Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Иммунитет пчел, Что известно об иммунитете пчел.

[Beorn]

"С помощью метода ПЦР американские исследователи установили, что пчелы практически всех семей, погибших в США от так называемого коллапса в 2006-2007 гг., были инфицированы израильским вирусом острого паралича."

"Однако европейские исследователи возможной причиной потерь пчелиных семей чаще всего считают вирус деформации крыла и обычный вирус острого паралича."

"Необходимо изучить штаммы вирусов, циркулирующие на территории России на молекулярно-генетическом уровне в сочетании с уже отработанными серологическими методами диагностики."
Изучать штаммы вирусов надо!
Но штаммы вирусов можно изучать до бесконечности. Пока эти изучаем вирус мутирует и появятся новые штаммы. Какая практическая польза и выводы для пчеловодов от этого кроме, как бить клеща всеми средствами (что оказывается то же не здорово для иммунитета пчелы) и тотальное применение окситетрациклина (что окончательно погубит пчелу)?

Клещ, и химия - лекарства от клеща. Это главные факторы. Клещ к лекарствам адаптируется, и на эту же химию реагируют(мутируют) более примитивные организмы. Нозема, вирусы....И это будет продолжаться колебательно, с постепенным нарастанием. Как у человека.... 

Это безоговорочно верно, я то же об этом.
Но мы знаем кто виноват, а вот, что делать?


Сообщение отредактировал Beorn - Воскресенье, 08 Января 2012, 12:51

[Tveriak]

http://www.bestbees.ru/?q=node/1598

Спасибо.
Алаверды...
Это видели?
http://ec.europa.eu/research/agriculture/p...e_honey_bee.pdf

[Tveriak]

а вот, что делать?

Шаг 1. Бить клеща лекарственными средствами, снижая токсическую нагрузку на пчёл от них(ЛС).
Для этого на до сократить период воздействия ЛС на пчёл. Т.е. нахождение ЛС в в улье. Как я уже писал выше, основная осыпь клеща наблюдается начинается со 2го часа нахождения полоски в улье. Практически полностью прекращается за 24 часа. Это в случае отсутствии печатного раслода в улье. Значит, надо использовать лечение в безрасплодный период - это весна. Отводки, рои, и период до оплодотворения новой матки в материнской семье. Осенью - нахождение полоски не более 2х недель - период выхода пчёл из печатного расплода. Полный отказ от Бипина. И уж точно не оставлять полоски на зиму.
Технологически это всё реально выполнить, при условии вывода собственных маток.
Не допускать превыкания клеща к ДВ ЛС. Это достигается ограничением нахождения ЛС в улье, и обязательным чередованием ЛС по сезонам. В нашем распоряжении есть уже 3 ДВ - амитраз, флувалинат, муравьинка(щавелька). В один сезон используется один препарат, в другой - другой....
Шаг 2. Отказ от использования пакетов из дальних регионов. Использовать маток F1 от племенных, собственного вывода, только после сезонного карантина последних.

Эти два шага можно выполнять уже сегодня.

Шаг 3 - отказ от лекарственных средств против клеща. И такие технологии уже есть.
Шаг 4 - отбор пчёл по способности избавляться от клеща.

Чем не программа к действию.

Да, и естественно лечение от ноземы. Тоже весной.

Сообщение отредактировал Tveriak - Воскресенье, 08 Января 2012, 15:57

[Юрий Токарев]

http://www.bestbees.ru/?q=node/1598

"метод ГЩР (полимеразной цепной реакции)"
хорошо, когда все в теме и не надо особо напрягаться при написании и переводе статей

Кто давно в теме пчеловодство без особого напряга допереводит.

[Глюк]

Да, и естественно лечение от ноземы. Тоже весной.

Tveriak, согласен со всем кроме процитированной фразы.
Смысл лечить от нозематоза ВЕСНОЙ? Когда "поезд ушел"!?
Если пчелы вышли из зимовки, то при помощи пчеловода (грамотного-умелого) до взятка они дотянут, а дальше им сам черт не брат.
"Готовся к сезону с осени" (с)

[Tveriak]

Смысл лечить от нозематоза ВЕСНОЙ? Когда "поезд ушел"!?

Нозематоз - инфекционное заболевание. Может передаваться от пчелы к пчеле. Пролечив весной семью мы разрываем этот процесс на более ранних стадиях, и в самый тяжелый период развития семьи.
После лечения развитие должно пойти лучше.
Сразу оговорюсь, это лечение проводят при неблагополучной по нозематозу зимовке.
Если семьи весной сильные, без поноса, хорошо развиваются, то лечить естественно не надо.
Я весной от нозематоза не лечил ни разу. И осенью один раз попробовал, и от казался.

[Глюк]

Нозематоз - инфекционное заболевание.

Вы уверены в правильности терминологии как человек с МЕДИЦИНСКИМ образованием?

Пролечив весной семью мы разрываем этот процесс на более ранних стадиях, и в самый тяжелый период развития семьи.

Если возможен облет, то потери пчелы незначительны, другое дело длительная нелетная погода...
Также если пасека нацелена на разведение (пакеты/матки транспортировку должны перенести и на новом месте негатива не проявить) - лечить весной обязательно.

У меня гибели/заметного ослабления от нозематоза не было, хотя опоношенные стенки-дно (брызги ) в 2-3 семьях бывали.
Кормлю в осень сиропом с тимолом. На семью где-то около 1,5г выходит.

[Tveriak]

Вы уверены в правильности терминологии как человек с МЕДИЦИНСКИМ образованием?

Уверен!
"Инфекцио́нные заболева́ния — это группа заболеваний, вызываемых проникновением в организм патогенных (болезнетворных) микроорганизмов."
"Микрооргани́змы, (микро́бы) — название собирательной группы живых организмов, которые слишком малы для того, чтобы быть видимыми невооружённым глазом (их характерный размер — менее 0,1 мм). В состав микроорганизмов входят как безъядерные (прокариоты: бактерии, археи), так и эукариоты: некоторые грибы, протисты, но не вирусы, которые обычно выделяют в отдельную группу. Большинство микроорганизмов состоят из одной клетки, но есть и многоклеточные микроорганизмы, точно также как и есть некоторые одноклеточные макроорганизмы, видимые невооружённым взглядом, например Thiomargarita namibiensis, представители рода Caulerpa (являются гигантскими поликарионами)."
Нозема - микроспородия, т.е. простейший микроорганизм не видимый невооруженным глазом. В этом аспекте о нозематозе можно говорить как об инфекционном заболевании, наравне как и об инвазионном.(паразитарном).

Кстати, в мед.ине раздел паразитология изучается на курсе(цикле) инфекционных болезней.

[Агаповна]

Как-то я прочитала в одной книжке (автора могу вспомнить), что у человека три системы образуют единое целое - нервная, эндокринная и иммунная. Изменения в одной из систем влекут за собой изменения в остальных. Т.е. если воздействовать, например, на нервную систему стрессом, то это скажется и на двух остальных. Это я к тому, что, возможно, и у пчёл так же -стресс ведёт к снижению иммунитета (ну и, конечно, не только стресс).

[kalechin]

Как-то я прочитала в одной книжке (автора могу вспомнить), что у человека три системы образуют единое целое - нервная, эндокринная и иммунная. Изменения в одной из систем влекут за собой изменения в остальных. Т.е. если воздействовать, например, на нервную систему стрессом, то это скажется и на двух остальных. Это я к тому, что, возможно, и у пчёл так же -стресс ведёт к снижению иммунитета (ну и, конечно, не только стресс).

Да всё взаимосвязано между собой, жаль что эта тема исчерпала себя ,а тема на сегодняшний день очень нужная .

[Пан Пасечник]

Она не исчерпала себя а уперлась на нехватку лабораторных иследований.. а без них это как на кофейной гуще гадать что от чего и как.

[Tveriak]

Если Вы так же как и я не понимаете, что такое µM и nM

Ну, почему же не понимаю? Это изучают в институте, на цикле биохимии. Это единицы измерения концентрации веществ.
µM - микромоль, nM -наномоль.
И что теперь?
Как эти знания повлияют на Ваши дальнейшие умозаключения?

а я ничего не увидел

А я то в чём виноват?

Вот я читаю и пытаюсь вникнуть.

Если человек не в теме по научной статье, то ему волне достаточно почитать самый последний раздел статьи: "Выводы"("Discussion"). Для глубокого изучения темы любой статьи надо иметь хотя бы базовые знания предмета.

так как получил техническое образования

А статья относится к патологии беспозвоночных.

Сообщение отредактировал Tveriak - Среда, 29 Ноября 2017, 16:15

[Wadim_M]

Как эти знания повлияют на Ваши дальнейшие умозаключения?

Вы решили продемонстрировать свое превосходство таким образом?

Для глубокого изучения темы любой статьи надо иметь хотя бы базовые знания предмета.

В чем проблема? Базовые знания мне дала школа и институт.
Ладно, вернемся к нашим баранам.
Оставлю эту картинку здесь.

Видно же, что если пчелы здоровы, то амитраз не влияет на продолжительность жизни пчел.
ВООБЩЕ! НИКАК! НЕ ВЛЯЕТ!!!
пусть простят меня модераторы
А если пчела больная - то она по любому умрет. И лишний день-другой конвульсий погоды не сделают.

прошу указать на мои ошибки


Сообщение отредактировал Wadim_M - Среда, 29 Ноября 2017, 16:56

Эскизы прикрепленных изображений

[Tveriak]

Видно же, что если пчелы здоровы, то амитраз не влияет на продолжительность жизни пчел.

Если пчёлы здоровы, то чё их тогда лечить амитразом?
А если пчёлы поражены клещом, то значит они имеют повышенные титры вирусов. Причем эти повышенные титры имеются не только у укушенных клещами пчёл, но и не укушенных. Из-за горизонтальной передачи вирусов трофолаксисом. Если эти пчёлы не имеют дополнительной токсической нагрузки, то они вполне могут подавить инфекцию в своём организме самостоятельно. Амитраз, как и все другие токсины, снижает эту естественную сопротивляемость, и ведёт к раскручиванию спирали инфекционного заболевания в семье.
А ещё, как указано в статье, амитраз блокирует октопаминовые рецепторы, которые отвечают за проводимость нервных импульсов у насекомых. Это приводит к нарушению сердечной деятельности, а это ведёт к обменным нарушениям организма, точно так же как и у любого живого существа на планете Земля у которого нарушается деятельность сердца. Т.е., амитраз не только снижает сопротивляемость пчёл к инфекции, но и полностью дезорганизует их деятельность.
И очень странно, что у Вас это вызывает какие-то сомнения. Амитраз как раз для того и предназначен, чтобы убивать насекомых.

прошу указать на мои ошибки

Это не ошибки. Это стратегическое отсутствие понимания причинно-следственных зависимостей явления.
Вещество, разработанное для уничтожения насекомых, считать безопасным для насекомых.... Абсурд.

Сообщение отредактировал Tveriak - Среда, 29 Ноября 2017, 18:25

[Perca]

А я то в чём виноват?

плохо объяснил , хотя вроде и не обязан