Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Методы определения качества мёда, Экспресс-анализы и другие методы

[Brawler]

Я в самом начале дискуссии ратовал как раз за такой прибор, как в фильме Кин-дза-дза! - одна кнопка и две лампочки. Вот к этому и надо стремиться, а не к оснащению каждой пасеки и каждого продавца мёда лабораторией с обученным персоналом.

Это оборудование надо некоторым пчеловодам или оптовикам, кто занимается экспортом или кому это просто интересно. Насчёт лабораторий, ну что это обсуждать. Вот нас крымчан, к примеру, могли бы оснастить аппаратом для определения антибиотиков в мёде, ребята писали что могут помочь, надо написать бизнес-план и т.д. Но как мы можем на это повлиять (я в целом о пчеловодах)? Это надо владельцам лабораторий, а если им не надо, то мы уж точно ничего не изменим. У нас даже нет (насколько я знаю) общероссийской ассоциации пчеловодов, о чём можно говорить, если такое недоверие друг к другу. Я например всеми руками за, чтобы лаборатории лучше оснащались, чтобы появлялось больше лабораторий, чтобы между ними была конкуренция и вследствие этого снижение цены на анализы и повышение качества. Но если объективно, мы сейчас причём? Будем мы обсуждать это или нет, навряд ли что-то поменяется, хотя кто знает

[rnikitat]

"Сало - оно и есть сало! Чого его пробувати!"

На англ. у Вас лучше получается... Не скажу, что безупречно, но гораздо !
Говорят - на Брайтон Бич всегда хорошая погода. Правда чтоль ?

[Brawler]

Но есть и некоторые положительные моменты - при температурной обработке свыше 120 0С оксиметилфурфурол разрушается. Мед с превышениями "уходит" в кондитерскую промышленность, где при технологических приемах может быть подвергнут высокотемпературной обработке. https://test.org.ua/usefulinfo/zdorovie_kosmetika/info/34

Дадите ссылку - буду благодарен!

Насчёт вкуса сходу не найду, а по-поводу цвета недавно только читал, ссылочку дать пока не могу, т.к. делаю переводы в т.ч. с этой книги для своего нового сайта (поймите правильно), чуть позже поделюсь со всеми. Вот кусочек:



Сообщение отредактировал Brawler - Суббота, 14 Марта 2015, 1:31

[Море Мёда]

навряд ли что-то поменяется

Ну если даже не обсуждать - точно ничего не измениться. Хотелось бы услышать мнение всех заинтересованных сторон - пчеловодов, потребителей мёда (в том числе как "едоков", так и оптовиков) - нужен ли им недорогой прибор, который сможет дать о мёде какую-либо дополнительную информацию (кроме влажности) "не отходя от кассы". А также мысли (предположения) пчеловодов о том, чем именно могут отличаться различные "сорта/виды" мёда друг от друга. Ну и, повторяю, буду благодарен всем, кто не поленится и не поскупится прислать по 200 - 300 грамм "сортового" мёда для проведения исследований. Начать собираюсь с сравнительных исследований плотности при разных температурах, электропроводности, кислотности, оптических свойств и т.п. (всё, что можно реально измерить и выразить в цифровом виде при помощи относительно не дорогой измерительной техники без сложных подготовительных операций). Буду также признателен за любые советы по методам и способам контроля параметров мёда.
Давайте вместе работать над тем, что всем нам нужно! Что не сделает один - сделаем все вместе!

Сообщение отредактировал Море Мёда - Суббота, 14 Марта 2015, 13:19

[Brawler]

А также мысли (предположения) пчеловодов о том, чем именно могут отличаться различные "сорта/виды" мёда друг от друга.

Да много чем отличаются. Начиная от состава и свойств и оканчивая вкусом и цветом. Соотношение сахаров в каждом мёде разное. Химический состав разный. Сроки кристаллизации и много ещё чего.

Антимикробная активность каждого мёда оценивается от 0 до 5 баллов. Для акации это 0-1, для липового мёда - 4.

С другой стороны ту же акацию можно использовать в тех случаях, где будет не совсем уместен липовый мёд.

В косметологии в зависимости от видов мёда можно получить разный эффект.

Даже в некоторых кулинарных блюдах есть принципиальное отличие.

Ваш вопрос по сути не требует ответа. Почти все люди знают, что мёд с разных растений имеет разные физико-химические и биологические свойства.

Насчёт ваших приборов не совсем понятно... Что у вас имеется в наличии и что вы хотите исследовать? Как отличить разные виды большинство пчеловодов знает. Что вы хотите измерять? - сахара, цвет, кислотность.....?


P.S. Сейчас посмотрел ваш сайт и нашёл там несуществующие виды мёда. Поэтому ваши идеи выглядят как минимум сомнительно.

Сообщение отредактировал Brawler - Суббота, 14 Марта 2015, 13:47

[Море Мёда]

На англ. у Вас лучше получается.

Ну если быть точным, то "на українській мові" это выглядит примерно так":
"Сало як сало, шо його пробувать..."
А цитировать мне все равно на каком - хоть "по-аглицки", хоть на "мові"!
Я и по-китайски могу, только читать по-ихнему не умею!

Сообщение отредактировал Море Мёда - Суббота, 14 Марта 2015, 13:49

[Море Мёда]

Как отличить разные виды большинство пчеловодов знает

Ну если "знают, да не скажут", то и спрашивать бестолку. А если знают, но не могут объяснить - то это все равно, что не знают. Знание только тогда имеет ценность, когда ими можно воспользоваться.

все люди знают

в том числе и тот факт, что все цветы - разного цветв. Тем не менее существует целая наука Колористика - наука о цвете, включающая знания о природе цвета, основных, составных и дополнительных цветах, основных характеристиках цвета. И имеется немало технических средств, позволяющих выразить оценку конкретного цвета в цифровой форме.

Насчёт ваших приборов не совсем понятно

Приборная база пока не велика, но я думаю, что на первых порах можно и на чужих приборах поработать - связи-то пока остались и в РАН и в учебных институтах, с которыми в своё время сотрудничал.
Но основная надежда - на китайцев. Они уже много чего понаделали в области электрических измерений неэлектрических величин, только сенсоры придумывай - вот этим я и хочу заняться.

вопрос по сути не требует ответа

А вот с этим я согласиться не могу!
А по поводу "несуществующих" медов в моём "Море Мёда" - тому две причины:
1-я - я "прописываю" продаваемый мёд так, как мне его представил пчеловод, от которого я его получил, так-как ввиду отсутствия упомянутого прибора никаких конкретных аргументов ни за ни против такого наименования у меня нет!
2-я - если мене звонят покупатели и спрашивают конкретный "несуществующий" сорт мёда, то что я - лекцию им читать должен? А отвечу, что нет и не бывает - значит покупатель потерян навсегда - на интернете он все равно "то, что ему надо" найдет и, скорее всего (почти наверняка) куда худшего качества, чем у нас в "Море Мёда".
3-я - будет прибор, позволяющий однозначно определить принадлежность мёда к тому или иному медоносу - не будет и "несуществующих" сортов на витрине магазина

Сообщение отредактировал Море Мёда - Суббота, 14 Марта 2015, 14:14

[Любитель Мёда]

А по поводу "несуществующих" медов в моём "Море Мёда" - тому две причины:
1-я - я "прописываю" продаваемый мёд так, как мне его представил пчеловод, от которого я его получил, так-как ввиду отсутствия упомянутого прибора никаких конкретных аргументов ни за ни против такого наименования у меня нет!
2-я - если мене звонят покупатели и спрашивают конкретный "несуществующий" сорт мёда, то что я - лекцию им читать должен? А отвечу, что нет и не бывает - значит покупатель потерян навсегда - на интернете он все равно "то, что ему надо" найдет и, скорее всего (почти наверняка) куда худшего качества, чем у нас в "Море Мёда".
3-я - будет прибор, позволяющий однозначно определить принадлежность мёда к тому или иному медоносу - не будет и "несуществующих" сортов на витрине магазина

Короче говоря, дурите Вы совместно с собственником мёда покупателей, ведь документов, подтверждающих ботаническое происхождение мёда у Вас нет!
И дурить будете, пока не появится чудо-прибор, выдуманный Вами...
А обоснование для обмана абсолютно правильное - всё равно покупателя обманут, так лучше пусть я - честный и хороший, чем кто-то другой - злой обманщик!

[Brawler]

Ну если "знают, да не скажут", то и спрашивать бестолку. А если знают, но не могут объяснить - то это все равно, что не знают.

Если вы действительно хотите быть честным, то могли бы и заметить то, о чём я написал выше. Существует пыльцевой анализ, органолептический анализ и биохимический. Что тут непонятного я не знаю.

А отвечу, что нет и не бывает - значит покупатель потерян навсегда - на интернете он все равно "то, что ему надо" найдет и, скорее всего (почти наверняка) куда худшего качества, чем у нас в "Море Мёда"

Вы вроде бы ищете правду, ну тогда и продавайте честно. Тем более особого энтузиазма (судя по счётчику на вашем сайте) я не заметил. Попробуйте писать честно, думаю у вас лучше получится продавать. Удачи!

[Море Мёда]

тогда и продавайте честно

Дак я и продаю честно - "за что купил, за то и продаю". Я всем объясняю, что я на пчел GSM-метки не ставил, откуда в какую ячейку какой мёд они собирали сказать не могу. Но, по мнению моего партнера, пчеловода в третьем поколении, который, можно сказать, "на пасеке родился и вырос", основным медоносом в этом мёде является такой-то, с некоторым присутствием и такого-то.
При этом каждый покупатель, приходя на склад, может продегустировать любой мёд прямо из того контейнера, из которого я ему при нем, в случае покупки, накладывать буду в его (или мою) тару.
Так что обвинения в нечестности принять на свой счет не могу. А насчет счетчика на сайте - мы рекламой не балуемся, зазывал не кормим - у нас и так покупателей хватает. Сайт больше для того, чтобы они к нам дорогу не забыли, да новые продукты видели и цены могли с другими сравнить.
Честно говоря, никак не могу понять - что прибор такой никому не нужен?
Тогда и заниматься этим смысла нет. Если всех устраивает такая ситуация, когда даже в лаборатории говорят: врёте вы всё, это один и тот же мёд, то такой прибор, наверное, даже вреден для "общества". Так и в Коперники можно попасть - все говорят "плоская" и только он "вертится"!

Сообщение отредактировал Море Мёда - Суббота, 14 Марта 2015, 16:09

[Brawler]

Дак я и продаю честно - "за что купил, за то и продаю".

Послушайте, речь идёт о видах мёда, которых вообще в природе не существует. Вы вроде бы немного ориентируетесь в методах, в таком случае должны знать, что некоторых видов мёда, которые указаны у вас, не бывает. Я не собираюсь вам давать наставления, вы сами всё прекрасно знаете.

[Ярослав]

Но, по мнению моего партнера, пчеловода в третьем поколении, который, можно сказать, "на пасеке родился и вырос", основным медоносом в этом мёде является такой-то, с некоторым присутствием и такого-то.

Коллега, тема объективности впечатлений и убеждений пчеловодов обсуждалась нами здесь: http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=305416

Что самое неприятное: именно так (авторитетно, "по-пчеловодчески") обосновывают свои фантастические сорта мёда мошенники на медовых ярмарках. Т.е. замалчивание существования научных методов - в их интересах.

Не надо ругать пыльцевой анализ. Надо его развивать. В том числе - своим участием.

[Море Мёда]

Не надо ругать пыльцевой анализ. Надо его развивать

Я откровенно не понимаю, как пыльцевой анализ может помочь борьбе с фальсификацией мёда?
Тут больше вопрос взаимного доверия или абсолютного недоверия друг к другу.
Если следовать правилам и требованиям (не буду приводить ссылки - и так все знают), то пробу мёда надо брать из каждого "бачка" и из каждой рамки сотового мёда, после чего опечатывать их и - если весь мёд не продан (а остатки сданы на хранение неизвестно администрации рынка), то назавтра - повторять всю процедуру анализа.
А так-как никто бачки не опечатывает, то доказать соответствие каких-либо справок и анализов продаваемому мёду практически невозможно. Остаётся верить! А если верить - зачем справки? Тем более, что даже если (предположим) справку нельзя купить, то где гарантия, что их (образцы мёда или результаты анализа) не перепутают в лаборатории, канцелярии или где-то еще в канцелярских глубинах этого лабиринта?
Уж если в род.доме могут детишек перепутать - что говорить о каких-то там пыльцевых анализах!
Поэтому (еще раз) считаю, что единственным решением этой проблемы может быть прибор экспресс-анализа, с помощью которого любое заинтересованное лицо может на месте (не отходя от кассы) проверить, хотя бы на уровне "да/нет" приобретаемый им продукт - что-то вроде "контрольных весов" - обязательного атрибута всех "колхозных рынков" эпохи недоразвитого социализма.

авторитетно, "по-пчеловодчески"

А что остаётся делать, если "объективно по-научному" ничего, кроме влажности измерить нельзя?
Дайте всем хотя бы некие объективные характеристики - шкалы цветов, таблицы плотности, образцы ароматов (как в парфюме), а не ГОСТовские формулировки типа "Аромат - Приятный, от слабого до сильного, без постороннего запаха" - курам на смех! Кому нравится арбуз, а кому — свиной хрящик! - гласит старая русская пословица, а тут "приятностью" в ГОСТе оперируют, да ещё в диапазоне - "от слабого до сильного" - и как только из такого диапазона выйти можно?
То же самое и для вкусовых качеств: "Вкус - Сладкий, приятный, без постороннего привкуса (без комментариев!)
Правда, одумавшись, тут же сноска - Для медов с каштана, табака и падевого допускается горьковатый привкус.
Вот такой "научный" подход к определению "Органолептических и физико-химических показателей натурального меда". Ну и этот пункт - тоже впечатляет: Натуральный мед не должен содержать вещества, не свойственные его природному составу (перечень свойственных - не прилагается)

[Ярослав]

А так-как никто бачки не опечатывает, то доказать соответствие каких-либо справок и анализов продаваемому мёду практически невозможно.

Так ведь должны опечатывать - и это правило, прописанное в руководстве по качеству каждой аккредитованной лаборатории. Вы уж сами смотрите, с какими лабораториями работать - глаза, уши и ум ведь есть...

А что остаётся делать, если "объективно по-научному" ничего, кроме влажности измерить нельзя?
Дайте всем хотя бы некие объективные характеристики - шкалы цветов, таблицы плотности,

С одной стороны Вы правы... Документы "далеки от совершенства". Но их грамотное применение безусловно позволяет забраковать значительную часть некачественного продукта.

С другой стороны, "меня терзают смутные сомненья": так упорствовать в том, что если документ плох, то и исполнять ничего на надо - не формирует ли это атмосферу правового нигилизма и рыночного беспредела? Кому выгодна такая точка зрения?

Сообщение отредактировал Ярослав - Суббота, 14 Марта 2015, 17:48

[Море Мёда]

должны опечатывать

Мы, наверное о разных вещах говорим - на мой взгляд, опечатывать должны не "баночки с анализами", а бачки, из которых пробы взяли - и следить за этим должны не потребители-покупатели, а лаборанты-пробозаборщики и администрация рынка. Однако ни разу не видел, в том числе на ярмарках, чтобы на бачках была какая либо идентификационная информация о производителе (если только он сам в рекламных целях не написал), ни о дате забора образцов и данных какой документ анализа с данным бачком соотносится.
А

атмосферу правового нигилизма и рыночного беспредела

формирует как раз такая ситуация, когда документ выдается "на предъявителя" типа "подателю сего качество продукции подтверждаю". И при невозможности самостоятельной проверки, покупатель вынужден просто верить. Но если все на вере, то верить пчеловоду - дешевле и проще!

Сообщение отредактировал Море Мёда - Суббота, 14 Марта 2015, 17:58