Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вентиляция гнезда самими пчелами., Дуют? Не дуют! А зачем им дуть?

[В.Г.]

-Дуют?
-Не дуют!

Существует мнение, что “и зимой пчёлы активно участвуют в вентилировании своего гнезда: гонят тёплый отработанный воздух вниз, потом он, обтекая клуб, поднимается вверх, подогревает корку, остывает, из него выделяется метаболическая вода, углекислый газ частично смешивается с холодным чистым воздухом и входит (всасывается) в клуб сверху”.
А.Трифонов “Как дышит клуб”(“Пчеловодство” № 8, 2001)
Обоснование дутья:
1. “в клубе пчёлы сидят “черепицей”, любое движение крыльями приводит к перемещению воздуха сверху вниз”;
2. “изотермы нижней части клуба опускаются вниз, т.е. здесь воздух выходит из клуба”.
Получается, что углекислый газ ходит по кругу. Не обозначено, где оказывается та часть углекислого газа, которая не попала в клуб повторно. Не указано, куда девается метаболическая вода.

Не любое движение крыльями перемещает воздух. Вибрация крыльев к перемещению не приводит. Человеческая речь – тоже вибрация воздуха, однако ни малейшим ветерком не сопровождается.

Что касается изгиба изотерм. Т.к. клуб шарообразен, то и изотермы в нижней части повторяют его форму и свидетельством о выходе воздуха не являются.
Какие пчёлы могут гнать воздух? Вряд ли полуоцепеневшие пчёлы на поверхности корки. Если они начнут работать крыльями, это приведёт к разогреву корки и разрушению структуры клуба. Пчёлы в толще корки и те, что находятся в ячейках, дуть не могут из-за тесноты.

Гнать воздух по поверхности клуба нет смысла. На воздухообмен клуба это перемещение влияет слабо и только увеличивает потери тепла и, соответственно, расход корма. Поэтому пчёлы корки неподвижны и пассивны, а грудные мышцы пчёл-генераторов в тепловом центре работают на производство тепла, не приводя крылья в движение. И только при больших похолоданиях “мышцы сокращаются сильнее... и крылья начинают двигаться..”( Е.К.Еськов “Микроклимат пчелиного жилища” с.32-33.) Но эта вибрация крыльев, как уже говорилось, перемещением воздуха не сопровождается.

К слову, пчёлы роя, привившегося в знойный день, сидят черепицей. Казалось бы, вот когда необходимо активное проветривание. Но ни одно крылышко не дрогнет, ни на глаз, ни на слух, температура регулируется только изменением плотности и объёма скопления. А черепица – это не для дутья, это упорядоченное расположение пчёл при любой агрегации в гроздь. Рою она нужна на случай дождя. Клубу дождь не грозит, но и он перестраивает плотность и объём в зависимости от меняющихся условий.

Поза пчелы, приводящей воздух в движение – это пчела-вентиляторщица с приподнятым брюшком и расправленными крыльями. Такое положение могут занять пчёлы теплового центра, активные и расположенные относительно свободно. Температура корки не бывает больше 12˚C, обычно 8 - 10˚C, в тепловом центре доходит до 30˚C. В случае выдувания воздуха из центра клуба он имел бы температуру, превышающую температуру корки, что и может служить индикатором дутья.

Т.к. разрыхления в клубе имеются снизу и сверху, в них пчёлы и могут направлять воздух. Однако, замеры температуры, приведённые в таблице, не показывают дутья ни вверх, ни вниз.
Размещение датчиков температуры:
“над гнездом”- на холстике (плёнке) под утеплением;
“над рамками” - под холстиком (плёнкой)на верхнем бруске рамки (гнездо на восьми рамках);
“под гнездом” - посередине гнезда на уровне нижней планки рамки.
Данные на 9 декабря в скобках показывают значение температуры через 30 минут после беспокойства пчёл (открыл-закрыл крышку, снял-положил утепление.

Показания датчика “под гнездом” 10 и 11 декабря 5,6 и 5,8 градусов не означают снижения температуры корки клуба. Просто из-за похолодания клуб сжался, и датчик перестал контактировать с пчёлами.
22 декабря на 2см ниже датчика “под гнездом” помещён дополнительный датчик под нижней планкой рамки (показания в скобках в графе “под гнездом”). Из-за севшей батарейки в измерителе в графе “над рамками” три одинаковых показания 0,6 градуса и прочерк – недостоверны.
В самой правой колонке с показаниями датчиков под клубом нет цифр, превосходящих температуру корки.

