Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вывод свищевых маток, способ вывода маток, просветите

[Алиме]

pchelolub
У меня такое было. Но я не мог тогда это объяснить. То есть матка весной засеяла второй верхний корпус. Пчелы ночью все вернулись вниз. Я думал яйца пропадут. А.. Потом смотрю ОР появился... Вот так

[Shrets-0]

таки одолел темку от начала и до конца
вот какой вопрос тем кто не верит в выращивание матки отводком:
посчитайте сколько пчёл приходится на один маточник в килограммовом отводке выращивающим 2-4 маточника, и сколько в воспиталке выращивающий 40-80 маточников? качество пчелы опустим, пусть обе единицы собраны верно...
спасибо!

[Guscha]

Shrets-0 , а Вы уверены, что каждому пчеловоду-любителю требуется именно 40 маточников, а не два-четыре?
Эта тема то явно не для матководов.
У моего товарища 13 семей. И он ежегодно выводит себе свищевых путём временной изоляции матки в трёхрамочный изолятор и подрезки сота, у лучшей семьи. Хорошие матки выходят. Мёда много собирает и пчёлы не роятся.
Изолятор у него хитрый. Одна сторона глухая, "тёплая", а из разделительной решётки сделано дно и внизу второй стороны полоска сантиметров 7. Ставит его к стенке улья, подальше от летка.

Сообщение отредактировал Guscha - Вторник, 24 Мая 2022, 8:48

[Николай]

таки одолел темку от начала и до конца
вот какой вопрос тем кто не верит в выращивание матки отводком:
посчитайте сколько пчёл приходится на один маточник в килограммовом отводке выращивающим 2-4 маточника, и сколько в воспиталке выращивающий 40-80 маточников? качество пчелы опустим, пусть обе единицы собраны верно...
спасибо!

тут не только количество пчел на маточник, тут и температура в улье ее стабильность и оптимальность и принос нектара и пыльцы, и вентиляция и возрастной состав пчел в улье.
Все давно исследовано и выводы сделаны и опубликованы:)

[rossech]

Все давно исследовано и выводы сделаны и опубликованы:)

Николай Пахарь все всем доказал практически.

[Tveriak]

тут не только количество пчел на маточник, тут и температура в улье ее стабильность и оптимальность и принос нектара и пыльцы, и вентиляция и возрастной состав пчел в улье.

и возраст личинок, на котором заложены свищевые маточники.

посчитайте сколько пчёл приходится на один маточник в килограммовом отводке выращивающим 2-4 маточника, и сколько в воспиталке выращивающий 40-80 маточников?

Так и не надо выращивать сразу 40-80, можно и по 10-20, но в нескольких, ПОЛНОЦЕННЫХ, воспиталках.

У моего товарища 13 семей. И он ежегодно выводит себе свищевых путём временной изоляции матки в трёхрамочный изолятор и подрезки сота, у лучшей семьи. Хорошие матки выходят. Мёда много собирает и пчёлы не роятся.

Уже несколько сезонов в нескольких отводках пасеки оставляю свищевых маток, после того, как отводок отказался принимать матку из маточника, или она не облетелась. Обычно 2-3 таких СВ матки, на 40-50 принятых. Да, иногда бывают и ничего, попадаются, особенно в первом сезоне. Но основная часть СВ маток израбатывается ещё до их смены на второй год. Семьи просто не развиваются весной 2 года, и всё.... И ни разу не было СВ маток, которые можно было бы оставить ещё на сезон, или хотя бы до осени.
Да, среди обычных маток тоже попадается дерьмо, которое ликвидируется уже к концу текущего сезона, осенью. Но основная часть не только работает до осени, но самое главное, отлично работают следующей весной и даже летом, и только на ГВ или осенью меняются. А некоторые идут и на третий год.
Т.е., по моему субъективному опыту СВ матки отличаются от качественных обычного вывода ДЛИТЕЛЬНОСТЬЮ ЭФФЕКТИВНОЙ РЕПРОДУКТИВНОЙ РАБОТЫ. У СВ маток она короче, у большинства таких маток.

Сообщение отредактировал Tveriak - Вторник, 24 Мая 2022, 10:47

[Roman_68]

Shrets-0
Свищевые матки выведенные в маленьком нуклеусе - это путь в никуда.
Почитайте Руттнера, там все с практикой и опытом показано от и до, насколько они хуже.

Но семьи будут жить, хоть на свищевых, хоть на каких и можно хоть тысячу семей водить, количество в данном случае-не показатель.
Просто пчеловод немного недоберет медку, пыльцы, перги, немного не доделает отводков, пакетов, а так все то же самое, пчелы летают-улики стоят

[rossech]

Свищевые матки выведенные в маленьком нуклеусе - это путь в никуда.

