Пчеловод.КОМ магазин для пчеловодов СпецОдежда Пчеландия Доставка бесплатно Продажа пчелопакетов Тара для мёда БРиК

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезды: 3 съезд (Белоруссия) , 4 съезд (Москва), 5 съезд (Украина), 6 съезд (Украина), 7 съезд (Калужская обл.), 8 съезд (Московская обл.), 9 съезд (Татарстан), и юбилейный 10 съезд "Пчеловод.ИНФО-2017"

5 страниц < 1 2 3 4 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Выведение маток, какие лучше?

Каких маток по способу выведения вы предпочитаете?
 
1. Роевые [ 23 ] ** [12,11%]
2. Тихая смена [ 39 ] ** [20,53%]
3. Свищевые [ 23 ] ** [12,11%]
4. Искуственно привитые [ 105 ] ** [55,26%]
Всего голосов: 190
Гости не могут голосовать 
Александр044    Skype
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 14:26
Сообщение #16





Ульи: 230
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Цитата(бача @ Четверг, 19 Декабря 2013, 15:35)
. Из написанного тобой, я понял что ты стартер не практикуеш? Рамку с принятыми куда переносиш?
*


Он именно стартер и практикует, только маточники никуда не переносит, а оставляет до созревания маточника. Использует стартер в качестве воспиталки.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Maxdmi  
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 14:40
Сообщение #17





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 300-500
Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл.

[>]


Цитата(Александр044 @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 15:26)
Использует стартер в качестве воспиталки.
*


Александр044 Стартер с расплодом это не стартер ,так же как и воспиталка без расплода не воспиталка imho.gif И то что описал Мордасов Владимир
Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 20 Декабря 2013, 8:45)
Рамку с принятыми маточниками никуда не убираю,она так и стоит в воспиталке.Для того,чтобы поставить следующую прививочную рамку нужно убрать из улья рамку на которой максимально вышла пчела..Прививочная рамка ставится через расплодную от первой прививки.
*

не о каком стартере и речи нет ,обыкновенный, самый распространённый способ приёма личинок на воспитание.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Александр044    Skype
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 15:41
Сообщение #18





Ульи: 230
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 14:40)
Стартер с расплодом это не стартер
*


Соглашусь, если добавить слово открытым
Стартер с открытым расплодом это не стартер, а так это самый что не на есть СТАРТЕР и уверен это далеко не только imho.gif
А вот воспиталка с использованием стартера скорее всего предполагает наличие в ней разновозрастного расплода и матки.
Если в описанном методе после приёма личинок добавить откр. расплод-это уже будет какая ни какая воспиталка, а так это вывод маток в стартере. imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Maxdmi  
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:17
Сообщение #19





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 300-500
Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл.

[>]


Цитата(Александр044 @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:41)
Соглашусь,
*


Александр044 Да я вовсе не прошу соглашаться или нет со мной .
Цитата(Александр044 @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:41)
А вот воспиталка с использованием стартера скорее всего предполагает наличие в ней разновозрастного расплода и матки.

*

Сами то хоть поняли . что написали? А если без матки  это уже не воспиталка? smile.gif а если без использования в воспиталке стартера ? тоже не воспиталка? smile.gif  Да к стати а для каких целей то стартер в воспиталку совать ?
Создание стартера имеет под собой определённую цель , так же и функции стартера и воспиталки разные по своей сути .

Цитата(Александр044 @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:41)
а так это вывод маток в стартере.
*


Александр044 В стартере маток не выводят! Можно конечно .......если ещё нолей добавить bye.gif

Сообщение отредактировал Maxdmi - Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:18
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Юрий Павлович    Skype
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:58
Сообщение #20





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:17)
Maxdmi
*


Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:17)
Да к стати а для каких целей то стартер в воспиталку совать ?
*


Maxdmi не смогли бы вы кратко описать как сами выводите.


--------------------
учиться, учиться и учиться
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Мордасов Владимир  
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 19:18
Сообщение #21





Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл.

[>]


Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 15:40)
, самый распространённый способ приёма личинок на воспитание
*


Именно так,но есть одно но----- Открытого расплода нет,зато печатного полный улей.Причем выводится молодая пчела весь период вывода маток.
Поэтому кормилец более чем достаточно. А через 12 дней это уже семья с молодой маткой.
Минус только в том,что приходится отнимать расплод у других семей для создания такой мощной семьи.Но минус не значительный.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Андрей Кочемасов    Skype
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 20:01
Сообщение #22





Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карпатская, Карника, Бакфаст, Лигустика.
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл.

[>]


Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 19:18)
Минус только в том,что приходится отнимать расплод у других семей для создания такой мощной семьи.Но минус не значительный.
*


В этом минуса не вижу.
Вижу минус в другом! (особенно реально возможный - в не слишком ранние сроки вывода. )
Матки нет - 9 дней. Печатным расплодом семью забили. Открытого нет. И закладка трёх партий - через три дня. К выходу маток из третьей партии (9+9+12 дней = 21 день, а -31 день- без плодной!!!) В семье будет уже множество анатомических трутовок! (да и физиологические реально могут появиться - через три недели) И как полноценно использовать в дальнейшем такую не малую массу пчёл!? Дать им плодную - через 21 день - подсекут в лёгкую. Разделить по нукам и отводкам - подсекут - неплодок! (может не сразу подсекут, как часто бывает, а как начнут молодухи сеять, то тут их анатомические трутовки и грохнут! ) Я не обезматочиваю воспиталку (схожую с Вашей по силе и кол-ву печатного расплода) на 9- дней. А на 9 дней отделяю матку или в лежаке (рамках на 5-ти, где она мне трутней много засевает!)- вертикально - ганеманкой, или в верхнем корпусе - горизонтальной ганеманкой. (печатка зреет в нижнем.) Печатка 100% зреет через ганеманку! Кормилицы не теряя - 9 дней - тренируют железы, кормя не хилый открытый расплод в отделении с маткой! И матка и открытый удаляется лишь перед прививкой( -12-24 часа) Воспиталка ужимается - до треска! И то третью партию - уже не прививаю! Анатомические трутовки - уже реальны и вносят многие проблемы! Для сглаживания риска их появления - нужно все же открытым расплодом Вам маточники окружать! Кто то - через 1,5 -2дня - от прививки окружает открытым. Я лет 14- окружал открытым лишь на 8-9 дне - (как запечатуют! Гарант микроклимата в зоне чувствительных (к нему) - особо печатных маточников - по Аветисяну! Тем более в ранние сроки, в прохладном моём регионе, с частыми возвратными холодами!) В 2013г - окружал - через 1,5-2 дня- от приёма . Выводы:- как лучше пока не могу сделать. Может в 2014 - этот вывод и приоткроется!? imho.gif bye.gif

Сообщение отредактировал Андрей Кочемасов - Воскресенье, 22 Декабря 2013, 20:04
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Мордасов Владимир  
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 20:17
Сообщение #23





Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл.

[>]


Если в семье есть маточники,то пчел трутовок не будет.(за 20 лет ни разу не было) и и темболее не будет при наличии матки (даже не плодной) . В воспиталку по окончании вывода даю плодную из первого вывода.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Александр044    Skype
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 21:11
Сообщение #24





Ульи: 230
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:17)
Сами то хоть поняли . что написали?
*


Сам понял, если хотите попробую разъяснить, что имел в виду: как правило принятые личинки из стартера ставятся в семью с маткой и разновозрастным расплодом.
Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:17)
А если без матки  это уже не воспиталка?
*


Может воспиталка быть и без матки, но многие считают, что с маткой лучше.
Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:17)
а если без использования в воспиталке стартера ? тоже не воспиталка?  Да к стати а для каких целей то стартер в воспиталку совать ?
*


Стартер используется не в воспиталке, а перед воспиталкой. Сначала прививка дается в стартер, а потом из него в воспиталку. Мне почему то показалось, что вы это знаете и не надо вам это подробно расписывать.
Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:17)
В стартере маток не выводят! Можно конечно .......если ещё нолей добавить
*


Семья подготовленная таким образом- скорее стартер, чем воспиталка. Хотя его(стартер) конечно же можно использовать в качестве воспиталки. hi.gif
Я конечно преклоняюсь перед вашим стажем, но немцы у которых весь мир покупает маток используют семьи подготовленные подобным образом именно в качестве стартера.


Сообщение отредактировал Александр044 - Воскресенье, 22 Декабря 2013, 21:18
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rnikitat    Skype
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 22:13
Сообщение #25





Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Александр044 ! Чёй-то не пойму - с какой целью Вы затеяли ентот опрос ???
Устраивать дебаты - что такое стартер, а что такое воспиталка ??? dry.gif Если не можете придерживаться строго темы данного опроса, то больше никаких опросов не затевайте... А почитайте чуток форум лучше, чем выпендриваться !!! acute.gif
Просьба к модераторам - почистить эту болтовню или закрыть этот опрос !
Никогда не ставил этот смайлик - close_tema.gif


--------------------
Есть разное на Свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Андрей Кочемасов    Skype
Понедельник, 23 Декабря 2013, 1:52
Сообщение #26





Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карпатская, Карника, Бакфаст, Лигустика.
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл.

[>]


Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 20:17)
Если в семье есть маточники,то пчел трутовок не будет.(за 20 лет ни разу не было) и и темболее не будет при наличии матки (даже не плодной) . В воспиталку по окончании вывода даю плодную из первого вывода.
*



Начало темы всё же - "вывод маток". Прошу прощения, если не совсем чётко в тему пишу.
Но, хочется отметить, и предостеречь, что метод матко-выводный Мордасова не столь хорош. imho.gif И отмечаю возможные отрицательные (лишь некоторые) моменты.

Наличие маточников в семье - не препятствует созреванию в семье анатомических трутовок. (начальная стадия трутовочности!)
Бывали у меня и такие случаи (в первые годы матководства) - за 15 лет практики. Даже без предварительного удаления матки - за 9ть дней до прививки. Оставлял в воспиталке неплодку из второй партии (интервал перед второй партией - 5 дней. Печатные маточники перемещал в финишор) Это 17 дней уже прошло после удаления матки из воспиталки. Неплодка из второй вышла. Жду её облёта. Дней 10 вижу её живой с меткой. Это уже - 27 дней! Начинает она сеять. Бывало, что вижу и молодуха начала сеять (дней через 27 от первой прививки и обезматочивания) и физиологические уже трутовки - тоже начали сеять. Потом физиологические трутовки, или грохают молодуху, начавшую только сев. Или сеют трутовки несколько дней параллельно. Потом они исчезают и всё нормализуется. Но, картина подобная возможна! И в практике моей всё это было! А Вы, ремонтируете воспиталку - дачей плодной матки из первой партии! Прикиним по срокам! Допустим - 1-го мая убрали матку. 9го мая (в Вашем способе) прививка первой партии (потом через три дня интервалов - ещё две партии) 21 мая выйдут в финишоре матки первой партии. Дай бог - 31 мая, какая то из первой партии зачервит. И Вы, её дадите в воспиталку для ремонта. За 31 день - в воспиталке анатомичесих трутовок будет много уже - наверняка!! Из приведённых мной примеров - и физиологические трутовки - могут уже реально в ней созреть иногда! (Ни маточники, ни неплодка - не препятствуют гарантированно - нарастанию трутовочности - до анатомической и даже до физиологической - стадии! ) Подстановка открытого расплода к маточникам - уменьшает риск трутовочности, но Вы, это не практикуете! Так вот, с большой вероятностью - подсаживаемую Вами плодную матку из первой партии - дней - через 31 - грохнут или сразу, или как только она начнёт по немногу сеять. Она для столь "застарелой" воспиталки:- вышедшая и облётанная в совсем другой семейке - будет чужой по сути. У меня грохали и родных -( при столь застарелой пчеле) взрощенных и начавших только сев - в родной воспиталке!
Не могу понять:- стаж 7-15 лет. А маток подобным и не лучшим способом - выводите - уже 20 лет. hmm.gif dntknw.gif
А, суть и причины анатомической и физиологической трутовочности:- по моему Вам плохо понятны. hmm.gif С трутовочной проблемой в подобных "застарелых" воспиталках, - как мне известно:- сталкивались и некоторые другие матководы. Но, они - дачей открытого расплода к маточникам - тормозили всё же - в некоторой степени - развитие трутовочности у пчёл в безматочных воспиталках. imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Александр044    Skype
Понедельник, 23 Декабря 2013, 7:01
Сообщение #27





Ульи: 230
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Цитата(rnikitat @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 22:13)
Устраивать дебаты - что такое стартер, а что такое воспиталка ???
*


Нет, я всего лишь просил ответить каких маток вы считаете лучшими и при желании прокомментировать почему.
Цитата(rnikitat @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 22:13)
А почитайте чуток форум лучше, чем выпендриваться !!!
*


А я читаю и не чуток и далеко не только форум и не чуть не выпендриваюсь.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Мордасов Владимир  
Понедельник, 23 Декабря 2013, 7:27
Сообщение #28





Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл.

[>]


У каждого свое мнение.И это его право!!!!
Спор прекрасщаю.
У кого есть вопросы и предложения--- в личку. friends.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Александр044    Skype
Понедельник, 23 Декабря 2013, 7:52
Сообщение #29





Ульи: 230
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Цитата(Андрей Кочемасов @ Понедельник, 23 Декабря 2013, 1:52)
За 31 день - в воспиталке анатомичесих трутовок будет много уже - наверняка!!
*


А почему вы считаете со дня удаления матки, ведь при каждой прививке пчелы сливают молочко, как и при постановке расплода. Мне кажется правильнее вести отсчет от запечатывания последней партии и до начала кормления личинок от молодой матки.(правда все равно недели 3 получается, если не ошибаюсь)
Цитата(Андрей Кочемасов @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 20:01)
Я лет 14- окружал открытым лишь на 8-9 дне -
*


А не закладывали свищевые маточники на этом расплоде?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
pchelovod    Skype
Понедельник, 23 Декабря 2013, 8:18
Сообщение #30





Ульи: М/к 10р Рут-Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Петар Пантелић @ Суббота, 21 Декабря 2013, 19:00)
Матка никогда не причина роения, но пчелы и заблокирован улей
*


А что же по вашему причина роения ? hmm.gif


--------------------
Охота пуще неволи !
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

5 страниц < 1 2 3 4 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 23 Февраля 2017