Уроки физики для пчеловодов с Трутневым | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

217 страниц  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Уроки физики для пчеловодов с Трутневым

ВЛАДМИР  
Вторник, 30 Января 2018, 22:52
Сообщение #1






[>]


Внимание! Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв.
Просьба не провоцировать и не придираться к автору. Примите во внимание его почтенный возраст. hi.gif



--------------------
Век живи - век учись.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Трутнев  
Четверг, 14 Декабря 2017, 8:05
Сообщение #2





Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: более 50 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл.

[>]


Уроки зимовки пчел на воле

Наш форум годы потратил на изучение жизни пчел зимою, в клубе, в улье и… даже без улья!

Было открыто множество тем, получена масса материалов, однако они, видимо, так и не удовлетворили чаяния пчеловодов и до сих пор. С приходом зимы обсуждение этой тематики возобновляется и продолжается, в основном, посредством обсуждения практического опыта массы самых разных пчеловодов… Однако продвижение идет «гусиным» шагом…
Наши коллеги много достигли в понимании деталей и некоторых механизмов происходящего, однако целостной картины, целостной модели происходящего, так и не сложилось…

Два года, переполненные энтузиазмом, мы каждый день ждали новостей от наших разведчиков, известнейших пчеловодов форума, Тверяка, Старателя и Биканина, которые организовали опыты по зимовке пчел вне улья (без улья), и осуществляли регулярные наблюдения за поведением своих пчел….! Наши коллеги добросовестно, преодолевая трудности, рассказывали нам, что происходит в жизни тех семей и систематически фиксировали эти наблюдения посредством фото и видеосъемки, в 3-х взаимно дополняющих друг друга темах. Условия наблюдений у них сильно различались между собою. Так, как мы решили, было удобнее, конечно, чтобы материалы и обсуждения разных наблюдений не путались!
Мы же наблюдали за всеми этими действиями, открыв рты, что-то подсказывали … бурно обсуждали и даже спорили, но, постепенно эти работы сошли на нет, поскольку выводы не просматривались.
Подведения итогов и выводов из них форум сделать не смог, и потому мы так и не вынесли уроков для пчеловодов, не дали рекомендаций … Эти затруднения возникли из-за того, что слишком много было материалов и слишком был длительным период времени наблюдений. В памяти все склеивалось, переплеталось, запутывалось.
Теперь же, когда страсти улеглись, а материалы устоялись, стало возможным пройтись по ним целиком и вынести уроки!
"Лицом к лицу, лица не увидать, большое видится на расстоянье..." сказано не мною, а задолго ....
Пробежавшись по тем материалам еще раз, просмотрев экспресс методом, заметил в них массу интересного и полезного, что не видно было в длинной череде кадров и роликов… Теперь же время опытов как бы спрессовалось и в этом конденсате стали проступать новые черты, и итоги…, стали напрашиваться выводы.
Но, их, все-таки, надо проверить и перепроверить, притом коллективно!
Вот этой работой и предлагаю заняться в данной теме…. Приглашаю всех. И, тех, кто ранее участвовал в темах, легших в основу этой и новых участников обсуждения, тех, кто только войдет в эту тематику.

Итоги предварительной подготовки материалов к теме показали, что на текущий момент, наиболее систематизированы материалы старателя. Они сблокированы большими роликами, по сезонам и основным видам работ, потому с них и предлагаю и начать… к изучению ЖИЗНИ ПЧЕЛ БЕЗ УЛЬЯ.
Старатель, мегастаратель - это Александр Корешков. Последнее стало известно из интернета, поскольку ему незачем теперь прятаться за ником, Он выступает на ТВ и стал широко известен в ИнтерНЕТе.

Изучать жизни пчел без улья можно только познакомившись со всею совокупностью материалов. начиная с летнего периода, когда семья (уже) готовится в зиму, начиная с этого "
-после медосбора https://www.youtube.com/watch?v=Ca3Zr9o_okY "
( ссылки на остальные ролики я перенес в Приложения, чтобы не загромождать основной текст вводного сообщения.) Вот их то и предлагаю принять за основу и дополнить материалами из наблюдений Тверяка и Биканина. с учетом отличий условий наблюдений
Только тогда выстроится не просто календарная связь времен, но и судьбы пчелосемьи, и только в этой совокупности материалов можно что-то рассмотреть и увидеть А, иначе никак! я ведь два года наблюдал за трудами старателя, но, перегрузившись деталями жития-бытия так и не смог увидеть жизнь пчелосемьи в целом, увидеть логику и взаимообусловленность событий и явлений... Теперь, кажется, собрал его материалы старателя по зимовке без улья целиком...

Если что-то пропустил, прошу дополнить.
Знакомьтесь, не теряя время
В добрый час.

Полагаю, что обсуждение логичнее и проще всего начать с рассмотрения вопроса (микротемы) Об уроках позднего закармливание пчел в зиму???
А. по завершении ее перейти в вопросу "Жизнь улочек пчел зимою и уроки сборки пчел в зиму..." а, уже далее посмотреть "Жизнь зимнего клуба вне улья..." там слишком много интересного и важного для нас...

ПРИЛОЖЕНИЯ:
- заселение https://www.youtube.com/watch?v=vpjQTHbHn1k
- октябрь-ноябрь https://www.youtube.com/watch?v=bnxoUVp6y-Q
надо посмотреть и на ее проживание -выживание зимою
- зимовка началась https://www.youtube.com/watch?v=WBa9Rso-b08
- вторая зимовка https://www.youtube.com/watch?v=qFZIe1_3M9Q
- в "комнате" https://www.youtube.com/watch?v=dVTvnaq3rIk
- в зимовнике https://www.youtube.com/watch?v=NW2BqLGFWBo
а так же посмотреть и результаты зимовки...
- пересадка в один корпус https://youtu.be/hGoRZFFubr4... Это новость для меня
- с 15 сентября... https://www.youtube.com/watch?v=WBa9Rso-b08 пчелы начинают собираться в клуб в нижнем корпусе, а под клубом 17,5 когда в помещении 14...
Автор поднял. наконец этажерку до 9 см... под рамками... пчелам стало легче дышать..., но шапка все равно висит слева к центру...
- переселение https://www.youtube.com/watch?v=zM2mmeW-oGY
- второй день на улице https://www.youtube.com/watch?v=mA4-x9yCCMM
- весенняя ревизия пчел https://youtu.be/pMUd1_0NPvQ
- измерение температур зимою https://www.youtube.com/watch?v=sH7WfMlc7vU
https://www.youtube.com/watch?v=_OlYH126c_0
как пчелы перемещаются в клубе https://www.youtube.com/watch?v=8Lf7tdijN-c

Пока вы смотрите, пока набросаю вводное сообщение о закорме пчел в зиму, на материалах увиденного в роликах.

Сообщение отредактировал Трутнев - Четверг, 14 Декабря 2017, 8:08


--------------------
Парня в улей тяни, рискни. Не бросай одного его. Пусть он в теме одной
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Саня Локи  
Четверг, 14 Декабря 2017, 11:45
Сообщение #3





Ульи: Дадана 10 и 12 рамочные
Порода пчёл: местная, Карника
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Трутнев
Хорошее дело!
Не всегда рядом есть опытный наставник. Очень помогает в таких случаях этот форум.
Каждому начинающему пчеловоду более понятны приемы работы какого-то конкретного, более опытного, пчеловода. И выбирать по крупицам, по обрывкам фраз бесценный опыт, накопленный годами, добытый путем ошибок и потерь, в условиях огромного форума очень тяжело. Спасибо Вам! hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Трутнев  
Четверг, 14 Декабря 2017, 20:56
Сообщение #4





Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: более 50 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл.

[>]


Цитата(Саня Локи @ Четверг, 14 Декабря 2017, 11:45)
Хорошее дело!
Не всегда рядом есть опытный наставник. Очень помогает в таких случаях этот форум.
Каждому начинающему пчеловоду более понятны приемы работы какого-то конкретного, более опытного, пчеловода. И выбирать по крупицам, по обрывкам фраз бесценный опыт, накопленный годами, добытый путем ошибок и потерь, в условиях огромного форума очень тяжело.
*
Ведь автор начальних роликов,
Саня Локи , наш с вами тезка, старатель, он же профессиональный пчеловод!
Окончил сельхоз вуз. со специализацией на пчеловодстве! (диплом этому был посвещен), поэтому он Большой Мастер в пчеловодстве...
И, тем не менее...
в его опыте закорма пс в зиму есть весьма напряженные моменты!
Я ведь тоже кормлю пчел в зиму... чуть задержишься, замешкаешься иииии...... видишь. что пчелы не печатают корм. нервы трепят. да еще как??? Не хотят или не могут??? тут дело. уверяю вас тонкое.... вот с этим и предстоит разбираться
Вот эту проблему я и наметил обсудить... Почему так происходит?

Прошу простить. что сегодня не выдал на гора материал. весь день в бегах. а надо скринить ролики... и гнать текст... чудок потерпим... bye.gif


--------------------
Парня в улей тяни, рискни. Не бросай одного его. Пусть он в теме одной
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Трутнев  
Воскресенье, 17 Декабря 2017, 17:41
Сообщение #5





Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: более 50 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл.

[>]


Цитата(Трутнев @ Четверг, 14 Декабря 2017, 20:56)
в его опыте закорма пс в зиму есть весьма напряженные моменты!
Я ведь тоже кормлю пчел в зиму... чуть задержишься, замешкаешься иииии...... видишь. что пчелы не печатают корм. нервы трепят. да еще как??? Не хотят или не могут??? тут дело. уверяю вас тонкое.... вот с этим и предстоит разбираться
Вот эту проблему я и наметил обсудить... Почему так происходит?
*
предлагаю вниманию изложение того. что мы видели в опытах старателя по данному вопросу..
Хадержал потому что сначала смотрел и понимал. потом осмысливал происходящее. когда понял. тогда проконспектировал самого старателя. чтобы ничего не переврать... потом добавил свои пояснения вставки и "заметки на полях"... мои заметки выделены другим шрифтом, все это требовало времени.... Отбирал кадры для фото иллюстраций.... еще blush2.gif
Кормление поздней осенью.
давайте вынесем уроки


Давайте поподробнее посмотрим ролики старателя на предмет подготовки пчелосемьи в зиму в первый сезон https://www.youtube.com/watch?v=vpjQTHbHn1k и https://www.youtube.com/watch?annotation_id...k&v=kVxfaYm65SI и завершение наблюдений по поводу закорма в зиму в ролике https://www.youtube.com/watch?v=WBa9Rso-b08.

Работы начаты 4 августа!
Хозяин установил корпус сразу на место зимовки, дал пчелкам передохнуть после переезда с другой пасеки. А, на след день, 5-го августа, выполнил пересадку пчелосемьи…
(Запомните эту дату, она очень важна! Она – точка отсчета периода предзимнего закорма).

Теперь обратим внимание как он, старатель, собирал гнездо п\с на зиму и какие рамки и в какой последовательности устанавливал на 1-м и 2-м ярусах предзимней сборки…. Даю свое описание по его действиям и комментариям: Ролик https://www.youtube.com/watch?v=vpjQTHbHn1k
Сборку Александр начал с задних рамок нижнего яруса, что вполне логично и кинематографично!
1р. Рамка - сушь из запасов - 1с
2р. Рамка с расплодом «на край», 1\3 меда!
3р. Рамка с расплодом и яйцами, 1\3 меда
4р. Сушь из заначки
5р. Рамка с Расплодом
6р. Рамка с расплодом
7р. Сушь из запасов
Правда он там что-то поправлял и переставлял. Может я там что-то и не уследил…. Поправьте меня… это будет очень важно при обсуждении 2-й микро-темки, про заполнение улочек зимою… приглядитесь к манипуляциям с рамками…. Я мог и ошибиться…. Может быть в ролике есть какие-нибудь вырезки.
Александр, обращаюсь к Вам, поправьте если что не так. Напутано в Вашей сборке рамок….

Старатель ставит 2-ю подставку, под 2-й ярус рамок!
2.1.р. Сушь, из запасов;
2.2.р. Полномедная рамка; забита медом полностью. Сверху-донизу
2.3.р. Медово-перговый сот, тоже полностью заполнен.
2.4.р. Печатный расплод . в цент (потом, в конце сборки, переставил в центр гнезда)
2.5.р. Мед с расплодом;
2.6.р. Мед с расплодом и напрыском…
2.7.р. Сушь покрывная….
4 рамки остались из улья полные меда, он их забрал себе…, стряхнув пчел и зачистив сметкой.
При этом старатель говорит: «обсиживаются неплохо» поэтому пчелы в зимнем гнезде прибавится…
Как вы думаете. Читатель, О ЧЕМ ЭТО ГОВОРИТ?
Мне думается. Что пчелы не закончили еще свои работы с медом в нижней части рамок, не запечатали еще его???? А, вы как думаете?
После этого в верхнем ярусе улочки закрываются брусочками, а края гнезда покрываются сушью… Тоже ведь похоже на заставки…. Все это меры по ограждению растекания тепла в гнезде

Далее автор сообщает, что пчелосемья, идущая в зиму – выросла из отводка от 26 мая текушего года, на покупную матку, без летных пчел.
Через 10-15 минут пчелы начинают ……..впрашиваться на новое место обитания…
Старатель прикрывает 3 нижних отверстия из 5-ти…., затыкая их поролоном.
На улице +29, у пчел +25! Прекрасные температуры!
Даже на крайних рамках хорошо сидят.
Снизу чистят пол под рамками от нападавшей крошки…
Справа, на полу, в сторону летка, появились пчелы-вентиляторщицы!!! (см. фото №1). Они выдувают на улицу! Как положено, по инстинкту…..
(А, откуда там берется воздух, подлежащий эвакуации из подрамочного пространства, который они «выдувают»??? Мне представляется из улочек, как нетрудно сообразить…. Значит, он перегревает гнездо?
Откуда он берется? Пчелы возбуждены переселением и отвечают повышенной теплогенерацией, компенсируя охлаждение рамок и пчел при переносе рамок и подготовке к этим перестановкам…. Мысль мимоходом.
Т.е. пчелы вентилируют гнездо сверху вниз??? (Тверяк, Крахин Борис, А-уу-у). Тут ваша партия!
А, спущенные массы горячего воздуха выводятся из-под рамок, из гнезда, из улья, пчелами -вентиляторщицами!)


И далее смотрим часть, которая называется Продолжение: Зимовка вне улья. Ч.2-я https://www.youtube.com/watch?annotation_id...k&v=kVxfaYm65SI внимание с самых первых кадров, не зевать!
Идет- продолжается подкормка пчел… (И уже не первый день!!! А, продолжение!)
Так что будьте внимательны…

Начинается с 11 августа, когда старатель дает уже в 4-й раз 1,5 литра сиропа….
Это означает, что пчелы уже принимают в гнездо 6 литров сиропа и идет 6 день с даты пересадки!
Видимо, дает через день. 5-го, 7-го, 9-го и 11-го.
Пчеловод наблюдает пчел уже 13-го и не замечает дальнейшего увеличения языков сотов на дальнем краю гнезда, где температура +22 град. Ц. В то время когда внутри гнезда температура 33,5 град. Ц, а в помещении +22.
Пчелы сидят на рамках плотно, При этом по краям рамок висят сцепившись. А в центральной части рамки ходят (время наблюдений: 1-13). Пчеловод не может определиться то ли пчелы держат температурный режим, то ли защищают гнездо с кормом??? А, еще, сцепившись, висят рыхло, на некотором удалении от сота!!!! Образуют подобие рыхлой корки.
Площадь сложенного «нектара» приличная. Он занимает всю центральную часть рамки, заполняет все темные ячейки. В светлые ячейки ничего не складывают!!! См. Рис.3.
Между рамками, по боковушкам, появились боковые перемычки… Для чего, задается вопросом пчеловод?
На дне, справа от блока рамок, на полу, работает небольшое число пчел вентиляторщиц, зато стараются и работают интенсивно. Больше нигде их не заметно. Воздух забирают под рамками и направляют в сторону летка, видимо действуют инстинктивно? На летке и на улице никаких вентиляторщиц не видно!
Значит, этих пчел хватает… Ничего удивительного, ведь гнездо открыто, не огорожено со всех сторон стенками улья и дна и воздушные массы могут свободно уходить по сторонам…. Растекаться из-под рамок…
15 августа, пчелам дано уже 9 литров сиропа.
Датчик между ярусами показывает +30
На улице - +15, под рамками +18!!!!
Крайние рамки верхнего яруса полностью заполнены кормом, по всему периметру рамок! Даже все светлые ячейки. См. рис.2.
Вентиляторщицы внизу продолжают работать, отводя воздушные массы из-под рамок в сторону летков… (опять инстинкт заставляет?) потому что пчелы продолжают сушить, «выпаривать» корм.
На летке и снаружи пчел нет. Потому что на улице уже холодно.
С обратной стороны улочку заделывают при +17,3 град Ц, а в помещении. На полу стенда +18…
Видимо старатель заметил, что корма не печатают, и решил пчелам помочь, начал строгать воск… с 6-й минуты и до конца ролика… Стружки начал давать пчелам через кормушку. Сняв внутри нее разделитель… Мы наблюдаем. Как пчелы отгрызают от длинных стружек куски и разжевывают их и уносят внутрь гнезда для построек, скорее всего для запечатания кормов. На дальнем краю гнезда видно, что пчелы роняют кусочки восковой стружки на пол и часть пчел активно убирают их и поднимают обратно в гнездо .
На кадрах явно видно, как пчелы откусывают воск от стружки и уносят их в гнездо.
Те из нас, кто переживал на своих пасеках налеты на свои семьи, и видел разоренные при этом гнезда, видели, как воровки полностью разоряют гнезда, выносят не только мед, но и сгрызают до основания, до средостения, до вощины все постройки ячеек! Сгрызают и сносят в свой улей все ячейки.
А, те кто держал и семьи пчел воровок, видел сам, что часть принесенного воска используется ими в своем улье для отстройки вощины или дополнительных сотов., а большая часть для запечатки кормов в зиму. И, в эти вновь обретенные емкости сотов воровки складывают краденные кормовые запасы…, часть же распределяют в пустые, не занятые медом, места внутри улья….
1 сентября
3-й ролик: зимовка началась
https://www.youtube.com/watch?v=WBa9Rso-b08
В нижнем ярусе пчелы сидят плотно, местами видны даже на внешних сторонах рамок, они как-бы переполняют улочки…
А из верхнего яруса пчелы пошли вниз, переместились в нижний ярус.
При этом часть пчел на крайней верхней дальней рамке все еще сидят плотно, но между ними видно, что ячейки с кормом все еще не запечатаны, блестят в свете фонаря, см. фото 2. Они стараются закончить приготовление кормов??? Прошел уже практически месяц, а корма все еще не запечатаны на значительной площади гнезда!!!!
Причины??? Автор пока не проводил анализа. Он был занят наблюдениями и работой с пасекой…
А, вот мы могли бы сосредоточиться на этих результатах наблюдения старателя и сделать свои поучительные выводы.


Сообщение отредактировал Трутнев - Воскресенье, 17 Декабря 2017, 17:46

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


--------------------
Парня в улей тяни, рискни. Не бросай одного его. Пусть он в теме одной
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
паля  
Понедельник, 18 Декабря 2017, 10:58
Сообщение #6





Ульи: ппс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]


неделю назад осматривал семьи внутри было очень сыро, надо было что-то предпринимать, решил проколоть отверстия в пленке вроде помогло, может кто еще что нибудь посоветует. https://youtu.be/4rbAjDEnoSU


--------------------
ибрагим
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Трутнев  
Понедельник, 18 Декабря 2017, 12:08
Сообщение #7





Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: более 50 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл.

[>]


Цитата(паля @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 10:58)
неделю назад осматривал семьи внутри было очень сыро, надо было что-то предпринимать, решил проколоть отверстия в пленке вроде помогло, может кто еще что нибудь посоветует.
*
Хотел эту темку поставить 5-й. но раззз надо спасать-помогать пчела. то скажу просто..
вы нехотите далее пройти по намеченной вами же самим тропе?
надо
1. в задней части улья пленку подогнуть см на 2
2. усилить утепление. притом прилично...над основною частью гнезда
3. подушку или байковое одеяльце, которое в вашем ролике чуток отодвинуть, образовав щелку мм в 3-5, по всей ширине улья... для этого надо между краем утепления и стенкой подкрышника чего=нибудь подсунуть. чтобы образовать щелку такой ширины... можно в нескольких местах короткие брусочки , даже коробку спичек по узкой. длинной боковой грани...
и будет и вам и вашим пчелам облегчение и щастье... blush2.gif

конечно надо и с противоположной стороне крышки сделать вентиляционную полосу. по всей длине крышки. как в в покупных даданах, но, если нет запасной. то можно. на скорую руку и такое же отверстие соорудить. только в задней стороне улья...


--------------------
Парня в улей тяни, рискни. Не бросай одного его. Пусть он в теме одной
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Vasilii_VK  
Понедельник, 18 Декабря 2017, 12:40
Сообщение #8





Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл.

[>]


Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 17:08)
1. в задней части улья пленку подогнуть см на 2
2. усилить утепление. притом прилично...над основною частью гнезда
3. подушку или байковое одеяльце, которое в вашем ролике чуток отодвинуть, образовав щелку мм в 3-5, по всей ширине улья... для этого надо между краем утепления и стенкой подкрышника чего=нибудь подсунуть. чтобы образовать щелку такой ширины... можно в нескольких местах короткие брусочки , даже коробку спичек по узкой. длинной боковой грани...
и будет и вам и вашим пчелам облегчение и щастье...
*


т.е. сделать вентиляцию низ-верх, так сказать сквозничек воссоздать. hmm.gif А как же ваши постулаты о герметичном верхе (потолке), пыЖе.
Сейчас читаю книгу Чарлз Дадана "Дадановская система пчеловодства" (на английском), очень и очень умная книга, кстати и интереснешие рекомендации по зимовке на улице особенно в применении к его оригинальному улью. hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
дмитрий в.к.  
Понедельник, 18 Декабря 2017, 12:50
Сообщение #9





Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Красноярский край

[>]


Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 21:41)
Датчик между ярусами показывает +30
На улице - +15, под рамками +18!!!!
Крайние рамки верхнего яруса полностью заполнены кормом, по всему периметру рамок! Даже все светлые ячейки. См. рис.2.
Вентиляторщицы внизу продолжают работать, отводя воздушные массы из-под рамок в сторону летков… (опять инстинкт заставляет?) потому что пчелы продолжают сушить, «выпаривать» корм.
*


Один из мифов.
Не "выпаривать", а понижать температуру.
Чтобы что-то выпарить, нужна высокая температура, а пчёлы наоборот пытаются заменить высокую температуру в улье на низкую на воле. Спрашивается - зачем? От этого влажность не понизится, даже наоборот..


--------------------
Дмитрий.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Понедельник, 18 Декабря 2017, 14:19
Сообщение #10





Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 13:50)
Спрашивается - зачем?
*


Чтобы понизить влажность. Холодный воздух с улицы нагревается и его относительная влажность становится ниже чем у теплого ульевого воздуха.

Сообщение отредактировал Bikanin - Понедельник, 18 Декабря 2017, 14:20


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
yoya  
Понедельник, 18 Декабря 2017, 14:42
Сообщение #11





Ульи: даданы, разрезные колоды
Порода пчёл: карпатка+лесные рои
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Нафига использовать ППС-ульи и потом делать отверстия в крышке типа для вентиляции, но ведь на рамках лежит пленка, что вентилировать? Это только для охлаждения работает. А одеялко сверху тоненькое... Вот и влажность, потому что холодно и влага конденсируется. Если проделать дырки в пленке, может влаги будет и поменьше, но вместе с влагой тепло будет улетать просто как в трубу, верхнее утепление станет влажным и совсем перестанет утеплять.
Я бы закрыл дырки сверху в крышке совсем, пленку тоже без дырок, положил одеялко потеплее и сухое, а для вентиляции открыл леток на уровне клуба.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Понедельник, 18 Декабря 2017, 15:52
Сообщение #12





Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(паля @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 11:58)
решил проколоть отверстия в пленке вроде помогло
*


Помогло снизить сырость в улье из ППС? blink.gif
Цитата(паля @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 11:58)
может кто еще что нибудь посоветует
*


Сетчатое дно открыть. d_book.gif


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
onceagain  
Понедельник, 18 Декабря 2017, 16:36
Сообщение #13





Ульи: 230/10
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Мордовия респ.

[>]



Зачем оно вообще всё нужно? Плёнки, холстики, подушки, зимую с самого начала с потолочиной фанерной леток открыт на всю, хотя это не имеет значения потому как сетчатое дно по всему периметру. Еще и в верху (в потолочине как у мишака) леток открыт. Сырости нет при такой зимовке, так зачем нужны эти плёнки с подушками? dntknw.gif


--------------------
Алексей
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Понедельник, 18 Декабря 2017, 16:46
Сообщение #14





Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(onceagain @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 17:36)
Зачем оно вообще всё нужно?
*


Пленка с успехом заменяет фанеру и препятствует проникновению влаги в потолочный утеплитель, если он есть. Но иногда удобнее использовать поликарбонат.

Сообщение отредактировал Bikanin - Понедельник, 18 Декабря 2017, 16:47


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Трутнев  
Понедельник, 18 Декабря 2017, 16:53
Сообщение #15





Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: более 50 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл.

[>]


Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 12:40)
т.е. сделать вентиляцию низ-верх, так сказать сквозничек воссоздать. 
А как же ваши постулаты о герметичном верхе (потолке),
пыЖе.
*
да. сделать сквозную вентиляцию
не просто сквозную. а с дренажом всего внутриульевого пространства!

