Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вентиляция в улье в период зимовки., Движение воздушных потоков в улье.

[IRINA]

Если пчел от стенки до стенки. А как же вентиляция.

Нормальная вентиляция. Пчёлы контролируют все рамки, от стенки до стенки. Заплесневевших рамок не бывает. Летки открыты настеж. Крышки отсутствуют. Сверху только холстик.
Изначально снимали крышки как лишний вес при переноске и мешающие для плотного размещения ульев в зимовник. А после убедились, что пчёлы прекрасно зимуют и под холстиком, который пчёлами же и погрызен. Есть и прочные холстики, зимуют также хорошо.
И да, зимовка в полуподземном зимовнике. Практически постоянно температура около нуля или слегка плюсовая.
Фото зимовника и как его делали из подручных материалов есть в теме про зимовники.

Сообщение отредактировал IRINA - Четверг, 27 Января 2022, 20:41

[паля]

https://zen.yandex.ru/video/watch/629c90cd8b3d4e41dd2422ee пчеловодство, зачем ставить пустой корпус в зиму? важно знать!

[rossech]

зачем ставить пустой корпус в зиму?

Не совсем пустой, получается. Говоришь, что оставлял там рамки с мёдом...
Сколько ставил рамок и наблюдал ли, как быстро пчёлы поднимали мёд вверх?
Хочу тоже так попробовать с целью подкормить на зиму мёдом. Разного рода недостроенные, недопечатанные и прочие.
Что б поменьше заливать сиропа...
Если ставить рамки в магазине сверху, путь даже через холстик с отогнутым уголком - мёд в гнездо из рамок не забирают.

[v888v]

Суть всего фейка «ГАЗОВОЗДУШНОЙ ТЕОРИИ» (автор Кащук)
заострить внимание читателя, на весе идеального углекислого газа Со2 что он тяжелее воздуха.

И уже автор статьи считает что, обыватель легко поверит что Со2 окажется только внизу дупла.

Осталось только набрехать про герметичность дупла, отсутствие конвекции, умолчать про температуру, умолчать про потоки воздуха, умолчать про время процессов (архиважно), и приплести что в МКТ он круто типа разбирается без всяких расчетов.

Не понятно, как автор статьи (Кащук) спит, у него же вокруг углекислый газ должен быть, по его схеме МКТ ?
Как можно спать в углекислом газе??? Почему не беспокоится о себе?
Варианты же есть
_________________________
Вариант. Вызови местную лабораторию, пусть приедут замерят
(Проведение исследований (анализов) проб атмосферного воздуха в Калуге).
https://vyvoz.org/kaluga/ekolog-analizy-atm...ogo-vozdukha_75
Замерь да мозг не компосируй себе.
__________________________________________

Вариант. Для любознательных.
Ведь весь интернет магазины завален приборами, датчиками, анализаторами и счетчиками углекислого газа, бытовыми и получше.
https://www.ozon.ru/category/datchik-urovny...lekislogo-gaza/
Замерь да мозг не компосируй себе.
С собственным счетчиком можно уже поиграться.
Например симпровизировать из комнаты модель дупла, где роль летка будет играть форточка.
Да много чего ..
______________________

Если автор статьи считает что пчела кайфует в углекислом газе Со2.
Автор. Проверь сам, не стесняйся.

Есть газ в баллонах в продаже. Цепляй редуктор и подавай через трубку пчелкам в улей этот газ.

Если деньги жаль на дозировочный редуктор смесительного типа. Купи готовые смеси в баллонах разной концентрации угекислого газа и воздуха. Счас рынок. Все есть в продаже.

Проверь сам факт: пчела выживет, паразиты сгинут в углекислом газе?
____________________________
Пардон напомнило:
Встречаются двое чукчей:
— Слушай, у тебя мандавошки есть?
— Есть.
— А чем ты их лечишь?
— Однако они у меня не болеют!
_____________________________

Где у автора статьи соображайка не понятно, чтобы не пустозвонить , и себе мозг не забивать домыслами??

Но автор время тратит на другое, пишет байки о дупле, которого у него нет ..

