Щавелевая кислота в полосках | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

96 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Щавелевая кислота в полосках, Новый способ лечения от клеща

Виктор Андреев    Skype
Понедельник, 06 Февраля 2017, 22:47
Сообщение #31





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]


Цитата(рыжий @ Понедельник, 06 Февраля 2017, 22:41)
Может хотя бы в леток.
*


Может быть. Вот для этого и хочется знать механизм ее дейсттвия. Ведь были слухи , что и к щавелке есть привыкание? Присоски не так обжигаются? Как по мне, когда знаеш принцып действия, легче выбрать способ, температуру, да и время на какое давать в тех или иных случаях препарат


--------------------
Душу -БОГУ, Сердце -ЖЕНЩИНЕ, Жизнь - ОТЕЧЕСТВУ, Честь - НИКОМУ
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rodnihek  
Понедельник, 06 Февраля 2017, 22:51
Сообщение #32


Незарегистрированный пользователь



[>]


Цитата(рыжий @ Вторник, 07 Февраля 2017, 0:44)
Может хотя бы в леток.
*


Эфект будет минимален imho.gif четыре полоски сворачиваются и получается почти в каждой улочке гнезда полоска.
 Наверх
Назар    Skype
Понедельник, 06 Февраля 2017, 23:01
Сообщение #33





Ульи: 10рам.
Порода пчёл: карпатки и их помеси
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(rodnihek @ Понедельник, 06 Февраля 2017, 23:51)
Эфект будет минимален imho.gif четыре полоски сворачиваются и получается почти в каждой улочке гнезда полоска.
*


Согласен.


--------------------
nazarik
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Brawler    Skype
Понедельник, 06 Февраля 2017, 23:03
Сообщение #34





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]


Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 06 Февраля 2017, 22:47)
Вот для этого и хочется знать механизм ее дейсттвия.
*



Вот здесь более менее подробно pdf файл, но опять инглиш https://www.google.com/url?sa=t&source=web&...Wnv_MqZN-be3rwg

А здесь пишут, что контактный в основном и что от паров если и погибают, то мало, т.к. при комнатной температуре (при которой проводился эксперимент она мало летуча. И еще пишут, что глицерин и сахароза проявляют синнергизм с ЩК и что при повышении их концентрации выше 2:1 становится более токсичной для пчел.

Тут как раз целое исследование по механизму действия.

Сообщение отредактировал Brawler - Понедельник, 06 Февраля 2017, 23:14


--------------------
Через сомнения приходим к истине.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Назар    Skype
Понедельник, 06 Февраля 2017, 23:20
Сообщение #35





Ульи: 10рам.
Порода пчёл: карпатки и их помеси
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(Brawler @ Вторник, 07 Февраля 2017, 0:03)
Вот здесь более менее подробно pdf файл, но опять инглиш https://www.google.com/url?sa=t&source=web&...Wnv_MqZN-be3rwg
*


Кто-бы правильно перевел-бы smile.gif


--------------------
nazarik
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Виктор Андреев    Skype
Понедельник, 06 Февраля 2017, 23:22
Сообщение #36





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]


Цитата(Назар @ Понедельник, 06 Февраля 2017, 23:20)
Кто-бы правильно перевел-бы
*


Я наверно правильно понял вопрос blush2.gif
-- Кто дал ссылку, пусть и переводит biggrin.gif drinks_cheers.gif


--------------------
Душу -БОГУ, Сердце -ЖЕНЩИНЕ, Жизнь - ОТЕЧЕСТВУ, Честь - НИКОМУ
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Brawler    Skype
Понедельник, 06 Февраля 2017, 23:40
Сообщение #37





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]


Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 06 Февраля 2017, 23:22)
-- Кто дал ссылку, пусть и переводит
*



Да там все не надо переводить imho.gif blush2.gif

Там щавелку растворяли а ацетоне, глицерине, сахарозе. Смотрели какая концентрация опасна для пчел и т.п. Мы же о механизме действия гоаорили, вот там четко написано - контактный, никаких системных и т.п. то о чем предполагали Вы tongue.gif Вот из этой и Тверяка статьи понятно, что глицерин с щавелкой действуют синнергично, т.е. глицерин усиливает и продлевает в данном случае действие щавелевой кислоты.

Немного расшифрую механизм действия. Щавелевая кислота типа соляной, т.е. очень сильная и убивает клеща тупо вызывая ожог. Она состоит из маленьких острых кристалов, которые как бы втыкаются и пробивают кожу, хитин и т.п. У пчел тоже вызывает ожог, если действует долго, если намешать много глицерина и если превысить концентрацию ЩК.

Сообщение отредактировал Brawler - Понедельник, 06 Февраля 2017, 23:42


--------------------
Через сомнения приходим к истине.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Brawler    Skype
Вторник, 07 Февраля 2017, 0:01
Сообщение #38





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]


Цитата(Tveriak @ Понедельник, 06 Февраля 2017, 14:01)
Срок постановки - 14 дней.
*



Тверяк, а где Вы нашли про 14 дней? Я перечитываю что-то вроде на 42 дня ставили и все время сыпался клещ.

Сообщение отредактировал Brawler - Вторник, 07 Февраля 2017, 0:02


--------------------
Через сомнения приходим к истине.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Brawler    Skype
Вторник, 07 Февраля 2017, 0:50
Сообщение #39





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]


Европейские коллеги обсуждают то же на своем форуме smile.gif http://www.beekeepingforum.co.uk/showthread.php?t=38743


--------------------
Через сомнения приходим к истине.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Вторник, 07 Февраля 2017, 8:26
Сообщение #40





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Назар @ Понедельник, 06 Февраля 2017, 19:30)
veriak а какой механизм действия щавелевой к-ты в поосках на клеща?
Они ею,что мажутся и разносят по улью?
*


Механизм действия контактный. Кислоты раздражают присоски у клеща, и он отваливается от пчёл.
Перенос кислоты с полосок на поверхность тела пчёл происходит из-за того, что пчёлы пытаются удалить инородные предметы из улья, - грызут полоски. Глицерин способствует "размазыванию" кислоты по телу пчелы при чистке.
Механизм действия(только на присоски клеща) вызывает вопрос по летальности действия кислоты на клеща.
Если большая часть клеща только отваливаются от пчёл, но остается живыми, то могут ли клещи вернуться на пчёл? В любом случае при обработке нужны донные уловители клещей.
Цитата(Brawler @ Понедельник, 06 Февраля 2017, 21:01)
Тверяк, а где Вы нашли про 14 дней? Я перечитываю что-то вроде на 42 дня ставили и все время сыпался клещ.
*


Я уже внес уточнение выше:
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 06 Февраля 2017, 13:47)
В исследовании полоски стояли 42 дня.
*




Цитата(Brawler @ Понедельник, 06 Февраля 2017, 21:50)
Европейские коллеги обсуждают то же на своем форуме
*


На базе того же исследования в Аргентине. Ещё Рэнди Оливер упоминается. Поищу его рекомендации.
Там есть и другие ссылки. Отработаю - выложу.
hi.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Таракан  
Вторник, 07 Февраля 2017, 9:18
Сообщение #41





Ульи: Павильон шкафной
Порода пчёл: Дикая очень
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Идея с щавелевыми полосками не кажется мне оригинальной imho.gif
А заявленная эффективность 98% сомнительна

Данный способ уже обкатан на маврике с эвкалиптовым маслом
Добавка масла делает испарение плавным и длительным и, возможно, перекрывает клещу дыхательные щели
В случае с ядами клещ погибает, кислота всего лишь раздражает и возврат клеща на пчелу мне кажется очень вероятным
Увеличение дозы до ожоговой аналогично обожжет и пчелу

После появления клеща в 70-х был испробован миллион средств борьбы с клещом от раздражающих с противоваратозными сетками, физических основанных на разнице в переносимости температуры до химических
А клещ как существовал, так и процветает. Как блохи у собак
А проблема в том, что по биологии паразит очень близок к хозяину!
И все способы борьбы практически одинаково воздействуют на эту биологическую систему паразит-хозяин

Перспектив победы над клещом в пчеловодстве пока немного imho.gif
Будут появляться новые инсектициды и акарициды, будет временное улучшение ситуации и снова быстрое привыкание паразита к ядам

Да и кочевое пчеловодство с несколькими рядами прицепов вокруг сладкого поля очень способствуют существованию клеща


--------------------
Всей правде обо мне прошу не верить!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Brawler    Skype
Вторник, 07 Февраля 2017, 10:16
Сообщение #42





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]


Цитата(Таракан @ Вторник, 07 Февраля 2017, 9:18)
заявленная эффективность 98% сомнительна

*



Там вроде в начале исследования пишут, что средняя 93.1 %
Цитата(Таракан @ Вторник, 07 Февраля 2017, 9:18)
В случае с ядами клещ погибает, кислота всего лишь раздражает и возврат клеща на пчелу мне кажется очень вероятным
*



Насколько я понял, клещ все таки погибает. В другом исследовании по щавелке об этом четко говорится.

Цитата(Tveriak @ Вторник, 07 Февраля 2017, 8:26)
Я уже внес уточнение выше:
*


Извиняюсь за невнимательность. blush2.gif Была бы возможность в первое сообщение вносить изменения, было бы хорошо.hi.gif

Цитата(Tveriak @ Вторник, 07 Февраля 2017, 8:26)
Там есть и другие ссылки.
*



Да, забаано было почитать. Вопросы точно такие же почти как на нашем форуме один в один. biggrin.gif Единственное преимущество у них это знание английского и соответственно доступ ко всем исследованиям. У нас только из-за этого медленнее движется чуть тема. Ну и, как показалось, они чуть поосторожнее. У нас сразу - попробую этот метод
biggrin.gif А там некоторые будут ждать 5 лет испытаний crazy.gif

Там после 8-10 страниц регистрацию потребует.


--------------------
Через сомнения приходим к истине.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Brawler    Skype
Вторник, 07 Февраля 2017, 10:35
Сообщение #43





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]


Цитата(Tveriak @ Вторник, 07 Февраля 2017, 8:26)
В любом случае при обработке нужны донные уловители клещей.
*


В исследовании вроде бы об этом ничго не говорится. Там только мертвых клещей подсчитывали. dntknw.gif


--------------------
Через сомнения приходим к истине.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Таракан  
Вторник, 07 Февраля 2017, 10:38
Сообщение #44





Ульи: Павильон шкафной
Порода пчёл: Дикая очень
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(Brawler @ Вторник, 07 Февраля 2017, 10:16)
пишут, что средняя 93.1 %
*


не принципиально
Цитата(Brawler @ Вторник, 07 Февраля 2017, 10:16)
клещ все таки погибает.
*


То, что от кислот можно умереть любому живому организму известно давно smile.gif


--------------------
Всей правде обо мне прошу не верить!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Brawler    Skype
Вторник, 07 Февраля 2017, 10:58
Сообщение #45





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]


Цитата(Таракан @ Вторник, 07 Февраля 2017, 10:38)
То, что от кислот можно умереть любому живому организму известно давно
*


Могу только предположить, что разница в толщине хитинового покрова. И в некотором строении.


--------------------
Через сомнения приходим к истине.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

96 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
 Быстрый ответ  Ответить  Опции  Открыть тему

> Быстрый ответ
  Закрыть все тэги



smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
Показать смайлики в новом окне |  Включить смайлики |  Добавить подпись
Пожалуйста, введите числовой код, который Вы видите на картинке
 

   

 

Текстовая версия Сейчас: 19 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды