Продажа пчел 30.04.2019 Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 Продажа пчелопакетов 15.06.18 Тара для мёда БРиК 20.08.18

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезд Пчеловод.ИНФО 2019 состоится в Подмосковье. Вопросы к организатору и обсуждение в темах раздела о съездах.

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан) 11 (Рязанская обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Гнездо без вощины, Естественные соты в гнезде улья Рута

Tveriak  
Среда, 06 Марта 2019, 22:45
Сообщение #301





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: карпатки, карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(asAleksandr @ Вторник, 05 Марта 2019, 10:51)
Таки похоже прав Рахматулин. Не гнушаются пчелы вощину грызть.
*


Когда потребность в сотах у семьи выше, чем строительные возможности пчёл-строительниц, то пчёлы грызут всё: и вощину, и восковую стружку и всё остальное. Это известно любому более-менее опытному пчеловоду. Рахматуллин тут вааще никаким боком. smile.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
старатель    Skype
Четверг, 07 Марта 2019, 0:12
Сообщение #302





Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(asAleksandr @ Вторник, 05 Марта 2019, 13:51)
Не гнушаются пчелы вощину грызть.
*


asAleksandr Сентябрь месяц и май сильно отличаются по инстинктам пчёл. Принимаете факт,что в сентябре пчёлы в строительстве используют воск ,находящийся в улье , тогда обоснуйте,почему о сентябрьском поведении пчёл говорите,как о закономерном в течении всех периодов их жизни?


--------------------
Александр
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
asAleksandr  
Четверг, 07 Марта 2019, 9:29
Сообщение #303





Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


старатель
У меня нет опыта, а некоторые знания без опыта мне трудно понять.
Тут возможно не поведение, а сколько молодых пчел появляется на свет, так понимаю только они могут воск выделять. А точнее мне видится, что воск некий побочный продукт, когда молодая жирная пчела сгоняет "лишние килограммы". Так, если восковыделение по времени ограничено, то воска много никогда не бывает, а точнее он становится на вес золота для пчеловода (и случаи когда пчелы сбрасывают пластинки за неимением их пристроить, по моему просто преступление). И пчелы не дуры выбрасывать строй материалы, но, если строить нечего, или, как сейчас отстроить срочно нужно, а не хватает. Я думаю, если сильно по весне загрузить пчел строительством, то и тогда будут воск брать. (Я еще пытаюсь понять, как можно обновлять гнездовые рамки, хотя бы раз в два года.)
А на второе - на втором видео для сравнения показаны вощина и соты в разной стадии готовности. Я и раньше был уверен, что пчелы лист вощины переделают под свои потребности какой бы толщины он не был, а тут просто наглядно стало видно это.
Александр, вы же хотели, что-то подобное весной проверить ? Будет очень интересно посмотреть и почитать.

Сообщение отредактировал asAleksandr - Четверг, 07 Марта 2019, 9:34
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
старатель    Skype
Четверг, 07 Марта 2019, 11:07
Сообщение #304





Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


asAleksandr ,вы привели ссылки на опыт,проводимый в сентябре.Поэтому должны были сказать так : "Таки похоже прав Рахматулин. Не гнушаются пчелы осенью вощину грызть ".


Без слова осенью,как вы это сделали, смысл кардинально меняется.

да,в мае я тоже поставлю семьям цветную вощину.


--------------------
Александр
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Четверг, 07 Марта 2019, 11:33
Сообщение #305





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: карпатки, карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(asAleksandr @ Четверг, 07 Марта 2019, 6:29)
Тут возможно не поведение, а сколько молодых пчел появляется на свет, так понимаю только они могут воск выделять.
*


Наибольшими восковыделительными способностями обладает группа пчёл 12-18 дневного возраста. Т.е., это не самые молодые пчёлы.
Цитата(asAleksandr @ Четверг, 07 Марта 2019, 6:29)
А точнее мне видится, что воск некий побочный продукт, когда молодая жирная пчела сгоняет "лишние килограммы".
*


Конечно можно назвать выделяемый пчелой воск "побочным продуктом", только выделяется он не для сбрасывания лишних килограммов, а по принципу обратной связи: "стимул - реакция". Эти же, 12-18 летние пчёлы являются основной группой по переработке нектара, если есть взяток, а так же они могут участвовать в выкармливании расплода, если в семье недостаток пчёл-кормилиц более раннего возраста. ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ЭТИХ, ОСНОВНЫХ ДЛЯ СЕМЬИ, РАБОТ У НИХ НАЧИНАЮТ ФУНКЦИОНИРОВАТЬ ВОСКОВЫДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ЖЕЛЕЗЫ. Если в семье нет открытого расплода, и в природе нет взятка, то восковыделительные железы прекращают свою работу, переходят в "спящее", состояние. Есть ещё один важный момент, для понимания механизма восковыделения. Это то, что для перехода восковыделительных желёз из "спящего" состояния в активное требуется время, несколько дней.
Именно в этот период пчёлы-строительницы буду оттягивать ячейки из воска вощины, и собирать его по всему улью, а затем, по мере активизации восковыделительных желёз добавлять собственный воск.
Цитата(asAleksandr @ Четверг, 07 Марта 2019, 6:29)
(и случаи когда пчелы сбрасывают пластинки за неимением их пристроить, по моему просто преступление)
*