КОНЕЧНО, такая вентиляция будет ЕСТЕСТВЕННОЙ!!!! т.е. за счет работы чистой физики внутри улья...
пыжа вспомнили? так они у него там сами соберутся в клуб...Вряд ли парень выкинул лишние рамки. чтобы запыжевать пчел. да они сами запыжуются. подобно пчелам старателя, как чуть позже вы увидите в этой темке...
чего его мучать пыжами? он пока этих разговоров и не поймет и не оценит... чего ему голову морочить? я ему просто и ясно рассказал как спасти пчел и избавить от влаги гнездо.
Колокольной схемой химовки его тоже не буду мцчать. парень то живет в Питере. там совсем другой климат...
Поэтому схема колокольная ему просто не подходит... Чей не мороззный край...
но об этом в более поздней микротемке...
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 12:40)
Сейчас читаю книгу Чарлз Дадана "Дадановская система пчеловодства" (на английском), очень и очень умная книга, кстати и интереснешие рекомендации по зимовке на улице особенно в применении к его оригинальному улью.
*
интересно было бы познакомиться всем! Потому что именно он обосновал необходимость удлинить рутовские рамки на 1/3! В чем и состояло, собственно, его изобретение...
Цитата(yoya @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 14:42)
Нафига использовать ППС-ульи и потом делать отверстия в крышке типа для вентиляции, но ведь на рамках лежит пленка, что вентилировать? Это только для охлаждения работает. А одеялко сверху тоненькое... Вот и влажность, потому что холодно и влага конденсируется.
*
с ними надо. просто. научиться работать! у них своя специфика... Даже самые опытные пчеловоды питера попадали впросак и переделывали, даже свои покупные ППС1
Жаль что не зашел пока Крахин Борис. а то бы мы его попросили привести ролик русской фирмы-изготовителя ППС ульев... Там просто и ясно они показывают как организовать вентиляцию через верх улья. через потолок. вставки и пр...
очень убедительно... у меня нету допуска на кофейник. там есть этот ролик в одной из моих последних тем...
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 15:52)
Помогло снизить сырость в улье из ППС?
*
Конечно чуток помогло... Но главную роль сыграла попнока из байкового одеялка...
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 15:52)
Сетчатое дно открыть.
*
обязательно в зиму... и подставить улей на подставки, чтобы снизу мог зайти свежий воздух....
Цитата(yoya @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 14:42)
А одеялко сверху тоненькое... Вот и влажность, потому что холодно и влага конденсируется.
*
Абс. точно. с языка сняли! потому и написал. что хорошая подушка сверху не помешает. или ППС потолочная прокладка... Если предусмотрена заводом изготовителем в конструкции улья...
Цитата(yoya @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 14:42)
Если проделать дырки в пленке, может влаги будет и поменьше, но вместе с влагой тепло будет улетать просто как в трубу, верхнее утепление станет влажным и совсем перестанет утеплять.
*
вот потому и предложил сделать нормальную вентиляцию из под крышки, доработав вентотверстия
Цитата(yoya @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 14:42)
Я бы закрыл дырки сверху в крышке совсем, пленку тоже без дырок, положил одеялко потеплее и сухое, а для вентиляции открыл леток на уровне клуба.
*
не с того надо начинать. а с уборки из улья лишних рамок и ограничения гнезда 5-6 рамками диафрагмами...
и по центру верхнего корпуса прорезал бы НОЖОМ вентотверстие высотою в 5-6 мм и шириною в 70-100 мм... по верхнему краю рамок... Делов-то на 3-5 минут.
конечно в задней части корпуса... blush2.gif
ну насверлил бы дрелью или шуруповертом...
чего пчел мучить то?
И все! и не мудрил бы больше ни с чем. и забыл все заботы сразу!

Цитата(onceagain @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 16:36)
леток открыт на всю, хотя это не имеет значения потому как сетчатое дно по всему периметру. Еще и в верху (в потолочине как у мишака) леток открыт. Сырости нет при такой зимовке, так зачем нужны эти плёнки с подушками?
*
ну вот тоже самое рассказал про опыт Мишака...
подача воздуха снизу, через широкий леток, и выхлоп сверху-сзади из надрамочного пространства...
проще говоря сквозная дренажная вентиляция... blush2.gif

и вся песня


--------------------
Парня в улей тяни, рискни. Не бросай одного его. Пусть он в теме одной
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Понедельник, 18 Декабря 2017, 17:40
Сообщение #16





Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 17:53)
Конечно чуток помогло...
*


Надо будет попробовать. Для начала, на холодильнике. А то у меня там периодически иней образуется на алюминии морозилки.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 17:53)
по центру верхнего корпуса прорезал бы НОЖОМ вентотверстие высотою в 5-6 мм и шириною в 70-100 мм... по верхнему краю рамок..
*


Это примерно 5 кв.см. Вы не прикидывали сколько калорий будет вылетать в минуту при морозе -30°С?


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 28 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды