Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Методика определения пади в меде, Как это сделать самому?

[Protva]

Делал ли кто-нибудь сам анализ на падь? Какова методика? В книгах есть описания, но больно сложные. Пробовал делать так: разводишь мед в дистилированой воде 1:2, а затем в 5мл раствора добавляешь 10 мл спирта. Как пишут при наличии пади должен помутнеть и хлопья должны быть. Ничего этого нет. А мед весь с зеленцой и немного пригорчивает.
Вот и думаю оставлять на нем пчел на зиму или нет.

[Владимир (Вл.)]

А может причина в том, что спиртовая проба определяет именно ПАДЬ (которую выделяют насекомые), а не МЕДВЯНУЮ РОСУ (выпот сахаристого сока). А между ними разница большая и по происхождению, и по составу, и в разное время их собирают. Когда я говорю про сосново-кедрово-пихтовый мед (который пчелы собирают при холодных ночях и теплом дневном времени), то все-таки подразумеваю медвяную росу. Собирают ее и с других деревьев. Она чисто растительного происхождения, тоже с богатым минеральным и прочим составом, поэтому опасно зимой для пчел, хотя и считается менее, чем чисто падь. Хотя их часто и называют одним словом, но методика определения возможно разная? Может в этом причина?

[Protva]

Сегодня отдаю мед на анализ в химлабораторию, обещали разобраться что к чему.
В книгах действительно пишут, что не всякую падь можно определить одним анализом.

[Владимир Викторович]

Спиртовая проба, про которую A.G. писал - дело надёжное. Если есть падь, то она покажет. Меня, по крайней мере не подводила. Проб лучше делать несколько, так как падь может в гнезде находится локально.
У меня примета уже - если в августе в гнезде падь, зимовка будет тяжкой. Даже если по 15 кг сахара скормить, всё равно проблемы будут.

[Protva]

Немного истории.
Мед начал определять на падь из-за того, что он был немного с зеленцой, совсем немного, но было.
Дома спиртовая проба ничего не показала. Делал два анализа. С заведомо падевым медом (прошлогодним) и со свежим. По спиртовому оба без пади.
Отдал в лабораторию. И падевый и свежий. Там тоже сначало сделали спиртовой анализ - все чисто. Потом сделали анализ по методике, что я им дал.

Известковая реакция (точная).
В химический стакан отвешивают 2,1 г меда и добавляют 3 мл дистиллированной воды. Полученный раствор нагревают до кипения, затем добавляют 15 мл известковой воды и снова нагревают до кипения. После охлаждения содержимое перемешивают стеклянной палочкой, разливают в две градуированные конические пробирки и центрифугируют 3 мин при 1,2-1,5 тыс. об/мин или в течение 5 мин. Осветленную жидкость из обеих пробирок сливают, осадок в одной пробирке перемешивают палочкой и переносят в другую пробирку. Чтобы весь осадок был перенесен в другую пробирку, стенки стаканчика и первой пробирки смывают просветленной жидкостью. После этого общий раствор центрифугируют еще 3 мин и измеряют объем осадка по делениям центрифужной пробирки.
Количество пади вычисляют по формуле:
Х = У *100\1,5
где х - содержание пади, %; у - объем осадка в центрифужной пробирке, мл.

Падевый мед так и оказался падевым, а в свежем пади практически не было. На дне пробирки было такое ничтожное количество осадка, что подсчитывать не имело смысла.

[AlexWhite]

В любом учебнике есть - посредстом известковой воды.
Если нужна технология, выложу завтра.

[Юстас]

Можно также с помощью спирта, рецепты тоже общеизвестны, если надо, то могу тоже выложить.

[Nik]

Про учебник знаю. А на практике ?

[Юстас]

Так на практике и можно сделать эту несложную пробу на падь. Не нужно быть великим химиком, чтобы это седлать.

[Савин]

Читал, что падь можно определить с помощью измерительного прибора. Например, так измеряют влажность древесины. Вот описание принципа измерения:

Электрометрический способ. Известно, что дистиллированная вода и сахара всех видов не обладают электропроводностью, а минеральные соли, декстрины и белковые вещества, наоборот, являются проводниками электричества. Лучше проводят электричество минеральные соли, затем кислоты, белковые вещества и, наконец, декстрины. Степень электропроводности этих составных частей зависит от количества воды и Сахаров в меде, а также от его температуры. Эти данные были взяты в основу при разработке электрометрического способа определения падевого меда.

Для определения пади в меде предложен специальный прибор. Он состоит из трех частей: батареи для карманного фонаря, микроамперметра (марки 49) со шкалой деления от 1 до 500 и контактной вилки со шнуром электропровода длиной 0,5 м. Соединение контактных проводов батарейки и микроамперметра последовательное. Контактные провода на конце вмонтированы в пластмассовый наконечник, из которого выступают два стальных 2-миллиметровых конца, образуя вилку. Длина концов - 4 мм, расстояние между контактными концами - 2 мм. Для упрощения исследования .составлена шкала отклонения стрелки микроамперметра, которой можно пользоваться для определения пади в меде при температуре воздуха от 16 до 20" и содержании в нем воды от 17 до 20%. Этим способом можно определять наличие пади как в расфасованном меде, так и непосредственно в сотах.

Электропроводность натурального цветочного меда составляет 2-3 единицы, у сахарного меда она ниже единицы, у падевого - 7-10 единиц. Эти свойства использовались также для определения качества меда. При погружении контактной вилки в 10%-ный раствор меда на глубину 10 мм на шкале включенного в эту цепь микроамперметра регистрируются следующие показатели: сахарный мед - менее ±1 МА, натуральный цветочный мед - 2 -3,5 МА. При колебаниях показателя от 1 до 2 МА можно предположить фальсификацию меда сахарным сиропом или наличие сахарного меда. Отклонение стрелки микроамперметра выше 3,5 указывает на наличие падевого меда и минеральных веществ. Этот метод позволяет быстро проводить исследование и ориентировочно судить о качестве меда.

Может кто-нибудь измерял подобными прибором падь?

[Sergei Vasilevi4]

[QUOTE]Может кто-нибудь измерял подобными прибором падь?[QUOTE]
Забавная идея, нужно будет попробовать. Кажется, что должно сработать.


Сообщение отредактировал Sergei Vasilevi4 - Четверг, 07 Ноября 2013, 19:19

[Савин]

Кажется, что должно сработать.

Я так представляю, что надо нарабатывать базу измерений своего меда и методом сравнения можно составить представление о наличии пади. А если еще и параллельно делать общепризнанные пробы на падь, то таким данным цены не будет
В качестве измерителя можно на современном этапе брать и авометры на мегаОмном пределе измерений сопротивлений. Благо недостатка в авометрах не наблюдается. Жаль жидкого меда нет, надо ставить на роспуск

[Александр-Беларусь]

Савин! Откуда инфа? Много непоняток.

При погружении контактной вилки в 10%-ный раствор меда на глубину 10 мм

Этим способом можно определять наличие пади .... непосредственно в сотах.

микроамперметра (марки 49) со шкалой деления от 1 до 500

сахарный мед - менее ±1 МА, натуральный цветочный мед - 2 -3,5 МА. При колебаниях показателя от 1 до 2 МА можно предположить фальсификацию меда сахарным сиропом или наличие сахарного меда. Отклонение стрелки микроамперметра выше 3,5 указывает на наличие падевого меда и минеральных веществ.

Прибор должен иметь шкалу 1-5 ма
По сути это омметр, но со стабилизатором напряжения. Батарейка будет грешить.



Сообщение отредактировал Александр-Беларусь - Четверг, 07 Ноября 2013, 20:03

[Sergei Vasilevi4]

По сути это омметр, но со стабилизатором напряжения. Батарейка будет грешить.

Вот и первые идеи появляются. Сочинить стабилизатор не проблема, проблема во времени - пока.
Завтра на сутки на дежурство, а потом попробую поэкспериментировать.

Сообщение отредактировал Sergei Vasilevi4 - Четверг, 07 Ноября 2013, 21:29

[МЮЗ]

Вот и первые идеи появляются.

Вообще то такой прибор называется кондуктометр. Измеряет в сименсах 1/Ом=Сименс.
Кондуктометр предложенный выше, отградуировать не удастся: сильный температурный дрейф + некоторые электрохимические процессы (при предложенном источнике питания). Последняя проблема решается несколькими путями: питанием ниже электрохимического порога, то же на переменном токе и применением платиновых электродов).
Первая - термостатированием.
Проще говоря, качественную картину увидеть можно, количественную - нет.

Сообщение отредактировал МЮЗ - Пятница, 08 Ноября 2013, 1:26