Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Объединенный пчеловодческий форум _ Здесь помогают начинающим заниматься пчёлами! _ Какой улей выбрать

Автор: Chapay [ Суббота, 01 Августа 2015, 23:19]

Ульи: пока не в каких
Порода пчёл: пока никакая
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU64

Товарищи! Мне нужно сделать три улья, вот сморю в интернете различные конструкции и не могу остановиться на конкретном варианте. Посоветуйте, какой выбрать? Нужна конструкция попроще в исполнении и максимально удобная в использовании. В принципе склонюсь к Дадану, но может кто-то что-то еще посоветует?

Автор: Иосифович [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 9:19]

Ульи: Рогатые 8р, рамка 300 на сетке
Порода пчёл: местные с карпачами
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Chapay @ Суббота, 01 Августа 2015, 23:19)
Нужна конструкция попроще в исполнении и максимально удобная в использовании. В принципе склонюсь к Дадану, но может кто-то что-то еще посоветует?
*


Сколько пчеловодов, столько и мнений - какой лучше. Пройдитесь по пчеловодах, какой улей достанете, такой и будет.Для того дабы определиться с конструкцией, нужно поработать. imho.gif Начинайте с традиционного лежака, а там жизнь покажет. imho.gif

Автор: klyaksa [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 14:12]

Ульи: дадан 12 рам
Порода пчёл: среднерусские дворяне
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Иосифович @ Воскресенье, 02 Августа 2015, 9:19)
Начинайте с традиционного лежака, а там жизнь покажет.
*


ну мне пришлось с даданов начинать..)) не жалею)) понравилось-удобно...единственное но...летом приходится тягать магазины если надо в гнездо...а они с мая начинают заполнятся уже...-тяжеленные, но тут многие пчеловоды делают не на 12 рамок а на 10, но добавляют корпусов
у меня на 12 13 и 2 попалось на 11 рамок...но-дареному коню...как говорится....
буду делать на след.год со сьемными доньями, хотя мои перезимовали в корпусах несъемных но там подрамочное-5-7см...летом тянут языки...зато зимой есть пространство для вентиляции
корпуса со съемным дном сложно подогнать так чтоб не дуло....хотя если руки из того места smile.gif , зато весной чистить удобней

Автор: Иосифович [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 15:35]

Ульи: Рогатые 8р, рамка 300 на сетке
Порода пчёл: местные с карпачами
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(klyaksa @ Воскресенье, 02 Августа 2015, 14:12)
ну мне пришлось с даданов начинать..)) не жалею))
*


Не жалею? Превосходно. А я начинал с лежаков на холодный занос. А потом было много чего. Перепробовал почти все, и остановился на рогатых 8р ДБ на сетке. Но это все потом, со временем и приобретенным опытом. А новичку самый удобный для начала все таки лежак. imho.gif Или - что под руку попало.

Автор: Владимир Калашников [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 17:31]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Chapay @ Суббота, 01 Августа 2015, 23:19)
Посоветуйте, какой выбрать?
*


Это как выбор ружья.
Нужно точно знать что за человек и чего он хочет иметь в итоге.
У меня три вида ульев под рамку Дадан:
Лежак на 14 рамок с 2 магазинами.
Деревенский улей с толстым дном и двойными стенками с заполнителем из пакли.
12 рамочные со съёмными днищами правда они тоже разные из-за толщины стенок и наличия-отсутствия фальцев.
У каждого есть свои достоинства и недостатки.
Одним словом я тоже в поиске.
Сделал ещё улей из пеноплекса, обшитого вагонкой, но не заселял.
И закупил материалы для 10 рамочного многокорпусного под рамку Дадан.
Я не охотник, но считаю, что нужно иметь несколько ружей.
Такого же мнения придерживаюсь и по типам ульев.
Хотя...
Если ульев больше 20, то лучше всего что бы они были однотипные со взаимозаменяемыми деталями.
Но и тут - Кто-то любит попа, кто-то попадью. Кто-то Дадан, кто-то Рут, а некоторые Дадан, развёрнутые на 90 градусов. И все правы.

Цитата(klyaksa @ Воскресенье, 02 Августа 2015, 14:12)
корпуса со съемным дном сложно подогнать так чтоб не дуло....хотя если руки из того места
*


У меня в старом улье в задней стенке, напротив нижнего летка щель в сантиметр по всей длине, вкладыш усох и был большой зазор, а у самодельных между дном и нижним корпусом были щели около 2 миллиметров. Когда стал весной чистить ульи, то обратил внимание на то, что все эти щели и зазоры были законопачены воском. Мало того - нижние летки были тоже заделаны воском, правда в них были оставлены небольшие круглые отверстия. И у этих ульев на стенках не было следов влаги.

Автор: Abeja [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 18:23]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

А я на 10-рамочные ДБ нацелилась, по возможности, буду стараться их приобретать. И полегче, чем 12-рамочные, и не такие высотные как 8-ми. И для зимовки, думаю, они получше будут, чем 12-рамочные. Только не знаю, продаются ли такие в моей местности dntknw.gif
Еще на 230 ЛР мне симпатичны, только вот изготавливают ли их из толстого дерева (40 мм), не знаю.

Автор: pastir [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 18:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

[quote=Abeja,Воскресенье, 02 Августа 2015, 18:23]
А я на 10-рамочные ДБ нацелилась, по возможности, буду стараться их приобретать. И полегче, чем 12-рамочные, и не такие высотные как 8-ми. И для зимовки, думаю, они получше будут, чем 12-рамочные.

*

[/quote
Можно использовать любые, и 10 и 12 рамочные, но чтобы все были сделаны по одному стандарту, чтобы донья, крыши, магазины подходили от любого к любому и будет вам счастье.

Автор: Solomonov [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 22:28]

Ульи: Рут (BeeBox) + магазины на 145
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Я вот начал с рутов на 10р. В этом сезоне попробовал их с магазинами на 145 - пока не очень, все корпуса на 230 мне больше понравились. Переходить с рутов на что-то ещё точно не планирую. hi.gif

Цитата(pastir @ Воскресенье, 02 Августа 2015, 18:36)
Можно использовать любые, и 10 и 12 рамочные, но чтобы все были сделаны по одному стандарту, чтобы донья, крыши, магазины подходили от любого к любому и будет вам счастье.
*


good.gif

Автор: Проект ПБ [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 23:55]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Solomonov @ Воскресенье, 02 Августа 2015, 22:28)
Я вот начал с рутов на 10р.
*


И я тоже. Но сделал подкрышники 70 мм (с учетом 10 мм фальцев общая 80), при этом есть возможность совместить 230+70=300 мм, то бишь некая универсальность. вдруг придется применить 300 рамку. Разные случаи - пакет, зимовка и т.д. (а 300 рамка, 70- 80% в России). hi.gif

Автор: Bara [ Понедельник, 03 Августа 2015, 9:30]

Ульи: многокорпусные, павильон 32 семьи рут
Порода пчёл: карника, карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата(Chapay @ Суббота, 01 Августа 2015, 23:19)
Товарищи! Мне нужно сделать три улья, вот сморю в интернете различные конструкции и не могу остановиться на конкретном варианте. Посоветуйте, какой выбрать? Нужна конструкция попроще в исполнении и максимально удобная в использовании. В принципе склонюсь к Дадану, но может кто-то что-то еще посоветует?
*



Советую купить павильон кассетный на рут. Можете купить на 8 семей. Сам пчел держу второй год. После первого сезона однозначно решил дальше пчеловодить в павильоне. Купил. Ни разу не пожалел..

Автор: illych [ Понедельник, 03 Августа 2015, 10:49]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Если найдёте наставника, то делайте такие ульи как у него. Если обучаться по интернету и книгам, то рута.

Автор: Anton Timkin [ Понедельник, 03 Августа 2015, 11:09]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Советую купить семьи уже с ульями. У любого пчеловода наверно найдется пару вхлам ушатаных ульев (будут бесплатным довеском к семьям). Один год в них перекантуетесь и поймете что вам надо. imho.gif

Автор: Harry [ Понедельник, 03 Августа 2015, 11:23]

Ульи: LR
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Solomonov @ Воскресенье, 02 Августа 2015, 22:28)
В этом сезоне попробовал их с магазинами на 145 - пока не очень, все корпуса на 230 мне больше понравились.
*


А можно поподробнее? Что не устроило в магазинах на 145?

Автор: illych [ Среда, 05 Августа 2015, 21:40]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Abeja @ Воскресенье, 02 Августа 2015, 18:23)
Еще на 230 ЛР мне симпатичны, только вот изготавливают ли их из толстого дерева (40 мм), не знаю
*


Да хоть из 50-ки. :-) главное, чтобы все одинаковые были у вас на пасеке.

Автор: Solomonov [ Среда, 05 Августа 2015, 22:11]

Ульи: Рут (BeeBox) + магазины на 145
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Harry
Не устроило следующее. Как я ставлю в 230-х корпусах вощину на отстройку? Очень просто - есть корпус пчелы, поднимаю пару рамок расплода вверх и добиваю вощиной, пчёлы 100% поднимутся в верхний корпус за расплодом и при нормальных условиях всё отстроят. Можно отстроить вообще прямо в гнезде. С 145 рамкой у меня незаладилось именно из-за отсутствия суши на 145. А просто так подниматься в этот корпус полный вощины они не хотят, даже при взятке не всегда хотят. Т.е. нужно пару лет на отстройку минимума суши на 145, а потом уже можно таким размером более менее удобно пользоваться. По весу, конечно, 145-я против 230-го - пушинка - это большой плюс, я вообще не понимаю как люди даданы таскают, я с 230-ми полномёдными спину скоро сорву crazy.gif
Мне опытные пчеловоды вначале говорили "нет суши - нет мёда". Но с 230-ми корпусами у меня таких сложностей не возникло настроили суши, насобирали в неё мёда. А вот несколько корпусов на 145 в этом году отстроили только к концу ГВ. Соответственно мёда недобор imho.gif

Автор: Abeja [ Среда, 05 Августа 2015, 22:36]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Мне очень интересны ульи с увеличенной (445 мм) рамкой, только непонятно, как качают мёд из таких рамок? Они ведь в стандартную медогонку не влезут?

Автор: tan.k [ Среда, 05 Августа 2015, 22:40]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU36

Приветствую всех. Как человек, который только планирует завести пчел, начитался множества информации. Уже о приобретении деревообрабатывающего станка подумываю lol.gif Но пока остановился на том, что заберу у знакомого свободный лежак, приведу его в порядок и по весне заселю корпаткой. Не планирую заводить много семей, попробую с одной, а уж там как я понял два варианта: либо затянет это дело, либо охотку отобъет. Напрягает только одно, что улей на даче (5 соток) стоять будет, а там соседи.

Автор: Solomonov [ Среда, 05 Августа 2015, 22:44]

Ульи: Рут (BeeBox) + магазины на 145
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата(tan.k @ Среда, 05 Августа 2015, 22:40)
Напрягает только одно, что улей на даче (5 соток) стоять будет, а там соседи.
*


У меня в садовом товариществе на 6-ти сотках. Карника или Карпатка - ваша дружелюбная пчела. Ну и маток минимум раз в 2 года менять в обязательном порядке чтобы дружелюбия не растеряли smile.gif. Про аккуратное обслуживание семей не говорим, это и так понятно? hi.gif

Автор: illych [ Среда, 05 Августа 2015, 22:56]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(tan.k @ Среда, 05 Августа 2015, 22:40)
Напрягает только одно, что улей на даче (5 соток) стоять будет, а там соседи
*


Его можно поставить повыше. Скажем на балконе, если есть. Можно огородить. Чтобы лет пчел был выше роста человека

Автор: tan.k [ Среда, 05 Августа 2015, 23:13]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU36

Вот к слову о выборе улья.
Лежак - тут насколько я понял удобно тем, что тягать особо ничего не надо, магазины надставляй если потребуется, а они наверное не столь тяжелые.
Дадан - мне понравилась конструкция, и принципиальных отличий от Рута не увидел, может есть какие то особенности в их обслуживании, но новичку то они не ведомы пока не попробуешь сам. Рут пожалуй намного проще в изготовлении.
Думаю, что выбрать надо тот, комплектующие на который более распространены в конкретном регионе. Для себя понял, что очень важна ващина, наверное под ее более распространенный размер и надо подстраиваться.
Может что то подскажут в этом вопросе более опытные пчеловоды.



Цитата
Его можно поставить повыше. Скажем на балконе, если есть. Можно огородить. Чтобы лет пчел был выше роста человека

Балкона нет. Ну тут уже буду по месту смотреть. Ведь не огородишь же его с четырех сторон забором, пчелам место для разгона я так думаю надо, не взлетают и садяться они как вертолет.

Автор: DobruyMed [ Четверг, 06 Августа 2015, 0:37]

Ульи: Лежак на рамку Дадана-Блатта
Порода пчёл: Местная,тёмная и тёмно-серого цвета, с белоснежной печаткой мёда
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(tan.k @ Четверг, 06 Августа 2015, 0:13)
Лежак - тут насколько я понял удобно тем, что тягать особо ничего не надо, магазины надставляй если потребуется, а они наверное не столь тяжелые.
*


Тоже в начале так рассуждал.А на деле совсем наоборот получается,даже на стационаре.Вес пустого улья должен быть таким,что бы пчеловод сам мог его перемещать по пасеке,бывает так что помочь не кому,а лежак даже без пчёл тяжеловат,иногда неподъёмен.У меня хоть и лежаки,но весеннее деление семей только вдвоём возможно произвести.
В корпусном с магазинами майский мед проще получить.

Автор: illych [ Четверг, 06 Августа 2015, 1:41]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(tan.k @ Среда, 05 Августа 2015, 23:13)
Дадан - мне понравилась конструкция, и принципиальных отличий от Рута не увидел, может есть какие то особенности в их обслуживании, но новичку то они не ведомы пока не попробуешь сам.
*


Ууууууу. Как два мира. Различаются. Читайте итературу. Принципиальных отличий между рамочными ульями не будет. Принципиальные отличие только в способах пчеловождения в них. Ну и развития семей
В изготовлении проще дадан. Корпусов-магазинов меньше

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 06 Августа 2015, 7:24]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(tan.k @ Четверг, 06 Августа 2015, 2:13)
Балкона нет. Ну тут уже буду по месту смотреть. Ведь не огородишь же его с четырех сторон забором, пчелам место для разгона я так думаю надо, не взлетают и садяться они как вертолет.
*


Чердак над домом - идеально при малом количестве семей. imho.gif
Взлетают и садятся как автожир - короткий полет (около метра) горизонтально перед ульем - потом резко вертикально вверх выше крон деревьев. hi.gif

Автор: tan.k [ Четверг, 06 Августа 2015, 15:29]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU36

Вероятно на лежаке проще учится. Всякий новичок наверное, желая постичь премудрости пчеловодства, будет частенько в улей заглядывать, именно в этом плане наверное лежак удобнее для новичка в плане изучения так сказать "биологии пчел".
По поводу Рута и Дадана надо повнимательнее еще почитать. Пока для себя выявил отличия в том, что корпуса Рута будут легче по весу.

Цитата(illych @ Четверг, 06 Августа 2015, 2:41)
Ууууууу. Как два мира. Различаются. Читайте итературу. Принципиальных отличий между рамочными ульями не будет. Принципиальные отличие только в способах пчеловождения в них. Ну и развития семей
*


Почитаем конечно.

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 06 Августа 2015, 8:24)
Чердак над домом - идеально при малом количестве семей.
*


Чердака тоже нет. smile.gif На моей улице мужик держит пчел, уликов 10 насчитал, ничем не огорожены, и я не слышал, чтоб кого то кусали. Надо бы с ним пообщаться, но какой то он скрытный.

Автор: милютинец [ Воскресенье, 22 Ноября 2015, 11:48]

Ульи: павильон касетный
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

[Chapay Воскресенье, 02 Августа 2015, 0:19
Мне нужно сделать три улья, вот сморю в интернете ]

Может уже опоздал с рекомендациями, но информация к размышлению никогда не повредит. Предлагаю кассетный улей на 4 кассеты по 8 рамок ( фото прилагаю).Этот улей всесезенный, так как утепленный пенопластом 40 мм,используется как в стационаре так и в кочевом пчеловодстве, имеет прозрачные окна, для чего сами поймете, легкое расширение и сокращение семьи- одной перестановкой потолочины, при хранении сотов зимой кассеты изолированы друг от друга потолочиной, при зимовке кассету с пчелами можно поднять на один уровень выше, что увеличит подрамочное пространство и много других преимуществ.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Anton Timkin [ Понедельник, 23 Ноября 2015, 7:31]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Чем этот касетный улей лучше/удобнее обычного многокорпусного на 8 рам? dntknw.gif

Если еще скажите чем он хуже будет вообще великолепно. drinks_cheers.gif

Автор: милютинец [ Понедельник, 23 Ноября 2015, 9:26]

Ульи: павильон касетный
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

[ Anton Timkin Сегодня, 8:31 Чем этот касетный улей лучше/удобнее обычного многокорпусного на 8 рам?]

Спасибо за вопрос. Во-первых на основании того, что этот улей утепленный всезенный устанавливается на платформу и закрепляется раз и навсегда и свободно работаешь в закрепленном улье. На форуме есть тема как закрепить улья, там узнаешь, что это целая наука, конечно это не проблема, но однако лишние движения и затраты времени.
Да, принцип работы такой же как и многокорпусных ульях, но легче. Чтобы расширить семью (а также сократить) достаточно убрать (вставить) потолочину Это займет максимум одну минуту, последующие расширения потребуют, как и в многокорпусных, перестановки кассет, но кассета весит 400 гр., а корпус в несколько раз тяжелее и опять таки по времени, а также и физическим усилиям в кассетнике выгоднее.
Прозрачные окна позволяют не тревожа пчел определить какую работу необходимо провести, это пять таки время.
Ну и плюс то, что я писал раннее.А если затраты физические и затраты по времени меньше, то это говорит о том,что производительность выше и конечный результат выше.
Я беру в сравнении с многокорпусником на рамку 300, у вас на 145 это физически легче, можно и в кассетнике содержать пчел на рамку 145, у меня в кассетном павильоне стоит рамка на 145, конечно работать с ней намного легче.
Так что предлагаю вникнуть в конструкцию кассетника, а потом делать выводы, сложного в работе ничего нет, все очень просто.
Антон, удачи тебе с корпусными ульями.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Anton Timkin [ Понедельник, 23 Ноября 2015, 15:22]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Спасибо за ответ. Посоветуете где можно подробнее почитать/посмотреть? Сам конечно поищу но может сразу отправите куда надо. hi.gif

Правка! Нашел вашу тему так что вопрос снимается. Читаю.

Автор: Andriyki [ Вторник, 08 Декабря 2015, 11:26]

Ульи: Владимирский улей рамка 435 на 460мм.
Порода пчёл: Стремлюсь к среднерусской
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Я например начал в 1986 году с кассетных ульев Яковлева (более 15 лет держал), пробовал даданы, лежаки, колоды.
В результате пришёл к лежакам на рамку 435 на 460мм, сейчас только ими и занимаюсь. Ни корпусов ни магазинов нет, зимуют на одном месте, омшаник не нужен, отбор мёда поздний без дымаря и сетки. Мне нравится.

Цитата(DobruyMed @ Четверг, 06 Августа 2015, 0:37)
Тоже в начале так рассуждал.А на деле совсем наоборот получается,даже на стационаре.Вес пустого улья должен быть таким,что бы пчеловод сам мог его перемещать по пасеке,бывает так что помочь не кому,а лежак даже без пчёл тяжеловат,иногда неподъёмен.У меня хоть и лежаки,но весеннее деление семей только вдвоём возможно произвести.
В корпусном с магазинами майский мед проще получить.
*


У меня лежаки на 32 большие рамки, что равно почти 5 дадановским корпусам, я их делаю по каркасной технологии. Вес без рамок около 20кг получается.

Бывает, что надо переместить улей, я сделал для этого специальную тележку. Её высота соответствуюет высоте подставок под ульи. Подвожу тележку к улью и за одну ручку улей поднимаю и заношу его на тележку один без помощника. Перевожу и также поднимаю за одну сторону и заношу на подставку, потом заношу другую сторону, без проблем.

В этом году надо было около 15 ульев с пчёлами переставить (вес около 40-50кг), так я таким способом их переместил прямо с пчёлами не закрывая летки. Всё делается плавно пчёлы даже не заметили, что переехали на новое место.

Но такие действия не постоянно нужны, а как некая перестановка - как дома шкаф поставить на другое место раз в 2 года. По крайней мере это делать надо на порядок реже нежели чем переставлять корпуса в дадановских и рутовских ульях.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Олег сын Владимира [ Вторник, 08 Декабря 2015, 12:12]

Ульи: 10 и 12 рам. Дадан
Порода пчёл: карпатка, карника + местные помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Andriyki
Laie_99.gif
жёлтый улей-лежак, что на фото, на одну семью получается ?

диаметр отверстия летков что то около 50 мм ?

Автор: duremar [ Вторник, 08 Декабря 2015, 22:11]

Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне,карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Andriyki, а как избегаешь попадания лекарств в товарный мед? За свою пчеловодную жизнь использовал разные ульи разве что кроме лежаков. Пришел к системе - гнездо в корпусе рута или рудана(10 рамок на 300), затем через разделительную решетку магазины н а рамку 145. Solomonov в этом году с погодой не повезло.При хорошем взятке отстраивают магазины на 145 за милую душу. Только первый магазин с вощиной лучше ставить на гнездо без разд. решетки, а как отстроят изальют тогда положить р.решетку на гнездо и ставить новый маг под залитый.

