Бакфаст в Беларуси | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

109 страниц  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Бакфаст в Беларуси, особенности для регионов ,за и против..

viktor1964    Skype
Пятница, 31 Октября 2014, 16:46
Сообщение #1





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Тема которая назревала давно и не надо делать вид что бакфаста мало в Беларуси...Конкретно в этой теме сможем отстаивать свои мнения , за и против, а так же делиться своими наработками по содержанию и технологиям разведения конкретно для наших условий..
Так что дерзаем..!!!


--------------------
И всётаки ;"Пчеловодство- это диагноз!"(я)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Сергей-88  
Пятница, 31 Октября 2014, 18:45
Сообщение #2





Ульи: 16-рамочные,10-рам. дадан.
Порода пчёл: Бакфаст F1,карника F1
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(viktor1964 @ Пятница, 31 Октября 2014, 16:46)
Тема которая назревала давно и не надо делать вид что бакфаста мало в Беларуси...Конкретно в этой теме сможем отстаивать свои мнения , за и против, а так же делиться своими наработками по содержанию и технологиям разведения конкретно для наших условий..
Так что дерзаем..!!!

*


Это ж надо так всё извратить...! dntknw.gif ..................................................................! mad.gif


--------------------
Исполнить свой долг самолично гораздо важней, чем чужой сверхотлично!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
medolaz76  
Пятница, 31 Октября 2014, 21:26
Сообщение #3





Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


imho.gif Нормально тема подана.
Следует обобщить отечественный опыт содержания бакфаст.
По опыту знаю, что в первую очередь надо указать типичные ошибки наших пчеловодов и матководов при работе с этой пчелой.
Выявить как показания к содержанию бакфаст, так и противопоказания, в зависимости от целей, задач и обстоятельств для различных типов и форматов пчеловодческих хозяйств.
Постараться коллективно разобраться в достоверности, качестве и отличительных чертах племенного материала и его источников.
imho.gif Акцент в этой теме надо делать на практике содержания бакфаст в РБ дабы в теоретических разглогольствованиях не утерять прикладную полезность нашей темы. Теоретические моменты разведения выносить в общую тему "бакфастская порода пчёл" ибо и этой международной теме теория о бакфасте не всегда под силу.
Надеюсь корректность, профессионализм и непредвзятость будут сопутствовать такой непростой теме.


 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Guscha  
Пятница, 31 Октября 2014, 22:16
Сообщение #4





Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


И кто первый начнёт делится своим опытом и наблюдениями?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
medolaz76  
Вторник, 04 Ноября 2014, 0:50
Сообщение #5





Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Из своей практики знаю, что уязвимым местом в содержании бакфаст нашими пчеловодами являются некоторые моменты проистекающие из особенностей пчёл местных и их содержания, но особенностей несвойственных самому бакфасту.
Первейшим здесь является плохая терпимость бакфаста к разрыву расплодной части гнезда.
"Что русскому хорошо, то немцу - смерть."
imho.gif Проистекает такая особенность видимо из условий содержания бакфаста его заводчиками. В силу неройливости бакфаста и минимальной необходимости к вмешательству в его гнездовую часть, так и отбирались для дальнейшего разведения те кому гнездо не нарушали. Отбирались лучшие по иным критериям, а не по способности оперативно восстанавливать целостность гнездовой части.
В противовес такой особенности бакфаста распространенные "местные" пчёлы адаптированы как к возможности отстройки гнезда роем так и к восстановлению гнезда после стрессового противореового вмешательства пчеловодами. Последние таким образом давно, повсеместно и постоянно противоборствуют вхождению в роевое состояние на пасеках стараясь загружать своих пчёл работой.
Заводчики бакфаста при возможности расширять гнездовую часть семьи всегда ставят вощину с боку от расплода или сверху, но не в разрез.
Из своей практики и из общего опыта знакомых мне пчеловодов знаю, что постановка одиночных рамок вощины бакфасту в разрез гнездовой части не критично но всё же не желательно. В то же время при достаточном медосборе и при достаточной силе семьи, бакфаст прекрасно отстраивает вощину с боку от гнезда или же в верху !причём даже над парой запечатанных уже магазинов.
В первые увидев весной взрывное развитие бакфаст и исходя из опыта имевшегося в обслуживании местных пчёл, я счёл нужным расширять гнездо и слегка перестарался. Причём местные в аналогичной кондиции аналогичное расширение нормально выдерживали. Эти семьи бакфаст ощутимо притормозились в развитии и слабейшие бакфасты обогнали их. Позднее пришло осознание, что плотная обсидка в гнезде бакфаст это не предвесник роевого, а стандарт. Запас же прочности от вхождения в ройку у бакфаста очень ёмкий и можно не торопиться с первым расширением.
Мой знакомый пеловод в такой же ситуации разделил надвое четырьмя рамками вощины гнездо бакфаста испугавшись бурного развития и возможного роения. В результате в одной половине этой семьи осталась работать зимовалая матка, а в другой пчёлы вывели свищёвых одна из которых потом и захватила власть в семье.
По такому же в принципе сценарию развивались события у другого пчеловода содержащего пчёл в ульях многокорпусных на рамку Рута. К началу мая в развившихся на два корпуса семьях он поменял местами корпуса и при этом в разрез между ними поместил новый корпус с сушью и вощиной. Здесь так же пчёлы повыводили свищевых на расплоде в отделенных от матки корпусах.
Как расширять семьи бакфаст?
Пчела эта промышленная - малоройливая и для удобства работы с ней в настоящее время часто используется разделительная решётка для отделения гнезда от медовых надставок.
Жос Гут при содержании в 10 и 12 рамочных ульях в гнездовом корпусе на дадановскую рамку предпочитает весной ставить одну вощину между кроющей и следующей за ней первой расплодной. При этом при вероятности медосбора ещё не дорасширив до 12-ти рам корпус гнездовой уже ставит магазин суши для размещения там пчёлами дневных приносов. Далее уже расширяет гнездо полностью и над магазином суши помещает магазин ващины. По его мнению весной при возвратных холодах пчела подожмётся на ближайший к расплоду магазин с сушью и первым мёдом. Если же поставить первым над расплодом магазин ващины, то многочисленная ещё зимовалая пчела затруднится с его отстройкой и будет складывать первые приносы в расплодную часть мешая яйцекладке которая так ценна весной.
Мы на своей пасеке так же ставим сначала магазин суши, а в следующий раз на него уже магазин ващины. Когда же прибывающая в семье пчела поднимится в магзин с ващиной и начнёт его отстраивать, а сушь уже бывает обычно залита то предпочитаем поменять их местами т.е. переставить строющуюся вощину над решеткой ближе к гнезду на достройку и заливку, а залитую сушь поднять для запечатки и сейчас же третьим поставить на самый верх ещё один магазин вощины что бы пчеле было где разместиться при необходимости и чем заняться.
Литовцы просто всегда над решеткой ставят магазин с вощиной и стараются что бы под этим магазином имелся всегда открытый расплод. Таким образом строят свои знаменитые "небоскрёбы".
По моему опыту нормальная семья бакфаст, в среднем по годам, вполне способна за время цветения озимого рапса отстроить залить и запечатать три десятирамочных магазина +-.
Напомню, что суть в работе с бакфаст в его технологичности т.е. в редком применения противороевых приемов, в достаточной на протяжении сезона силе семьи, в удобной конфигурации гнезда когда пчёлы в течении сезона стараются сохранить ёмкое и сплошное расплодное поле. При необходимости практикуется удаление засеянных мисочек и маточников и это обычно весьма эффективно для борьбы с роевыми настроениями у бакфаста.
Здесь пчёлы и пчеловод в основном заняты работой по сбору мёда не отвлекаясь на борьбу с роением или на операции с гнездом. Здесь всё просто.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
antovit    Skype
Вторник, 04 Ноября 2014, 8:50
Сообщение #6





Ульи: Дадан16р +М/К10р 230мм
Порода пчёл: .Бакфаст
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Зачетный пост imho.gif
доступно итолково hi.gif

Как ведут себя в лежаках,имею в виду 16 и более рам.?
для Белоруси доволно актуально bye.gif


--------------------
Мы не ищем легких путей и стандартных решений
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
A_leks.vit  
Вторник, 04 Ноября 2014, 9:05
Сообщение #7





Ульи: разные
Порода пчёл: перехожу на бакфаст
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Ну Сергей выдал, не добавить, не отнять.
Скажу со своей колокольни, имею одну И.О. В366 и дочек от нее собственного вывода, также есть Ф2 для эксперимента(где маток Ф1 раздал соседям):
1. Если держать семьи бакфаста всегда слегка поджатыми, то у меня тянут вощину и в разрез гнезда и сбоку и сверху и по всякому, т.е. как расширял раньше местных, затем итальянок и СГК, так и бакфастов.
2. Не знаю кто сказал что бакфаст слабо прополисует, мои не отстают от СГК.
3. Компактное гнездо, рамки засеяны практически от бруска до бруска. Особенно видно по сравнению с кавказянками, где расплод перемешан с медом и пыльцой.
4. Пчела Ф1 по окраске однородна (фото выкладывал в другой теме про бакфаст), Ф2 гляну в следующем сезоне, т.к. матки августовские и пчела полностью не сменилась. Возможно сказывается наличие итальянских трутней, т.к. стоят на одном точке с итальянками.
5. Миролюбивы (имею в виду Ф1).

Итак, мнение мое субъективно, т.к. это наблюдения всего одного сезона и дочек от одной лишь матки, но могу сказать, что такому бакфасту быть, кто бы, что не говорил. Пчела достойная. imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Брониславович    Skype
Вторник, 04 Ноября 2014, 10:44
Сообщение #8





Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Я не с Беларуси , но имею Бакфаст... Есть вопросы к medolaz76 :

1. какой силы пошли пчелы в зиму ( в улочках и на каких рамках ) ?
2. Есть ли смысл менять улочку больше или меньше стандартной 12мм
3. Сколько меда необходимо оставить в зиму на одной рамке ( или в улочке )?
4. При зимовке на улице надо ли использовать диафрагмы, если да, то теплые или фанерка?
5.При использовании в качестве гнездовой рамки дадана( 300мм) вреден или полезен магазин с 145 полномедными рамками над гнездом для зимовки?
6.Какой тип вентиляции лучше показал себя в обычных ульях? летки? сетка в дне? в потолочинах?
7. Как выполнить верхнее утепление? нужно ли оно на зиму?
8. Сколько расходуют меда за зиму? Нужны ли подкормки в конце зимовки?
9.Когда появляется первый расплод? до или после облета?
10.Выходят на облет раньше местных пчел?
11.Были ли случае опонашивания в ульях и сравнение этого показателя с местными пчелами.
12.На что обратить внимание при первом осмотре семей весной после облета?

Вопросов много , но знание особенностей Бакфаст буде способствовать более надежной зимовке. imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
medolaz76  
Вторник, 04 Ноября 2014, 23:52
Сообщение #9





Ульи: дадан 12 рам с надставками
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(antovit @ Вторник, 04 Ноября 2014, 7:50)
Как ведут себя в лежаках,имею в виду 16 и более рам.?для Белоруси доволно актуально 
*


В 16 рамочных ведут себя нормально. Ну как просто хорошие мощные и продуктивные семьи.
Кто то умудряется и с одним магазином работать, но приходится прокачивать регулярно магазины и иметь обменный фонд этих рамок. Но обычно два магазина или даже три и часто говорят без разницы в какой очерёдности их ставить. Мне лично не удобно с такими возится. Сейчас сажаю туда отводки. В прошлом ещё году расширив 16 рамочные до 10 рам ставил засовную и сверху магазины 10рам, но полумера и как то всё равно не удобно.
Мои друзья держат и успешно, если пасека не большая.
В лежаках низкошироких и без магазинов держать можно но это как то не по бакфастски и наверное сложно использовать возможности бакфаста. hmm.gif Порамочный уход и т.п. .Вообще мало слышал о таких вариантах, imho.gif придётся успевать ковырять, что бы не залились.

В общем imho.gif в таких ульях для Беларуси хоть и актуально, но это вариант за неимением лучшего. А лучше бы улей по технологичнее для использования возможностей бакфаста.



Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
1. какой силы пошли пчелы в зиму ( в улочках и на каких рамках ) ?
*

Думаю пойдут на 8-10 семьи. Отводки 5-7. Дадан.


Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
2. Есть ли смысл менять улочку больше или меньше стандартной 12мм
*

Не задумывался над этим. Наверно и не буду.
Помните Брониславович байку о различии ширины ЖД колеи в России и Европе. Будто бы когда у царя спросили делать шире или нет, то Николай сказал "На*й больше". smile.gif


Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
3. Сколько меда необходимо оставить в зиму на одной рамке ( или в улочке )?
*

Мы стараемся по полной. После апрельского развития может и этого не остаться. Апрель у нас всякий бывает.


Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
4. При зимовке на улице надо ли использовать диафрагмы, если да, то теплые или фанерка?
*

В 10-ти рамочных зимуют на полном гнезде. В 12-ти использую. Зимой непринципиально, а на весну лучше тёплые.


Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
5.При использовании в качестве гнездовой рамки дадана( 300мм) вреден или полезен магазин с 145 полномедными рамками над гнездом для зимовки?
*

imho.gif В нём нет необходимости. Корма в рамке на 300 зимой хватает. Пробовать не пробовал.


Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
6.Какой тип вентиляции лучше показал себя в обычных ульях? летки? сетка в дне? в потолочинах?
*

imho.gif Лучше будет сетка, но у меня нет её. У меня вынят вкладыш летковый 2см в высоту на весь фронт. Зимой прикрыт от ветра. В 16-ти рамочных и 12-ти у меня добротная боковая вентиляция за диафрагму и под крышу.


Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
7. Как выполнить верхнее утепление? нужно ли оно на зиму?
*

Зимой можно обойтись придостаточной вентиляции. На 10-ти рамочных, а теперь и половине 12-ти рамочных потолки кормушки круглый год (потолок-дно из ДВП). Может это и холоднее, но технологичнее в обслуживании imho.gif . В других ульях кладу подушку.


Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
8. Сколько расходуют меда за зиму? Нужны ли подкормки в конце зимовки?
*

Расход корма в зависимости от характеристик линии. Склонные к раннему старту потребляют 80-90% корма в рамках при полной обсидке. От таких отказываемся. Основная масса стартующие своевременно и к весеннему развитию имеют 40-60% кормов. Отводки на 6-7 рамок обычно экономнее зимуют.


Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
9.Когда появляется первый расплод? до или после облета?
*

В основном до облёта, хотя и немного. Эта характеристика зависит от линии.


Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
10.Выходят на облет раньше местных пчел?
*

Непринципиально, но стартует бакфаст взрывнее.


Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
11.Были ли случае опонашивания в ульях и сравнение этого показателя с местными пчелами.
*

Опонашивания не припомню не у тех не у тех. Зимую на сахаре. В отцовских записях , а он зимовал на меду и у тех местных часто была мокрая печатка, опонашивание было не редкостью. В этом году я в первые пустил несколько семей на меду. Посмотрим т-т-тфу.



Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
12.На что обратить внимание при первом осмотре семей весной после облета?
*

Всё тут стандартно imho.gif . Корм , расплод, соответствие количества рамок силе семьи. Обычно всё нормально. Не первый же год.

Специально для ВасБрониславович и для наших пчеловодов hi.gif .
С уважением.


 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
A_leks.vit  
Среда, 05 Ноября 2014, 10:18
Сообщение #10





Ульи: разные
Порода пчёл: перехожу на бакфаст
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Сергей, medolaz76.
Назови какие есть линии бакфаста у тебя лично.
Какие больше подходят к твоим условиям, какие меньше и почему?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Брониславович    Skype
Среда, 05 Ноября 2014, 10:24
Сообщение #11





Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


medolaz76 , спасибо за ответ ( достали эти ники, обращение как картинке, а не человеку ).

Почти все ответы совпадают и с моими реалиями, видно климат и сроки цветения первых медоносов не сильно отличаются...

Есть разъяснения по второму и четвертому пунктам...

Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
2. Есть ли смысл менять улочку больше или меньше стандартной 12мм
*



...а то что бы не вышло...как царь сказал... наша колея шире smile.gif
У меня при первой зимовке был случай полного выедания корма на некоторых улочках...и как следствие их осыпь и раздвоение клуба... Причина этому несколько расширенная улочка . Бакфаст очень плотно "садится" в клубе, количество пчел в улочках больше чем у местных пчел, соответственно и расход корма в каждой улочке становится больше, а если она оказалась шире чем обычно , то корма и не хватило...


Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
4. При зимовке на улице надо ли использовать диафрагмы, если да, то теплые или фанерка?
*



Здесь тоже был прокол...

Надо учесть что Бакфаст сам "собирает" гнездо в зиму, только не надо им мешать перестановками рамок осенью...Я наблюдаю, что пчелы переносят мед с крайних рамок в места где находился последний расплод и выравнивают запас корма по улочкам. Довольно часто можно наблюдать что крайние рамки снаружи гнезда пустые ( может появиться и полностью пустая рамка )
Если поставить "теплую" заставную осенью пчелы могут перейти к ней (и такие случаи у меня были ) и если крайняя рамка не полномедная опять наблюдается нехватка корма в улочке и осыпь пчел...
Вывод: - вообще не ставить диафрагмы до весеннего облета пчел или ставить их до формирования кормовых запасов с учетом полного обсиживания оставленных ( желательно полномедных ) рамок.

 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Брониславович    Skype
Среда, 05 Ноября 2014, 10:40
Сообщение #12





Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Подкину еще вопросов...

13. Как правильно сократить гнездо весной при зимовке на "полном" гнезде ( 10 рамок ) и нужно ли это ?
14. Когда необходимо начинать расширение гнезда, когда можно ставить вощину ?
15. Какие особенности зимовки и развития пчел весной с гнездом на рамке 145мм?
16. Когда ставить магазин ( второй корпус ) и что в него нужно ставить ?
17. Когда ставить РР и нужна ли она ?
18.Как правильно разместить вощину в магазинах ?
19.Пчелы "не идут" в магазин , что делать ?
20.При содержании на 145мм рамке, сколько корпусов оставить под гнездо ?

hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Патрикей    Skype
Среда, 05 Ноября 2014, 14:14
Сообщение #13





Ульи: мк гнездо на 300+145
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Присоединяюсь к вопросу A_leks.vit, Дон Сержио, ну раз тебя справедливо заочно нарекли «крестным отцом» белорусских бакфастчиков, уж не сочти за труд во благо нашего развития, дай СВОЮ расширенную, объективную оценку линий, счастливыми обладателями которых, с легкой руки Imker DE и viktor27, могут стать наши коллеги в следующем сезоне, наверняка имеешь в арсенале таких маток. Если добротного материала краинки на любой вкус имею, то бакфаст пока для меня темная лошадка, только-только встаю на этот неведомый путь… hi.gif

Сообщение отредактировал Патрикей - Среда, 05 Ноября 2014, 14:15


--------------------
Татур Сергей
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Сергей-88  
Среда, 05 Ноября 2014, 22:23
Сообщение #14





Ульи: 16-рамочные,10-рам. дадан.
Порода пчёл: Бакфаст F1,карника F1
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(antovit @ Вторник, 04 Ноября 2014, 8:50)
Как ведут себя в лежаках,имею в виду 16 и более рам.?
*


https://www.youtube.com/watch?v=4gLxo5DBknU


--------------------
Исполнить свой долг самолично гораздо важней, чем чужой сверхотлично!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Брониславович    Skype
Среда, 05 Ноября 2014, 22:33
Сообщение #15





Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Я думаю, что половину от возможного взятка не доборал...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 29 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды