Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный так все же как отличить ройку от тихой смены

[николай6474]

Само положение маточников на соте не определяющий признак.

Всё правильно!

Цитата(Татьяна Юрьевна @ Воскресенье, 15 Мая 2016, 10:46)
Маточники тихой смены одного возраста, то есть яйца отложены маткой одномоментно.




На практике далеко не всегда .

На практике тихосменные закладывают 1-2 маточнка

Ну поспорьте с профессором Кашковским: "маточники тихой смены находятся в центре рамки, в верхней части, одного возраста, то есть яйца отложены в один момент.
Свищевые маточники расположены по середине сота, на его плоскости, где находились яйца и молодые личинки.
Роевые маточники одновременно могут быть близкие к запечатыванию, запечатанные и с личинками. Закладываются сбоку или внизу сота или в середине сота в местах повреждений сотов или в местах отверстий."

А тут и спорить не надо. Тихо сменные маточники закладываются в мисочку, тем собственно говоря они и отличаются от свищевых. На соте расположены строго вертикально, на вид всегда больше обычных и оттянуты только из чистого, белого воска. Место положения может (верх низ) меняться в зависимости от погоды и от количества корпусов в улье.

[Бумеровод]

А чем так ценятся матки тихой смены?

[МЮЗ]

А чем так ценятся матки тихой смены?

1. Воспитываются в идеальных условиях.
2. Если в семье произошла тихая смена матки, то семья не только не затормаживается в развитии, но, зачастую, ускоряется. Несколько раз наблюдал одновременную работу двух маток (старой и молодой) на протяжении до 10 дней. Чаще всего, такое встречается в семьях СГК или её помесей.

[Anton Timkin]

А чем так ценятся матки тихой смены?

Они изначально с первого дня - с откладки яйца выращиваются как матка. Матки выходят настолько хорошими, насколько это вообще возможно для данной семьи.

Свищевые могут в спешке оттягивать из более старой личинки. В итоге матка может быть мельче хуже сеять и т.п. и т.д.

[Татьяна Юрьевна]

А чем так ценятся матки тихой смены?

4. Пчеловод не прилагает никаких усилий по замене матки.

[Бумеровод]

А роевые чем отличаются?

Они изначально с первого дня - с откладки яйца выращиваются как матка. Матки выходят настолько хорошими, насколько это вообще возможно для данной семьи.

Свищевые могут в спешке оттягивать из более старой личинки. В итоге матка может быть мельче хуже сеять и т.п. и т.д.

[Anton Timkin]

А роевые чем отличаются?

Отличные матки - от ТС качеством не отличаются... предположительно склонность к роению передается генетически. Поэтому как бы хуже чем ТС.

Все это среднестатистически. У меня есть одна свищевая - сеет отменно - самая сильная семья. Есть две роевых, остальные прививки, ТС нет ни одной.
Старший пчеловод у которого брал пчел говорил, что роевые тоже очень разные бывают. Сам работает только с прививками - более стабильный результат.

[МЮЗ]

Поэтому как бы хуже чем ТС.

Очередной миф.
Предположим, семью склонную к ТС, Вы загнали в ройку. И чем, простите, эти матки будут генетически отличаться?
Иное дело, матка (не важно как полученная) из семьи обладающей повышенной склонностью к роению.
В первую очередь, пчеловоды сталкиваются с проблемами создаваемыми ройливыми семьями Отсюда и это распространённое заблуждение.
Дело в наследственности, а не в методе вывода.

[Anton Timkin]

Поэтому я и написал "как бы".

[Дрон]

Дело в наследственности, а не в методе вывода.

Тогда хотел бы чтобы развеяли очередной миф который звключается вот в чем
Свищевые матки максимально пару лет несутся и сдуваются Роевые два три года и на замену должны идти
Матки тихой смены реально могут и до 5 лет нестись так что и свищевым и роевым и не снилось Есть данные что и до семи лет доживают Тут как быть это наследственность или метод вывода маток

Цитата(Бумеровод @ Понедельник, 16 Мая 2016, 14:29)
А роевые чем отличаются?
Отличные матки - от ТС качеством не отличаются... предположительно склонность к роению передается генетически. Поэтому как бы хуже чем ТС.

Поэтому я и написал "как бы".

И не как бы А точно хуже

[Карлов]

Поймали рой. Матка начала сеять. Матку придавили. Потянули свища. И что? Генетику нарушили?

[МЮЗ]

Свищевые матки максимально пару лет несутся и сдуваются. Роевые два три года и на замену должны идти.
Матки тихой смены реально могут и до 5 лет нестись так что и свищевым и роевым и не снилось Есть данные что и до семи лет доживают Тут как быть это наследственность или метод вывода маток

На какой документально подтверждённой выборке основано Ваше утверждение?
Это важно...
Многое уже позабылось, помню только когда просчитывали достоверность результатов экспериментов, то доверительная вероятность равная 75% достигалась в результате 32 измерений.
А так... В начале 70-х годов, у нас не пережила свою шестую зиму матка, полученная из питомника не плодной. СГК.
При разборе гнезда, мы увидели горбатый расплод и несколько ячеек нормального.
Вот уж не думаю, что она была тихосменной...

[Дрон]

Многое уже позабылось, помню только когда просчитывали достоверность результатов экспериментов, то доверительная вероятность равная 75% достигалась в результате 32 измерений.

Вот также и у меня Вот тут помню а вот тут не помню И также отложилось Что тихосменные лучше одним лишь тем что не надо менять каждый год и бегать за роями По моему хороший аргумент для предпочтения маткам тихой смены А кому важны выкладки то сами пусть и ищут

На какой документально подтверждённой выборке основано Ваше утверждение?

Основной документ это мой опыт Привык как то в первую очередь доверять имеено ему и свои глазам

Тогда хотел бы чтобы развеяли очередной миф

На какой документально подтверждённой выборке основано Ваше утверждение?

Таки хотел от вас и почитать

Цитата(Anton Timkin @ Понедельник, 16 Мая 2016, 11:47)
Поэтому как бы хуже чем ТС.



Очередной миф.

[ВИК]

Значит это не маточники тихой смены. Laie_99.gif

Обычно не более четырех и если не маточники тихой смены то что по вашему ? Свищевых всегда значительно больше .

Что тихосменные лучше одним лишь тем что не надо менять каждый год и бегать за роями

Самое важное такие матки довольно качественные и практически без вмешательства пчеловода происходит смена матки .

[трут 23]

Татьяна Юрьевна
Вот именно Это и есть маточники тихой смены матки, возможно она чем то не стала устраивать пчелиное сообщество данного улья. Маточники закладывают НЕ НА ЯИЧКАХ, а трёхсуточных личинках.. Роевых бывает более 10-20 штук и размещаются во всех мыслимых и не мыслимых местах рамок, они их стараются спрятать. Если ещё и отстраивают ВОЩИНУ, то точно не роевое, а тихая смена !!!!

МЮЗ Ройливость семьи СОЗДАЁТ сам пчеловод. Если семья в стеснённых условиях, или множество молодых пчёл безработных и многие другие факторы, то пчела ОБЯЗАТЕЛЬНО РОИТСЯ будет Любой породы, а если пчеловод создаст условия и займёт работой всех пчёл то и роевого можно избежать,

Карлов Да генетика может ИЗМЕНИТЬСЯ, она же будет осеменяться с местными трутнями, а кто гарантирует их породистость. идеентичеую матке