Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Помесь какая есть ., Насколько хороши помеси ...

[koste U]

Как не странно но основная масса пчеловодов содержит на пасеке помеси разных пород . Некаторые искуственно созданы . Насколько хороши помеси ...

[Крымчанин Н]

в мировой практике сейчас идет тенденция не чистоты породы, а всех интересует конечный результат( сколько товарного мед а дадут пчелы от этой матки) и порядок в улье(санитария), пусть они будут хоть розовые.

[koste U]

Крымчанин Н
Верно , так вот : Хотя мы и считаем что продуктивность проевляетса при гетерозисе в первом поколении . Есть пчеловоды считающие что даже придерживания чистоты какой либо породы не нужно . Что месные дворняжки могут быть продуктивние чистых линий .
Так вот есть ли пчелаводи считающие так ...

[Крымчанин Н]

koste U
Тему надо было назвать : дворняжка наступает ?

Что месные дворняжки могут быть продуктивние чистых линий .

А почему бы и нет ? Как известно, всегда на пасеке присутствует 30 % хороших семей , И если пчеловод может сам выводить маток ( клонировать от лучшей семьи ) То возможно :

продуктивние чистых линий .

если мы покупаем породистую матку . то получается освобождаем себя от работы по селекции

[kokafenix]

Насколько хороши помеси ... 

Настолько,насколько хорошо с ними работают,НО помеси помесям рознь,могут быть очень ройливыми,а могут и нет податливые в отборе. Вспомнить опыт Пахаря отбирающего семьи по продуктивности,в итоге она (продуктивность) возросла,а работает с помесями.
Но каждому свое.

Сообщение отредактировал kokafenix - Среда, 05 Октября 2016, 23:18

[ЕВ ГЕНИЙ]

если мы покупаем породистую матку . то получается освобождаем себя от работы по селекции

Да, закупать плем маток постоянно и для каждой семьи. Это тоже вариант. Но не часто встречается.

Знаю одного товарища - очень часто и помногу покупает маток. И даже не одного. Если у меня проблемы одного характера, то у них совершенно другого. Этой весной товарищ искал не маток, а пчелосемьи. Пазапрошлый год он без мёда остался - вся пасека больная была.
Не хочу ни на кого грешить - понятия не имею что и у кого они берут. Но много и вполне довольных пчеловодов. Но большинство берут несколько маток, потом размножают. Тут уже без селекции никак.

[Георгий]

Насколько хороши помеси ...

Настолько хороши, что от них нельзя взять потомство.

[Рудаков Юрий]

В том то и дело что помесь от помеси может отличатся разительно
Как правило в продаже у дедков и других занимающихся местными поместными
Выброковка либо по злобе либо больных подлечат и продают либо ройка высокая либо продуктивность низкая
Хотя конечно кто то продаёт и путевую помесь
Мне лично нравятся помеси с участием от половины и более ср и дв пород...по карнике так же слышал за приличные помеси....
Плюс в остатке сгк кровь
Сам раньше работал с подобными и их характеризует довольно высокая зимостйкость универсальность по меду умеренно ройливые
Минусом идёт неровная агрессивность и ройка
Минусы могут быть нивелированные путём отбора в течении хотя бы 3 лет в случае если пасека более менее изолирована
При плохой изоляции и и отсутствии селекции хотя бы примитивной выбраковке...пасека становится все более ройливой
Без селекции никуда хоть с какими пчелами
Иначе ройливая злоблмвая и мало продуктивная пасека на выходе
Когда бракуешь семьи маток то часто думаешь может их продать..если продать не получается то иногда жаль кассировать семьи или маток
Итог тот что самые ройливые семьи дают кроме обилия роев и повышенное количество трутня а ройка в основном идёт в связке с агрессивностью
Итог мы видим сплошь и рядом
Комбенезоны сапоги перчатки масса привоев
Низкая производительность работы а итоге
Хотя есть такая категория пчеловодов которых это все устраивает
Их доводы в том что такая пчелы зимостойкие и устойчивы к болячкам с большим коэффициентом размножения
Впринципе это позиция понятна
Нет трат на плем материал

ВзЯть ту же карпатку
Закарпатье теперь представлено
Ройливой и злбливой пчелой
Сам там был и видел таких пчел повсеместно
Матки оттуда от рядовых матководов дали семьи где маточники висели у менямгроздьями по 5-8 спаренных
Такого я до этого невидел и был шокирован так как моя запущенная помесь и то такое обилие маточниковне вещала
Понятно что в закарпатье есть адекватная пчела и селлекионеры...но это капля в море

Сообщение отредактировал Рудаков Юрий - Четверг, 06 Октября 2016, 7:02

[Рудаков Юрий]

Довод что Украина на помесях крупный экспортер а Германия на карнике и бакфасте наоборот импортеров
Интересен но когда я был в Украине то общался там с мукачевскими пчеловодами и услышал что и в Мукачево в основном импортный мёд так как слабая медоносная база ...основной мед идёт с чернозёмов на которых высеваются гречка рапс подсолнух итд
Например в казахстане в советское время лидером была павлодарская обл где мощные черноземы

В хороших медосборных условиях и помеси с медом
А в плохих и лучшая селекционная пчела с голоду сдохнет
Поэтому в любом учебнике по пчеловодству написано что главным условием больших медсборов явл именно медоносная база

[Бригадир]

ВзЯть ту же карпаткуЗакарпатье теперь представлено Ройливой и злбливой пчелой

Юра. Не пиши за всю карпатку, если тебе таких подсунули, то меняй поставщика. Я уже тебе писал что за 7-8 лет работы с карпаткой из Закарпатья ни одного роя не было и работаю с ними практически голым.

[koste U]

Рудаков Юрий
Есть разные дедки . Я знаю таких каторые занемаютса отбором по ХПП . И тут от чистопородных и не отличяютса . Выброковуют слабых ,а не пытаютса комуто втюхать . Что сами не хотят получить .

[Александр Гуров]

Рудаков Юрий
Какой ты пчеловод мы видели. Какой ты бизнесмен тоже знаем. Чему ты можешь научить? Сам меда никогда не брал. Зато у тебя каждый год буйствует аскосфероз. Болтун и прохвост

[Мордасов Владимир]

koste U По любому гибрид ф1 будет работать не хуже породистой матки!!!! вопрос только в том ,от кого этот гибрид получен. Если от слабых и выродившихся помесей то результат вас не порадует, если к дворняжке подмешается свежая кровь, то и результат будет великолепный!!! , Вот только сохранить и передать следующим покалениям сей результат не получится.
Для того ,чтобы был стабильно хороший результат ,нужно регулярно вливать свежую кровь.для этого покупают отселекционированую , породистую, плодную матку , выводят от нее дочек ( дочка остается чистокровной) , дочки облетываются на местном трутовом фоне и получаем рабочую пчелу Ф1 . Вот от нее и стоит ждать великолепных результатов. Максимум через пару лет нужно покупать новую породистую матку и повторить все процедуры.( держать дольше племенную не имеет смысла, поскольку будем много близкородственного скрещивания , что сразу уничтожит весь гетерозис и показатели продуктивности резко упадут.)

[Рудаков Юрий]

Болтун и прохвост

ну есть отдельные недостатки .........
гуров ...тебя то чем обидел?

аскасфероз ну да проскакивает
никакого буйства нет
обычно он вылазит у семей с сгк кровью при затяжных дождях и похолоданиях когда идет срыв медосбора а семьи на предпологаемый медосбор расширены опережающе
у карпаток он почти не вылазил как и у карник
где кто увидел буйство

Чему ты можешь научить

плохому ......ералаш....

Я уже тебе писал что за 7-8 лет работы с карпаткой из Закарпатья ни одного роя не было и работаю с ними практически голым.

я писал за местных закарпатских пчёл а не о тех которые из западных карник вам продаются как оригинальные карпатки ---
вот бригадир я был на трёх мукачёвских пасеках матководного направления так там даже нуки нам звиздюлей навешали ...а матки
эти дали как ройливую пчелу так и менее ройливую--налицо то что к местным приливается путевый материал но недостаточно ....
брал и от гайдара--у него уже лучше но 20 % злобливость была что без дыморя не вариант залазить
хотя повторюсь--гайдаровские уже лучше были чем от других

Сам меда никогда не брал.

2012 год было 5 тонн активно продавал через форум
Приходько он же ССергей продал больше тонны и так кому 200 кому 100 кому 300 кг
нынче тоже год непролетный
Но проблема закупа все же стоит потому что нужен ассортимент
без ассортимента современная розничная торговля бесперспективна в моих условиях продаж



Александр Гуров расслабся.....и получай удовольствие

[koste U]

Рудаков Юрий
Тибе очевидно не карпатку продали .
Мордасов Владимир
За F-1 мы речи не ведем ,тут все ясно . А о помесных ,не все так однозначно .