Версия для печати темы

Автор: Дмитрий_1 [ Среда, 27 Мая 2009, 18:13]

Ульи: Железобетонные
Порода пчёл: Мегаполисная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы хоть себе представляете сколько тысячилетий должно пройти чтобы появились такие насекомые, как пчёлы?!
Это чудо лекарство называется: "ненадо подвазить пчёл к полям рапса, которые американцы так любят обрабатывать разной дрянью".
Это ваш вывод? Причём здесь технология пчеловождения, если иммунитет пчёл снежают пистециды и гербециды. В этом случае нужно венить их агрономов, которые любят использовать генно-модифицированный рапс у которого есть иммунитет к жучкам которые так любят жрать рапс, этот ген рапса и вызывает ослабление у пчелиных семей. Вот судя по всему и напрашивается вывод ихнего колапса пчелиных семей: пистецыды + гербециды + генно-модифицированный рапс.

Пака у американцев опыляемость и тем самым плодоносность растений не снизится до уровня ниже среднего, их власти применять нечего небудут. Но это их проблемы, мы им не помошники в этом.

Автор: Никс [ Среда, 27 Мая 2009, 20:11]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Не нужно делать поспешных выводов в таком сложном вопросе, тему-то хоть читали?
"Сказать все можно, а ты/Вы/- докажи!!"- принцип, которым руководствовался Менделеев.

Автор: Bee happy [ Среда, 27 Мая 2009, 20:25]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Пчёлы не едят рапс.

Автор: Yahen [ Среда, 27 Мая 2009, 20:36]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Медоносная пчела далеко не космополит. А растения все-таки как-то опыляются везде? Я уже умолчу о том, что медоносная пчела в принципе опыляет далеко не все растения.

Это отмазка Не едят - заставим

Автор: Кирюшин [ Четверг, 28 Мая 2009, 9:53]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Коллеги, вспомните классические рассчеты потенциала нектаропродуктивности местности.
Ее, в смысле нектаропродуктивность растений на площади- делят на 2, половину оставляя на остальных опылителей...
Кстати, пчеле, как виду, не больше 100000 лет...
А вот насчет КПС, я бы не торопился с такими выводами.
Думаю, такие вещи проверяют если не в первую, так во вторую очередь...
Другое дело, что АлександрСПб прав- нормальной информации- очень мало, а демагогии и мусора- шума- очень много.

Кстати, коллеги, большинство модификаций кукурузы и сои не на устойчивость к вредителям, а на устойчивость к пестицидам- гербицидам, что позволяет использовать дозы, в 10-20 раз превышающие обычные и бороться с устойчивыми сорняками.
А вот что делается с окрестной экосистемой- вопрос другой... Да и в еду это попадает.
Главная опасность ГМО- именно в этом, а не во встроенных чужих генах.

Автор: Дмитрий_1 [ Четверг, 28 Мая 2009, 11:33]

Ульи: Железобетонные
Порода пчёл: Мегаполисная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

И не только тему, видел и фильмы на эту тему.
ёпт... значит нектар и пыльца безвредны для пчёл?!

ё-ма-ё, ну зачем так узко мыслить, я явно не имел ввиду что они будут жрать рапс.

Дааа...х..о.. вы знаете генную инженерию в школе надо было учить!

Автор: AlexandrSPb [ Четверг, 28 Мая 2009, 11:40]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Дмитрий_1, как раз Кирюшин и есть самый образованный в теме пчеловод. Прежде чем писать такие посты, высморкался бы...

Автор: Bee happy [ Четверг, 28 Мая 2009, 11:54]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Пока Вы не докажете, что в них переходят изменённые гены и они вредны для пчёл - безвредны.

Дмитрий_1,воздержитесь от двусмысленных сокращений, иначе буду штафовать по п.3.4.1.
Если это не нецензурное выражение, то оно не нуждается в сокращении.

Автор: SandyV [ Четверг, 28 Мая 2009, 13:00]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Дмитрий_1, я бы также хотел обратить ваше внимание, что слова пестицид и гербицид произошли не от слов пистец и гербец, от латинских pestis и herba и соответственно корень у них другой.

Автор: Дмитрий_1 [ Четверг, 28 Мая 2009, 13:17]

Ульи: Железобетонные
Порода пчёл: Мегаполисная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Правильно писал Tveriak:

С вами безполезно спорить. А если хатите правды типа таких высказываний: "это не пестециды и т.д.". Так в чёмже дело?! открывайте свою лабораторию и изучайте, вместо того чтоб здесь чесать языки.
Bee happy сорри, вывели.

Автор: LadyBee99 [ Четверг, 28 Мая 2009, 13:55]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Немного грубовато, но предельно точно...

Автор: Кирюшин [ Четверг, 28 Мая 2009, 13:55]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Генную инженерию в школе, я к сожалению, не учил
В университете учил молекулярную биологию, мало, правда, ее было
Возможно, Вы слушали такой курс в той школе, где учились, однако, у меня возникают в этом некоторые сомнения- именно из-за того,
Так вот, понимая свое невежество в вопросе генномодифицированных продуктов, а также имея массу знакомств в нужной сфере, я сделал, как все нормальные люди в такой ситуации- СПРОСИЛ СПЕЦИАЛИСТА!
У человека, к.б.н. по спец. "генетика", специалиста по геному кукурузы. Я с ним в одном аспирантском общежитии долго жил в соседних комнатах .
Вот он мне и рассказал, что описанный мной выше характер генетических модификаций- самый выгодный, так как при введении гена устойчивости к вредителям они, заразы, быстро приспосабливаются, а вот при усилении устойчивости к пестицидам все решить намного проще. Поэтому у американцев и стандарты по пестицидам в продуктах питания такие... своеобразные.
А еще.
Ключевое отличие разных организмов - это разные белки.
ГМО умеют, кроме своих, синтезировать еще чьи-то, для них нехарактерные.
В процессе пищеварения, как Вы, Дмитрий, возможно, где-то учили , белки разлагаются в кишечнике на аминокислоты, а уже они всасываются ворсинками, попадают в кровь. Затем из них мы строим уже свои белки. Напомню, что ВСЕ белки состоят из одних и тех же аминокислот, отличаясь их последовательностью и соотношением.
Примерно то же происходит и со всем остальным- вся пища перед попаданием непосредственно в организм разлагается до элементарных составляющих.
Если очень грубо- поедая свинину, тушеную в сметане с орехами, Вы же не приобретаете признаки, свиньи, ореха и коровы?
Так какая Вам разница, если орех и свинья будут "В одном флаконе"!
Конечно, вполне возможно, что для борьбы с цветоедом кто-то модифицировал рапс так, что он стал ядовит для цветоеда, а заодно и для пчел. Но, думаю, что это маловероятно, да и не выгодно, рапс -то насекомоопыляемый. Гибель пчел тогда будет напоминать отравление ядовтым нектаром, да и наступать сразу, а не зимой...
А информация о злобных генах, которые так и скачут- это еще один миф...
Да и популяция от такого очищается очень быстро, возвращаясь к "дикому" типу- геном- не конструктор, и сложнее, чем недавно еще думали.

Автор: Дмитрий_1 [ Четверг, 28 Мая 2009, 14:18]

Ульи: Железобетонные
Порода пчёл: Мегаполисная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Кирюшин

без обид, просто немог несказать, на языке вертелось.
Я вот в этом и пытался достучатся до всех вас!
А счевобы - это вполне возможно?! Уже как несколько лет практекуется на рапсе как и сое.
Неа, это процес длительный и инкубационный!

Не миф. В этом случае 50% пользы на 50% вреда. Что неможет быть приемлемо гостом для использования в производстве.

P.S. http://www.tiensmed.ru/news/gmo-wk/ и http://www.gmo.ru/

Автор: Bee happy [ Четверг, 28 Мая 2009, 14:26]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Есть и другая, настолько же "научно подтверждённая" http://www.tiensmed.ru/news/post_new2993.html
Чем она хуже? И http://www.gmo.ru/news/180

Автор: Дмитрий_1 [ Четверг, 28 Мая 2009, 14:33]

Ульи: Железобетонные
Порода пчёл: Мегаполисная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Я эти сайты перечита давно. Но всё-таки у меня недоверие к ГМО больше чем доверие. Гдето на уровне 90% недоверия и гдето глубокооо ну очень глубоко 10% доверия. Так что я неотвергаю полную точку зрения в том что ГМО - это кака. Если вы почитаете на сайте, то там гдето в области 62% генномодифецированных оващей и фруктов продаётся в России (за Украину я уже молчу ). И вот в чём проблема: производители нехотят ставить на продуктах маркеровку ГМО, но почему? если они считают что от него только польза.

Автор: Кирюшин [ Четверг, 28 Мая 2009, 14:37]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Да и здесь
http://www.gmo.ru/sections/31
А все это- с Ваших же ссылок

Возможно. Я, как и сказал, не специалист по ГМО. Я, разве, утверждал обратное?
Да и вообще, разве это критично, если я говорю- "это возможно", а Вы- "это есть" Ну, может, Вы видели какую-то работу, которую не видел я

А с чего Вы такое взяли?
Ссылочку дайте, хоть- бы по насекомым...
Обычно на ГМО растениях вредители либо дохнут сразу, либо отпугиваются, и их не жрут...
Если пчел такой рапс отпугнет, то просто меда с него не будет
Если отравятся, будет картина пищевого отравления пчел. Вы его вообще видели? Если оно похоже на КПС, то я уж не знаю, о чем мы вообще говорим!
давайте как-то аргументировть свои утверждения!

Так в чем опасность ГМО? Что Вы думаете, по этому поводу?

Автор: Дмитрий_1 [ Четверг, 28 Мая 2009, 14:42]

Ульи: Железобетонные
Порода пчёл: Мегаполисная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Еслиб я их не читал сам, то не давалбы сюда.

Автор: Дмитрий_1 [ Четверг, 28 Мая 2009, 14:56]

Ульи: Железобетонные
Порода пчёл: Мегаполисная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Слушай, я вам дал источники, читайте.

Ну представим не ГМО растение, например борщевик - медонос. Что будет если человек откусит от такого растения кусочек и пожуёт? А медонос он отменный и пчёлы на него идут, недохнут же. это растение выработало свои гены защиты без какого либо вмешательства человека. Поэтому генный рапс для пчёл не менее привлекателен. Но здесь гены внедряются уже во всё растение, а не только в его зелёную массу. И последствия этого человек может только догадыватся.

Автор: Bee happy [ Четверг, 28 Мая 2009, 15:01]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Нет, ну я понимаю, когда ежедневно СМИ капают на голову "сведения" - рано или поздно создасться какое-то "мнение". Оно будет даже внутренне логично, но не будет иметь теоретической почвы. Просто "так считают". Интерес к теме постоянно искуственно подогревается, проскакивают какие-то "исследования", но как выясняется - это промежуточные результаты, это "сведения, дающие основание полагать", это "ещё неизвестно, как это всё скажется" и т.п.
ИМХО - нормальная человеческая реакция на новинку плюс игра на этом инстинктивном чувстве заинтересованных сторон. Реальный вред давно бы был выявлен. Шила в мешке не утаишь...

Автор: Кирюшин [ Четверг, 28 Мая 2009, 15:09]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Представил. У пчелы кожи нет, и слизистых оболочек. А нектар не ядовитый.

Первое- это Ваше предположение, или Вы с чего-то это взяли?
Второе- Что значит- внедрились во все растение, а не в зеленую массу?
И что?
Оно либо ядовито, либо нет. Если да, то пчела будет дохнуть или от нектара (предположим, в него яд переходит), либо контактно, посидев на таком рапсе.
Если ядовито все растение, но не ядовит нектар, и яд не контактный, то пчеле будет вообще по - барабану...

Ну, чисто теоретически- перечислите список возможных последствий для человека и для пчелы!Вообще, мы оторвались от корней. О чем спорим?


Ага
А к реальной информации мало кто имеет доступ. Да и понять ее не все могут.
А шума много.
Опасность же, как обычно в таких случаях, лежит совсем в другой стороне...

Автор: Дмитрий_1 [ Воскресенье, 31 Мая 2009, 19:53]

Ульи: Железобетонные
Порода пчёл: Мегаполисная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Уже немагу, т.к. меня заткнули тем, что вытерли предыдущие посты.
А на чём аргументация их заключается?! на прочитанных статьях. А выдумывать свой личный аргумент... это не для меня.

Чья точка зрения поможет выбратся из колапса пчеленых семей.

Автор: Iosif [ Понедельник, 01 Июня 2009, 18:10]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Так если вредители дохнут, то ГМО ядовито? Или ядовито только для вредителей? Где грань между вредителем и человеком?

Автор: Кирюшин [ Вторник, 02 Июня 2009, 9:50]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Насколько я понимаю, подбирают специфические яды.
Антибиотики вон, тоже ядовиты для бактерий, но не для Вас...
А грань тонкая, конечно. Но массовые отравления ГМО продукцией Монсанто с Арчером нужны меньше всего... Не пропустят они что-либо с явным токсическим эффектом для человека.
Опять же, поэтому проще внедрить ген устойчивости к пестицидам, и травануть вредителя химией.

Автор: Bee happy [ Вторник, 02 Июня 2009, 10:12]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

К сожалению, устойчивость самого человека к остаточным количествам пестицидов при этом в расчёт берётся не всегда. Но это недостаток не ГМО-растений, а тех, кто эти пестициды сыплет в немерянном количестве.

Автор: Кирюшин [ Вторник, 02 Июня 2009, 11:06]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

100%!!
Больше того, эти компании настолько велики и могучи, что способны политически подкорректировать эти нормы под себя.
И вообще, склонны добиваться монопольного положения на рынке, а потом его использовать.
Насколько я знаю, сейчас используют такие модификации растений, Ф1 которых не прорастает, и фермер вынужден каждый раз закупать семенное зерно. К этому прилагается еще и специфическая технология- те самые пестициды. Т.е. рынок продовольствия, рынок семян ГМО и рынок пестицидов сейчас- одно целое, где хозяйничают 4 (?) компании- монополиста- 3 амерских, 1 французская (?)
Если компания- монополист на рынке, после этого она может делать, что хочет. Страну она уже держит за горло... Как Эфиопию.

Автор: Rycyc [ Среда, 07 Апреля 2010, 15:47]

Ульи: свои
Порода пчёл: ср
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU51

Попалась вот такая статья:Наиболее остро стоит вопрос о получении растений, устойчивых к вредителям сельского хозяйства, так как болезни растений стали основным лимитирующим фактором получения урожая. В арсенале генной инженерии растений есть много приемов, позволяющих получить трансгенные растения, устойчивые к насекомым. Традиционно используют ген bt, продуктом которого является бактериальный токсин Bacillus thuringiensis. Эта тюрингская бактерия продуцирует крупный белок (протоксин), контролируемый геном bt, который, попадая в кишечник личинок насекомых, разрушается под действием ферментов, а его фрагмент (эндотоксин) приводит к их гибели. На рис. 5 приведена схема конструирования вектора и получения трансгенных растений хлопка, которые приобретают признак устойчивости к насекомым. В настоящее время уже синтезирован искусственный ген bt, конструкция с которым более эффективна, а сами трансгенные растения обладают широким спектром устойчивости к насекомым. Трансгенные растения картофеля, хлопка, кукурузы с геном bt уже производятся фирмами "Monsanto", "Ciba Seeds" и продаются на рынках мира, хотя дискуссии об их использовании еще не закончены [6].
В таком случае пчелы могут собрать пыльцу таких растений. Насколько проблема ГМО безопасна и актуальна для России?

Автор: Юрий Токарев [ Вторник, 01 Марта 2011, 16:51]

Ульи: бумажные пакетики с этикетками
Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU37

да по той же причине, по которой на всех бутылках с растительным маслом пишут "не содержит холестерола". если такое специально на своем масле пишут, это же не значит, что растительное масло конкурентов его-таки содержит!!!
"не содержит ГМО" рассчитано на обывателя, посмотревшего кино по НТВ "Помидоры-убийцы" или "Ген скорпиона", или как там.
значительная масса трангенных растений - действительно, как обсуждалось выше, глифосат-устойчивые, чтобы можно было проводить сплошные обработки этим гербицидом культурных растений. из-за этого мировой оборот вносимых в экосистемы гербицидов повысился за недавнее время в 1.5 раза.
а вот если произойдет латеральный перенос генов устойчивости из нестабильных конструкций трансгенных растений (особенно вероятно с учетом использования плазмид!) в геном их сорных сородичей, вот тогда действительно с "вьюнком-убийцей" или "овсюгом-убийцей" невозможно будет бороться.
самая же явная опасность трансгенных культур - конкуренция. все-таки США - и пионер, и лидер в этой отрасли, а в России если и разрешено их выращивание, то совсем недавно; разработка технологий дорогая, Сколкова у РАСХН нет. остальное - в основном пропаганда.


существует свыше 100 известных экзотоксинов BT (для каждого токсина - свой ген), каждый специфичен для определенной группы насекомых, чаще на уровне отряда. протоксин, рассчитанный на кукурузного мотылька или колорадского жука, не будет активироваться в кишечнике личинок пчел (если поставлен контроль за возможным изменением свойств белка в результате мутаций).

Автор: Юрий Токарев [ Среда, 02 Марта 2011, 23:08]

Ульи: бумажные пакетики с этикетками
Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU37

реальный вред от влияния ДДТ на все компоненты экосистем, в которые он вносился и не вносился, через сколько лет был выявлен?

Автор: Bee happy [ Среда, 02 Марта 2011, 23:11]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы не знаете, или знаете? Как можно сравнивать несравниваемое?

Автор: Алкор [ Среда, 02 Марта 2011, 23:41]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

И одно из них уже давно капает= http://agroyug.ru/news/id-6110/
Цитата
"Еще одна причина исчезновения пчел - масштабное выращивание генетически модифицированных растений, которые содержат в себе гены почвенной бактерии Bacillus thuringiensis. Экспрессируемые ими белки являются токсичными для ряда насекомых. Причем, их безвредность для организма медоносных пчел окончательно не доказана. Существует предположение, что пыльца этих растений, при попадании в улей, может выступать как репеллент, отпугивающий пчел от своих гнезд.

Еще в 1994-1995 годах исследования на эту тему проводились в США и были опубликованы материалы, подтверждающие эту гипотезу. Однако в дальнейшем подобные данные в печати не появлялись. Не исключено, что пагубное действие трансгенов на пчелиные семьи замалчивается.

Почему генетически модифицированные растения могут быть опасными для пчел? Их пыльца, при попадании в желудочно-кишечный тракт, способна вызывать повреждения клеточных стенок. В результате однослойный эпителий с ворсинками и микроворсинками настолько истончается, что становится воротами для инфекционных агентов. А они уже вызывают гибель пчел. Причем происходит это довольно быстро - и вылетевшие из улья пчелы могут не успеть вернуться обратно. Потому что их трофические каналы, по которым должны поступать питательные вещества, заполняются инфекционными агентами.

А. Маннапов не исключает, что генномодифицированная пыльца, попадая в организм пчел, ослабляет его, вызывая такой высокий уровень гибели, какой наблюдается в США. Истончают клеточную стенку кишечника пчел, вызывая отторжение защитного билипидного слоя именно Bt-токсины, которые также обладают кумулятивным эффектом. Не способные противостоять их негативному воздействию, пчелы становятся легкой добычей для инфекции, - заключает А. Маннапов."

Исследования нужны - Исследования должны идти впереди внедрения.
ГМО не остановить .
(а жаль)

Похожие статьи

Автор: Кипарис [ Четверг, 03 Марта 2011, 0:40]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Беспородные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU06

В нашей области (г.Архангельск) проводили опыты с мышами (их кормили генномодифицированными продуктами) и ни одна мышь не выжила и ни дала потомства.На вопрос журналиста:почему-же у других исследователей результаты противоположные?Исследователи ответили,что и им предлагали взятки за изменение результатов.Очевидно в других местах дали больше взятки и результат стал противоположным.Да и их результаты замалчиваются,больше одного раза по телевидению выступать не дали.В газетах ни гу-гу.Сейчас тему прикрыли.

Автор: Bee happy [ Четверг, 03 Марта 2011, 0:50]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Осуждён хоть один взяткодатель? "Не исключает", "не исключено", "могут быть", "существуют предположения" - эти оговорки не дают право на безапелляционный тон первой фразы:
"Еще одна причина исчезновения пчел - масштабное выращивание генетически модифицированных растений, которые содержат в себе гены почвенной бактерии Bacillus thuringiensis."
Как же так? Замах на рубль, а удар на копейку? Расчёт на то, что запоминается первая и последняя фраза!

Автор: Брат-2 [ Четверг, 03 Марта 2011, 13:12]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Детски лепет какой то.Что уж на взятки Архангельским исследователям денег не хватило?