Измерение дополнительным термометром в точке на 2 см ниже датчика “под гнездом” показало превышение над уличной температурой на 0,7....1,8 градуса в оттепель и до 2,3 градуса в холодную погоду. Для возникновения такой разницы достаточно теплового излучения клуба. Если бы дутьё имело место, эта разница была бы больше, датчики под клубом постоянно показывали бы положительную температуру. Этого не наблюдается. Напротив — в морозы температура мало отличается от наружной. (См. показания за 18 и 20 января).

В первый период зимовки, до появления расплода, при установившихся морозах, когда в соответствии с гипотезой А.Д.Трифонова дутьё должно быть наиболее интенсивным, из ульев с достаточной вентиляцией не слышно ни звука. Воздухообмен идёт за счёт разности температур вне и внутри улья. Примечательно, что, записывая показания термометров, шум из улья слышал всего один раз, когда снял подушку при уличной температуре минус 23 градуса.

Клуб – пористое тело, температура которого выше температуры внутри улья. Холодный воздух, окружающий клуб, выдавливает более лёгкий тёплый воздух из объёма, занимаемого клубом, вверх. Никакого всасывания сверху клуба, как утверждает автор, быть не может.
При любой схеме вентиляции воздух в клуб поступает снизу и, подогревшись и забрав метаболиты, покидает его сверху.
Пчёлы не совершают постоянную механическую работу по перемещению воздуха вниз.
Воздух для дутья откуда-то надо брать. Источник один – улица. Значит – дополнительный расход корма на подогрев холодного воздуха и его перемещение, т.е. дополнительный износ пчёл. А семья всегда ищет оптимальное решение и к активной вентиляции в зимовке прибегает лишь в неблагоприятных ситуациях. Например, пчеловод, опасаясь охладить гнездо, излишне сократил вентиляционные отверстия, вследствие чего со временем в клубе предельно возросли влажность и содержание СО2. Или в результате резкого подъёма наружной температуры сократился воздухообмен улья с улицей. Клуб разрыхляется, часть пчёл принимает соответствующую позу и начинает вентилировать. Направление продувки, скорее всего, произвольное, главное – снизить влажность и содержание СО2 в гнезде. Эти проветривания редки и кратковременны.

А.Трифонов приводит расчёт расхода корма на принудительную вентиляцию гнезда самими пчёлами. Результат 0,18 г за всю зимовку (?!). Цифра нереальная. Проталкивать всю зиму тёплый воздух сквозь гнездо с пчёлами навстречу архимедовой силе, нагревая его от уличной до температуры теплового центра, невозможно без заметных дополнительных затрат энергии и соответствующего расхода корма, измеряемого килограммами.
“Пчеловодство”, № 7, 2014
P.S.
1.На теплограммах, размещённых в сети, не видно не только “черепицу” из пчёл-генераторов, но просто сколько-нибудь организованного их расположения.
2. Ни одна теплограмма не зафиксировала направленный вниз тепловой шлейф ни от отдельной пчелы-генератора, ни от их скопления. Не обнаружены и сами эти скопления.
3. Небольшие габариты и структура пчелиного клуба позволяют распределяться вырабатываемому пчёлами теплу без дополнительных затрат на принудительную конвекцию.
4. Если справедливо утверждение Еськова, Тобоева, что пчёлы-генераторы находятся в корке клуба, то и в этом случае постоянное дутьё вниз оказывается ненужным, т. к. возрастание теплопотерь любой части клуба, и нижней тоже, тут же компенсируются работой пчёл-генераторов.
5. Сосульки под гнездом и куржак в колодцах — свидетельство, скорей, не о дутье вниз, а о его отсутствии. Откуда взяться льду и куржаку внизу, если туда непрерывно подаётся тёплый воздух? Оба явления — от недостаточной вентиляции.
6. Клуб - пористое нагретое тело в окружении холодного воздуха, вследствие чего архимедова сила стремится выдавить из его объёма тёплый воздух. Сила эта наибольшая снизу и равна нулю сверху клуба. Здесь тёплый воздух выходит из верхней половины клуба. Поскольку пчёлы в процессе жизнедеятельности выделяют пары воды и углекислый газ, то из клуба выходит больше воздуха, чем входит. К тому же, входящий в клуб холодный воздух подогревается и увеличивается в объёме.
Использованный воздух выходит из клуба не только в самом верху, но и по всей площади верхней его половины с убывающей интенсивностью почти до экватора. На экваторе имеется поясок, где нет ни выхода, ни входа. По этой причине в верхнюю половину клуба воздух снаружи попасть не может.
7. «Плотность агрегирования при прочих равных условиях естественной зимовки была максимальной у нижней поверхности скопления и снижалась по мере приближения к тепловому центру (зона максимального разогрева). Относительно невысокой плотностью характеризовалась зона над тепловым центром, что связано с ее обогревом восходящими тепловыми потоками из наиболее теплой части гнезда.» 
(Е.К. Еськов, В.А. Тобоев Динамика тепловых процессов в гнёздах зимующих пчёл).
Восходящие потоки из тёплой части гнезда не могут существовать одновременно с непрерывным выдуванием пчёлами тепла вниз. Тут или, или... Или естественное движение тёплых потоков вверх, или принудительное проталкивание тёплого воздуха вниз.
Измерения температуры под гнездом (см. таблицу) в течение 1,5 зимних месяцев перемещения тепла вниз не зафиксировали.

