Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Потребление мёда для выработки воска., Затраты на отстройку суши.

[Исидор]

В теме"Технология работы с лежаками" неожиданно разгорелся спор о количестве израсхлдованного мёда для выработки 1 кг.воска.
В результате дискуссии "смешались в кучу кони-люди" и вопрос остался открытым.
У кого какие мнения на этот счёт.

[георгий н.]

В теме"Технология работы с лежаками" неожиданно разгорелся спор о количестве израсхлдованного мёда для выработки 1 кг.воска.

не совсем так , спор об экономии меда если не ставить ващину , а работать с сушью.

[Ракетин]

В среднем "наспорили" 3,5кг меда на один кг воска. Проверить можно самостоятельно, но кто бы этим озаботился?

[snaiper_61]

Где то убыло, где то прибыло.
Пчела не ест специально мед, чтобы отстраивать вощину. Восковые пластины вырабатываются у нее в процессе жизнедеятельности. То же кормление личинок, она же при этом питается, и довольно активно. При переносе нектара тоже часть его уходит на ее питание. И чем больше она работает - тем больше питается - тем активнее вырабатываются восковые пластины.
Есть также утверждение, что рамка расплода = рамка меда. Так что недобор 3-х кг меда - это может быть и выкормленная рамка расплода в одной из 14 отстроенных вощин. Матка под решеткой вощина сверху? Так внизу больше места для червления за счет оттянутой вверху вощины.

В этом году впервые ставил магазины, естественно с одной вощиной. Отстроили и занесли мед только 3 из 14. Почему не пошли вверх остальные - пусть будет мой косяк.
Пробовал стимулировать подъемом 2 гнездовых рамок в магазин. Стоявшие сбоку рамки отстраивали, но снизу гнездовой рамки оттянули языки до дна и залили медом. Если состояние семьи позволяет отстраивать вощину - надо этим пользоваться. ИМХО. Естественно, в необходимых Вам количествах.
Второй пример - забытый отводок. Долго не заглядывал и не расширил на ГВ. Так они крайнюю рамку растянули сантиметров до 7, лишь бы сложить то, что принесли. И языков за заставной настроили.

Если задача выгнать на взяток часть ульевой пчелы - то ограничение червления и расширение исключительно сушью Ваш метод.
Если работать и на силу семей в зиму и на обновление сотохозяйства - 3-5 вощин в неделю погоды не сделают.
Как писали в другой теме 1 кг воска это 14 отстроенных вощин. Т.е. на 5 мы потеряем по Вашим источникам 1 кг. меда за неделю.
Опять же прихожу к выводу, что куда был использован 1 кг. меда за неделю в пчелиной семье определить достоверно невозможно. Это может быть и отстройка вощины, и расплод, и выпарка.
Получить больше меда за счет использования суши - да, согласен.
Утверждать что 5 отстроенных вощин дали недобор 1 кг меда - сомнительно.

С экономической точки зрения, 5 рамок свежеотстроенной суши стоят не менее 750 руб. Спроса нет? Да. Но когда кто-то столкнется с недостатком суши из-за технологии "получить больше меда" эта экономия выйдет боком.

[Исидор]

не совсем так , спор об экономии меда если не ставить ващину , а работать с сушью

Спор о том, сколько расходуется мёда на выделение пчёлами одного килограмма воска. В учебниках приводится цифра 3-4 килограмма. Эти данные поставлены под сомнение, но других аргументов пока участники дискуссии не приводят. Ссылки на "дядю Васю" не принимаются.

Сообщение отредактировал исидор - Вторник, 26 Января 2016, 10:49

[Исидор]

]

С экономической точки зрения, 5 рамок свежеотстроенной суши стоят не менее 750 руб

В этих рамках в дополнение к 350 граммам вощины, пчёлы отстроили соты так же из 350 граммов воска

В среднем "наспорили" 3,5кг меда на один кг воска

При средней стоимости мёда в моём регионе 400р/кг имеем:400р х 0,35кг х 3,5кг = 486,0р
486,0р : 5 = 97,2р обходится отстройка одной дадановской рамки при использовании вощины без учёта занятости пчёл и их физиологического износа.
Для меня это экономически нецелесообразно, поэтому я не строю преднамеренно вощину без надобности, тем более, в главный взяток.

Сообщение отредактировал исидор - Вторник, 26 Января 2016, 11:13

[snaiper_61]

Что-то напутано.

400р х 0,35кг х 3,5кг = 486,0р

0,35 это выделенный пчелами воск для 5 рамок?
Тогда умножаем не на 3,5 а на 1+, т.к. с 3,5 кг меда получаем 14 рамок.

486,0р : 5 = 97,2

И здесь нужно уточнить делить на 5 или на 14? Если в первой формуле оставляем 3,5, то делим на 14.

Хотя если проще 400/5=80 (затраченный один килограмм меда на 5 рамок) минус 87 рублей за 0,35 кг полученного воска (из расчета 1 кг воска 250 руб.

[Исидор]

0,35 это выделенный пчелами воск для 5 рамок?Тогда умножаем не на 3,5 а на 1+, т.к. с 3,5 кг меда получаем 14 рамок.

Хорошо, Вам не нравится расчёт на 5 рамок. давайте пересчитаем на 14 рамок, т.е. в них пчёлы исаользовали: 70гр х 14 = 980 гр. Имеем 400р х 0,98кг х 3,5 кг = 1372р : 14 =98р
Извините, опять отстройка рамки стоит 98 рублей. Что-то не так?
Я повторно, уже в этой теме, пытаюсь, отбросив словоблудие, донести до пчеловодов, что отстройка сотов с экономической точки зрения убыточна, по крайне мере для стоимости мёда, которая действует в московском регионе.
Как было указано выше, не мною, цена дадановской рамки с сушью должна быть в пределах 150р. Это укладывается в приведённые выше расчёты. Отстройка рамки 98р, вощина 400р х 0,07кг = 28 р, изготовить, собрать, натянуть проволоку и навощить рамку - 35р, итого 161 рубль!
Исходя из этого, повторяюсь, я никогда не отстраиваю сушь без надобности.

Сообщение отредактировал исидор - Вторник, 26 Января 2016, 12:24

[Брониславович]

Мед на выделение воска не потребляется. на этом точка.
Воск выделяется пчелами только при потреблении (переработке нектара в котором есть сахароза) . Нет взятка - нет строительства.
При переработке нектара при котором получаем 10 меда у пчел выделяется 1 кг воска.
этот воск используется пчелами на отстройку и достройку сотов и запечатывание меда.
Реально новые постройки в ульях за сезон содержат около 2 кг воска. Приносят и перерабатывают для своих нужд и для пчеловода 70 -200 кг. Большая часть выделяемого воска просто теряется.

[ponchik]

при постановке в правильное место они ее за ночь отстраивают.
Таким образом, можно отстроить за 10 ночей минимум 10 рамок практически без потери в приносе нектара.

Спасибо за это сообщение!

Если ульевые пчёлы будут отстраивать ночью, установленную вечером вощину, то семья не доберёт нектар следующим днём. Учите матчасть

ульевая пчела перерабатывает днём и ночью нектар, а лётная ночью отдыхает

В строительных гирляндах присутствуют пчёлы всех возрастов. Лишь часть из них (в возрасте 12—18 дней) выделяет воск. Следовательно, ночью в строительстве сотов могут принять участие и полевые пчёлы.
Воск выделяют пчёлы-приёмщицы, которые днём принимают нектар от полевых пчёл-фуражиров, перерабатывают нектар, и трамбуют пыльцу в ячейках. Ночью они свободны от этих работ, и могут заняться строительством сотов.

[snaiper_61]

отстройка сотов с экономической точки зрения убыточна, по крайне мере для стоимости мёда, которая действует в московском регионе.

Говорили мне, что Москва это отдельное государство .
Спор про "сколько на 1 кг" не поддержан. Свои мысли я изложил выше. Но куда уж мне оспаривать учебники . А экономическая эффективность у каждого своя в зависимости от поставленных целей.

Проверить можно самостоятельно, но кто бы этим озаботился?

Это так просто?

[георгий н.]

Мед на выделение воска не потребляется. на этом точка.
Воск выделяется пчелами только при потреблении (переработке нектара в котором есть сахароза) . Нет взятка - нет строительства.

присоединяюсь к вашему мнению,можно сказать и по другому,но тоже самое, будут пчёлы отстраивать вощину ,либо будут терять воск они его выделяют и поэтому высказывался и высказываюсь ,что вощина , вовремя поступления нектара должна быть в улье,а вот её количества , и место установки зависит от целей преследуемых пчеловодом.

[Исидор]

А экономическая эффективность у каждого своя в зависимости от поставленных целей.

Экономическая эффективность она у всех одинаковая: выгодно-невыгодно - условия разные.
Однако нижеприведённые таблицы уравнивают всех и каждый может определить целесообразность отстройки суши на продажу. Мы в своих расчётах даже занизили стоимость рамки суши и, следовательно, строим только по необходимости.

пчёлы отстраивать вощину ,либо будут терять воск они  его выделяют  и поэтому высказывался и высказываюсь ,что вощина , вовремя поступления  нектара должна быть в улье,а вот её количества , и место установки зависит  от целей преследуемых пчеловодом.

Георгий.н Здесь я солидарен с Вами, но ведь это совсем не то,что Вы изначально утверждали. Не зря мы копья ломали, однако современных данных по затратам мёда на строительство сотов пока мы не видим.

Эскизы прикрепленных изображений

[snaiper_61]

К сожалению, условные медовые единицы мы посчитать не сможем.
Как мне рассказывали, в СССР излишки меда сдавались в заготконтору и отличия в цене в зависимости от сорта меда были минимальные а зачастую и вовсе отсутствовали. А у нас сейчас разброс цен от 80 до 1000 рублей за кг. Кто как смог тот так и продал. И как считать условную медовую единицу? Каждый для себя?
По таблице 1 кг воска для Вас должен стоить 1000 руб а для меня 200 руб а в среднем 600?

Георгий.н Здесь я солидарен с Вами, но ведь это совсем не то,что Вы изначально утверждали.

Так ведь и это не то, что Вы пытаетесь нам донести:

отстройка сотов с экономической точки зрения убыточна, по крайне мере для стоимости мёда, которая действует в московском регионе.

Вопрос в лоб: Вы рекомендуете московским пчеловодам покупать сушь или отстраивать самим в необходимых количествах? А как сами делаете, приходилось ли покупать сушь?

[Исидор]

Вы рекомендуете московским пчеловодам покупать сушь или отстраивать самим в необходимых количествах? А как сами делаете, приходилось ли покупать сушь?

Всё зависит от ситуации. Прошлой весной, после приобретения 5-ти зимовалых семей, пытался купить сушь, но "дураков нема" для "дяди строить" себе в убыток. За лето пару сотен отстроил и следующим летом надо будет ещё сотни три, поскольку опять надо будет удвоиться.

Сообщение отредактировал исидор - Вторник, 26 Января 2016, 16:24