Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Зима. КЛУБ. Картинки., Продолжение "Репортажа.. в изотермах"

[ОлАн]

Термины вверх, вниз или вбок к дыханию неприложимы.

В.Г., согласна , не корректно выразилась, забыла поставить " "


Да, под "дыханием" понимаю дутье вниз, вверх или вбок.

А снижение т-ры нижнего ряда объясняется похолоданием на улице к вечеру и говорит о том, что дутья из клуба вниз нет

О непрерывном "дутье" речи нет, это по мере необходимости отвода в окружающую среду (в газообразном состоянии) некоторой части продуктов метаболизма организма (СО2, H2O и др[1])....
Да, собственно, вопрошала: не почему стала меньше, а как подняли температуру.
Но не суть. Ваш ответ поняла, приняла и отвечаю еще табличными данными.
На следующий день в 15 часов температура на улице поднялась до 11,5 градусов,
а в нижнем ряду:
16 октября в 15.00
17,2 23,5 27,3 26,4 22,1
17,1 26,7 32,5 30,7 22,3
14,5 21,7 26,3 25,2 17,2
11,4 12,4 13,0 13,0 11,7 15,2 11,5

Но еще интересней сравнить эти таблички температур (по вертикали)

16 октября в 7.10
17,1 2,31 26,2 25,5 21,7
16,6 29,0 33,2 31,1 22,0
13,5 24,7 29,9 26,1 16,8
10,5 11,8 13,0 12,5 11,4 17,8 7,4

16 октября в 9.00
16,8 23,2 26,3 24,8 20,5
16,5 28,2 33,5 31,4 21,1
13,4 21,8 28,5 29,2 18,2
10,7 11,7 12,7 13,5 12,1 17,9 8,3

В.Г.

Сообщение отредактировал ОлАн - Вторник, 18 Октября 2011, 14:26

[ОлАн]

Несколько слов о семье.
Матка - осень 2010 года, весенний старт у семьи - дружный.
В конце мая семью поделила, летная пчела и часть расплода на выходе с пчелой пошли на формирование медовика ( к акации), а отводок на 6 рамках (маточка + 4 расплода + 2 с медом) - перенесла
на новое место, добавив сушь и кормушку. На акации уже работали на себя, на развитие.
К подсолнуху: нижний корпус - гнездо, а через решетку - корпус + магазин.

Подготовка к зиме
Обычно зимуют в даданах на пустом корпусе.
При формировании этой семьи в зиму (лишних корпусов не было - все расписано ) не стала корпус отрывать от дна,
вынула рамки, на корпус поставила магазин, вернула рамки -
таким образом увеличила подрамочное пространство.

Почему для эксперимента выбрала эту семью?
Исключительно по тому, что она сейчас стоит на отшибе и по любому придется их переносить
ближе к дому, вот и перенесу в летнюю кухню (ну, совсем летнюю - крыша и фанерные стены с окнами под сеткой),
что бы в любую погоду (дождь, снег, ветер)
было не так экстремально для меня снимать показания с датчиков.

И так зима будет "веселенькой", но .... "охота, пуще неволи".

Способ зимовки.
Без верхних утеплительных подушек, на рамах несколько брусочков и сверху
только х/б ткань, далее надрамочное пространство - пустой магазин
( пришлось поставить из=за рамки с датчиками), подкрышник, крышка.
Да, еще. В последний момент решила еще сократить семью.
Так что - зимовать будут на 7 рамках, теплые заставные доски, между заставными
и боковыми стенками улья - пустота.
Вот, как-то так.
Датчик № 21 в надрамочном пространстве,
датчик № 22 - показывает температуру на улице.
Леток (верхний дадановского корпуса) сейчас на уровне нижней планки рамок,
загляну, уточню. И у дна, как обычно для такой конфигурации.

Сообщение отредактировал ОлАн - Среда, 19 Октября 2011, 12:39

[pchelolub]

Нижний ряд датчиков находится ЗА нижней планкой рамки,
чем можно объяснить температурный ряд
22,5 23,6 24,4 27,1 25,8 , в 16.00
по сравнению с измерениями в 23 часа, кажется,
что ТОЛЬКО дыханием ВНИЗ!!!,

т.е. получается, что пчелы вентилируют клуб, прогоняя воздух сверху вниз? Хотя это логично, иначе нижние пчелки совсем окоченели бы. И все эти рисунки, где воздух поднимается внутри клуба, а потом опускается по стенкам совершенно неверны.

[Bikanin]

И все эти рисунки, где воздух поднимается внутри клуба, а потом опускается по стенкам совершенно неверны.

Верны.
pchelolub, по поводу "дутья" вниз почитайте тему "Пчелиный клуб". Там этот вопрос долго обсуждался.

[ОлАн]

Всю неделю провела на пасеке в ожидании первого заморозка, а было днем до +13, ночью +6.
И, наконец, сегодня ( под утро со вторника на среду ) - свершилось.
В 5 час 30 мин было целых - 3 и ... первый лед и первый иней.

[ОлАн]

И все эти рисунки, где воздух поднимается внутри клуба, а потом опускается по стенкам совершенно неверны.

Да уж, нарисовано, так нарисовано.
Просто все не так однозначно и примитивно, как нарисовано, так мне кажется.

Верны.

То, что после теплового центра клуба, разогретый воздух "стремится" вверх -
это очень как понятно, но каким таким "волшебным" образом или какая такая "сила"
"заставляет" холодный воздух "входить" в клуб снизу?
А если "входит", то почему мы это не видим ни в таблицах температур?, ни в изотермах?
Ведь, тогда в месте "ВХОДА" воздуха, должна быть выпуклость вверх, а мы наблюдаем выпуклость вниз ?

Bikanin, вот запамятовала, пожалуйста, подскажите (если не искать -так помните? ), а где обсуждался этот вопрос?

Сообщение отредактировал ОлАн - Четверг, 27 Октября 2011, 7:19

[Bikanin]

каким таким "волшебным" образом или какая такая "сила"
"заставляет" холодный воздух "входить" в клуб снизу?

Это, как раз, понятно. Зажгите свечку и пустите под неё немного дыма.

А если "входит", то почему мы это не видим ни в таблицах температур?, ни в изотермах?
Ведь, тогда в месте "ВХОДА" воздуха, должна быть выпуклость вверх, а мы наблюдаем выпуклость вниз ?

Потому, что не "входит". Пчёлы не дают. Каким-то образом, возможно, шевеля крылышками (версия Тверяка), они направляют теплый воздух вниз и он обтекает клуб снаружи, согревая нижнюю и боковую корку пчёл.(IMHO)

где обсуждался этот вопрос?

По-моему, где-то в указанной выше теме, но она довольно объёмная.

[ОлАн]

Это, как раз, понятно. Зажгите свечку и пустите под неё немного дыма.

Как любителю покурить при свечах - этот факт хорошо знаком и понятен и,
даже представляю изотермы такого процесса, точно, на каких-то из линий изотерм,
будем выпуклость вверх.
Вопрос был про клуб.

каким таким "волшебным" образом или какая такая "сила"
"заставляет" холодный воздух "входить" в клуб снизу?

Потому, что не "входит". Пчёлы не дают.

Ну, Вы меня совсем запутали. Если НЕ "входит", тогда почему на вопрос
pchelolub ответили: "верны"?

И все эти рисунки, где воздух поднимается внутри клуба, а потом опускается по стенкам совершенно неверны.

Верны.

[Светлый]

А если "входит", то почему мы это не видим ни в таблицах температур?, ни в изотермах?
Ведь, тогда в месте "ВХОДА" воздуха, должна быть выпуклость вверх, а мы наблюдаем выпуклость вниз ?

На грев клуба идёт на уровне граници мёда,а дальше вниз идёд остывание т.е.теплопередача тепла по клубу вниз, нагрев пчелам нужен лишь для разогрева корма о какая мысль да еще с утра надо

[Bikanin]

почему на вопрос
pchelolub ответили: "верны"?

Потому, что в общем, если не вдаваться в особенности движения воздуха внутри клуба, которое никто пока не видел и которое сильно зависит от конкретных условий, а также различных турбулентностей, нагретый воздух действительно поднимается "через клуб" (как источник тепла),

а потом опускается по стенкам

Это обычно и изображают на картинках движения воздуха в улье.
Кроме того, воздух ещё и расширяется при нагреве.

[ОлАн]

а также различных турбулентностей, нагретый воздух действительно поднимается "через клуб"

Bikanin, что бы потом подняться, пройдя "через клуб", этот самый воздух
должен где-то "войти". Вот все пишут: проходит, проходит , а
мне интересно: А ВХОДИТ-ТО ОН (воздух) ГДЕ?

А если "входит", то почему мы это не видим ни в таблицах температур?, ни в изотермах?
Ведь, тогда в месте "ВХОДА" воздуха, должна быть выпуклость вверх, а мы наблюдаем выпуклость вниз ?

нагрев пчелам нужен лишь для разогрева корма

Светлый
Ага, что бы не окочуриться от холода и голода .

О теме: "Зима. КЛУБ. Картинки."
В каком формате будет новая (хорошо забытая старая) тема,
пока не придумала.

ПРИДУМАЛА!!!!
Но что-то я за своими "придумками" не поспеваю.
То ли думать надо помедленней, то ли бегать побыстрей.

Но, тем не менее, ФОРМАТ: "ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ".
А для этого нужна (срочно!!!) вторая рамка с датчиками.
Идея: рядом с той семьей, которая уже участвует в эксперименте, рядом
ставлю еще один улик с семьей, по силе такой же как и первая (найдется),
НО ДРУГОЙ СПОСОБ ЗИМОВКИ! Так, на вскидку: с герметично закрытым верхом.

И сравниваем, по ходу зимы, расклад температур в разных семьях, НО ПРИ ОДИНАКОВЫХ
температурных (климатических) условиях.

Я бы и и третью такую семью поставила, но весь вопрос в рамках.

rn3qng, (погромче "прокричу" , что бы "услышали" )
видела Вас в теме, пожалуйста, напомните как называются эти
датчики (что бы меня поняли, когда буду спрашивать, правда еще не знаю - где спрашивать , но "язык до Киева доведет"),
Где-то записывала, не могу найти, а искать - долгая история.

Сообщение отредактировал ОлАн - Четверг, 27 Октября 2011, 9:07

[kolka]

То, что после теплового центра клуба, разогретый воздух "стремится" вверх -
это очень как понятно, но каким таким "волшебным" образом или какая такая "сила"
"заставляет" холодный воздух "входить" в клуб снизу?
А если "входит", то почему мы это не видим ни в таблицах температур?

"Теоритиски"
Эта "сила" создается разностью давлений - теплый воздух поднимается, холодный "засасывается" на его место.
по температуре - тут очень влияет место установки датчика, чуствительность и понимание чего и где мы мерим ... т.к воздух подымаясь разогревается (до какого то уровня), потом, после прохода "источника тепла" начинает охлаждается, но продалжает движение вверх (и к стенкам), т.к снизу его "подпирает" теплый. У стенок он еще сильней охлаждается (остывает от более холодного предмета) и опускается вниз...

Предпалагаю что практически, учитывая влияние "пчел с крылышками" и сот, ситуация обстоит воттак:

Несмотря на теоретические расчеты и компьютерное моделирование поведения потоков воздуха, на практике добиться реальной вентиляции вытеснением довольно трудно, необходимо учитывать ряд таких факторов, как количество и взаимное расположение диффузоров, наличие и место положения источников тепла, интерьер комнаты и прочие факторы. На практике это означает, что замещение воздуха вытеснением фактически является перемешиванием.

это про помещения

За потоками воздуха наблюдают с помощью введения какого то "дыма" но как это физически сделать в улье с семьей пчел

[Bikanin]

А ВХОДИТ-ТО ОН (воздух) ГДЕ?

Я думаю, что при низкой температуре свежий холодный воздух сначала перемешивается с тёплым, который циркулирует в клубе и вокруг него. При этом надо учитывать, что т.н. корка клуба не герметична, поэтому приток и отток воздуха могут происходить в любом месте и эти места могут меняться с изменением внешней и внутренней температуры и, соответственно, размеров и плотности клуба.

[Светлый]

а нельзя предположить что тепло передается от пчелы к пчеле непосредственно а не движением воздуха?

[Bikanin]

а нельзя предположить что тепло передается от пчелы к пчеле непосредственно а не движением воздуха?

Можно и не предполагать. Также и через сот. А ещё и излучением. Но одно другому не мешает.