Его не волнует Со2. Он использует Со2 только в своих байках для болтовни.
_____________________________

Вы.. не поверите вот у автора статьи список "источников"

Используемая литература
Прутков Козьма, Плоды раздумья - мысли и афоризмы.
Википедия.
Мегре В. Книга 1. Анастасия.
В. Мегре, Энергия жизни, Божественное питание.
Ковалёв А.М., Нуждин А.С., Полтев В.И., Таранов Г.Ф., Учебник пчеловода. М., «Колос», 1973 г., с.23.
Глухов М.М. Медоносные растения. Издание 7-е, Москва, Колос, 1974 год, (гл. 8, стр. 227).
Макеев С.В., Путь к здоровью и долголетию, Диля, 2003, стр.124-125.
Макеев С.В., Друидотерапия, Москва, Роса, 2009.
Макеев С.В., Секреты древнейшей диагностики организма, Москва, Роса, 2011.
Макеев С.В., Чудодейственные бальзамы, Москва, Роса, 2011.
Лукьянов А., Травник знахаря, СПб, Вектор, 2009.
Мазнев Н.И., Травник, Москва, Гамма Пресс 2000, 2001.
Ильина Т.А., Лекарственные растения России, Москва, Эксмо, 2006.
Интернет.
Мегре В., Звенящие Кедры России, Инопланетянка или Человек.
Энциклопедия ПЧЕЛА МЕДОНОСНАЯ, под редакцией Бутова А.Г., Зотова В.А., Калиниченко И.М., Издательский дом Константа, Москва, 2005 год.
Богомолов К.В., Коллапс пчелиных семей, Рязань, 2013 г.
Савин А.П., Богомолов К.В., Медоносные деревья и кустарники. Рязань, 2013 г.

Увы .. мегрень ..

[SandyV]

Приготовил очередную пачку гвоздей для забивания в крышку гроба газовоздушной ереси, но займусь этим попозже, а один вопрос решил вынести из будущего поста, чтобы не перегружать его цитированием.

Итак, одним из аргументов Тарусс в защиту того, что "легкие газы" скапливаются вверху, "тяжелые газы" стекают вниз, был пример с горами и колодцами. Типа тяжелый кислород стек вниз с Эвереста, поэтому там дышать нечем без баллона. А тяжелый углекислый газ скапливается в колодцах.
Последнее сообщение Тарусс можно прочитать ниже:

6. Действие гравитационный сил по отношению к привнесённым газам усиливается за счёт увеличения плотности СО2 в десятки тысяч раз! Именно поэтому и скапливается углекислый газ в колодцах, во впадинах, но не из атмосферного воздуха, а привнесённого в него в результате действия вулканов, или других внешних сил, резко меняющие состав воздуха. То, что газ скапливается внизу очевидный факт? Как быть с такими фактами? Парциальное давление объяснить это не может, потому что оно не учитывает изменение сил гравитации, которые многократно увеличиваются. Налицо значительно возросшее влияние сил притяжения Земли. К слову, мой пример с Эверестом, неудачный, вероятно ошибочный, признаю.

Здесь, в отличии от более ранних постингов, виден явный прогресс. Пример с Эверестом признается неудачным.
Но видно как любит и жалеет себя Тарусс, называя этот пример "вероятно ошибочным". Т.е. после того, как его прямо ткнули лицом в тот факт, что процентное соотношение газов в воздухе существенно не меняется до высоты 100 км, после того как привели конкретные данные по концентрации углекислого газа, после того как у клиента было сверхдофига времени убедиться, что те же самые данные и по кислороду и по азоту, клиент оказался в состоянии только промямлить: "пример вероятно ошибочный". Что много говорит нам о личности автора опусов.

Ну с Эверестом покончили, перейдем теперь к колодцам.
Я сделал на Яндексе поиск по несчастным случаям, связанным с отравлениями газом в колодцах. Оставил только те, в которых был указан конкретный газ, который привел к гибели. Брал все подряд. Но заменял на "..." второстепенные фразы для экономии места. И вот, что мы имеем.

На территории завода "Кадви" г. Калуге 31 июля около 10 утра… что при проведении санитарно-технических работ сначала в канализационный люк спустился один работник, но, потеряв сознание, упал. На помощь пострадавшему стал спускаться его напарник, но также потерял сознание и сорвался вниз. … Все случившееся происходило на глазах ещё одного работника-31 летнего водителя, который поспешил на помощь коллегам, но, спустившись в колодец на глубину 3 метров, тоже погиб. …В областном Следственном Комитете сообщили, что в коллекторе была превышена концентрация сероводорода.

10 июня, Ульяновск. Аналогично по цепочке, спасая друг друга, погибли трое рабочих в коллекторе ливневой канализации, отравившись газом. На этот раз это был метан.

4 июня 2014 года в Красноармейском районе Челябинской области в канализации свинокомплекса жертвами в результате отравления парами аммиака стали снова 3 работника.  (аммиак – легкий газ, молекулярная масса 17,03 г/моль, прим. мое).

Трагический случай произошел с военнослужащими в Бурятии. Сразу 4 человека погибли на месте, а еще 2 человека сильно отравились метаном (CH4) во время проведения ремонтных работ в одной из военных частей, расположенных на территории Республики Бурятии.

В Токмоке в колодце погибли трое мужчин, которые копали его, еще двое находятся в тяжелом состоянии, ….
…, пять человек занимались строительными работами на улице Жантаева — копали яму под колодец. Глубина колодца — 18 метров, диаметр — 1 метр.….В итоге три человека погибли, …
В министерстве отметили, что на глубине 10 метров ощущался запах дизельного топлива. Рядом находится нефтебаза.

Гибель двух рабочих в канализационном колодце на северо-западе столицы расследует Следственный комитет. Предположительно трагедия произошла в результате отравления скопившимся на дне метаном.
7 августа ремонтная бригада, состоящая из трех рабочих и водителя, должна была укладывать трубы в канализационном колодце, расположенном у дома 19 по улице Таллинская.

Шесть человек получили отравление метаном в канализационном колодце в столице Казахстана, четверо из них погибли.… ЧП произошло за Дворцом школьников, расположенном на проспекте Бауыржана Момышулы.
Под Дмитровом двое мужчин погибли в процессе работ по углублению колодца. Их нанял владелец одного из участков СНТ «Машиностроитель». Пока рабочие занимались делом, хозяин ушел в дом. А через некоторое время вернулся узнать, как идет процесс — и увидел обоих лежащими на дне колодца. К приезду «Скорой помощи» мужчины были уже мертвы. Оказалось, что они отравились природным газом, который выделился из почвы. (природный газ – смесь газов, в основном метан., прим.мое)

В селе Раевский Альшеевского района Башкирии в колодце насосной станции погибли сразу трое рабочих. Предположительно, мужчины отравились скопившимся в емкости природным газом под названием метан.
Подобная глупость стала смертельной и для двух слесарей того же поселка Раевский Альшеевского района Башкирии в ноябре 2009 года. Один из них спустился в трехметровый канализационный колодец, чтобы откачать скопившуюся жидкость и замолк. Коллега пропавшего решил узнать, что случилось с товарищем, и бросился вниз. Тревогу поднял оставшийся на поверхности водитель – теперь уже оба мужчины не откликались на его призывы. Оказалось, что в колодце скопился метан, который моментально свалил с ног обоих слесарей.

В июле 2010 года двое рабочих погибли и еще два человека подверглись тяжелому отравлению на заводе «Мелеузовские удобрения». Ремонтная бригада из двух слесарей и электромонтера под руководством механика цеха проводила работы на площадке биологических очистных сооружений, и рабочим понадобилось спуститься в канализационный колодец, наполненный ядовитыми испарениями гидрохлорида натрия.

В канализационном колодце Пригородного дома-интерната для престарелых и инвалидов во время устранения засора погибли три человека… Директор интерната отправил слесаря в колодец прочищать засор. Работники местных коммунальных служб, которые сами в колодец лезть отказались, дали слесарю специальный трос. Слесарь спустился вниз и пробил засор с помощью шланга. Колодец сразу стали наполнять нечистоты. Задыхаясь, мужчина попросил вытащить его поскорее. Когда мужчину почти подняли, он сорвался с троса и упал на дно колодца, где потерял сознание. На помощь слесарю бросился техник интерната… Техник прыгнул вниз с веревкой и тут же лишился чувств. Следом за слесарем и техником в колодец полез электромонтёр. Оказавшись внизу, мужчина упал рядом с коллегами. Проезжавший мимо сын электромонтёра, узнав, что внизу погибает отец, без раздумий тоже спустился в колодец. Но и он без должной защиты после нескольких вдохов потерял сознание. После этого один из очевидцев по очереди достал четырех людей из колодца, задерживая дыхание. Когда к канализационному люку подъехала «скорая», техник интерната уже умер. Врачи реанимировали отца и сына. Оба ненадолго пришли в себя, но вскоре скончались от отравления сероводородом.

Подведем итоги.
1. В большинстве случаев, "газом-убийцей" был "легкий" метан, которым по логике автора мы должны травиться на чердаках (в одном несчастном случае упоминается "легкий" аммиак).
2. В большинстве случаев, речь идет о закрытых крышками колодцах. Т.е. у газов в колодце была ограничена возможность выйти из колодца в зону с более низким парциальным давлением и равномерно распределиться.
3. Пожалуй самый важный пункт, во ВСЕХ случаях в колодце был источник происхождения газа! Либо это гниюшая органика которая выделяет метан, сероводород и аммиак, либо химикаты из технологических процессов, либо нефтепродукты с соседней нефтебазы. Ни одного случая с затекшим в колодец снаружи газом.

Вывод: газы, если и скапливаются в колодцах в повешенных концентрациях, то по причине наличия внутреннего источника газа и закрытой емкости, из-за чего накопление газа происходит быстрее, чем успевают выравниваться парциальные давления.

Сообщение отредактировал SandyV - Четверг, 02 Марта 2023, 17:07

[v888v]

Метан ещё опасен тем что взрывается падла с малых концентраций 4.5-5%. Наибольшая сила взрыва 9,5%.
На подземных угольных шахтах рабочую смену начинают с техники безопасности, и только потом сама работа.

скапливаются в колодцах в повешенных концентрациях, то по причине наличия внутреннего источника газа и закрытой емкости

Очень верно!!
Как то по командировкам был на металлургических предприятиях. Рабочую смену тоже начинают с техники безопасности, непременно включают обзор опасных трагедий. Вкратце, предприятия металлургические громадные, и представляете, используют межзаводской трубопровод, по которому транспортируется газообразный азот, наподобие как транспортировка сжатого воздуха, только гораздо длинне, и в лабиринтах. Не в курсе насколько азот сжимали. (Азот , "легче" воздуха, используются его инертные свойства, например чтобы не окислялся термоноситель из масла, заправили маслом, поджали азотом, масло долго служит не подгорает). И вот трагедия, послали бригаду в какой то отсек лабиринта завода, бригада приходит, открывает вход, закрывает вход, спускается далее по лестнице и никакого слуха об ней не доходит, не отвечают по заводской связи. Мастер забеспокоился, посылает другую бригаду .. повторяется. Посылают третью бригаду, и в третьей бригаде, бригадир включил рассудок, открыв вход не стал спускаться по лестнице. Дошло, вниз уходило много труб, и среди них трубопровод с азотом. Внизу оказалась утечка Азота ..
Там такая тема с этими трубами, они везде, и люди на работе привыкают к интерьеру из нескольких труб. Так что в такую засаду мог попасть любой. Неграмотная планировка. Думаю потом внесли в правилах ТБ проектировки таких сооружений. ТБ - это чьито жизни ..

отравления сероводородом

Сероводород опасен тем, что может оказаться неожиданным в подвале какой нибудь избы. По крайней мере я такое слышал от лекторов по ТБ, они приводили такие случаи.

Но. Шахтеры и металлурги хотя бы изучают ТБ и сдают на допуск. И то .. Все ТБ это чьи то жизни.

А владелец избы, колодца, директор интерната - кто им читал ТБ ??
___________________________________________________

Пардон что я дополнил информацию здесь, на перенесенный пост из одной темы в другую тему ..

Похоже, как в том анекдоте:
Лев объявил зверям: "Красивые налево, умные направо".
Все пошли кто куда, а обезьяна мечется: "Что мне теперь, разорваться?"

Осталось, мне обезьяне, выбрать где красивая а где умная тема ..

[SandyV]

Теперь поговорим о метановой ереси, и забьём очередной гвоздь в гроб газо-воздушной теории .

Вот что пишет автор в отрывке об источниках метана:

Тем не менее, хотя бы термиты указаны. Термиты относятся к мощному классу насекомых, одному из самых многочисленных на Земле. Пчёлы, также относятся к классу насекомых. Так что моё предположение о том, что и у пчёл сей газ выделяется, имеет резонные обоснования.

1. Термиты выделяют метан, термиты - насекомые.
2. Следовательно, насекомые выделяют метан.
3. Пчелы - насекомые.
4. Следовательно, пчелы выделяют метан.

Все обратили внимание как этот образованный человек "карту передернул"?
На самом деле, из первого утверждения следует:
2. Следовательно, НЕКОТОРЫЕ насекомые выделяют метан.
3. Пчелы - насекомые.
4. Следовательно, пчелы могут выделяют метан, а могут и не выделять метан.

Расчет на "лоха", который логику не учил.

На слова автора "мое предположение" обращать внимание не стоит, я уже разбирал этот манипуляционный прием автора, то, что у него в первом абзаце является предположением, во втором будет утверждением, а в выводах уже установленным фактом.

Потому что уже в следующем абзаце мы видим:

Откуда берётся метан у пчёл? Он возникает в результате жизнедеятельности дрожжей, дрожжеподобных грибков, а также бактерий с окончанием «коки», обитающих в пищеварительном тракте пчёл, как у остальных насекомых. Такова биология этих микроорганизмов, (выделять газ метан), впрочем, в этом плане, так происходит у любых животных, в том числе и человека, ибо организм человека подобен животному, в этом плане. Пример исследований микрофлоры в пищеварительном тракте пчёл, где указаны наличие дрожжеподобных грибков, и бактерий –«коков»

Никаких "я предполагаю" уже нет. Абзац назад автор еще не знал выделяют ли пчелы метан, а здесь уже не только утверждает, что он выделяется, но и знает кто его производит.
И ссылочку в конце прислюнявил для "лохов" об исследовании микрофлоры в кишечнике пчел, как будто кто-то оспаривал ее наличие.

При всем при этом, автор даже не озаботился поинтересоваться, а почему на его диаграмме источников метана, на Земле, термитам отведен отдельный сектор, так же как и скоту. А зачем? Цель автора ведь не истина, а очередная новаторская гипотеза, высосанная из пальца.

Коровы как известно питаются травкой, листиками и даже веточками. Вот только переваривать целлюлозу млекопитающие самостоятельно не могут (точнее, самостоятельно синтезировать нужные для этого ферменты), поэтому пищеварение у них сложный процесс в котором задействованы простейшие и микроорганизмы, в процессе их жизнедеятельности и выделяется метан.
Термиты - это такие коровы мира насекомых. Даже хуже, если коровки питаются травкой, то термиты в состоянии просто бревна жрать.

Когда термит питается, пережеванные частички древесины падают сначала в мышечный желудок, где еще тщательнее измельчаются, а затем почти без изменений проходят сквозь железистый желудок и тонкую кишку сразу в толстую. Здесь за дело берутся жгутиконосцы. Одни из них заглатывают крупинки древесины и переваривают внутриклеточно, другие выделяют пищеварительные ферменты наружу. Ферменты расщепляют молекулы целлюлозы на небольшие фрагменты, способные растворяться. В дальнейшем их расщеплении участвуют не только жгутиконосцы, но и бактерии, а также собственные ферменты термита. В результате целлюлоза превращается в спирты и органические кислоты, которые всасываются толстой кишкой термита и усваиваются. Как побочный продукт деятельности бактерий из кишечника выделяются метан, углекислый газ и водород. “Мир общественных насекомых» (Кипятков В.Е.)

Вот откуда такое выделение метана термитами.
Пчелы, в отличии от термитов целлюлозой не питаются, нет, какое-то количество клетчатки в их организм попадает, например с пыльцой и пергой, вот только переваривать пчелам ее не нужно, пыльца и так содержит большое количество легкоусвояемого белка и "добывать" его из клетчатки пчелам не нужно, клетчатка просто отправляется в фекальные массы.
Конечно у пчел какие-то следовые количества метана в процессе пищеварения образовываться могут. Но в отличии от коров и термитов, эти процессы не являются основой пищеварительного процесса, и ими можно и нужно пренебречь.

Далее, автор выясняет сколько метана выделяют пчелы. На самом деле, этот вопрос один из ключевых в его гипотезе, так как химия - "бессердечная сука" и если для реакции метана с водой на каждый моль воды надо моль метана, то вынь его да положь.
Но автор и с этим вопросом расправляется с присущей ему легкостью.

МЕТАН. Наукой достоверно установлено, что насекомые сей газ выделяют. А пчёлы и есть насекомые. Сколь мало бы не выделяли пчёлы, важен сам факт такового выделения. А он признается наукой, пусть и косвенно! Значит, мои предположения на сей счёт, логически обоснованы.

Далее. По законам БОЛЬШИХ ЧИСЕЛ мною предполагается: сколь мало не выделяет одна пчела этого газа (метана), за счёт количества пчёл, кои исчисляются 5-ти-значными цифрами, газ, выделенный одномоментно, помноженный на относительно небольшой временной период (сутки, неделя), образует достаточное количество по объёму, чтобы образовать верхнюю зону пчелиного гнезда. А значит, теория газо-воздушного обмена пчелиного гнезда, предложенная мной, имеет право на жизнь.

Легко? Красиво? А то!!!
Не важно насколько мало выделяет метана пчела, пчел ведь много, а значит метана выделяется ДОСТАТОЧНО!
Почему спросите вы? А по ЗАКОНУ! Закону больших чисел! И все. И "лоху" возразить нечего.
Это пишет человек, который якобы получил высшее техническое образование. Господа, но ведь это какой-то позор! Как он вообще служил в очистке?

Ладно, человек не знает, что такое закон больших чисел, он вообще не имеет отношения к вопросу. Невежество автора уже не удивляет. Закон больших чисел говорит нам о том, что при большом количестве испытаний, результат эксперимента будет приближаться к математическому ожиданию. И чем больше испытаний, тем ближе результаты будут к ожидаемым.
Но человек закончивший технический ВУЗ обязан был изучать теорию пределов!
Почему же когда он пишет, что:

сколь мало не выделяет одна пчела этого газа (метана), за счёт количества пчёл, кои исчисляются 5-ти-значными цифрами, газ, выделенный одномоментно, помноженный на относительно небольшой временной период (сутки, неделя), образует достаточное количество по объёму, чтобы образовать верхнюю зону пчелиного гнезда.

Ему не приходит в голову простой вопрос, а что будет если пчелы выделят метана не мало, а очень мало? Ведь тогда его будет недостаточно даже если их много. Их тогда надо будет взять не много, а очень много!
Вот с такими доказательствами уровня "детского сада" мы и имеем дело в статьях автора.

Специально для общего развития автора пишу, что предел произведения двух величин, одна из которых стремится к "0", а вторая стремится к бесконечности может быть любым от "0" до бесконечности. Ответ зависит от характера этих двух последовательностей.

Вывод.
Никакого метана, да еще в таких количествах, что способны связать имеющиеся в гнезде пары воды, у пчел не выделяется.
Очередная новаторская гипотеза автора, есть ничто иное как плод сосания автором пальца и его невежества.

[Perca]

1. Термиты выделяют метан, термиты - насекомые.
2. Следовательно, насекомые выделяют метан.
3. Пчелы - насекомые.
4. Следовательно, пчелы выделяют метан.

если ест селедку, значит пьет воду,
если пьет воду - значит писает,
если писает значит есть...
ну и так далее ...


Метан вырабатывается определенными бактериями и микроорганизмами израстительных остатков
в условиях отсутствия кислорода.