Влияние ГМО на пчел | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

33 страницы  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Влияние ГМО на пчел, Пчелы и генетические модификации растений

Дмитрий_1    Skype
Среда, 27 Мая 2009, 18:13
Сообщение #1





Ульи: Железобетонные
Порода пчёл: Мегаполисная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(AlexandrSPb @ Среда, 27 Мая 2009, 9:06)
Есть даже фантазии. Смысл их таков, если исчезнут пчёлы, то их место займут другие насекомые. В общем, жутко интересно!!!
*


Вы хоть себе представляете сколько тысячилетий должно пройти чтобы появились такие насекомые, как пчёлы?! acute.gif
Цитата(AlexandrSPb @ Среда, 27 Мая 2009, 9:06)
Пока ищут чудо-лекарство, пчеловодам что-то делать ведь надо?
*


Это чудо лекарство называется: "ненадо подвазить пчёл к полям рапса, которые американцы так любят обрабатывать разной дрянью".
Цитата(AlexandrSPb @ Среда, 27 Мая 2009, 9:06)
Главная причина массовой гибели пчёл в сезонах 06/08 и 08/09 связана с несоответствием технологии пчеловождения в изменившихся условиях.
*


Это ваш вывод? biggrin.gif Причём здесь технология пчеловождения, если иммунитет пчёл снежают пистециды и гербециды. В этом случае нужно венить их агрономов, которые любят использовать генно-модифицированный рапс у которого есть иммунитет к жучкам которые так любят жрать рапс, этот ген рапса и вызывает ослабление у пчелиных семей. Вот судя по всему и напрашивается вывод ихнего колапса пчелиных семей: пистецыды + гербециды + генно-модифицированный рапс.

Пака у американцев опыляемость и тем самым плодоносность растений не снизится до уровня ниже среднего, их власти применять нечего небудут. biggrin.gif Но это их проблемы, мы им не помошники в этом. hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Никс    Skype
Среда, 27 Мая 2009, 20:11
Сообщение #2





Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Цитата(Дмитрий_1 @ Среда, 27 Мая 2009, 21:13)
пистецыды + гербециды + генно-модифицированный рапс.
*


Не нужно делать поспешных выводов в таком сложном вопросе, тему-то хоть читали?
"Сказать все можно, а ты/Вы/- докажи!!"- принцип, которым руководствовался Менделеев.


--------------------
Нельзя верить охотникам, рыбакам и,...пчеловодам!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bee happy    Skype
Среда, 27 Мая 2009, 20:25
Сообщение #3





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Дмитрий_1 @ Среда, 27 Мая 2009, 19:13)
этот ген рапса и вызывает ослабление у пчелиных семей.
*


Пчёлы не едят рапс. crazy.gif


--------------------
Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Yahen  
Среда, 27 Мая 2009, 20:36
Сообщение #4





Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Дмитрий_1 @ Среда, 27 Мая 2009, 17:13)
Вы хоть себе представляете сколько тысячилетий должно пройти чтобы появились такие насекомые, как пчёлы?!
*


Медоносная пчела далеко не космополит. А растения все-таки как-то опыляются везде? Я уже умолчу о том, что медоносная пчела в принципе опыляет далеко не все растения.
Цитата(Bee happy @ Среда, 27 Мая 2009, 19:25)
Пчёлы не едят рапс
*


Это отмазка crazy.gif Не едят - заставим smile.gif cheer.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Кирюшин  
Четверг, 28 Мая 2009, 9:53
Сообщение #5





Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(Yahen @ Среда, 27 Мая 2009, 20:36)
Медоносная пчела далеко не космополит. А растения все-таки как-то опыляются везде?
*


Коллеги, вспомните классические рассчеты потенциала нектаропродуктивности местности.
Ее, в смысле нектаропродуктивность растений на площади- делят на 2, половину оставляя на остальных опылителей...
Кстати, пчеле, как виду, не больше 100000 лет...
А вот насчет КПС, я бы не торопился с такими выводами.
Цитата(Дмитрий_1 @ Среда, 27 Мая 2009, 18:13)
пистецыды + гербециды + генно-модифицированный рапс.
*


Думаю, такие вещи проверяют если не в первую, так во вторую очередь...
Другое дело, что АлександрСПб прав- нормальной информации- очень мало, а демагогии и мусора- шума- очень много.

Кстати, коллеги, большинство модификаций кукурузы и сои не на устойчивость к вредителям, а на устойчивость к пестицидам- гербицидам, что позволяет использовать дозы, в 10-20 раз превышающие обычные crazy.gif и бороться с устойчивыми сорняками.
А вот что делается с окрестной экосистемой- вопрос другой... Да и в еду это попадает.
imho.gif Главная опасность ГМО- именно в этом, а не во встроенных чужих генах.


--------------------
Сначала думать надо, а потом- делать!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Дмитрий_1    Skype
Четверг, 28 Мая 2009, 11:33
Сообщение #6





Ульи: Железобетонные
Порода пчёл: Мегаполисная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Никс @ Среда, 27 Мая 2009, 21:11)
Не нужно делать поспешных выводов в таком сложном вопросе, тему-то хоть читали?
*


И не только тему, видел и фильмы на эту тему. crazy.gif
Цитата(Bee happy @ Среда, 27 Мая 2009, 21:25)
Пчёлы не едят рапс. crazy.gif
*


ёпт... значит нектар и пыльца безвредны для пчёл?! rofl.gif
Цитата(Yahen @ Среда, 27 Мая 2009, 21:36)
Это отмазка crazy.gif  Не едят - заставим smile.gif cheer.gif
*


ё-ма-ё, ну зачем так узко мыслить, rofl_2.gif я явно не имел ввиду что они будут жрать рапс. roflmao.gif
Цитата(Кирюшин @ Четверг, 28 Мая 2009, 10:53)
Главная опасность ГМО- именно в этом, а не во встроенных чужих генах.
*


Дааа...х..о.. вы знаете генную инженерию dry.gif в школе надо было учить!

Сообщение отредактировал Дмитрий_1 - Четверг, 28 Мая 2009, 11:33
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
AlexandrSPb  
Четверг, 28 Мая 2009, 11:40
Сообщение #7





Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Дмитрий_1 @ Четверг, 28 Мая 2009, 8:33)
Дааа...х..о.. вы знаете генную инженерию  в школе надо было учить!
*


Дмитрий_1, как раз Кирюшин и есть самый образованный в теме пчеловод. Прежде чем писать такие посты, высморкался бы...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bee happy    Skype
Четверг, 28 Мая 2009, 11:54
Сообщение #8





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Дмитрий_1 @ Четверг, 28 Мая 2009, 12:33)
значит нектар и пыльца безвредны для пчёл?!
*


Пока Вы не докажете, что в них переходят изменённые гены и они вредны для пчёл - безвредны.

Дмитрий_1,воздержитесь от двусмысленных сокращений, иначе буду штафовать по п.3.4.1.
Если это не нецензурное выражение, то оно не нуждается в сокращении.


--------------------
Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
SandyV  
Четверг, 28 Мая 2009, 13:00
Сообщение #9





Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Дмитрий_1 @ Среда, 27 Мая 2009, 18:13)
если иммунитет пчёл снежают пистециды и гербециды
*


Дмитрий_1, я бы также хотел обратить ваше внимание, что слова пестицид и гербицид произошли не от слов пистец и гербец, от латинских pestis и herba и соответственно корень у них другой. crazy.gif

Сообщение отредактировал SandyV - Четверг, 28 Мая 2009, 13:00


--------------------
"А ещё я требую признать Плутон планетой!."
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Дмитрий_1    Skype
Четверг, 28 Мая 2009, 13:17
Сообщение #10





Ульи: Железобетонные
Порода пчёл: Мегаполисная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Правильно писал Tveriak:
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 24 Мая 2009, 19:48)
Да в чём проблема...?
Я заткнулся!!
Кроме "хи-хи" ничего , не у кого нет!!! Даже у модераторов! Пошли все в ж...у!! 

