Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Ячейка сота 5,6 мм - оптимальный размер для СР., Почему 5,6 правильнее чем 5,4 мм

[Nick_G]

Прошлый сезон поюзал вощину 5,6 мм - пчёлы не возмущались, а просили ещё и ещё.

1). А какой должна быть рабочая ячейка сота у пчёл?
2). А какую ячейку строят сами пчёлы?
3). А какие ячейки строят сами пчёлы разных пород?
4). А что нам говорит наука и опыт корифеев?
5). А какую вощину нам предлагают её производители и почему?

Делитесь опытом и знаниями - у кого что есть.

Вот что писал Алпатов В. В. - в своём труде "Породы медоносной пчелы" -1948 г.


Сообщение отредактировал Nick_G - Понедельник, 14 Января 2019, 13:23

[bezoar]

1). А какой должна быть рабочая ячейка сота у пчёл?

какая ячейка должна быть, знают только пчелы,
а вот размер ганематовской решетки 4,2мм, и пчелы спокойно ходят и СР и карпатка,
а ребенка пеленаем туго, крепче спит

2). А какую ячейку строят сами пчёлы?
3). А какие ячейки строят сами пчёлы разных пород?

такую из которой родились, а если не мешать то меньше чем предлагают вощину 5,4

5). А какую вощину нам предлагают её производители и почему?

средняя по больнице температура 36,6, а ячейка в улье 5,4
чтобы не париться с разными ячейками делают среднюю.

[Nick_G]

чтобы не париться с разными ячейками делают среднюю

Я же написал в первом сообщении, что юзал в 2018 сезоне вощину 5,6 мм и проблем никаких не было.
Пчёлы отстраивают так как будто из таких и родились, даже языки такими же отстраивают.
С ними что-то не так?


Сообщение отредактировал Nick_G - Среда, 16 Января 2019, 2:02

[ivans11]

С ними что-то не так?

Все так. Я тоже пробывал разную вощину для среднерусских 5,56 делал сам, но заметил что часть семей все таки переделывала на переходные ечейки (может пчелы были другие), да такая вощина работает, но смысла я неувидел, и через пару сезонов вальцы продал и перешел на стандартную 5,4

[Nick_G]

но смысла я неувидел

Ну смысл получается только для СР породы, хотя у тех же СГК самострой больше 5, 4 и не забываем, что такая крупная ячейка, только на пару генераций, затем она уменьшается и по хорошему не пригодна для расплодной зоны.

[DobruyMed]

Вы хоть раз видели пчелу с ячеи 5,6 мм ?
Если мерять как положено

Сообщение отредактировал DobruyMed - Среда, 16 Января 2019, 17:35

[Aniskin]

Вы хоть раз видели пчелу с ячеи 5,6 мм ? smile.gif
Если мерять как положено hmm.gif

Попадалась в самострое и 5.7 и не раз
С чего решили, что необходимо мерить внутренний диаметр ячейки и непременно между всеми гранями? А если в ряду количество ячеек посчитать, то будет не достоверно что ли? Если есть сомнения в точности такого способа - всего навсего возьмите лист стандартной вощины приложите линейку и увидите ровно 5.4 ни больше не меньше. А если таким способом измерить соты самостроя то 5.4 да же в среднем не будет. Объясните если не затруднит - для чего необходимо измерять каждую ячейку отдельно?

Сообщение отредактировал Aniskin - Среда, 16 Января 2019, 18:29

[Nick_G]

Вы хоть раз видели пчелу с ячеи 5,6 мм ?

С мая - во все ульи на расширение гнёзд ставил только такую вощину, примерно через месяц полетели пчёлы новой генерации в том числе и из таких ячеек.
В этом году все пасеки переведу на 5,6, старые перетоплю.
Я не утверждаю что такая вощина намного лучше чем обычная на 5,4, но она ближе к природе СР пчелы - по Алпатову и пчёлы это подтвердили, отстраивают без проблем.

[DobruyMed]

С чего решили, что необходимо мерить внутренний диаметр ячейки и непременно между всеми гранями?

Потому что при промере десяти ячей натуральных сотов один раз вышел размер 5,9-6 мм,такого ни в одном справочнике нет,пчела похожа на СГК.при промере одной ячеи вышло 5,5 -5,6 мм.,это больше похоже на правду и совпадает с учебником для техникумов Пособие для пчеловода ,авторы Котов ,Буренина.
В конце сезона этот рой строил уже 5,1-4,9 мм.если мерить по одной ячее..так же и остальные семьи.
Такую ячею можно спутать с трутовой,что на вощине тянут.
Правильно будет делать десять промеров одной ячеи и вывести среднее.,даже значок имхо не буду ставить

Пчела на цветке табака

Сообщение отредактировал DobruyMed - Среда, 16 Января 2019, 18:43

[Aniskin]

Потому что при промере десяти ячей натуральных сотов один раз вышел размер 5,9-6 мм,такого ни в одном справочнике нет,пчела похожа на СГК.при промере одной ячеи вышло 5,5 -5,6 мм.,это больше похоже на правду и совпадает с учебником для техникумов Пособие для пчеловода ,авторы Котов ,Буренина.

То есть получается не верь глазам своим, а верь написанному и нарисованному? А собсно почему нарисованному и написанному стоит верить? Может кто рисовал и пчёл то в живую не видел - перерисовывают со старых изданий - а мы верим
По моему вопрос прост и не стоит усложнять и уводить в сторону - медовые там трутовые переходные и прочее - если это отбросить и брать за основу ячейки в которых выводился пчелиный расплод - именно их размер больше всего должен интересовать т.к их смогут использовать как для хранение мёда так и под пчелиный расплод, а все остальные ячейки ток под мёд трута и проч. Стало быть меряем ток ячейки самостроя в которых выводился пчелиный расплод - другие просто не интересуют (для тех кто работал с пчёлами ячейки под рабочую пчелу отличить от трутовых ячеек труда не составит поэтому все сказки про 5.9 оставьте школьникам) Дальше проще берём измерительный прибор (линейку) проверяем её на погрешность штангенциркулем для уверенности делаем контрольный замер на стандартной вощине - убеждаемся в точности измерения - должно получиться 5.4 - и в перёд меряем самострой, ток ряды с исключительно пчелиными ячейками. Ряды лучше брать как можно с большим числом ячеек 20 - 30 см. Несколько рядов на одном соте, несколько рядов на другом соте и так несколько семей, можно десятков семей, только так можно вычислить какой то средний размер хотя бы у себя на пасеке. А мерить отдельные ячейки и в итоге пытаться на основании этого определить средний размер ячеи - это онанизм

[DobruyMed]

поэтому все сказки про 5.9 оставьте школьникам)

На том и окончим разговор

[Aniskin]

Потому что при промере десяти ячей натуральных сотов один раз вышел размер 5,9-6 мм,

Допустим были пчелиные 5.9 - 6 мм. У меня редко попадались участки сот 5.7 мм, но это край - как исключение в среднем 5.5 5.6 и то когда держал помесь, с переходом на карнику измерений не проводил - подозреваю что ячейка будет меньше.
На скольких семьях делали замеры?

[Aniskin]

5,5 -5,6 мм.,это больше похоже на правду и совпадает с учебником для техникумов Пособие для пчеловода ,авторы Котов ,Буренина.
В конце сезона этот рой строил уже 5,1-4,9 мм

Никакой зависимости между временем отстройки и размером ячеек не заметил, как и такого разброса в размерах пч.ячеек в отдельно взятых семьях Т.Е по семьям был разброс, но в каждой конкретной, всё более менее стабильно. Причём 5.1 или 4.9 мм ни единого раза в замерах мне не попалось, хотя их сделал если не сотни, но несколько десятков точно - самый наименьший результат был 5.3 мм , но это тоже как исключение. Естественно отдельно каждую ячейку не мерил - возможно и 4 есть, но в среднем как то больше
Вот к примеру сохранилась запись измерений - отводки вовремя не расширил - потянули языки в подрамочном: 265мм - 47 ячеек; 215мм - 39 ячеек; 370мм - 67ячеек; 293мм - 53 ячейки; 358мм - 64 ячейки; 200мм - 35 ячеек. Соответственно из 6 замеров на каждую ячейку пришлось: 5.63мм; 5.51мм; 5.52мм; 5.52мм; 5.59мм; 5.71мм.

[f7940]

вот размер ганематовской решетки 4,2мм, и пчелы спокойно ходят и СР и карпатка,
а ребенка пеленаем туго, крепче спит

Сделай из твердого дерева клин 4-5мм шириной 10мм длиной 100мм, нанеси риску на толщине 4,4мм, промерь решетку, найдешь дырки более 4,4мм. Перекрывай корпус тщательно.
Если ребенка в тугих пеленках вырастить до 18 лет, в армии ему очень тяжело будет таскать АКМ.

Соответственно из 6 замеров на каждую ячейку пришлось: 5.63мм; 5.51мм; 5.52мм; 5.52мм; 5.59мм; 5.71мм.

И у меня приблизительно такие же размеры получались.

[sm140]

Дружбан сделал 5.55 вощину - через одну трутневая. Поэтому думаю не надо изобретать для Украины велосипед. Для средних русских может и пойдет. Это минимум средняя полоса России. А для югов не пойдет