[Дед74чел]

Не любое движение крыльями перемещает воздух. Вибрация крыльев к перемещению не приводит. Человеческая речь – тоже вибрация воздуха, однако ни малейшим ветерком не сопровождается.

Полная чушь. Приложите ладонь ко рту и начните говорить.
Как мы говорим?
Звук - это колебания, которые распространяются в упругих средах, например, в воздухе или в воде. Любой предмет, если его заставить вибрировать, становится источником звука.

Если произвести резкое смещение частиц упругой среды в одном месте, то в этом месте увеличится давление. Благодаря упругим связям частиц давление передаётся на соседние частицы. Те, в свою очередь, воздействуют на следующие, и область повышенного давления как бы перемещается в упругой среде. За областью повышенного давления следует область пониженного давления, и, таким образом, образуется ряд чередующихся областей сжатия и разрежения, распространяющихся в среде в виде волны. Каждая частица упругой среды в этом случае будет совершать колебательные движения. Так рождается продольная волна.
Голос человека - это тоже звуковые колебания воздуха.

Такое положение могут занять пчёлы теплового центра, активные и расположенные относительно свободно. Температура корки не бывает больше 120, обычно 8 - 10, в тепловом центре доходит до 300. В случае выдувания воздуха из центра клуба он имел бы температуру, превышающую температуру корки, что и может служить индикатором дутья.

Это в каких единицах измерялась температура ? Должны свариться.
И так вся статья - совершено не подготовленный материал.

Сообщение отредактировал Дед74чел - Среда, 08 Января 2020, 16:45

[дмитрий в.к.]

Так рождается продольная волна.

Волна не является направленным потоком воздуха (при относительно постоянном давлении в потоке).

[В.Г.]

Это в каких единицах измерялась температура ?

В исходном тексте 30 с кружком, т.е. 30 градусов.

[Дед74чел]

Волна не является направленным потоком воздуха (при относительно постоянном давлении в потоке).

Чтобы поток был направленным, у тебя существует гортань. Или у тебя слова через все отверстия выходят.

[дмитрий в.к.]

Чтобы поток был направленным, у тебя существует гортань.

При извлечении звука отсутствует направленный поток воздуха. Волна это не поток. Но связки приводятся в движение воздухом - это и есть побочный поток. Если бы связки приводились в движение каким-то другим способом, то звук извлекался бы но поток отсутствовал бы.

[Пчела Таня]

-Дуют?
-Не дуют!

Похоже на спор о том, с какой стороны нужно яйца чистить.
А какая разница? Надеюсь, никто не сомневается, что пчёлы умеют дуть куда им надо при необходимости?

Сообщение отредактировал Пчела Таня - Среда, 08 Января 2020, 17:56

[Дед74чел]

Если бы связки приводились в движение каким-то другим способом, то звук извлекался бы но поток отсутствовал бы.