Автор: Andriyki [ Среда, 09 Декабря 2015, 11:43]

Ульи: Владимирский улей рамка 435 на 460мм.
Порода пчёл: Стремлюсь к среднерусской
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 08 Декабря 2015, 12:12)
жёлтый улей-лежак, что на фото, на одну семью получается ?

диаметр отверстия летков что то около 50 мм ?
*



Можно на две. Основная семья и запасной отводок, зимуют вместе.

Да 50мм.


Цитата(duremar @ Вторник, 08 Декабря 2015, 22:11)
Andriyki, а как избегаешь попадания лекарств в товарный мед?
*


Я не лечу. За последние 7 лет не было нужды лечить.

Автор: Валера Т [ Среда, 09 Декабря 2015, 12:16]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Andriyki @ Среда, 09 Декабря 2015, 11:43)
Я не лечу. За последние 7 лет не было нужды лечить.
*


Да и мёд не качаю , зачем? Лекции , на них больше выходит. smile.gif

Автор: Teddy [ Среда, 09 Декабря 2015, 12:27]

Ульи: лежаки 3 корпуса, дадан 12, эксперименты
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Цитата(duremar @ Среда, 09 Декабря 2015, 5:11)
Andriyki, а как избегаешь попадания лекарств в товарный мед?
*



Я тоже за 3 года ни разу не лечил. Когда пчёлы живут в комфортных условиях они не болеют.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 09 Декабря 2015, 19:15]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(duremar @ Вторник, 08 Декабря 2015, 22:11)
Andriyki, а как избегаешь попадания лекарств в товарный мед?
*


Наверное повторюсь. Закормка пчел в конце сентября при сжатом гнезде. 5 литров сиропа. с лекарством. . До весны в первую очередь съедят сироп .а расплод выращивают на чистом меде. Если летом как вариант только когда отвес по контрольному улью. .Давать сиропа. раза в 2 меньше чем отвес. По Кашковскому пчелы имеют общественный желудок .так что всем достанется сиропа.

Автор: Антон Юрьевич [ Среда, 09 Декабря 2015, 20:37]

Ульи: L&R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Teddy @ Среда, 09 Декабря 2015, 12:27)
Я тоже за 3 года ни разу не лечил. Когда пчёлы живут в комфортных условиях они не болеют.
*


Да конефно lol.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 09 Декабря 2015, 23:35]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Teddy @ Среда, 09 Декабря 2015, 12:27)
Я тоже за 3 года ни разу не лечил. Когда пчёлы живут в комфортных условиях они не болеют.
*


Я аналогично.Даже от клеща не травил .Хотел что бы мед был самым лучшим. . .Но вдруг узнал. что меда собираю мало а технология никудышная.

Автор: mihalych2012 [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 21:36]

Ульи: Рута
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32

Хочу заняться пчеловодством в Костромской области на Рутовскую рамку.Что скажут по этому поводу пчеловоды Костромской, или ближних областей, по климату.


Думаю начать с улья Кука, у кого есть опыт пчеловождения в этих ульях в данном регионе?

Автор: Perca [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 21:43]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника, краинка и местные дворяне
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 09 Декабря 2015, 23:35)
.Даже от клеща не травил
*


это не надолго

Автор: ALEKSANDR76 [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 3:44]

Ульи: 12-16рамочные
Порода пчёл: среднерусские орловские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Четверг, 10 Декабря 2015, 0:35)
комфортных условиях они не болеют.
*


ребята что значит "комфортные условия"??!!!заклещеваность с 70-х годов появилась и если не бороться пчел не будет у вас?!а уж про прочие болячки и не говорю экология везде нарушена в большей или меньшей степени поэтому профилактика против гнильцов и вирусных заболеваний просто необходима а от клеща лечить надо принеприменно imho.gif это сегодняшняя реальность dntknw.gif

Цитата(Andriyki @ Среда, 09 Декабря 2015, 12:43)
Я не лечу. За последние 7 лет не было нужды лечить.
*


Andriyki медопродуктивность сравнивал?!


duremar заведеш карпатку ставь разделительную решетку сразу или переходи на корпусные


Цитата(Abeja @ Среда, 05 Августа 2015, 23:36)
Мне очень интересны ульи с увеличенной (445 мм) рамкой, только непонятно, как качают мёд из таких ра
*


Abeja делают на заказ.но ты уверен что в твоей местности пчела освоит такие рамы?!да и осматривать мне кажется неудобно imho.gif


Цитата(Chapay @ Воскресенье, 02 Августа 2015, 0:19)
Товарищи! Мне нужно сделать три улья, вот сморю в интернете различные конструкции и не могу остановиться на конкретном варианте. Посоветуйте, какой выбрать? Нужна конструкция попроще в исполнении и максимально удобная в использовании. В принципе склонюсь к Да
*


Chapay смотри из собственных исходных данных и целей.на мой взгляд наиболее верный(использовал разные виды ульев кроме рута его омел сразу хотя отец в свое время сделал их десятка два и даже альпийские были но не понравилась да и перестраиваться просто не захотел)это двухкорпусной дадан и несколько магазинов к нему 145мм.можеш сделать один лежак(если стационарная пасека)и два дадана 12рамочных и как понравится так и остановись.если выбериш рут то переходить потом много сложностей imho.gif

Автор: Аврора [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 13:51]

Ульи: Bee Box
Порода пчёл: карпатская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(pastir @ Воскресенье, 02 Августа 2015, 18:36)
Можно использовать любые, и 10 и 12 рамочные, но чтобы все были сделаны по одному стандарту, чтобы донья, крыши, магазины подходили от любого к любому и будет вам счастье.
*


у 12-ти и 10-ти рамочных донья и крышки не получатся взаимозаменяемые smile.gif

Лежаки для новичка, всё-таки, будут удобнее imho.gif

Автор: ALEKSANDR76 [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 16:44]

Ульи: 12-16рамочные
Порода пчёл: среднерусские орловские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Аврора @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 14:51)
Лежаки для новичка, всё-таки, будут удобнее
*


Аврора обоснуйте?!


Цитата(Аврора @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 14:51)
у 12-ти и 10-ти рамочных донья и крышки не получатся взаимозаменяемые 

*


человек имел ввиду конструкцию а это вполне реально сделать...но мое личное мнение донья съемные неудобны

Автор: illych [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 17:20]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(ALEKSANDR76 @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 16:44)
Аврора обоснуйте?!
*


Александр76, не надо холивара а-ля ЛК против Паджеро или логан против приоры.

Автор: Аврора [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 21:20]

Ульи: Bee Box
Порода пчёл: карпатская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(ALEKSANDR76 @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 16:44)
Аврора обоснуйте?!
*


В лежаках можно посмотреть любую рамку в любое время до того, как вы поставите магазин. При двухкорпусном содержании, которое рекомендуют многие авторы, в нижний корпус лишний раз не полезешь.
Кавказские пчёлы (СГК), которых часто советуют новичкам из-за их миролюбия, мёд складывают в гнездовой части улья и лежак тут опять удобнее.
если в лежаке хорошо выполнена разделительная перегородка, то можно применить метод летних противороевых отводков, используя один улей. Да, и, вообще, когда в улье места много поначалу работать, как-то удобнее.
Как-то так.

Автор: duremar [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 22:48]

Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне,карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

[quote=ALEKSANDR76,Понедельник, 28 Декабря 2015, 3:44]

duremar заведеш карпатку ставь разделительную решетку сразу или переходи на корпусные
А это про что?
[quote=Аврора,Понедельник, 28 Декабря 2015, 21:20]
В лежаках можно посмотреть любую рамку в любое время

*

[/quote]
А зачем? Работайте по выбранной технологии с минимальным вмешательством в жизнь пчелосемьи и будет вам счастье.

Автор: ALEKSANDR76 [ Среда, 30 Декабря 2015, 8:41]

Ульи: 12-16рамочные
Порода пчёл: среднерусские орловские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Аврора @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 22:20)
В лежаках можно посмотреть любую рамку в любое время до того, как вы поставите магазин. При двухкорпусном содержании, которое рекомендуют многие авторы, в нижний корпус лишний раз не полезешь.
Кавказские пчёлы (СГК), которых часто советуют новичкам из-за их миролюбия, мёд складывают в гнездовой части улья и лежак тут опять удобнее.
если в лежаке хорошо выполнена разделительная перегородка, то можно применить метод летних противороевых отводков, используя один улей. Да, и, вообще, когда в улье места много поначалу работать, как-то удобнее.
Как-то так.
*


Аврора тоже самое могу сказать про двухкорпусной а лежак неудобен и громоздкий.про кавказянок помоему не было разговора


Цитата(duremar @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 23:48)
А это про что?
*


duremar ты же про решетки рассуждал и собрался на карпатку переходить вот и совет тебе

Автор: duremar [ Среда, 30 Декабря 2015, 19:53]

Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне,карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ALEKSANDR76 @ Среда, 30 Декабря 2015, 8:41)
duremar ты же про решетки рассуждал и собрался на карпатку переходить вот и совет тебе
*


ALEKSANDR76, читай внимательнее.Я не спрашивал совета, а говорил к какой системе пришел благодаря форуму. hi.gif

Автор: razo [ Среда, 30 Декабря 2015, 21:19]

Ульи: 8,12 рамочные,лежаки,на дадановскую
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Аврора @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 21:20)

В лежаках можно посмотреть любую рамку в любое время до того, как вы поставите магазин. При двухкорпусном содержании, которое рекомендуют многие авторы, в нижний корпус лишний раз не полезешь.
*

Кроме того тасуя рамки, чтобы матке было где сеять, а в лежаке это чрезвычайно просто и удобно, легко избежать роения.
Цитата(duremar @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 22:48)
А зачем? Работайте по выбранной технологии с минимальным вмешательством в жизнь пчелосемьи и будет вам счастье.
*

И рои будут в изобилии.

Автор: RSA [ Среда, 30 Декабря 2015, 23:57]

Ульи: Лежаки 24 дадановские рамки.
Порода пчёл: Апис вульгарис.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: LV

Я боюсь что более опытные товарищи меня тут закидают сцаными тряпками, но я совсем недавно проходил через такой же мучительный вопрос какой же ПЕРВЫЙ улей выбрать что бы заняться пчелками, и хотел бы поделиться своим опытом и размышлениями на этот счет. Может тем кто только хочет завести своих пчелок мой опыт пригодиться.

Из априорной информации хочу сказать, что до того как привез свои четыре пчелопакета к себе на дачу, в улей к пчелам я ни разу не заглядывал, знакомых более опытных пчеловодов не имел.

Сначала я хотел купить улья... посмотрел сколько стоит деревянный дадан... расхотелось. Потом пару месяцев следил за объявлениями на местном сайте объявлений купи/продай... но там продавали в основном бу предметы похожие на дрова.

Если бы я не был ограничен бюджетом, я бы несомненно купил бы готовый дадан, с двумя корпусами и магазинной надставкой. Почему? Потому что это классика жанра, у многих они есть или были, многие книги для начинающих и вообще для пчеловодов опираются именно на дадан. Но так как помимо ульев надо было ещё купить пчел и прочий инвентарь, то стал выбор либо 2 пчелосемьи и готовые улья или 4 но улья делаю сам.

Дадан с отъемным дном вторым корпусом, магазином... достаточно сложная конструкция, все детали должны четко прилегать, между корпусами не должно быть щелей итд. Я не великий столяр, и работа с деревом не совсем моя область, хотя инструмент в руках держать умею, но из всего деревообрабатывающего ансамбля инструментов у меня была лишь китайская циркулярка и шуруповерт. Поэтому я посчитал что дадан достаточно сложная конструкция которую я просто не осилю.

Поэтому взор мой обратился на лежак, тем более я просмотрел курс "видеопасеки" где пчелки вполне нормально жили в этих гробиках. Поэтому решил сделать 6 экземпляров лежака на 24 рамки и со стенками и дном утепленными 30мм пенопластом. Почему 24 рамки? Магазина не предусматривалось, вдруг разовьются, или отводок сделать...

Сделал улья каркасными, каркас из брусков, снаружи прикрутил влагостойкую ламинированную фанеру, внутри обычная. Дно сделал отъемным. Рамки купил в виде наборов реек.

Как выглядит эта порнография можно посмотреть на фото,

http://radikal.ru/big/18a7d8456ded4ab88c88c0b94f14aca5

http://radikal.ru/big/24e3c565b8514246847d9ebd90dbc3a5

http://radikal.ru/big/acbd76749f4e42e4add3aa50ab02b41f


а теперь работа над ошибками:

Утепление... боковое и на дне - излишне, с боков всегда можно вставить пенопластовую разделительную доску, с низу оно, мне кажется вообще ненужно. Отъемное дно слишком сложная конструкция и при таких размерах улья она не получается ровной - лучше бы сделал бы с неотьемным. Подкрышник, нужно не менее 10см пространства, иначе кормушка не встает, пришлось переделывать, и обязательно в нем вентиляция. Крыша, делайте только из цельного куска материала, либо покрывайте жестью при конструкции полосы фанеры + шифер был прецедент затопления улья.

Результаты: из 3х рамочных пчелопакетов полученных в середине июля 3 семьи развились хорошо, отстроили по 8-10 рамок вощины и зимний клуб сидит на 5 улочках. одна семья послабее, только на 3 улочках. Меда я так и не увидел, в зиму кормил сахаром - 12кг на семью.

imho.gif Есть возможность - купите дадан, нет возможности купить - делайте лежак, и притом максимально просто, чем он проще будет тем прямее и качественнее он получиться. Рамки купите в виде набора реек. В конце концов не улья мед носят а пчелы, хорошая семья и в сапог наносит. Все нестандартное - чудо системы и чудо улья отложите на более опытный период. Цель начинающего пчеловода - научиться работать с пчелами а не бить рекорды по скорости весеннего развития и медосборов на кочевке.

Автор: Viktor Veles [ Четверг, 31 Декабря 2015, 1:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника-Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(RSA @ Среда, 30 Декабря 2015, 23:57)
нестандартное - чудо системы и чудо улья отложите на более опытный период. Цель начинающего пчеловода - научиться работать с пчелами а не бить рекорды по скорости весеннего развития и медосборов на кочевке.
*


сейчас много видео о различных методах с разными конструкциями.
лучше с самого начало проанализировать и выбрать метод для себя.

Автор: duremar [ Четверг, 31 Декабря 2015, 14:24]

Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне,карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(razo @ Среда, 30 Декабря 2015, 21:19)
И рои будут в изобилии.
*


Поменял маток весной на молодых и кидай сверху через разделит решетку магазины по мере развития семьи и силы медосбора и о роях забудешь и меду соберешь и пчел не будешь злить частыми осмотрами. В нашей полосе летных дней не много.

Автор: ALEKSANDR76 [ Четверг, 31 Декабря 2015, 21:55]

Ульи: 12-16рамочные
Порода пчёл: среднерусские орловские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(duremar @ Среда, 30 Декабря 2015, 20:53)
читай внимательнее.Я не спрашивал совета, а говорил к какой системе пришел благодаря форуму.
*


duremar
Цитата(duremar @ Среда, 30 Декабря 2015, 20:53)
дворяне,перехожу на карпатку
*


дуремар смотри сам внимательнее на анкету и за своими выводами....отсюда и мой совет тебе.... hi.gif а если другая порода то решетка только мешает особенно если расширяеш полной вощиной imho.gif

Автор: razo [ Суббота, 02 Января 2016, 22:56]

Ульи: 8,12 рамочные,лежаки,на дадановскую
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(RSA @ Среда, 30 Декабря 2015, 23:57)
Утепление... боковое и на дне - излишне, с боков всегда можно вставить пенопластовую разделительную доску, с низу оно, мне кажется вообще ненужно. Отъемное дно слишком сложная конструкция и при таких размерах улья она не получается ровной - лучше бы сделал бы с неотьемным. Подкрышник, нужно не менее 10см пространства, иначе кормушка не встает, пришлось переделывать, и обязательно в нем вентиляция. Крыша, делайте только из цельного куска материала, либо покрывайте жестью при конструкции полосы фанеры + шифер был прецедент затопления улья.

Результаты: из 3х рамочных пчелопакетов полученных в середине июля 3 семьи развились хорошо, отстроили по 8-10 рамок вощины и зимний клуб сидит на 5 улочках. одна семья послабее, только на 3 улочках. Меда я так и не увидел, в зиму кормил сахаром - 12кг на семью.

Есть возможность - купите дадан, нет возможности купить - делайте лежак, и притом максимально просто, чем он проще будет тем прямее и качественнее он получиться. Рамки купите в виде набора реек. В конце концов не улья мед носят а пчелы, хорошая семья и в сапог наносит. Все нестандартное - чудо системы и чудо улья отложите на более опытный период. Цель начинающего пчеловода - научиться работать с пчелами а не бить рекорды по скорости весеннего развития и медосборов на кочевке.
*

Я тоже изготавливаю каркасные ульи: фанера,пенопласт, толщиной 16 мм, двп или фанера снаружи. Утепление не лишнее и зимой,и летом. летки и нижние, и верхние,щелевые,дно не отъёмное. Делаю лежаки,по материалу,который попадается. Есть и на 14 рамок,и на 19. Самый нужный инструмент - электролобзик Ульи самые разные,но самые удобные - лежаки, кто бы что не говорил.Надставки - без утепления. Вохдух.

Автор: Аврора [ Понедельник, 11 Января 2016, 19:22]

Ульи: Bee Box
Порода пчёл: карпатская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(duremar @ Четверг, 31 Декабря 2015, 14:24)
Поменял маток весной на молодых и кидай сверху через разделит решетку магазины по мере развития семьи и силы медосбора и о роях забудешь и меду соберешь
*


боюсь, что при такой технологии о роях с карпаткой не забудешь. )
Для пчеловода вых. дня повозиться с пчёлами порой важнее мёда. Лежак даёт такую возможность в течение всего сезона. В советских совхозах держали пчёл в 14-ти и 16-ти (как говорит на лекциях Кашковский - "испорченных лежаках"), но, всё-таки, лежаках...

Автор: Алиме [ Понедельник, 11 Января 2016, 19:35]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(razo @ Суббота, 02 Января 2016, 22:56)
но самые удобные - лежаки,
*


razo
А как лежаком провести такую операцию ? https://www.youtube.com/watch?v=0cDyvHPeq_4&feature=youtu.be

Автор: duremar [ Понедельник, 11 Января 2016, 22:53]

Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне,карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Аврора @ Понедельник, 11 Января 2016, 19:22)

боюсь, что при такой технологии о роях с карпаткой не забудешь. )
*


А Вы пробовали так?
Цитата(Аврора @ Понедельник, 11 Января 2016, 19:22)
Для пчеловода вых. дня повозиться с пчёлами порой важнее мёд
*


Это что кому надо.
Цитата(Аврора @ Понедельник, 11 Января 2016, 19:22)
В советских совхозах держали пчёл в 14-ти и 16-ти
*


И сколько семей максимально мог обслужить один пчеловод? А как избежать попадания лекарств в товарный мед, поломки медоперговых рамок при откачке.Да и промышленники доказали что рутовского корпуса под гнездо вполне достаточно для наращивания силы семьи до 6-8кг, а такая семья с молодой маткой и роиться не будет и меду соберет.А что содержали в лежаках так и кукурузу сеяли за полярным кругом.

Автор: Аврора [ Четверг, 04 Февраля 2016, 16:24]

Ульи: Bee Box
Порода пчёл: карпатская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37


Цитата(duremar @ Понедельник, 11 Января 2016, 22:53)
И сколько семей максимально мог обслужить один пчеловод?
*


На совхозных пасеках держали по несколько сотен
Цитата(duremar @ Понедельник, 11 Января 2016, 22:53)
А как избежать попадания лекарств в товарный мед, поломки медоперговых рамок при откачке.
*


так же ставили магазины, а медоперговые - или в запас, или в медовуху russian.gif
По-моему 16-ти рамочные ульи тогда лежаками не называли. Они так и остались никак не названными, хотя, по сути, были, всё-таки, лежаками

Автор: ALEKSANDR76 [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 20:03]

Ульи: 12-16рамочные
Порода пчёл: среднерусские орловские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Аврора @ Понедельник, 11 Января 2016, 20:22)
Для пчеловода вых. дня повозиться с пчёлами порой важнее мёда. Лежак даёт такую возможность в течение всего сезона. В советских совхозах держали пчёл в 14-ти и 16-ти (как говорит на лекциях Кашковский - "испорченных лежаках"), но, всё-таки, лежаках...
*


Аврора надо смотреть на местность...в нашей местности все колхозные пасеки были с двухкорпусными даданами с 2магазинами или просто по многу(5-6) магазинов.


Цитата(duremar @ Понедельник, 11 Января 2016, 23:53)
И сколько семей максимально мог обслужить один пчеловод?
*


duremar по правилам полагалось до 100семей (в не зависимости от конфигурации ульев)один пчеловод и два помощника на период откачки меда.


Цитата(Аврора @ Четверг, 04 Февраля 2016, 17:24)
о-моему 16-ти рамочные ульи
*


Аврора украинский лежак hi.gif

Автор: джейн [ Суббота, 20 Февраля 2016, 9:32]

Ульи: варрэ
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU47

А я хочу начать с Варрэ. Форумчане,кто-нибудь использует эти улья?

Автор: Олег сын Владимира [ Суббота, 20 Февраля 2016, 9:41]

Ульи: 10 и 12 рам. Дадан
Порода пчёл: карпатка, карника + местные помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

джейн
Laie_99.gif

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=53922&hl=%C2%E0%F0%F0%FD

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=41204&hl=%C2%E0%F0%F0%FD

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=28820&hl=%C2%E0%F0%F0%FD

Автор: Змеелов [ Суббота, 20 Февраля 2016, 23:20]

Ульи: Многокорпусные 10х230
Порода пчёл: Карника ф-ки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

Всем новичкам рекомендую заглянуть вот в эту тему:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=28500
В опросе на данный момент участвовал 1361 человек, с опытом.
Статистика - вещь упрямая smile.gif

Автор: Миклош12 [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 8:12]

Ульи: 16 рам.с 2 маг., лежаки 20 рам.с маг.
Порода пчёл: местные СР
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU14

Из опыта в нашем регионе: для новичка и пенсионера лучше лежак на 20 рамок с магазином. Но обязательно изучить методику пчеловождения в лежаках. imho.gif imho.gif

Автор: pchelovod [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 16:34]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Миклош12 @ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 8:12)
Но обязательно изучить методику пчеловождения в лежаках. imho.gif imho.gif
*


Во во и роев побольше у вас будет... acute.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 17:25]

Ульи: лежак на узковысокую(временно)
Порода пчёл: СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(pchelovod @ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 20:34)
Во во и роев побольше у вас будет...
*


С какой стати?

Автор: Алекс.. [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 18:44]

Цитата(pchelovod @ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 16:34)
Во во и роев побольше у вас будет...
*


глупости не городи. acute.gif

Автор: syslog [ Пятница, 04 Марта 2016, 16:58]

Ульи: 10рДаданППС Лысонь, Лежак24р, МФУ пробую
Порода пчёл: Карпатка и ее помеси
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Алиме @ Понедельник, 11 Января 2016, 19:35)
А как лежаком провести такую операцию ? https://www.youtube.com/watch?v=0cDyvHPeq_4&feature=youtu.be


*


Я делал, элементарно, и даже один. Старый пылесос с шлангом и с фильтром, чтобы чистым воздухом дул. Пришел к лежаку с ящиком, открыл улей, достал рамку, сдул с нее пчел, поместил в ящик. И так далее. В кино работают вдвоем, а я один делал.

Автор: Ольга Воскобойник [ Понедельник, 07 Марта 2016, 14:40]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Здравствуйте smile.gif
Как начинающий пчеловод буду очень благодарна советам уже опытных пчеловодов - подскажите, на Ваше усмотрение с каких книг лучше всего начать изучение?
Заранее спасибо

Автор: Ольга Воскобойник [ Понедельник, 07 Марта 2016, 15:06]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Так же нужен совет по конструкции попроще в исполнении и максимально удобная в использовании.
Только начинаю заниматься пчеловодством.
Подскажите пожалуйста, использовать б/у ульев как советовали выше, подходит для самого старта?
Спасибо smile.gif

Автор: dioxy [ Понедельник, 07 Марта 2016, 19:27]

Ульи: определяюсь
Порода пчёл: определяюсь
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Ольга Воскобойник @ Понедельник, 07 Марта 2016, 14:40)
подскажите, на Ваше усмотрение с каких книг лучше всего начать изучение?
*


С http://www.pchelovod.info/index.php?dlcategory=122 tongue.gif
Или с видео лекций и курсов Кашковского (есть на ютубе и торрентах).
"Энциклопедию пчеловодства", за авторством Рутов, полезно держать на расстоянии нескольких кликов.

Ульи б/у? А почему бы и нет! Мой вариант (даже не новичок, планирую пока) - конструкции значения вообще не придавать, а взять которые окажутся поближе и дешевле. Их продезинфицировать (обжечь, выскоблить, щёлочью и/или УФ) и с новосельем, пчёлки!

Автор: Новик Карелия [ Понедельник, 07 Марта 2016, 19:59]

Ульи: дадан
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU27

Ольга Воскобойник
Улья б\у лучше брать одной системы,чтобы рамки подходили друг к другу!

Автор: alexmirmir [ Понедельник, 07 Марта 2016, 21:11]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата
А как лежаком провести такую операцию ? https://www.youtube.com/watch?v=0cDyvHPeq_4&feature=youtu.be

Чудно устроен человек, думает если ему удобно то это "самый безопасный способ удаления пчел". Этого бы пасечника поставить под сопло реактивного лайнера и запустить движок. Наверно ему станет так же хорошо как и пчелам. Давно придуман простой и безопасный точно метод удаления пчел с помощью пчелоудалителя.
Вечером поставил утром корпус практически пустой.

Автор: Таруса [ Понедельник, 07 Марта 2016, 21:32]

Ульи: 16-и рамочный дадан 12-ти рамочный дадан
Порода пчёл: Дворняжки,Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата(dioxy @ Понедельник, 07 Марта 2016, 20:27)
С учебников 
Или с видео лекций и курсов Кашковского (есть на ютубе и торрентах).
"Энциклопедию пчеловодства", за авторством Рутов, полезно держать на расстоянии нескольких кликов.
*


С любых книг по пчеловодству.Берите что попроще и по толще. Современные инциклопедии красивые, поверхностно всё описано только картинки красочные и цена улёт. На счёт видео,Кашковского сам как то посмотрел один фильм и по его лекции работа с 12-и рамочным ульем,не согласился бы.Начинающий пчеловод не правильно поймёт. Видеопасека Осташова хороший материал,сам смотрел когда то. Для познания пчеловодства.А вот как работать с пчёлами посмотрите на ютубе Генадия Степаненко. Там хорошо всё расказывается. И потом Мегастарателя.

Автор: Змеелов [ Понедельник, 07 Марта 2016, 21:35]

Ульи: Многокорпусные 10х230
Порода пчёл: Карника ф-ки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(dioxy @ Понедельник, 07 Марта 2016, 19:27)
Мой вариант (даже не новичок, планирую пока) - конструкции значения вообще не придавать
*


Это если не уверены, что вообще будете пчел водить.
Лучше сперва изучить, чем отличается пчеловождение в основных распространенных системах ульев (а отличия очень существенные). Потом будет очень сложно сменить систему, даже понимая, что лично Вам она не подходит. Тем более время еще есть.

Автор: Пчелократ [ Четверг, 05 Мая 2016, 9:20]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Змеелов @ Понедельник, 07 Марта 2016, 21:35)
Лучше сперва изучить, чем отличается пчеловождение в основных распространенных системах ульев (а отличия очень существенные). Потом будет очень сложно сменить систему, даже понимая, что лично Вам она не подходит. Тем более время еще есть.
*


drinks_cheers.gif "Вляпавшись" в дадан, трудно перейти на более удобные ульи. Предлагаю присмотреться к МК 145. Очень удобен в работе, прост в изготовлении. Пчеловод из соседнего района, приехав 3 года назад ко мне за матками, с удивлением разглядывал мои ульи. Сделал на пробу несколько штук. Поработал с ними, и уже продал свои 100 двухкорпусных дадана и перешел на МК 145.

Автор: Anazaver39 [ Четверг, 05 Мая 2016, 9:52]

Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 05 Мая 2016, 9:20)
"Вляпавшись" в дадан, трудно перейти на более удобные ульи. Предлагаю присмотреться
*

к удобству ульев, с прицела удалённости и возможности медоносного конвейера, и, Г.В. !!


Автор: Хуторянин [ Четверг, 05 Мая 2016, 9:57]

Ульи: гнездо рамка рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU37

Пчелократ, а мне кажется и то и другое одинаковое " добро ". Вылезешь из кучи даданов и также с успехом можно " вляпатcя " в МК 145 ( это почти советский многокорпусник c его болячками).

Автор: Пчелократ [ Четверг, 05 Мая 2016, 13:00]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Хуторянин @ Четверг, 05 Мая 2016, 9:57)
Пчелократ, а мне кажется и то и другое одинаковое " добро ". Вылезешь из кучи даданов и также с успехом можно " вляпатcя " в МК 145 ( это почти советский многокорпусник c его болячками).
*


Я вылез из дданов, и обратно к ним не вернусь. Болячки в многокорпусниках появились потому что некоторые колхозные пчеловоды не совсем грамотно с ними работали. Частники получали отличные результаты.
К достоинству МК 145 можно отнести удобство создания отводков. Поднял 3-4 рамки с ОР над РР, и через 9 дней можно поставить на отдельное дно, добавив матку. Или оставить свой маточник, заложенный пчелами. Через 12 дней матка выйдет. Одновременно отодвигаешь роение. На дадане такое не сделать. Я считаю что МК 145 гораздо удобнее начинающему. Он как конструктор "ЛЕГО". Можно перестроить под любую задачу.

Автор: Abeja [ Четверг, 05 Мая 2016, 13:45]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Я бы выбрала улей у которого вторые и далее корпуса с медом весили бы не больше 25-30 кг. Какие могут быть варианты с плавным переходом от дадана 12 рамок? Восьмирамочный дадан с магазинами 145 мм? А если вторые корпуса будут 230 мм?

Автор: Abeja [ Четверг, 05 Мая 2016, 14:07]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Abeja @ Четверг, 05 Мая 2016, 12:45)
А если вторые корпуса будут 230 мм?
*


В одной рамке 230 мм около 3 кг меда... 8 х 3 кг = 24 кг (рамки с медом) и килограмм 6 корпус? Правильно?

Автор: illych [ Четверг, 05 Мая 2016, 14:45]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Abeja @ Четверг, 05 Мая 2016, 13:45)
Какие могут быть варианты с плавным переходом от дадана 12 рамок? Восьмирамочный дадан с магазинами 145 мм?
*


Резать к чертовой матери, не дожидаясь перетонита.
Такой плавный переход потребует изготовления дополнительной тупиковой посуды, которая потом превратится практически в дрова. Либо рут, либо дадан, либо МК145. На время перехода с дадана на МК145 просто рамки с дадана ставятся в два корпуса МК. Зачем что-то городить-колхозить? Опять, Абеха, придумываете себе работу лишнюю? acute.gif acute.gif

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 05 Мая 2016, 13:00)
Поднял 3-4 рамки с ОР над РР, и через 9 дней можно поставить на отдельное дно, добавив матку. Или оставить свой маточник, заложенный пчелами. Через 12 дней матка выйдет. Одновременно отодвигаешь роение. На дадане такое не сделать.
*


Почему же? И в дадане, и в руте и даже в лежаках такое практикуется уже более века. Причём в дадане и руте можно точно так же корпус снять и поставить на новое дно. В лежаке только придётся рамки переставлять. В МК легче, согласен, но говорить, что в дадане такое нельзя сделать, тоже неправильно.

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 05 Мая 2016, 17:05]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Abeja @ Четверг, 05 Мая 2016, 16:45)
Я бы выбрала улей у которого вторые и далее корпуса с медом весили бы не больше 25-30 кг.
*


А лет через ***дцать будете тут спрашивать улей у которого корпус с медом не больше 15-20. lol.gif

Так может уже сразу к этому прийти без промежуточных трат времени и денег? hmm.gif

Автор: рифат [ Четверг, 05 Мая 2016, 17:32]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Abeja @ Четверг, 05 Мая 2016, 13:45)
А если вторые корпуса будут 230 мм?
*


если уже на то пошло то к вашему 12 рамочному корпусу, использовать в качестве вторых корпусов, корпуса на 145 рамку.
взять технологию содержания матки в одном корпусе, через генемановскую решетку.

-создание отводков это не только отбор распода у семьи ....
-обновление гнезда рамкой на 300 можно организовать постановкой двух корпусов. часть в гнезде отстраивать часть во вторых корпусах....
-замена матки в таком широком корпусе позволит сделать " карман" для трех рамок, где можно облетывать новых маток и подсаживать, через этот отводок в семью (замена маток) ...... smile.gif

Автор: Abeja [ Четверг, 05 Мая 2016, 21:59]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(рифат @ Четверг, 05 Мая 2016, 16:32)
-замена матки в таком широком корпусе позволит сделать " карман" для трех рамок, где можно облетывать новых маток и подсаживать, через этот отводок в семью (замена маток) ...... 
*


А леток для этого нужен с другой стороны или можно сделать с той-же?

Автор: рифат [ Четверг, 05 Мая 2016, 22:04]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Abeja @ Четверг, 05 Мая 2016, 21:59)
А леток для этого нужен с другой стороны или можно сделать с той-же?
*


желательно с другой стороны, можно с боку. меньше вероятность, что матка при облете заскочит в семью. хотя если летки на разной высоте... я бы сделал с другой стороны.

Автор: Пчелократ [ Четверг, 05 Мая 2016, 23:00]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(illych @ Четверг, 05 Мая 2016, 14:45)
В МК легче, согласен, но говорить, что в дадане такое нельзя сделать, тоже неправильно.
*


Согласен! Я делал такое на дадане в Калиниском районе Саратовской обл. лет 25 назад. Но тогда я не знал про МК 145. Поэтому считал что сделать более удобнее нельзя. Но имея прошлый опыт с даданами и поработав с МК 145, считаю что отводок в дадане над РР, не рационален с точки зрения объема. есть разница в отводке над РР МК 145 из 4 рамок расплода, и дадане с 2 -мя рамками расплода. Надо ставить заставные, подушки. В МК 145 не надо. Через 9 дней поставил корпус на отдельное дно, через час дал матку. Можно опять поднимать ОР над РР и делать второй отводок. А первый можно поделить на 2-3 отводка. дать в каждый по 1 рамке ЗР и немного пчел. Достаточно для облета не плодной матки. Я 1 и 2 мая сделал такие отводки над РР. Поставил привитых личинок в каждый. Завтра первых перенесу в инкубатор и поставлю вторую партию привитых личинок. Когда они будут запечатаны, первая партия уже будет выходить. и можно их подставлять в отводки. Конвейер.

Автор: v.prian [ Воскресенье, 08 Мая 2016, 20:48]

Ульи: дадан 10р, 12р
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(illych @ Четверг, 05 Мая 2016, 15:45)

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 05 Мая 2016, 13:00)
Поднял 3-4 рамки с ОР над РР, и через 9 дней можно поставить на отдельное дно, добавив матку. Или оставить свой маточник, заложенный пчелами. Через 12 дней матка выйдет. Одновременно отодвигаешь роение. На дадане такое не сделать.



Почему же? И в дадане, и в руте и даже в лежаках такое практикуется уже более века. Причём в дадане и руте можно точно так же корпус снять и поставить на новое дно. В лежаке только придётся рамки переставлять. В МК легче, согласен, но говорить, что в дадане такое нельзя сделать, тоже неправильно.
*


drinks_cheers.gif Согласен на 100%... и еще про простоту изготовления. Корпусов у дадана меньше воять надо.

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 08 Мая 2016, 23:39]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(v.prian @ Воскресенье, 08 Мая 2016, 20:48)
. и еще про простоту изготовления. Корпусов у дадана меньше воять надо.
*


Гораздо легче сделать корпус для МК145 из доски шириной 170 мм, толщиной 22 мм. нарезал по длине, и скрутил на шаблоне.Фальцы не нужны. А для дадана надо клеить заготовки шириной 310 мм. А потом только собирать корпусы. Их меньше, но времени на изготовление уходит больше. Я это уже все проходил. Поэтому понимаю разницу. Из одной 6 метровой доски , получается три корпуса для МК 145. Себестоимость корпуса 70-80 руб., с покраской фасадной акриловой краской.

Автор: spylook [ Понедельник, 09 Мая 2016, 19:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: ср-русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU22

а какие минусы в системе МК145?

Автор: Пчелократ [ Понедельник, 09 Мая 2016, 20:30]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(spylook @ Понедельник, 09 Мая 2016, 19:09)
а какие минусы в системе МК145?
*


Удвоенное количество рамок. Но с другой стороны, бывает что в рамке 300 низ черный, верх еще рабочий. Приходится всю рамку на переплавку. А в 145 обычно боле ровно. Либо нормальная. Либо вся черная.
В остальном я минусов не вижу.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 09 Мая 2016, 20:34]

Ульи: лежак на узковысокую(временно)
Порода пчёл: СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 09 Мая 2016, 3:39)
Гораздо легче сделать корпус для МК145 из доски шириной 170 мм,
*


Неужели всё дело только в доске?
Цитата(spylook @ Понедельник, 09 Мая 2016, 23:09)
а какие минусы в системе МК145?
*


Такая система подходит только для местностей с длинным тёплым периодом развития, когда надо долго оттягивать момент роения, так как узкие рамки препятствуют бурному развитию сами по себе, - тормозят скорость развития семьи. Для местностей же с коротким периодом, нужен улей в котором можно было бы наращивать быстро и это обычный дадан, желательно утеплённый. ИМХО для сибири не подходит.

Автор: Пчелократ [ Понедельник, 09 Мая 2016, 21:23]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 09 Мая 2016, 20:34)
так как узкие рамки препятствуют бурному развитию сами по себе, - тормозят скорость развития семьи
*


Судя по этому выводу, никакой реальной практики с МК 145 нет. МК 145, как и МК 230. позволяет делать перестановку корпусов. Через каждые 7-10 дней ставим нижний корпус гнезда на верх. Матка поднимается в него и червит. Так делается примерно 5-6 раз до ГВ. Этот прием позволяет интенсивно наращивать пчел к ГВ. В прошлом году к 20 июня весь мед в ульях был съеден. Все 3 корпуса гнезда были в расплоде. Косвенно этот принцип используется в методе Кашковского. Там каждые 9 дней поднимают 3 рамки с расплодом над РР. Но это с разборкой гнезда и возней. В МК 145 просто переставляются корпусы. Занимает пару минут. Без дыма можно.
Нужно почитать технологию многокорпусника. Станет понятнее. Если держать пчел в многокорпусниках, и не делать перестановку корпусов. По эффективности это примерно как работать шуруповертом не нажимая на курок. И тогда шуруповерт становится большой, тяжелой. не удобной отверткой.
Обычно "даданисты" со своими привычками пытаются держать пчел в МК. Но быстро разочаровываются. "Не нажимают на курок".

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 09 Мая 2016, 20:34)
Неужели всё дело только в доске?
*


Просто из такой доски удобнее делать. Высота корпуса 154 мм.

Автор: Anton Timkin [ Вторник, 10 Мая 2016, 5:40]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 09 Мая 2016, 23:34)
Такая система подходит только для местностей с длинным тёплым периодом развития, когда надо долго оттягивать момент роения, так как узкие рамки препятствуют бурному развитию сами по себе, - тормозят скорость развития семьи.
*


Проводились замеры - матка на узких рамках сеет на 6-8% медленнее чем на широких (гнездо между замерами оставлялось без вмешательства человека!). Это просто то время которое она тратит на удвоившееся количество переходов с рамки на рамку. Это на мой взгляд совершенно очевидно. Еще для меня очевидно, что одна матка от другой отличается намного сильнее чем на 6-8%.

Так что снижение темпа яйцекладки на развитие, и на как следствие на роение, влияет крайне незначительно.

Для примера - допустим от облета до роения в дадане 9 недель (или 63 дня), эта же семья в МК145 будет роиться на 67 день - на 4 дня позже. Для вас это большая разница? Для меня нет.

+ Пчелократ вон выше описал, как можно улучшить для матки условия для весеннего развития. И что-то мне подсказывает, что эта помощь перекроет потерянные на переходах 6-8%. hi.gif

Автор: Пчелократ [ Вторник, 10 Мая 2016, 10:24]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Anton Timkin @ Вторник, 10 Мая 2016, 5:40)
Пчелократ вон выше описал, как можно улучшить для матки условия для весеннего развития. И что-то мне подсказывает, что эта помощь перекроет потерянные на переходах 6-8%.
*


Про перестановку корпусов, в МК, еще лет 70 назад писал К. Фаррар. Директор института пчеловодства в США. И до него вероятно этот прием применяли.

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 11 Мая 2016, 12:12]

Ульи: лежак на узковысокую(временно)
Порода пчёл: СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 10 Мая 2016, 1:23)
Судя по этому выводу, никакой реальной практики с МК 145 нет.
*


Нет. Но я со своей колокольни сужу. Вот у нас вчера вернулась зима, - сугробы, а до этого пчёлы летали, собирали что-то... Возвратные холода, холодные ночи - а если расплод в это время будет не в одном корпусе? Пчёлы в таких условиях собираются компактно обычно вверху оставляя часть расплода необсиживаемой. Я вот, тоже всё фантазировал какой улей лучше, - то один, то другой, но буду возвращатся к 12 рамочному дадану и лежаках на основе такой же рамки, надоели эксперименты... Расплод в одном крпусе и я знаю что он именно в одном, именно в том, где я могу легко контролировать его обьём путём диафрагмы... Но ни в коем случае не порицаю другие системы, - в каждой из них есть свои плюсы и минусы...

Автор: Anton Timkin [ Среда, 11 Мая 2016, 15:14]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 11 Мая 2016, 15:12)
я могу легко контролировать его обьём путём диафрагмы...
*


Это второй атавизм после холстиков и подушек от которого надо избавляться. Или даже первый... hi.gif
МК145 на 10 рам - это позволяет в любом климате (а уж на 8 - тем более).

PS раз Вы определились с тем что надо Вам то мой пост - это не спор с вами, а информация для других кто еще не определился.

Автор: Пчелократ [ Среда, 11 Мая 2016, 23:39]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 11 Мая 2016, 12:12)
Возвратные холода, холодные ночи - а если расплод в это время будет не в одном корпусе?
*


Так МК и с этой стороны удобнее для пчел. Есть проход, которым можно пользоваться, сжимаясь при похолодании. А диаметр расплода что на дадане, что в МК, одинаков. Для семьи данной массы. В МК диафрагмы не нужны. Это уже вредительство. У меня их нет, и не было. И надобности в них нет. Гнездо в зиму идет в 3-х корпусах без сокращений. Под гнездо еще один корпус ставлю, пустой. Для увеличения объема воздуха для дыхания. Да и щели между корпусами легко продуваются. В страшилки, что пчелки зимой дрожат от холода я не верю. Клал москитную сетку под холстик, и периодически наблюдал за пчелами при разных температурах зимой. И при -20 свободно ходят по верхним брускам рамок нижнего корпуса вокруг клуба. Активны и подвижны. Главное, оставить достаточно корма на зиму. Чтобы после облета осталось 6-8 кг. И тогда и канди не нужно давать, и переживать за зимовку.

Автор: v.prian [ Четверг, 12 Мая 2016, 7:26]

Ульи: дадан 10р, 12р
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU57

Вот и мне ответили... Оказывается сделать 2 корпуса МК проще,чем 1 дадан...Делаете из доски 170, а корпус 154 - строгаете? Добавьте еще фальцы под плечики рамок на каждый корпус... так, как количество рамок больше в 2 раза, соответственно материала на их изготовление требуется больше. При откачке время на вскрытие и на зарядку рамок в кассеты медогонки (стандарт дадана, не беру специальные под 145) требуется больше.
Еще одно... ткните меня в тему, где в мк содержат от 50 и выше , семей. Просто не попадалось как -то. Вот руты, даданы, лежаки попадаются постоянно.
По методам и технологиям Вам отвечали. Для меня, по факту, остается 1 плюс - легкость корпуса.
Данный пост выражает только мое мнение. hi.gif Удачи Всем. friends.gif

Автор: Пчелократ [ Четверг, 12 Мая 2016, 9:17]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(v.prian @ Четверг, 12 Мая 2016, 7:26)
Делаете из доски 170, а корпус 154 - строгаете
*


После сушки, камерной, или на воздухе, доска становится 163-165 шириной. Еще надо строгануть одну сторону, и отпилить по размеру 154 другую. Ширина пропила 2,5 мм. Без фальцев. Кто сам делает. тот понимает.
Цитата(v.prian @ Четверг, 12 Мая 2016, 7:26)
Добавьте еще фальцы под плечики рамок на каждый корпус..
*


Они не добавляются. Они выпилены ниже верхнего края на 13 мм. По толщине на 11 мм.
Цитата(v.prian @ Четверг, 12 Мая 2016, 7:26)
так, как количество рамок больше в 2 раза, соответственно материала на их изготовление требуется больше
*


Не намного больше. Толщина верхнего бруска 10 мм, нижнего 7, боковые 9.
Цитата(v.prian @ Четверг, 12 Мая 2016, 7:26)
Еще одно... ткните меня в тему, где в мк содержат от 50 и выше , семей
*


Поищи сам. Пасеки у литовцев по 500 семей. В США по 1000-3000.
Цитата(v.prian @ Четверг, 12 Мая 2016, 7:26)
Для меня, по факту, остается 1 плюс - легкость корпуса.
*


Поэтому у нас даданы и в ходу. Нет информации в доступной форме. инерционность мышления. 25 лет назад я сам избавился от магазинов на 145. делал только на 300. Но со временем, с появлением интернета, нашел про МК 145 и понял его удобство. К тому же он используется в промышленном пчеловодстве.

Автор: v.prian [ Четверг, 12 Мая 2016, 11:11]

Ульи: дадан 10р, 12р
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU57

Все же строгаете и пилите.
Естественно, фальцы не добавляются, а выпиливаются и их в 2 раза больше.
Материала на рамки все равно больше.
Про пасеки не могу сказать, но что мной прочитано - основной промышленный улей в мире Рут и Дадан.
По поводу откачки не написали что - то...
Так, что по всем моим вопросам Вы со мной согласились, пусть косвеннно и не охотно.
И еще просьба исправьте пчеловодный стаж в статусе, а то непонятки... 25 лет назад одним методом работали, а указали

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 12 Мая 2016, 10:17)
Пчело-стаж: 7-15 лет
*


Удачи Вам во всех начинаниях drinks_cheers.gif

Автор: Пчелократ [ Четверг, 12 Мая 2016, 13:13]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(v.prian @ Четверг, 12 Мая 2016, 11:11)
По поводу откачки не написали что - то...
*


Какая разница что в дадане. что в МК, если магазины 145. ЗОО в магазине не удобно. И откачивать проблематично, ломается сот.
Цитата(v.prian @ Четверг, 12 Мая 2016, 11:11)
Про пасеки не могу сказать, но что мной прочитано - основной промышленный улей в мире Рут и Дадан.
По поводу откачки не написали что - то...
*


Дадан - это вообще не промышленный улей. Это для дедушки, мед внучкам накачать.
Цитата(v.prian @ Четверг, 12 Мая 2016, 11:11)
И еще просьба исправьте пчеловодный стаж в статусе, а то непонятки... 25 лет назад одним методом работали, а указали
*


У меня был перерыв 12 лет. И тот стаж, где я работал с даданом, не считаю. считаю только с МК 145. После того как поработал с МК 145, и понял, что практически от дадана взял 10-15% приемов, от тех, которыми пользуюсь сейчас. И еще появляются новые варианты, особенно с отводками. Все мои знакомые, кто попробовал, переходят на МК 145. Правда один часть держит на 300. Он их продает начинающим и пожилым, уже имеющим даданы. Это основные покупатели. У него берут 20-30 семей в год. Люди продолжают наступать на эти "грабли". Те, кто уже вляпался в них, не могут перескочить, накладно все заново создавать. И продолжают мучиться. Начинающие не видят других вариантов и покупают даданы. Так все и продолжается.
Не хочу дискутировать с не работавшими с МК 145. Либо работавшими с ними "дадановскими" методами. Это получится как с тем зайцем из мультика " Я очень люблю конфеты, но я их никогда не ел".

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 12 Мая 2016, 14:53]

Ульи: лежак на узковысокую(временно)
Порода пчёл: СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 12 Мая 2016, 17:13)
Дадан - это вообще не промышленный улей. Это для дедушки, мед внучкам накачать.
*


В своё время это был почти единственный ПРОМЫШЛЕННЫЙ улей в колхозах и совхозах СССР. И собирали в них порядочно и планы выполнялись и перевыполнялись. У самого Дадана была пасека около 600 семей и собирал он столько... А он же испытывал совершенно разные конструкции - руты, лежаки, ульи на экзотические рамки, но сознательно остановился именно на своей. Рамка на 300 удобна дляматки, а рамка на 145 удобна для мёда. Со всех сторон удобно для пчёл.(насчёт пчеловода другой вопрос).
Всё дело в технологии пчеловождения в данной конструкции. Если не соблюдать определённую технологияю например в ваших 145, то и в них ничего не получишь, как не получишь в рутах и т.д.
Кашковский тоже пришёл к выводам, что самый лучший это 12 рамочный дадан с магазинами. Вы просто взяли и избавились от корпуса на 300 оставив корпуса на 145 - от того же дадана. А зимуете как? На скольких корпусах? На трёх или двух? Сколько там у вас межрамочных переходов? Сколько там у вас древесины которая разрывает клуб, тем самым его охлаждая, и как следствие : перерасход корма? На 300 я зимую вообще без переходов и деревяшек, опять же удобно для пчёл. Ну, понятно что у вас зимы не те, что у нас, поэтому прокатывает...

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 12 Мая 2016, 19:04]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 12 Мая 2016, 17:53)
А зимуете как? На скольких корпусах? На трёх или двух? Сколько там у вас межрамочных переходов? Сколько там у вас древесины ... перерасход корма?
*


Вы название темы видели? Зачем спорить с человеком работающим с МК145 уже давно. С вами же не спорят. Задали вопросы - на них ответили. Плюсы и минусы и того и другого очевидны.
Остальное - бестолковое это пиписькомерянье! hi.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 12 Мая 2016, 21:02]

Ульи: лежак на узковысокую(временно)
Порода пчёл: СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 12 Мая 2016, 23:04)
Вы название темы видели? Зачем спорить с человеком работающим с МК145 уже давно. С вами же не спорят. Задали вопросы - на них ответили. Плюсы и минусы и того и другого очевидны.
Остальное - бестолковое это пиписькомерянье!
*


Я видел название темы. Она называется "Какой улей выбрать", а не "Содержите только в 145" biggrin.gif
С человеком который содержит на 145 рамке никто не спорит, а разговор идёт по теме "Какой улей выбрать".
Пиписькомерянье у тех кто говорит не по теме.
А вот по теме.
Перевёл я тут статью Шарля Дадана написанную им для журнала The Amarican Bee Journal в 1890 году. Там как раз про наш "спор". Это крайне интересно. За точность перевода ручаюсь, а за "литературность" нет, - переводил как в подлиннике.
-------------------

Соображения об ульх с большими размерами против меньших.
------------------------
В статье под аналогичным заголовком, на стр. 215, мр. Дуллитл обнаружил, что он никогда не пытался использовать большие рамки, так как он не знает как с ними обращаться.
Когда я приехал в Америку, 27 лет тому назад, я уже содержал пчёл во Франции, и был вполне уверен, что если обращаться с пчёлами должным образом можно было бы получать хорошие результаты. Чтобы достичь этой цели, я не жалел ни своего труда, ни времени для опытов. Мои средства были скудны, семья требовала поддержки, и я решил положится в этом деле на пчёл.
В то время в моде были четыре разных вида рамок, каковы: Лангстрота, Квинби (обе низко-широкие); Амерканская, и Гэллап (обе квадратные), из которых Гэллап была самой маленькой из всех. Прежде чем опытно их испытатывать, я был под впечатлением от Американской рамки, так как ульи которые я использовал во Франции, имели примерно ту же форму и размеры. Всё же, после прочтения книг Лангстрота и Квинби, я решил провести сравнительные испытания этих ульев в сравнении с моей квадратной рамкой или с Американским ульем.
Зная, что опыты в пчеловодстве, которые проводятся над одним или двумя ульями и в течении одного или двух лет, не достоверны, из-за множества причин влияющих на конечный результат, я использовал одну или две дюжины каждой конструкции бок о бок на той же самой пасеке и под одним и тем же уходом, и пришёл к выводу, что наилучшие результаты были получены в улье Квинби увеличенном до 11 рамок.
Немного позже, я выводил маток на продажу, и, неудовлетворяясь нуклеусами с маленькими рамками в 6 квадратных дюймов, я разрезал несколько моих рамок Квинби на пополам, и сделал 25 маленьких ульев, достаточно больших чтобы вместить 11 этих полурамок.
Размер этих рамок был не далёк от размера рамки Гэллапа. Так было простым делом добавить этим нуклеусам расплод или мёд, либо то и другое вместе, взятых от моих больших ульев Квинби, - так как я вставлял в некоторые из них эти подвижные рамки - мои нуклеусы были сравнительно сильны осенью, особенно потому, что я привык обьединять семьи от которых была продана матка в конце сезона.
Я не имел проблем с зимовкой этих нуклеусов, но весной, я никак не мог, несмотря на все усилия, довести любой из них до средней силы семей в моих больших ульях Квинби. Эти эксперименты продолжались в течении 10 лет с теми же самыми результатами. Когда эти маленькие ульи весной имели расплод на 5 сотах, мои большие ульи имели на 5 или 6 в тоже время, на больших рамках, или более чем в два раза больше.
Я вижу, что Мр. Дуллитл испытывает те же трудности с ульями Гэллапа, так как он пишет в своём памфлете "Улей, который я использую." на стр. 8:
"Из практического опыта я нахожу, что требуется около 6 недель чтобы нарастить силу семьи до той стадии, при которой она будет готова произвести мёд с наилучшими результататми; поэтому я начинаю стимулировать яйцекладку около 1 мая.... К этому времени я нахожу, как правило, что средняя семья имеет от 4 до 5 рамок с расплодом, из которых 2 центральные имеют наибольшее его количество. Теперь я меняю расположение этих сот с расплодом таким образом, чтобы соты с наибольшим количеством расплода оказались на периферии гнезда, а соты с меньшим в центре."
Мр. Дуллитл выполняет туже самую работу каждую неделю в течении 6 недель, и, около 10 июня, все 9 рамок его маленьких ульев бывают полны расплода.
На ежегодном собрании пчеловодов в Рочестере, штат Нью Йорк, в прошлом феврале, Мр. Дуллитл сказал, что "он однажды имел матку, которая заполнила 32 рамки расплодом". Так как , 9 сот улья Гэллапа содержат, в соответствии с Мр. Дуллитлем, 44,800 пчёл выводящихся каждый 21 день, тогда 32 сота будут иметь 154, 880 ячеек с раплодом, значит матка должна обладать плодовитостью в 7,320 яиц каждый день.
Мне удивительно, сколько раз каждую неделю Мр. Дуллитл перетасовывал маленькие соты этой колонии чтобы получить такую плодовитость до главного взятка. Мне удивительно ещё больше почему он сейчас сдерживает плодовитость своих маток до 2,133 яиц ежедневно, чтобы получить наилучший результат,особенно когда я прочёл, что семья с 32 сотами дала ему 566 фунтов мёда. Я никогда не наблюдал такую огромную плодовитость, хотя я использую очень большие ульи. Мне кжется, что такой большой урожай более увеличит моё предпочтение к большим ульям.
Наша технология в этих больших ульях совершенно противоположенна той, которую применяет Мр. Дуллитл в своих маленьких ульях. Так как ему не нравися видеть, что его молодые пчёлы сьедают слишком много мёда, он сокращает гнездовой корпус с началом главного взятка. Делать то же самое было бы невозможно для нас, из-за того, что наши большие ульи слишком переполнены пчелой, но мы знаем, что если мы желаем получить рабочих пчёл к началу цветения белого клевера, нам нужно подготовить наших пчёл в течении прошлого лета; в соответствии с эти мы не забираем мёд из расплодного корпуса, и мы предоставляем матке сеять в полную силу.
Конечно, с таким обращением, наши семьи более многочисленны зимой; яйцекладка начинается рано; так как клуб пчёл расположенный на больших сотах обогревает большее пространство, а матка сеет по крайней мере в два раза больше чем на сотах Гэллапа; и наши полные пчёл ульи полны расплода и пчёл по крайней мере за месяц до ачала цветения белого клевера. Таким образом, все недостатки больших ульев, перечисленных Мр. Дуллитлем, существуют только в воображении.
Гамильтон, Иллинойс.
Шарль Дадан.

Автор: Пчелократ [ Пятница, 13 Мая 2016, 0:25]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 12 Мая 2016, 14:53)
Вы просто взяли и избавились от корпуса на 300 оставив корпуса на 145 - от того же дадана.
*


Это основное заблуждение, что порезал корпусы пополам и уже получился МК 145. Самое главное это технология содержания многокорпусника. Если с ними работать также, как и с рядом стоящим даданом, то смысла переходить на МК 145 нет. Вернее не работать, а бегать с телячьей радостью за роями. Если ушел рой, это ошибка пчеловода, допустившего вхождение семьи в роевое, и не принявший мер заранее.
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 12 Мая 2016, 14:53)
А зимуете как? На скольких корпусах
*


Гнездо 3 корпуса. И пустой корпус под гнездо. Как стояли летом, так и стоят зимой. Сквозь щели между корпусами попадает свежий воздух. Проблем с зимовкой нет.

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 12 Мая 2016, 21:02)

Соображения об ульх с большими размерами против меньших.
*


Смешаны понятия " большой улей" и "большая рамка". Их рамок 145 можно собрать улей в 10 корпусов высотой. Слишком устаревшая статья.

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 12 Мая 2016, 14:53)
И собирали в них порядочно и планы выполнялись и перевыполнялись.
*


Слышал, что в колхозе был план 15 кг на семью. Не мог тракторист, назначенный пчеловодом, грамотно работать с пчелами. Я такого знал.

Автор: Иосифович [ Пятница, 13 Мая 2016, 1:50]

Ульи: Рогатые 8р, рамка 300 на сетке
Порода пчёл: местные с карпачами
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: UA

Да так прям сразу с чужой подачи определиться с системой ульев не получится. Кто-то на Урале, а кто-то и на Амуре, тот в Смоленске или в Краснодарском крае, или в Казахстане, Украине, Белоруссии, да хоть и в соседней деревне - везде условия разные, методы пчеловождения, добросовестность и трудолюбие пчеловода, да всего и не перечислишь да и нет необходимости.
Водите в том что под руку попало, набирайтесь опыта, вырабатывайте свой стиль, и вот тогда будет все ясно.
Пример из СВОЕЙ жизни. Всю жизнь работал с лежаками на дадановскую рамку, украинскими / узковысокая/, квадратами / даданы/, МК рутами. сапетками и очень многими с нестандартными размерами. Пасеки были и маленькими / пару семей/ и большими / несколько сотен семей/, и стационар и кочевка. А вот пришлось переехать в другую местность - и пшик. Почти весь мой опыт и технологии коту под хвост. Пришлось испытывать много типов ульев и разрабатывать другую технологию / что-то взял оттуда а что-то еще где-то и т.д./. А это не день и не два, благо что хотя-бы пчел не пришлось изучать. И вот тогда пришла конкретная система ульев и технология.....
От себя могу посоветовать - тонкостенные 8р рогатые на 300, и иногда магазины на 230. Две системы рамок на пасеке это абсурд, но у меня прекрасно работало.

Автор: Anton Timkin [ Пятница, 13 Мая 2016, 5:35]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 13 Мая 2016, 0:02)
Перевёл я тут статью Шарля Дадана написанную им для журнала The Amarican Bee Journal в 1890 году.
*


Вырвана из контекста. Чтобы понимать о чем дадан пишет надо историю знать.

В конце позапрошлого века в пиндостане была мода держать семью сильно ужатой. В переводе на лангстротовскую рамку (это для понимания - она почти того же размера что и нынешняя рамка рута) семьи держали на обычно 5 и максимум 7 рамках. Естественно в таком гнезде матка несла максимум до 2 000 яиц. Медосбор товарного в 15 килограмм был очень хорошим. 10 кг - норма.

И тут появляется мистер Дадан и делает улей с гнездом на 10 рам (да еще и рамки в 1.5 раза выше лангстротовских). А немного позже на 11. Конечно нормального размера гнездо позволяет собирать больше меда чем окружающие задушеные семьи.

Размер гнезда не зависит от размера рамки. об этом вы благополучно умолчали вырвав перевод из контекста.

Автор: v.prian [ Пятница, 13 Мая 2016, 8:35]

Ульи: дадан 10р, 12р
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 12 Мая 2016, 14:13)
Какая разница что в дадане. что в МК, если магазины 145. ЗОО в магазине не удобно.
*


Я не вел речь про магазины с расплодным корпусом на 300, а говорил только про корпуса так, как полемика возникла из - за трудозатрат на изготовление и обслуживание разных систем ульев.
Еще один комент... зачем считать стаж работы с даданом если Вы не сумели с ним работать и качали меда
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 12 Мая 2016, 14:13)
Это для дедушки, мед внучкам накачать.
*


Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 12 Мая 2016, 20:04)
Остальное - бестолковое это пиписькомерянье!
*


По поводу данного выражения... Вы не совсем правы. Вместо того, что бы ответить в данной теме кратко и по существу ( улей такой то, плюсы и минусы такие то) получаем рекламу одного типа улья причем с принижением других систем. imho.gif
Мне кажется удалось показать, что не так просто изготовить и технически обслуживать мк как уверяет оппонент, а по временным затратам на пасеке, которые выражаются в перестановки корпусов ( в мк их больше на порядок и требуют более частой перестановки) на мк больше тратится времени. Повторю - это только организационно -технические мероприятия. imho.gif
И самое главное - УЛЬЯ МЕД НЕ НОСЯТ bye.gif
Давайте жить дружно drinks_cheers.gif В каждой системе ульев есть свои плюсы и недостатки. Мне вот нравится дадан, но тяжелый зараза... и рамку хочу сохранить одну. Вроде бы РУТ, вот решение, но 5 корпусов на семью.... тары многовато. Как так.
Р.S. мое сообщение не требует ответа.
Удачи Всем.

Автор: Рыков [ Пятница, 13 Мая 2016, 10:06]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

На сегодняшний день - ТОЛЬКО ЛЕЖАК (для стационара) ! Ничего лучше ещё не придумано ! imho.gif

Автор: Anton Timkin [ Пятница, 13 Мая 2016, 10:22]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(v.prian @ Пятница, 13 Мая 2016, 11:35)
Вроде бы РУТ, вот решение, но 5 корпусов на семью.... тары многовато. Как так.
*


Владельцы даданов всегда жалуются на нехватку тары.

От владельцев мелких МК ни разу такой жалобы не видел.

У меня нет проблем с тарой. Если вдруг будет нехватка (а такого еще не было) и у меня не найдется пары часов, чтобы сделать пару корпусов (что тоже, вообщем то, фантастика), то я всегда могу "грабануть" пару-тройку семей отняв у них по корпусу. Им это конечно не полезно будет - но в дадане это вообще невозможно.

Это еще в плюсы к разным МК.

Ха.
Только про тару написал и читаю в соседней теме
Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 13 Мая 2016, 10:42)
Улей вошедший в роевое состояние относим в сторону. На месте ,где стоял улей копаем яму ( нужна яма по размеру улья ) , укладываем две рейки поперек ямы ( на них будут опираться рамки) и думаем чем накрыть эту конструкцию ( не забыть оставить леток.)
Как дальше поступить с пчелой в "землянке" решайте сами.
*


Я в шоке, дорогая редакция. Не сколько не сомневаюсь, в том что так можно сделать, и это сработает. Но сам факт что кто-то до этого дошел от нехватки тары... я реально в шоке. lol.gif

Автор: Иосифович [ Пятница, 13 Мая 2016, 10:41]

Ульи: Рогатые 8р, рамка 300 на сетке
Порода пчёл: местные с карпачами
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Anton Timkin @ Пятница, 13 Мая 2016, 10:22)
Я в шоке, дорогая редакция. Не сколько не сомневаюсь, в том что так можно сделать, и это сработает. Но сам факт что кто-то до этого дошел от нехватки тары... я реально в шоке.
*


А что здесь необычного? Я с землянками еще в шестидесятых годах сталкивался. И это реально выручает. По полсотни землянок на пасеку и более. Не каждый в то время мог похвастаться наличием деревообрабатывающих станков, чаще рубанок, фуганок, лучковка. А этим много не наработаешь. И в колхозе то досок нет, то мастера, то еще что-то. Проза жизни.

Автор: Anton Timkin [ Пятница, 13 Мая 2016, 10:57]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Иосифович @ Пятница, 13 Мая 2016, 13:41)
Проза жизни.
*


Вот поэтому и в шоке.

Автор: sinner [ Пятница, 13 Мая 2016, 11:19]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Рыков @ Пятница, 13 Мая 2016, 10:06)
На сегодняшний день - ТОЛЬКО ЛЕЖАК (для стационара)
*


ага, трехкорпусный на 24 рамки smile.gif

Автор: Пчелократ [ Пятница, 13 Мая 2016, 12:45]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(v.prian @ Пятница, 13 Мая 2016, 8:35)
Еще один комент... зачем считать стаж работы с даданом если Вы не сумели с ним работать и качали меда
*


Я не считал тот стаж потому. что тогда мало знал про современное пчеловодство. Тогда я ловил рои, и был доволен что их было много. приемы работы были слишком примитивны. хотя всю тогдашнюю литературу я читал. И работал с пчелами примерно также, как кочевавшие до Саратовской обл. краснодарские и ростовские пчеловоды. На 14 км лесополосы. до соседней деревни, стояло примерно 1000 ульев. сегодня поток информации про современное пчеловодство, и можно все изучить. Дадан работал тогда. когда еще на паравозах ездили. Этот улей современник паравоза. МК 145 удобнее Дадана.
Цитата(v.prian @ Пятница, 13 Мая 2016, 8:35)
Мне кажется удалось показать, что не так просто изготовить и технически обслуживать мк как уверяет оппонент, а по временным затратам на пасеке, которые выражаются в перестановки корпусов ( в мк их больше на порядок и требуют более частой перестановки) на мк больше тратится времени. Повторю - это только организационно -технические мероприятия.
*


Наоборот. Изготавливать МК 145 гораздо проще, чем дадан. Три детали. крыша, дно, корпус. Корпусов 7 шт на улей. Не нужны нуклеусы. ящики и т.д.
Если посчитать трудозатраты на бегание за роями. То перестановка корпусов занимает меньше времени. А эффект очивед сразу.

Автор: v.prian [ Пятница, 13 Мая 2016, 16:19]

Ульи: дадан 10р, 12р
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Anton Timkin @ Пятница, 13 Мая 2016, 11:22)
Владельцы даданов всегда жалуются на нехватку тары.

*


Не жаловался на нехватку тары, читайте внимательнее, а не чтоб ответить.
Цитата(Пчелократ @ Пятница, 13 Мая 2016, 13:45)
Наоборот. Изготавливать МК 145 гораздо проще, чем дадан. Три детали. крыша, дно, корпус. Корпусов 7 шт на улей. Не нужны нуклеусы. ящики и т.д.
Если посчитать трудозатраты на бегание за роями. То перестановка корпусов занимает меньше времени. А эффект очивед сразу.
*


За роями не бегаю, последние 2 года их нет (стаж 3 года). Делаю отводки. Деталей тоже как у Вас, но корпусов - 3 шт, нуклеусов нет. Отводок в одном корпусе с семьей. Матка меняется каждый год. Выводят сами.
По поводу проще делать или трудней, говорил выше, полемика зашла в тупик, впрочем так и должно было случиться - "каждый кулик, свое болото хвалит".
Удачного Вам всем сезона, дорогие коллеги. drinks_cheers.gif

Автор: Anton Timkin [ Пятница, 13 Мая 2016, 17:40]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Anton Timkin @ Пятница, 13 Мая 2016, 13:22)
Владельцы даданов всегда жалуются на нехватку тары.
*


Цитата(v.prian @ Пятница, 13 Мая 2016, 19:19)
Не жаловался на нехватку тары, читайте внимательнее, а не чтоб ответить.
*


Вы не единственный владелец Даданов, читайте внимательнее, а не что-бы перечить.

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 13 Мая 2016, 18:27]

Ульи: лежак на узковысокую(временно)
Порода пчёл: СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Anton Timkin @ Пятница, 13 Мая 2016, 9:35)
Естественно в таком гнезде матка несла максимум до 2 000 яиц. Медосбор товарного в 15 килограмм был очень хорошим. 10 кг - норма.
*


Вы заблуждаетесь, причём крепко. Медосборы были нередко далеко за 100 кг.
Цитата(Anton Timkin @ Пятница, 13 Мая 2016, 9:35)
И тут появляется мистер Дадан и делает улей с гнездом на 10 рам (да еще и рамки в 1.5 раза выше лангстротовских).
*


Не он придумал эту рамку, а Квинби, рамку которого Дадан позаимствовал.
Цитата(Anton Timkin @ Пятница, 13 Мая 2016, 9:35)
Размер гнезда не зависит от размера рамки.
*


Ох какое заблуждение... Я уже об этом говорил где-то в своих сообщениях...
Зависит и ещё как. Расплодный клуб стремится к шару, поэтому если рамка позволяет это осуществить, то клубу легко поддерживать оптимальный микроклимат в зоне расплода. Если же расплодный клуб разрывается многими узкими рамочками, то ни о каком единстве расплодного клуба не может идти речи, - отсюда проблемы. Рамка на 300 позволяет это сделать, рамка на 145 не позволяет, вот и всё. Отсюда скорость наращивания семьи. Может быть в ваших краях климат позволяет долгий период наращивания, но у нас до конца мая холод.
Цитата(Anton Timkin @ Пятница, 13 Мая 2016, 9:35)
об этом вы благополучно умолчали вырвав перевод из контекста.
*


Ни чего я не "вырывал" ни откуда, а привёл статью полностью. Вы делаете те же ошибки и нступаете на те же грабли, что и ваши предшественники, а ведь всё ужже давно проверено и оставлено за ненадобностью.
Цитата(Пчелократ @ Пятница, 13 Мая 2016, 4:25)
Вернее не работать, а бегать с телячьей радостью за роями.
*


Странно, Дадан не бегал за роями, а получал далеко за 100 кг с улья, с того самого и ненавистного, что позволяло ему жить на широкую ногу и кататься по всему миру.
Рои только о том и говорят, что в дадане происходит быстрое развитие семьи. А ведь чем быстрее семьи развиваются, тем лучше. Можно делать отводки не сильно ослабляя семьи или делить на пол лёта по системе Кашковского. С вашими ульями такого не проделаешь в сибирских условиях где до ГВ очень короткий период. Никакой ройки не может иметь место там, где семьи контролируются пчеловодом и проводятся соответствующие противороевые мероприятия.
Цитата(Пчелократ @ Пятница, 13 Мая 2016, 4:25)
Сквозь щели между корпусами
*


Вы постоянно упоминаете эти вездесущие щели. Но ведь щели это - беда. Расплодный корпус это - ИНКУБАТОР где при оптимальной температуре происходит развитие тысяч личинок, а у вас какие-то щели... Не понятно... Улей как решето продувается всеми ветрами... От такого улья не жди хорошего и быстрого развития.
Цитата(Пчелократ @ Пятница, 13 Мая 2016, 4:25)
Слишком устаревшая статья.

*


В пчеловодстве не может быть ничего устаревшего, так как ценен любой опыт, особенно опыт старых мастеров, которые были честны в своих оценках, люди были другие.
Цитата(Пчелократ @ Пятница, 13 Мая 2016, 4:25)
Слышал, что в колхозе был план 15 кг на семью.
*


Есть такой журнал "Пчеловодство", который издавался в СССР. Может знаете... Там можно прочесть об этом (сколько, чего и у кого...). Рекомендую ознакомится для общего развития, так сказать.

Автор: Anton Timkin [ Пятница, 13 Мая 2016, 18:52]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

дмитрий в.к.
Почитайте энциклопедию Рута - она есть тут в библиотеке. Говорить что вы ошибаетесь про историю пендосовского пчеловодства в целом, и про Даданта в частности не буду - кто читал энциклопедию тот это и так поймет. Цитировать ее, к сожалению, лично для вас не могу она в djvu формате.

PS не читайте советских газет - никогда не устаревающая истина.

Автор: ВИК [ Пятница, 13 Мая 2016, 20:07]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 12 Мая 2016, 14:13)
Начинающие не видят других вариантов и покупают даданы. Так все и продолжается.
Не хочу дискутировать с не работавшими с МК 145. Либо работавшими с ними "дадановскими" методами. Это получится как с тем зайцем из мультика " Я очень люблю конфеты, но я их никогда не ел".
*



Это напоминает в свое время рекламу улья Роже Делона и как его только не превозносили до небес но как то со временем все поутихло .

Автор: Рыков [ Пятница, 13 Мая 2016, 20:42]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(v.prian @ Пятница, 13 Мая 2016, 16:19)
каждый кулик, свое болото хвалит
*


Цитата(v.prian @ Пятница, 13 Мая 2016, 16:19)
каждый кулик, свое болото хвалит
*


Кто-то "кулик"... а кто-то "ястреб"-всевидящий ! biggrin.gif

Автор: Рыков [ Пятница, 13 Мая 2016, 21:21]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Anton Timkin @ Пятница, 13 Мая 2016, 18:52)
не читайте советских газет - никогда не устаревающая истина.
*

Не дуйте на воду в тазике... волну всё равно не поднимите... персонажей мало ! biggrin.gif
Есть предложения по... этой теме... новаторские... предлагайте... это не к к этому нику... а к... biggrin.gif


Цитата(sinner @ Пятница, 13 Мая 2016, 11:19)
Цитата(Рыков @ Пятница, 13 Мая 2016, 10:06)
На сегодняшний день - ТОЛЬКО ЛЕЖАК (для стационара)

ага, трехкорпусный на 24 рамки
*


...ты надеешься, что я кого-то не вижу ?.. biggrin.gif

Автор: sinner [ Пятница, 13 Мая 2016, 21:38]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Рыков @ Пятница, 13 Мая 2016, 21:21)
...ты надеешься, что я кого-то не вижу ?..
*


за трехярусным лежаком легко не заметить smile.gif

Автор: Рыков [ Пятница, 13 Мая 2016, 22:04]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(sinner @ Пятница, 13 Мая 2016, 21:38)
за трехярусным лежаком легко не заметить
*

С моим-то ростом ? biggrin.gif Да без проблем...

Автор: саня84 [ Пятница, 13 Мая 2016, 23:18]

Ульи: лежак
Порода пчёл: залетные
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU87

пчеловоды спор не о чем,в каждой местности,количеством семей и системой содержания,здоровья и тд и тому прочее........... imho.gif

Автор: Пчелократ [ Суббота, 14 Мая 2016, 21:06]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 13 Мая 2016, 18:27)
Если же расплодный клуб разрывается многими узкими рамочками, то ни о каком единстве расплодного клуба не может идти речи,
*


Заблуждение не работавших с МК 145 или МК 230.
Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 13 Мая 2016, 18:27)
Но ведь щели это - беда.
*


Зимой -вентиляция. В улье сухо. Летом- заклеят если мешает.
Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 13 Мая 2016, 18:27)
Есть такой журнал "Пчеловодство", который издавался в СССР
*


Я его с 1984 года читаю. А с колхозными пчеловодами был знаком. План знаю без журналов.
Цитата(ВИК @ Пятница, 13 Мая 2016, 20:07)
Это напоминает в свое время рекламу улья Роже Делона и как его только не превозносили до небес но как то со временем все поутихло .
*


Про Делона не знаю, а промышленные пасеки за бугром многие на МК 145 или Фаррар. Поищите улей Фаррара в Гуугле. Это то же самое.

Автор: Dimetrius [ Понедельник, 23 Мая 2016, 11:45]

Ульи: лежак 16р, дадан 12р
Порода пчёл: среднерусские дворняги)
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Выбор улья очень зависит от пчеловода, применяемых приемов, и собственно целей пчеловодства. Если предполагается заниматься очень плотно, с кочевками, селекцией, и прочим, то это наверное дадан или рут или что то вроде. Но и требования тоже высоки. Нужен сильный молодой пчеловод или наличие помощников. Регулярные упражнения с корпусами очень укрепляют тело smile.gif Нужны толерантные пчелы, попробуйте переворошить 3 - 4 корпуса с местными, мало не покажется ни вам ни соседям crazy.gif Но и результатов можно достигнуть впечатляющих. Для ленивой стационарной пасеки же куда более подходящими считаю старые добрые лежачки smile.gif Их можно сделать очень основательными, утепленными. Пчел держать местных и не заморачиваться с зимовками, где стоят там и зимуют smile.gif Да и самих пчел завести нахаляву biggrin.gif
В целом большая универсальность, никто не запрещает развивать их как стоячие, а по бокам отводочки, помощницы, и все такое smile.gif

Автор: Пчелократ [ Среда, 25 Мая 2016, 22:05]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Dimetrius @ Понедельник, 23 Мая 2016, 11:45)
Да и самих пчел завести нахаляву
*


Эти пчелы быстро отшибут тягу к пчеловодству. Останутся самые стойкие biggrin.gif .

Автор: Dimetrius [ Четверг, 26 Мая 2016, 0:26]

Ульи: лежак 16р, дадан 12р
Порода пчёл: среднерусские дворняги)
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Зато они хорошо учат аккуратности в работе smile.gif Помню был у меня случай, при погрузке, падает улей..crazy.gif Помошник испарился сразу biggrin.gif Я это дело кое как собрал, забегаю в дом, захлопываю дверь, и прямо слышу как пчелы снаружи в дверь туктуктуктуктук smile.gif

Автор: bezoar [ Четверг, 26 Мая 2016, 5:36]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника T-1075, Пешец, T-Wintersbach
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Dimetrius @ Понедельник, 23 Мая 2016, 13:45)
Регулярные упражнения с корпусами очень укрепляют тело 
*


не факт, ежели корпуса тягать да в неудобной позе, можно сорвать спину легко hi.gif
Цитата(Dimetrius @ Понедельник, 23 Мая 2016, 13:45)
Пчел держать местных и не заморачиваться с зимовками
*


Карника у меня зимует на улице под снегом в корпусах из елки толщиной 26мм, из утеплителя, доски присланеные со стороны летка сверху снег:) hi.gif

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 26 Мая 2016, 5:46]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(bezoar @ Четверг, 26 Мая 2016, 8:36)
Карника у меня зимует на улице под снегом в корпусах из елки толщиной 26мм, из утеплителя, доски присланеные со стороны летка сверху снег:)
*


Челябинск вроде не самый курортный город? biggrin.gif friends.gif

Автор: Dimetrius [ Четверг, 26 Мая 2016, 10:05]

Ульи: лежак 16р, дадан 12р
Порода пчёл: среднерусские дворняги)
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата
Карника у меня зимует на улице под снегом в корпусах из елки толщиной 26мм, из утеплителя, доски присланеные со стороны летка сверху снег:)

Это в Челябинске то? Сурово.. thumbup.gif

А вообще, главное не улей, главное рамки smile.gif Поэтому очень не рекомендуется сразу бросаться изобретать велосипед с нестандартными ульями, рамками, и прочим, очень велик шанс чудовищного геморроя в последствии со всем этим делом.
Даданы и лежачки в этом смысле хороши полной совместимостью, не происходит фрагментации пасеки по рамкам.

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 26 Мая 2016, 10:37]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Кхм... вообще-то как раз у рута и у 145 не происходит

Цитата(Dimetrius @ Четверг, 26 Мая 2016, 13:05)
фрагментации пасеки по рамкам.
*


Используется только один вид рамок. В 145 ничего другого вообще не надо, в рутах иногда используют магазины на узкую рамку... а вот даданщики часто используют магазины на 145... так что вы со своим постом явно мимо.

Автор: Dimetrius [ Четверг, 26 Мая 2016, 14:06]

Ульи: лежак 16р, дадан 12р
Порода пчёл: среднерусские дворняги)
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата
Используется только один вид рамок. В 145 ничего другого вообще не надо, в рутах иногда используют магазины на узкую рамку... а вот даданщики часто используют магазины на 145... так что вы со своим постом явно мимо.
И никуда с этого рута уже особо не уйдешь. А с даданом у меня есть два вида лежаков, и два самого дадана. Как бы для новичка уж точно не стоит сходу упираться в один улей. И не писать с наступлением старости, а как бы облегчить корпуса, а как бы уйти в лежаки..

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 26 Мая 2016, 19:02]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Dimetrius @ Четверг, 26 Мая 2016, 17:06)
А с даданом у меня есть два вида лежаков, и два самого дадана.
*


Цитата(Dimetrius @ Четверг, 26 Мая 2016, 17:06)
а как бы облегчить корпуса,
*


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: v.prian [ Воскресенье, 29 Мая 2016, 20:47]

Ульи: дадан 10р, 12р
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Dimetrius @ Четверг, 26 Мая 2016, 15:06)
И не писать с наступлением старости, а как бы облегчить корпуса, а как бы уйти в лежаки..

*


Правильные мысли... на старость перейти к лежакам и поднимать ничего не надо... А с рутовской и 145 рамкой, какие лежаки?. biggrin.gif
Рамка и дадановская может быть одна, расширение корпусами тоже возможно. acute.gif
drinks_cheers.gif Удачи Всем и хорошего медосбора в ульях любых конструкций и с любыми рамками. drinks_cheers.gif friends.gif

Автор: Пчелократ [ Понедельник, 30 Мая 2016, 11:07]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(v.prian @ Воскресенье, 29 Мая 2016, 20:47)
Рамка и дадановская может быть одна, расширение корпусами тоже возможно
*


Расширение гнезда дадановским корпусом? Целиком, или частично, с диафрагмой?
Чтобы такой ерундой не заниматься, лучше сразу начинать с МК 145. Гнездо состоит из 3-х корпусов. Удобно делать перестановку корпусов по стандартной технологии многокорпусника. Отводок (нуклеус) начинается с одного. По мере роста отводка добавляем корпусы.
На пасеке не нужны отдельные нуклеусы, и т.д. Прекрасно можно обходится комплектом МК 145.
Сегодня буду снимать по третьему отводку с семьи, отстоявших, над РР, 9 дней.

Автор: v.prian [ Вторник, 31 Мая 2016, 21:13]

Ульи: дадан 10р, 12р
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU57

Повторю... нет у меня нуклеусов, отводок в верхнем или отдельном корпусе. Расширяю сразу корпусом и не считаю это ерундой, как Вы, особенно после расширения дней 20 - 25 куришь, пока они его осваивают.
Еще раз повторюсь... у меня нет установки доказать, что какой - то улик лучше или хуже, просто уныло становится когда кто - то втаптывает в грязь что - то, не замечая соринки в своем глазу.
Удачи Всем...

Автор: Dimetrius [ Вторник, 31 Мая 2016, 21:15]

Ульи: лежак 16р, дадан 12р
Порода пчёл: среднерусские дворняги)
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Многокорпусные не зря считаются промышленными вариантами. Новичкам все таки важна легкость осмотров. Да и не только им..я как представлю роение например в такой башне, и все желание куда то пропадает smile.gif

Автор: Anton Timkin [ Среда, 01 Июня 2016, 8:12]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Dimetrius @ Среда, 01 Июня 2016, 0:15)
Многокорпусные не зря считаются промышленными вариантами.
*


Промышленным всегда становится только то что легко унифицировать, и что эффективно. Эффективно не значит рекордно. Перебирая по рамочке, собирая и тщательно следя за медовиком, чтобы не полетел можно с одного улья собрать намного больше чем с одного промышленного многокорпусного.

