Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Условно изолированный облетник., Как правильно организовать

[7taras7]

Есть место удаленность от населенных пунктов 5-7 км. Есть желание создать облетник для карники. Как организовать есть кое-какие знания, в качестве отцов использовать ф1 от хорошей матки, а маток от другой матки, но как правильно подбирать комбинации? Что надо учитывать ещё? У нас в рунете инфы по селекции тока дворняг как отбирать на своей пасеки, а труды немецких селекционеров негде не нашел.

[Tanat]

Есть место удаленность от населенных пунктов 5-7 км.

Ни о какой изоляции на таких расстояниях не может быть речи. Либо название "условный" так и ставить в кавычки. Помимо населенных пунктов, есть леса, кочевые пасеки и прочие условности, которые сведут на нет хорошую идею. Не зря в Европе везут на острова.

как правильно подбирать комбинации?

Отслеживать, например, в бибриде от кого F1 и от кого племенной материал. Чтобы не было близкородственного скрещивания. Как вы понимаете, "вот эта матка неплохая, буду выводить от нее" не годится. Нужен хороший материал (желательно с кёрунгом А). В противном случае пойдет селекция своих рекордисток, но о чистопородной карнике речи уже не идёт.

а труды немецких селекционеров негде не нашел.

Можно поинтересоваться у наших форумных "немцев", как все происходит.

Сообщение отредактировал Tanat - Среда, 21 Августа 2019, 23:41

[николай6474]

Ни о какой изоляции на таких расстояниях не может быть речи. Либо название "условный" так и ставить в кавычки.

речь идёт об условно, условном облётнике, т.е. о обычном. Гайдар не парится с облётниками, он обходится насыщённостью территории облёта своим трутнём, этого вплне хватало для того, что бы делать деньги.7taras7 из твого сообщения видно, что ты телегу впереди лошади ставишь. Озадачился облётником, тогда, когда ещё знания о селекции в зачаточном состоянии. Сначала знания, потом площадка для их воплощения.

Для молодого хорошая и интересная цель.

[7taras7]

Цитата(7taras7 @ Среда, 21 Августа 2019, 23:22)
Есть место удаленность от населенных пунктов 5-7 км.



Ни о какой изоляции на таких расстояниях не может быть речи. Либо название "условный" так и ставить в кавычки. Помимо населенных пунктов, есть леса, кочевые пасеки и прочие условности, которые сведут на нет хорошую идею. Не зря в Европе везут

На островах в Германии тоже сбои бывают, матки таки бывает долетают до других островов. В Харькове Измайлов точек условно изолированный и получает результат.

Отслеживать, например, в бибриде от кого F1 и от кого племенной материал. Чтобы не было близкородственного скрещивания. Как вы понимаете, "вот эта матка неплохая, буду выводить от нее" не годится. Нужен хороший материал (желательно с кёрунгом А). В противном случае пойдет селекция своих рекордисток, но о чистопородной карнике речи уже не идёт.

В бибриде посмотреть на родословную это понятно. Селекция ведётся направленно. Я считаю что селекция Германии не совсем подходит для моих условий. Карника хорошая пчела, но для меня у них низкая яицекладка. А вообще бывает попадается очень хороший материал из Европы и хочется его сохранить, облетев 10 маток в изоляции хоть одна себя покажет.

7taras7 из твого сообщения видно, что ты телегу впереди лошади ставишь. Озадачился облётником, тогда, когда ещё знания о селекции в зачаточном состоянии. Сначала знания, потом площадка для их воплощения.

Для молодого хорошая и интересная цель

Информация по селекции у меня мало, но я бы и пчелами не занялся если бы улья не было дома.

[Tanat]

речь идёт об условно, условном облётнике, т.е. о обычном.

Тогда слово "изолированный" явно лишнее. Получается обычный облётник с преобладающим трутнем породы. Слово "селекция" тут тоже не нужно.

В Харькове Измайлов точек условно изолированный и получает результат.

Что для вас "результат"?

Я считаю что селекция Германии не совсем подходит для моих условий.

У вас на данном этапе и речи нет о селекции. Если я правильно понял, вы просто хотите увеличить процент вероятности облета маток с нужными вам трутнями. Это не селекция. Бибрид даст вам информацию по имеющемуся у вас материалу. Близкородственное скрещивание (инбридинг) все же нежелательно.

Карника хорошая пчела, но для меня у них низкая яицекладка.

И при этом хотите сделать облётник для карники? Что-то я запутался Или карника тут - величина переменная?

[Виктор Андреев]

труды немецких селекционеров негде не нашел.

Есть тема, немецкая схема селекции. Там тридцать страниц. Может для начала она подойдёт?

А вообще бывает попадается очень хороший материал из Европы и хочется его сохранить, облетев 10 маток в изоляции хоть одна себя покажет.

И в чем проблема? 200 долларов станок у Вальчука. И ни каких головняков, с типа условно изолированием.

[Мордасов Владимир]

Близкородственное скрещивание (инбридинг) все же нежелательно.

Не ВЕРНАЯ постановка !!! . Инбирдинг это очень хороший инструмент в селекции , только с помощью него и получается закреплять полученные результаты.