Автор: nonius [ Четверг, 03 Марта 2011, 16:04]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

http://www.genetics.timacad.ru/works_paper2(Zh).htm
Всем итересующимся ГМО рекомендую к прочтению

Автор: Юрий Токарев [ Воскресенье, 13 Марта 2011, 22:06]

Ульи: бумажные пакетики с этикетками
Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU37

знаем мы такие опыты, когда крыс кормят картошкой, а потом не могут дождаться от них потомства! а картошка-то трансгенная!!!!



на мой взгляд, все участники здешнего форума только этим и занимаются, сравнивая иммунитет пчелы и человека, антибиотики против бактерий и трансгенные растения со "специфическими ядами"

что касается ДДТ, прошло достаточное количество лет для нанесения непоправимого ущерба экосистемам (как тем, в которые он вносился, как и тем, куда он мигрировал - скорлупа яиц морских птиц и т.д.) между периодами (1) его тотального использования против вшей, комаров, клещей и сельхозвредителей и (2) введения запрета во всех "развитых" и многих "недоразвитых" стран на применение пестицидов I класса опасности, после удаления которых из экостистем полного восстановления последних все равно не происходит

Автор: Кирюшин [ Среда, 16 Марта 2011, 0:16]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

В лабораторных (Sic!) условиях вероятность этого, читал, 2х 10 в -17 степени.
В реальных ниже. Есть о чем разговаривать?

Автор: Юрий Токарев [ Среда, 16 Марта 2011, 8:36]

Ульи: бумажные пакетики с этикетками
Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU37

или выше - в присутствии транспозонов.
плюс рекомбинации между полиплоидами разных видов.
речь там шла именно о плазмидах?

Автор: Кирюшин [ Среда, 16 Марта 2011, 21:59]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Отсылая к первоисточнику.
http://progenes.livejournal.com/61431.html
Вообще, блог достаточно интересный
оригинал статьи
http://content.karger.com/ProdukteDB/produkte.asp?Aktion=ShowPDF&ArtikelNr=46734&Ausgabe=227431&ProduktNr=223977&filename=46734.pdf

Автор: Юрий Токарев [ Среда, 16 Марта 2011, 23:57]

Ульи: бумажные пакетики с этикетками
Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU37

Посмотрел статью, вот оттуда резюме (ничего, что я так? курсив мой - Ю.Т.):
"Recombinant DNA techniques are capable of introducing
genetic changes into food organisms that are more predictable
than those introduced through conventional
breeding techniques. This review discusses whether the
consumption of DNA in approved novel foods and novel
food ingredients derived from genetically modified organisms
(GMOs) can be regarded as being as safe as the
consumption of DNA in existing foods. It concludes that
DNA from GMOs is equivalent to DNA from existing food
organisms that has always been consumed with human
diets. Any risks associated with the consumption of DNA
will remain, irrespective of its origin, because the body
handles all DNA in the same way. The breakdown of
DNA during food processing and passage through the
gastrointestinal tract reduces the likelihood that intact
genes capable of encoding foreign proteins will be transferred
to gut microflora. The review does not specifically
address food safety issues arising from the consumption
of viable genetically modified microorganisms but it
shows that the likelihood of transfer and functional integration
of DNA from ingested food by gut microflora
and/or human cells is minimal. Information reviewed
does not indicate any safety concerns associated with
the ingestion of DNA per se from GMOs resulting from
the use of currently available recombinant DNA techniques
in the food chain."

В статье, таким образом, речь о том, что попав в кишечник потребителя, ДНК переваривается, независимо от происхождения, и не может "заразить" живущих там бактерий.
ничего общего с рисками попадания плазмид устойчивости к гербицидам из культурных трансгенных растений в сорные растения данная работа не имеет.
из общего курса ботаники, а также эволюции растений: (1) полиплоидные формы растений часто образуют межвидовые гибриды - есть даже такой способ видообразования у растений, (2) при скрещивании дочернее растение наследует цитоплазму материнского растения (соответственно, и плазмиды).
Кроме того, не забывайте, что первые трансгенные культуры создавали с помощью широко распространенной в природе паразитической бактерии Agrobacterium tumefaciens, занимающейся именно переносом плазмид, как своих с целью паразитирования, так и чужих, по просьбе человека. Про бактерию хороший обзор Escobar, Dandekar, 2003 в TRENDS in Plant Science (http://ucce.ucdavis.edu/files/filelibrary/1214/17190.pdf).

Отсюда предпосылки для миграции плазмид по организмам растений, как вертикально (по наследству), так и горизонтально (по соседству), и идея об "овсюге-убийце".

Автор: Кирюшин [ Четверг, 17 Марта 2011, 17:51]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Почитал.
Пожалуй, все обсуждение рисков распространения трансгенов, и горизонтальной передачи генов сводится к вере.
Либо к вере, что ускорение эволюции, естественное, или искусственное- в любом случае неплохо, и человечество с этим справится, либо к вере, что вылезут монстры, и мы все умрем...
Ну, умрем мы все в любом случае. Но если остановим собственную эволюцию, то погибнет и вся популяция человека.

Автор: Tveriak [ Четверг, 17 Марта 2011, 18:40]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Знаете, я тоже так считал...
Однако! Вот, например, информация к размышлению.
по долгу"службы", мне часто приходится общаться с врачами -гинекологами. На сегодняшний день все гинекологи хватаются за голову. У большого процента обращающихся в консультации девушек ,15-20 лет, существенно нарушен гормональный фон с перекосом в сторону повышения тестостерона(мужзкой половой гормон). Это приводит к гирсутизму и нарушению овуляции. Гирсутизм -это фигня. Волосы можно сбрить, но вот нарушение овуляции - это проблемы с беременностью. К 2030 году прогнозируется 50%!!! бесплодие у женщин РФ. Сейчас к 30%.
Так вот, проблемы сегодняшних девушек являются отражением питания их матерей. Высокое содержание гормонов в мясопродуктах импортного производства, поставляемых в Россию в 90годы, ударило через поколение. С ГМО удар может быть нанесён через несколько поколений. Или кто-то даст гарантии???

Автор: Юрий Токарев [ Пятница, 18 Марта 2011, 10:17]

Ульи: бумажные пакетики с этикетками
Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU37

заявление сродни тому: "температура воздуха на Земле постепенно повышается, потому что появились заводы, которые выбрасывают СО2"
причин гормонального баланса у современных сколько угодно; почему-то никого не волнует лак для ногтей, которым 30 лет назад 5-летние девочки и беременные мамы не пользовались, или те же загрязнение воздуха, воды и земли (локальное, кстати, а не глобальное) диоксинами, тяжелыми металлами, фенолятами и прочим добром из тех же заводов. а вот гормоны, которыми нас американцы травят....


только что обсуждали, что ДНК не имеет шансов выживать в организме его потребивших животных. если Вы и докажете свой постулат про гормоны через поколения, то гормоны - это низкомолекулярные соединения, не метаболизирующиеся в пищеварительном тракте и способные к трансмембранному переносу, а также к кумуляции в жировой ткани, как пестициды и (наверное) антибиотики. так что ДНК тут не причем.

риски бесконтрольного применения ГМО в сельском хозяйстве к здоровью человека отношения не имеют. питаться ими можно, а вот пропагандировать нежелательно для экономики развивающейся страны, сельскохозяйственный сектор которой не опирается на трансгенные технологии собственных производителей.

Автор: Tveriak [ Пятница, 18 Марта 2011, 15:56]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну почему не волнует. Очень даже волнует. Просто зависимости не столь очевидны. И аналогии поражения мужчин, например, отсутствуют. Влияние экзогенного тестостерона на мужчин не столь очевидно, как и следует предполагать. Андрогенные гормоны, используемые в животноводстве и птицеводстве действуют напрямую га гормональную систему человека. Эти зависимости доказаны. Причём характер повреждения очень сходен с наблюдаемыми проявлениями. А вот влияние лака для ногтей, или других поражающих агентов не столь изучено.
А потом я и не утверждаю всё однозначно. Я и написал "информация к размышлению."
Это данные на современном этапе исследований. А Вы уверены, что завтра не обнаружится, что какая та часть аминокислот с трансгенными ДНК, или обломки трансгенных ДНК всё же поступают в кровь, и встраиваются в ДНК клеток организма человека? Разве мало таких неожиданных "открытий" делала наука?
Я фармбизнесом занимаюсь. Многим известны шумные истории с отдельными препаратами, которые наносили ущерб здоровью человека после. И их снимали с произвдства. А знаете сколько таких "тихих" историй. Препарат десятилетиями применялся в медицинской практике, считался абсолютно безопасным..., а потом бац! - повышает онкологию в десятки раз... Его тихо-тихо с рынка снимают. И не придерёшься! Просто появились новые данные нового исследования, с использованием современного...., ну и т.д.

Автор: Юрий Токарев [ Пятница, 18 Марта 2011, 16:38]

Ульи: бумажные пакетики с этикетками
Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU37

1) ДНК синтезируется из нуклеотидов, а не из аминокислот (эти мономеры используется для синтеза белков) и не из "обломков" дезоксирибонуклеиновой кислоты. нуклеотиды синтезируются de novo либо поступают с пищей из гидролизованной ДНК.
2) некоторые антибиотики основаны на свойстве аналогов нуклеотидов встраиваться в цепочку ДНК и тем блокировать ее синтез. отсюда побочные эффекты препаратов против бактерий на человека.
3) трансгены кодируются также, как обычные гены. Можно съесть картошку с геном БТ-токсина, можно съесть культуру БТ с геном БТ-токсина (бактерия эта, кстати, широко распространена в природе), результат будет один. ни в картошку, ни в бактерию Вы не превратитесь, если так понятнее. все гены устроены одинаково и не обладают свойством переходить из организма в организм через питание животных растениями или при порезе руки человека листом тростника. ген не может, попав в кишечник, сохранить свое строение, превращение его в обломки - гарантия неприкосновенности внутренней среды организма. и если сделать инъекцию гена в кровь, он тоже не сможет встроиться в геном.
иначе все животные давно бы позеленели, за много миллионов лет до появления человека на Земле. про вирусы, плазмиды и горизонтальный перенос генов читайте выше.
4) возможных негативных последствий бесконтрольного применения трансгенных технологий много, но почему-то лучше всего действует пропаганда с использованием таких упрощенных и неграмотных понятий, как "помидоры-убийцы"

Автор: Юрий Токарев [ Пятница, 18 Марта 2011, 22:27]

Ульи: бумажные пакетики с этикетками
Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU37

кем доказаны, где опубликованы? ссылки можете дать?
или доказательством служат 30% бесплодных женщин Российской Федерации?

Автор: Кирюшин [ Суббота, 19 Марта 2011, 16:28]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Можно ссылочку?
А то 30% бесплодия женского- многовато...

Автор: Tveriak [ Суббота, 19 Марта 2011, 17:37]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Боюсь, что нельзя.
Это цифры неофициальные, нигде не публикуемые. Ими оперируют гинекологи по своим учётным данным, а не статистики. О них говорят кулуарно, или на специализированных конференциях. Официальная статистика даёт 6 - 15% общего бесплодия. И то, по данным периписи 2002г. В учёте этой проблемы много труностей. Если интересно, можно вот это глянуть: http://www.probirka.org/besplodie/besplstat.html

Автор: Tveriak [ Суббота, 19 Марта 2011, 18:01]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

http://www.baby.ru/community/view/172797/forum/post/3092180/
По данным ВОЗ причиной бесплодия у женщин в 39% является нарушение овуляции. Т.е., гормональные причины. Это данные по всему миру.

И я ещё раз говорю, что я опираюсь на устные сообщения врачей гинекологов женских консультаций в городе. Эта тенденция к увеличению обращаемости с гормональными проблемами, и проблемами в репродуктивной функции женщин, появилась около 2х лет назад. И нарастает, как снежный ком. Вы просите статистику по стране, но за такой короткий промежуток времени её быть не может. Да публиковать её никто не станет.
Сейчас говорят о 15% бесплодия среди супружеских пар по данным периписи 2002г.
Это значит, что всё бесплодие за пределами официально регестрируемых браков не учитывается.
А сколько пар у нас живут гражданским браком? Сколько женщин вообще не имеют постоянного патнёра, но хотят завести ребёнка? 15% умножить на 2 будет ещё мало!

Автор: Юрий Токарев [ Воскресенье, 20 Марта 2011, 12:26]

Ульи: бумажные пакетики с этикетками
Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU37

переписчик: дети есть?
супружеская пара: нет
переписчик: почему?
муж: да жена ... бесплодная попалась


кто, я? с чего Вы взяли?
я прошу доказательств Вашего на первый взгляд безапелляционного утверждения:




потом еще следует загадочная фраза:

которая вызывает особый интерес с точки зрения способа интерпретации наблюдений, между которыми, по Вашему утверждению, доказана связь

Автор: Юрий Токарев [ Воскресенье, 20 Марта 2011, 12:56]

Ульи: бумажные пакетики с этикетками
Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU37

надеюсь, это не значит, что 39% женщин бесплодны

Вы потрясаете цифрой аж в 30% бесплодных женщин России, о чем у Вас данные из первоисточников, в подтверждение своего утверждения (других подтверждений не приводите); однако вскоре выясняется, что гормональные причины вызывает не 30%, а только 39% от этих 30% (39%*30%=11.7%) бесплодия. тенденциозно-с!

все равно спасибо за ссылку на форум бэби.ру: "вчера додумалась сфоткать животик со вспышкой раза 3 когда малыш шевелился, теперь переживаю, что она испугала малыша или как то плохо повлияла"


как можно прочитать по предоставленной Вами ссылке (http://www.probirka.org/besplodie/besplstat.html):
1) Бесплодием называется отсутствие беременности при регулярной половой жизни без контрацепции в течение 1 года, если возраст супругов не превышает 35 лет, и в течение 6 месяцев при возрасте старше 35 лет
2) чудовищная, катастрофическая, всеохватывающая безграмотность и неинформированность. К ужасу всех, кто профессионально занимается проблемами Вспомогательных Репродуктивных Технологий, эта безграмотность касается не только потенциальных пациентов ЭКО-клиник, но и ВРАЧЕЙ! - акушеров-гинекологов. Врачей всех уровней, работающих и в государственном, и в частном секторе гинекологической помощи
3) По оценкам одной из фармкомпаний, работающей на рынке Репродуктивных Технологий, в России до 70% гинекологов знают об Экстракорпоральном оплодотворении ПОНАСЛЫШКЕ!, а около 40% вообще не знают, что это!

предлагаю сворачивать тему, пока нас за офф-топик не ...

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 20 Марта 2011, 14:42]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Странный Вы товарисч!
Я высказал точку зрения специалистов в разделе:

Вы же готовы рвать рубаху на груди доказывая обратное.
Но нельзя переубедить в том, над чем просто идёт размышление.
Для Вас мои опасения не убедительны. Хорошо. Но и для меня не убедительны Ваши заклинания по абсолютной безопасности ГМО. По очень простой причине. Вы же не специалист в этой области. Как и я собственно... А вот, например, выводы гинекологов о проблеме бесплодия на современном этапе для меня убедительны. И причин несколько: 1.) они специалисты в своей области,2.) они ведут статистику заболеваемсти на протяжении нескольких лет,3)о нарастании этой проблемы говорят ВСЕ гинекологи ЖК города, и не только города.
Это я тому, что надо

Автор: Юрий Токарев [ Воскресенье, 20 Марта 2011, 16:48]

Ульи: бумажные пакетики с этикетками
Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU37

где Вы их нашли?
Вы меня ни с кем не путаете?
если Вам говорят, что "обломки ДНК" НЕ встраиваются в геном человека, употребившего в пищу ДНК-содержащие продукты, это вовсе не аргумент в пользу их "абсолютной безопасности".
я лично не считаю, что бесконтрольное применение ГМО безопасно и могу привести ряд научно обоснованных аргументов против разрешения их применения в России (в продолжение своих предыдущих постов), даже несмотря на то, что большинство ученых, как известно, куплены

Автор: Юрий Токарев [ Воскресенье, 20 Марта 2011, 17:08]

Ульи: бумажные пакетики с этикетками
Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU37

я-таки размышляю. и в ходе размышлений прихожу к выводу, что Вы не в меньшей степени товарисч, чем я
Вас раз за разом просят пояснить, откуда Вы взяли основания заявлять о том, что связи доказаны между тем-то и тем-то. Вам НИКТО НЕ говорит, что это невозможно, просто мы хотим АРГУМЕНТИРОВАННОЙ информации к размышлению, чтобы это больше было похоже на размышление умных людей, а не на передачу про мутантов по каналу ХренТВ.

Автор: Юрий Токарев [ Воскресенье, 20 Марта 2011, 17:47]

Ульи: бумажные пакетики с этикетками
Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU37

я специалист в области БИОЛОГИИ. Закончил факультет защиты растений ЛСХИ и биофак ЛГУ (выражаясь по старинному); в России, Франции и Германии углубленно изучал генетику, молекулярную биологию и биотехнологию. Занимаюсь проблемами молекулярной биологии микроорганизмов, биохимии и генетики насекомых и разработки рекомбинантных вакцин для ветеринарии. преподаю физиологию человека, методы научных исследований и основы медико-биологической безопасности БЖД. Так что все обсуждаемые темы мне близки и в них я разбираюсь. я в пчелах не очень понимаю (за рамками нозематозов), но участие в форуме помогает.

а вот с гинекологами, в т.ч. к.м.н., мне доводилось общаться. случай из жизни - прошу объяснить, почему при диагнозе "гарднереллез" прописали антипротозойный препарат, мне на голубом глазу такая к.м.н. заявляет: "так ведь это простейшее, конечно!", переспрашиваю, мол, что, Gardnerella vaginalis - простейшее? Да, мол, все правильно.

а выводы гинекологов о проблеме бесплодия могут быть убедительны, но в контексте нашего обсуждения (гормоны в мясе) тот факт, что 39% случаев бесплодия связан с гормональными проблемами, сам по себе ровно ничего не значит. так можно (на общих рассуждениях) что угодно с чем угодно увязать, как уже было сказано выше.

Автор: alius [ Воскресенье, 20 Марта 2011, 22:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Читаю Ваш диалог с Tveriak и не могу понять, неужели гормоны в мясе могут сохранять свою активность после кулинарной обработки

Автор: Юрий Токарев [ Понедельник, 21 Марта 2011, 6:44]

Ульи: бумажные пакетики с этикетками
Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU37

а хрен их знает, тоже хочу это понять... судя по тому, как уверенно товарисч оперирирует этим понятием, не считая необходимым доказывать свои утоверждения - вполне возможно. в конце концов, тестостерон, об коем идет речь - стероид, это низкомолекулярное гетероциклическое соединение, так что не исключено (иначе я бы ввязываться и не стал в этот спор)

Автор: Кирюшин [ Понедельник, 21 Марта 2011, 22:57]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Контрверсия-просто для обсуждения- а почему не может быть массовое бесплодие связано с резким расширением кол-ва применяющих гормональные контрацептивы женщин? Причем это именно в последние годы?
Навскидку- именно это я бы проверял в первую очередь.
Как там Оккам говорил...

Автор: Юрий Токарев [ Вторник, 22 Марта 2011, 6:39]

Ульи: бумажные пакетики с этикетками
Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU37

вот это резонно!

даже ссылок на соответствующие исследования, вопреки своему обыкновению, требовать не буду, настолько это очевидно!

Автор: Tveriak [ Среда, 23 Марта 2011, 17:23]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А что поисковиком пользоваться совсем лень стало? Наберите "гормоны в продуктах" и думайте..., думайте.
Вот, не напрягаясь:
http://nechto.fryazino.net/html/produktyi-pitaniya/gormonyi-v-produktah-stoit-li-bespokoitsya-2.html

Автор: Tveriak [ Среда, 23 Марта 2011, 17:42]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

По той простой причине, что гормональные контрацептивы (КОК) весь мир начал активно использовать с середины прошлого века. По их использованию и побочным проявлениям накоплен огромный опыт. Там не совсем всё хорошо, но к проблемам рождаемости они не имеют никакого отношения. Кстати, фармкомпания, в которой я работаю, ведущий производитель КОК в мире.
Для Вас всё "очевидно" только то, что Вы считаете правильным сами. За пределы этой очевидности Вы даже заглянуть не желаете. Очень плохое свойство для научного работника, какими бы степенями и регалиями он не обладал. Окружающий Вас(нас) мир не столь "очевиден", как бы этого Вам (нам) не хотелось. Банально, но факт.

Автор: Bee happy [ Среда, 23 Марта 2011, 17:53]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Хорошо тем, у кого есть поисковик! Если им не лень поискать, то у них никаких сомнений и быть не может. А в оставшееся время можно и советы раздать - подумать там...

Tveriak, судя по всему, ты пользуешься "внутрикорпоративной" информацией, а она по определению не может не быть тенденциозной! Каждый кулик "хвалит" не только своё болото, но и свох лягушек, комаров, пиявок... Всё это интересно, но каким боком относится к теме разговора?!!!

Автор: Юрий Токарев [ Четверг, 24 Марта 2011, 10:06]

Ульи: бумажные пакетики с этикетками
Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU37

а кто говорил про "удар через поколение"?
значит, стероидные гормоны, которые женщины применяют для того, чтобы не беременеть, не имеют никакого отношения к проблемам рождаемости?? по принципу, нет рождаемости - нет проблемы?
"весь мир" - но речь шла конкретно о России. "вся Россия" когда начала их применять?



Вы зато демонстрируете хорошие качества сотрудника фармкомпании, доказывая всем, что в нашем "не столь очевидном мире" проблемы могут быть из-за чего угодно, только не из-за продукции родной компании!


пожалуй, ГМО - единственная тема нашего форума, где можно обсудить проблемы бесплодия женщин России..... впрочем, есть же FLAME!

Автор: Listov [ Воскресенье, 30 Сентября 2012, 11:35]

Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59

"ГМО- кукуруза посеяла смерть и рак в лабораториях Франции"
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/gmo-_kukuruza_poseyala_smert_i_rak_v_laboratoriyah_francii/

Автор: Viman [ Воскресенье, 30 Сентября 2012, 17:32]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

ГМО. Запретная тема.

http://planeta.moy.su/blog/eshte_deti_gmo_budete_besplodny/2012-07-19-24792

Автор: Viman [ Воскресенье, 30 Сентября 2012, 18:13]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

ГМО. Плазмиды-маргелоны.
http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&where=all&id=43212147-01-12

Автор: n-farmer [ Воскресенье, 30 Сентября 2012, 19:15]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

какое может быть влияние гмо на живой организм, если белки перевариваюцца на аминокислоты? вам заняцца нечем, глупые страшилки сюда копировать?

вы медик? вы в курсе, что стериодными гормонами ЛЕЧАТ, в том числе и безплодие? или опять

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Понедельник, 01 Октября 2012, 20:58]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Я уже в какой то теме(кажется Слет и т.д. и т.п) писАл--В КОНТАКТЕ попадалась статья одной девушки(не пчеловод) Смысл: США--гибель пчелосемей--лаборторные исследовани--РАК КИШЕЧНИКА у пчел--пчела преимущественно работала на ГМО расстений--выводы делать Вам

Автор: n-farmer [ Понедельник, 01 Октября 2012, 23:43]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

есть с/х производители, к-рые вкладывают деньги, используют генномодифицированные растения, и получают большие урожаи.
есть с/х производители, к-рые не вкладывают деньги, не используют генномодифицированные растения, получают меньшие урожаи, и чтобы не проиграть в конкурентно борьбе, заказывают такие статейки-страшилки.

Автор: Геннадий [ Вторник, 02 Октября 2012, 0:23]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: всяко-разно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

не всё так просто, уважаемый!
Если ГМ-картофель не ест колорадский жук по причине того, что в противном случае откинет ноги (лапы), то где уверенность, что для человека такой картофель годится в пищу? Скажу Вам по секрету, в молодости занимался наукой, так вот там столько распиз-ства, не меньше чем было в советском колхозе. И уверен на 100 %, что не проверяется всё тотально - пригодны эти ГМ растения для питания, или отрава, как белена, или простой зверобой для скотины. Сколько лекарств для человека выпускалось, а теперь признаны вредными? Так там огромная отрасль с проверками, тестированием, государственным контролем и т.п. Или Вы и в это не верите, скажите тоже враки?

Автор: Listov [ Вторник, 02 Октября 2012, 11:19]

Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59

Это да. Но с РНК и ДНК от ГМО что происходит в организме пчёл и человека?

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 02 Октября 2012, 19:29]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

При Петре 1 мышьяком людей лечилиОчень интересное умозаключение . ГМО вред для человека и всего живого.Обосновываю--человеческий организм эволюционировал(приспосабливался)чуть ли не МИЛЛИОН лет к вирусам и бактериям(попадающим в организм в немалых кол вах вместе с пищей),которые так же менялись--идет постоянная борьба но ПОСТЕПЕННАЯ.а здесь вдруг РЕЗКО появляеться что то новое и ... последствия не предсказуемы(ВЫ ЗНАЕТЕ ОТ ЧЕГО ПОГИБЛО 90% ИНДЕЙЦЕВ НА Американском континенте ).Интересно в какой отрасли Вы работаете раз так упорно защищаете ГМО

Автор: Listov [ Понедельник, 10 Декабря 2012, 13:52]

Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59

Российские ученые сделают реалити-шоу с крысами и ГМО

По информации «Известий», российские противники использования генно-модифицированных продуктов (ГМО) поставят публичный эксперимент, который должен безапелляционно доказать вред или подтвердить безопасность использования продуктов с измененными генами. За подопытными крысами, которых будут кормить соей, кукурузой и картофелем с вставками чужеродного ДНК, можно будет следить в интернете. Ставить опыты будут как противники ГМО, так и сторонники этой технологии. Об этом рассказала автор проекта — директор Общенациональной ассоциации генетической безопасности (ОАГБ) Елена Шаройкина.
Запретить ГМО в детском питании
Опубликованные 19 сентября европейскими таблоидами фотографии «тайного» эксперимента над крысами, которых два года кормили генно-модифицированной кукурузой, из-за чего у них выросли огромные опухоли, не убедят общественность в опасности ГМО, считают в ОАГБ.
— Нужен не секретный эксперимент, а, наоборот, открытый: секретность ставит под сомнение результаты. С помощью веб-камер можно будет наблюдать за животными онлайн. Несколько ученых — наших оппонентов, сторонников ГМО — подтвердили готовность участвовать в постановке эксперимента. В итоге не возникнет вопросов в его корректности и чистоте, — говорит Шаройкина. — Только после этого общество сможет принимать какие-либо решения о ГМО. Пока не доказана безопасность, нужно запретить реализацию всех утвержденных Институтом питания 17 линий продуктов с ГМО. И срочно нужно запретить их использовать хотя бы в детском питании.

Читать далее:
http://izvestia.ru/news/535759

Автор: Listov [ Воскресенье, 16 Декабря 2012, 13:55]

Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59

Гробов О.Ф., Клочко Р.Т. "Пчёлы и трансгенные растения" ж-л Пчеловодство № 3, 2012
www.beekeeping.orc.ru/Articles/n0312_20o.pdf
http://www.pchelovod.info/index.php?download=1735

Автор: пчелодруг [ Воскресенье, 21 Апреля 2013, 18:59]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

В настоящее время собираются подписи под обращением к Владимиру Путину об отмене государственной регистрации ГМО. Предлагаю неравнодушных по данному вопросу http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%83-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%83-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E-%D0%B3%D0%BC%D0%BE-2?utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition

Автор: пчелодруг [ Вторник, 30 Апреля 2013, 3:37]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Осталось собрать 635 подписей. Поддержим. Это ведь касается каждого. http://www.youtube.com/watch?v=xIu-YWIBfAs

Автор: лесн [ Вторник, 30 Апреля 2013, 4:35]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатка, местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Мне противники ГМО напоминают индейцев в прошлом, которые боялись когда их фотографировали.Но это нормально, всё новое настораживает.

Автор: Listov [ Вторник, 30 Апреля 2013, 15:22]

Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59

Значит, санитарный врач Онищенко тоже индеец. Убоялся французских результатов испытания ГМО-кукурузы на мышах (опухоли и бесплодное потомство) и запретил (по крайней мере на бумаге) её импорт в РФ.

Автор: пчелодруг [ Вторник, 30 Апреля 2013, 16:04]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

лесн потомство в третьем поколении стерильно, это нормально, это тебя не настораживает?

Автор: лесн [ Среда, 01 Мая 2013, 5:27]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатка, местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Дык этого француза вычислили,который проводил исследования , что он шельмовал.

Автор: Listov [ Среда, 01 Мая 2013, 16:21]

Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59

Про это не знал. Но у нас в России имеются свои учёные, не хуже французских: http://irina-ermakova.ru

Автор: лесн [ Суббота, 04 Мая 2013, 5:06]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатка, местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

У нас,наверное, в генах гнобить генетику Вспомните она в советские времена была признана буржуйской и долгое время не развивалась. Потом приходилось навёрстывать.

Автор: Светыч [ Понедельник, 10 Июня 2013, 10:18]

Ульи: пока не содержу
Порода пчёл: пока неизвестна
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU15

"лесн Мне противники ГМО напоминают индейцев в прошлом, которые боялись когда их фотографировали.Но это нормально, всё новое настораживает."

А ведь не зря боялись)) Достаточное количество опытов современных подтверждает, что возможно влияние на объект по фотографии. Правда слабый (исследовали обычных людей). Отдаёт "уфологией"?)) Почитайте про еффект квантовой неопределённости - там хорошо расписано про роль Наблюдателя.

"У нас,наверное, в генах гнобить генетику Вспомните она в советские времена была признана буржуйской и долгое время не развивалась. Потом приходилось навёрстывать."

Потому что там, где человек лезет в Природу, обычно только шуже становится. А генетика - это не лес выкорчевать или речку перегородить. Это может быть куда более опасно. Если будет миллион успешных безвердных ГМО выведено и только один из них будет опасным, приводящим к бесплодию, раку или ещё чему-то такому, то эти миллион безвредных уже не утешат никого. ГМО шагает по планете из-за жажды наживы в первую очередь, а коммерсанты никогда не отличались заботой о природе и далёком будущем.

Автор: перепончатый [ Вторник, 11 Июня 2013, 14:11]

Ульи: лежаки, 2-х корпусные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU11

За деньги, которые крутятся вокруг ГМО шельмой можно сделать кого хочешь. Уважаемый ЛЕСН не смогли бы Вы прокомментировать для меня индейца такой факт: известный немецкий фермер Готфрид Глюкнер некогда поклонник ГМ культур, сейчас стал ярым противником, после того когда лишился всего стада коров. Кормил их ГМ кукурузой. Через суд ему удалось доказать виновность компании у которой он покупал семена ГМ кукурузы, гибель его коров была напрямую связана с ГМ кормом. Да, к стати Вы случайно по профессии не лесник, а то будем коллеги?


: За деньги, которые крутятся вокруг ГМО шельмой можно сделать кого хочешь. Уважаемый ЛЕСН не смогли бы Вы прокомментировать для меня индейца такой факт: известный немецкий фермер Готфрид Глюкнер некогда поклонник ГМ культур, сейчас стал ярым противником, после того когда лишился всего стада коров. Кормил их ГМ кукурузой. Через суд ему удалось доказать виновность компании у которой он покупал семена ГМ кукурузы, гибель его коров была напрямую связана с ГМ кормом. Да, к стати Вы случайно по профессии не лесник, а то будем коллеги?

Автор: Юрий Токарев [ Суббота, 02 Ноября 2013, 11:04]

Ульи: бумажные пакетики с этикетками
Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU37

он мог бы накормить своих коров чистым ВТ-токсином, и не понадобилось бы привлекать трансгенные технологии, результат был бы тем же.

Автор: ivanovish [ Суббота, 02 Ноября 2013, 14:11]

Ульи: улей лежак
Порода пчёл: Украинская степная порода пчел
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

ГМО и пчелы. А давайте посмотрим где выращивается ГМО. Все говорят по всему миру. Статистика говорит 97 % всех площадей под ГМО культурами расположены в США. Оставшиеся 3 % площадей распределены по всему миру - Китай, Бразилия, ЕС и т.д. Впечатление такое что 3% это земля принадлежащая транснациональным корпорациям, а так же тем кому удалось "впарить" семена ГМО. Площади, где выращиваются ГМО неофициально, ясное дело не учтены.
А теперь посмотрим что происходит с пчеловодством в США - откуда чаще всего идет разговор о пчелином коллапсе? И почему в США популярны магазины с органическими продуктами, несмотря на их дороговизну?
Выводы для себя каждый может сделать сам.

Автор: Чебаклеец [ Четверг, 09 Января 2014, 13:55]

Ульи: Альпийский улей
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU73

Для того, что ГМО безопасны, должны быть проведены опыты, по сведениям доступным для меня, опыты по употреблению ГМО показали отрицательные результаты, нужны опыты на людях, может предложите себя ученым для этого и с нами будете делиться промежуточными результатами. Дорогу первопроходцам.

Автор: Скворцов АЛ [ Четверг, 09 Января 2014, 16:12]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Где ГМО и где пчёлы !
ГМОшные - в основном не пчёлоопыляемые культуры, так что горбатого лепить к стенке не надо !

Автор: Чебаклеец [ Пятница, 10 Января 2014, 3:19]

Ульи: Альпийский улей
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU73

Лиха беда начало, деньги подтянут.

Автор: перепончатый [ Пятница, 10 Января 2014, 14:27]

Ульи: лежаки, 2-х корпусные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU11

Пыльца с ГМО летит куда ветер дует и нет гарантии, что она не попадет на дикорастущие растения и произойдет опыление, получим растение с непонятными генами и далее процесс пойдет бесконтрольный. Кроме этого такой факт:исследования немецкого зоолога Ханса Каац показали,что пыльца модифицированного масличного турнепса вызвала мутации бактерий, живущих в желудке пчёл. А это уже прямая угроза нашей пчеле. Наш Премьер уже дал отмашку на ввоз в страну некоторых ГМО культур. Как говорил наш известный лидер "Процесс пошел". Сейчас известно, что пчелы не опыляют трансгенную гречиху они её просто не видят. То что семена этой гречихи скоро будут у нас сомнений нет. ГМО пока вызывают одни вопросы. И есть большие опасении, что наша страна станет самым прибыльным рынком ГМО семян для американо канадской "Монсанто".

Автор: Teddy [ Среда, 25 Марта 2015, 18:12]

Ульи: лежаки 3 корпуса, дадан 12, эксперименты
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Но продают через своих посредников лекарства вагонами и платные операции сотнями от его последствий.
"Ничего личного, это просто бизнес"

Автор: Алкор [ Среда, 25 Марта 2015, 18:17]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Писать о вреде ГМО очень важно!
Но только факты и реальные изменения.

ГМО и политика сейчас идут рядом.
На политику переходить НЕ надо.
Тонкая такая грань - понимаю!

Автор: Са ид 68 [ Суббота, 12 Марта 2016, 15:45]

Ульи: 10 , 12 ,14 дадан
Порода пчёл: Карпаткм
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU68

ГМО вроде у нас запрещен , причем тут политика ?

Автор: SandyV [ Суббота, 19 Марта 2016, 0:01]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

А вы посмотрите чьи корпорации контролируют рынок ГМО-технологий и все сразу станет понятно. И причем политика, и причем экономика.

Автор: ponchik [ Суббота, 25 Февраля 2017, 10:27]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

123 лауреата Нобелевской премии поддерживают технологии ГМО. http://supportprecisionagriculture.org/view-signatures_rjr.html

http://www.maximonline.ru/guide/maximir/_article/anti-gmo/
http://www.maximonline.ru/longreads/get-smart/_article/ovkusnyx-izdorovyx-mutantax/

Автор: SandyV [ Суббота, 25 Февраля 2017, 10:47]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Само количество подписантов говорит за то, что большинство их не разбирается в проблеме. Типичный прием использования ложного авторитета.
А уж страдания транснациональных корпораций по поводу детей, которым не хватает витамина А, ничего кроме смеха вызвать не могут.

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 25 Февраля 2017, 11:13]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

90% сахара произведённого в США производится из генномодифицированной сахарной свёклы, семена которой поставляются компанией "Монсанто". Известно также, что катастрофическое уменьшение численности пчелиных семей в США примерно совпадает с введением в посевы семян ГМО.

Автор: Николай [ Суббота, 25 Февраля 2017, 12:35]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Согласись-странно думать, что чужие гены при поедании будут влиять на поедающего их
(в желудке все разлагается до жиров белков и углеводов )

Тогда бы люди любящие свиные отбивные очень отличались бы от вегетарианцев питающихся яблоками

Автор: SandyV [ Суббота, 25 Февраля 2017, 12:38]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

А причем здесь это?

Если все так просто, зачем эти люди используют технологии манипуляции сознанием?
Это только как пример:

Автор: ponchik [ Суббота, 25 Февраля 2017, 13:19]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

http://www.xn----htbckfkk6cvbk.xn--p1ai/pchelovodstvo/gibelj-pchel-v-ssha.html

20 лет и 60 лет не совпадают.

Автор: n-farmer [ Суббота, 25 Февраля 2017, 13:38]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

По-моему, манипулируют сознанием людей как раз антинаучные выкрики про вред гмо. За гмо - будущее сельского хозяйства, и чем быстрее у нас в стране будут свои наработки по этой теме, тем более независимыми, а значит и рентабельными, мы будем.

Автор: D.Y. [ Суббота, 25 Февраля 2017, 13:41]

Ульи: противозаконного цвета
Порода пчёл: запрещенная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

ну написано же: "примерно"...

Автор: Николай [ Суббота, 25 Февраля 2017, 14:09]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вообще то в желудке разлагается ещё глубже-до аминокислот и даже дальше, а уж затем организм создает свои белки жиры и углеводы из сьеденного

Тогда и противником ГМО можно приписать манипулирование сознанием

Автор: пчелодруг [ Суббота, 25 Февраля 2017, 14:50]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

SandyV они на это не смотрят. Смотрят как Николай не далее своих умозрительных заключений и ощущений своего желудка. К сожалению.



Николай к большому сожалению манипулируют те кому подконтрольны СМИ. Противники ГМО этим не владеют.

Автор: alexmirmir [ Суббота, 25 Февраля 2017, 15:54]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Лучше всего опираться на факты. В США очень большой процент людей с излишним весом, большой процент отхода пчел и большой процент использования с/х культур с ГМО и компаний производящих семена с ГМО. Умные сделают выводы. Про нобелевских лауреатов и вообще людей, занимающихся наукой говорить не стоит у таких людей мозги устроены по-другому они и людей клонировать готовы ради подтверждения своей гениальности - вопрос только зачем?

Автор: ponchik [ Суббота, 25 Февраля 2017, 16:06]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Из них 44 лауреата Нобелевской премии в области медицины и 39 по химии (за работы связанные с молекулярной биологией). Они то уж разбираются в этой проблеме.

Это практические работы. Миллиарды людей питаются ГМО продуктами. Голода нынче нет ни в Африке, ни в Азии, ни в Америке.

Автор: ponchik [ Суббота, 25 Февраля 2017, 16:27]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

https://ria.ru/society/20140530/1010047569.html
http://www.vestifinance.ru/articles/51450
Каждый четвёртый взрослый у нас толстый. В США каждый третий. Ненамного опередили.
И пчёлы у нас тоже гибнут.
Вот только ГМО у нас под запретом.

Автор: пчелодруг [ Суббота, 25 Февраля 2017, 17:38]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

ponchik а сколько лет они питаются? 20 лет от силы. От этих людей, питающихся ГМО , родились дети или внуки? Ты уверен что они будут здоровы и будут готовы к продолжению рода? У меня что то сомнения по этому поводу. Что бы за просто так кормить ту же Африку? Тем более корпорации которые замараны в уничтожении народа во Вьетнаме... Не будь таким наивным. А почему та же Европа отказывается от ввоза продуктов содержащих ГМО? Они что дураки?

Автор: alexmirmir [ Суббота, 25 Февраля 2017, 17:38]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

А Вы б подумали чьи продукты нам с 90-х годов везут?
Пчелы гибнут везде только вот и везде по-разному

Автор: пчелодруг [ Суббота, 25 Февраля 2017, 17:41]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

вот и я про тоже. Везут, питаемся и болеем, пока не понимаем от чего?

Автор: SandyV [ Суббота, 25 Февраля 2017, 18:25]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Из чего делается такой неожиданный вывод?
Етить! А мужики-то не знают. И все благодаря ГМО?
А их не будет. Не для этого это все делается. Одна из основных задач ГМО-индустрии, поставить рынок продовольствия под контроль нескольких транснациональных корпораций, конкретных корпораций, с уже известными названиями.
Мы уже много с кем поконкурировали, рентабельными стали дальше некуда.
Надо не играть по чужим правилам, а уставливать свои, благо государственные границы еще не упразднили.

Автор: D.Y. [ Суббота, 25 Февраля 2017, 18:53]

Ульи: противозаконного цвета
Порода пчёл: запрещенная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

спор верующих с атеистами. при чем, как всегда верующие обвиняют атеистов в отсутствии фактов и доказательств.