Всем успехов в лечении всех болячек.
*



Цитата(Tveriak @ Понедельник, 25 Мая 2009, 21:53)
Всем звиняйте, но в "мор пчёл... " я писать больше не буду.
*


С вами безполезно спорить. А если хатите правды типа таких высказываний: "это не пестециды и т.д.". Так в чёмже дело?! biggrin.gif открывайте свою лабораторию и изучайте, вместо того чтоб здесь чесать языки. crazy.gif hi.gif
Bee happy сорри, вывели. hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
LadyBee99  
Четверг, 28 Мая 2009, 13:55
Сообщение #11





Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(AlexandrSPb @ Четверг, 28 Мая 2009, 11:40)
Дмитрий_1, как раз Кирюшин и есть самый образованный в теме пчеловод. Прежде чем писать такие посты, высморкался бы...
*


Немного грубовато, но предельно точно... hi.gif


--------------------
Я счастлива по умолчанию. Пожалуйста, не лезьте в настройки!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Кирюшин  
Четверг, 28 Мая 2009, 13:55
Сообщение #12





Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(Дмитрий_1 @ Четверг, 28 Мая 2009, 11:33)
Дааа...х..о.. вы знаете генную инженерию  в школе надо было учить!
*


Генную инженерию в школе, я к сожалению, не учил dntknw.gif
В университете учил молекулярную биологию, мало, правда, ее было blush.gif
Возможно, Вы слушали такой курс в той школе, где учились, однако, у меня возникают в этом некоторые сомнения- именно из-за того,
Цитата(SandyV @ Четверг, 28 Мая 2009, 13:00)
что слова пестицид и гербицид произошли не от слов пистец и гербец, от латинских pestis и herba и соответственно корень у них другой.
*


Так вот, понимая свое невежество в вопросе генномодифицированных продуктов, а также имея массу знакомств в нужной сфере, я сделал, как все нормальные люди в такой ситуации- СПРОСИЛ СПЕЦИАЛИСТА!
У человека, к.б.н. по спец. "генетика", специалиста по геному кукурузы. Я с ним в одном аспирантском общежитии долго жил в соседних комнатах drinks_cheers.gif .
Вот он мне и рассказал, что описанный мной выше характер генетических модификаций- самый выгодный, так как при введении гена устойчивости к вредителям они, заразы, быстро приспосабливаются, а вот при усилении устойчивости к пестицидам все решить намного проще. Поэтому у американцев и стандарты по пестицидам в продуктах питания такие... своеобразные.
А еще.
Ключевое отличие разных организмов - это разные белки.
ГМО умеют, кроме своих, синтезировать еще чьи-то, для них нехарактерные.
В процессе пищеварения, как Вы, Дмитрий, возможно, где-то учили hi.gif , белки разлагаются в кишечнике на аминокислоты, а уже они всасываются ворсинками, попадают в кровь. Затем из них мы строим уже свои белки. Напомню, что ВСЕ белки состоят из одних и тех же аминокислот, отличаясь их последовательностью и соотношением.
Примерно то же происходит и со всем остальным- вся пища перед попаданием непосредственно в организм разлагается до элементарных составляющих.
Если очень грубо- поедая свинину, тушеную в сметане с орехами, Вы же не приобретаете признаки, свиньи, ореха и коровы? crazy.gif
Так какая Вам разница, если орех и свинья будут "В одном флаконе"!
Конечно, вполне возможно, что для борьбы с цветоедом кто-то модифицировал рапс так, что он стал ядовит для цветоеда, а заодно и для пчел. Но, думаю, что это маловероятно, да и не выгодно, рапс -то насекомоопыляемый. Гибель пчел тогда будет напоминать отравление ядовтым нектаром, да и наступать сразу, а не зимой... imho.gif
А информация о злобных генах, которые так и скачут- это еще один миф... imho.gif
Да и популяция от такого очищается очень быстро, возвращаясь к "дикому" типу- геном- не конструктор, и сложнее, чем недавно еще думали. hi.gif


--------------------
Сначала думать надо, а потом- делать!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Дмитрий_1    Skype
Четверг, 28 Мая 2009, 14:18
Сообщение #13





Ульи: Железобетонные
Порода пчёл: Мегаполисная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Кирюшин
Цитата(Дмитрий_1 @ Четверг, 28 Мая 2009, 12:33)
Дааа...х..о.. вы знаете генную инженерию  в школе надо было учить!
*


без обид, просто немог несказать, на языке вертелось. bye.gif
Цитата(Кирюшин @ Четверг, 28 Мая 2009, 14:55)
Конечно, вполне возможно, что для борьбы с цветоедом кто-то модифицировал рапс так, что он стал ядовит для цветоеда, а заодно и для пчел. Но, думаю, что это маловероятно, да и не выгодно, рапс -то насекомоопыляемый.
*


Я вот в этом и пытался достучатся до всех вас! acute.gif
Цитата(Кирюшин @ Четверг, 28 Мая 2009, 14:55)
Конечно, вполне возможно
*


А счевобы - это вполне возможно?! Уже как несколько лет практекуется на рапсе как и сое. acute.gif
Цитата(Кирюшин @ Четверг, 28 Мая 2009, 14:55)
Гибель пчел тогда будет напоминать отравление ядовтым нектаром, да и наступать сразу, а не зимой...
*


Неа, tongue.gif это процес длительный и инкубационный! acute.gif
Цитата(Кирюшин @ Четверг, 28 Мая 2009, 14:55)
А информация о злобных генах, которые так и скачут- это еще один миф...
*


Не миф. dry.gif В этом случае 50% пользы на 50% вреда. Что неможет быть приемлемо гостом для использования в производстве. acute.gif

P.S. Читать ВСЕМ! и здесь.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bee happy    Skype
Четверг, 28 Мая 2009, 14:26
Сообщение #14





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Дмитрий_1 @ Четверг, 28 Мая 2009, 15:18)
В этом случае 50% пользы на 50% вреда. Что неможет быть приемлемо гостом для использования в производстве
*


Есть и другая, настолько же "научно подтверждённая" ТОЧКА ЗРЕНИЯ.
Чем она хуже? И ЗДЕСЬ.


--------------------
Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Дмитрий_1    Skype
Четверг, 28 Мая 2009, 14:33
Сообщение #15





Ульи: Железобетонные
Порода пчёл: Мегаполисная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Bee happy @ Четверг, 28 Мая 2009, 15:26)
Есть и другая, настолько же "научно подтверждённая" ТОЧКА ЗРЕНИЯ.
Чем она хуже? И ЗДЕСЬ.
*


Я эти сайты перечита давно. acute.gif Но всё-таки у меня недоверие к ГМО больше чем доверие. Гдето на уровне 90% недоверия и гдето глубокооо ну очень глубоко 10% доверия. Так что я неотвергаю полную точку зрения в том что ГМО - это кака. crazy.gif Если вы почитаете на сайте, то там гдето в области 62% генномодифецированных оващей и фруктов продаётся в России (за Украину я уже молчу biggrin.gif ). И вот в чём проблема: производители нехотят ставить на продуктах маркеровку ГМО, но почему? blink.gif если они считают что от него только польза. biggrin.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Быстрый ответ  Ответить  Опции  Открыть тему

> Быстрый ответ
  Закрыть все тэги



smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
Показать смайлики в новом окне |  Включить смайлики |  Добавить подпись
Пожалуйста, введите числовой код, который Вы видите на картинке
 

   

 

Текстовая версия Сейчас: 30 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды