Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный С чего начать?!, Вопросы новичков

[apika]

Уважаемые форумчане! Тема называется "С чего начать?!". В данной теме принято задавать вопросы по организации пасеки, но никак не вопросы методического порядка по разведению и содержанию пчел. Для этого существую отдельные темы

[panda-pod]

Разводить зоопарк интересно, конечно, но нужно ли новичку? как поступить?

видимо это вопросы на которые нужно ответить новичку самому)))

[СПАВЛОВИЧ]

panda-pod
Весь Ваш "выбор" это , в принципе - лотерея...
Попадание сразу в руки сильной семьи с хорошей наследственностью маловероятно,... да Вы с ней и врядли справитесь...
Чем больше пчелы акклиматизированы к Вашему региону - тем лучше... Обратите внимание продавца именно на отсутствие заболеваний расплода(без всяких допущений и отмазок)...
Если СНТ с соседями - "озверелков" быть не должно...
Ульи желательно иметь одинаковые, с одинаковыми посадочными размерами... Постарайтесь заполучить побольше рамок, магазинов, доньев, крыш....

Слабакам в этом сладком бизнесе - не место...

Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Понедельник, 13 Апреля 2020, 14:06

[panda-pod]

Если СНТ с соседями - "озверелков" быть не должно...

это вы про СР?

я так понимаю лучше обратить внимание на пакеты?

[СПАВЛОВИЧ]

это вы про СР?
я так понимаю лучше обратить внимание на пакеты?

Обращайте внимание на местных пчел, зимующих на улице.., как бы они не назывались... В любом случае - Вам с ними жить...
Напроситесь на осмотр , поучаствуйте лично... Если почувствуете, что не справитесть, или продавец "что-то крутит" - смотрите (ищите) ещё...

Это по правильному...
А так - монетку бросьте...
Ну или у ребят на своей ветке спросите , у кого взять...

Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Вторник, 14 Апреля 2020, 7:29

[григорий 1205]

Нужно рои ловить, поймал рой купил и поменял матку или с роевой год поработать и минимум затрат. Ловушку сам сделал из старого ДСП.
ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=pEVmOqfkMiw

[vadik]

Нужно рои ловить

дорога в никуда.........
по этому времени с этими болячками,пчёл ,легко попасть на варатозную...или ещё хуже...
пару отводков на этот год...
и интенсивное размножение на следующий...
вот и всё...
по мне.этот год ...это 20 год развития пасеки..... куча мала .....
как то всё потиху вошло в привычку...
отводков делается за сотню...а там по обстоятельствам....
на объединение в основном...кому на помощь... отдаю с добрым сердцем..
из года в год ...както так..

[anpanp]

Для юга Ростовский области какие деревья, кусты и травы многолетние надо разводить плюсом к акации,какой клён, и другие в сухой местности.
Ива влагу любит.
Какими деревьями и культурами можно все лето цветение организовать

Сообщение отредактировал anpanp - Вторник, 16 Июня 2020, 5:03

[Serbee]

Здравствуйте, уважаемые!
Начну с того что в этом году я с женой решили заняться пчелами, и возник вопрос где в Башкирии в Иглинском районе есть хорошее место для покупки участка под пасеку с возможностью дальнейшего выкупа и проживания там.

[Захар Пчеловод]

УВАЖАЕМЫЕ ПЧЕЛОВОДЫ БЕЛАРУСИ! Не откладывайте подготовку к новому сезону на последний момент! Желающие приобрести недорогие ульи или ловушки для пчелиных роев, добро пожаловать на наш сайт: https://www.xxxxxxxx.by/

____________
Нарушенный пункт правил: 3.2.3
Дата выставления штрафа: Понедельник, 22 Февраля 2021, 13:39
Штраф выставлен: bee

[Selivan_72]

На форуме появляются новые люди, у некоторых могут возникнуть вопросы вроде что, зачем и почему???

Я про сам форум: какая польза, что читать, кого слушать и тд.

Форум очень полезный, но сложный для понимания, атмосфера так же очень специфическая. Не стоит сильно впечатлительно реагировать на "токсичные сообщения" тех, кто здесь от нечего делать.

Так же стоит учесть, что пчеловоды народ не простой, своенравный, каждый "сугубо при своем мнении". Обычный пчеловод это далеко не "добрый дедушка", как принято считать!

Я в свое время много читал форум и не жалею, новеньким стоит обратить внимание на темы, которые активно обсуждались в 2010-2012 годах, и ранее; там были активные обсуждения "корифеев" форума, профессионалов своего дела. Кого читать и слушать от туда вы сами определитесь. Там много всего полезного, так же и противоположные мнения встречаются.

В те года у форумчан был "живой интерес" и "жажда обмена опытом", я про профи и людей с опытом не малым. Так что все темы, в которых будете присутствовать советую, на уровне рекомендации, заглядывайте в 2010 год примерно и далее ищите, читайте.

Здесь на форуме есть знания и материалы, которые вы не найдете ни в одной книге по пчеловодству! Многие из присутствующих живых пчеловодов мастера свое го дела, в живую которых вы вряд ли встретите такого уровня. Между тем, люди отвечают на сообщения и практически всегда можно написать им и спросить что то. Практически всегда отвечают.

Всем успехов и "хвост трубой"!

[К.С.П. (Горожанин)]

Я в 19 году почти весь сезон, изучал биологию пчелы, читал материалы по пчеловодству, книги, сайты, форумы, в том числе и этот форум. В частности эту тему для начинающих я прочитал всю полностью, что называется от корки до корки, как и ещё несколько тем на этом форуме. Почерпнул для себя много полезного и нужного, за что огромное спасибо всем кто здесь пишет и отвечает, в том числе и на казалось бы одни и те же вопросы начинающих. В прошлом году (2020 г.) завел пчел (три семейки), отводил сезон, конечно же, не обошлось и без косяков с моей стороны, самое главное приобрел пусть и небольшой, но все таки, практический опыт. На зиму оставил на воле пару семей (под снегом). При подготовке к зимовке, делал всё как учили. И обе семьи, к моему удивлению, благополучно перезимовали. За что опять же спасибо форумчанам. Но я собственно решил написать не ради того чтобы рассказывать о своих ошибках или делиться своим опытом в пчеловождении. Как начинающего пчеловода, по мимо биологии пчелы, меня интересовали несколько вопросов:
Какую породу пчел заводить?
На каких рамках (Дадановских на 300, Рутовских на 230 или ещё каких) водить?
В каких ульях (стояках или лежаках) водить?
Ну и наконец, если в лежаках, то насколько рамок? Если в стояках, то насколько рамок и сколько корпусов необходимы?
Заводить пчел стоит весьма не дешево, особенно если у вас вообще для этого ничего нет. Накупить рамок, ульев, потратить кучу денег и выяснить, что купил совсем не то, что было нужно, «удовольствие» не из приятных. Я для себя понял несколько вещей и даже вывел несколько формул, которыми хочу поделиться с теми, кто только собирается заводить пчел.
1)По породе пчел, все зависит от местных условий и предпочтений самого пчеловода.

2)Одна треть сотов Дадановской рамки (на 300) предназначена под корм (пергу и мед) для расплода. И две трети под расплод. Т.е. грубо говоря, на каждые две ячейки расплода, одна ячейка корма. Должно быть Рут решил, что одна треть рамки предназначенных под пергу и мед, являются лишними, поскольку над «головой» у пчел целый корпус, а то и несколько корпусов меда. И просто взял и отрезал эту треть. Отрезать то он отрезал, только объяснить пчелам суть своей идеи, так и не смог, поэтому рутовцы частенько жалуются, что пчелы забивают их расплодные корпуса пергой, поджимая тем самым матку и сокращая площадь засева. Поэтому мой вывод – однозначно рамка Дадана – Блатта. (на 300), во всяком случае, в расплодных (гнездовых) корпусах.

3)Насчет того, какие ульи лучше, лежаки или стояки – в стояках, на мой взгляд, пчелам легче поддерживать микроклимат, поскольку гнать потоки воздуха сверху вниз и вперед, назад вдоль улочек им легче. За счет разницы температур воздух и сам циркулирует в этих направлениях, пчелы своими крыльями только ускоряют эти потоки и немного перенаправляют. А вот гнать его поперек улочек (как это необходимо в лежаках) для пчел, мне кажется труднее и энергетически затратнее. Хотя в обслуживании, для пчеловода, лежаки несомненно удобнее. Поднял крышку и все рамки перед глазами, листай себе и листай, не надо ворочать корпуса, которые бывают весьма не легкими. Поэтому на вопрос: что лучше лежак или стояк, каждый должен ответить для себя сам.

4)А вот по конфигурации улья, на сколько рамок и на сколько корпусов необходимы ульи это отдельный разговор. Лично я для себя понял и даже вывел несколько понятий, и даже пару формул. Во первых: расплодное гнездо в одном корпусе предпочтительнее расплодного гнезда в нескольких корпусах, а для этого необходимо ввести такое понятие как оптимальный объем расплодного гнезда. Оптимальный объем расплодного гнезда я рассчитываю вот по этой формуле:

М×21×0,5×3÷8700+2

М – в этой формуле обозначает плодовитость маток, той породы, которую вы планируете завести. Подставляете этот показатель в формулу, производите вычисления, округляете до целого числа в большую сторону и получаете оптимальный объем расплодного гнезда для вашей породы пчел в рамках Дадана. Т.е. на сколько рамок необходимо расплодное гнездо для вашей породы пчел. Так для породы пчел со средней плодовитостью маток в 1500 яиц в сутки, оптимальный объем расплодного гнезда составляет семь целых и четыре десятых рамки Дадана. Округляем до целого, получается восемь. Т.е. под расплодное гнездо этой породы пчел вам необходимы восемь рамок на 300. В этом объеме матку можно зажать разделительной решеткой не опасаясь, что матке не хватит места под засев, и вы как то будете сдерживать семью в развитии. Эта формула учитывает, что семье необходимы две рамки кормовых (кроющих) под запасы меда для развития семьи, плюс шесть рамок непосредственно под расплод и что одна треть этих расплодных рамок идет под пергу для корма личинкам. К тому моменту, когда матка начнет засевать вторую половину шестой рамки, на первой засеянной рамке будет уже выходить молодая пчела, снова освобождая ей место под засев. Так что в этом объеме матка может сеять по кругу.
Для породы Карпатка с плодовитостью маток в 1800 яиц в сутки, оптимальный объем расплодного гнезда составляет девять рамок Дадана-Блатта (на 300).
Для Среднерусской породы с плодовитостью маток 2500 яиц в сутки, оптимальный объем расплодного гнезда составляет одиннадцать рамок Дадана-Блатта.
Это то, что касается расплодного гнезда. Ещё то, что необходимо знать начинающему пчеловоду (разумеется, кроме всего прочего) это такой показатель, как Максимальная сила семьи. Поскольку время жизни рабочей пчелы ограничено, то в каждой пчелиной семье неизбежно наступает момент, когда количество молодой нарождающейся пчелы сравнивается с количеством отходящей (умирающей) пчелы. И семья, с одной стороны выходит на пик своего развития, а с другой стороны застывает в своем развитии. Дальше, сколько бы матка не сеяла, независимо от того рекордсменка она или нет, поголовье пчел в семье увеличиваться не будет. После того как пчелиная семья вышла на свою максимальную силу, чтобы продолжить свое развитие семье необходимо разделиться. Т.е. отпустить рой, вывести себе новую матку (поскольку старая улетит с роем) и продолжить свое развитие уже в виде двух отдельно существующих семей. Так выживание пчелиной семьи переходит в выживание вида. Основное искусство пчеловода состоит в том, чтобы вывести семьи на максимальную силу к началу обильного взятка. Тогда семьи, будучи на пике своего развития переключаются на медосбор и уже не думают о роении, во всяком случае, до окончания обильного взятка. Поэтому общий объем улья (по количеству рамок) должен быть рассчитан на семью максимальной силы. Чтобы семье в этом улье было не тесно и она не пошла в ройку до того, как выйдет на свою максимальную силу. Какой будет максимальная сила семьи в рамках Дадана-Блатта, можно рассчитать по формуле:

М×32,5×0,11÷250

М – в этой формуле, опять же яйценоскость маток той породы, которую вы планируете заводить или уже содержите. Летом на медосборе пчела живет от 25 до 40 дней, отсюда средняя продолжительность жизни пчелы составляет 32,5 суток. Умножая М на 32,5 мы получаем количество пчел, выводимое семьей за время жизни рабочей пчелы, затем переводим это количество в вес всей семьи, в граммах умножая это количество на вес одной пчелы (0,11г.). Полученный результат делим на вес пчел умещающихся на одной рамке Дадана-Блатта (250г.) и получаем количество необходимых рамок, чтобы разместить всех этих пчел. Есть обильный медосбор или его нет, матка сеет, пчелы выкармливают расплод, молодая пчела выходит, увеличивая тем самым поголовье пчел в семье. И всем этим пчелам необходимо место в улье. Эта формула дает понимание того, сколько необходимо рамок, чтобы разместить пчелиную семью на пике своего развития. Так семье пчел породы Карника (Краинка) с производительностью маток 1500 яиц в сутки, исходя из формулы, на пике своего развития необходимы 21,45 рамки. Учитывая оптимальный объем расплодного гнезда для этой же породы (он составляет восемь рамок), выходит что для Карники оптимальными будут ульи стояки на восемь рамок (восьми рамочники), в комплектации либо два корпуса на триста и два магазина на полурамку (высотой 145 мм), либо три корпуса на триста, либо один корпус на триста и четыре магазина. Что в общем объеме будет составлять двадцать четыре рамки Дадана-Блатта, а как вы их будете комплектовать, это уже на ваше усмотрение. С точки зрения различных манипуляций, объединения, деления семей, наверное, удобней будет комплектация 2 на 2, два корпуса два магазина, впрочем, это каждый должен решать сам. Если же вы предпочитаете лежаки, то оптимальным для Карники будет лежак на шестнадцать рамок Дадана (два оптимальных объема расплодного гнезда) с магазинной надставкой на сто сорок пятую рамку. Что в общем объеме будет эквивалентно все тем же двадцати четырем рамкам Дадана-Блатта.
А семье пчел породы Карпатка с плодовитостью маток 1800, на пике своего развития необходимы уже 25,7 рамки на триста. Оптимальный объем расплодного гнезда для Карпатки составляет девять рамок, значит восьми рамочник будет для них тесноват, а девяти рамочных ульев не выпускают, выходит для Карпаток надо приобретать десяти рамочники в комплектации либо два корпуса на триста плюс магазин на полурамку, либо корпус и три магазина. Пространство между корпусами нивелирует недостающие семь десятых рамки. Ну а если лежак, то на восемнадцать рамок с магазинной надставкой. Получится эквивалент двадцати семи рамкам Дадана-Блатта.
Семье Средне русской породы с плодовитостью маток 2500 яиц в сутки, на пике своего развития необходимы 35,75 рамок Дадана-Блатта, почти 36 рамок на триста. Оптимальный объем расплодного гнезда для этой породы пчел составляет одиннадцать рамок, значит надо приобретать двенадцати рамочники. В комплектации либо три корпуса, либо два корпуса два магазина, либо корпус и четыре магазина. Или лежак на 24 рамки с магазинной надставкой.
Как вы понимаете, от выбранной вами породы пчел, во многом зависит, на сколько рамок и в какой комплектации приобретать улья. Поэтому, на мой взгляд, лучше всё это посчитать и подготовить за ранее, нежели потом, в разгар сезона метаться выискивая недостающие корпуса и рамки.

[Roman_68]

К.С.П. (Горожанин)

Вот это вас занесло

[К.С.П. (Горожанин)]

Я прекрасно понимаю, что пчеловоды в своем большинстве (особенно здесь на форуме) каждый сам себе профессор, президент и голова, и «коры мочит» кто как хочет. Что Карпатку можно водить и в классическом Дадане (двенадцати рамочнике, в комплектации два корпуса на триста, либо корпус плюс два магазина). Даже знаю таких пчеловодов лично. Что средне русскую породу пчел можно водить и в восьмирамочнике, в комплектации четыре корпуса на триста плюс магазин. Но речь идет про ОПТИМАЛЬНЫЕ параметры улья. Я бы даже сказал, про универсальные оптимальные параметры. И если перед человеком стоит проблема, какие улья приобретать или делать, то лучше покупать/делать улья, которые будут оптимальными для выбранной им породы пчел. Нежели устраивать потом танцы с бубнами, приспосабливаясь водить пчел, в тех ульях, что уже купил или сделал. Или же придумывая как и куда приспособить лишние корпуса. Я в девятнадцатом году решил сделать несколько ульев из ЭППС, поскольку двенадцати рамочные корпуса, если с медом, то это под пятьдесят кило веса и в одиночку их таскать здоровья не хватит, то решил надо делать десяти рамочники. Вот такие:
Возник вопрос, сколько корпусов нужно? Перерыл литературу, сайты, форумы в большинстве случаев пишут, что десяти рамочники рекомендуются к применению в комплектации два корпуса на триста плюс три магазина. Сделал. Вот фото:

Спрашивается, зачем для Карпатки вот такие шкафы???

Если для этой породы пчел вполне достаточно одного корпуса и трёх магазинов. Или же двух корпусов и одного магазина. И если заводские десяти рамочники ППУ, которые я тоже покупал в такой же комплектации (два корпуса и три магазина), еще можно приспособить к применению на пасеке, докупив магазинов, доньев и крыш. То изготовленные «на коленке» с большими допусками в размерах ЭППС ульи, каждый комплект корпусов подгонялся друг к другу индивидуально, по месту Они не взаимозаменяемые. И лишние детали, так и остануться лишними. А это лишние затраты, покупка материала плюс работа по изготовлению. А времени там уходит не мало. Это пишут, мол изготовить улей из ЭППС раз плюнуть. На самом деле материал довольно мягкий, случайно задев за косяк двери или другой твердый предмет, на корпусах остаются не слабые вмятины. И для того, чтобы такие ульи служили долго, надо как минимум, места возможного соприкосновения с твёрдыми поверхностями усиливать, либо пластиковыми уголками, либо ещё как то, а на все это уходит не мало времени.
К тому же, даже здесь на форуме, в одной из тем читал споры пчеловодов про классический Дадан. Кто то пишет что он в самый раз подходит по размерам, кто то пишет что слишком большой, кто то что слишком маленький. И как разобраться начинающему!? Я же предлагаю вполне конкретную и ясную систему оптимальных параметров, на которую можно ориентироваться начинающему пчеловоду – Оптимальный объём расплодного гнезда и Максимальная сила семьи. И уже в соответствии с этими параметрами ориентироваться, какие ульи будут оптимальными и в какой комплектации. За правильность формул я ручаюсь.

Сообщение отредактировал К.С.П. (Горожанин) - Понедельник, 26 Апреля 2021, 0:07

[СПАВЛОВИЧ]

Сделал

Сделал и хорошо.., будет что переделать...
Под лежачий камень вода не течёт... Могло быть гораздо хуже...

Проблема в том , что "начинающий" в большинстве случаев становится "жертвой" другого начинающего... Ибо человеческая жизнь слишком коротка для освоения пчеловодства в полной мере ...

[николай6474]

Сделал и хорошо.., будет что переделать...

Возможно, что ни один раз

каждый комплект корпусов подгонялся друг к другу индивидуально, по месту Они не взаимозаменяемые.

Это недопустимо.
Иногда про некоторые изделия говорят "Селано из го...на и палок" в твоих ульях даже палок нет.

Я в 19 году почти весь сезон, изучал биологию пчелы, читал материалы по пчеловодству, книги, сайты, форумы, в том числе и этот форум. В частности эту тему для начинающих я прочитал всю полностью, что называется от корки до корки, как и ещё несколько тем на этом форуме. Почерпнул для себя много полезного и нужного,

Теперь тебе потребуется лет пять практики, что бы руками и опытным путём очистить зёрна от плевел которыми ты наполнил свою голову. Послушай совета селивана72.

За правильность формул я ручаюсь.

Пчёл по формуле жить не заставишь, у них на каждый год свои вводные которых нет в твоих расчётах.