Пчелит Тара для мёда БРиК

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезды: 3 съезд (Белоруссия) , 4 съезд (Москва), 5 съезд (Украина), 6 съезд (Украина), 7 съезд (Калужская обл.), 8 съезд (Московская обл.), 9 съезд (Татарстан), и юбилейный 10 съезд "Пчеловод.ИНФО-2017"

5 страниц < 1 2 3 4 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Выведение маток, какие лучше?

Каких маток по способу выведения вы предпочитаете?
 
1. Роевые [ 23 ] ** [11,92%]
2. Тихая смена [ 41 ] ** [21,24%]
3. Свищевые [ 23 ] ** [11,92%]
4. Искуственно привитые [ 106 ] ** [54,92%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
Александр044    Skype
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 14:26
Сообщение #16





Ульи: 230
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Цитата(бача @ Четверг, 19 Декабря 2013, 15:35)
. Из написанного тобой, я понял что ты стартер не практикуеш? Рамку с принятыми куда переносиш?
*


Он именно стартер и практикует, только маточники никуда не переносит, а оставляет до созревания маточника. Использует стартер в качестве воспиталки.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Maxdmi  
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 14:40
Сообщение #17





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 300-500
Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл.

[>]


Цитата(Александр044 @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 15:26)
Использует стартер в качестве воспиталки.
*


Александр044 Стартер с расплодом это не стартер ,так же как и воспиталка без расплода не воспиталка imho.gif И то что описал Мордасов Владимир
Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 20 Декабря 2013, 8:45)
Рамку с принятыми маточниками никуда не убираю,она так и стоит в воспиталке.Для того,чтобы поставить следующую прививочную рамку нужно убрать из улья рамку на которой максимально вышла пчела..Прививочная рамка ставится через расплодную от первой прививки.
*

не о каком стартере и речи нет ,обыкновенный, самый распространённый способ приёма личинок на воспитание.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Александр044    Skype
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 15:41
Сообщение #18





Ульи: 230
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 14:40)
Стартер с расплодом это не стартер
*


Соглашусь, если добавить слово открытым
Стартер с открытым расплодом это не стартер, а так это самый что не на есть СТАРТЕР и уверен это далеко не только imho.gif
А вот воспиталка с использованием стартера скорее всего предполагает наличие в ней разновозрастного расплода и матки.
Если в описанном методе после приёма личинок добавить откр. расплод-это уже будет какая ни какая воспиталка, а так это вывод маток в стартере. imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Maxdmi  
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:17
Сообщение #19





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 300-500
Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл.

[>]


Цитата(Александр044 @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:41)
Соглашусь,
*


Александр044 Да я вовсе не прошу соглашаться или нет со мной .
Цитата(Александр044 @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:41)
А вот воспиталка с использованием стартера скорее всего предполагает наличие в ней разновозрастного расплода и матки.

*

Сами то хоть поняли . что написали? А если без матки  это уже не воспиталка? smile.gif а если без использования в воспиталке стартера ? тоже не воспиталка? smile.gif  Да к стати а для каких целей то стартер в воспиталку совать ?
Создание стартера имеет под собой определённую цель , так же и функции стартера и воспиталки разные по своей сути .

Цитата(Александр044 @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:41)
а так это вывод маток в стартере.
*


Александр044 В стартере маток не выводят! Можно конечно .......если ещё нолей добавить bye.gif

Сообщение отредактировал Maxdmi - Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:18
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Юрий Павлович    Skype
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:58
Сообщение #20





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:17)
Maxdmi
*


Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:17)
Да к стати а для каких целей то стартер в воспиталку совать ?
*


Maxdmi не смогли бы вы кратко описать как сами выводите.


--------------------
учиться, учиться и учиться
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Мордасов Владимир  
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 19:18
Сообщение #21





Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл.

[>]


Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 15:40)
, самый распространённый способ приёма личинок на воспитание
*


Именно так,но есть одно но----- Открытого расплода нет,зато печатного полный улей.Причем выводится молодая пчела весь период вывода маток.
Поэтому кормилец более чем достаточно. А через 12 дней это уже семья с молодой маткой.
Минус только в том,что приходится отнимать расплод у других семей для создания такой мощной семьи.Но минус не значительный.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Андрей Кочемасов    Skype
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 20:01
Сообщение #22





Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карпатская, Карника, Бакфаст, Лигустика.
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл.

[>]


Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 19:18)
Минус только в том,что приходится отнимать расплод у других семей для создания такой мощной семьи.Но минус не значительный.
*


В этом минуса не вижу.
Вижу минус в другом! (особенно реально возможный - в не слишком ранние сроки вывода. )
Матки нет - 9 дней. Печатным расплодом семью забили. Открытого нет. И закладка трёх партий - через три дня. К выходу маток из третьей партии (9+9+12 дней = 21 день, а -31 день- без плодной!!!) В семье будет уже множество анатомических трутовок! (да и физиологические реально могут появиться - через три недели) И как полноценно использовать в дальнейшем такую не малую массу пчёл!? Дать им плодную - через 21 день - подсекут в лёгкую. Разделить по нукам и отводкам - подсекут - неплодок! (может не сразу подсекут, как часто бывает, а как начнут молодухи сеять, то тут их анатомические трутовки и грохнут! ) Я не обезматочиваю воспиталку (схожую с Вашей по силе и кол-ву печатного расплода) на 9- дней. А на 9 дней отделяю матку или в лежаке (рамках на 5-ти, где она мне трутней много засевает!)- вертикально - ганеманкой, или в верхнем корпусе - горизонтальной ганеманкой. (печатка зреет в нижнем.) Печатка 100% зреет через ганеманку! Кормилицы не теряя - 9 дней - тренируют железы, кормя не хилый открытый расплод в отделении с маткой! И матка и открытый удаляется лишь перед прививкой( -12-24 часа) Воспиталка ужимается - до треска! И то третью партию - уже не прививаю! Анатомические трутовки - уже реальны и вносят многие проблемы! Для сглаживания риска их появления - нужно все же открытым расплодом Вам маточники окружать! Кто то - через 1,5 -2дня - от прививки окружает открытым. Я лет 14- окружал открытым лишь на 8-9 дне - (как запечатуют! Гарант микроклимата в зоне чувствительных (к нему) - особо печатных маточников - по Аветисяну! Тем более в ранние сроки, в прохладном моём регионе, с частыми возвратными холодами!) В 2013г - окружал - через 1,5-2 дня- от приёма . Выводы:- как лучше пока не могу сделать. Может в 2014 - этот вывод и приоткроется!? imho.gif bye.gif

Сообщение отредактировал Андрей Кочемасов - Воскресенье, 22 Декабря 2013, 20:04
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Мордасов Владимир  
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 20:17
Сообщение #23





Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл.

[>]


Если в семье есть маточники,то пчел трутовок не будет.(за 20 лет ни разу не было) и и темболее не будет при наличии матки (даже не плодной) . В воспиталку по окончании вывода даю плодную из первого вывода.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Александр044    Skype
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 21:11
Сообщение #24





Ульи: 230
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:17)
Сами то хоть поняли . что написали?
*


Сам понял, если хотите попробую разъяснить, что имел в виду: как правило принятые личинки из стартера ставятся в семью с маткой и разновозрастным расплодом.
Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:17)
А если без матки  это уже не воспиталка?
*


Может воспиталка быть и без матки, но многие считают, что с маткой лучше.
Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:17)
а если без использования в воспиталке стартера ? тоже не воспиталка?  Да к стати а для каких целей то стартер в воспиталку совать ?
*


Стартер используется не в воспиталке, а перед воспиталкой. Сначала прививка дается в стартер, а потом из него в воспиталку. Мне почему то показалось, что вы это знаете и не надо вам это подробно расписывать.
Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 16:17)
В стартере маток не выводят! Можно конечно .......если ещё нолей добавить
*


Семья подготовленная таким образом- скорее стартер, чем воспиталка. Хотя его(стартер) конечно же можно использовать в качестве воспиталки. hi.gif
Я конечно преклоняюсь перед вашим стажем, но немцы у которых весь мир покупает маток используют семьи подготовленные подобным образом именно в качестве стартера.


Сообщение отредактировал Александр044 - Воскресенье, 22 Декабря 2013, 21:18
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rnikitat    Skype
Воскресенье, 22 Декабря 2013, 22:13
Сообщение #25





Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Александр044 ! Чёй-то не пойму - с какой целью Вы затеяли ентот опрос ???
Устраивать дебаты - что такое стартер, а что такое воспиталка ??? dry.gif Если не можете придерживаться строго темы данного опроса, то больше никаких опросов не затевайте... А почитайте чуток форум лучше, чем выпендриваться !!! acute.gif
Просьба к модераторам - почистить эту болтовню или закрыть этот опрос !
Никогда не ставил этот смайлик - close_tema.gif


--------------------
Есть разное на Свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Андрей Кочемасов    Skype
Понедельник, 23 Декабря 2013, 1:52
Сообщение #26





Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карпатская, Карника, Бакфаст, Лигустика.
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл.

[>]


Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 20:17)
Если в семье есть маточники,то пчел трутовок не будет.(за 20 лет ни разу не было) и и темболее не будет при наличии матки (даже не плодной) . В воспиталку по окончании вывода даю плодную из первого вывода.
*



Начало темы всё же - "вывод маток". Прошу прощения, если не совсем чётко в тему пишу.
Но, хочется отметить, и предостеречь, что метод матко-выводный Мордасова не столь хорош. imho.gif И отмечаю возможные отрицательные (лишь некоторые) моменты.

Наличие маточников в семье - не препятствует созреванию в семье анатомических трутовок. (начальная стадия трутовочности!)
Бывали у меня и такие случаи (в первые годы матководства) - за 15 лет практики. Даже без предварительного удаления матки - за 9ть дней до прививки. Оставлял в воспиталке неплодку из второй партии (интервал перед второй партией - 5 дней. Печатные маточники перемещал в финишор) Это 17 дней уже прошло после удаления матки из воспиталки. Неплодка из второй вышла. Жду её облёта. Дней 10 вижу её живой с меткой. Это уже - 27 дней! Начинает она сеять. Бывало, что вижу и молодуха начала сеять (дней через 27 от первой прививки и обезматочивания) и физиологические уже трутовки - тоже начали сеять. Потом физиологические трутовки, или грохают молодуху, начавшую только сев. Или сеют трутовки несколько дней параллельно. Потом они исчезают и всё нормализуется. Но, картина подобная возможна! И в практике моей всё это было! А Вы, ремонтируете воспиталку - дачей плодной матки из первой партии! Прикиним по срокам! Допустим - 1-го мая убрали матку. 9го мая (в Вашем способе) прививка первой партии (потом через три дня интервалов - ещё две партии) 21 мая выйдут в финишоре матки первой партии. Дай бог - 31 мая, какая то из первой партии зачервит. И Вы, её дадите в воспиталку для ремонта. За 31 день - в воспиталке анатомичесих трутовок будет много уже - наверняка!! Из приведённых мной примеров - и физиологические трутовки - могут уже реально в ней созреть иногда! (Ни маточники, ни неплодка - не препятствуют гарантированно - нарастанию трутовочности - до анатомической и даже до физиологической - стадии! ) Подстановка открытого расплода к маточникам - уменьшает риск трутовочности, но Вы, это не практикуете! Так вот, с большой вероятностью - подсаживаемую Вами плодную матку из первой партии - дней - через 31 - грохнут или сразу, или как только она начнёт по немногу сеять. Она для столь "застарелой" воспиталки:- вышедшая и облётанная в совсем другой семейке - будет чужой по сути. У меня грохали и родных -( при столь застарелой пчеле) взрощенных и начавших только сев - в родной воспиталке!
Не могу понять:- стаж 7-15 лет. А маток подобным и не лучшим способом - выводите - уже 20 лет. hmm.gif dntknw.gif
А, суть и причины анатомической и физиологической трутовочности:- по моему Вам плохо понятны. hmm.gif С трутовочной проблемой в подобных "застарелых" воспиталках, - как мне известно:- сталкивались и некоторые другие матководы. Но, они - дачей открытого расплода к маточникам - тормозили всё же - в некоторой степени - развитие трутовочности у пчёл в безматочных воспиталках. imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Александр044    Skype
Понедельник, 23 Декабря 2013, 7:01
Сообщение #27





Ульи: 230
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Цитата(rnikitat @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 22:13)
Устраивать дебаты - что такое стартер, а что такое воспиталка ???
*


Нет, я всего лишь просил ответить каких маток вы считаете лучшими и при желании прокомментировать почему.
Цитата(rnikitat @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 22:13)
А почитайте чуток форум лучше, чем выпендриваться !!!
*


А я читаю и не чуток и далеко не только форум и не чуть не выпендриваюсь.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Мордасов Владимир  
Понедельник, 23 Декабря 2013, 7:27
Сообщение #28





Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл.

[>]


У каждого свое мнение.И это его право!!!!
Спор прекрасщаю.
У кого есть вопросы и предложения--- в личку. friends.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Александр044    Skype
Понедельник, 23 Декабря 2013, 7:52
Сообщение #29





Ульи: 230
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Цитата(Андрей Кочемасов @ Понедельник, 23 Декабря 2013, 1:52)
За 31 день - в воспиталке анатомичесих трутовок будет много уже - наверняка!!
*


А почему вы считаете со дня удаления матки, ведь при каждой прививке пчелы сливают молочко, как и при постановке расплода. Мне кажется правильнее вести отсчет от запечатывания последней партии и до начала кормления личинок от молодой матки.(правда все равно недели 3 получается, если не ошибаюсь)
Цитата(Андрей Кочемасов @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 20:01)
Я лет 14- окружал открытым лишь на 8-9 дне -
*


А не закладывали свищевые маточники на этом расплоде?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
pchelovod    Skype
Понедельник, 23 Декабря 2013, 8:18
Сообщение #30





Ульи: М/к 10р Рут-Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Петар Пантелић @ Суббота, 21 Декабря 2013, 19:00)
Матка никогда не причина роения, но пчелы и заблокирован улей
*


А что же по вашему причина роения ? hmm.gif


--------------------
Охота пуще неволи !
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

5 страниц < 1 2 3 4 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 25 Марта 2017