Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Передача наследственной информации

[пахарь]

против генетики не попрешь

я полнстью пишу отрывок из этой книги
"Известный немецкий специалист по генетике пчел доктор Фр.Руттнер полагал впринципе немыслимым чтобы наследственные признаки взрослых,совершенных насекомых могли изменяться под воздействием инопородного корма,полученного в фазе личинок.Решив проиллюстрировать правильность своей давней точки зрения,доктор Руттнер повторил с некоторыми вариациями подмосковные эксперименты и на основании полученных результатов признал:изменение личиночного корма у пчел может изменять породные признаки.В отчете прямо говорится:Надо серьезно считаться с возможностью изменения определенного признака под влиянием специфического изменения молочка.Во всяком случае,не следует больше проходить мимо этой проблемы
(следуещий отрывок)
В Горьковском университете профессорА.Н.Мельниченко и его аспирант,биохимикЮ.Л.Вавилов занимались переиследованием состава пчелинного молочка.И в свежем,нативном молочке те самые нуклеиновые кислоты,те самые заветные РНК и ДНК были обнаружены.Сообщение об открытии было сделано в !969году,на Мюнхенском международном конгрессе пчеловодов.
(в конце этого раздела слава автора)
Конечно,здесь улавливается только самое грубое сходство.Но ведь матка с трутнем и производят только зародыш рабочей пчелы,Выращивают же и выкармливают этот зародыш рабочие пчелы,которые с помощью корма способны уклонять развитие рабочей личинки от праобраза обоих родителей и с молочком кормилиц и кормом воспитательниц прививать ей свои особенности строения и инстинкты,
а

а "Лысенковщина" закончил

а вот тут я с Вами не согласен она продолжается в 80 годах сильная пропаганда завоза южных маток в сибирь-даже моя мать заказывала кавказких маток ей даже ответ прислали заказ маленький и пропогантируя эти опыты их бы анафеме представили
(модератору раз открыли эту тему надо начать с №159 с чего сыр -бор начался)

Сообщение отредактировал пахарь - Понедельник, 18 Февраля 2008, 18:51

[igor]

А почему Вы молчите о трутнях - ведь это 3/4 породных признаков???

С чего бы 75%,всего 50%.

[Юстас]

Так это не наследственные признаки,а приобретенные.

Совершенно верно...и не стоит путать божий дар с яишницей.

Самое интересное Calif в корме которой только что даёт пчела нашли ДНК иРНК

Ну то что там нашли ДНК и РНК ещё не значит, что они передадутся пчёлам. ДНК сформировано ещё у яиц и потом на любой стадии развития личинки не изменяется.

[igor]

а вот тут я с Вами не согласен она продолжается в 80 годах сильная пропаганда завоза южных маток в сибирь

Я не пропагандирую,я хочу сказать ,что гены кормом не изменишь:

ведь матка с трутнем и производят только зародыш рабочей пчелы,Выращивают же и выкармливают этот зародыш рабочие пчелы,которые с помощью корма способны уклонять развитие рабочей личинки от праобраза обоих родителей и с молочком кормилиц и кормом воспитательниц прививать ей свои особенности строения и инстинкты,

Маток надо выводить в отличныхи сильных семьях,от породы не зависит.

[gerasimenkmikhail]

Ну то что там нашли ДНК и РНК ещё не значит, что они передадутся пчёлам. ДНК сформировано ещё у яиц и потом на любой стадии развития личинки не изменяется

Да может и так но забываем что пища, микроорганизмы и т д могут выступать в качестве мутагенного фактора и какие то признаки став приобретенныим в последующем поколении могут закрепиться

Сообщение отредактировал gerasimenkmikhail - Понедельник, 18 Февраля 2008, 20:48

[Николай]

Ну то что там нашли ДНК и РНК ещё не значит,

В любом куске мяса и в яблоке и в крупе и тд и тп есть своё Днк но это нам не мешает оставаться людьми в желудке все в том числе и ДНК и РНК разлагается на кирпичики и собирается внутри нашего тела уже совсем по новому по нашенски Природа давным давно позаботилась чтоб так было. И думаю трансгенные не опасны именно поэтому.

Маток надо выводить в отличныхи сильных семьях,от породы не зависит

часто воспитательницу итальянку за рубежом используют для вывода краинки породистой. Просто итальянка очень хорошая воспитательница. Обильно кормит личинки и много принимает.

[Работник]

IRINA Да IRINA ту тебе не с небритым мужем разговаривать. Скалка не поможет.


igor
[quote=igor,Понедельник, 18 Февраля 2008, 18:17]
С чего бы 75%,всего 50%.


С такими сносками лучше попридержать участие в споре.

Юстас ДНК сформировано ещё у яиц и потом на любой стадии развития личинки не

Извесно. что при удленнении кормления личинки маточным молочком , этой самой личинки , можем получить не рабочую пчелу - матку. получем ответ о влияни корма на развитие.
пахарь не соглашусь с твоим выводом о невозможности матки "переродить"семью , в плане получения в ссемье пчел породы одинаковой с подсаженной маткой. В конце концев семья станет тогоже "рода-племени ", что и матка.правда сроки разные. Да и то , что завозилось оставило след.Пускай и плохой.

[рвач71]

Какую книгу,против генетики не попрешь,а "Лысенковщина" закончилась,книги только в архивах.

Селекция пчел ,нии Рыбное

пахарь не соглашусь с твоим выводом о невозможности матки "переродить"семью , в плане получения в ссемье пчел породы одинаковой с подсаженной маткой. В конце концев семья станет тогоже "рода-племени ", что и матка.правда сроки разные. Да и то , что завозилось оставило след.Пускай и плохой.

ОТ 2 до 3 месяцев

[igor]

С чего бы 75%,всего 50%.


С такими сносками лучше попридержать участие в споре.

Половина генов передается маткой и половина генов от трутня ,при оплодотворенном яйце, т.е пчела или матка ,при развитии трутня - 100% генов от матки ,аргументируйте где Ваши 75%.

[alex250]

у меня 2 дочери от макти с пасеки №7 имели обсалютно мокрую печатку не уступали по медопродуктивности В качестве семьи воспитательности использовал семиь отцовской группы(кавказянка) трутневый фон отчасти получается смешанным в виду большой насыщенности пчелосемей, но в этот период старался его производил тоже от кавказянки?


Мокрая печатка от воспитательниц и отцовских семей.


Цитата(Docent @ Вторник, 20 Ноября 2007, 2:14)
Не думаю, что многоуважаемый Г. намекал на передачу желтизны через молочко.


Єто так! Доказано еще в двадцатые годы прошлого века.
Затем подтверждено мной, Кашковским и учеными Горьковского университета.

Передается не только печатка,желтизна, но и ройливость, склонность к тихой смене.

[igor]

Передается не только печатка,желтизна, но и ройливость, склонность к тихой смене.

Через корм и как?

[alex250]

Половина генов передается маткой и половина генов от трутня ,при оплодотворенном яйце, т.е пчела или матка ,при развитии трутня - 100% генов от матки ,аргументируйте где Ваши 75%.

Матка несет м1/2 на т1/2 генов и яйцо при оплодотворении получает еще по
т1/2 получим м1/4 +т1/4+т1/4+т1/4

[Работник]

igor Да ты не спеши требовать обоснования.
.Иногда и форум изучать надо ,тут сноски и рисунки информативные бывают.

Сообщение отредактировал Работник - Понедельник, 18 Февраля 2008, 22:09

[igor]

Матка несет м1/2 на т1/2 генов и яйцо при оплодотворении получает еще по
т1/2 получим м1/4 +т1/4+т1/4+т1/4

Какая оценка была по биологии и математике, и по родному языку в школе ?

Да ты не спеши требовать обоснования

Я не спешу,еще у маток наблюдается-полиандрия.

Иногда и форум изучать надо ,тут сноски и рисунки информативные бывают.

Вы пишите правильно,излагайте,если Вы имеете ввиду два поколения,а если три,четыре ,где будут Ваши 75%. Так ,как в генах матки 50% наследуется породные характеристики по отцовской линии,т.е. трутней,то не важно какае будут породные характеристики по материнской линии,так как нужен мощный ,доминирующий,чистопородный трутневый фон,и матки полученные в о втором и третьем поколении/считай года/ будут иметь полностью характеристики по отцовской линии,т.е. трутня.Вот это всем известно,но Ваши 75% никак не выходят.

с молочком кормилиц и кормом воспитательниц прививать ей свои особенности строения и инстинкты,

А как же быть с передачей породных характеристик через корм,ведь как известно всем /ссылок не даю/ ,трутни не участвуют в кормлении расплода?

[В.Г.]

Сложности имеются на примере крыс питающихся трансгенными растениями к 6 поколению были абсолютно бесплодны Ученые по этому поводу разводят руками не может быть но фатк опытов не оспаривался  Ведь не даром материнская семья и воспитательница должна бать лучшей

А где здесь передача наследственности через корм? Тут только влияние трансгенов на репродуктивную функцию.
И семья-воспитательница должна быть наилучшей, чтобы дать качественных маток, о параллельном изменении наследственных черт речь не идёт.