Прощай щавелька! | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

13 страниц  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Прощай щавелька!, здравствуй муравьинка!

Никс    Skype
Вторник, 02 Октября 2012, 20:15
Сообщение #1





Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Цитата(Никс @ Понедельник, 05 Октября 2009, 23:14)
Так, повернем вопрос со щавелькой несколько иначе: если при ее возгонке основным действующим акарацидом является все- таки муравьиная кислота, а осложняет этот процесс возможное появление угарного газа, то как я предлагал "Можно все упростить: применить для обработки чистую муравьиную кислоту такой же возгонкой и никаких проблем, если только на себя не прольешь! Проверял- из дымаря идет такого же цвета и запаха "дымок", как и при щавельке- пчелы переносят нормально, реакция как и на щавельку!! " Правда придется согласиться, что кислота из дымаря выходит в виде аэрозоля: пары должны быть бесцветны. Дозировка- 10-15 качков на среднюю по силе семью, как и при щавельке!
*

Цитата(Никс @ Среда, 14 Октября 2009, 19:03)
Да, препараты очень эффективные, сам начал нынче применять, но вопрос со щавелькой и ее заменой на муравьиную нужно пробить до конца: эти препараты не дают привыкания, кажется и нужно держать их на всякий пожарный случай- возможность обработки во время взятка!
*

Цитата(Никс @ Вторник, 13 Октября 2009, 22:30)
Не путай, возгонку с обработкой парами, это совершенно разные вещи. Хотя если сделать правильно аппарат, для обработки парами, эффект будет выше. Да и прояснить разницу меду парами и возгонкой- не мешало бы!
*

Проясняем: С этой целью рассмотрим процессы, происходящие при нагревании щавелевой кислоты. В первую очередь происходит разрушение входящего в состав технической кислоты кристаллогидрата, который плавится при температуре 101,5 С (чистая кислота — при 189 С). При 200 С щавелевая кислота разлагается с образованием муравьиной кислоты и углекислого газа.
Щавелевая кислота дигидрат. Плавится в кристализационной воде, затем эта вода улетучивается в виде пара - это и есть "дымок".
А вообще:
Температура возгонки 125 °C
Температура разложения 100-130 °C
Температура декарбоксилирования 166-180 °C
100-130 °C это температура разложения дигидрата. То есть при этой температуре образуется безводная щавелевая кислота.
А затем при 166-180 °C она декарбоксилирует.
Муравьиная кислота
Температура кипения 100,7*С
Цитата(Bee happy @ Суббота, 29 Августа 2009, 21:39)
Да зачем Вам эта формула сдалась? huh.gif Что она меняет?  Вот формула разложения щавелевой кислоты до муравьиной и углекислого газа.
HOOCCOOH = HCOOH + COO

*
А чтобы посчитать, сколько из 2гр щавельки получится муравьиной! Согласно, вышеприведенной формулы получаем: 46:90=0.5111111….., 1,0222222гр, 0,837979 млл!
Муравьиной, получается, по весу, в два раза меньше! или всего, с учетом водности применяемой кислоты/ у меня 88%/ 1млл!
Т.о. можно обрабатывать семьи муравьиной кислотой и через дым-пушку, только дозатором может быть, ну хотя бы шприц!
Обращаю внимание: очки, респиратор, а лучше противогаз, резиновые перчаики- обязательны!
Безопасность
Опасность муравьиной кислоты зависит от концентрации. Согласно классификации Европейского союза, концентрация до 10 % обладает раздражающим эффектом, больше 10 % — разъедающим.
При контакте с кожей 100%-ная жидкая муравьиная кислота вызывает сильные химические ожоги. Попадание даже небольшого её количества на кожу причиняет сильную боль, поражённый участок сначала белеет, как бы покрываясь инеем, потом становится похожим на воск, вокруг него появляется красная кайма. Кислота легко проникает через жировой слой кожи, поэтому промывание поражённого участка раствором соды необходимо произвести немедленно. Контакт с концентрированными парами муравьиной кислоты может привести к повреждению глаз и дыхательных путей. Случайное попадание внутрь даже разбавленных растворов вызывает явления тяжелого некротического гастроэнтерита.
Муравьиная кислота быстро перерабатывается и выводится организмом. Тем не менее, муравьиная кислота и формальдегид, образующиеся при отравлении метанолом, вызывают повреждение зрительного нерва и ведут к слепоте.

Сообщение отредактировал Никс - Вторник, 02 Октября 2012, 20:20


--------------------
Нельзя верить охотникам, рыбакам и,...пчеловодам!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Володя  
Вторник, 02 Октября 2012, 20:19
Сообщение #2





Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Киргизия

[>]


Никс
Все дело в дозе и температуре обработки муравьинкой, учесть силу семьи и % испарения сложновасто из чего при обработке муравьинкой, чаще из самодельных испарителей, отмечается гибель маток.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Никс    Skype
Вторник, 02 Октября 2012, 20:27
Сообщение #3





Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Цитата(Володя @ Вторник, 02 Октября 2012, 23:19)
Все дело в дозе и температуре обработки муравьинкой,
*

Обрати внимание, температура кипения муравьиной, в два раза ниже щавелевой, соответственно и нагрев потребуется ниже! И еще: при вылете паров из прибора происходит резкое понижение температуры этих паров, да там и паров то не остается, они превращаются в мелко дисперсионную аэрозоль!! Всего 1млл, как и в дым пушке, которая также производит ту же самую аэрозоль, только масляную!

Сообщение отредактировал Никс - Вторник, 02 Октября 2012, 20:29


--------------------
Нельзя верить охотникам, рыбакам и,...пчеловодам!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Володя  
Вторник, 02 Октября 2012, 20:32
Сообщение #4





Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Киргизия

[>]


Никс
Я буду рад узнать дозу которая не навредит маткам! По сути, муравьинк авсе же не панацея от варроа, от акарапидоза ДА, спасали пасеки...варроа нет!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Никс    Skype
Среда, 03 Октября 2012, 5:03
Сообщение #5





Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Цитата(Володя @ Вторник, 02 Октября 2012, 23:32)
По сути, муравьинка все же не панацея от варроа, от акарапидоза ДА, спасали пасеки...варроа нет!
*

Муравьиная кислота применялась исключительно в виде паров, предлагались различные устройства, стабилизирующие скорость испарения кислоты, ее концентрацию. Но в эти устройства заливалось 30-50млл кислоты, а может и больше, с расчетом на длительное присутствие паров муравьиной в улье!
Только этим можно объяснить:
Цитата(Володя @ Вторник, 02 Октября 2012, 23:32)
Я буду рад узнать дозу которая не навредит маткам!
*

Да, эффективность воздействия ее испарением на варроа, действительно ниже чем щавелька возгонкой, раз в 5, сам убедился. Давно над этим задумывался. А решение простое: использовать муравьиную в приборах для возгонки щавельки- кислота будет кипеть, быстро испаряться, но при выходе из трубки будет образовываться аэрозоль, а не пар!, вот это и есть действующий компонент! и никакого вреда маткам не будет, а все виды клеща будут валиться как от щавельки!
У тебя ведь при возгонке щавельки идет беловатый дым, если не перегрев, это и есть аэрозоль муравьиной кислоты: любые пары, если это действительно пары, не видны, молекулы слишком малы, что бы рассеивать свет!

Сообщение отредактировал Никс - Среда, 03 Октября 2012, 5:13


--------------------
Нельзя верить охотникам, рыбакам и,...пчеловодам!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
nikbadi    Skype
Воскресенье, 11 Ноября 2012, 12:07
Сообщение #6





Ульи: 15 рамочные местного пр-ва
Порода пчёл: сборные
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Латвия

[>]


На сайте http://yaruley.ru пчеловод при подготовке к зиме убирает с рамок пакетики с
муравьинкой. Что это? Где они продаются? Какова эффективность?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Машинист  
Пятница, 08 Февраля 2013, 6:57
Сообщение #7





Ульи: Павильон 4 к-са РУТ
Порода пчёл: Карпатка- Мукачево
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(Никс @ Среда, 03 Октября 2012, 5:03)
вот это и есть действующий компонент! и никакого вреда маткам не будет, а все виды клеща будут валиться как от щавельки!
*

Здравствуйте. Хотелось бы продолжить тему. Кто обрабатывал пчел от леща осенью Растворами : Муравьиной или Щавелевой к-т . Метод возгонки *ВАРОМОР*. Какая концентрация. Мне пришлось обрабатывать *Варомором* в октябре,ноябре четыре раза. Так получилось ,что весь сезон пчелиные семьи были очень сильные, 4-5 к-сов. Меда на семью собрал много. Но и клеща получил--много. Обрабатывал р-ром Бипин-Т в керосине . После каждой из четырех обработок --поддон был красный. Не смотря на это вчерашний лабораторный анализ в Краснодаре показал . 11% клеща в подморе. Давайте обсудим!!!??? ...ГУТ....
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Юстас  
Пятница, 08 Февраля 2013, 9:43
Сообщение #8





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


С муравьинкой поосторожнее - можно без маток остаться...


--------------------
Уметь говорить - искусство, уметь слушать - культура. Д. Лихачёв
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Михаил-61  
Пятница, 08 Февраля 2013, 9:49
Сообщение #9





Ульи: 12-ти рамочные даданы
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(nikbadi @ Воскресенье, 11 Ноября 2012, 12:07)
Что это? Где они продаются? Какова эффективность?
*


Это муравьинка,по 4ре пакетика в баночке 40%я кислота муравьиная,в виде геля,продаётся во всех пчело-магазинах и зооветснабе,эффективность?клещ падает,но желательно промаслянный поддон,по моему он не гибнет,но ещё действует на трахейного клеща,аккарапидоз.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
вэн  
Пятница, 08 Февраля 2013, 10:31
Сообщение #10





Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(Машинист @ Пятница, 08 Февраля 2013, 5:57)
Обрабатывал р-ром Бипин-Т в керосине . После каждой из четырех обработок --поддон был красный. Не смотря на это вчерашний лабораторный анализ в Краснодаре показал . 11% клеща в подморе. Давайте обсудим!!!??? ...ГУТ....
*


А какую пропорцию делал? Я тоже применяю только варомор, и пока доволен Может бипин такой? Может тут посмотреть? http://medkarpat.com/?p=27


--------------------
Если хочешь что-то понять,-иди учи!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Никс    Skype
Пятница, 08 Февраля 2013, 18:40
Сообщение #11





Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Цитата(Машинист @ Пятница, 08 Февраля 2013, 9:57)
Здравствуйте. Хотелось бы продолжить тему.
*

Машинист, давайте продолжим,только продолжать то Вам придется: у нас еще снег и еще будет!
Дозу эквивалентную щавельке, я посчитал- все в первом сообщении!
Если есть дым пушка, то вперед!, соблюдая технику безопасности: особенно защита глаз!
1мл кислоты через дозатор и смотреть результат, но опадение клеща должно протекать не менее 3дней! Я не знаю, как пары муравьиной кислоты прореагируют с материалом трубки, лучший вариант, наверное- железо?, кто что знает по этому вопросу, подскажите, или и медь пойдет??
Машинист, Вы будете первым в использовании муравьиной возгонкой!
Хотя я делал попытки через лечебный дымарь:"Проверял- из дымаря идет такого же цвета и запаха "дымок", как и при щавельке- пчелы переносят нормально, реакция как и на щавельку!! "
Вот и проверьте на паре семей: интересен результат, его и будем обсуждать!
Насчет маток, это в случае длительной постановки муравьиной на испарение в улье, там - да, можно матке навредить!
На все твои вопросы ответы в предыдущих сообщениях!


--------------------
Нельзя верить охотникам, рыбакам и,...пчеловодам!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Блондин  
Пятница, 08 Февраля 2013, 19:41
Сообщение #12





Ульи: Павильон
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(Машинист @ Пятница, 08 Февраля 2013, 7:57)
Обрабатывал р-ром Бипин-Т в керосине .
*


перешел на казанский он запаян а ампулах.а агробиопромовский разное кол в пузырьках.или протекает или испаряется.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Никс    Skype
Пятница, 08 Февраля 2013, 21:07
Сообщение #13





Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Машинист,Пятница, 08 Февраля 2013, 9:57]
Хотелось бы продолжить тему.:"Прощай щавелька!, здравствуй муравьинка!"



--------------------
Нельзя верить охотникам, рыбакам и,...пчеловодам!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ЖенаПечника    Skype
Понедельник, 03 Июня 2013, 7:42
Сообщение #14





Ульи: МК 10х145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Как думаете, уважаемые, если положить салфетку с 'муравьинкой', той что по 4 шутки в банке, не сверху, а вниз, ПОД сетку, ну и бумагу с вязким веществом, будет ли толк?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Георгий12  
Четверг, 13 Июня 2013, 15:40
Сообщение #15





Ульи: лежаки и даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Казахстан

[>]


Как быть если траванулись пчёлы отравой против муравьёв?????
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

13 страниц  1 2 3 > » 
 Быстрый ответ  Ответить  Опции  Открыть тему

> Быстрый ответ
  Закрыть все тэги



smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
Показать смайлики в новом окне |  Включить смайлики |  Добавить подпись
Пожалуйста, введите числовой код, который Вы видите на картинке
 

   

 

Текстовая версия Сейчас: 30 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды