Недорогие ульи Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 Тара для мёда БРиК 20.08.18

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

2-3 ноября в г. Ростове на Дону состоится 1-й съезд промышленных пчеловодов Таможенного Союза. Подробности

62 страницы < 1 2 3 4 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Мои методы селекционно-племенной работы!, Кто и как это делает?

Николай  
Понедельник, 16 Января 2012, 20:35
Сообщение #16





Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(моя родина Алтай @ Понедельник, 16 Января 2012, 19:32)
Вопрос не снят. Причем тут "селекционно-племенной метод работы"
*


это точно bye.gif к селекции тут никакого отношения imho.gif название темы должно быть - ПОВЫШЕНИЕ ТОВАРНОГО МЕДОСБОРА НА ПАСЕКЕ ЗА СЧЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ МЕЖПОРОДНЫХ ГИБРИДОВ. imho.gif


--------------------
фанат краинки
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Perca  
Понедельник, 16 Января 2012, 20:58
Сообщение #17





Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(Perca @ Понедельник, 16 Января 2012, 12:43)
Саратовский пчеловод, а схему реципрокного скрещивания нельзя сюда выложить для обзора?
*


Да пожалуйста, к примеру:
*

[/quote]
Согласен.
Цитата(моя родина Алтай @ Понедельник, 16 Января 2012, 17:51)
применил метод реципрокного скрещивания +40% в меде,
применил клеточку Ковалева еще +40% в меде
Сколько меда то у вас?
*


Что то мне кажется именно этот метод получения межрасового гибрида и есть первооснова положительного результата, не взирая на клеточку Ковалева acute.gif
Но это imho.gif
Цитата(Геннадий @ Понедельник, 16 Января 2012, 15:48)
А дальше то что в остатке? Вся пасека - гремучая смесь?
*


Он же постоянно поочередно завозит племядро, но нужно иметь несколько отдаленных точков.
Цитата(patin @ Понедельник, 16 Января 2012, 17:28)
А дальше-сосед завёл пчёл...Любых...
*


Если вся пасека на племенных ф-1, то свой трутовой фон довольно мощный и соседские не очень повлияют, ведь матки постоянно Ф-1 от племенных и даже с соседским трутом дадут гетерозис. friends.gif

Цитата(Николай @ Понедельник, 16 Января 2012, 20:35)
к селекции тут никакого отношения
*


и с этим согласен !00%. drinks_cheers.gif


--------------------
Пчелам - 8-часовой рабочий день!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Брат-2    Skype
Понедельник, 16 Января 2012, 21:31
Сообщение #18





Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 300-500
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Цитата(Perca @ Понедельник, 16 Января 2012, 20:23)
но сами-о они чистопродные это вычеркиваем поскольку они Ф-1,
*

А почему не чистопородные,если мама и папа чистые? dntknw.gif Если негритянка подгуляет с японцем,она не превратится в мулатку. imho.gif
Цитата(моя родина Алтай @ Понедельник, 16 Января 2012, 20:32)
Зачем расы мешать
*

Да раса то вроде бы одна.


Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 16 Января 2012, 21:28)
Да раса то вроде бы одна.
*

Имею ввиду конечно карпатку с карникой.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gerasimenkmikhail  
Понедельник, 16 Января 2012, 21:33
Сообщение #19





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Сев. Осетия-Алания

[>]


Саратовский пчеловод
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 12:25)
Завозится проверенные 3-5 шт. обязательно чистопородные маток другой породы: в моём случае это были матки-карпатки из Кисловодска. Весной выводится масса неплодных матки-карпатки из группы Кисловодских маток,
*


Прости милейший но вы не правы с кисловодска небыло в то время как и сейчас чистопородной карпатки не путай пиво с квасом
Матки с Кисловодска уже с примесью кавказкой крови
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
моя родина Алтай  
Понедельник, 16 Января 2012, 21:42
Сообщение #20





Ульи: Bee-Box LR
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл.

[>]


Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 20:07)
А зачем там брать? Есть и другие каналы. Например мне в прошлом году уважаемый мною матковод Афанасенко прислал пять плодных меченых маток-карники, прижились 4, я на них в этом году и буду делать ставку
*


Здесь тоже приписки что матки ИО нет. Так что возможно у вас будут уже Ф2.


--------------------
Благословенны трудности - ибо с ними ростем
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gerasimenkmikhail  
Понедельник, 16 Января 2012, 21:48
Сообщение #21





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Сев. Осетия-Алания

[>]


Саратовский пчеловод ,
Еще один момент с методом Ковалева это не достоверная прибавка , чтоб этот эффект доказать автор должен был выложить всю информацию согласно методике опытного дела, создать группы пчелосемьей , должен был доказать , что эта прибавка превышает расход кормов на выращивание расплода + затраты корма на восстановление прежней силы
И где гарантия что ваши 40% +40% дадут Эту сумму ?
Закрой один глаз и мечтай , а не баламуть
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пскович  
Понедельник, 16 Января 2012, 22:25
Сообщение #22





Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(Perca @ Понедельник, 16 Января 2012, 17:58)
Если вся пасека на племенных ф-1, то свой трутовой фон довольно мощный и соседские не очень повлияют, ведь матки постоянно Ф-1 от племенных и даже с соседским трутом дадут гетерозис.
*


Конечно дадут гетерезис и не более. Ни а какой чистопородной селекции здесь не может быть и речи.
Николай постом выше правильно обозначил как должна называться тема. imho.gif


--------------------
Без меда прожить можно,а вот без пчел нет
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Саратовский пчеловод  
Вторник, 17 Января 2012, 7:16
Сообщение #23





Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(Perca @ Понедельник, 16 Января 2012, 21:23)
На всей пасеке царствуют матки-карпатки Ф-1, которые, хотя и дают высокопродуктивных гибридных межрасовых!
*


Не межрассовых, а межпородных. Рас у нас кажется три: европейская, африканская и среднеазиатская и ещё кажется один есть подвид. Поправьте, пишу по памяти.
Здесь идёт речь о двух породах серой горной и карпатской.
Межрассовым скрещиванием занимался брат Адам, в результате получился Бакфаст.
Чтобы заниматься межрассовым скрещиванием надо ездить по всему миру, у нас такой возмржности нет.
Цитата(моя родина Алтай @ Понедельник, 16 Января 2012, 21:32)
Вопрос не снят. Причем тут "селекционно-племенной метод работы"
*


Что есть в твоём понимании селекционно-племенной метод?


Цитата(gerasimenkmikhail @ Понедельник, 16 Января 2012, 22:33)
Прости милейший но вы не правы с кисловодска небыло в то время как и сейчас чистопородной карпатки не путай пиво с квасом
*


5 маток класса элита чистопородных карпатские брали у бригадира пчеловодов Кмсловодского пчелопитомника Валеры Джигарханова. Найти его и спроси о чистопородности, ты там рядом живёшь. В то время у них была прямая поставка с пасек Гайдара. Почему же не верить людям?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Aga  
Вторник, 17 Января 2012, 9:53
Сообщение #24





Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Томская обл.

[>]


Цитата(Саратовский пчеловод @ Вторник, 17 Января 2012, 10:16)
5 маток класса элита чистопородных карпатские брали у бригадира пчеловодов Кмсловодского пчелопитомника Валеры Джигарханова. Найти его и спроси о чистопородности, ты там рядом живёшь. В то время у них была прямая поставка с пасек Гайдара. Почему же не верить людям?
*


Людям можно верить (но осторожно), пока они не заинтересованные лица, а тут явно заинтересованные в продаже.
Подскажите, а Вы сами-то проверяли чистоту, хотя бы приблизительно, например, по кубитальному индексу. У нас тут в университете тоже проверили одну чистопородную линию, так жалко было потом смотреть на заказчика проверки, когда ему сообщили результаты. Он искренне верил, что за хорошие деньги купит обязательно племенных.
Дело в том, что селекция - это направленное улучшение породы (чистых линий) - тут у Вас должен быть вопрос насчет чистоты, иначе бессмысленное занятие селекцией, либо создание новой породы - тут у Вас еще хуже, т.к. описанными методами в никогда ее не создадите.
Действительно, у Вас хорошо получается увеличивать медопродуктивность за счет эффекта гетерозиса. Только, это не селекция, но все равно хорошо - для получения меда.


--------------------
Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум. (А.И.Лебедь)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
cubanoid  
Вторник, 17 Января 2012, 10:55
Сообщение #25





Ульи: 16рам2-хкорп+многокорп
Порода пчёл: карп+кавказянка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Цитата(моя родина Алтай @ Понедельник, 16 Января 2012, 18:51)
Чего то меня терзают смутные сомнения насчет чистопородных карпаток из Кисловодска. А если нет, то и чистота эксперимента под вопросом.

*


а меня такие сомнения уже давно не терзают-вот. dance2.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Саратовский пчеловод  
Вторник, 17 Января 2012, 12:32
Сообщение #26





Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(Aga @ Вторник, 17 Января 2012, 10:53)
Людям можно верить (но осторожно), пока они не заинтересованные лица, а тут явно заинтересованные в продаже.
Подскажите, а Вы сами-то проверяли чистоту, хотя бы приблизительно, например, по кубитальному индексу.
*


Тогда в Кисловодске была должности селекционера, меня там заверили, что кубитальный индекс, дискоидальное смещение соответствует чистой породы карпаток, причём класса элита от Гайдара. Это первое.
Второе: мы туда повезли машину первой черешни, не могли нас они обмануть, хотя бы просто по этическим соображениям.
Что сейчас в Кисловодске - честно не знаю!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
владимир вин    Skype
Вторник, 17 Января 2012, 13:30
Сообщение #27





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(Николай @ Понедельник, 16 Января 2012, 20:35)
название темы должно быть - ПОВЫШЕНИЕ ТОВАРНОГО МЕДОСБОРА НА ПАСЕКЕ ЗА СЧЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ МЕЖПОРОДНЫХ ГИБРИДОВ.
*


вообще-то название темы уже есть " методы селекционно-племенной работы!, Кто и как это делает?"
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 8:06)
пишите о своих, проверенных методах селекционно-племенной работе по выводу качественных маток.

*



А все только  критикуют Саратовского пчеловода, а своими проверенными методами селекции делиться никто не хочет. Или методов нет или большой секрет.

Сообщение отредактировал владимир вин - Вторник, 17 Января 2012, 13:32
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Perca  
Вторник, 17 Января 2012, 14:48
Сообщение #28





Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 16 Января 2012, 21:31)
Если негритянка подгуляет с японцем,она не превратится в мулатку.
*


Чистопородная матка оплодотворенная не породным трутнем остается породной но в данном случае определение семей ведется по продуцируемым ей рабочим пчелам, а они все Ф-1, или мулатки, мулатками будут и матки выведенные на ее яйцах .
А вот трутни, ею производимые, остаются чистокровными, и именно они во второй год участвуют в оплодотворении маток Ф-1 от другой породы.
Только я тут подумал, что в силу особенностей размножения пчел, это не является реципрокным скрещиванием поскольку нет кросинговера между геномом клетки и спермия. Это получение чистопородных межпородных гибридов.
Поэтому тема должна называться "Как я получаю чистокровных, межпородных, гетерозисных рабочих пчел Ф-1"
Заметьте: сразу все три положительные характеристики, тут и без клеточки Ковалева без меда не останешся respect.gif

Цитата(Саратовский пчеловод @ Вторник, 17 Января 2012, 7:16)
Что есть в твоём понимании селекционно-племенной метод?

*


Саратовский пчеловод
Во первых селекция это отбор в поколенях. И обязательным условием селекции должно быть перемешивание геномов исходных пород (рас) и отбор ведется на основе этого замеса.
Вот если ты возьмеш матку Ф-2 от мамы горной и папы карпатки и оплодотвориш их трутнем горной или карпатки вот это уже будет реципрокное скрещивание.
У обычных животных реципрокное можно получить во втором поколении, а у пчел только на третьем.

Сообщение отредактировал Perca - Вторник, 17 Января 2012, 14:54


--------------------
Пчелам - 8-часовой рабочий день!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пскович  
Вторник, 17 Января 2012, 14:52
Сообщение #29





Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(владимир вин @ Вторник, 17 Января 2012, 10:30)
Или методов нет или большой секрет.
*


Я думаю никакого секрета. Ну скажу про себя. Ни о какой серьезной селекции имея 50 семей не могу вести и речи. Остров пока не купил. biggrin.gif Нужен надежный пункт спаривания. acute.gif
Стимуляция племенных трутней к вылету в определенное время,создание мощного трутневого фона и т.д все же не даст должного эфекта. Только острова или ИО. imho.gif
Ну а так, наверное как и у многих , на пасеке ведется из года в год банальный массовый отбор, а там уж что Бог даст. Вот и вся селекция. hi.gif


--------------------
Без меда прожить можно,а вот без пчел нет
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Perca  
Вторник, 17 Января 2012, 15:03
Сообщение #30





Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(владимир вин @ Вторник, 17 Января 2012, 13:30)
Или методов нет или большой секрет.
*


Селекцию на своей пасеке ведет каждый нормальный пчеловод.
Суть ее проста - отбор и размножение лучших семей, по нужным пчеловоду признакам biggrin.gif

Цитата(Саратовский пчеловод @ Вторник, 17 Января 2012, 7:16)
Не межрассовых, а межпородных. Рас у нас кажется три: европейская, африканская и среднеазиатская и ещё кажется один есть подвид. Поправьте, пишу по памяти.
*


Поправляю biggrin.gif
Породы (расы) пчел:

Среднерусская темная лесная порода медоносных пчел – Apis mellifera mellifera L

Украинская степная пчела – Apis mellifera sossimai Engel

Краинская порода пчел (карника) — Apis mellifera carnica Pollm

Итальянская порода пчел – Apis mellifera ligustica

Серая горная кавказская порода – Apis mellifera caucasica Gorb

Карпатская порода пчел – Apis mellifera carpathica




--------------------
Пчелам - 8-часовой рабочий день!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 18 Октября 2019

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Группа вКонтакте Колодное пчеловодство 01.09.2018