Пахарь выводил маток в четырёх рамочный отводках. Описано у него 1000 раз за последние годы. Догнал свою пасеку до нескольких сотен. Такие маточки через зиму давали по 90 кг с семьи.
Если у кого ещё есть сомнения - почитайте посты пахаря...

[Guscha]

Я тоже, ради эксперимента, несколько раз выводил маток в отводках по Пахарю, в тёплое время. Закладывали 2-4 маточника. По какому принципу пчёлы выбирали из них себе матку не знаю, но результатом я был доволен. Все эти жутики, что здесь рассказывают про свищевые - надуманы.

Сообщение отредактировал Guscha - Вторник, 24 Мая 2022, 14:04

[Tveriak]

почитайте посты пахаря...

Цитирую пост пахаря:

когда начинал делать отводки на свищевых ,для расширения пасеки начнем в процессе эволюции.
а)выводил свищевых и маточники раздавал в отводки эффекта не было одна хорошая другая плохая по медосбору по злобливости , дошло матки разные в одном улье свищевые по качеству ,
б)Хорошо делаю отводки ,каждая выводит свищевую сама СВОЮ ,маточники не трогаю =половина роится на сеголетней свищевой
в)Хорошо начал оставлять один маточник остальные вырывать, на двух уже роились ,эффекта по медосбору не очень. ага ошибка из пункта А

И какое было найдено решение?
Правильно - ОТБОР на огромной выборке, и от лучших семей с паспортами. Отбор свищевых маточников.
Он и сам это так же объясняет:

Один пишет "я тут попробовал не сколько свищевок плохо" и утверждает с умным видом что это плохо,пишет красиво и много, (примечу маток тоже продает)." ульев 50 штук . Я отводков делаю на свищевках вне сколько раз больше чем у Вас пасека . У меня на каждую КАЖДУЮ семью паспорт , пишется по ходу сезона злобливость , сколько мёду принесла , ройливость . в паспорте от кого сделан отводок .

Жесткий отбор в огромной выборке существенно увеличивает количество более качественных ВЫБРАННЫХ маток. Естественно, что негативные аспекты свищевого выведения снижаются. Просто есть из чего выбрать. Никто же и не отрицает, что среди СВ бывают качественные матки, просто их % несколько ниже, чем у маток ИВ, и если жесткого отбора не ведётся, как у пахаря, и если свищевые делаются не от породистых маток, то и результат будет тот, который он описал в самом начале.
Да, и не забываем, что отбор у пахаря ведётся в условиях жесткого доминирования его пчёл в округе, по сути в условиях изоляции.
Черт кроется в деталях, как известно. И эти детали всегда надо учитывать.

[Roman_68]

Пахарь выводил маток в четырёх рамочный отводках. Описано у него 1000 раз за последние годы. Догнал свою пасеку до нескольких сотен. Такие маточки через зиму давали по 90 кг с семьи.
Если у кого ещё есть сомнения - почитайте посты пахаря...

Сколько как догму еще будем обмусоливать опыт Пахаря?
Человек пробовал по разному и тут все рассказывал, уважаю


Прикиньте, на досуге,если бы он выводил маток классическим способом, по 130кг наверное выходило бы?

[Shrets-0]

отвечу просто....
прсто работа на пасеке

[rossech]

Правильно - ОТБОР на огромной выборке

Так отбор, то бишь селекция есть обязательное направление в любой системе матководства.
И если вёдётся - без разницы каким способом выведена матка.

Разница в том, что классическим способом - это коммерческий способ вывода. Так удобнее. Когда надо много и сразу и на продажу.

Сколько как догму еще будем обмусоливать опыт Пахаря?

Надо не обмусоливать, а надо понимать и пользоваться. Почитай для начала исследования Кашковского.

[Roman_68]

исследования Кашковского.

которые писались еще в те времена, когда все были любителями этого дела(пчеловодства имеется ввиду) и любые другие методы обходились пчеловодами издалека-поскольку сложно, трудно, да и вообще-десяток в саду стоит, семье хватает

[rossech]

которые писались еще в те времена

Какая разница в какие времена? Там всё доказано экспериментально и цифрами.
Способ с воспиталкой - чисто промышленный способ. Никаких преимуществ не имеет.
По качеству маток исследования Баварского инст. пчел. - профессора Э.Херольд и К. Вайс пишут, что маток можно выводить и 3-5 рамочных нуклеусах, только их ко-во будет ограничено порядка 20. По качеству матки ничем не отличаются от других способов.
И надо прекращать эти спекуляции про качество в отводках. Всё давно уже доказано.
Способ выбирается исходя из необходимости.