Сообщение отредактировал Мордасов Владимир - Четверг, 22 Августа 2019, 7:31

[Виктор Андреев]

Получается обычный облётник с преобладающим трутнем породы. Слово "селекция" тут тоже не нужно.

Правильно. Ни о какой селекции и речи нет. Просто облетник. Просто как по мне, человек считает изолированный облетник, уже селекцией
Изначально у автора селекцией и не пахнет, просто есть желание облететь десяток маток, типа в чистоте

[kasper32]

Гайдар не парится с облётниками, он обходится насыщённостью территории облёта своим трутнём, этого вплне хватало для того, что бы делать деньги.

А Гайдар причем тут? Таких как Гайдар сейчас валом! Тот же Гращенко с бакфастом, теже Братья Соловьевы из РБ и т.д. можно перечислять долго. Люди зарабатывают деньги на Ф1 такого же спаривания как и у Гайдара, у них тоже нет изолированных случных пунктов. Только вот вы не учли что Гайдар всю свою жизнь посветил пчеле, работая в государственных научных учреждениях и имеет свой статут! А какой статус имеют во эти ребята я незнаю! Просто люди их знают уже и берут у них. И Гайдар сам с сотрудниками племенного питомника производил плем материал для всего мира, а эти ребята закупают за бугром скрещивают линии у себя и получают пчелу. Разницу видите?

Есть место удаленность от населенных пунктов 5-7 км. Есть желание создать облетник для карники. Как организовать есть кое-какие знания, в качестве отцов использовать ф1 от хорошей матки, а маток от другой матки, но как правильно подбирать комбинации? Что надо учитывать ещё? У нас в рунете инфы по селекции тока дворняг как отбирать на своей пасеки, а труды немецких селекционеров негде не нашел.

Есть место - занимайтесь! и все получится! начнете с малого и вас тоже будут все знать и ехать к вам за матками!

Сообщение отредактировал kasper32 - Четверг, 22 Августа 2019, 8:42

[Виктор Андреев]

Разницу видите?

Спасибо за пост. А то уже стало модой лить что ни попадая на Гайдара. Человек делал, и много делал.
А кто ничего не делает, тот и не ошибается

[kasper32]

А кто ничего не делает, тот и не ошибается

Ну конечно! Да эти ребята которые все льют на гайдара нечего незнают и непонимают вообще чем занимались эти люди как Гайдар, Пап Виктор, Синичка и другие. Просто сейчас все в руках в частных, когда все государственное развалилось все они занимаются на своих пасеках и работают до сих пор с пчелой что бы ее сохранить и приумножить!
Вот например одно из видео открытие изолированного горного облетника карпатской пчелы: https://www.youtube.com/watch?v=Jqat8JwEZmw&t=2154s
А такой как Виктор Папп тоже когда то работал с Гайдаром и всю свою жизнь посветил раховской линии карпатской пчелы и до сих пор ею занимается сознал совместно со своим коллективом горный изолированный облетник раховскго типа карпатской пчелы: https://www.youtube.com/watch?v=iDzf4Jbeg20&t=31s
А что сделали вы? только языками чесать и все.

Сообщение отредактировал kasper32 - Четверг, 22 Августа 2019, 9:17

[Виктор Андреев]

Отсюда вывод. Раз не устраивает немецкая селекция, идём в библиотеку, и штудируем работы советских авторов.
Хотя, совок, овно. Своё все плохо

[7taras7]

https://youtu.be/dr-z89iR9qo
https://youtu.be/R_JZult9Ibo
https://youtu.be/ZsPE1DgbBfg
Зачем тогда люди занимаются этими облетникам?

Сообщение отредактировал 7taras7 - Четверг, 22 Августа 2019, 9:19

[Виктор Андреев]

Как то разговаривал с нашими сотрудниками с кафедры биологии. Которые вывели типа крымскую пчела. Апеллируют тем, что типа двадцать лет назад человек толи из Узбекистана, толи ещё откуда да то с тех краев привёз маток, и мол больше двадцати лет не заводил никаких маток. И что мол генетическая метка , больше в Крыму такая не встречается. Вот ин никак не доходит. Что потомство тех маток, не от селекционер рвались, в особую крымскую пчелы, а за двадцать лет банально растворились, расчепилось в местной пчеле. И что и осталось, так эта метка, присущая тем популяциям пчел с Узбекистана. Вот и все.

[kasper32]

https://youtu.be/dr-z89iR9qo
https://youtu.be/R_JZult9Ibo
https://youtu.be/ZsPE1DgbBfg
Зачем тогда люди занимаются этими облетникам?

Занимаются для того что бы достичь определенных результатов за годы! Сделать путем скрещивания такую пчелу которая будет устраивать полностью, тот же Брониславович Измайлов до сих пор работает с украинской степной на одной из своей пасеки, в перспективе сделать тоже облетник ук. степной что бы заниматься ею вплотную как и бакфастом сейчас.
Так что дерзайте! все в ваших руках! И некого не слушайте!

Сообщение отредактировал kasper32 - Четверг, 22 Августа 2019, 9:29