Автор: ponchik [ Суббота, 25 Февраля 2017, 19:58]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Продолжительность жизни в странах использующих ГМО:
В Канаде 82 года. В США 79 лет. В Китае 76.

В России (полный запрет ГМО) 70 лет.

Автор: сергей744 [ Суббота, 25 Февраля 2017, 20:23]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: трофейные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU04

Запрет на выращивание , но не на продажу

Автор: ponchik [ Суббота, 25 Февраля 2017, 20:55]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Почему вдруг неожиданный?
Они создатели генной инженерии:
Посмотри список лауреатов Нобелевской премии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B8
2016 год — За проектирование и синтез молекулярных машин.
2015 — За механистические исследования репарации ДНК.
2012 — За исследования рецепторов, сопряженных с G-белками.
2009 — За исследования структуры и функций рибосомы.
2008 — За открытие и развитие зелёного флуоресцентного белка.
2006 — За работы о молекулярных основах транскрипции эукариот.
1993 — За изобретение метода полимеразной цепной реакции.
1989 — За открытие каталитических свойств рибонуклеиновых кислот.
1985 — За выдающиеся достижения в разработке прямого метода расшифровки структур.
1982 — За разработку метода кристаллографической электронной микроскопии и прояснение структуры биологически важных комплексов нуклеиновая кислота — белок.
1980 — За фундаментальные исследования биохимических свойств нуклеиновых кислот, в особенности рекомбинантных ДНК.

По физиологии и медицине:
2009 — За открытие механизмов защиты хромосом теломерами и фермента теломеразы.
2006 — За открытие РНК-интерференции — эффекта гашения активности определённых генов.
2002 — За открытия в области генетического регулирования развития органов и механизмов апоптоза.
1993 — За открытие, независимо друг от друга, прерывистой структуры гена.
1983 — За открытие транспозирующих генетических систем.

Читай http://www.kem.kp.ru/daily/26552/3568789/

Автор: Николай [ Суббота, 25 Февраля 2017, 21:13]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Чем не владеют-СМИ?
Почему не владеют- конечно владеют, не думаю что все СМИ в руках немногих ученых занимающихся ГМО или корпораций нанявших этих ученых. Думаю есть ещё больше корпораций не занимающихся ГМО но занимающихся продуктами питания, им очень выгодно обговаривать ГМО даже не имея конкретных фактов .
Умный человек посмотрит с какого года начали массово применять ГМО и с какого года высок процент толстых людей
Высокий доход обильное питание при низких физических нагрузках способствуют ожирению

Автор: ponchik [ Суббота, 25 Февраля 2017, 21:22]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

В основном нет, не дураки. Только лишь http://biosafety.ru/index.php?idp=116&idnt=84&idn=791

http://www.slowfood.com/network/ru/%D0%B3%D0%BC%D0%BE-%D0%B2-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5/

Автор: ponchik [ Суббота, 25 Февраля 2017, 22:17]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

ГМО с 1996 года. А толстеть американцы начали с 1980-х. http://russian-bazaar.com/ru/content/15858.htm
Опять нестыковка по срокам: 20 и 40 лет.

Автор: alexmirmir [ Суббота, 25 Февраля 2017, 23:32]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

ponchik

Это только то что говорят СМИ, а как на самом деле ни Вы ни мы не знаем, только читает хорошо не тот кто читает быстро, а кто умеет читать между строк.

Автор: n-farmer [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 0:03]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Т.е те, кто повелся на дурацкие страшилки про гмо?

Автор: alexmirmir [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 0:06]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

n-farmer

Вы к ним не относитесь точно.

Автор: n-farmer [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 0:10]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

К верящим в антинаучные страшилки про гмо, распространяемые с целью получения конкурентных преимуществ, не отношусь

Автор: ponchik [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 2:36]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Вообще-то я ссылочку давал. А там указан конкретный человек, исследовавший проблему.

Автор: сергей744 [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 4:03]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: трофейные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU04

ponchik
Сам то читал ? Внизу текста , по твоей ссылки прочти

Автор: ponchik [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 7:01]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Там много чего написано.
Для меня самым интересным показалась статья "Исследователи: у 82% россиян найден «ген ожирения»" про ген FTO.
Если же имеются в виду злобные комментарии, то их читать не надо, ибо существует риск подхватить "индуцированный бред".

Автор: Николай [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 9:35]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Кстати-чем селекция отличается от ГМО.?
Вот была мелкая такая травка пшеница называлась-семена у её вкусные
Люди её сеяли тысчи лет. Самые умные люди выбирали для посева самые крупные и многоплодные семена а мелкие сьедали. И так сотни лет-на племя только крупные. Ну и так говоря упрощенно -закрепился ген крупности и многосемянности в колосе.

Сейчас ученые могут этот ген найти и у папы и у мамы той же дикой пшеницы и соеденить под микроскопом. И чем та селекционная будет отличаться от этой ГМО? только тем что создана не за тыщу лет а сразу Не на ощупь в кромешной тьме а в светлой лаборатории под окуляром микроскопа.

Автор: SandyV [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 10:38]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Дурачка включил? В природе растения не скрещиваются ни с насекомыми, ни с бактериями.
И почему вы все время рассуждаете о каких-то там генах крупности? Самые распространенные генетические модификации - это устойчивость к гирбицидам, что позволяет заливать поля ими, гирбициды естественно производства транснациональных корпораций, вполне конкретных корпораций, с конкретными названиями.
Николай , ответь честно, в чем ваша личная заинтересованность с
ponchik ? Зачем вам так хочется, чтобы производство продовольствия в России было поставлено под контроль транснациональных корпораций?
Ты давно и открыто действуешь на форуме в интересах США, а
ponchik ?

Автор: schved [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 10:44]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

О чем вы тут спорите? Вот все есть про всю химию и ее влияние. И заметьте, не наши иследования. http://www.tfsp.info/assets/WIA_2015.pdf

Автор: SandyV [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 11:38]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Кстати, Монсанто сейчас активно берет под контроль рынок семян на Украине. Месяц назад купили местного производителя в Житомирской области (20% у них уже было). Заметь Николай, в стране где идет гражданская война, т.е. в условиях, в которых ни один серьезный инвестор не будет делать инвестиции. А они делают. Может ты хоть теперь поймешь какие деньги и интересы за всем этим стоят?


Ну и чтобы ближе к форуму.
http://worldnewsdailyreport.com/genetically-modified-ants-could-replace-honey-bees-claims-monsanto-expert/?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=twitter&utm_source=socialnetwork
«Тем не менее, мы не отчаиваемся и в конце концов начали тестировать крылатых девственных маток и самцов муравьев. Хотя муравьи обычно теряют свои крылья после того как матка была оплодотворена и приступила создавать новую колонию, генетические манипуляции позволили создать летающих муравьев, которые поразительно похожи на обычных медоносных пчел и в 50 раз сильнее к некоторым видам пестицидов.
Посредством генетических манипуляций мы могли бы в конечном итоге создать гибридные виды, которые вберут в себя две особенности: обыкновенной медоносной пчелы, а также станут обладать свойствами некоторых видов муравьёв по иммунизации к пестицидам — идеальное сочетание, которое через тысячи лет сможет самостоятельно развиться в природе».

Будешь Николай вместо пчел скоро муравьев держать, но маток покупать только у Монсанто.

Автор: Николай [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 12:34]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Устойчивость к гербицидам это обычно добиться воскового налета на стеблях и листьях защищающего от проникновения ядов. Все сорняки которые не имеют такого налета погибнут.
Но чем это может повредить тебе сьевшему хлеб с такой пшеницы?
Ну какая тут цель- борьба с мракобесием
Не прибыли ради а истины для
Почему бы нашим ученым не заняться тем же чем занимаются ихние, кстати ГМО это и способ ухода от ядов в растениеводстве возможно много направлений в этой науке -прогресс остановить не возможно
В чем ваша цель Ватсон?

Автор: Петар Пантелић [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 13:25]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

ГМО растения идут рука об руку с химией. Растения ГМО обрабатываются гербицидом "раундап" значительно большим концентрациям!
После нескольких лет использования этого гербицида, почва практически мертва. Вы знаете сколько в США имеет гектаров на которыми большее ничего не может расти?
Имеет что-то другое.
Пример- Толъко вы сеете ГМО кукуруза, Ветер дует разносит пыльцу и опыляется другой кукуруза обыкновенный,. Это теперь ГМО кукуруза! И конечно Монсанто Вас подает на суд. Потому что Вы используете неавторизованное их патент!
Что вы думаете кто победит в суде?

Автор: ponchik [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 13:53]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

И не только сейчас. Вспомните лысенковщину, объявлявшую генетику "буржуазной лженаукой", "продажной девкой империализма".
Вот и расстрельные списки врагов народа готовы:
Не знаем! Откуда страшилка? Ибо:


У меня лично, на почве обработанной раундапом прекрасно растут культурные растения. Так что, не надо нам сказки-страшилки рассказывать. Давно уже вышли из детсадовского возраста.

Автор: Петар Пантелић [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 15:01]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

http://www.technoshop.ru/list/all/topic_334/

http://ruslekar.info/GMO.html

ГМО- это семя смерти!

Автор: schved [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 17:14]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Спрос на пчел в америке из за коллапса увеличился. И шмель изчезает. https://mobile.nytimes.com/2017/02/16/business/a-bee-mogul-confronts-the-crisis-in-his-field.html?_r=1&referer=

Автор: Николай [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 19:21]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Страшилка или нет но мне вот сильно не нравится, что в сотнях стран строят заводы которые выпускают яды которыми поливают огромные площади на Земле и так из года в год заводов все больше, яды все сильнее.
Может выводя посредством ГМО устойчивые к болезням виды растений и животных мы наконец разорвем этот порочный круг ядов?
Ведь ясно , что бесконечно наращивание производства ядов продолжаться не может. В конце концов их станет столько, что они убъют нас.

За Пончика не скажу, а мне фирма Монсанто за каждую букву поддержки платит 11долларов и три цента

Автор: SandyV [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 19:51]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Я кстати знал об этом, но молчал, хотел, чтобы ты сам признался.
Николай, ты совсем глупый что ли? И семена ГМО и гербициды производит одна и та же ТНК. Она даже семена бесплатно периодически раздает, но только тем кто покупает у них гербициды. Ты их полагаешь совсем тупыми? Ты полагаешь они спилят сук на котором сидят?



Очередной либеральный развод для лохов начала 90-х. Только у нас уже иммунитет выработался, вот пусть сначала что-нибудь разработают, а потом мы уже подумаем: разрешать или не разрешать.
А сейчас надо просто запретить с дипломатичной формулировкой: "проблема безопасности объектов ГМО для человека недостаточно изучена".

Автор: Николай [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 20:13]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Да стыдно было признаваться. Что это за оплата?
Вон Киплингу говорят за каждое предложение платили золотой соверен. Поэтому он писал короткими предложениями. Понятия не имею сколько это но думаю никак не меньше чем царские 10 рублей то есть примерно 300 долларов
Не ценят меня буржуины, ох не ценят
Ушел бы я от них, да не к кому

Автор: Петар Пантелић [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 20:14]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Разве в России не запречено разведение и продажа ГМО еды?

Автор: ВЛАДМИР [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 20:47]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

Производить запрещено, а есть... что есть, то и едим. http://www.rbc.ru/politics/04/07/2016/577aa7bb9a794761a21c8d57

Автор: n-farmer [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 21:41]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Есть такое мнение, что наш запрет это как раз на время, пока не будет, условно, создана своя монсанта. Надеюсь, это так, и наши ученые с крупными агрохолдингами активно работают в этом направлении. иначе запрет можно объяснить только мракобесием
Так что, думаю, через несколько лет разрешат. Для семян, сертифицированных в России, с упором на своего производителя.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 22:05]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А зачем нам ГМО? В России проблема со свободной землёй, или дефицит продовольствия, который нельзя решить без ГМО??

Не всё так однозначно.
Наберите в поисковике: " ошибки нобелевских лауреатов".....

Автор: Николай [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 22:26]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Продовольствие лишним не бывает

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 22:36]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Отбором того, что не может выжить в процессе селекции.
Генная инженерия процесс отбора пропускает. Сразу получается "конечный продукт". Что он из себя представляет, какие угрозы в последующем несёт ..., не только для человека, а вообще для всего остального окружающего живого мира.... Хрен знает.
Растения не требующие опыления - всех опылителей можно из природы убрать? Уверен, что это правильно?
Встроенный ген противодействия вредителю в какой-либо культуре. Это конечно здорово для человека. А если этот вредитель в какой- либо ещё "живой цепочке" встроен, а промышленная культура, в которую встроен ген "сопротивления" только промежуточное звено. Кто ещё вместе с этим вредителем отомрёт? Мы знаем?
Все взвыли от КПС! Выяснили, одна из причин - белковое голодание опылителей, пчёл. От этого рушится иммунитет насекомых. Отсутствие разнообразия в пыльце, засилие монокультурных насаждений. Ведь тоже никто поначалу не подозревал, что это тоже может быть проблемой. Америкосы как всегда на этом бизнес построили - куча компаний по производству всяких белковых добавок, лепёшок, подкормок... А пасеки вымирают уже десятый год...
Ничего ведь не меняется в сторону улучшения по КПС.


И не надо никого расстреливать.
Просто притормозить чуток, постоять, оглядеться, понаблюдать за другими...
Ну не пухнем же мы с голода.



Значительная часть продуктов питания (около 40%) просрачивается(извините за определение ), и идёт на помойку.(наберите в поисковике "еда на помойку"), и прибалдейте фотками!
Купите чуть меньше этого продовольствия, и съешьте его всё. Ни какое ГМО не нужно будет.

Автор: Николай [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 22:45]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

проверили и если не несет допустили.

разве это цель ученых генетиков?
И без их уже полно безсемянных апельсинов и мандаринов в магазинах эти растения не требуют опылителей а создали их селекционеры а не генные инженеры.
а тысячи тонн ядохимикатов применямых нынче это много лучше?
Да нет никакого КПС. Огромные пасеки в США и Канаде создаются и растут.
А у нерадивых погибают. Всё как 200 лет назад Только журналисты сейчас появились и газеты вот и пишут ужастики.

Автор: Работник [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 22:56]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

всем привет.
Я об этом говорил на 2 съезде у Вована Правда . как всегда мимо ушей. Было гораздо интереснее обсуждать, как мы втроём 1500 семей обслуживаем И в интервью для кого то на вопрос слёта упоминал Но вот что выпустили в эфир не читал.
.Продолжая цепочку- нет пыльцы- нет наращивания, нет пчёл.. ..

Автор: petrycho [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 23:07]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

ГМО отличается от пшеницы селекционного отбора тем что у ГМО нет естественного размножения.
ГМО не даёт потомства - это природа сама блокирует размножение вредного и неестественного организма.

Автор: МужЖеныПечника [ Воскресенье, 26 Февраля 2017, 23:11]

Ульи: МК145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

В России нет проблем с продовольствием, только пока нефть и газ имеют хоть какую-то стоимость.
А земли заброшенной много не потому что страна большая, а потому что на этой земле никто не хочет работать. А чиновники, кредиты и т.д здесь не причем.
Поднимите руки у кого сыновья или дочери мечтают быть или уже работают механизаторами или доярками.
Ораву менеджеров, юристов, экономистов и т.д должен же кто-то кормить дешевыми продуктами.
Без применения ГМО резко вырастет себестоимость С/Х продукции, со всеми вытекающими политическими проблемами.


При подорожании продуктов, те кто может себе выбрасывать продукты, также будут их выбрасывать, а те кто сейчас может позволить себе питаться впритык своего кошелька, начнут бузить от голода.
ГМО эта такая же беда как наступающая зима. Можно сколько хотите быть против зимы, но она все равно будет.

Автор: Николай [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 10:06]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

то есть каждое зернышко создают вручную перед каждой посевной? хороший способ удешевить продукцию
Правильно печник гутарит
Верне будет ГМО это способ удешевить селхозпроизводство.

Вот я бы ГМО Бакфасту верил бы гораздо в большей степени чем теперешнему, в котором черт те знает какие гены от египетской и африканской пчелы попали. Хотели то лучше а попали никто не знает какие А в ГМО так себе спокойненько-ненужные выкинули нужные вставили в цепочку ДНК и готова супер пчела

Автор: Скворцов АЛ [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 10:09]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Выбрасывают не с кухонного шкафа, а супермаркеты просроченные и испорченные , т.е. произведённые
излишки, и за них тоже платит потребитель.

Автор: МужЖеныПечника [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 10:55]

Ульи: МК145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Правильно. А не ГМО продукты еще быстрее будут терять товарный вид, сократятся сроки реализации.
А значит еще больше переплачивать придется.
Кто из людей и пчел к этой к этой гадости приспособится, тот и будет жить.



Николай, пора бы уже и карнику ГМО устойчивую было вывести.

Автор: Николай [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 11:19]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Так нет мелкоскопа электронного да и в руках той чуткости пальцев чтоб пинцетом гены переставлять

Может Рахматулин взялся бы?

Автор: SandyV [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 11:56]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Ты перешел уже на откровенное пропагандисткое вранье, статистика по количеству семей в США и Канаде ведется давно, но таких провалов как в начале 2000-х не было, причем тут журналисты?


Можно подтвердить это фактами? Хотя бы на примере Аргентины. Она сегодня стала крупным производителем ГМО-продуктов. Как изменились цены на продукты питания с появлением ГМО-культур. Покажи на цифрах, [Нарушение правил форума]


А краинки не будет, она же не ГМО-пчела, следовательно мед от нее имеет высокую себестоимость. Последний раз откачаем и под куст вытряхнем.

Автор: Perca [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 12:07]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

кардинально:
селекция - отбор СВОЕГО лучшего, допускается искусственный мутагенез для появление Своего лучшего

ГМО - привнесение чужого гена да еще на вирусном носителе.

Если бы привнесенный ген встраивался непосредственно в хромосому донора, это не вызывало бы вопросов,
а на вирусном носителе, ввиду его самостоятельности и мобильности, есть опасность передачи гена через посредников другим растениям

Автор: Perca [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 12:09]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

каким образом, методику плиз ...

Автор: Tveriak [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 14:10]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Что проверяли? И главное - КАК? Для этой проверке требуется время.

