Недорогие ульи Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 Тара для мёда БРиК 20.08.18

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

2-3 ноября в г. Ростове на Дону состоится 1-й съезд промышленных пчеловодов Таможенного Союза. Подробности

11 страниц < 1 2 3 4 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> почему принимают не всех личинок?, почему не принимают?

Витяня  
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 9:42
Сообщение #16





Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Соединенные Штаты Америки

[>]


Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 06 Ноября 2010, 20:11)
Возраст личинки: либо только что вылупившиеся из яйца, либо 2-х часовые - это супер и оптимально. Личинки: суточные, двух и трёх дневные - это дело прошлое, это вчерашний день.
У кого есть какие вопросы, задавайте, поспорим...!
*

Да а, Саратовский пчеловод, интересно как же ты умудряешся только что вылупившуюся личинку переносить hmm.gif по моему это сказки для детей, очень сомневаюсь даже о двухчасовых личинках hmm.gif Суточные, минимум 12ти часовые, и более 24х личинок на любую хорошую не прививаю, качеством уверен хуже твоих не будут а возможно и лучше.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 06 Ноября 2010, 20:11)
А он и будет различным, потому, что Всё зависит от качества и кондиции семьи-воспитательницы.
*

Не каждая семья от кондиции будет выращивать маточники. Зависит от склонности семьи к воспитанию.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 06 Ноября 2010, 20:11)
Нужно смоделировать её роевое состояние.
*

Это самоя большая твоя ошибка.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 06 Ноября 2010, 20:11)
Существует мнение, что с молочком пчёлы передают генетическую информацию и свои ХПП. Этот вопрос спорный,
*

Согласен что спорный, но тем не менее с молочком передаш и роевую генетическую информацию.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
un8be    Skype
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 9:45
Сообщение #17





Ульи: 2-х корпусные 12 рамочные
Порода пчёл: Карпатка и карника
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Казахстан

[>]


Цитата(Саратовский пчеловод @ Воскресенье, 07 Ноября 2010, 9:11)
Возраст личинки: либо только что вылупившиеся из яйца, либо 2-х часовые - это супер и оптимально. Личинки: суточные, двух и трёх дневные - это дело прошлое, это вчерашний день.
*


Саратовский пчеловод, как определяете возраст личинок? С точностью до 1 часа.


--------------------
Акмолинская обл г.Макинск
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gorsky9    Skype
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 9:46
Сообщение #18





Ульи: двухкорпусные дадан
Порода пчёл: карпатка, немного карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(Витяня @ Воскресенье, 07 Ноября 2010, 9:42)
Нужно смоделировать её роевое состояние.



Это самоя большая твоя ошибка.
*


По моему роевое состояние и есть признак возможности наиболее успешного приема личинок. Это к стати не только imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Володя  
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 9:58
Сообщение #19





Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Киргизия

[>]


gorsky9
...ничо подобного...наибольшую склонность к лучшему приему имеют семьи с матками 2-3 года...но не все...такие семьи надо определять...не можешь на глаз, значт контрольными закладками...smile.gif
Витя прав на все 100% hi.gif
и что вас так к роевому состоянию для лучшего приема тянет...семья в дури...шиш там уход нормальный...все в путь собираются...smile.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Витяня  
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 10:37
Сообщение #20





Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Соединенные Штаты Америки

[>]


Цитата(gorsky9 @ Суббота, 06 Ноября 2010, 23:46)
По моему роевое состояние и есть признак возможности наиболее успешного приема личинок. Это к стати не только 
*

Верю что не только твоё, и переубеждать не собираюсь как и тех которые разводят только роевыми матками или роями.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Maxdmi  
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 12:31
Сообщение #21





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл.

[>]


Цитата(gorsky9 @ Воскресенье, 07 Ноября 2010, 10:46)
По моему роевое состояние и есть признак возможности наиболее успешного приема личинок. Это к стати не только
*



А как быть кто пользуется матками не роевыми а искусственными...????Доводить семью до роевого состояния ,что б потом сделать прививку? А если эти семьи на матках с искусственным происхождением?и не входят в большей своей части в роевое состояние, так как мы и стремимся все к тому что б семьи не роились?Есть семьи которые входят в роевое состояние и при 8 рамках пчелы и и 5 рамках расплода, считаете ли вы что эти семьи и есть эталон для более успешного выведения маток в них?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Саратовский пчеловод  
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 16:47
Сообщение #22





Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Извиняюсь, опечатка:
Берём чисто пчелиный коричневый сот, в племенной пчелосемье находим матку, переносим её на пустой сот и накрываем рамкой (размер рамки 20 х 20 см). Рамку с маткой накрытую решёткой кладём в улей, прямо на рамки плашмя, а поверх ганемановской решётки кладём бруски 10х10 для прохода пчёл. Если эту операцию сделали в 12 часов дня, то проверка в 15.00, через 3 часа. За это время пчела проходит к матке, а та откладывает яйца в горизонтально положенную рамку. Это всё придумал мой сын, он больше меня знает и возникшие ньюансы тут же устраняет. Например при переносе матки нужно быть очень осторожным, чтобы её не напугать, а то она и через сутки не начнёт сеять, (это один из ньюансов).
В 15.00 проверяем засев, если весь участок засеян, ( а это так и бывает) рамку снимаем, участок помечаем и всё ставим в центр улья. Всё, через 3 дня в 15.00 у вас только начную вылупляться матки, в 16.00 вы имеете 1 часовые личинки, в 17.00 - 2-х часовые и т.д.
Естественно к этому сроку готовятся мощные семьи-воспитательницы.
Мы проводили испытания с яйцом. Сделали спец.шпатель с остро отточенным лопаткой толщиной чуть ли не по толщине безопасной бритвы. После некоторой тренировки, сын умудрялся подрезать воск под яйцом и переносить его как на подносе в восковую маточную мисочку. Лёгким взавливанием краёв воска яйцо прикреплялось к дну мисочки. Естественно для этого надо иметь отменное зрение. Экспериментов с яйцами было очень много и существенной разницы между 2-х часовым личинками и яйцом мы не заметили.
А только нарождающиеся личинки появляются строго в 15.ОО. Обычным (самодельным щлифованным) шпателем только что народившаяся личинка свободно берётся и переносится в мисочку. Часты бывает так, что соседние яйца ощё лежат, а некоторые только народились. Участок в 20 квадратных см - это большой участок и выбор там всегда есть. Кстате, мы работаем с переносом личинок только на суточное маточное молочко, полученное заблаговременно. Сухой метод и перенос на мёд мы забраковали, а американцы наоборот прививают как правило на сухую.
Витяня, тебе это не надо, у тебя массовый вывод и 12 - 24 часовые личинки для тебя самое ТО. Просто существует мнение, что 12 часовые и суточные личинки ВКУСИЛИ пчелиное маточное молочко, и качество их вроде как хуже, поэтому мы сделали ставку на 2-х часовые или только что народившихся. Всё это требует тщательной перепроверки.
Цитата(Витяня @ Воскресенье, 07 Ноября 2010, 10:42)
Это самоя большая твоя ошибка.
*


А по другому у нас нельзя. 7 мая только что закончилась самосмена пчёл и появился зрелый печатный расплод, а он-то и сигналит о начале закладки маток. Приходится 2 семьи объединять в одно целое, чтобы семья почувствовала избыток пчёл. Воспитательницу кормим каждый день медовой сытой, глоточные, гипофаренгиальные и мандибулярные железы пчёл работают во всю, семья сжата и готова принять первую партию личинок на воспитание. Мы вроде как моделируем предроевое состояние, чтобы получить качественных маток. Другого варианта у нас пока нет. Кстате, у меня 7 мая по оврагам ещё снег лежит...
А теперь подскажи что не так?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Slava5522  
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 17:32
Сообщение #23





Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(Саратовский пчеловод @ Воскресенье, 07 Ноября 2010, 16:47)
Кстате, у меня 7 мая по оврагам ещё снег лежит...
*


Цитата(Саратовский пчеловод @ Воскресенье, 07 Ноября 2010, 16:47)
А теперь подскажи что не так?
*


Сам же и написал dry.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пингвин2    Skype
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 21:38
Сообщение #24





Ульи: дадан+рут и прочее!
Порода пчёл: местная+селекция+немецкая краинка скленар
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(Володя @ Воскресенье, 07 Ноября 2010, 13:58)
.все в путь собираются...
*


Про путь мне понравилось. Лично моё мнение на процент приёма влияет множество факторов. Семьи склонные к роению не только не люблю, а выбраковываю из племенного ядра самым жёстким образом. Правда есть теория вывода маток методом роевого ящика, способ описан Руттнером в книге матководство, видимо его саратовский пчеловод и имел ввиду или работал на его основе. Правда с возрастом личинок я считаю перебор. Просто верю Руттнеру - он считает (в том же источнике) что для вывода маток можно использовать двухсуточных личинок, их использую. Единственно подстрахововываюсь и стараюсь использовать не старше 36 часов. А определять возраст до 1-2 часов считаю не рационально целесобразным и по описанной технологии Саратовским пчеловодом, уж слишком трудоёмким. Как экономист хочу напомнить - труд это тоже затраты, а в пчеловодстве это одна из основных статей затрат и давайте его экономить и использовать только там где это действительно необходимо. hi.gif

А пчеловод имеющий столько пчелинных семей как Витяня пожалуй о трудоемкости полностью со мной согласится, куда ему при таком количестве деватся? tongue.gif smile.gif bye.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gerasimenkmikhail  
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 22:03
Сообщение #25





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Сев. Осетия-Алания

[>]


laborant1 , из какого материала мисочки?

