Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Брачные вылеты маток, как происходит и где

[Эйдан]

Матка облётывается около 15-20 раз,

не бывает такого.




у себя наблюдаю что и одного вылета матки вполне хватает.

[Tveriak]

не бывает такого.

"Мы придерживаемся того мнения, что матка совершает не только ориентировочные и брачные полеты, но и поисковые. С биологической точки зрения заблаговременное выявление маткой места сбора трутней более целесообразно. В противном случае, ей пришлось бы искать отцовских особей во время брачного полета, что маловероятно.
Таким образом, анализ вылетов матки приводит нас к следующим выводам:
1) матка совершала первый облет в 4-хдневном возрасте;
2) ориентировочных облетов совершено 8: на наш взгляд, полеты продолжительностью до 3 мин являются ориентировочными;
3) совершено 6 поисковых вылетов: мы считаем, что полеты продолжительностью от 3 до 8 мин являются поисковыми;
4) матка совершала 2 брачных полета: полеты продолжительностью более 8 мин, скорее всего, являются брачными;
5) первый брачный вылет матка совершала в 8-дневном возрасте."
Научная статья: "Изучение полетов маток в естественных условиях обитания темной лесной пчелы"
В книге: "ТЕМНАЯ ЛЕСНАЯ ПЧЕЛА APIS MELLIFERA MELLIFERA L. РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН" стр.105

[Эйдан]

я верю своим собственным глазам, а не вашей писанине.




если конечно постоянно вырезать трута на своей пасеке, то может одного облета и не хватит, то максимум два вылета, матке больше не надо. а когда трутня на пасеке полно, то матке и лететь то никуда не надо, покружилась не много возле улья и хорошь.

[Tveriak]

я верю своим собственным глазам, а не вашей писанине.

А я верю научным исследованиям, а не любительским наблюдениям.

[gazer]

А я верю научным исследованиям, а не любительским наблюдениям.

в ЧЁМ именно Вы обнаружили иСЛЕДОВАНИЯ в эТОЙ статейке, коллега из Твери ?
Оч-чень хочется понять-прочувствовать, чТО вЫ заметили-просекли, так сказать, между строк ? За зАВЕСОЙ..

[Эйдан]

не всем научным исследованиям можно верить на слово написанное.


сам вот подумай когда же матка начнет сеять если ей надо совершить 15-20 вылетов??
абсурд полнейший.




доверяй, но проверяй.

[Tveriak]

в ЧЁМ именно Вы обнаружили иСЛЕДОВАНИЯ в эТОЙ статейке, коллега из Твери ?

Вы её читали?

не всем научным исследованиям можно верить на слово написанное.

А словам пчеловода-любителя, который что-то, где-то наблюдал у себя на пасеке, нужно верить всем?
В статье есть четкий, посекундный, хронометраж всех вылетов и возвращения матки, сделанный камерой с замедленной съёмкой. Это чисто техническое наблюдение, никаких фантазий. Почему я не должен верить объективному наблюдению?

[курил]

доверяй, но проверяй.

Могу предположить, что у всех разные условия. Я очень много раз, проверяя маток в нуках поздно вечером, не находил матку, а на следующий вечер она была в своём нуке с шлейфом. Часто находил маток падающих на крышку улья, на моих глазах, с шлейфом. первых таких маток я задавил, по незнанию. Я не знаю, что заставляет матку не ночевать в улья, как и не знаю на какое расстояние её вздумается лететь, для спаривания, но точно знаю, что не все матки ведут себя одинаково. Из этого я делаю вывод, что есть правила, а есть исключения из правил. Из моих наблюдений, большая часть маток облётывается вблизи, а иногда и в десятке метров от собственного улья, и небольшая часть летит куда ей вздумается.

[Tveriak]

сам вот подумай когда же матка начнет сеять если ей надо совершить 15-20 вылетов??

Прочитайте статью, там всё расписано по минутам.

[курил]

Это чисто техническое наблюдение, никаких фантазий. Почему я не должен верить объективному наблюдению?

Но ведь не все это знают . Предположим в камеру попала матка, которая выбилась из нормы, т.е. её поведение является исключением из правил. Поэтому прения по этому поводу, скорее всего ни к чему не приведут. У кого то на пасеке ни разу не было камеры с замедленными съёмками, но он видел как от улья летит матка и сразу за ней собирается шлейф трутней. В этом случае большая часть , наблюдавших такое, скажут что так есть всегда .

[Эйдан]

Могу предположить, что у всех разные условия.

и разные пчелы.

[Tveriak]

Из моих наблюдений, большая часть маток облётывается вблизи, а иногда и в десятке метров от собственного улья, и небольшая часть летит куда ей вздумается.

курил, с этим никто не спорит. Вопрос в количестве предварительных вылетов, перед спариванием. Они проходят незаметно для пчеловода, наравне с облётывающимися пчёлми, и спариванием не заканчивается. Продолжительность таких облётов от 20 секунд, до несколих минут. Мало этого, камера зафиксировала многочисленные выходы матки на прилётную доску, без последующего облёта.
Это тоже интересное наблюдение.

Предположим в камеру попала матка, которая выбилась из нормы, т.е. её поведение является исключением из правил.

Вот с этим согласен. Всегда требуются повторные исследования.
Но заметь, что в нашем распоряжении ВООБЩЕ нет никаких технических научных наблюдений, которые бы подтверждалибы 1-2 разовые вылеты маток. Только любительские наблюдения пчеловодов.
Это очень напоминает ситуацию с полиандрией. По первости все тоже были уверены, что матка оплодотворяется одним трутнем, пока банально не провели технический подсчёт спермы в спермотеке.

В этом случае большая часть , наблюдавших такое, скажут что так есть всегда

Я предложил ознакомиться с научной статьёй. И только. Будут повторные исследования, и бывшие представления быстро поменяются, если новые исследования подтвердят это явление.
Спор действительно ни о чём.

[gazer]

В статье есть четкий, посекундный, хронометраж всех вылетов и возвращения матки, сделанный камерой с замедленной съёмкой.

А-а...кАМЕРА.. ну какая же матка не мечтает стать кинозвездой ! Вот и позировала на камеру 15-20 раз ! Так 15 или 20 ?
Когда такие научные деятели аргументируют словами "на наш взгляд", то на мОЙ вЗГЛЯД - такой оргУмент не является оБЪЕКТИВНЫМ !!!

Кстати о камере...в разных роликах пчёлы часто нападают на камеру и с характерным жуЖЖанием бьются в объектив.. с чего бы это ? Вопрос на засыпку..
Может, ответ на этот вопрос прояснит и столь необычное поведение нашей героини - кинозвезды..

Сообщение отредактировал gazer - Суббота, 12 Сентября 2020, 22:59

[Vla.Bel.]

. Они проходят незаметно для пчеловода, наравне с облётывающимися пчёлми, и спариванием не заканчивается. Продолжительность таких облётов от 20 секунд, до несколих минут.

Очень даже заметно... особенно если матка меченая,и оказаться в нужное время,и в нужном месте. Я вроде бы даже где то писал,что в прошлом году,наблюдал матку вылетающую из улья на облет в середине дня.Видел ее улетающей 6-8 раз.И все это без каких то больших интервалов во времени. И тоже очень удивился,что ведет она себя не по книжке. И да,в это время были массовые облеты пчел.
Что интересно...заходящей в улей,видел ее только один раз.

Сообщение отредактировал Vla.Bel. - Суббота, 12 Сентября 2020, 23:08

[курил]

Вопрос в количестве предварительных вылетов, перед спариванием. Они проходят незаметно для пчеловода, наравне с облётывающимися пчёлми, и спариванием не заканчивается. Продолжительность таких облётов от 20 секунд, до несколих минут. Мало этого, камера зафиксировала многочисленные выходы матки на прилётную доску, без последующего облёта.

Честно говоря. для меня странно, что можно не поверить, что матка вылетает не раз-два, а может вылетать более десяти раз. Я пару раз видел, как матка вылетала на несколько метров, возвращалась в улей, через минуту, а то и меньше вылетала обратно, возвращалась, ну а потом, при следующем вылете через минуту две, ловил, метил и выпускал. Такие облёты молодухи, несколько раз заканчивались залётом в семью воспиталку, у которой матка была под решёткой, а леток над решёткой был открыт. Когда от скуки, занимаешься наблюдениями, многое открывается, совсем в другом свете, чем мы себе представляем.

Я предложил ознакомиться с научной статьёй. И только. Будут повторные исследования, и бывшие представления быстро поменяются, если новые исследования подтвердят это явление.

Кому то это поможет, кому то это всё равно, он уже всё знает, везде побывал , другого мнения кроме своего не приемлет. Я думал что большая часть пчеловодов знает, что камерой снимали и считали вылеты . Количество вылетов свыше 15 раз, матка может сделать за пол дня

А-а...кАМЕРА.. ну какая же матка не мечтает стать кинозвездой ! crazy.gif Вот и позировала на камеру 15-20 раз ! biggrin.gif Так 15 или 20 ?

мечу, выпускаю. наблюдаю куда прилетит

Сообщение отредактировал курил - Суббота, 12 Сентября 2020, 23:21