Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный перга и зимовка, нужна ли перга зимой

[Тёплый]

Да вот что ещё про запасы перги не забывайте. Их должно быть в достаточном для весеннего развития.Сколько?

Вот после весеннего облета и надо ставить пергу. Зимой пчелы пергу не употребляют (пост у них), а заплесневеть может, даже при большом подрамочном пространстве. Для детки, заложенной до облета перга найдется, ее не много то и надо.

[apika]

Читал где то что при зимовке на падевом перга смегчает последствия. Поэтому фиг его знает

[Кирюшин]

Вот после весеннего облета и надо ставить пергу.

А это мы в "критериях" с Тверяком обсуждали.
И пришли к выводу, что если нужен дооблетный расплод, то вентиляцию надо организовать а-ля Тверяк, с сохранение конденсата, и пергу дать
А если нет- максимум воды из улья вывести, и пергу убрать

[Тёплый]

если нужен дооблетный расплод

Дооблетный расплод будет однозначно, но в незначительном количестве. И для выкармливания этого расплода пчелы найдут достаточное количество перги разбросаной по рамкам. Речь идет о рамках забитых пергой. Вспомните прошлую осень - сыро и относительно тепло 0 +2. По моим подсчетам безоблетный период длился без малого 7 месяцев. Что бы стало с перговыми рамками в гнезде?! А после облета ставишь прямо в центр гнезда прогретую медовоперговую рамку и развитие проходит отлично.

Читал где то что при зимовке на падевом перга смегчает последствия.

Жиже получается?

[AlexWhite]

В сентябре мои семьи занимают 3-4 корпуса (Делон).
Вехний - мед
Далее расплод, мед и немного перги
и нижний - сушь, перга.
Интересно, что когда забираю в октябре эти нижние корпуса, то перги в них ноль.
Т.е. пчелы усиленно питаются белком.
Учитывая подобность делона к дуплу, т.е. пчелы слаживают, чё хотят, где хотят,
получается что перга им нужна зимой в незначительном кол-ве.
При чем доступ к перге пчелы имеют осенью (пока тепло), и уже когда начнут выращивать расплод - с повышением температуры охватят большие площадя сотов.

Ни разу не наблюдал, чтобы пчелы сложили пергу в верхний корпус - туда где они начнут выращивать первый расплод.
Думаю, что это связано еще и с тем, что расплода в это время очень мало и семья запросто его прокормит даже без перги и без ущерба для себя.

А вот если зимующий клуб на своем пути встретит такую перговую рамку, то проблемы очевидны:
просто может произойти раздвоение клуба.

[sij]

Думаю, что это связано еще и с тем, что расплода в это время очень мало и семья запросто его прокормит даже без перги и без ущерба для себя.

Даже если совсем убрать на зиму перговые рамки (что я и делаю), тех несколько ячеек с пергой которые всегда есть на рамках с кормом, вполне хватит для дооблетного периода развития весной. А после облета можно подставить если в природе еще нет, хотя почти всегда вместе с облетом начинают нести первую пергу, если погода позволяет.

[geo]

просьба к модетаторам обьединить опрос с темой "перга и зимовка"
Мне интересно узнать мнение колег про необходимость перги на зиму, это довольно спорный вопрос:

доводы"за"
1 воспитание расплода начинается с февраля, значит нужен белковый корм, чтобы пчелы не тратили резервы организма нужен
2 крайние перговые рамки хорошие "теплоизоляторы"

доводы "против"
1 вызывает опонашивание
2считается что чем позже семья начинает воспитывать расплод, тем лучше, значит рамки с пергой можно поставить весной
3 рамки с пергой сильно плесневеют и поэтому приходят преждевременно в негодность
4 занимают лишний объем

Добавлю, слышал в США и Канаде перговые рамки не оставляют на зиму.

[Валент]

Добавлю, слышал в США и Канаде перговые рамки не оставляют на зиму.

geo, не помнишь ли, ГДЕ ЭТО ЧИТАЛ?

[В.Г.]

крайние перговые рамки хорошие "теплоизоляторы"

А есть сравнительные цифры - медовая рамка против перговой или это оценка на глаз?

вызывает опонашивание

Получается, если с краю теплоизолятор, то понос обязателен? Так ли?

рамки с пергой сильно плесневеют

Любая плесень - от недостаточной вентиляции.

слышал в США и Канаде перговые рамки не оставляют на зиму.

В штатах-то зачем? На юге зимы вообще нет, на севере - очень короткая.
Да и в Канаде этим, по-моему, тоже никто не занимается. У МишаКа я что-то таких операций не припомню. Поляк, поделившийся опытом работы в Канаде, об этом тоже не упоминает. См. http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov_34.htm
Перга, по-моему, семье нужна всегда. Но зимой она должна быть с краю гнезда.

[Юстас]

В нашей местности перга в зиму обязательна, иначе весной при выращивании расплода пчела начинает тратить белковые вещества собственного организма, что приводит к её быстрому изнашиванию.
А насчёт отрицательных факторов...нужно правильно разместить эту пергу и вопросов не возникнет.

[Валент]

Поляк, поделившийся опытом работы в Канаде, об этом тоже не упоминает. См. http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov_34.htm

У него зимой все-таки другие условия. , чем у меня.
И, потом, ему некогда заниматься рамками - у него работа 9-и рамочными корпусами.
В.Г, может быть в этих корпусах получается другая схема вентиляции и более сухо по краям. (Где зимой стоит перга)?

[В.Г.]

В.Г, может быть в этих корпусах получается другая схема вентиляции и более сухо по краям. (Где зимой стоит перга)?

Часть семей зимует в омшаниках, а те, что на улице, скомпонованы в блоки по 4 штуки в одной обёртке, верхнее утепление отсутствует и влага не задерживается.

[Фаддеич]

А вот если зимующий клуб на своем пути встретит такую перговую рамку, то проблемы очевидны

Я сейчас кормлю на зиму.
В эти выходные перебрал гнезда на предмет мед вверх - расплод вниз.
Так я специально по паре рамок с пергой пустых ( без меда вверх поставил), и сразу в кормушку сироп дал. Как раз зальют они эту пергу, и перезимует она прекрасно. А весной как найдут для расплода своего и для себя тоже. Погода может и нелетная быть...

[Tveriak]

И пришли к выводу, что если нужен дооблетный расплод, то вентиляцию надо организовать а-ля Тверяк, с сохранение конденсата, и пергу дать 
А если нет- максимум воды из улья вывести, и пергу убрать

Дооблетный расплод будет однозначно, но в незначительном количестве.

Еще раз о личном опыте, а выводы делайте сами.

1. На зиму обязательно оставляю 2(две) полноперговые рамки, скраю. В середине клуба им делать нечего.
2. Червление начинается с февраля. В середине марта эти перговые рамки полностью пустые. Я их удаляю, а на их место ставлю еще 2(две) полноперговые рамки. К активному лету на весенние пальценосы(ива), эти две рамки тоже полностью пустые.
3. В этом сезоне, из-за холодной весны(все помнят) пришлось давать до 6 медоперговых рамок на улей.
4. Итого: за дооблетный(допыльценосный) период съедается 4-6 полноперговых рамок.
5. Обязательное условие - должна быть вода(конденсат) в семье, и в большом количестве!
6.Выкармливание расплода будет происходить и без перги, за счет белковых резервов организма пчелы. Результатом этого, является быстрая гибель весенних пчел-кормилиц и слабые(недорзвитые) молодые пчелы. Проявляется в виде симптома - "весеннее ослабление семей".
При дальнейшем весеннем развити, даже при наличии пыльцы в природе, семьи развиваются по-разному, хотя стартовые силы семей кажутся одинаковыми.

Вам это надо?

Любая плесень - от недостаточной вентиляции.

На ближайших к клубу крайних рамках плесневеют нижние, дальние от летка углы сотов. 5Х5 см.
Чем рамка дальше от клуба, тем плесени больше. Эти, дальние рамки я с осени убираю в хранилище.
Если клуб с осени занимает 10-11 рамок Дадана, плесени на рамках нет, даже при полностью непроницаемом верхе. Ничего не убираю, заменяю все весной.(см. выше).

Даже при таком количестве поедаемой перги, поноса не было ни в одном улье, при разных температурных условиях зимовки.

[AlexWhite]

Tveriak
Все это конечно хорошо, но (уже не первый раз Вас поправляю) не забывайте говорить о том, что Ваши семьи сборные, поэтому и клуб у Вас занимает 10-11 рамок.
По-моему скромному мнению такая силища справиться с любыми Вашими варварскими методами.
Вы бы их еще водой зимой поливали (шутка конечно).
А вот если эту плесень и сырость на клуб 4-5 рамок, то
эти крайние перговые рамки придется весной просто выбросить за негодностью.
И пчелы точно не смогут из них брать пергу в феврале.

Вообщем, незабывайте, что больше всего инфу на веру берут начинающие...