 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gerasimenkmikhail  
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 22:31
Сообщение #26





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Сев. Осетия-Алания

[>]


Да и уточните место где делаете прививку , возможно там присутствуют ароматические или другие сторонние запахи
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Работник  
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 22:37
Сообщение #27





Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Израиль

[>]


laborant1 http://elementy.ru/news/430472
Можно почитать.
Я каждый год закладываю где-то около 30 стартёров. Да больше, больше. Около 40. smile.gif
И каждый раз принимают разное количество на воспитание.
Основной причина неприятия - разница в силе семьи.
И это стартёр, который по идее должен всех принимать, если не сделаны ляпы при переносе.
Поэтому думаю, laborant1, надо не переносить личинки, а использовать джентер.
Так опыт будет чище.
Второе... От тех семей, которые по твоему "равны", взять всю пчелу и, превратив её в безматочный стартёр, дать ей личинок на воспитание.
Мог бы ещё поизголяться ( на каком расплоде делать стартёр, количество личинок. кормим или нет, медоперговая составляющая...). Да... забыл. Тут ещё надо и на качественную сторону посмотреть: способности гигиенические и... но и ребятам надо дать место..... Всем спасибо. hi.gif

о возрасте матки-Володя уже писал.Гормоны-феромоны играют по разному. imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Prokudin  
Понедельник, 08 Ноября 2010, 3:41
Сообщение #28





Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Семья семье рознь . Даже растояние между мисочками имеет значение при количестве приема. Если мисочки будут расположены ближе друг к другу , тоесть почти вплотную сдвинутые ближе к центру планки - кучно , в стартере - либо в семье во время дачи личик , то прием будет значительно выше даже в той- же семье , в том- же колодце . bye.gif victory.gif Много моментов по вопросу приема и т.д. описывал на этом форуме в былые времена . Не хочется повторяться .

Сообщение отредактировал Prokudin - Понедельник, 08 Ноября 2010, 3:47
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Саратовский пчеловод  
Понедельник, 08 Ноября 2010, 5:24
Сообщение #29





Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Пингвин2 Всё правильно ты написал. Стартером пользовался очень давно, а сейчас и так приёмка хорошая, незачем лишнюю работу делать. Тема эта, почему принимают не всех личинок напрямую связана с семьёй-воспитательницей. Сделайте сильную воспитательницу и всё получится. Перенос личинки особого значения не имеет, мы её брали шпателем и со стороны спинки и сбоку и вдоль и поперёк. Единственно пишут, что личинку переворачивать нельзя, но мы не пробовали. А используя метод Цандера, Аллея, Джентера и все подобные, получается вообще всё просто, даже дотрагиваться до личинки не надо.
Насчёт только что народившихся или 2-х часовых личинок - это эксперимент для себя, для узкого своего племенного ядра и ни в коем случае не для массового вывода. Много лет тому назад сын решил "поиграть" и партию 30 штук заложил на 1-2 часовых. Провозился с одной прививочной рамкой раза в три дольше, чем с обычными 12 часовыми. Я думал, что ещё кто-то выводил на 2-х часовых, хотел поделиться опытом, но таковый не нашлось, оно и к лучшему. Подчёркиваю, только что народившихся может перенести только молодой пчеловод с отличным зрением.
Оптимальный вариант: брать личинку надо в пределах 12 часов, перламутрового цвета, когда она вся плавает в маточном молочке. Для этого материнскую весной сжимаю, кормлю и обязательно создаю условия ограничения яйцекладки (это ньюансы). Всегда используйте фактор ТЯЖЁЛЫХ ЯИЦ. Этот небольшой плюс при выводе маток, потом выростает в очень большой ПЛЮС, связанный с яйценоскостью и долголетием матки - этот факт мы тоже проверили и проверяем.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пингвин2    Skype
Понедельник, 08 Ноября 2010, 11:53
Сообщение #30





Ульи: дадан+рут и прочее!
Порода пчёл: местная+селекция+немецкая краинка скленар
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(Работник @ Понедельник, 08 Ноября 2010, 2:37)
Основной причина неприятия- разница в силе семьи.
*


Цитата(Работник @ Понедельник, 08 Ноября 2010, 2:37)
если не сделаны ляпы при переносе.
*



Абсолютно согласен с этими утверждениями!

Цитата(Работник @ Понедельник, 08 Ноября 2010, 2:37)
я каждый год закладываю где то около 30 стартёров, да больше. больше. около 40.
*



Опыт Работника в выводе такого количества маток, считаю очень ценным и уважаемым, а его мнение -это как раз авторитетное мнение практика. Жаль у нас не Израиль, та бы тоже можно было расширить практический опыт по выводу маток имея по 30 стартеров, а так я использую скромненько одновременно не более 3. sad.gif
Работник, а сколько же маток вы выводите и интересно куды их потом - только себе или на продажу? hmm.gif bye.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

11 страниц < 1 2 3 4 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 21 Октября 2019

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Группа вКонтакте Колодное пчеловодство 01.09.2018