Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вопросы которые я не могу решить сам., Если не сложно поделитесь опытом.

[Варлам]

HOST, постараюсь так и поступить и за пожелание удачи благодарю! В любом деле удача штука не лишняя, но главное упорство.

[HOST]

но главное упорство.

Только не надо перед всеми демонстрировать свое бестолковое упорство.
Есть много средств коммуникации, где можно консультироваться, в частности
Skype — бесплатное программное обеспечение, обеспечивающее текстовую, голосовую и видеосвязь через Интернет между компьютерами практически всех стран мира.
А в сеть Интернет идут не за знаниями, а со знаниями.
Еще раз - Удачи!!!

[Варлам]

HOST, хорошо, договорились, бестолковое упорство перед всем демонстировать не стану.

[Evseev-S-N]

Подскажите а вот когда должен выйти последний расплод уходящий в зиму, как расчитать? Ну или проще говоря как прибросить, когда матка дложна отложить свое последнее яйцо в текущем сезоне? На примере любой климатической зоны

для Рязанской области, где последний облет должен быть в районе 10тых чисел октября желательно чтобы весь расплод вышел до середины сентября, соответственно последнее яйцо должно быть отложено в районе 20-25 августа. А первые "зимние" пчелы будут выходить из яиц отложенных в двацатых числах июля.

Я просто подумал, что коли матке полезно посидеть в клетке во время главного взятка

Спорное утверждение

то не менее полезно ей и зимовать в клетке, что бы уж точно и поздний расплод начервить не смогла и слишком ранний...

Для этого должен быть хороший опыт зимовки без "клеток" иначе потерять семью будет очень легко.
И уж если изолировать, то в изоляторе типа хмары или подобном на всю рамку из разделительных решеток. Плюс нужно очкнь хорошо чувствовать на сколько нужно сжать гнездо

[Варлам]

И уж если изолировать, то в изоляторе типа хмары или подобном на всю рамку из разделительных решеток. Плюс нужно очкнь хорошо чувствовать на сколько нужно сжать гнездо

За изолятор Хмары и вел речь в обоих случаях... В смысле чувствовать на сколько сжать что бы клуб на зимовке вбок не ушел и матку одну не оставил? А были ли такие случаи на самом деле? С раннего расплода они точно не сходят нипочем, потому и мрут весной с голоду, хотя корм есть. А матку интересно смогут бросить? Ну и я вроде как лежак, где сильно ошибиться можно не планирую... думал-думал... все таки дадан на 300 на 10 рамочек а сверху магазины на 145, в зиму один нижний корпус в помещении +3 - +5, ну а до верха дойдут, можно лепешку положить. Вроде прям сильно ошибиться сложно, так что бы клуб совсем ушел, ну боковые стенки можно не утеплять только заднюю и потолок, тогда по бокам попрохладнее будет, они туда не слишком пойдут зимой... наверно... Попробовать надо, и так и сяк.

[Варлам]

Вообще насколько я понял движение клуба определяется только условием тепло-холодно, идет он холода к теплу даже при небольшом перепаде температур и все. Больше никаких законов движения клуба я не вычитал. Верно? Если так, это это достаточно простая математическая задача. В принципе можно сделать модель улья в SolidWorks к примеру и понять, как станет двигаться клуб зимой. Например можно с места говорить что высоты летка в 10мм при полном его открытии недостаточно для ламинарного истечения воздуха, теплого в верхней части того летка и холодного в нижней. Леток должен быть миллиметров 25-30 наверно, иначе вентиляция так себе будет... но с другой стороны тогда гнездо будет быстрее остывать. Но это все так на уровне переноса знаний из других областей на пчеловодство и рассуждения вслух, не более.

[Evseev-S-N]

В смысле чувствовать на сколько сжать что бы клуб на зимовке вбок не ушел и матку одну не оставил? А были ли такие случаи на самом деле? С раннего расплода они точно не сходят нипочем, потому и мрут весной с голоду, хотя корм есть. А матку интересно смогут бросить? Ну и я вроде как лежак, где сильно ошибиться можно не планирую... думал-думал... все таки дадан на 300 на 10 рамочек а сверху магазины на 145, в зиму один нижний корпус в помещении +3 - +5, ну а до верха дойдут, можно лепешку положить. Вроде прям сильно ошибиться сложно, так что бы клуб совсем ушел, ну боковые стенки можно не утеплять только заднюю и потолок, тогда по бокам попрохладнее будет, они туда не слишком пойдут зимой... наверно...  Попробовать надо, и так и сяк.

На самом деле были случаи у людей маток бросали, описанный опыт есть в соответствующих темах, причем если матка остается жива, но изолятор попадает на перефирию с небольшим колличеством пчел может и затрутоветь.
10 рамочек это слишком много для клуба пчел тем более с изолятором. Ошибиться слишком легко, особенно новичкам, так как они думают что у них ну очень много пчелы

Вообще насколько я понял движение клуба определяется только условием тепло-холодно, идет он холода к теплу даже при небольшом перепаде температур и все. Больше никаких законов движения клуба я не вычитал. Верно?

Не верно

[Варлам]

Это интересно, пороюсь найду, спасибо.
10 много я вообще думал о 8 и досочки по бокам, но это видимо по силе семи смотреть надо, я пока не побывал, потому и спорить не стану, надо испытания провести, в клетке и без нее и что вообще от этого получить можно и есть ли в этих клетках на зимовке тот толк о котором пишут, в конце концов не корову же проиграю.

Не верно

Подскажите пожалуйста чем еще кроме температурного градиента определяется движение клуба? И где это можно вычитать???

[Варлам]

А нет, сам нашел, но все равно спасибо.

[Варлам]

Короче не знаю зачем я это прочитал, там в соотвествующих темах просто какая то священная война непонятно о чем в дебрях наук и околонаук... как всегда сколько людей столько и мнений. У меня клуб будет двигаться всегда из более холодного места к более теплому. Т.е. с ложа возле летка вверх и в противоположный летку угол, из этого и исходить стану, до тех пор пока обратного не выяснилось. Зимовка в помещении, солнышко ни с какого боку не пригреет, потому и сильно в бок тот клуб не уйдет. Да.

[HOST]

У меня клуб будет двигаться всегда из более холодного места к более теплому.

Все живое мигрирует к пищевым запасам... инстинкт...

[Варлам]

HOST, наверно все, кроме пчел. Пчелы зимой мигрируют в тепло, если пищивые запасы расположены в холодном месте улья, напимер ниже клуба они туда не ходят и мрут с голоду сидя на меде. Такое описано, в старых книжках. Потому запасы должны быть в том месте улья, где зимой будет теплее, туда клуб и поползет. Я так читал, как на самом деле еще не знаю, но обязательно выясню.

[HOST]

Пчелы зимой мигрируют в тепло

Так они сами и являются генератором тепла, потребляя кормовые запасы....

[Варлам]

Ну так генерированное тепло куда-то же уходит. Видимо нагревает окружающую клуб среду внутри улья, а этот воздух внутри улья уже охлаждается за счет теплопередачи через стенки и как то там еще, однако его охлаждение может быть неравномерно. Ну вот и если например одну боковую стенку улья утеплить хорошенько, что бы возух возле нее охлаждался медленее, а другую вовсе не утеплять. То клуб как раз пойдет к утепленной стенке, где потеплее, даже если основная часть корма лежит у холодной. Как то так. Хотя опять же сам я так не пробывал делать.

Или например труба приточной вентиляции на боковую стенку направлена... клуб в бок уйдет. А еще хуже если корм как всегда вверху и труба эта с холодным воздухом тоже сверху на крышку улья дует. Как то так... наверно.

Сообщение отредактировал Варлам - Понедельник, 23 Июля 2018, 19:45

[HOST]

То клуб как раз пойдет к утепленной стенке

Клуб пчел, зимой, может перемещаться только вверх...

Варлам на форуме собрана замечательная библиотека,
в частности Учебники, скачай и изучай.
Только систематизированные знания могут помочь разобраться.
Еще раз - Удачи!

Сообщение отредактировал HOST - Понедельник, 23 Июля 2018, 19:50