Если бы у бабушки был перчик, то она бы была дедушкой. с

Но связки приводятся в движение воздухом

Связки приводятся в движение мышцами, а поток воздуха заставляет их вибрировать.Сам придумал, сам и валишь все в одну кучу.

Сообщение отредактировал Дед74чел - Среда, 08 Января 2020, 18:03

[дмитрий в.к.]

Связки приводятся в движение мышцами, а поток воздуха заставляет их вибрировать.Сам придумал, сам и валишь все в одну кучу.

Это не я валю. Наверно не будете возражать, что поток воздуха заканчивается не далее 10 см. от гортани, а звук может проходить расстояния в сотни метров.

[SandyV]

Модель движения воздуха в нижней части клуба по принципу рекуперации, когда имеют место одновременные потоки воздуха и вниз, создаваемые пчелами, и внутрь клуба (естественные), полностью укладывается во все факты, указанные в статье и снимает все противоречия.

[мелкопасечник]

Не любое движение крыльями перемещает воздух. Вибрация крыльев к перемещению не приводит.

Бред. Крыло - консольнозакреплённая гибкая пластина - любое её движение( вибрация в том числе) вокруг точки вращения вызывает поток окружающего воздуха.

Человеческая речь – тоже вибрация воздуха, однако ни малейшим ветерком не сопровождается.

Человеческая речь или просто звук - есть волна, и путать поток с волной мог только неграмотный идиот. Дальше выводы и старания читать смысла не вижу.

[Николай]

Надеюсь, никто не сомневается, что пчёлы умеют дуть куда им надо при необходимости?

Никто не сомневается, что зимой им дуть не надо Зимой тепло нужно беречь

[Пчела Таня]

что зимой им дуть не надо  Зимой тепло нужно беречь

Красавица зима у нас непостоянная: то морозы, то оттепели.

[DWERTT123DWERTT]

о принципу рекуперации

От химика. Рекуперация-это поглощение одного вещества другим с последующим извлечением первого. Есть понятие-конвенции-может это Вам подойдет

[Tveriak]

Не любое движение крыльями перемещает воздух. Вибрация крыльев к перемещению не приводит.

"при движении любого твердого тела в воздухе на тело действует сила сопротивления воздуха, направленная противоположно движению тела. Такая же сила возникает, если на неподвижное тело набегает поток воздуха; она направлена, конечно, по движению потока. Сила сопротивления вызывается, во-первых, трением воздуха о поверхность тела и, во-вторых, изменением движения потока, вызванным телом."
"В воздушном потоке, измененном присутствием тела, давление на передней стороне тела растет, а на задней — понижается по сравнению с давлением в невозмущенном потоке."
Физика 10 класс.

Человеческая речь – тоже вибрация воздуха, однако ни малейшим ветерком не сопровождается.

Звук распространяется посредством звуковых волн.
Действие любых волн заключается главным образом в переносе энергии. В случае звука перенос принимает форму мельчайших перемещений на молекулярном уровне.
В газах и жидкостях звуковая волна сдвигает молекулы в направлении своего движения, то есть в направлении длины волны. В твердых телах звуковые колебания молекул могут происходить и в направлении перпендикулярном волне.

Физика 9 класс.

И при "ветерке", и при звуковой волне происходит движение молекул газа в определённом направлении. Ощущает человек это движение молекул или нет зависит от силы звука, или "ветерка".
Явления направленного движения молекул воздуха от любого движущегося твёрдого тела, или при звуковой волне проходят в старших классах средней школы.

Волна не является направленным потоком воздуха

"Звуковая волна (звуковые колебания) — это передающиеся в пространстве механические колебания молекул вещества (например, воздуха). При этом возникает избыточное давление (поскольку воздух в процессе движения сжимается), толкающее окружающие слои воздуха. Эти слои тоже сжимаются, что, в свою очередь, снова создает избыточное давление, влияющее на соседние слои воздуха. Так, по цепочке, происходит передача первоначального возмущения в пространстве из одной точки в другую."
Движение(перемещение) молекул воздуха при "передаче первоначального возмущения в пространстве из одной точки в другую" и есть направленный поток воздуха. В какую сторону матюгальник(громкоговоритель) направлен, в ту сторону и происходит НАПРАВЛЕННОЕ перемещение молекул воздуха.