Цель любого учёного - процесс познания неизвестного. А вот направление для этого познания определяется заказчиком. Заказчик платит деньги за определённое направление исследований. А заказчик руководствуется всего двумя потребностями: 1.безопастномть, чаще всего это государственный заказчик, и 2 - экономическая выгода. ВСЁ! Вот это и есть все те цели.
ГМО было запущено учеными генетиками в производство по заказу компании МОНСАНТО. Цель заказа - экономическая выгода. Сначала МОНСАНТО выпустила на рынок"Раундап", для борьбы с сорняками. После нескольких десятилетий использования Раундапа фермерами появилась всё та же проблема - устойчивость сорняков к препарату. Фермеры стали увеличивать дозы Раундапа для борьбы с сорняками. Как результат - возделываемые культуры не могут переносить возросших доз химиката, и тоже погибают как сорняки. И что сделало МОНСАНТО?
Правильно! Выпустило ГМО культуры, устойчивые к высоким дозам Раундапа. И какая в этом цель генетиков? Правильно - увеличить прибыль МОНСАНТО. И химии больше продается, и без ГМО семян, устойчивых к этой химии, уже не обойтись. А для прикрытия этого своего коммерческого виража Монсанто использовала "высокие материи"- борьба с голодом во всём мире....
Кстати, при увеличении доз Раундапа в продукции, которая использовалась в пищевой промышленности, стали определяться токсические вещества. При малых дозах, в начале использования химиката, они не определялись. Мало их использовалось, вот и не определялись. Дозу химиката пришлось увеличить - и они стали определяться... А это и есть ГМО продукция. ГМО семена и химикаты - одна связка. Они друг без друга не могут!
Теперь немного об этом же, но с официальных Американских сайтов, официальных научных университетов.
Сайт " Food Policy Research Center" (Научно-исследовательский центр по разработке продовольственной политики), Университет Минессоты.
Раздел:"Safety Assessment of Genetically Engineered Foods: US Policy & Current Science"(Оценка безопасности генноинженерных продуктов: политика США и современная наука).
Можно почитать автопереводом. Вполне всё понятно.
https://www.foodpolicy.umn.edu/policy-summaries-and-analyses/safety-assessment-genetically-engineered-foods-us-policy-current
Итак читаем:
"Как правило, проблемы безопасности пищевых продуктов GE подразделяются на 4 категории токсичность, неблагоприятные изменения в питании, аллергенность, и горизонтальный переноса генов."
Тут все "уперлись" в обсуждение только одной проблемы ГМО, а их ЧЕТЫРЕ.
Итак:
1.Токсичность- пока(2012 год) только исследуется проблема.
2. Неблагоприятные изменения в питании
"Оценка продуктов питания GE для токсикологических или анти-питательных свойств с помощью кормления исследования целого пищевых дала некоторые противоречивые результаты".
"Американская медицинская ассоциация сообщает об исследованиях, которые показали токсическое воздействие на печень и поджелудочную железу с определенными гербицидам (ХТ) сорта сои, но они также сообщают, что несколько исследований не показывают эффекты ХТ или Bacillus Thuringiensis (Bt - инсектицидного белка из бактерий) модифицированных культур."
Извините, но "противоречивые результаты исследований" в таком вопросе обычно приводят к запрету потребления продукта до "окончательного выяснения ситуации". Кто-то что-то запретил? Нифига! Никто ничего не запрещал! Слишком большие экономические потери будут у МОНСАНТО, пока выясняют. И обращаю ещё раз внимание на то, что токсическое воздействие на печень связано с гербицидами, которые "привязаны" к ГМО семенам. И дозы этих гербицидов постоянно возрастают, значит и токсический эффект будет всё больше. И это не я придумал, а американские медики!
Там и другие исследования перечислены, которые обнаружили этот токсический эффект гербицидов.
И вывод в конце такой и сделан:
"Вредные эффекты от употребления в пищу целых GE продуктов в испытаниях безопасности может быть связано с естественными изменениями в биохимии пищевых продуктов или неестественной диете..."
Т.е. вредные эффекты существуют, а почему - а хрен знает....
3. Аллергические реакции.
Сообщения были, но вроде как не подтвердились, но тоже не исключаются:
"Специалисты в этой области призывают к разработке моделей тестирования на животных для прогнозирования аллергичности продуктов"
Ну, и наконец всеми любимый:
4. Горизонтальный перенос генов.
Читаем:
"Особую озабоченность вызывают гены устойчивости к антибиотикам , чья передача может сделать бактерии кишечника , устойчивые к некоторым антибиотикам."
Во! Я даже и не знал, что такое может быть! Об этом же нигде не говорят, не пишут, не обсуждают....
В 2012 году была озабоченность, а в 2016 в США умерла пациентка от устойчивой к АБ бактерии.
https://lenta.ru/news/2017/01/15/superbarteria/
Может и нет связи с ГМО, а может и есть? Кто знает то??? И кто скажет, если знает!
"Хотя производители GE культур начинают постепенно сокращать эти гены, они по - прежнему широко распространены в ГМ культур на рынке."
Во как! Они их сокращают, а они не сокращаются....
А дальше, следующие три предложения вообще звучат шедеврально!
"На сегодняшний день не существует никаких доказательств того, что возможно поглощение расщепленной ДНК с помощью кишечных бактерий после употребления пищи, хотя несколько исследований обнаружили эту возможность. Недавние исследования показывают , что гены от GE продуктов могут выжить в среде кишечника и попадают в кровоток, поэтому возможно их поглощение кишечной микрофлорой. Скорость и последствия поглощения остаются неизвестными."
О как! Исследования показывают одно, а доказательств всёравно нет!


Т.е., средние годовые потери пчёл в США по 30-45% , начиная с 2006 года, и на протяжении десяти лет
https://beeinformed.org/2016/05/10/nations-beekeepers-lost-44-percent-of-bees-in-2015-16/
исключительно от резко возросшей нерадивости пчеловодов? Вот так, за один год, нерадивость резко возросла...
Так если потери в 30-40%, то пасеки конечно заново создают. Потребность в опылении огромна.
А вот по поводу роста цифры следующие по годам:
2006 - 2394 млн. ульев в США
2007 - 2443
2008 - 2342
2009 - 2498
2010 - 2692
2011 - 2491
2012 - 2624
2013 - 2640
2014 - 2740
2015 - 2660

Особого роста как-то не видно.


Абсолютно верно!
Точно так же как замена натурального сливочного масла техническим пальмовым резко снижает стоимость изделий.
И если в колбасу вместо мяса положить соевую муку, то это тоже резко удешевляет её стоимость.
Николай, а ты уверен, что это правильный путь решения вопроса себестоимости продуктов? Через замену натуральных продуктов всякими суррогатами.

Автор: Николай [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 14:52]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ну есть же тут пчеловоды из Канады, тот же МишаК, Дабур и ещё несколько.
МишаК неоднократно писал про КПС, кто хочет и смотрит по науке свою пасеку у того она растет без проблем.
Тебя послушать так это у нас пасеки в тысчи пчелосемей а у их по 20-40
Есть такая наука Экономика. Ну какой дурной фермер возьмется выращивать то что удорожит производство а не удешевит его? Нонсенс.
Вообще то имел ввиду только гены пчелиные.

Немножко читал про ГМО исследования, оказывается страшилки типа широко известной -ген холодостойкости от трески привили в ген помидоров это сказки выдуманные репортером
Ну этож был юмор. Тёзка, не ожидал , что даже ты поведешься на электронный мелкоскоп и пинцеты Я даже за ИО маток не взялся серьезно изучив проблему в теории.
ГМО продукт ничуть не менее натуральный чем обычный


Кто мешает фермерам плюнуть на эту гадость и сеять нормальные добрые старые семена?

Что то я за мало букв пишу

Автор: SandyV [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 15:09]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Так я тебе предлагаю, подтверди это статистикой по США и Канаде или честно признай свое вранье.

Как это опровергает потери в 30-40 % потерь в США и Канаде в начале 2000-х? Веди себя прилично.
Николай, не надо много слов, просто подтверди цифрами. Что было до ГМО, что стало после с ценами. Есть такая наука Экономика и она немного сложнее, чем кажется специалисту с дипломом зоотехника.
Кажется Николай, даже ты стал что-то подозревать.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 15:36]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Опять ошибся.
"Использование генной инженерии, или генетически модифицированных организмов (ГМО), запрещается в органических продуктах. Это означает, что органический фермер не может использовать семена растений ГМО, для выращивания и кормления органической коровы, и она не может съесть не GMO люцерну или кукурузу, и в органическом питании производитель не может использовать какие-либо компоненты ГМО.

Для удовлетворения органических правил USDA, фермеры и переработчики должны показать, что они не используют ГМО, и что они защищают свою продукцию от контакта с запрещенными веществами от фермы до стола."
Выписка из Национальной Органической Программы USDA.
https://www.ams.usda.gov/publications/content/can-gmos-be-used-organic-products

Америкосы сами очень жёстко отделяют ГМО продукцию, от натуральной, органической продукции.
Всё то же - желание побольше заработать.
А ещё, низкая покупательская способность населения.
Площади ГМО продукции быстрыми темпами растут в странах с низким достатком: Индия, Вьетнам, Африка, Бразилия...
В самой Америке, Канаде, Европе очень высокими темпами растет спрос на органическую продукцию, но она стоит гораздо дороже ГМО продукции. Т.е., идёт активное разделение в мире по характеру питания: нищете -ГМО, с неизвестными последствиями, а кто побогаче - натуральную, полезную пищу. А чтобы нищета не бунтовала, что её отравой кормят - пропаганда о безопасности ГМО.

Автор: Николай [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 16:04]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

В мае был в Литве после того не ездил-трещина на лобовом стекле- с трещиной в ЕС не пустят. Сейчас поменял стекло. Может съезжу раз другой. Но не за продуктами-хватает своих тут. Хотя если поеду туда то беру немного- рыба у их неплохая и дешевле. Маковец беру- мака там больше чем теста
Может какого элитного алкоголя -вдруг гости.
Продукты в запас не наберешь- лучше свои понемногу покупать свежие.

Разве я себя когда вел неприлично? Обвинял кого в продажности и вранье?
Диплом зоо -инженера

Цифрами? ты так веришь в статистику? Которая хоть тут хоть там ничего толком не знает
Почему тебе не интересны высказывания реальных людей реально там работающих?

Ну и чтоб дать цифры это мне что? Начать сейчас гуглить -переводить гуглом и выкладывать тут? Это пару часов работы чего ради?
Я захожу сюда за общением, обменом мнениями, свежими идеями, но отнюдь не для работы, особенно бессмысленной работы.

Автор: Татьяна Юрьевна [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 16:13]

Ульи: двухкорпусный Дадана-Блатта
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

"В 1998 году МВФ, организация, имеющая массу других целей помимо обычного финансирования, буквально заставила Индию открыть свой рынок зерна для международных корпораций. После этого в Индию молниеносно прибыла МОНСАНТО и десятки тысяч индийских фермеров доверчиво засеяли свои ГМО-семена. Завтра или послезавтра огромная Индия, независимо от ее ядерного оружия, не сможет и пикнуть, так как будет вынуждена покупать зерно лишь у МОНСАНТО."
То есть у Индии на данный момент нет нормальных семян и фермеры вынуждены покупать семена у Монсанто.

Автор: Николай [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 16:19]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Да знаю я это
Форум огромный сразу не найти-поиск плохой но есть тут тема про органическое пчеловодство. Хочешь-поищи.
Там требования к органик пасекам , в том числе нельзя обрезать крыло матке. Видимо стресс у матки отразится на качестве меда Ну и ещё много там подобного
В то же время в очень серьезных лабораториях изучали мед с органик пасеки и обычной пасеки соблюдающей инструкции применения лекарственных средств -никакой разницы найти не смогли.
Но если есть люди готовые платить за органик в два раза дороже то почем у не иметь органик пасеки?

Хотя давно известно что даже в крови пингвинов обнаруживают ДДТ хотя ДДТ уже лет 40 как не применяют а в Антарктиде вообще никогда не применяли

Но давайте будем верить в органик мёд и органик молоко На Земле на которой тысячи фабрик производят сотни видов ядов и поливают этими ядами посевы и посадки бывает пять раз за сезон поливают.


А у России или Китая купить хорошие не ГМО семена кто ей не дает? И куда она свои семена дела?

Автор: ponchik [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 17:08]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

И чему вас в институтах учат?
Не донора, а реципиента.
В настоящее время для переноса генов используется https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0

Селекцию при создании ГМО никто не отменял.

Автор: petrycho [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 17:39]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Это делается автоматически сразу на большом количестве семян. К сожалению ГМО в длительной перспективе не удешевляет продукцию.

Проведенные на мышах эксперименты показывают что не будет потомства.
ГМО - это способ сократить рост численности населения.
Анекдот в тему: Чернобыль, воровство...
Что ж вы полоний в штанах выносите - детей не будет.
Зато внуков обеспечу!

С появлением ГМО старые добрые сорта исчезают
И это тоже проблема

Автор: МужЖеныПечника [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 18:12]

Ульи: МК145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

У отдельных особей будет, потихоньку приспособимся. Жизнь пробивается, как гриб через асфальт.

Может плохиши из Монсанто со временем встроят в геном ольхи и березы гены синяка. И будет у нас на Нечерноземье медопродуктивность 2 тонны с га. леса, которым все зарастет.

Автор: ponchik [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 18:53]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Лабораторные мыши, которых кормили ГМО, были уже генетически предрасположены к раковым заболеваниям. Эта линия специально была выведена для поиска лекарств против рака.
Недобросовестного экспериментатора за обман выгнали с работы.

Другая экспериментаторша, доказывавшая, что от раундапа крысы теряют плодовитость, была уличена в том, что кормила крыс сырой соей. А сырая соя (так же как и сырые куриные яйца) содержат белок ингибитор. Варить надо. и разнообразить питание.

Автор: Николай [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 19:07]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Боже, какой примитив, палят с пушки в чашку петри и смотрят что получиться если ещё получиться.
Не разбивайте мое сердце.
Так хочется думать что современные генетики как волшебники растянув нить ДНК смотрят и видят весь геном полностью. Говорят -вот это ген злобности- долой его с одной и другой нити а вставим мы сюда вместо его ген устойчивости к холоду взятый от земляного шмеля. А это ген медистости его оставим , хотя нет -выкинем и заменим на ген медистости от бурзянки, он ярче выражен. ну и вставим ген яйценоскости от итальянки:bye: и этот ген -устойчивости к ноземе оставим обязательно.

Автор: ponchik [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 19:30]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Геном медоносной пчелы расшифрован полностью.
http://beejournal.ru/deutsches-bienen/1746-genom-medonosnoj-pchely
Не всё так просто.
Один ген — один белок. Кроме того, есть регуляторные гены.
Большинство признаков обусловлено не одним геном, а многими — совокупностью их.
Работа над генетически модифицированными пчёлами ведётся.
http://o-paceke.ru/geneticheski-modifitsirovannyie-pchelyi/


Всё же это лучше, чем "ждать милостей от природы".

Автор: Perca [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 19:53]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Я не хрен , но могу допустить что в пище ГМО появляются не специфические для нее химические вещества на нейтрализацию печень человека не может производить нужных ферментов. извини не вник


на днях смотрел передачу: фермеров индии подсадили на семена ГМО, а они не прорастают, все в долгах банки требуют долги и уже более 100 000 суицидов фермеров на этой почве.

Автор: Николай [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 20:05]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Да ясно это, то что я называю геном медистости может регулироваться десятью генами и тд.
Зачем в такие тонкости тут вникать.? лучше основные направления рассмотреть

Автор: ponchik [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 20:08]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

https://geektimes.ru/post/276000/

Основные ГМО продукты это соевые бобы, кормовая кукуруза, сахарная свёкла, а также хлопок. Этот набор слишком мал, чтобы повлиять на индекс цен.
С другой стороны, эта уловка позволяет им поднимать цены на продукты питания.

Автор: Perca [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 20:15]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

описка


ponchik вот ты и ешь эту гадость,
а нам на дух не нужно


тебе то я понимаю уж все равно,
а дети и внуки тебя не волнуют ?

Автор: Николай [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 20:34]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Хватает жуликов и вне сферы ГМО, даже в пчеловодстве встречаются примеры. Но виновато не пчеловодство и не ГМО а банальные жулики.

Единственное внятное и понятное объяснение вредности ГМО я встречал кажется в польском журнале.
Там ученые выводили рапс устойчивый к рапсовому цветоеду рапсовому комарику и тп. вредителям рапса -насекомым.
Так по памяти могу напутать но ладно расскажу Простите если что.

Вот им удалось ввести в геном рапса ген вырабатывающий в-во являющееся инсектицидом. Типа ген от ромашки. Вы знаете наверное что ромашка не имеет столько вредителей как другие растения так как в ней выробатывается специальный природный инсектицид- пиретроид. Название этого инсектицида происходит от латинского названия ромашки- пиретрум, в ромашке он был обнаружен впервые и сейчас уже производятся пиретроиды 1-2-3 поколения для борьбы с насекомыми в том числе с клещом вароа
Но вернемся к нашему рапсу ГМО. Он точно не поражался насекомыми но имелось одно но, пыльца этого рапса приводила к гибели пчел и шмелей питавшихся этой пыльцой, на счет нектара не помню.
Короче, работы с этим рапсом прекратили и семена уничтожили.( Вроде бы, надеюсь )

Если не уничтожили то могло произойти опыление обычного рапса на семена и дикой редьки- ящик Пандоры открылся и вот вам и причина таинственного КПС

Автор: ponchik [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 20:40]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Первоисточник здесь:
http://www.huffingtonpost.com/vandana-shiva/from-seeds-of-suicide-to_b_192419.html
Опровержение тут:
http://dr-dagat.livejournal.com/9189.html

Автор: Николай [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 20:45]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Гурман и мракобес

Жил бы в Китае ел бы саранчу и собак А сейчас конечно то оленя то соленого хариуса, то кабаргу с тайменем , лосиные губы с черемшой и тп и тд.

Автор: ponchik [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 20:52]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Подсолнечник, так же как и ромашка, относятся к семейству астровых (сложноцветных).
Согласно закону гомологических рядов Н. Вавилова, среди разных видов одного семейства (рода) встречаются одинаковые признаки.
Я где-то на форуме писал, что (согласно этому закону) некоторые сорта подсолнечника могут содержать пиретроиды. Из-за этого, на взятке с подсолнуха иногда наблюдается значительное уменьшение силы пчелосемей — пчёлы теряются при полётах.

Автор: Петар Пантелић [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 21:01]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Николай , разве ты действительно не видишь что это ГМО?
Это семена смерти! Убивает людей, пчелы. Но не убивает моментально, уже медленно и верно!
Вы знаете, сотрудники компании монсанто не едят то, что производят! Почему что вы думаете?

Автор: Tveriak [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 21:16]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Не хочу. Я лучше сразу америкосовскую инструкцию по органическому пчеловодству почитаю.
https://www.ams.usda.gov/sites/default/files/media/NOP%20Livestock%20Final%20Rec%20Apiculture.pdf
Нет там такого.
Николай, ты всё собрал в кучу.
Во -первых, речь о ГМО, а не "обычной пасеке".
Во-вторых, я не знаю какие ГМО растения дают товарный мёд.
В третьих, вполне возможен сбор пыльцы пчёлами с ГМО растений. Причём, в условиях сплошных насаждений монокультур, например кукурузы, возможен сбор пыльцы и с неё. Как эта пыльца повлияет на пчёл, на выращиваемый расплод не известно.

А причём тут вера? Тут знания важны.
Ты передёргиваешь понятия. Общее загрязнение окружающей среды влияет на всё, в том числе и на наличие токсических веществ в продуктах растениеводства. Но есть минимальное допустимое содержание этих вредных веществ в продуктах. Чем больше этих веществ в продуктах питания, тем большее воздействие на здоровье человека они оказывают. без контроля за технологией производства, оборудованием количество этих вредных веществ может быть огромным. Органические технологии, требования, которые к ним предъявляются, контроль согласно требованиям, всё это сокращает содержание вредных веществ в продуктах питания, значит и вред для человека меньше. И при чём тут вера? Обычный расчёт.
Лично я у себя в огороде вообще не использую никакие пестициды и гербициды. Да, часть урожая пропадает, но я знаю, что если в моих яблоках живут червяки, то значит эти яблоки я могу смело есть.

Это и учёные предполагают. "Странная" ДНК начинает реплицировать "странные" белки. Что с ними делать организм получатель не всегда "понимает".
Всё верно - пыльца ГМО растений может быть опасна для опылителей. Это "искусственный" белок ранее не встречавшийся в природе. Что с ним делать организм получатель не знает.

Автор: Николай [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 21:16]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

я в этом очень сильно сомневаюсь

Но безусловно понимаю, что при работе с ГМО нужно быть осторожным, как и при работе с электричеством , газом и тп.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 21:38]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

ponchik информация по Раундапу. Может пригодится.
http://www.technoshop.ru/list/all/topic_334/

Автор: ponchik [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 22:04]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Внимательней читай мои сообщения. Я уже писал об этом:


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85)_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9 Новый класс инсектицидов — неоникотиноиды, стал широко применяться с конца 1990-х годов. Это совпадает с началом "коллапса колоний" в США.

Автор: SandyV [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 22:21]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Я, Николай, тут подумал над твоей аргументацией, если все в желудке разлагается до аминокислот, то какая разница, что есть: белый гриб или бледную поганку.


Причем сначала надо ответить на вопрос: "Зачем НАМ это надо?".


Ради того, что взрослый человек отвечает за свои слова. Тебя этому не научили? 2 часа это очень немного ради того, чтобы сохранить уважение своих оппонентов.


А в чем смысл обмена мнениями высосанными из пальца, на форуме мало мусора?
Т.е. строить свою позицию на фактах и научных исследованиях - это по твоему бессмысленная работа???
А сосать палец - это осмысленная???
Извини Николай., ты по-моему уже пробил дно.

Автор: petrycho [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 23:18]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Тут таки основная причина ГМО, а не жулики.
Фермеры хотели вырастить обычные семена, но рядом поля с ГМО - перекрёстное опыление, на выходе ГМО.
Природа блокирует размножение ГМО - производство обычных семян становится невозможным, видовое разнообразие сокращается.
Теперь производитель ГМО семян может ломить любые деньги за семена и за средства защиты.
А ГМО продукция становится уже дорогой и не выгодной для фермеров но Альтернативы уже нет.

Автор: Perca [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 23:25]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

С начала 90-х тоже не применяю, а яблоки четырьмя семьями съесть не можем. Половина пропадает .
Однако купоросом или серой пользуюсь.


Как оградить поле от опылителей и вредителей и от переноса ими ГМО-гена на другие растения

Автор: ponchik [ Вторник, 28 Февраля 2017, 8:27]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

(Уже правнуков жду. Надеюсь, что следующие поколения не будут верить в мифы. Так же как мы уже не верим в леших и домовых, хотя это и было когда-то страшно.
Впрочем, всегда будут люди руководствующиеся логикой: "их нет, но они есть"!)

Уже лет 20 ГМ-соей и кукурузой кормят скот, свиней и птицу. Куры и свиньи ежегодно дают приплод. Следовательно сменилось уже двадцать поколений. Никаких отклонений в их здоровье обнаружено не было.
Применительно к людям — 20 поколений это 500 лет.
Это достататочный срок, чтобы не беспокоиться о судьбе будущих поколений.

Автор: Tveriak [ Вторник, 28 Февраля 2017, 9:23]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

"Твоя -моя не понимать..."
Я тебе данные про влияние гербицида Раундап(глифосат) на окружающую среду, ты мне про ГМО.
С этого же времени стал применяться новый класс гербицидов - глифосат.
А слёты пчёл в Европе и в России тоже с применением неоникотикоидов совпадает? Ветром с США надуло?

Ладно, я вообще не про КПС имел ввиду. А про твой огород....

Автор: ponchik [ Вторник, 28 Февраля 2017, 10:39]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Мой огород это мой огород!
(Я выполняю инструкции по применению химпрепаратов.)

Автор: abf [ Вторник, 28 Февраля 2017, 10:43]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Где об этом прочитать?

Автор: 838 [ Вторник, 28 Февраля 2017, 11:04]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

..При существующем уровне самоуважения и ответственности-любые манипуляции с генетическим кодом-злодейство, какие бы аргументы и выгоды не приводились...даже такие густонаселенные как вьетнам,бирма и т.п.-не только прокармливают себя но и экспортируют питание..а факты голода-всегда рукотворны и обусловлены алчностью(мне выгоднее продать за рубеж, нежели накормить задешево соседа и т.п.) аргумент о доступности по цене-циничен..продукты доложны стоить дорого априори-они основа жизни, а не фужеры и люстры...созидатель продуктов должен быть богат массово, работать с удовольствием а не убиваться за копейки в поле...все перевернуто с ног на голову...корень зла-власть, как способ рабовладения-рулят массами через угрозой голода и страхами...деньги лишь мера страха, инструмент...по сути человеку кроме дома и еды ничего не надо-значит надо это зарегулировать и плюсом стимулировать нужду в предметах и услугах третьестепенных для жизни...эти правила удобны тем что людям с планеты бежать некуда-везде одно и тоже.. сегодня гмо-завтра безнал-послезавтра чип и т.д. Это неизбежно...но...обязательно будет "больщая ошибка"- и те кто выживут опять начнут ходить по граблям..банально... ..короче-не заморачивайтесь-не вам расхлебывать...вероятность убиться в аварии много выше чем сдохнуть от гмо...все одно помирать, так или эдак..

Автор: Татьяна Юрьевна [ Вторник, 28 Февраля 2017, 11:18]

Ульи: двухкорпусный Дадана-Блатта
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

Про то, куда делись свои семена , доступно рассказывает Фурсов: https://www.youtube.com/watch?v=PQNWBZH7TQA

Автор: 838 [ Вторник, 28 Февраля 2017, 11:21]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Если питание,в цене,через гмо будет мизерно-значит и жизнь потеряет в ценности..для бомжа-ценность-еда и дом..как и для всего живого..просто все перепутано..спецом..

Автор: 838 [ Вторник, 28 Февраля 2017, 11:51]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

..Тренд западной мысли-рынок,интенсивность,частная собственность,право,...все должно быть чьим то и лоббироваться..а тренды в истории иногда меняются внезапно и радикально..вот будет недостаток воды или кислорода-и усе..полная переоценка всего случится влегкую..."третий мир"-"лечат"голодом и медициной"..остальных уздят войнами и экономикой..путают людей..прокормить их нормальной едой и водой, типа проблема, вранье..не то что интенсивным с/х можно-экстенсивным-запросто.а гмо-просто орудие экономических войн..еще и синтез питание также всунется-под той же байдой о голодающих типа душа болит (да и не модно в земле копаться, пусть отдохнет от рвачей). ..и так везде, во всех сферах-борьба за все хорошее против плохого..

Автор: Tveriak [ Вторник, 28 Февраля 2017, 13:35]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Надеюсь, эта "уличённая" экспериментаторша не была генеральным прокурором США.
"Фирма-производитель не может просто в рекламных целях голословно расхваливать свой товар, преуменьшать токсичность производимой продукции. В публикуемой информации она всегда основывается на результатах проверок, проведенных в независимых лабораториях. Тесты на токсичность для «Монсанто» – фирмы, выпускающей раундап, и для 262 других предприятий химической промышленности США проводила компания «Craven Laboratories». В 1991 году стало известно, что эта лаборатория в мошеннических целях фальсифицировала результаты исследований в пользу своих заказчиков. После этого, в 1997 году (!), генеральный прокурор запретил «Монсанто» использовать в рекламе раундапа такие словосочетания как «биологически разлагаемый» и «экологически дружественный".
http://subscribe.ru/group/umnyij-vyiraschivaet-urozhaj-a-mudryij-zemlyu/12422/
Травиться по инструкции весьма пикантное занятие.

Автор: ponchik [ Вторник, 28 Февраля 2017, 14:00]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Из комментариев: Какое отношение он имеет к биологии и биохимии?

Автор: 838 [ Вторник, 28 Февраля 2017, 14:12]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

А допустим и такой вариант-?-культуры гмо,кроме как экономической монополизации рынка семян, подгонятся и под определенную пчелу(типа-узкая направленность,..смотрите а чернику опыляли пчелы...,да,гмо,но в равновесии с пчелой-кто против естественного опыления?..мыне просто узколобые зеленые, мы за новую природу, понимаешь..чистую и прогнозируемую..)..рынок рождает рынок-вот и монополия по пчеле-"наши могут-ваши нет"..и пыльца для них не яд(кстати для вас тоже-купи и убедись)...сми-подхватят(они все на прикорме сидят)..этож идиллия-гмояблоки в цвету-гмопчела шумит в садах-и мед тебе и плоды калиброванные и разноцветье пыльцы и отсутствие химии и роев...лепота..а пчелу сделать одноразовую-ишь вы самодостаточные какие-менять! Нечего старые ссоты и болезни копить...гигиена-залог здоровья...зимова ть,они понимашь умеют-не хрен!-купи!, продадим недорого... а так и будет...

Автор: ponchik [ Вторник, 28 Февраля 2017, 15:13]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Ой: "дела давно минувших дней, преданья старины глубокой". Ещё интернета не было, она по брехунку вещала-стращала.
Трудно сейчас найти — "геростратова слава", её имя научной общественностью проклято, и забыто!

Автор: v888v [ Вторник, 28 Февраля 2017, 15:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

где и кто добрался до самих манипуляций с кодом?? Пока только из пушки палят.
Расшифровали - только журналисты.
Генная инженерия по всему миру сидит и изучает свой кусок последовательности ДНК. Много не расшифрованного. Много непонятного. Кто там вообще что понимает, при последовательностях больше 10000?? И может ещё откроют спирали, те что рождают эти спирали? Чудесная эра. Всё впереди!
А сейчас мы слышем звон журналистов, которые очень любят звенеть впереди паровоза.

Знание=злодейство. Верно. Только верно это на самом начальном, промежуточном, этапе.
На самом деле вопрос в деньгах, но эту ношу пока человечество вынужденно нести, в рамках своего "денежного" развития.

Автор: Татьяна Юрьевна [ Вторник, 28 Февраля 2017, 16:23]

Ульи: двухкорпусный Дадана-Блатта
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

Алкоголь, наркотики, генная инженерия относятся к оружию геноцида. Эти средства уничтожают не только непосредственно употребляющих, но и последующие поколения. Историки, как известно исследуют войны (в частности).

Автор: Perca [ Вторник, 28 Февраля 2017, 16:57]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

нужно же как то сократить человеческую популяцию до "золотого миллиарда"
сколько там лишних

Автор: 838 [ Вторник, 28 Февраля 2017, 18:29]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Perca
В последнее время думаю что золотой миллиард-просто пугалка...чтоб лучше работали те-кто внутренне чуствует страх-я неудачен, меня не возьмут в будущее.усе пропало, шеф..кирдык..а ведь..прокормить можно и на порядок больше населения...и без гмо...масса земли пустует не только в россии...мировой океан-вообще не пахан по сути...технологии позволяют втянуть в пищевую цепь огромную биомассу..да что говорить-примитивные теплицы дают по три урожая без напряга...а есть и продвинутые технологии..про капельное или гидропонику даже и упоминать излишне...генетика как наука-открыла тайну наследования, показала глобальную важность сохранности материала,слабые стороны и т.п...и тут же войдя в силу, признанная миром, начала гадить-исправлять или подгонять эволюцию...монетизировать свое признание и накопленные знания...и гмо-только одно из направлений..они ж умнее природы и гуманнее...ведь одной "большой ошибки" хватит;чтоб тряхнуло и не факт что она уже не заложена..многие процессы в природе скрытны и коммулятивны..когда бахнет-может уже и не исправить..

Автор: ponchik [ Вторник, 28 Февраля 2017, 19:15]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

А нужно ли? И зачем?

Автор: Николай [ Вторник, 28 Февраля 2017, 21:47]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Зря Вы так.
Генетика как любая наука развивается ищет где себя применить- где заработать.
Вот физика тоже так развивалась потихоньку пока атомной бомбой и атомным реактором не запахло и сразу нашлись немыслимые раньше физикам средства. Закон развития человеческого общества


кто не успел тот опоздал.

Автор: v888v [ Вторник, 28 Февраля 2017, 21:49]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

к оружию??
У нас к оружию можно отнести все что угодно, начиная с табуретки, и кончая "промыванием мозгов". В этом смысле СМИ - самое опасное оружие в мире.
Алкоголь же и наркотики - вопрос дозы, значит вопрос слабости конкретного существа, ведущегося на удовольствия, или силы если не ведется. Генная инженерия - это что то про инженеров , и только воображение возможно домысливает там тупик, потому как мозги все равно ничего про новое не знают. А что они могут знать?

Автор: ponchik [ Среда, 01 Марта 2017, 8:37]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Но, "гугл знает всё". Это Ирина Владимировна Ермакова.
Смотри, например,
Ирина Ермакова и инопланетяне. Полная лекция:
https://www.youtube.com/watch?v=C19dBcAjP3c
Обзор компетентности и деятельности главной анти-ГМО активистки России:
https://www.youtube.com/watch?v=J2sO1HQ4GOk

Возникают сомнения в её психическом здоровье. (Может вместе с крысами она ела ГМО с раундапом? )

Вспоминаю — одно время она выступала на Радио России. После критики, что ген устойчивости против раундапа должен повышать устойчивость к раундапу, а соя, которой она кормила крыс не была ГМО, она заявила, что крысы заболели не от ГМО а от остатков раундапа на/в семенах сои.
Но наличие остатков раундапа в корме она не проверяла! Потом она отказалась от этой своей версии.
То есть, её "экскременты" не выдерживают никакой критики!

Автор: Николай [ Среда, 01 Марта 2017, 8:49]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

ponchik Для противников ГМО главное, что она противница ГМО

А вообще то применение генетической пушки с забивателя гвоздей говорит что генная инженерия пока только в самом начале своего пути. Можно сказать идет наощупь- методом тыка так сказать.

Автор: ponchik [ Среда, 01 Марта 2017, 9:01]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Да, ей принадлежит будущее!


Мне даже, иногда, кажется, что идеи Маркса о коммунизме были не бредовыми, а преждевременными. То есть, в будущем генная инженерия позволит: посадил семечко — вырос дом, посадил другое семя — выросла рубашка...

Автор: Скворцов АЛ [ Среда, 01 Марта 2017, 9:28]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Тема: Влияние ГМО на пчёл.

Ну что Вы , товарищи ! Где ГМО и где пчёлы !
ГМО культуры - это не пчёлоопыляемые растения, это в основном пасленовые, злаковые и бобовые,
это или ветроопыляемые или самоопыляемые растения, и пчёл для их опыления никогда не привлекали.

Причину надо искать в другом, возможно в пестицидах. или искусственных кормах для пчёл.

Автор: v888v [ Среда, 01 Марта 2017, 9:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Чтобы делить и отнимать - нужны деньги.
Чтобы превосходить других - нужны деньги.

Когда исчезнет желание превосходить других деньги отпадут за ненадобностью.
Но как построить такое общество?

Автор: Скворцов АЛ [ Среда, 01 Марта 2017, 9:34]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Вы почитайте технологию использования раундапа: им поливают растения перед уборкой , чтобы быстрее
засохла зелёная ботва, и легче стало лроизводить обмолот зерна.

Автор: 838 [ Среда, 01 Марта 2017, 9:53]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Николай
там,где потенциально опасно-где в процессы можно вмешаться но не остановить (ядерные процессы, живое самовоспроизведение и т.п)-методом тыка -это не дело...запасной планеты нет...сапер ошибается единожды...исследовать?-да, но очень осторожно!..монетизировать-нет, даже когда гарантия 100%...столько еще неизвестного и опасного...это не станок-вырубил его и отошел подумать, почему вторую деталь запорол...

Автор: 838 [ Среда, 01 Марта 2017, 10:31]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Далеко ходить не надо-ведь те же косяки ядерных катастроф по сути неустранимы-их можно вывезти,запаять,умолчать,размазать,зарыть-но не ликвидировать...фукусима, чернобыль-никто не знает что там происходит, там внутри..хоть тыком,хоть сраком-один хрен время от времени косяк стучится выбросами и выхлопами..и как долго это будет?одни умные гадания и траты..траты...ладно деньгами-жизнями..уродствами...вьетнам-до сих пор уроды рождаются,а ктгда война закончилась? Всего то химикатами листву в джунглях поскидывали и чо?..а тут скальпируем и привносим в генотип то-что природа даже не тестила столетиями...мы ж умнее...реально-человек лабараторная крыса...

И лсдно бы себя пластал-какого лешего лезет в другие жизни..

Автор: Николай [ Среда, 01 Марта 2017, 10:43]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Оно само со временем построится, но когда все люди будут равны что будет стимулом к развитию? Сейчас нас движет жажда достатка и желание карьерного роста. А Тогда что будет нас двигать в обществе где все равны от рождения?
Это не значит, что так будет всегда, любая наука развивается от простого к сложному.

Нужно просто ждать Улита едет.

Автор: ponchik [ Среда, 01 Марта 2017, 12:14]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

(У тебя "крыша поехала"? )
Не путай дефолианты и гербициды.

ГМО (соя, хлопчатник, кукуруза и т.д.) к раундапу невоспримчивы!

Автор: Скворцов АЛ [ Среда, 01 Марта 2017, 12:56]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Думаешь ГМО объелся ?
Своими глазами видел в журнале Новый фермер. И рекламу, и красочные фото всех процессов технологии
на обычных полях - не с ГМО.

В сельском хозяйстве гербициды используют повсеместно (у кого средства позволяют)
и они всегда избирательного действия - одни для злаковых, другие - для картошки,
третьи - для земляники, и т.д.
А раундап - сплошного действия.

Автор: ponchik [ Среда, 01 Марта 2017, 13:23]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Возможно. ("Крыша поехала"!)
Но, раундап не предназначен для этого.
При работе с обычными растениями, согласно инструкции, раундап применяют осенью, чтобы уничтожить многолетние корневищные сорняки. А затем ранней весною по однолетникам, взошедшим от семян, до посадки культурных растений. Затем, в течение лета его не применяют.
А по ГМО-растениям возможны обработки и летом — по поздним сорнякам, (например, по вьюнкам). А нам приходится вьюнок всё лето выдёргивать!

Автор: ponchik [ Среда, 01 Марта 2017, 15:16]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Кстати, почему ГМО-противники не восстают против обыкновенной морковки?

Автор: 838 [ Среда, 01 Марта 2017, 15:37]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

..ponchik
Прям в унисон с религиозниками поешь..те тоже -"таки гешефт..добре..халяльно"... короче боги одобряют-гмо просто затерялся случайно при сотворении мира...

Автор: v888v [ Среда, 01 Марта 2017, 15:57]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

ГМО - генно модифицированный организм?

Аббревиатура генно модифицированное растение - ГМР.

Реклама "Пищевой продукт без ГМО" - подразумевает продукт без генно модифицированных организмов?? Или растений?? Прикол ведь.
Кто нибудь оценивал условность применяемых сокращений в нашем языке?? Разлетелось и стало устойчивым сокращение "продукты без ГМО", а что это такое ..

Автор: 838 [ Среда, 01 Марта 2017, 16:06]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

v888v
Мож че и от коровы в рапс попало..вот и гмо..генетики любят подшутить, физики тоже шутники ядерные...

Не все ж растениям ч организмы попадать..вот вам и противоход-а запендюрим ка от трески да в помидоры!..уес..прогресс..глядишь томаты в воркуте промеж сугробов колосятся..

Автор: сергей744 [ Среда, 01 Марта 2017, 16:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: трофейные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU04

Похоже , осталось однополые браки узаконить... за ними ведь тоже будущее...

Автор: 838 [ Среда, 01 Марта 2017, 16:10]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

ponchik
Нее..чо морковки?...мы чо подростки-мерять оттягивая..нам моркоооовины надо и чтоб не дрябла-зараза..шоб как пионер-усехда готов!...

Автор: Татьяна Юрьевна [ Среда, 01 Марта 2017, 16:22]

Ульи: двухкорпусный Дадана-Блатта
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

Кстати, про томаты. Замёрзли как-то осенью остатки помидоров в теплице. После того как заморозки минули, помидоры оттаяли и продолжили расти и зреть. Помидоры были F1. После этого случая гибриды не покупаю, так как читала, что иногда под видом гибридов продают ГМ семена.

Автор: Скворцов АЛ [ Среда, 01 Марта 2017, 16:42]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Потому что гербицидом при выращивании морковки является экологически чистый керосин.

Автор: D.Y. [ Среда, 01 Марта 2017, 16:50]

Ульи: противозаконного цвета
Порода пчёл: запрещенная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

если по вашему будущее (сколько-нибудь далёкое) настолько недоразвито, что стоит за браками (хоть одно, хоть дву-, трех- полыми), то никакое ГМО ему все равно не поможеть... и так от средневековья толком не ушли
раз уж тут про лекции(!!!) активистов-борцов и про поехавшую крышу, то как с точки зрения активистов скажутся на пчелах путешествия во времени? кто-нибудь задумывался? что если из будущего будут перенесены заболевания, к которым тысячелетиями вырабатывался иммунитет? может оттуда Варроа? где активисты? нужно же запретить этим путешественникам во времени кататься туда-сюда! остановим произвол!
"пчёлы против ГМО и путешествий во времени!"

Автор: 838 [ Среда, 01 Марта 2017, 17:11]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

D.Y.

Автор: Perca [ Среда, 01 Марта 2017, 18:53]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Прокормить можно, и в 10 раз больше населения Земли.
Вопрос в другом сокращение личного пространства, нас стало слишком много, мы плодим огромное количество отходов которые природа сама утилизировать не может, истощаем ресурсы которые не безграничны.
И это ощущается даже лично мной. Я родился в лесосепи где к тому времени леса не осталось - ближайший был в 7 км и размером 3 х 5 кв. км. Я уехал в южную тайгу красота, лес. охота рыбалка, грибы, ягоды, народу мало, кругом только свои.
Где то с середины 90-х на берегах водоема началась застройка дач и гостиниц, появились охотники которые стреляют все что движется, на водоеме рыбаки, сначала пешком, с простыми бурами потом на лодках, катерах, снегоходах, водоем покрылся пластиковыми и прочими бутылками, упаковками и прочим мусором который после таяния льда тоннами скапливается по берегам ...
Прокормить можно ... но все меньше мест где человек может уйти от суеты, прийти в себя подумать не только чем набить брюхо и где наворовать бабок. Все меньше мест не затронутых цивилизацией.
А как сократить народонаселение, добровольно ни одна страна сама этого делать не будет. так как люди это налоги а налоги это бабки, откаты, красивая жизнь меньшинства за счет большинства.
Да и опасность войн не исчезла и чем больше людей тем больше потенциальных воинов ...
но с другой стороны чем больше людей тем выше опасность этих самый войн и Третья неизбежна ...
Поэтому нужны средства когда одна страна через производимый продукт может уменьшить популяцию в другой, захватить жизненное пространство, тут и ГМО в помощь.

ибо классовая борьба - ничто, расовая борьба - все....
выживает сильнейший ... это закон эволюции и его никто не отменял.

838, представь себе что за жизнь будет на Земле с населением 100 млрд. ...

Автор: МужЖеныПечника [ Среда, 01 Марта 2017, 19:20]

Ульи: МК145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Perca Как у вас там живенько. Переезжайте к нам в Европу. Т.е в Псковскую обл. и вы найдете здесь:

Кругом не только нет своих, вообще никого нет.

Автор: sinner [ Среда, 01 Марта 2017, 19:29]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

ГМО и на ЖенуПечника подействовало?

Автор: Perca [ Среда, 01 Марта 2017, 19:32]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

не пронюхали еще

Автор: МужЖеныПечника [ Среда, 01 Марта 2017, 19:45]

Ульи: МК145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Понюхали и смотались туда , где "личного пространства" мало, но зато есть харчи, с ГМО, без ГМО, любые.
Смотались,только чтоб хвосты коровам не крутить и грязи под ногтями не было.

Автор: D.Y. [ Среда, 01 Марта 2017, 19:52]

Ульи: противозаконного цвета
Порода пчёл: запрещенная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

о.., теории заговора еще...
кстати вспомнилось вот (прошу никого не принимать на свой счет. к слову только об эволюции, о причинах возникновения кризисов и о генной инженерии в руках широкой общественности):
https://www.youtube.com/watch?v=2L8jP6hwdDs

Автор: Perca [ Среда, 01 Марта 2017, 20:00]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

а куда деваться хоть как, а жить то хочется,
а что жизнь дерьмо, куда ж деться от нее , нужно есть ГМО

Автор: Николай [ Среда, 01 Марта 2017, 20:48]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

растения так же организм и даже бактерия организм только микро

Автор: SandyV [ Среда, 01 Марта 2017, 21:01]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

А это очень актуально сегодня?
По чьим методичкам работаете?
Предлагаю обратить внимание, как работает эта бригада, по хиханьки-хаханьки и кривлянья, надо у людей создать ощущение, что важнейший вопрос контроля над сферой производства продовольствия находится на одном уровне с проблемой путешествий во времени. А раз они на одном уровне, то и относится к ним надо одинаково, одинаково несерьезно.


ГМО-растение - это уже мутант и называть его растением некорректно.

Автор: D.Y. [ Среда, 01 Марта 2017, 21:32]

Ульи: противозаконного цвета
Порода пчёл: запрещенная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

а как вы в принципе представляете себе неактуальность проблемы путешествий во времени?
ведь если кто-либо путешествует из будущего в прошлое, то хоть с его точки зрения это происходит в его настоящем, для нас то это будущее...
то есть если кто-либо путешествует из будущего в наше время, а уж тем более в наше прошлое, то для нас это происходит уже или даже уже произошло в будущем...

неужели не важно, что думают об этом ученые историки? куда смотрит главный санитарный врач?

сравнительно недавно, идеи о ГМО были бы только подняты на смех, а сегодня - это уже угроза... где гарантия, что с межвременными перемещениями этого не произойдет, а по сути получается уже не произошло? вполне возможно, что коварные ТНК отвлекают от этого вопиющего факта внимание общественности, используя споры вокруг ГМО в качестве ширмы!

Автор: Николай [ Среда, 01 Марта 2017, 21:39]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А как корректно- животным?
Мне кажется даже если растение стало ГМО то оно по прежнему имеет автотрофное питание( фотосинтез-образование органических веществ из неорганических) и все другие признаки растения

Автор: 838 [ Среда, 01 Марта 2017, 21:44]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

SandyV
А если всерьёз-то нас не спросят-а мы не спросим..общества нет..общего нет..правильно ссылку дали на фильм про отрицательный отбор...стадо есть и бойня есть и загоны с пастбищами...каждый за себя...и против всех..классика управления..прач японец-история закончилась, остался фарс и куклы..и усе..

D.Y.

Автор: ponchik [ Среда, 01 Марта 2017, 23:23]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Ситуация совершенно аналогичная с глифосатом (раундапом).
Глифосат убивает все растения кроме ГМО. Керосин убивает все растения кроме моркови.
Для животных глифосат малотоксичен, и керосин тоже.
А против морковки никто не протестует!? Хотя она тоже ГМО, т.е. отличается от других растений своей устойчивостью к гербициду сплошного действия.
Кстати, кто интересуется гербицидами — хороший учебник: http://www.fumigaciya.ru/sites/default/files/public/page/2011-09/15/gerbicidyiekologicheskieaspektyihprimeneniya.pdf

тролль тоже мутант, и называть его человеком некорректно.

Автор: Perca [ Среда, 01 Марта 2017, 23:44]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

грустно но близко к истине

Автор: SandyV [ Четверг, 02 Марта 2017, 0:28]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Этот вопрос и меня беспокоит, вы опять пропустили вечернюю таблеточку.
Так честно и говорите - мутант.
А общество-то вам чем поможет? Общество на 80% состоит из людей неспособных с самостоятельному мышлению.
Но-но! Николай мой друг и я не позволю!!!

Автор: D.Y. [ Четверг, 02 Марта 2017, 1:43]

Ульи: противозаконного цвета
Порода пчёл: запрещенная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

очень зря вас этот вопрос беспокоит гораздо полезней было бы следить за собственным здоровьем...
что характерно, более всего этим озабочено как раз 80% этого самого общества:
https://ds03.infourok.ru/uploads/ex/0503/0000c852-57931897/hello_html_7f682480.jpg

вообще, что до путешествий во времени интересно было бы послушать в прошлом рассказы какого-нибудь неандертальца о том, как он с сотоварищами победил неолитическую революцию. или рассказы бравых ремесленников о том, как они не позволили алчным дельцам провести свой коварный промышленный переворот...
ну и в будущем интересно было бы послушать боевые рассказы победителей ГМО и тому подобного небогоугодного злодейства...
зря вы так несерьезно к этому относитесь...

Автор: v888v [ Четверг, 02 Марта 2017, 8:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

так я об этом и говорю, слишком условно для двух великих миров (царств) животных и растений. Кажись даже древние отличали животных от растений.

Общеупотребительное слово "организм" в современной речи чаще употребляли по отношению к организму животных. Например, мой организм не привязан к земле, и сколько меня не поливай, листики на мне не появятся, у меня организм животного а не растения. Хотя конечно на моем организме животного есть пару растений это ногти и волосы.

Автор: belogor [ Четверг, 02 Марта 2017, 8:46]

Ульи: Рут с магазинами.
Порода пчёл: серая. ср.КИ 2,9. ДС+
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45

Думаю, что это будет в тему. https://molbiol.kirov.ru/articles/13.html
И повестюшку Д. Уиндема проглотил не отрываясь. Рекомендую.

Автор: schved [ Четверг, 02 Марта 2017, 10:28]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А почему в Литве? Ближе что ли?Почему не в Польше? Ты же за матками туда ходил, заодно продуктами запасался? Или сейчас они по качеству одинаковы и не хуже чем дома? А у нас продуктs в магазинах совсем г., с советскими не сравнишь. Значит ты нам советуешь выращивать гмо и его есть? Так будет лучше?

Автор: Tveriak [ Четверг, 02 Марта 2017, 10:31]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Не, их теперь называют "биотехнологические культуры".
Интересный доклад, посвящённый 20 летию использования ГМО.
http://www.isaaa.org/resources/publications/briefs/51/executivesummary/default.asp

Автор: Perca [ Четверг, 02 Марта 2017, 11:11]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

не совсем то, селекция и геномодификация абсолютно разные вещи.
Сорта капусты и породы свиней созданы на основе генома одного предкового вида за счет отбора мутаций и и подбора рекомбинаций - это селекция.
ГМО предполагает внедрение генов одного вида в геном другого

Хотя есть и положительные результаты. Например ген производства инсулина человека внедрен в бактерию и сейчас инсулин производят из этих ГМбактерий.

Автор: Скворцов АЛ [ Четверг, 02 Марта 2017, 12:49]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Вот только что узнал из новостей на Россия-1
в институте питания РАН проводят эксперимент по скармливанию ГМО продуктов крысам,
уже четвёртое поколение крыс совершенно здоровы.

Автор: 838 [ Четверг, 02 Марта 2017, 12:56]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

belogor
По ссылке-доступно изложена только часть проблем..но суть то верна-непредсказуемость последствий и необратимость процесса при "большой ошибке"-допустим,-она в будущем бахнула-ну чо?-убираем урозу-а "угрозс то уже поколениями в балансе с окружающим миром живет, встроена в пищевые цепочки и через промежуточные формы уже в дикой природе ниши занимает...чем замещать?..а а а неетуууу, блин! Ни таких обьемов ни времени ни желания у природы снова принимать, балансировать и тестить по новой...ведь хоть и "коряво"(с точки зрения природы)-система работала худо бедно равновесно...нюансов-число неисчислимое...опять методом тыка? Да пожалуйста...грабельки даже в сарайку не занесли-вот они родимые и безотказные-прям у выхода, правда черенок уже из лома присобачен...

Скворцов АЛ
Крысы то как рады-им то временно и не на всех-а крысам двуногим-наауувсехда...есть шанс шо полянка и освободится..."седня вы нас-завтра мы вас"

Автор: SandyV [ Четверг, 02 Марта 2017, 13:03]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

А это совершенно неважно.

Автор: 838 [ Четверг, 02 Марта 2017, 13:17]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

А если серьезно-на гмо пасодют усех и никуда, вы милые не денетесь..ибо полезно до безумия...

Perca
По диабету-а не гуманнее не допускать предпосылок для возникновения оного-черезуменьшение стрессов и здоровую физическую работу...через поиск методов стимулирующих работу поджелудочной...а то замещение своего чужим-в долгую-бесперспективняк...всего то на марс не слетаем и кого нибудь не освободим...никак, да? Вот прям никак? Чо бизнес чей порушим?

Автор: Николай [ Четверг, 02 Марта 2017, 18:42]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Польша ближе на 70км. Обычно туда и езжу. А это графья меня в Литву пригласили на семинар , обеспечив питаниет и проживание- думаю чего не поехать ? Взял жену, работника нашего музея и вперед А На обратном пути камушек в окно
Продукты? Да сейчас все цены потихоньку выравниваются -уже нет такой большой разницы как была лет 10 назад. А в запас брать и есть залежалое?

Купляйце беларускае

Я не советую есть ГМО. И не отговариваю. Но думаю, что нужны веские доводы для того чтоб их не есть-а доводов то и не вижу

Автор: 838 [ Четверг, 02 Марта 2017, 20:39]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Николай
Есть вещи-как сказать то? -Очевидные что ли-и так понятно что дешевая газировка за 17р/1.5 литра вряд ли здоровее пепси, аналогичного обьема и втрое дороже..скорее наоборот..понятно и от той или другой не скопытишся-все же промпроизводство..но как то берешь второе-понадежнее что ли?...и главное можно ведь и не брать эти напитки-есть масса альтернативы...но..когда гмо придет всерьезную и легально на рынок-вы его купите везде,всегда, во всем и не увернетесь никак..пардон-путано изьясняюсь... ...ну как пальмовое масло-везде, во всем,всегда...

Автор: v888v [ Четверг, 02 Марта 2017, 20:44]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Не знаю когда точно этот список появился, возможно лет пять назад:

Автор: v888v [ Четверг, 02 Марта 2017, 21:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Что можно сказать о глубине лужи


Мировые державы не задумываясь создавали ядерное вооружение. Проводили испытания. Гонка. Политика. По прошествии лет увидели новые озоновые дыры над планетой. Физики сопоставили позже что к чему. По сути - мировая моральная близорукость. Все имеет в конечном счете свою цену. Вначале, видно что цена очень жесткая.

Автор: Perca [ Пятница, 03 Марта 2017, 10:31]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Согласен, но толку с моего согласия
Кока-кола, пепси-кола и вообще все газировки (а они сейчас все на химии) основная причина возникновения вторичного диабета.
Я это все не пью и детям и внукам не разрешаю.
И от ГМО воздерживаюсь.


Соя к стати содержит большое количество предшественников женских гормонов и дети мужского полу на этих сосисках вырастают бесформенным с большими сиськами и ж...опой.
Кое-что другое атрофируется.


вот тебе и цена "халявы"

Автор: v888v [ Пятница, 03 Марта 2017, 11:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

ужасные последствия, не понятно, эта соя вроде из стран где мужики в нормальной форме исторически, что же запад атрофируется? Неужели за средневековый католицизм до сих пор аукается?

Автор: ponchik [ Пятница, 03 Марта 2017, 15:03]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Тоже ГМО?

Автор: 838 [ Пятница, 03 Марта 2017, 16:07]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

ponchik
Не тормози-это пример глобального замещения, когда вы купите то что не хотите полюбому и будете есть..ферштейн?

Автор: ponchik [ Пятница, 03 Марта 2017, 19:26]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Мы это уже проходили. Принцип социализма называется — ешь что дают!

Автор: Николай [ Пятница, 03 Марта 2017, 19:51]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Это не халява а оценка знаний краеведа

Автор: 838 [ Пятница, 03 Марта 2017, 21:05]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

ponchik
Проходили-да не поняли..поторенье-мать ученья.."соя..пальма..г м о- нет вкуснее ничего!"...речевка нищебродов...

Автор: Алексей 1978 [ Пятница, 03 Марта 2017, 21:17]

Ульи: Дадан 14-16 рам
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU29

Не слишком круто взял? Смотри в себя не попади.

Автор: 838 [ Пятница, 03 Марта 2017, 22:30]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Алексей 1978 Богатейшая территория, ресурсов до немогу-всех победили-а живем стремно..ту же германию союзно вбомбили в жуть, репарациями отласкали, часть народа к коммунизму лет сорок водили-а живем беднее намного..карма чтоли такая...по деревням проедешь-стыд берет..нищие, не ряженые-реальные появились..ведь для кого эти субпродукты и гмо-для бедных..это позор...не еда а калории, не жилье-курятники..лсдно че об этом..

Автор: Давид Гоцман [ Суббота, 04 Марта 2017, 7:45]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Давайте смотреть на вещи объективно.
Для подобного развития нужно время. Монсанте 100 с небольшим лет. Стало быть, чтобы стать "монсантой", нужна гора денег и время. Учитывая, что контрсанкции будут отменены сразу же после отмены западных санкций, этого времени у России нет. Про деньги промолчим вообще. На разработку технологий нужно очень много денег... причем без гарантии результата.

И еще о запретах...
Знающие люди рассказывают, что запрета нет никакого - склады по Московской области забиты семенным голландским луком. В прошлом и позапрошлом годах фермеры покупали лук из Казахстана. Но выяснилось, что он не хранится ... портится быстро. А голландский - нет. Поэтому в этом году голландский лук, на фоне подешевевшей валюты, стал снова популярен.

Автор: Геннадий [ Суббота, 04 Марта 2017, 13:24]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: всяко-разно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

В принципе международное распределение труда должно идти на пользу, но они же гады удушить нас хотят по любому поводу. Последний пример - блокада на Донбассе. Поэтому в стратегических вопросах продовольствия нам поможет только "железный занавес" и т.д.

Автор: Давид Гоцман [ Суббота, 04 Марта 2017, 18:38]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

К сожалению, Россию хотят видеть только лишь поставщиком ресурсов, увы .


Дык это ж и есть конкуренция .
Но вообще, я склонен сначала в своем глазу бревно искать ...
Если у меня нет российского лука, а у голландца он есть, то виноват в этом буду я сам, а не голландец .

Автор: ponchik [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 0:45]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Да.
http://www.agitclub.ru/museum/satira/trut/story02.htm
И, эта иллюзия, что дело всё — в князьях и порядках, живёт уже более тысячи лет.
А дело тут в климате. У нас ещё зима, а в Германии уже картошку садят.
Отсюда разница в плотности населения и в обширности державы.
А обширность державы вызывает чрезмерные расходы на инфраструктуру.
Отсюда и относительно более низкий уровень личных доходов жителей.
Для сравнения: Добавлю — вдоль Великих озёр (дешёвый водный транспорт).

Отсюда вывод — нам нужны свои сорта и породы

Автор: Давид Гоцман [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 6:54]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Однако, есть Норвегия, к примеру. Северная страна, которая производит клубнику и черешню на экспорт. Как быть с этим?

Автор: Николай [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 7:35]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Тогда Индия да африканские страны должны быть самые богатые-там круглый год тепло и по три урожая собирают

вот интересно бы статистику посмотреть производили ли они клубнику и черешню до того как американцы научили их нефть в море добывать?

А вообще интересно как и почему государства богатеют.
Начнешь вникать и готов поверить в нечто нематериальное типа Пассиона́рная тео́рия этногене́за (теория пассионарности и этногенеза) Льва Гумилёва .
Причем на эту пассионарность мало влияют даже поражения казалось бы смертельные.
Возьмите Германию-два поражения в двух мировых войнах и опять сильнейшее государство Европы автомобилями качественными весь Мир завалили. А Япония?

Хотя возможно все немного проще вон ученые по ледниках да по кольцах на деревьях выяснили что появлению Чингизхана способствовала погода. Десятки лет на сухие монгольские степи вдруг стали проливаться благодатные дожди-изменилась циркуляция воздушных масс.
И вот обильные травы способствовали обильному приплоду лошадей и естественно людей живущих с их. Вот и пошла экспансия монголов во все стороны Света.
Но что там уродило в Германии?

Автор: schved [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 7:56]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Карма у нас воровство. Воруют у нас, вот и вся причина.
Николай
Ты брал колхозные улья?

Автор: Perca [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 8:13]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

К традиционным продуктам популяция приспосабливается: афганцы курят опиум индейцы жуют листья колы и им хоть бы что.
Если вместо мяса есть сою, да еще трансгенную


тоже наш традиционный продукт?
мы что неграми стали


да мы все нищеброды, те кто ЭТО для нас производит, ЭТО не едят

Автор: 838 [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 8:14]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Николай
Пассионарность -это факт..

Автор: Николай [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 8:15]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Покупал.

Автор: Давид Гоцман [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 8:16]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

А разве важно это ?
Ну научились нефть добывать и, вполне вероятно, могли бы на нефтяных деньгах жить. Им бы точно хватило, на их "полтора человека" на 1 км2 .
Удивительно то, что страна, находящаяся на треть за полярным кругом, развивает свое сельское хозяйство .

Наши условия гораздо более приемлемы для выращивания клубники и прочих культур в промышленном масштабе, однако же, речь даже не стоит, чтобы завалить ими внутренний рынок, не говоря уже о внешнем.

Стало быть вопрос все таки не в климате .

Автор: 838 [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 8:18]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Николай
А история-это не факт...ее пишет победитель;а значит врет...

Автор: Perca [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 8:18]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Они и в Гренландии овец пасли ...
а вот Гольфстрим остановится - посмотрим

Автор: Давид Гоцман [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 8:20]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Я бы не утверждал этого так безапелляционно .

Автор: Perca [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 8:26]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

круглогодичное изобилие продуктов не способствует усилиям работы мозга.
Поел поспал... поел поспал... а вот когда нужно думать как в зиму обеспечить продукты и не только


Широта не севернее 50 градуса, близость Атлантики и западный перенос воздушных масс, снабжающий их теплом и дождями, отсюда хорошие урожаи и есть время на отвлечение от тяжелого крестьянского труда на интеллектуальный ...

Автор: Николай [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 8:36]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Да когда денег море то и теплиц настроить не проблема
А вообще то норвежцы довольно дикий народ был я с одним рускоязычным живущим там говорил. Так он рассказывал-там если предприниматель то обычно швед А у норвежцев говорил даже не было настоящих дворян. То есть и государства настоящего не было с государственной организацией. Так жили почти что каждый по себе.

Понял. Значит на самом деле Германия -алес. И ездим мы не на немецких машинах


Осталось вычислить какая продолжительность безоблетного периода наиболее благоприятна выпуску Мерседесов и БМВ

Автор: Perca [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 8:53]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

ну и менталитет нужен (ген процветания) , а он складывается годами
http://sam-sebe-psycholog.ru/articles/psihologiya-nemcev-ili-v-chem-sekret-procvetaniya-germanii

Автор: schved [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 9:38]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Конечно покупал. Ты улья колхозные, другие заводы, третьи нефть. Всё таки неплохое наследство оставил СССР, было чем поживиться.
Я в школьные годы Гоголя всего перечитал, ну ничего не меняется, хоть сейчас всех персонажей во власти найдешь.


А шахматисты, а программисты?

Автор: МужЖеныПечника [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 9:40]

Ульи: МК145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Вопрос времени.
У немецких женщин сейчас для облета испортился трутневый фон.
Он во всех странах портится.
Скоро не будет краинок, итальянок и т.д. Среднерусских трутней вообще уже не найти.
Везде будет только бакфаст, причем с плохими ХПП .

Ну может китаянки еще будут островного спаривания Там и будут мерседесы производить.

Автор: Дрон [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 9:47]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

А чистопородность уже показала свою бесперктивность. Вырождение сударь
А вот в США, как то бакфаст процветает.
И не надо забывать, что прогрессом управляет всего 1-5 % населения. Так что не так страшен Б. Адам, как его малюют

Автор: Николай [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 9:53]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ерунда. Покупал и в колхозах и у людей ульи.
Не там ищешь.

А беспородность это хаос. Дуализм окружающего Мира.

Автор: schved [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 9:54]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ничего не ищу. Просто константирую факт - покупал колхозное имущество. Т.е. может заранее положил на него глаз, или готовился к этому.

Автор: МужЖеныПечника [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 10:00]

Ульи: МК145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Ага, только пока мы в вашем буржуинстве маток островного спаривания покупаем по 100 рейхсмарок, а не наоборот, вы наших УСР ф 7.

Автор: 838 [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 10:12]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Дрон
Чистопородность, как раз и перспективна-это фундамент..а вот что на нем строить-свинарник или небоскреб-это вам решать...на венигрете не строят..его строгают чтоб сьесть, прям щас..пока праздник..а праздники проходят и еда летит в унитаз..

Автор: Николай [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 10:14]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Естественно готовился- собирал деньги

Знаешь- эта твоя точка зрения мне так знакома
Думаешь не слышал типа того- ага, у его пчелы ведутся а у меня нет, вот пусть он начнет покупать вощину и сахар(словно не покупал?) посмотрим как его пасека ляснет за год.
Ушел из общественного пчеловодства на другую работу имея 30 ульев и развел до 200 представляю как это было печально тем кто предсказывал иное

Как трудно понять ему, что у его пчелы не ведутся не потому что ему мешает невероятная честность а по какой то другой таинственной причине

Автор: 838 [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 10:18]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

..Николай
История-эт кружок живописи-поменяется руководитель-и в фаворе будет не пейзаж-а кубизм...история-это только то что вы видели и в чем участвовали..остальное фейк с вкраплениями правды, чем дальше вглубь-тем больше обмана...

Автор: Николай [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 10:22]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Это вы о Истории как науке-её конечно пишут как хотят.
Но есть же неопровержимые факты- те же немецкие машины

Автор: ponchik [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 10:26]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Климат в большей части Скандинавии преимущественно мягкий:

Наиболее благоприятен для с/х субтропический и умеренный морской климат.
В тропических странах проблемы — многочисленные сорняки и армия вредителей.
(Китай и Индия — космические державы.)

Бананы — мы что — обезьянами стали!?

Автор: Николай [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 10:33]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Опять же на высокий уровень жизни в Германии и Японии немало повлияло то, что им не нужно было после войны так тратится на вооружения
Тем более на космос и атом.
Траты бюджета шли в точки роста-в реальное производство дающее быструю отдачу а не закапывание денег танки и атомные ракеты которые не приносят прибыли(во всяком случае в мирное время).

Автор: ponchik [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 10:45]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

http://ruxpert.ru/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80 складывался в "зоне рискованного земледелия", где результат труда не гарантирован.

Автор: schved [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 10:56]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Николай Ладно, не оправдывайся. Если красные возвернутся, скажешь что сохранял мол имущество, глядишь и не растреляют из маузера.

Автор: 838 [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 11:02]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

..Николай
Дойчемобиль это факт..что сделан в неметчине не факт,но и не вранье..машиной можно владеть-но не быть на автосборке.. ..суть то в том-чтоб мозг верил глазам, рукам и только потом наоборот... ..потому и важен безукоризненный авторитет-веришь не видя-ибо опыт говорит что он никогда не врал...а вот с этим в россии туго до невозможности...потому и алкоголизм и апатия-обман ненаказуем в большинстве своем...империя обмана...

ponchik
В стихотворении-правды мизер-почти нет-когда то может быть было так-но не сейчас...

Автор: Николай [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 11:07]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Поздно, распродаю потихоньку.

Автор: Скворцов АЛ [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 11:22]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Недалёк тот день, когда будем питаться ГМО продуктами, предназначенными только для женщин , и отдельно только
для мужиков. И не дай бог перепутать !

Автор: Perca [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 12:11]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Тут тебе даже Санди не возазит

Автор: ponchik [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 13:37]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

В лихие 90-е, на шахте, экскаваторщик (зарегистрированный как безработный) по собственной инициативе, охранял экскаваторы от сдатчиков металлолома. Потом, на базе этих экскаваторов организовали разрезик. (Я там работал в начале 2000-х.)
К сожалению, разрез попал в руки мошенников...

А я вот, спустя столетия (что изменилось-то), такой же! И не я один! В развал-разруху 90-х, небывалое бедствие (зона рискованного земледелия ), мы работали за бесплатно, но сохранили инфраструктуру, иначе погибли бы от холода и голода (как нам было запланировано Бжезинским). Россия снова — великая держава!

Автор: 838 [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 14:23]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

ponchik
Великая держава..чем?..чье?..союзники в очередь стоят...соседи так и норовят присоединиться..русские кварталы по всему миру...и прям давятся-бегут на историческую родину...больным детям по миру на операции собирают простые люди, а кто то на марс собрался..нормально..бывает..

ponchik
Вот сначала уговорят тебя что гмо безопасно-а потом убедят что полезно до невозможности и вообще есть вредно все натуральное-мол не модно и нездорово..

Автор: schved [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 15:15]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну правильно, остальные так давно поступили. А че берёшь? Яхту или недвижку в Испании, франции или на Лондон замахнулся?

Автор: ponchik [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 15:49]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Имеешь в виду страны БРИКС? или ШОС? Ну да, очередь имеется (Пакистан, Иран...) порядка восьмидесяти государств, где не любят гегемонию США.

Кстати эти страны, как и западный мир, не чураются ГМО.

P.S.

Автор: 838 [ Воскресенье, 05 Марта 2017, 22:04]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

ponchik
..каков поп-таков и приход..и наоборот...

Автор: Давид Гоцман [ Понедельник, 06 Марта 2017, 6:11]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Однако и у России денег не мало. Теплицы хде?
Дело отнюдь не в количестве денег .


Ну тогда остается кушать то, что привезут из-за границы .
А у нас индульгенция... климат не тот .

Автор: Давид Гоцман [ Понедельник, 06 Марта 2017, 7:23]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Очередь за чем? За очередной "братской помощью"?

Мне думается, что России стоило бы стать центром притяжения для стран бывшего СССР, для начала .
Белоруссия, Украина, Молдавия и далее по списку - можно было бы сделать такую агломерацию, в том числе и по производству "чистых" продуктов, что все б обзавидовались

Автор: ponchik [ Понедельник, 06 Марта 2017, 7:47]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

На Кубани, там солнца больше.
Ну и у нас, например, на Калтанской ГРЭС, на ЗСМК — пользуются тепловыми отходами; но приходится досвечивать электричеством. Ещё из Абакана огурцы-помидоры везут.

Автор: Давид Гоцман [ Понедельник, 06 Марта 2017, 8:11]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Да не уж то?!
И что свои потребности обеспечивают и на экспорт работают? Мы же на опыт стран "с мягким климатом" ориентируемся, правильно?
Тут 8 марта на носу . Полюбопытствуйте, какие тюльпаны продаются в ваших краях, кубанские или голландские. Сильно удивитесь .

Давайте будем последовательными : отсутствие теплиц (и любых других условий) в количестве, необходимом для устранения дефицита продуктов отечественного производства никак не связано с климатом. Скорее, оно связано с отсутствием стратегии развития АПК.

Автор: v888v [ Понедельник, 06 Марта 2017, 10:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

без сомнения
И ведь они у нас были.
Но система мздоимства в сельхозрегулировании, страшная каракатица слов, но как выразить эту коммерческую тягу вертикали, что вроде понятно, но не несло самого порядка, при полном пренебрежении в будущем к своим потомкам, чиновники, винтики, и все полезное исчезло. Типа его вообще не было. Не было у нас никаких сортов!? Прикол века.
Это катастрофа. Тихушная.

На самом деле лук, выращенный в Казахстане, прекрасно хранится всю зиму. Большого размера, с тонкой "кожицей". Ведь он вырос в сухом климате. Эх сколько я его продал в 94-95 в Тольятти До сих пор вспоминают и спрашивают. Я уже забыл. Луковицы для выращивания во влажном климате имеют почему то толстую кожицу. И вот с толстой кожицей не хранятся долго. Зато цвета у них разные и другой вкус. Не знаю почему человечество не логично поступает в этом вопросе, пытаются, например в ленинградской области видел, хранилища забивать этим толстошкурным луком для хранения, а он не хранится, гниет. У соседей сухой, тьма, но не везут оттуда.



голландец не виноват что он есть, тут почти аксиома

Кажись Будда сказал "ты виноват уже потому что родился"



и похоже это бревно на два глаза

Автор: Perca [ Понедельник, 06 Марта 2017, 10:32]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цельное молоко уже запретили, козье уже вредное, скоро запретят дома кур и прочую живность держать без лицензии, все нужно будет покупать только в МОНСАНТО
ага им уже вбили в мозги как это полезно
и где ты видел что б гегемонию любили

Автор: v888v [ Понедельник, 06 Марта 2017, 10:33]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

после первого дринка он и не утверждал похоже

Но ведь если копать не предвзято, типа серьезно, то найдем что воровство интересная отметина между всеми на планете. Деньги воруют, должности воруют, имя воруют, престиж воруют, внимание воруют, список потрясающе бесконечен на этой Земле, всех видов энергий которыми хотят воспользоваться не спрашивая хозяев, думая что это получится, что это "работает" в одну сторону, в том смысле что не придется возвращать ..

Автор: Perca [ Понедельник, 06 Марта 2017, 10:37]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

двух уже мало собрался покупать третью


Зато в них воды больше, дороже продать можно

Автор: Давид Гоцман [ Понедельник, 06 Марта 2017, 11:36]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

сделайте одолжение, сообщите - что, из того, что я написал, вам кажется неправильным. Будем разбираться

Давайте уточним, о каких масштабах мы говорим. Какой объем продукции в год выдают две работающие теплицы?

Автор: Николай [ Понедельник, 06 Марта 2017, 13:10]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Может наши сорта просто не выдержали конкуренции? С любым сортом нужно ПОСТОЯННО вести селекцию Может у нас не постоянно вели?

Автор: ponchik [ Понедельник, 06 Марта 2017, 13:47]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Я хоть и не агроном, но считаю — неправильно, ибо климат у нас другой. Об этом и писал выше.

http://agbz.ru/articles/top-35_-krupneyshie-teplichnyie-kompleksyi-rossii- указаны 35 крупнейших теплиц.

Автор: schved [ Понедельник, 06 Марта 2017, 14:13]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Постоянно вели или не постоянно, ты же колхозный зоотехник и то не знаешь. Куда уж остальным без образования. А может действительно дело в рыночных механизмах, в поиске выгоды, хоть временно, но сейчас. А завтра хоть трава не расти. Тогда ответ можно найти в себе. Ты же купил в колхозе улья, потому что дёшево. Так же и другие, покупали предприятия. Теперь продаёшь, также и другие продали и на этом месте в лучшем случае склады, а на месте колхоза заросшее поле (у нас так), концы в воду, как будто ничего не было. Затем ты привёз краинку и стал её использовать, потому что она показалась лучше местной, не стал заниматься отбором местной пчелы, а стал всячески рекламировать и продавать польских пчёл, потому что тебе это было выгодно. Также и другие поступали, привозили и продавали, от шмоток до семян. Выгодно было купить видеокассету и смотреть американский фильм дома, чем в убогом кинотеатре, и т.д. Кроме того стало развиваться вешение лапши на уши, т.е. рекламный бизнес. А раньше такого не было. Помнишь, всё ржали над рекламой в советском прибалтийском боевике, где у герои смотрят телек(типа в америке) и там звучит " Только в джинсах фирмы левис вы будете неотразимы"
А теперь ты с неудоумением спрашиваешь, почему так случилось? кто так сделал? кто они? : будто с марса вернулся.

Автор: v888v [ Понедельник, 06 Марта 2017, 15:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

если кажется правильным - то выходит и разбираться не будем? Вот же интрига

То что ищем причины во внешней политике а сами примитивно тонем во внутренней экономике. Про это?
Большая страна, территория, природные ресурсы, наука почти вся представлена, как бы с мозгами мы, но почему то совсем не поймём какую упаковку на текущий момент в переполненном супермаркете выбрать из еды
Опять, та же большая страна, территория, природные ресурсы, наука, и при этом оказывается многие без дохода. Я бы написал без работы, но работа у них возможно есть, наверно правильно писать, или точнее, без дохода. Причем они в этом сами виноваты, оказались не в той компании, не в том городе, выбрали не ту профессию, занимаются не той деятельностью, и возможно даже не в той стране. Тут возможно экономика и политика
Какой ген отвечает за политику, и за экономику
Какой ген выбрал бревно и закрыл нам немного все глаза
Странно как то. Хочешь покушать, а не знаешь что. Ген что ли виноват. Или не ген.

Автор: Дрон [ Понедельник, 06 Марта 2017, 16:25]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

В полемику не вступаю. Просто к сведению. На даче люблю выращивать огурцы и помидоры. Так при покупке помидор. тоесть семян, могу сказать уверенно. Что 30% семян помидор, тоесть сортов, а не Ф1. именно с России.

Автор: D.Y. [ Понедельник, 06 Марта 2017, 16:34]

Ульи: противозаконного цвета
Порода пчёл: запрещенная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

а затем активисты решили, что топоры не обладают свободой воли и на этом основании могут и не отвечать за вред совершенный ими. и собаки тоже не могут быть виновны в том, что они такие соббааки. но наличие реальной свободной воли, а не её иллюзии у такого прекрасного существа как человек под сомнение ставить активисты не решились...
не решились даже поставить под сомнение равнозначность свободы воли различных индивидов - не толерантно, недемократично, не богоугодно...

отсюда и вечнозеленая вера отдельных романтиков в торжество демократии и продолжение многовековых рассуждений о таких "науках" как экономика.

Автор: Давид Гоцман [ Понедельник, 06 Марта 2017, 16:37]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Не обязательно быть агрономом .
- если у нас не будет своих продуктов - нам их привезут.
- если наши продукты будут дороже, чем забугорные (+ их доставка) - нам их опять привезут.

Исходя из этого - ориентироваться на стоимость продуктов в западных странах все же придется. Хотя бы для того, чтобы их (продукты эти) не есть .


Не вижу разницы сколько в итоге теплиц. Если спрос не удовлетворен отечественными продуктами, то хоть 35 будет теплиц, хоть 135....... Это же очевидно вроде .
Конечная цель - накормить отечественными продуктами 140 млн человек. 35 теплиц вряд ли справятся с этой задачей. А стало быть и победные реляции преждевременны.

Давайте представим себя руководителем которому надо накормить 100 человек. А 35 теплиц производят продукты только для 70 человек. А граница от импортных продуктов закрыта. Что произойдет, когда у голодающих обострится чувство справедливости, думаю понятно.

Я выше писал про тюльпаны из Голландии. Сегодня обнаружил, что у них появился конкурент - тюльпаны из Сербии . Видел, как восточные люди коробки с цветами тащили, а на коробках надписи соответствующие .
В общем-то, не важно откуда тюльпаны. Важно то, что вся добавленная стоимость уходит в эти страны и кормит их экономику.
То же самое - хоть с луком, хоть с чем... Увы .

Нет никаких внешних причин. Есть только внутренние .

Автор: 838 [ Понедельник, 06 Марта 2017, 17:54]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Давид Гоцман
Последняя строчка-факт..

Автор: ponchik [ Понедельник, 06 Марта 2017, 19:51]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Сегодня посмотрел. Во французском Леруа цветы продают со штрихкодом 465 (Россия), в алтайском Мария-Ра — барнаульские тюльпаны. В общем, добавленная стоимость ушла в соседние регионы.
(Про бананы, вообще, молчу.)
Россия на 9 месте по численности населения (2% от населения Земли). Следовательно, большая страна. Ну а мелочёвка, с населением меньше 100 млн. озабочены внешнеторговым оборотом.

Автор: Perca [ Понедельник, 06 Марта 2017, 20:03]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

хватает на 4 семьи


schved все правильно написал


С этим трудно не согласиться.
Бревно нужно вынимать

Автор: D.Y. [ Понедельник, 06 Марта 2017, 20:26]

Ульи: противозаконного цвета
Порода пчёл: запрещенная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

838 ,
Давид Гоцман

в отношении тех, кто ответственность за все свои беды валит на всё что угодно кроме себя любимого - сложно не согласиться.
а как вы посмотрите на того, кто все свои успехи - как заслуженные достижения, так и случайные выигрыши , или совершенно бескорыстно подаренные возможности - будет объяснять исключительно своей замечательностью?

брать на себя ответственность, объяснять падения своим неумением справиться с имеющейся ситуацией, искать свои ошибки и работать над их устранением - достойная уважения позиция и заявка на наличие свободы воли более высокого порядка относительно иных субъектов, как причин.
а вот скажите, если после развода мужчина не ищет причин в жене, а объясняет неудачу исключительно тем, что он не смог справиться с этой женщиной и ситуациями, в конце-концов тем, что сам выбрал себе не ту женщину, или позволил кому-то выбирать за себя итп - такая готовность принять на себя всю ответственность не свидетельствует ли также и о том, что бывшая жена просто не признается равноправным партнером,отрицается, как равноправный субъект? по большому счету она в таком случае рассматривается как тот топор... это возможно нередко и является уместным, но наверное не всегда ?

если "все причины исключительно внутренние", то не является ли отрицание возможности наличия субъектов равных себе или субъектов более высокого порядка - крайностью, противоположной поискам виновных исключительно на стороне, крайностью, являющейся претензией большей, чем претензия на божественность? ведь даже бог в различных религиях осуждает, сердится и всё такое...

одно дело не винить собаку, которая вас покусала (что вовсе не означает, что её не следует по возможности безболезненно пристрелить) , а другое - хозяина этой псины, не задумывающегося о своих действиях/бездействиях. если вы не считаете такого собаковода возможной причиной, то вероятно и полноправным субъектом его не должны признавать? он не причина. причина исключительно в вас. он не несет ответственности. он - топор, который однако в таком случае и прав относительно вас иметь не должен? очень часто соглашусь!

но возможно ли существование субъекта, который будет нести ответственность за него? может ли таким субъектом в ваших глазах быть врач или опекун, если собаковод оказался заведомо невменяемым? а за того, кто над ним, может кто-либо нести ответственность, если и следующий окажется вам не ровня?

я о себе не такого уж невысокого мнения, но если бы поймал себя на уверенности в том, что причины всего могут быть исключительно во мне, наверное усомнился бы в своем здравомыслии...

Автор: Николай [ Понедельник, 06 Марта 2017, 20:43]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Не показалась а оказалась
А кто бы меня финансировал заниматься невыгодным делом? Без финансирования я уж лет 10 назад ноги протянул бы чтоб занялся затратным бизнесом
Работу наших институтов занимающихся селекцией я в те годы очень сильно финансировал- пропали мои денежки в государственном банке
Я с недоумением? Тебе показалось.

Автор: 838 [ Понедельник, 06 Марта 2017, 22:19]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

D.Y.
моз г вынес..извини не осилил..

Автор: Давид Гоцман [ Вторник, 07 Марта 2017, 5:28]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Давайте вы все же на тенденцию глянете. Если хоть одна фура с едой, цветами и т.п. заехала в Россию из-за границы, значит спрос отечественными товарами не удовлетворен. Упомянутые вами "35 крупнейших теплиц" и отдельно взятые барнаульские тюльпаны, объективно, не спасут ситуацию. В лучшем случае - это только начало пути. Давайте вы это признаете уже и остановимся на этом .

...договаривайте . Озабочены внешнеторговым оборотом с Россией.
Что это означает для таких стран. Что за счет России они развивались, развиваются и будут развиваться дальше.
Что означает это для России. Отсутствие своих технологий и собственных производств и покупка импортных технологий и продукции за нефтяные деньги.

Еще раз прошу вас представить себя руководителем, которому нужно накормить страну, где хватает еды только на 70% граждан. Не важно по какой причине - нефть подешевела / закончилась - еду и технологии купить не на что. А может границы закрыли в результате болезней или конфликтов....
Что вы расскажете оставшимся 30%? Историю про внешнеторговый оборот или в барнаульский супермаркет их отправите?

И потом, расстроит вас это или нет, но и Россия озабочена своим внешнеторговым оборотом не меньше, чем остальные. Быть иначе просто не может .

Автор: БВВ [ Вторник, 07 Марта 2017, 7:47]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Германия (немцы) оказалась "благодатной" страной для долговременного вложения капиталов! Результат -
две мировые войны и обе против России!
После войны - план Маршалла - снова капвложения в Германию! С нищей страны , репарации не возьмешь...
Германия , да и вся Европа в лице ЕС ,до сих пор - оккупированная территория! Находится под внешним управлением!



Конечно есть причины внутренние , но они тесно связаны с внешними!

Автор: Николай [ Вторник, 07 Марта 2017, 7:53]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Марию Ремарка читали?