Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный размер ячейки, пчеловождение с ячейкой в 5.1 и 4.9 мм.

[Алексей Бурдюков]

Нет. Колхозами я уже сыт по горло.

И это правильно. Если говорить о санитарии, то нужно свою пасеку по максимуму защищать от контакта с чужим воском и т.д.

[Naturalist]

В общем, необходимая матчасть для начала эксперимента готова. В выходные наделал рамок с разделителями 32мм, комплект вощины 4,9мм с отрезанными углами тоже есть. Вот только не знаю, как лучше поступить с купленной ранее пластиковой вощиной. Там ячейка оказалась не 4,9, а 4,7мм, под церану, что ли. Я ее думаю дать позже, уже поколению пчел, вышедших из 4,9. Но будут ли они отстраивать хорошо 4,7? Потом, отрезать ли треугольник в пластике? А может с этой вощиной вообще ничего хорошего не получится, значит дать ее просто на отстройку обычным семьям? Что построят- то и построят, будет просто сушь под мед. Дрон, Jomar, что думаете на этот счет?

Сообщение отредактировал Naturalist - Понедельник, 27 Февраля 2017, 11:31

[Дрон]

Я ее думаю дать позже, уже поколению пчел, вышедших из 4,9. Но будут ли они отстраивать хорошо 4,7?

Годика через три и стоит подставлять, Ранее не стоит, будут портить.

Потом, отрезать ли треугольник в пластике?

Отрезать не стоит. Ставить то можно и через одну или две, после обыкновенной вощины, на которой и стоит отрезать.

[Naturalist]

Дрон, спасибо, значит, пока не буду зря тратить время, пусть полежит пластик. Авось, моль его не съест

[Jomar]

Naturalist , а можно показать фото этой вощины с максимальным "zoom" , с маркированными ячейками в трёх направлениях и приложенной (простой) линейкой ?

[Naturalist]

Naturalist , а можно показать фото этой вощины с максимальным "zoom" , с маркированными ячейками в трёх направлениях и приложенной (простой) линейкой ?

Можно, но после выходных: вся вощина увезена на пасеку. Дома, в городе, ничего не осталось.

[п4еловод]

Можно, но после выходных: вся вощина увезена на пасеку.
Дома, в городе, ничего не осталось.

И свою самодельную на 4,9 если можно тоже сфотографируй.

[Naturalist]

И свою самодельную на 4,9 если можно тоже сфотографируй.

ОК. А у меня вот какой вопрос. В корпусе расстояние между боковыми стенками- 380мм. Т.е. туда помещается 10 рамок с разделителями 36-37мм и остается около 10мм (после прополисования-меньше) свободного пространства. И вот я в корпус поставил 11 рамок с разделителями 32мм и сбоку осталась дыра аж в 28мм. Конечно, я сдвину рамки в центр, но все равно по краям будет по 14мм пустоты, которую пчелы будут заполнять надстройками. Меня всегда эти надстройки бесят, если появляются. Они как правило с медом, пчел черта два отгонишь от них, рамку поставить обратно, чтобы пчел не давить, сложновато. И собственно вопрос. Если разделители делать не 32мм, а 33мм? Это заметно уменьшит свободное пространство, но насколько сильно повлияет на требуемый температурный режим, который достигается с разделителями 32мм? Или все же смириться с надстройками? Опытные товарищи, как это на практике будет?

Сообщение отредактировал Naturalist - Понедельник, 06 Марта 2017, 15:01

[bezoar]

Опытные товарищи, как это на практике будет?

опыт у меня не большой, но при достаточном расширении языка нет, колодец по всей высоте в 1м месте, с северной стороны у меня, а в медовых раздвигаю чтоб сот толще был.
А крайние рамки полюбому при 11 штуках будут медовые, можно и крайние шире расставить, а центр плотно

[Дрон]

А крайние рамки полюбому при 11 штуках будут медовые, можно и крайние шире расставить, а центр плотно

Согласен полностью. Могу только расширить ответ.На крайних рамках по любому в треугольниках всегда будет трутневые ячейки. А значит вполне в центре гнезда пчелы в тех же треугольниках оттянут пчелинные ячейки, Это по их усмотрению. Ну и и от стенки растояние сделай не 14. а 12мм, значит и соседняя улочка немного увеличится. тоесть на этой рамке, тоесть на этих даух рамках, что стоят возле стенок по максимальному будет идти клещ, тому соответствует температура. Что позволит, при имении времени. просто доставать и вырезать эти два тругольника.Ну и как правильно заметили, оставшихся рамок за глаза хватит под расплод. У меня те. что по образу японского улья сделал, с направляющими брусочками, на 9 штук, тоже имеют более широкую улочку от стенок.

Вот туточки http://pchelomatki.com/component/kunena/40...emid=0&start=60
В сообщении 712. Есть таблица, говорящая что при ячейки 5,0-4,9мм, толщина сота должна быть 21,4-21,0мм а плюс улочка 7-9мм. И то получаем 30мм это разделители. А то что на 32мм у нас, это как раз на то, что соты будут стареть.И все равно его будет хватать. Так что бояться не надои тем более думать о 33,0мм.

[Naturalist]

можно и крайние шире расставить, а центр плотно

на этих даух рамках, что стоят возле стенок по максимальному будет идти клещ, тому соответствует температура.

А ведь и правда, увеличенные крайние улочки будут дополнительным стимулом для захода клеща в тамошний трутовый расплод. Бонус, короче. Спасибо.

[Naturalist]

Почитал я Буша... В частности, раздельчик "How do I regress them?"- о способах перехода с 5,4 на натуральную ячейку. Сезон с очистительным облетом пчел уже начался, и хотя в лесу еще лежит снег, а по ночам- легкие заморозки, скоро придется "брать быка за рога". Итак, Буш приводит 3 подхода.

1) Стряхивание всех пчёл на вощину 4,9мм. Этот метод самый быстрый, но и пчёлы получают наибольший стресс. Тем не менее, именно так поступала Ди Ласби в свое время.

От себя добавлю, что такой метод напоминает мне один из вариантов противороевого метода Симинса. И конечно же, такой метод перехода совершенно не подходит для ранневесеннего времени,
т.к. предполагает преждевременное расширение целым корпусом: внизу на вощине 4,9мм пчёлы и матка, наверху, через РР, - все соты на 5,4мм с расплодом и кормами.

2) Подъем печатного расплода в верхний корпус, отделенный РР, и порамочное расширение вощиной 4,9мм гнезда внизу.

Опять же, предполагается использование второго корпуса.

3) Порамочное расширение гнезда вощиной 4,9мм с вытеснением больших сот на края гезда с последующим их изъятием.

Вот это, думаю, то, что надо для этого времени года. Вспомнил, с чего начинал когда-то: порамочного расширения пчелопакета. Александр57, помню, даже формулу предложил, по которой можно определить, сколькими рамками вощины можно разрезать расплод:

Nвощины = Nобсиживаемых - Nрасплода - 1

Вот так я буду делать

Ну и "привет" от Буша Алексей Бурдюкову :

To regress, cull out empty brood combs and let bees build what they want (or give them 4.9 mm foundation)


Для перехода уберите пустые расплодные соты и пусть пчёлы строят, что хотят (или дайте им вощину на 4,9мм)

Я, конечно, буду делать то, что в скобках

Сообщение отредактировал Naturalist - Пятница, 10 Марта 2017, 9:59

[Алексей Бурдюков]

Для перехода уберите пустые расплодные соты и пусть пчёлы строят, что хотят (или дайте им вощину на 4,9мм)

Я, конечно, буду делать то, что в скобках bye.gif

А, у меня пока вощины на 4.9 нет, поэтому будет два эксперимента.
1. Лысая вощина.
2. Все строительные рамки.

Если получится, то будет еще третий эксперимент, на пойманном рою. Но, это уже если повезет.
В этом году, все 100% перезимовали успешно, уже облетелись, пыльцы пока очень мало, но где то берут. Осмотр еще не делал на наличие маток, но в любом случае, есть с чем экспериментировать.

[Naturalist]

В этом году, все 100% перезимовали успешно

Поздравляю, у меня тоже (во всяком случае- пока) нет отхода после зимовки. Я подумываю сделать два эксперимента. Сначала буду подставлять вощину 4,9мм, вытесняя из гнезда соты 5,4мм. А когда дело дойдет до постановки второго корпуса (к этому времени уже появятся пчелы, вышедшие из ячеек 4,9)- буду расширять гнездо пустыми рамками с полосками вощины.

1. Лысая вощина.

Буш утверждает, что пчелы наиболее охотно отстраивают пустые (строительные) рамки. Рамки с вощиной, даже из самого чистого воска, отстраивают хуже. Ну а разный пластик наименее им нравится. Так что есть ли особый смысл ставить лысую?

[Алексей Бурдюков]

А когда дело дойдет до постановки второго корпуса (к этому времени уже появятся пчелы, вышедшие из ячеек 4,9)- буду расширять гнездо пустыми рамками с полосками вощины.

Подумай хорошенько, прежде так сделать.
Если у тебя уже один корпус, будет на 4.9, зачем тебе во втором корпусе, предоставлять им свободу выбора? Пчелы строят разные ячейки, а это как раз пора ГВ, если только через ганимановскую решётку, что бы матка не поднялась туда, тогда можно. Но, ждать там, в верхнем корпусе, что пчелы будут строить 4.9, мало вероятно.

Буш утверждает, что пчелы наиболее охотно отстраивают пустые (строительные) рамки. Рамки с вощиной, даже из самого чистого воска, отстраивают хуже. Ну а разный пластик наименее им нравится. Так что есть ли особый смысл ставить лысую?

Думал об этом тоже, там же еще и дна нет, т.е эпсилонов. Охота посмотреть, как они это будут исправлять. В любом случае, это будет 3-4 рамки, в гнезде. Если не понравится, то буду просто строительную ставить.