Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Биология Медоносной Пчелы, факты известные, и не очень

[V757]

Я не энтомолог, но хочу разобраться. Не скрою, я был, у верен, что кровоснабжения крыльев нет.

Крыло насекомого - в отличие от крыльев всех летающих позвоночных - не является видоизмененной конечностью и представляет собой разросшуюся складку кутикулы грудных сегментов, укрепленную жилками - полыми каналами с утолщенными стенками, по которым осуществляется кровоснабжение крыла, проходят нервы и трахеи.

http://www.paleo.ru/paleonet/publications/eskov/09.html
Так есть в крыльях кровь или нет?
ВК.

[Иван]

Есть конечно, крылья-ж не ногти, только не красная

[V757]

Иван, а есть у тебя, литература по этому вопросу или библиография? Может у кого-нибудь имеется
другая информация?
ВК.

[Георгий]

У основания усиков и ножек пчелы находятся так называемые пульсирующие пузырьки,которые способствуют нагнетанию гемолимфы(кровь пчелы) в узкие полости усиков,ножек и крыльев.

[Пчеляк]

Ну как же нету крови, коли уже и ТРАХЕИ есть...
Может быть, крыло уже и часть пищеварительных функций на себя взяло...
Я лично уже ничему не удивлюсь.
А если серьезно, ВК, там, в твоей ссылке-фразе о кровоснабжении, просто махонькая ОПИСКА(или, точнее, недописка!), которую следует править и понимать, как "... снабжение гемолимфой МЫШЦ ног и МЫШЦ крыльев..."
т.к. скелет-хитин в питании и снабжении не нуджается. А потому и привести в движение ничего не может.
Само по себе стремление разобраться в этом вопросе разумеется, похвально. Но вероятно, с логикой вместе разбираться будет намного легче.
Интересно бы узнать, кто из ученых классиков стал бы авторитетом для разрешения этого вопроса.

[Георгий]

Форумчанина Георгия знаю

Цитату взял из учебника по пчеловодству.К сожалению,не могу назвать автора,книга старая,досталась по наследству от отца.Так что крылья не режьте,в них кровушка пчелиная....

[V757]

Пчеляк, я не стесняюсь признаться в том чего не знаю, я не по этому делу. Я читал про систему кровоснабжения в различных учебниках ранее, может невнимательно читал, пересмотрю еще раз то что у меня есть. Там где я читал этот вопрос как-то вообще обходился. В интернете то же не густо, вот нашел две ссылки, выложил. У тебя вроде богатая литература и библиография, и ты так резко утверждаешь обратное, что мне кажется тебе стоило бы привести источники. Я думаю не очень трудно сфотографировать пару листов, если нет сканера.
ВК.

[Пчеляк]

\\ Я думаю не очень трудно сфотографировать пару листов, если нет сканера.\\
Да нет, и сканер есть (правда, не здесь,а в городе) и фотик.
Я думал, эта тема опять какой нибудь подвох
А если нормально - все можно обсудить. Но хотелось бы эту тему не превращать в театр двух актеров. Пусть все желающие выскажутся по этому поводу. Хотя бы как Георгий. Нашел же где то инфу. Кстати, тоже без ссылок на авторитеты. Или сам.
Я то предлагал для начала без книжек выяснить, просто по здравому смыслу. А насчет почти полного отсутствия инфы по этому вопросу ты ВК совершенно прав. В этом и кайф. Поработать головой без книжек, прикладов, могил и прочих страстей.

[V757]

Ну "здравый смысл" это неконкретно, он зависит от количества имеющихся знаний по данному вопросу, это очень субьективно. Здравый смысл человека 18 века если дать ему мобильный телефон, будет очень отличаться по этому вопросу от "здравого смысла" нашего современника. Мой здравый смысл по поводу биогогии пчелы я отношу к 18 веку. Ну попробую порассуждать. Я знаю, что обе пары крыльев пчелы в полете сцепляются, если они сцепляются чисто автоматом, то как они расцепляются, если это мертвая субстанция, только по положению? Я видел как у жуков крылься раскладываются и складываются, как они это делают? А что крылья жука и пчелы по строению сильно отличаются?
Так что вопросов у меня, больше чем ответов.

ВК.

[jura-1]

У основания усиков и ножек пчелы находятся так называемые пульсирующие пузырьки,которые способствуют нагнетанию гемолимфы(кровь пчелы) в узкие полости усиков,ножек и крыльев.

Так что крылья не режьте,в них кровушка пчелиная....

Георгий, как думаешь,что будет с маткой если ей крылышки подрезать?(Если утверждаешь что по крылышкам течёт кровь.)

[Docent]

http://www.uni.uiuc.edu/~stone2/Bee_anatomy.html
http://science.exeter.edu/jekstrom/Bee/Wing/Wing.html -- красивые картинки. И текста немного.

[Тихон]

Вот что по этому поводу написано в Биологическом энциклопедическом словаре( БЭС) Москва "Советская энциклопедия" 1989 год.

" Крылья крылатых насекомых представляют пластинчатые придатки груди, которые развиваются из складок покровов средне- и заднегруди. Жёсткость крыльям придают трубчатые утолщения - жилки, по которым в крылья поступает гемолимфа проходят трахеи и нервы."

[Сибиряк]

В журналах Пчеловодство за 1964 год печатаются статьи по анатоми пчел. С цветными иллюстрациями на 3-й странице обложки. В номере 4 опубликована статья по кровообращению пчелы. К сожалению обложка с картинками утрачена. В тексте сказано точно как у Георгия:

У основания усиков и ножек пчелы находятся так называемые пульсирующие пузырьки,которые способствуют нагнетанию гемолимфы(кровь пчелы) в узкие полости усиков,ножек и крыльев

И еще добавлено, что кровообращение в крыльях отмечено у пчел, только что вышедших из ячейки. Более ничего про продолжительность кровообращения после выхода, есть потом или нет?
Постоянно подрезаю крылья у маток - ни одна еще не пропала до следующего лета. Под самую корендюшку я думаю не стоит резать - вполне возможно в основании крыла гемолимфа и циркулирует.

[Георгий]

Когда пчела взлетает,обе пары крыльев расправляются,и переднее крыло,соединяясь с задним,образует одну большую пластинку с каждой стороны тела.Соединение крыльев достигается тем,что на переднем крае заднего крыла расположен ряд(17-28)крючочков(зацепок),а на заднем крае переднего крыла имеется складка,за которую крючочки могут зацеплятся. Крылья состоят из разветвленной сетки прочных поперечных и продольных жилок,между которыми натянута тонкая прозрачная пленка,Такое строение обеспечивает одновременно лёгкость и прочность крыла,Длина переднего крыла 9.2 мм,ширина 3.1 мм,задние крылья значительно меньше. Скорость полета без груза-до 65 км в час,а с грузом-20-30 км в час. Вся информация взята из учебника по пчеловодству.Учебник старый,автора указать не могу.Но разной информации по строению пчелы там очень много,если что интересует-спрашивайте,отвечу.А режут крылья для того,чтобы погубить матку.Она не будет роится,но пчёлы её вытолкнут ,когда будет выходить рой и она окажется в траве.Рой вернется домой.А через некоторое время рой все-равно выйдет,но уже с молодой маткой.

[Protva]

Если танцевать от раскрывающихся крыльев жуков, то это чистая гидравлика, очевидно и сцепление-расцепление пчелиных крыльев имеет тот же механизм, невозможный без циркуляции гемолимфы.
Подрезка крыльев наносит какой-то ущерб, но незначительный.