Если пчёлам достаточно готовых сотов для расплода и складывания нектара, либо когда в улье больше нет места для отстройки сот, то тогда пчёлы будут сбрасывать восковые пластинки. И иногда это неизбежно(в улье нет места для сот), а иногда экономически целесообразно для пчеловода. Во время интенсивного взятка этой группе пчёл целесообразнее заниматься переработкой нектара, а не строительством. А дополнительные соты под нектар и мёд, уже готовые, пусть добавляет пчеловод. В этот период это его работа. smile.gif
Цитата(asAleksandr @ Четверг, 07 Марта 2019, 6:29)
Я и раньше был уверен, что пчелы лист вощины переделают под свои потребности какой бы толщины он не был, а тут просто наглядно стало видно это.
*


Давайте ещё раз повторим простую истину. Пчёлы грызут (истончают) вощину, когда им не хватает собственного воска от группы пчёл-строительниц 12-18 дневного возраста. В конце мая, когда улей забит молодыми пчёлами-строительницами, когда матка на пике яйцекладки, а в природе хороший взяток, то и грызть пчёлы ничего не будут. Кстати, именно в этот период пчёлы отлично отстраивают соты на пластиковой вощине, и исключительно из собственного воска.

Цитата(старатель @ Четверг, 07 Марта 2019, 8:07)
"Таки похоже прав Рахматулин. Не гнушаются пчелы осенью вощину грызть ".
*


старатель, ты же знаешь, что и весной они будут грызть вощину, пока не накопится достаточное количество строительниц для обеспечения потребностей семьи в сотах. dntknw.gif
Это очень известное явление весной, когда пчеловод поторопился с постановкой вощины, или поставил её слишком много. Крайнюю вощину грызут, а ту, что ближе к расплоду отстраивают. dntknw.gif

Сообщение отредактировал Tveriak - Четверг, 07 Марта 2019, 11:27


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
asAleksandr  
Четверг, 07 Марта 2019, 14:08
Сообщение #306





Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Tveriak
Спасибо за науку, познавательно!
Про толщину перегородок... у меня есть предположение, что закрытый расплод, а возможно и открытый на завершающей стадии, очень неплохо выделяет тепло и греет гнездо. По запечатанным ячейкам пчелы не очень охотно перемещаются, а греть то его нужно. Вот рамка, сверху мед, по бокам перга, а греть нужно середину, но пчелы размазаны по всей рамке. Тут греют - тут не греют, как-то сложно выходит. А так и толщина стенок лишняя теплоотдача. (Натолкнуло на такое видео с термокамеры очень хорошего разрешения, не вяжется там толпа холодных пчел, да воск холодней именно ячеек, неправдоподобно как-то выглядело).

И пластиковую вощину тоже воском покрывают, есть что погрызть, а можно и потолще наляпать. Главное воск хороший чистый иметь.

старатель
Когда Вы пробовали без корпуса зимовать, пчелы очень хорошо отстраивали перегородки между рамками и язык с краю рамки оттянули хороший. Кажется из свежего воска все.

Сообщение отредактировал asAleksandr - Четверг, 07 Марта 2019, 14:10
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Четверг, 07 Марта 2019, 17:27
Сообщение #307





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: карпатки, карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(asAleksandr @ Четверг, 07 Марта 2019, 11:08)
у меня есть предположение, что закрытый расплод, а возможно и открытый на завершающей стадии, очень неплохо выделяет тепло и греет гнездо.
*


Это доказанный факт.


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Бирюк  
Пятница, 08 Марта 2019, 11:54
Сообщение #308





Ульи: многокорпусные из пенополистирола
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Все уже знают, что при отстройке вощины и формировании стенок ячейки пчелы используют в основном "лишний" воск с вощины. Ячейка является будущей "колыбелью" для личинки и то из какого материала она сделана не мало важно. Если взять темный воск и сделать из него вощину она получится на вид не привлекательной ,черной. Такую вощину покупать никто не будет. Если производитель добавит в воск перекись водорода такая вощина будет иметь привлекательный вид. Но это визуально. На самом деле при действии перекиси на воск происходит окисление составляющих воска с образованием солей карбоксидов, которые растворяются в воске и накапливаются на продолжении многих лет. При соприкосновении личинки с таким воском она получает "ожог" или другие патологические изменения. В итоге болезни и слабые семьи.
Думаю, что соты отстроенные без вощины из воска выработанного пчелами идеальны для выращивания расплода imho.gif

Сообщение отредактировал Бирюк - Пятница, 08 Марта 2019, 11:56
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 22 Апреля 2019

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Группа вКонтакте Колодное пчеловодство 01.09.2018