Цитата(Dimetrius @ Среда, 01 Июня 2016, 0:15)
Новичкам все таки важна легкость осмотров. Да и не только им..я как представлю роение например в такой башне, и все желание куда то пропадает 
*


Наоборот все проще. Есть не самый эффективный но зато феноменально простой способ предупреждения роения. Доросла башня до роевого порога - поставил по бокам два днища и раскидал башню - этот тому, этот этому, следущий тому, еще один этому. Проще некуда. hi.gif Можно даже без маски и дымаря, пчелы даже не заметят. lol.gif

Автор: Пчелократ [ Среда, 01 Июня 2016, 12:20]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(v.prian @ Вторник, 31 Мая 2016, 21:13)
Еще раз повторюсь... у меня нет установки доказать, что какой - то улик лучше или хуже, просто уныло становится когда кто - то втаптывает в грязь что - то, не замечая соринки в своем глазу.
*


Не хочу ни кого обидеть! Я работал с даданами много лет. Уже 7 лет с МК 145. И понимаю разницу между даданом и МК 145. Трудно переучиваться и вникать в новое. Может кто то из начинающих обратит внимание на мою писанину, и хотя бы поинтересуется в других источниках про МК 145, или Фаррар. И это поможет ему сделать выбор. Пока альтернативы практически нет. Все "заражены" даданом, как вирусом. Он переходит от одного к другому. И трудно с него соскочить, когда пришло понимание ошибки в выборе, а пасека уже сделана и работает.
Цитата(Dimetrius @ Вторник, 31 Мая 2016, 21:15)
Многокорпусные не зря считаются промышленными вариантами. Новичкам все таки важна легкость осмотров. Да и не только им..я как представлю роение например в такой башне, и все желание куда то пропадает
*


Роение возможно если только будешь работать с МК 145 "дадановскими" методами. Т.е. ни чего не делать для предотвращения вхождения семьи в роевое состояние. А просто бегать за роями.
Проще научить, чем переучивать.
У меня нет роев. Те пчелы, которые могли стать роем, уже сидят в отводках. Пасека увеличилась на 150 %. Часть отводков и семей уже реализована. Опять сделаны новые отводки ( на одну рамку ОР), над РР, и поставлены прививочные рамки.
Когда приходят знакомые пчеловоды, за матками, или по другим причинам, я показываю что делаю на пасеке. В основном они говорят, что на наших ульях такие "фокусы" не сделать.

Автор: Пчелократ [ Среда, 01 Июня 2016, 12:36]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Anton Timkin @ Среда, 01 Июня 2016, 8:12)
Доросла башня до роевого порога - поставил по бокам два днища и раскидал башню - этот тому, этот этому, следущий тому, еще один этому.
*


Это из дадановской технологии. Делить семью на две части. Не надо до такого доводить. Уже должны быть сделаны отводки над РР, и сняты на днища. А в семье переставлены корпусы, нижний на верх. И тогда не будет вхождения в роевое состояние. Роевые мисочки останутся пустыми.

Автор: Anton Timkin [ Среда, 01 Июня 2016, 15:53]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Пчелократ @ Среда, 01 Июня 2016, 15:36)
Это из дадановской технологии. Делить семью на две части.
*


Не стоит путать "старое" и "дадан" - это не синонимы.
Привел этот старый способ для человека, у которого от вида роящейся семьи желание пчеловодить пропадает. А этот вариант реально позволяет вообще без маски и дымаря обходится. Эффективность - так себе, качество маток - тоже, что бог пошлет. Хорош тем что:
Цитата(Anton Timkin @ Среда, 01 Июня 2016, 11:12)
не самый эффективный но зато феноменально простой способ
*


В дадане или лежаке это повторить НЕВОЗМОЖНО в принципе. В руте только с очень хорошими\племенными матками. В более мелких МК еще проще чем в МК145.

Автор: Пчелократ [ Четверг, 02 Июня 2016, 10:17]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Anton Timkin @ Среда, 01 Июня 2016, 15:53)
Не стоит путать "старое" и "дадан" - это не синонимы.
*


Даже новый паровоз, это все равно паровоз. Дадан себя уже исчерпал.
Где то читал, как американский ученый-пчеловод Филипс, в 1938 году, ездил по СССР. Он написал примерно так- " В Советском Союзе до сих пор держат пчел в ульях Дадана. Пора бы им учесть наши ошибки и перейти на ульи Рута". Прошло еще 60 лет, а так и не исправили ошибку.

Автор: illych [ Четверг, 02 Июня 2016, 10:54]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 02 Июня 2016, 10:17)
Прошло еще 60 лет, а так и не исправили ошибку.
*


Уже почти 80. А так согласен абсолютно. Рут удобнее обслуживать, лазиешь в него, опять же меньше. Но дадан как-то.. Не знаю. Сродняет что ли пчеловода с пчёлами. В общем, чисто эмоции. smile.gif Сам перевожу пасеку на рут, но посматриваю в сторону МК145

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 02 Июня 2016, 14:41]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(illych @ Четверг, 02 Июня 2016, 13:54)
Сродняет что ли пчеловода с пчёлами
*


У них "там" для сроднения с пчелами кенийский улей лежак держат. Прикольная штука безрамочная, только верхние планки. Но это хобби и никто не пропагандирует их для производства меда. Когданибудь заведу себе такой - климат позволит пожалуй.

Автор: Пчелократ [ Четверг, 02 Июня 2016, 15:05]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(illych @ Четверг, 02 Июня 2016, 10:54)
Сам перевожу пасеку на рут, но посматриваю в сторону МК145
*


Тогда проскакивай этот промежуточный вариант (Рут), и переходи на МК 145. Его и делать легче.
Но весь смысл многокорпусника не в легких корпусах, а возможности резко наращивать массу пчел к ГВ перестановкой корпусов. Нижний на верх каждые 7-10 дней. До заполнения первого магазина.
А низкие корпусы еще дают возможность иметь избыток маток, попутно, при создании отводков над РР. И еще появляются всякие дополнительные возможности.

Автор: illych [ Четверг, 02 Июня 2016, 17:01]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 02 Июня 2016, 14:41)
У них "там" для сроднения с пчелами кенийский улей лежак держат. Прикольная штука безрамочная, только верхние планки. Но это хобби и никто не пропагандирует их для производства меда. Когданибудь заведу себе такой - климат позволит пожалуй.
*


Борть. Собственноручно выдолбленная из липины с корой и соломенной крышей наверху. smile.gif
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 02 Июня 2016, 15:05)
Тогда проскакивай этот промежуточный вариант (Рут), и переходи на МК 145. Его и делать легче.
*


Прикидывал уже. Станки на пасеке. На пасеке только по выходным. Кучу рамок не успеваю наделать. Хотя корпуса, конечно, делаются быстрее, чем рутовские, да с фальцами.
Чем обусловлена разница между МК145 8, 10 и 12 рамочными?

Автор: Dimetrius [ Четверг, 02 Июня 2016, 17:45]

Ульи: лежак 16р, дадан 12р
Порода пчёл: среднерусские дворняги)
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата
Роение возможно если только будешь работать с МК 145 "дадановскими" методами. Т.е. ни чего не делать для предотвращения вхождения семьи в роевое состояние. А просто бегать за роями.

А с чего это вдруг дадановские методы? Пофигизм или ленивое пчеловодство это особый дзен, от типа улья особо не зависящий. У меня первые семьи вообще жили в фанерных ящиках и по большей части сами выгребали crazy.gif

Автор: рифат [ Четверг, 02 Июня 2016, 17:50]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

illych
нужно смотреть на тот улей, где есть возможность держать матку в одном корпусе.

Автор: illych [ Четверг, 02 Июня 2016, 18:29]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(рифат @ Четверг, 02 Июня 2016, 17:50)
нужно смотреть на тот улей, где есть возможность держать матку в одном корпусе.
*


Рифат, а для какой цели? Скажем, можно запереть в двух корпусах МК145. Или она, засеяв нижний неполностью, перейдет наверх и внизу не пойдёт уже?

Автор: рифат [ Четверг, 02 Июня 2016, 18:51]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(illych @ Четверг, 02 Июня 2016, 18:29)
Рифат, а для какой цели? Скажем, можно запереть в двух корпусах МК145. Или она, засеяв нижний неполностью, перейдет наверх и внизу не пойдёт уже?
*



в 145 возможно и пойдет. но тут дело не в этом. простой пример, семья зароилась, необходимо манипулировать гнездом(расплодом) проще это сделать, когда это одна цельная рамка. компактность гнезда как говорится smile.gif

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 02 Июня 2016, 18:55]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(illych @ Четверг, 02 Июня 2016, 20:01)
Борть. Собственноручно выдолбленная из липины с корой и соломенной крышей наверху. 
*


Это мне липу придется на заказ из страны медведей привозить lol.gif
Цитата(illych @ Четверг, 02 Июня 2016, 20:01)
Станки на пасеке. На пасеке только по выходным. Кучу рамок не успеваю наделать.
*


На станке распускаю на рейки шириной 25 мм. Потом все эти рейки пропускаю второй раз толщиной в 10 мм. Это верхние и нижние планки.
Боковинки тоже 10 толщиной, но шириной 35 мм - сплошные разделители, их делаю из обрезков после корпусов.

Сбиваю степлером пневматическим (воздух качает бывший компрессор от холодильника - работает тихо, в соседней комнате ребенок спит спокойно), верх и низ по две скобы, разорвать не сломав нереально, за зиму вечерами перед телеком наколотил даже не знаю сколько... не считал. friends.gif

Цитата(illych @ Четверг, 02 Июня 2016, 20:01)
Чем обусловлена разница между МК145 8, 10 и 12 рамочными?
*


Каждому свое наверно, для меня разница только в весе. dance2.gif
Ну и на очень мощном медосборе 8 рамочный будет совершенно бесстыдно высоким... мне это не грозит.

Автор: illych [ Четверг, 02 Июня 2016, 19:08]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(рифат @ Четверг, 02 Июня 2016, 18:51)
простой пример, семья зароилась, необходимо манипулировать гнездом(расплодом) проще это сделать, когда это одна цельная рамка.
*


Согласен! Если не касаться ройки, от которой многие побегавшие и попрыгавшие за роями стремятся уйти. какие ещё причины держать матку в одном корпусе? МК145 ведь чем и хорош - не надо манипулировать рамками. А сразу корпусами. Рута. как ни крути, иногда нужно рамки попереставлять, например, весной по простейшему, чтобы не переохладить гнездо. Могу ошибаться конечно, я не изучал пчеловождение в МК145. Гнездо у них на 3-4 корпусах. Как матка поднимется в 3 или четвертый корпус, он просто ставится вниз и всё. без всяких перетасовок рамок.

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 02 Июня 2016, 18:55)
На станке распускаю на рейки шириной 25 мм. Потом все эти рейки пропускаю второй раз толщиной в 10 мм. Это верхние и нижние планки.
Боковинки тоже 10 толщиной, но шириной 35 мм - сплошные разделители, их делаю из обрезков после корпусов.
*


В том-то и дело. Собрать не проблема ранними холодными весенними и осенними вечерами. Проблема как раз нарезать планки. А это могу сделать пока только в выходные. И летом. Скоро, надеюсь, с покупкой дома с цокольным этажом с мастерской, это положение изменится. Но пока не имею физической возможности. Так что делаю пока рута. Благо рамок на него с излишком накупил.

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 02 Июня 2016, 19:12]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(illych @ Четверг, 02 Июня 2016, 22:05)
без всяких перетасовок рамок.
*


В этом году рамки перетасовывал в МК145 только когда брал из своей лучшей семьи засев для разведения. В прошлом году честно скажу рамки тусовал... не приноровился еще.
А вот у купленых семей на 300 наплясался с рамками... хотя, надо честно сказать там и с качеством маток очевидный косяк, но если бы они были в МК145 мне было бы проще.

Автор: рифат [ Четверг, 02 Июня 2016, 20:09]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(illych @ Четверг, 02 Июня 2016, 19:08)
какие ещё причины держать матку в одном корпусе?
*


Цитата(illych @ Четверг, 02 Июня 2016, 19:08)
чтобы не переохладить гнездо
*


вот именно, что его приходится поджимать для создания лучших условий для матки (как рано весной,и для отводков) , чтоб она сеяла от и до. а если пчелы вокруг расплода будут забивать пергой, то корпуса точно под гнездо не хватит. а так есть вероятность убрать лишние перговые рамки, где нет расплода, и подставить чистую суш. как тут провернуть это ковырять два корпуса, ?
не зря же, кто водит в лежаках, довольствуются тем, что гнездо как на ладони...

создание отводков корпусами не всегда оправдывает себя. их делают только от сильных семей, и не всегда нужен отводок в целый корпус, бывает что это слишком много, и ослабляет сильно основную..
даже простую ревизию чтоб провести, ненужно ковырять два, три корпуса.

а разделять семьи на гнездовой корпус\а и магазины нужно. это отбор меда без проблем и чистота меда от химии. за этим будущее пчеловодства.

Автор: illych [ Четверг, 02 Июня 2016, 20:14]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(рифат @ Четверг, 02 Июня 2016, 20:09)
вот именно, что его приходится поджимать для создания лучших условий для матки (как рано весной,и для отводков) , чтоб она сеяла от и до. а если пчелы вокруг расплода будут забивать пергой, то корпуса точно под гнездо не хватит. а так есть вероятность убрать лишние перговые рамки, где нет расплода, и подставить чистую суш. как тут провернуть это ковырять два корпуса, ?
не зря же, кто водит в лежаках, довольствуются тем, что гнездо как на ладони...

создание отводков корпусами не всегда оправдывает себя. их делают только от сильных семей, и не всегда нужен отводок в целый корпус, бывает что это слишком много, и ослабляет сильно основную..
даже простую ревизию чтоб провести, ненужно ковырять два, три корпуса.

а разделять семьи на гнездовой корпус\а и магазины нужно. это отбор меда без проблем и чистота меда от химии. за этим будущее пчеловодства.
*


Благодарю! Весьма ценно drinks_cheers.gif

Автор: Пчелократ [ Четверг, 02 Июня 2016, 21:53]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(illych @ Четверг, 02 Июня 2016, 17:01)
Чем обусловлена разница между МК145 8, 10 и 12 рамочными?
*


Желанием сделать компактное гнездо зимой. Это от привычки сокращать гнездо заставными на дадане. А про лето не думают. Когда семья на пике развития.
Фаррар, придумавший этот улей, делал 12 рамочные. Исходя из необходимого объема для червления в двух корпусах. Но гнездо реально держал в 3-4 корпусах.

Автор: illych [ Четверг, 02 Июня 2016, 22:07]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 02 Июня 2016, 21:53)
Желанием сделать компактное гнездо зимой. Это от привычки сокращать гнездо заставными на дадане. А про лето не думают. Когда семья на пике развития.
Фаррар, придумавший этот улей, делал 12 рамочные. Исходя из необходимого объема для червления в двух корпусах. Но гнездо реально держал в 3-4 корпусах.
*


Спасибо!

Автор: Пчелократ [ Четверг, 02 Июня 2016, 22:10]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Dimetrius @ Четверг, 02 Июня 2016, 17:45)
А с чего это вдруг дадановские методы? Пофигизм или ленивое пчеловодство это особый дзен, от типа улья особо не зависящий.
*


В дадане нет таких возможностей как в МК 145. И многие этого не понимают. Я столкнулся с такими когда помогал осваивать МК 145. Трудно отучить от привычки бегать за роями. Им их не хватает. Сразу не врубаются, как пасеку увеличивать. Показываю все на пустых корпусах, что бы быстрее доходило. Как отводок над РР сделать, как снимать отводки, перестановку корпусов, сборка в зиму с пустым корпусом под гнездом и т. д. Начинающие быстрее "врубаются"

Цитата(рифат @ Четверг, 02 Июня 2016, 17:50)
нужно смотреть на тот улей, где есть возможность держать матку в одном корпусе
*


Это уже даже не смешно! blink.gif

Автор: b-s-a [ Четверг, 02 Июня 2016, 22:11]

Ульи: beebox, рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Пчелократ
И как сделать отводок над РР?

Автор: Пчелократ [ Четверг, 02 Июня 2016, 22:46]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(рифат @ Четверг, 02 Июня 2016, 18:51)
простой пример, семья зароилась, необходимо манипулировать гнездом(расплодом) проще это сделать, когда это одна цельная рамка.
*


Надо все делать вовремя. И не будет вхождения в роевое состояние. Сделай пару отводков, и проблема решится на 80%.

Цитата(illych @ Четверг, 02 Июня 2016, 19:08)
Как матка поднимется в 3 или четвертый корпус, он просто ставится вниз и всё. без всяких перетасовок рамок.
*


Нижний ставим на верх. Тогда бывший верхний будет под ним, вторым сверху. И матка сразу в него поднимается. Конвейер. реально расплод в 3-х корпусах. Но возраст разный.

Цитата(рифат @ Четверг, 02 Июня 2016, 20:09)
создание отводков корпусами не всегда оправдывает себя. их делают только от сильных семей, и не всегда нужен отводок в целый корпус, бывает что это слишком много, и ослабляет сильно основную.
*


Что это за семья если нельзя сделать отводок. Значит еще рано, или она безнадежно слаба.
Отводок можно сделать и на одной рамке ОР с кроющими медовыми. Матка облетится, добавить ЗР, 2-5 рамок. За 2-3 раза. Я вчера ЗР ставил в отводки.
Отводок- это будущая семья, и проще ее сразу сажать корпус, где она будет жить. А потом по мере роста добавлять корпусы. Очень удобно.

Цитата(рифат @ Четверг, 02 Июня 2016, 20:09)
а разделять семьи на гнездовой корпус\а и магазины нужно. это отбор меда без проблем и чистота меда от химии. за этим будущее пчеловодства.
*


drinks_cheers.gif Так и делается в МК 145. РР- это штатная вещь. И для создания отводков используется, и для отделения магазинов медовых.

Цитата(рифат @ Четверг, 02 Июня 2016, 20:09)
что его приходится поджимать для создания лучших условий для матки (как рано весной,и для отводков) , чтоб она сеяла от и до. а если пчелы вокруг расплода будут забивать пергой, то корпуса точно под гнездо не хватит. а так есть вероятность убрать лишние перговые рамки, где нет расплода, и подставить чистую суш. как тут провернуть это ковырять два корпуса, ?
не зря же, кто водит в лежаках, довольствуются тем, что гнездо как на ладони...
*

Ни чего этого делать не надо. Гнездо в 3-х корпусах. Там есть все что им надо. А для ускорения развития делают перестановку корпусов. Кто не делал ее, пусть лучше не высказывают свое мнение. Потому что это надо видеть, что получается в итоге. Тогда вопросов не будет.


Цитата(b-s-a @ Четверг, 02 Июня 2016, 22:11)
И как сделать отводок над РР?
*


Улей МК 145. Берем корпус с сушью и вощиной, и РР. Вытаскиваем 1-5 рамок с ОР, и 2 медовых. вместо них сушь. Вынутые рамки в корпус. Ставим РР на улей, на нее корпус с ОР. Через 9 дней снимаем отводок и даем матку. Или через 10-11 дней, тогда на своем маточнике. Я обычно даю не плодную из инкубатора, от более ранних отводков. Уже по 2-3 отводка с семей сделал. Часть реализовано, заказали.
Все хорошо описано в соответствующей теме. Там уже около 900 000 просмотров.

Автор: рифат [ Пятница, 03 Июня 2016, 7:51]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Пчелократ hi.gif
это всего лишь мое мнение, и оно конечно, может не совпадать с другим мнением. smile.gif


Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 05 Июня 2016, 12:19]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(рифат @ Пятница, 03 Июня 2016, 7:51)
Пчелократ 
это всего лишь мое мнение, и оно конечно, может не совпадать с другим мнением. 

*


drinks_cheers.gif Даже по одной дороге все едут по разному.

Автор: kundus [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 1:14]

Ульи: корпуса 30x30x21
Порода пчёл: краника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 05 Мая 2016, 9:20)
Предлагаю присмотреться к МК 145
*


Где можно почитать полную технологию содержания?

Автор: bezoar [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 5:28]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника T-1075, Пешец, T-Wintersbach
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=33622 hi.gif

Автор: kundus [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 7:43]

Ульи: корпуса 30x30x21
Порода пчёл: краника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: DE

bezoar,
Благодарю Laie_99.gif

Автор: Андрей Бондарев [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 8:24]

Ульи: 12р.Дадана, 24р.Лежаки
Порода пчёл: помеси карпатской
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 02 Июня 2016, 21:53)
Желанием сделать компактное гнездо зимой. Это от привычки сокращать гнездо заставными на дадане. А про лето не думают. Когда семья на пике развития.
Фаррар, придумавший этот улей, делал 12 рамочные. Исходя из необходимого объема для червления в двух корпусах. Но гнездо реально держал в 3-4 корпусах.
*


____________________________________________________________________________

Это одна из возможных причин, но не основная.
Тут много зависит от силы семьи в зимовку.
Главная причина сокращения рамок в корпусах, это сделать его легче
при перестановках при работе одним пчеловодом. hi.gif

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 10:50]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

kundus Один из вариантов содержания есть там на стр. 522. Со схемой работ, и фото пасеки.


Цитата(Андрей Бондарев @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 8:24)
Главная причина сокращения рамок в корпусах, это сделать его легче
при перестановках при работе одним пчеловодом.
*


Я понимаю, когда сокращают 24 рамочный. Но когда 10 рамочный сокращают до 7. Это уже издевательство над пчелами.
Переставлять лежаки? Это технологии МК. Надо тогда переходить на МК.
Один знакомый, перейдя на МК 145, свои даданы, пустые, сложил в кучу за забором. Сжечь хотел. Но ветер был в сторону дома. Отложил мероприятие. Я успел позвонить друзьям. Забрали.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 13:29]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 02 Июня 2016, 23:46)
Надо все делать вовремя. И не будет вхождения в роевое состояние. Сделай пару отводков, и проблема решится на 80%.
*



Позвольте спросить а какой результат вашего манипулирования с отводками ? Ах , да предотвращает вхождение в роевое а что других вариантов борьбы с роением не существует и не находите что это весьма трудоемкое занятие я имею ввиду создание пары отводков от каждой семьи ?

Автор: Anton Timkin [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 14:40]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 16:29)
не находите что это весьма трудоемкое занятие я имею ввиду создание пары отводков от каждой семьи ?
*


Отставить на свое дно полукорпус это трудоемко? dntknw.gif
Зы Можно и не отставлять если расширения пасеки нет в планах. hmm.gif

Автор: ВИК [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 14:45]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Anton Timkin @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 15:40)
Отставить на свое дно полукорпус это трудоемко? dntknw.gif
Зы Можно и не отставлять если расширения пасеки нет в планах.
*



Скажите а сколько надо сделать перестановок корпусов например до главного взятка в июле как тут пишут ?

Автор: Anton Timkin [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 15:04]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 17:45)
Скажите а сколько надо сделать перестановок корпусов например до главного взятка в июле как тут пишут ?
*


Переставляю только весной пока семья не займет 3 корпуса. Получается 3 раза (счет корпусов снизу):
1. 1 над 2 (тогда же смена дна и убираю самый нижний пустой).
2. 2 над 1 сверху 3
3. 1 над 2 и 3.
Потом 1 с печатным уходит в отводок, дальше переставлять гнездо считаю бессмысленно и не переставляю. Пчелократ уверяет в обратном - ему слово.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 15:17]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Пчелократ утверждает что нижний на верх каждые 7-10 дней. До заполнения первого магазина. Если как у вас 10- 20 пчелосемей это терпимо но более 50 пчелосемей это уже перебор .

Автор: Anton Timkin [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 15:21]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 18:17)
это уже перебор
*


Считаю что это перебор с любым количеством семей. Но ведь каждый пчеловод вправе думать и делать по разному hi.gif

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 17:50]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 15:17)
Пчелократ утверждает что нижний на верх каждые 7-10 дней. До заполнения первого магазина
*


Это не я придумал. Это еще К. Фаррар делал. Он писал, что вдвоем с помощником, за день переставляли корпусы в 150 семьях. Институтская пасека была примерно 500 семей.

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 18:06]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 13:29)
и не находите что это весьма трудоемкое занятие я имею ввиду создание пары отводков от каждой семьи ?
*


Можно сделать и один. Для МК 145 это стандартный прием, создание отводка над РР. С выводом маток, из привитых личинок, в нем. Эти же матки и ставятся в отводки, снятые на отдельное дно.
Сегодня проверяли маток в отводках. Вместо потерянных, дали не плодных из инкубатора.
Делал, по два-три отводка с семьи, на реализацию. Заказали еще зимой.
Попробуйте МК 145, и не будет таких вопросов. После рамки 435*450, будете отдыхать.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 18:51]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Можно как вариант пойти другим путем а именно путем отбора не роящихся семей свести роение до минимума . Отводки конечно хорошо но как то не влияет на склонность к роению пчел и в ряде случаев роятся даже отводки что характерно для помесных семей .

Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 19:06)
После рамки 435*450, будете отдыхать.
*



У вас только один взяток в июле а у меня медосбор начинается в мае и в случае удачной погоды я успеваю взять и июньский взяток . В системе содержания МК с ослаблением противороевыми отводками это исключается а потому 435х450 рулит и не столь трудоемко содержание как вам это кажется .

http://wwwvsmedejru.com/forum/5-83-1



Автор: Anton Timkin [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 19:12]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 21:51)
Отводки конечно хорошо но как то не влияет на склонность к роению пчел и в ряде случаев роятся даже отводки что характерно для помесных семей .
*


Выводить только от лучших (в том числе нероящихся) семей. Остальным отводкам не позволять выводить матку из своих яиц.
Цитата(ВИК @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 21:51)
В системе содержания МК с ослаблением противороевыми отводками это исключается
*


Наоборот. Сейчас размножаю - снимаю все на отдельное дно.
Когда не нужны будут отдельные отводки, буду их оставлять сверху на семье. Когда пошел взяток - выдернул полиэтилен (или промежуточное дно - кому как удобнее) между отводком с молодой маткой и семьей и все. Пчелы верхнего отводка проходя вниз с большей вероятностью убьют старую матку. А если не в этот год, то на следующий - не проблема.

ЗЫ В том году взяток был в июле, в этом вот в конце мая и июне уже идет (весна аномальная) - когда надо тогда и объединю их, очень удобно.

ЗЫ у крупноформатных рамок какие преимущества расскажите - понимаю что это идеал (кроме круглых) для засева маткой. Еще ключевые моменты отметьте - интересно (думаю не только мне). hi.gif

Автор: Рыков [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 19:28]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 17:50)
Цитата(ВИК @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 15:17)
Пчелократ утверждает что нижний на верх каждые 7-10 дней. До заполнения первого магазина

Это не я придумал. Это еще К. Фаррар делал. Он писал, что вдвоем с помощником, за день переставляли корпусы в 150 семьях. Институтская пасека была примерно 500 семей.
*


"Человек сначала придумывает сам себе проблемы, а потом мужественно их преодолевает !" (Жванецкий). biggrin.gif

Фаррар никогда не задумывался о том, что такая технология - И ЕСТЬ ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА РОЕНИЯ !!!
А в итоге и семьи на пасеке получаешь аж-жуть какие ройливые !!! dry.gif
Цитата(ВИК @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 18:51)
Можно как вариант пойти другим путем а именно путем отбора не роящихся семей свести роение до минимума .
*


В точку !!! friends.gif

Автор: ВИК [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 19:52]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Anton Timkin @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 20:12)

ЗЫ у крупноформатных рамок какие преимущества расскажите - понимаю что это идеал (кроме круглых) для засева маткой. Еще ключевые моменты отметьте - интересно (думаю не только мне).
*



Крупноформатная рамка это все преимущества одноярусного гнезда при зимовке на воле что позволяет компактно разместить запасы меда не разрывая восковое поле деревянными брусками да и исключает постоянную перетасовку корпусами весной и летом . Надеюсь согласитесь что в изготовлении один корпус технологичние чем например три аналогичного размера что исключает подгонку корпусов и щели да и рамок требуется многократно меньше .. Только не надо рассказывать что сквозь щели между корпусами зимой идет дополнительная вентиляция . Какие это дает отрицательные последствия все прекрасно знают .


Цитата(Anton Timkin @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 20:12)
В том году взяток был в июле, в этом вот в конце мая и июне уже идет (весна аномальная) - когда надо тогда и объединю их, очень удобно.
*



Когда семей 10- 20 может быть вам и удобно а вот как с результатами как вы пишите аномальной весны в этом сезоне ? Я например уже сейчас имею и реализую товарный мед а как у вас ?

Автор: Anton Timkin [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 20:34]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 22:52)
Надеюсь согласитесь что в изготовлении один корпус технологичние
*


Если корпус как я делаю - каркасный то совершенно согласен. А если из деревянного щита - то чем больше корпус тем его сложнее сделать. С высотой в 450 чтобы без щелей - это постараться надо.
Цитата(ВИК @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 22:52)
как с результатами как вы пишите аномальной весны в этом сезоне ? Я например уже сейчас имею и реализую товарный мед а как у вас ?
*


Было весной 5 зимовалых семей и поздний слабыш прошлогодний - отводок, сейчас 10 семей с гнездом в 3х корпусах (матки червят), 3 семьи в 2х корпусах (матки червят), и 3 тоже в 2х корпусах - жду облета маток. Отводки делаю только сильные - 6-8 рам дадана. Содержу только плотно обсиженные (малый размер корпуса позволяет легко подгонять объем). Думаю около 20 семей нормальной силы (с нормальным количеством своего меда) в зиму смогу пустить. hi.gif

ЗЫ Меда товарного если все сделаю правильно, в этом году, надеюсь, вообще не будет. lol.gif

Автор: ВИК [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 21:16]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Anton Timkin @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 21:34)
Если корпус как я делаю - каркасный то совершенно согласен. А если из деревянного щита - то чем больше корпус тем его сложнее сделать. С высотой в 450 чтобы без щелей - это постараться надо.
*



Я более 20 лет не делаю деревянные ульи . Четыре щита типа сэндвич корпус улья а потому щели исключены .

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 21:59]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Рыков @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 19:28)
Фаррар никогда не задумывался о том, что такая технология - И ЕСТЬ ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА РОЕНИЯ !!!
А в итоге и семьи на пасеке получаешь аж-жуть какие ройливые !!
*


Вероятно, профессора энтомологии, директора института пчеловодства в США, в этом еще ни кто не обвинял. biggrin.gif

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 18:51)
в ряде случаев роятся даже отводки
*


Такого я еще не слышал, чтобы роились отводки. hmm.gif Это вероятно супер ройливые пчелы.

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 18:51)
В системе содержания МК с ослаблением противороевыми отводками это исключается а потому 435х450 рулит и не столь трудоемко содержание как вам это кажется .
*


А почему они не роятся? Результат отбора на не ройливость? Если их посадить в МК 145, то и отводки не надо будет делать.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 22:38]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 22:59)
Такого я еще не слышал, чтобы роились отводки. hmm.gif Это вероятно супер ройливые пчелы.
*



На форуме такие сообщения есть ведь не у всех есть чистокровные породы пчел .


Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 22:59)

ВИК
В системе содержания МК с ослаблением противороевыми отводками это исключается а потому 435х450 рулит и не столь трудоемко содержание как вам это кажется .
*


А почему они не роятся? Результат отбора на не ройливость? Если их посадить в МК 145, то и отводки не надо будет делать.
*


Я писал о том что используется майский и последующий взяток а отводки не дают такой возможности .

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 23:15]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 22:38)
На форуме такие сообщения есть ведь не у всех есть чистокровные породы пчел .

*


В отводке находится молодая плодная матка. Только начала червить. С чего им роится.
Цитата(ВИК @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 22:38)
Я писал о том что используется майский и последующий взяток а отводки не дают такой возможности .
*


А почему не роятся? Взятком загружены? Так можно и в МК 145 загрузить работой, и не делать отводки. Почему не роятся без отводков? Причина в размере рамки?
Когда делаю отводки, не делаю перестановку корпусов. Она так отшибает роевое настроение, что даже не принимают личинок в прививочных рамках, в отводках над РР. Сначала не мог понять причину нулевого результата. Перестал переставлять перед постановкой прививки, стали принимать.

Автор: Рыков [ Понедельник, 13 Июня 2016, 11:48]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 21:59)
Цитата(Рыков @ Воскресенье, 12 Июня 2016, 19:28)
Фаррар никогда не задумывался о том, что такая технология - И ЕСТЬ ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА РОЕНИЯ !!!
А в итоге и семьи на пасеке получаешь аж-жуть какие ройливые !!

Вероятно, профессора энтомологии, директора института пчеловодства в США, в этом еще ни кто не обвинял.
*


Вероятно... biggrin.gif
Также... вероятно, лязгать чьим-то мундиром с регалиями - не самый сильный аргумент для этой темы...
Профессоров много... разных... biggrin.gif

Автор: Пчелократ [ Понедельник, 13 Июня 2016, 12:16]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Рыков @ Понедельник, 13 Июня 2016, 11:48)
Профессоров много... разных..
*


Тогда говорить не о чем. Некоторых надо знать, и читать.

Автор: ВИК [ Понедельник, 13 Июня 2016, 22:26]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 13 Июня 2016, 0:15)
В отводке находится молодая плодная матка. Только начала червить. С чего им роится.
*



Как и любого правила есть исключения так и в данном случае . Генетическая предрасположенность к неконтролируемому роению .


Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 13 Июня 2016, 0:15)
А почему не роятся? Взятком загружены? Так можно и в МК 145 загрузить работой, и не делать отводки. Почему не роятся без отводков? Причина в размере рамки?
*



Я многократно писал в том числе и в этой теме если конечно вы внимательно читали . Отбор не роящихся семей а в случае роения я бракую не только матку но и уничтожаю весь трутневой расплод что позволяет на пасеке иметь сильные не роящиеся семьи работающие не только на июльском взятке но и на всех предыдущих .

Автор: zalman [ Вторник, 14 Июня 2016, 0:21]

Ульи: пара даданов, доставшихся по наследству
Порода пчёл: что прилетело, то прилетело...
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU73

А по такому вопросу не подскажете:
Хочу попробовать на следующий год взять 6 рамочники на 145 из ППУ.
1. Три нижних корпуса отдать под гнездо, но рамки поставить вертикально и поперек гнезда - получим 12 рутовских рамок под гнездо с высотой 435мм + 50мм подамочного пространства.
2. Дальше стандартные магазины попеременно: обычные на откачку и с сотовыми мини-рамками.
Но, в данном случае получается, что рамки магазина будут стоять под 90 градусов к гнездовым.

Отсюда вопросы:
1. хватит ли такого гнезда для зимовки? (Тюмень)
2. Можно ли размещать улочки с таким пересечением?

Автор: Пчелократ [ Вторник, 14 Июня 2016, 9:09]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(zalman @ Вторник, 14 Июня 2016, 0:21)
1. хватит ли такого гнезда для зимовки? (Тюмень)
*


Даже у нас мало. А хорошая семья, с достаточным запасом меда и перги, там просто не уместится. При оттепелях клуб распадается. Куда им деться. Будет сыро. Весной сразу зароятся. Это для слабых, на выживание.
Цитата(zalman @ Вторник, 14 Июня 2016, 0:21)
2. Можно ли размещать улочки с таким пересечением?
*


Для магазина, можно.

Автор: Anton Timkin [ Вторник, 14 Июня 2016, 17:37]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(zalman @ Вторник, 14 Июня 2016, 3:21)
Пчело-стаж: менее 1 года
*


Цитата(zalman @ Вторник, 14 Июня 2016, 3:21)
но рамки поставить вертикально и поперек гнезда
*


Настоятельно советую не отступать от проверенных другими вариантов. Не хотите рут и дадан - можно не стандартные варианты типа мк-145, удава, делона и т.д. и т.п. - лишь бы они были опробованы и работали ДО вас.
Когда будете понимать что делаете - тогда экспериментируйте.

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 19 Июня 2016, 11:06]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Anton Timkin @ Вторник, 14 Июня 2016, 17:37)
Когда будете понимать что делаете - тогда экспериментируйте.
*


drinks_cheers.gif
А когда начнете понимать, то поймете, что можно пользоваться различными приемами в процессе работы с пчелами. Но конструкция улья может не дать такой возможности.
МК 145, отлично подходит для этого. Легко "настраивается" под любые задачи.

Автор: Пчелократ [ Вторник, 28 Июня 2016, 15:08]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=64300

Фото, и описание конструкции МК 145.

Автор: metcenger [ Понедельник, 18 Июля 2016, 11:10]

Ульи: выбираю
Порода пчёл: выбираю
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU37

Подскажите с выбором улья. Ленобласть. Дожди, снега, Питер, в общем. Рядом лес и разнотравие. Читал, что Дадан- он по размеру наиболее оптимален для пчел. Один минус- тяжесть. Возможно ли в нашем климате использовать Рут? Или стоит именно Дадан? А можно ли низ улья под гнездо- Дадан, а вверху надставки для меда делать магазин? Или тот же Рут? Почему если Дадан, то и для меда тоже Дадан обязательно?

Автор: Tanat [ Понедельник, 18 Июля 2016, 12:49]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Да не обязательно при корпусе дадан второй тоже дадан. Многие держат в 12-ти рамочном дадановском корпусе, а для меда магазины. Есть двукорпусное содержание пчел в дадане. Там немного отличается от корпус плюс магазины. Сколько семей вы планируете держать? Навещать только по выходным или постоянное присутствие на пасеке? Давайте начнем с ответов на эти вопросы, чтобы убрать кашу в голове при выборе технологии содержания smile.gif

Автор: Shrek999 [ Понедельник, 18 Июля 2016, 13:03]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Цитата(Tanat @ Понедельник, 18 Июля 2016, 19:49)
чтобы убрать кашу в голове при выборе технологии содержания
*


Если говорить очень коротко..хочу есть( пища имеется)...
Скажите с какой чашки есть вкуснее,особенно по выходным ? biggrin.gif

Автор: metcenger [ Понедельник, 18 Июля 2016, 14:29]

Ульи: выбираю
Порода пчёл: выбираю
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU37

Tanat
Дом ПМЖ. Планирую начать с 2-х ульев по весне. Там посмотрим- как пойдет. Но в любом случае, я изначально хочу сразу делать так, как будет впоследствии удобно. Прочитал всю ветку по выбору улья, основная мысль- дадан- правильно, на зимовке семья в шаре, а не в овале, но дадан- тяжел. Вот и вопрос- чего бы магазины не использовать? Только не понятно, не сделаю ли они в магазине гнездо себе? И не подменить рамки с даданом получится. Вообще, давайте пока планировать- пчелы- 2 улья, только выходные.

Автор: sinner [ Понедельник, 18 Июля 2016, 15:08]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Пчелократ , ты много пишешь про 145-е, но мельком о сетчатых доньях...
Где подробнее почитать о твоем выборе?

Автор: Tanat [ Понедельник, 18 Июля 2016, 16:19]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(metcenger @ Понедельник, 18 Июля 2016, 14:29)
Вообще, давайте пока планировать- пчелы- 2 улья, только выходные.
*


Если цель - не просто для души, а получить медку себе и родным, 10 рамочный двухкорпусной Дадан плюс пара магазинов к каждому и разделительной решеткой. Позволит наращивать семью, удобно делать отводки без поиска матки и гарантированно без открытого расплода. Можно и лежак, но по ним не расскажу, не имею. 10 рамочный дадан умеренно тяжел, так что этой технологией можно семей 20 водить спокойно. Больше - это уже, имхо, Руты.

Автор: metcenger [ Понедельник, 18 Июля 2016, 17:12]

Ульи: выбираю
Порода пчёл: выбираю
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU37

Tanat
смотрю на пластиковые Нижегородец. Там и Дадан и Рут.
Не пойму, получается, что больше 20-ти, то надо Рут использовать, значит, 20- это предел для дадана. И не легче ли будет с рутом при том же количестве ульев? Пусть 5 ульев. Но с Рутом не легче? Или чего-то я недопонимаю?
Лежак не хочу, хоть пишут, что он и проще для начала.

Автор: Tanat [ Понедельник, 18 Июля 2016, 19:49]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Мегастаратель (на форуме старатель) прекрасно справляется с даданами, а у него за сотню семей. Но он живет на пасеке, а вы пока выбираете пчеловодство выходного дня. То есть, работы по расписанию в основном. Есть специальные телеги-подъемники для ульев, так что не стоит бояться веса дадана. К тому же, 10-ти рамочный вполне подъемный.

Автор: Пчелократ [ Понедельник, 18 Июля 2016, 21:23]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Tanat @ Понедельник, 18 Июля 2016, 19:49)
Есть специальные телеги-подъемники для ульев, так что не стоит бояться веса дадана. К тому же, 10-ти рамочный вполне подъемный.
*


Был у меня апилифт, от "Геннадия". Два года простоял без дела. Знакомый выпросил. У него 2-х корпусные даданы. Надоело ему пупок рвать.
Для МК 145 это не нужно. Даже когда в 6-ти корпусах, можно переставить на другое место. Снял лишние корпусы. Нижнюю часть переставил. Потом остальное принес. Я иногда так менял местами отводок и семью.
Цитата(sinner @ Понедельник, 18 Июля 2016, 15:08)
Пчелократ , ты много пишешь про 145-е, но мельком о сетчатых доньях...
Где подробнее почитать о твоем выборе?
*


Сетчатых доньев нет у меня. Это для ППС нужно, текут.
А описание улья тут. Фото днища есть.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=64300

Автор: Пчелократ [ Понедельник, 18 Июля 2016, 21:40]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(metcenger @ Понедельник, 18 Июля 2016, 14:29)
Прочитал всю ветку по выбору улья, основная мысль- дадан- правильно, на зимовке семья в шаре
*


Дадан - это уже не правильно. Рут лучше.

Автор: ВИК [ Понедельник, 18 Июля 2016, 22:59]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 18 Июля 2016, 22:40)
Дадан - это уже не правильно. Рут лучше.
*



Это смотря с какой стороны посмотреть .

Автор: Алиме [ Понедельник, 18 Июля 2016, 23:21]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(ВИК @ Понедельник, 18 Июля 2016, 22:59)
Это смотря с какой стороны посмотреть .
*


Согласен . перехожу на лежаки .

Экономически целесообразно .

Автор: metcenger [ Понедельник, 18 Июля 2016, 23:47]

Ульи: выбираю
Порода пчёл: выбираю
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU37

можно тезисно описать процесс работы с ульями дадана и рута?
Т.е. интересует- пчелы пошли в зиму. Я так понял, что на дадане- одного корпуса достаточно. Рута надо два. В процессе работы- одного корпуса дадана на 10 рамок достаточно для матки. Рута, получается надо два корпуса?
Эти моменты могли бы прояснить?

Автор: Tanat [ Вторник, 19 Июля 2016, 1:37]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

В дадане работают порамочно, переставляя рамки с расплодом во второй корпус, а с рутовским работают корпусами, меняя их местами по мере освоения маткой.

Автор: b-s-a [ Вторник, 19 Июля 2016, 1:41]

Ульи: beebox, рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

metcenger
Про даданы смотри "простейший метод" (соседняя тема) - идет постоянная работа рамками (перебор, осмотр, поиск матки..). С рутами в теории (ну и на практике у профессионалов) все проще - работа корпусами, весной, после облета, первый корпус меняется местами со вторым, где-то через месяц еще раз. Когда пойдет взяток, то сверху ставятся корпуса под мед... начали печатать один, под него ставят второй. Но лучше почитай книжки или статьи. Большинство участников этого форума предпочли бы использовать рут вместо дадана.

Автор: Anton Timkin [ Вторник, 19 Июля 2016, 7:02]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(metcenger @ Вторник, 19 Июля 2016, 2:47)
можно тезисно описать процесс работы с ульями дадана и рута?
*


Можно и тезисно.

Цитата(metcenger @ Вторник, 19 Июля 2016, 2:47)
Т.е. интересует- пчелы пошли в зиму. Я так понял, что на дадане- одного корпуса достаточно. Рута надо два.
*


Дадана много - приходится сокращать до 6-8 рам. Рута - 1 корпуса достаточно.

Цитата(metcenger @ Вторник, 19 Июля 2016, 2:47)
В процессе работы- одного корпуса дадана на 10 рамок достаточно для матки. Рута, получается надо два корпуса?
*


1 корпуса дадана для гнезда много - забивают пергой\заливают медом. Одного корпуса дадана под напрыск мало, а тягать 3х корпусный дадан - это мазохизм. Можно дадан + магазины - но тогда два размера рамок в обороте - ахтунг.
1 корпуса рута для гнезда достаточно, нет проблем с пергой. 3 корпуса рута под напрыск тоже достаточно - тягать их существенно легче чем даданы.

Цитата(Shrek999 @ Понедельник, 18 Июля 2016, 16:03)
Если говорить очень коротко..хочу есть( пища имеется)...
Скажите с какой чашки есть вкуснее,особенно по выходным ?
*


Очень уместное сравнение - откуда есть удобнее (вкус и количество еды то же) из ведра половником хлебать или из тарелки ложкой? hi.gif

Автор: metcenger [ Вторник, 19 Июля 2016, 10:23]

Ульи: выбираю
Порода пчёл: выбираю
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU37

Anton Timkin
Зимуют на двух корпусах Рута? Или на одном? Если на двух- при переходе между корпусов, справятся? Напомню, у нас Питер.
Для новичка одинаково сложно, или не очень Рутом работать? Тяжести, прямо скажу, я не любитель таскать )

Автор: Пчелократ [ Вторник, 19 Июля 2016, 10:56]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(metcenger @ Понедельник, 18 Июля 2016, 23:47)
В процессе работы- одного корпуса дадана на 10 рамок достаточно для матки. Рута, получается надо два корпуса?
*


Не о том думать надо.
Пчелам все равно какой улей. А пчеловоду надо осматривать семьи, делать отводки, выводить маток, ставить магазины под мед, готовить в зиму.
Все эти операции удобнее делать на МК.
Дадан - это большой чемодан без ручки.
Как сделать отводок на одну рамку расплода в дадане? Плюс две кроющих с медом. Надо заставную ставить, подушку вкладывать. Когда холодно,
В МК 145, просто ставится сверху корпус, с рамкой расплода, и медовыми кроющим. Остальное хоть вощиной. Через 9 дней снял на отдельное дно, дал матку. По мере развития, ставишь корпусы сверху.


Цитата(metcenger @ Вторник, 19 Июля 2016, 10:23)
Если на двух- при переходе между корпусов, справятся?
*


Справятся. Диаметр клуба примерно 20 см. даже хорошо что есть щель. Легче переходить поперек рамок.
Посмотри, как вариант, МК 145. Может понравится.

Автор: metcenger [ Вторник, 19 Июля 2016, 11:19]

Ульи: выбираю
Порода пчёл: выбираю
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU37

Пчелократ
вот тут, что называется, в 3-х соснах заблудился. 3 типа всего корпусов у нас. Уже ясности нет полной. И это только начало пути- выбор улья. Т.е. у вас и гнездо и корпус - все на 145? Чего тогда не рут?

Автор: Tanat [ Вторник, 19 Июля 2016, 11:30]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 19 Июля 2016, 10:56)
Как сделать отводок на одну рамку расплода в дадане? Плюс две кроющих с медом. Надо заставную ставить, подушку вкладывать. Когда холодно,
*


Посмотрите, как с этой задачей справляется Геннадий Степаненко в своем 10 рамочном дадане (я про карманы в корпусе).

Автор: Anton Timkin [ Вторник, 19 Июля 2016, 13:12]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(metcenger @ Вторник, 19 Июля 2016, 13:23)
Anton Timkin
Зимуют на двух корпусах Рута? Или на одном? Если на двух- при переходе между корпусов, справятся? Напомню, у нас Питер.
Для новичка одинаково сложно, или не очень Рутом работать? Тяжести, прямо скажу, я не любитель таскать )
*


У меня мк145. 2 моих корпуса равны 1му руту. т.е. если пересчитать то зимуют в 1 руте. У вас в Питере возможно понадобится зимовать в 2х рутах - считаю это лучше чем в 1м сокращенном дадане.

С переходами справляются, мое мнение что разрыв в рамках наоборот помогает - перемещаться между улочками.

Для новичка наоборот рут проще - меньше лазить в гнездо и все будет хорошо, я считаю лишние перебирания рамок в даданах лишним злом. Сам "ушел" в еще более мелкие корпуса в сравнении с рутом только из-за больной спины.

Автор: b-s-a [ Вторник, 19 Июля 2016, 13:45]

Ульи: beebox, рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Anton Timkin @ Вторник, 19 Июля 2016, 13:12)
Для новичка наоборот рут проще - меньше лазить в гнездо и все будет хорошо
*


Ваши б слова да богу в уши. biggrin.gif

Автор: Shrek999 [ Вторник, 19 Июля 2016, 14:20]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Цитата(Anton Timkin @ Вторник, 19 Июля 2016, 20:12)
Для новичка наоборот рут проще - меньше лазить в гнездо и
*


Так ничего не знает и не понимает,и практике не начем будет поучиться. acute.gif
Новичку нужно больше копаться у улье , что-бы понять что и к чему...И откуда берётся и куда девается .

Автор: Пчелократ [ Вторник, 19 Июля 2016, 14:40]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(metcenger @ Вторник, 19 Июля 2016, 11:19)
Т.е. у вас и гнездо и корпус - все на 145? Чего тогда не рут?
*


Да! Все только 145. Это удобнее Рута. Меньше объём корпуса.
Улей ФАРАРА
По материалам книги Бранко Релича, Белград.
«Пчеловодство — хобби и профессия»

МНОГОКОРПУСНЫЙ УЛЕЙ НА НИЗКОШИ¬РОКУЮ РАМКУ (УЛЕЙ ФАРРАРА) в некоторых странах с интенсивным пчеловодством получил широкое распростране¬ние. Поскольку в нем можно со¬держать пчел самым рациональ¬ным способом, такому улью предстоит хорошее будущее. Изготовление такого улья не-сколько дороже, поскольку в нем больше корпусов и рамок, чем, например, в ульях Лангстрота-Рута, что является основ¬ным его недостатком, но в нем можно достигнуть максимума экономичности пчеловождения, так как он имеет много преиму¬ществ перед ульями с больши¬ми рамками. Это:
1. Корпуса — надставки этого улья легче корпусов стандартно¬го «лангстрота» и других ульев с большой рамкой, что требует меньших усилий для работы с ним.
2. Гнездо, как и магазины, рас¬ширяется надставками, а не рам¬ками, т.е. работа ведется корпу¬сами, а не порамочно.
3. При работе с корпусами (на¬пример, перестановка корпусов) весной нет больших потерь тепла в гнезде, как это бывает в ульях с большими (глубокими) корпуса-ми. При манипулировании над ставками, семьи развиваются лучше, чем в ульях других типов.
4. При высоких температурах летом соты меньше вытягивают¬ся, так как рамки низкие, и пче¬лы идеально застраивают их пче¬лиными ячейками.
5. Корпуса очень удобны для вывода маток. В одном корпусе очень хорошо могут разместить¬ся две небольшие семейки (нук¬леусы), если их поставить над ос-новной семьей.
6. Во время кочевок и в жару, даже если рамки полны меда или расплода, соты не обрываются и не деформируются, даже если это утолщенные соты с медом. Во время главного взятка эти рамки можно свободно раздвигать, что¬ бы полнее использовать объем магазинов.
7. Низкие рамки во время ко¬чевок меньше болтаются и не давят пчел.
8. Упрошен осмотр семьи. Дос¬таточно лишь приподнять зад¬нюю часть надставки, пустить
туда несколько клубов дыма, что¬бы сдуть пчел, после чего есть возможность осматривать все рамки: сколько расплода и какой
он, имеется ли достаточно корма, есть ли маточники, и т.п.
9. На высокой рамке может быть часть зрелого и незрелого меда, а на низкой рамке или только зрелый мед, или незрелый, т.е. на низких рамках пчелы проще запечатывают мед.
10. Перед от¬качкой меда надставки про¬ще освободить от пчел, если использовать хи¬мические сред¬ства или обдув воздухом.
11. Мед из низ¬ких рамок легче распечатать, по¬скольку лезвие ножа идет по всей поверхнос¬ти сота.
12. Из низкой рамки мед легче откачивается из-за меньшей площади сота, можно увели¬чить обороты медогонки без опасения полом¬ки сотов. Эти рамки подходят и для радиальных медогонок; для высоких рамок нужны радиаль¬ные медогонки большего диамет¬ра, что объемнее и тяжелее.
13. Низкие рамки позволяют легче получать сотовый мед.
14. Ульи с низкими рамками более пригодны для двухматочного пчеловодства, чем ульи на большую рамку.
Во время зимовки клуб нор¬мальной семьи располагается обязательно в двух корпусах, так что без проблем может перемещаться в любой корпус че¬рез переход между двумя кор¬пусами.
У высоких рамок над распло¬дом часто имеется поясок меда. Если этот поясок большой, то тем самым, отнимают ячейки у рас¬плода. Если пчеловод своевре¬менно не дает сушь в расплодную часть гнезда, семья отста¬ет в развитии и входит в роевое настроение. Нужно, чтобы над расплодом было достаточно ме¬ста для складывания нектара и для расширения семьи. На низ¬ких рамках матка работает до самого верхнего бруска, и медо¬вого пояска чаше всего вообще нет или он очень узкий, так что для пчел не представляет ника-кого препятствия. Над гнездом ставят новую надставку, кото¬рую пчелы тут же осваивают и в нее складывают нектар, а не несут его в освобождающиеся от расплода ячейки в расплодной части гнезда. Так что осво¬бодившиеся ячейки опять дос¬тупны матке для откладывания в них яиц.
Такие ульи часто называют «ульями Фаррара», по имени американского ученого-пчело¬вода, впервые начавшего рабо¬тать с такими ульями на низко-широкую рамку. Фаррар, в сущ¬ности, не сконструировал новый улей, а воспользовался магази¬нами «дадана», используя их и в гнезде, т.е. весь улей состоит лишь из магазинов «дадана». Некоторые утверждают, что Фаррар, чтобы исключить неко¬торые недостатки «дадановских» полурамок, ввел низкоши¬рокие рамки высотой (внутри) 156 мм, оставив их ширину пре-жней, т.е. 420 мм. Используя технологию Фаррара, некото¬рые пчеловоды также меняют и высоту рамок, делая их немно¬го выше, чем в классических «даданах». Сейчас в США, в от¬личие от Европы и других стран, все чаше применяются 10-рамочные корпуса Лангстрота-Рута с рамками высотой 144 и 168 мм (внутренний размер).
Но это, в сущности, и не важ¬но: сантиметр больше или мень¬ше. Важно, что сохранена тех¬нология пчеловодства в таких ульях и ее особенности перед другими типами ульев.
Говоря об этих ульях, J.Rihar заметил: «Ульи 12-рамочными низкими и широкими надставка¬ми, известные как ульи Фарра¬ра, больше всего приспособлены для многоматочного пчеловод¬ства». Он далее отмечает, что этот улей «до максимума исполь¬зует возможности своих предше¬ственников, т.е. в основном «даданов» и «лангстротов».
Известный австрийский уче¬ный-пчеловод, J. Bretschko, пишет: «Улей с низкими корпусами яв¬ляется результатом длительного развития надставок с рамками. Теперь можно спокойно сказать об эволюции в пчеловодстве».
Эти ульи состоят из дна, подкрышника, крышки и не менее четырех корпусов, вмещающих по 12 рамок каждый. Четыре корпуса — это минимум, какой необходим для нормального раз¬вития семьи, для размещения нектара во время одного взят¬ка средней силы. Для расплодной части используются обычно два корпуса, вмещающих в сум¬ме 24 рамки, общая поверх¬ность сотов в которых состав¬ляет 160 дм2.
Это является пространством, достаточным для максимально го развития семьи с одной мат¬кой. Для размещения меда ос¬тается также 160 дм2, где мож¬но вместить до 40 кг меда. Не¬плохо, конечно, иметь и 5, и 6 надставок, поскольку при ис¬пользовании хорошего взятка от сильной семьи в этом улье можно получить и больше меда, чем в двух надставках; кроме того, хорошая матка может ос¬воить более двух надставок.
Кроме этих основных частей, для кочевого пчеловодства не¬обходимо в улье иметь и прово¬лочную вентиляционную решет¬ку, которую ставят вместо подкрышника во время переездов. Для этих ульев не нужен отдель¬ный збег1 для кочевок, посколь¬ку в качестве такового можно использовать один пустой кор¬пус (надставку), а может исполь¬зоваться и збег-кормушка, ка¬кую многие пчеловоды приме¬няют в «лангстротах».
Обычно пчеловоды с преду¬беждением относятся к ульям, с которыми не приходилось ра¬ботать. Но следует напомнить, что всякий улей имеет и поло-жительные и отрицательные свойства, и любой тип созда¬вался для решения конкретных проблем и определенных усло¬вий.
Противники надставок утвер¬ждают, что такие ульи непригод¬ны для кочевок. Но, несмотря на это, их достоинство заключа¬ется в возможности неограни-ченного расширения, что является необходимым условием ин¬тенсивного пчеловодства. И не¬которые неудобства при кочев¬ке компенсируются большим медосбором.
Существующие в настоящее вре¬мя ульи и сегодняшние технологии совсем не означают, что так будет всегда и в будущем. Появление первого улья с перемещаемым за¬носом в начале XIX в (Прокопович, 1814) в свое время произвело ре¬волюцию в пчеловодстве и совер¬шенствовало его. Не прошло и века, как появились ульи Лангстрота и Дадана, еще более совершенные, но уже сегодня не удовлетворяю¬щие пчеловодов. Изо дня в день во всех странах появляются средства и орудия производства все более совершенные, и пчеловодство в этом смысле не является исключе¬нием. Поэтому сегодня неизвест¬но, что будет завтра, и какими бу¬дут ульи и технология пчеловодства будущего.
Перевел В.Н. Ефимов
Прим. ред. С появлением пла¬стиковых полурамок, практи¬чески не имеющих препятствий для перехода из корпуса в кор¬пус во время зимовки, значение ульев Фаррара резко возросло.
1 Специально организуемое пространство внутри улья (ввер¬ху или внизу), куда пчелы име¬ют возможность выкучиваться во время жары или при перевоз¬ках. (Прим. переводчика — В.Е.)

Автор: Пчелократ [ Вторник, 19 Июля 2016, 15:06]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Tanat @ Вторник, 19 Июля 2016, 11:30)
Посмотрите, как с этой задачей справляется Геннадий Степаненко в своем 10 рамочном дадане (я про карманы в корпусе).
*


А потом из карманов перегружать в корпусы? Я даданами лет 10 занимался. К ним больше не вернусь. Есть видео, я делаю отводки В МК 145. Снимал начинающий, для себя. Думаю это гораздо проще.

Цитата(Anton Timkin @ Вторник, 19 Июля 2016, 13:12)
Для новичка наоборот рут проще - меньше лазить в гнездо
*


Но работать все равно надо. Отводки делать, и т.д. Только корпусами, а не рамками.
Иначе, с телячьей радостью, за роями бегать придется.

Цитата(Shrek999 @ Вторник, 19 Июля 2016, 14:20)
Новичку нужно больше копаться у улье , что-бы понять что и к чему...И откуда берётся и куда девается .
*


Надо теоретически подготовиться сначала. тогда не надо будет пчел мучить.

Автор: Shrek999 [ Вторник, 19 Июля 2016, 15:09]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 19 Июля 2016, 22:06)
Надо теоретически подготовиться сначала. тогда не надо будет пчел мучить.
*


Не стоит сильно умничать,учёный вы наш... acute.gif

Автор: Tanat [ Вторник, 19 Июля 2016, 16:08]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 19 Июля 2016, 15:06)
А потом из карманов перегружать в корпусы?
*


Не сложнее пересадки из нуклеуса. А порой даже проще - второй корпус готовый отводок с плодной маткой, только убрать фанерку.

Автор: Пчелократ [ Вторник, 19 Июля 2016, 16:43]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Tanat @ Вторник, 19 Июля 2016, 16:08)
А порой даже проще - второй корпус готовый отводок с плодной маткой, только убрать фанерку.
*


Корпус дадана, это слишком много для отводка, или нука. Особенно весной.
В МК 145 снимаешь с РР корпус с отводком. Ставишь на днище. Даже холстик, не тронутый, остается на отводке. Через час даешь маточник, не плодную, или плодную матку. По мере развития ставишь корпусы сверху.
А на семье можно опять создать отводок.

Автор: Tanat [ Вторник, 19 Июля 2016, 18:22]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Корпуса дадана - да, много. Но в этом корпусе запросто можно поставить семью и нук или три отводка по три рамки (чем не нуки?). Будут взаимно обогреваться. У меня в двух ульях перезимовало по два отводка на 4 рамках. И сейчас это самые сильные семьи. Отводок делается так же, как и вы описали про 145 рамку. Просто снимается корпус и ставится на дно, накрыл крышей - готово. Можно или убирать перегородку, или подсаживать матку. Описывать дольше, чем делать.

Автор: ВИК [ Вторник, 19 Июля 2016, 19:31]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Tanat @ Вторник, 19 Июля 2016, 2:37)
а с рутовским работают корпусами, меняя их местами по мере освоения маткой.
*



А оснащают как ? Так же порамочно . В отличие от рута магазинной надставке вы раньше получите мед .


Цитата(Пчелократ @ Вторник, 19 Июля 2016, 15:40)
Да! Все только 145. Это удобнее Рута. Меньше объём корпуса.
Улей ФАРАРА
По материалам книги Бранко Релича, Белград.
«Пчеловодство — хобби и профессия»
*




Новая рекламная компания ? В свое время все уши прожужжали ульем Роже -Делона но потом все как то само собой утихло когда попробовали этот улей и обнаружили множество недостатков .

Автор: Пчелократ [ Вторник, 19 Июля 2016, 21:22]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Вторник, 19 Июля 2016, 19:31)
Новая рекламная компания ?
*


Для кого новая. А кто то и по 500 семей уже в МК 145 держит.

Автор: ВИК [ Вторник, 19 Июля 2016, 21:27]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 19 Июля 2016, 22:22)
Для кого новая. А кто то и по 500 семей уже в МК 145 держит.
*



И какой результат ? Важно не количество а конечный результат . Можно содержать и тысячу а иметь весьма посредственные итоги .

Автор: Пчелократ [ Вторник, 19 Июля 2016, 21:48]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

И какой результат ? Важно не количество а конечный результат . Можно содержать и тысячу а иметь весьма посредственные итоги .

https://www.youtube.com/watch?v=XmuZKG5GwiY

https://www.youtube.com/watch?v=P2AEefkZ86o

Автор: ВИК [ Вторник, 19 Июля 2016, 22:06]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Улей который вы агитируете требует больших столярных работ и тщательной подгонки корпусов . Это сколько же надо наколотить рамочек а зимовка ? На воле или убираются в зимовник и это важно т.к в местах стыка корпусов создаются мостики холода а потому внутри все покроется инеем и потечет в оттепель создавая невыносимую сырость . У меня корпуса типа сэндвич + гнездо сокращено пеноплэксовой диафрагмой создавая идеальные условия для зимовки . Не буду говорить про вентиляцию зимой т.к в вашем случае она вряд ли осуществима . Как итог семьи у меня выходят из зимовки с минимальным количеством подмора и в итоге участвуют в майском медосборе давая товарный мед не говоря про более поздние взятки .


http://wwwvsmedejru.com/forum/5-83-1

Автор: Пчелократ [ Среда, 20 Июля 2016, 11:05]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Вторник, 19 Июля 2016, 22:06)
Улей который вы агитируете требует больших столярных работ и тщательной подгонки корпусов
*


Просто скручиваются на кондукторе, из нарезанных торцовкой заготовок. Ставится на бок, и по кругу отпиливается на пиле 154 мм. Ни какой подгонки, все корпуса взаимозаменяемы.
Зимуют на улице. Без сокращений гнезда. В 3-х корпусах. Дополнительно, под гнездо, ставится пустой корпус.
Сырости нет. Вентиляция хорошая.
В сказки, про мерзнущих зимой пчелок, я уже не верю. Расплод появляется в конце января, при любых морозах. Там стабильная температура в клубе, не зависимо от морозов, и толщины стенки улья.
Цитата(ВИК @ Вторник, 19 Июля 2016, 22:06)
и это важно т.к в местах стыка корпусов создаются мостики холода а потому внутри все покроется инеем и потечет в оттепель создавая невыносимую сырость
*


Какие мостики холода. Стенка всего 22 мм. Пчелы не греют внутреннее пространство улья. Только клуб греет себя. За второй рамкой от клуба, такая же температура как и на улице.

Автор: Anton Timkin [ Среда, 20 Июля 2016, 13:35]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Спор бесконечен. Ниже моё наблюдение за спорящими и попытка посмотреть на них со стороны.
Есть два подхода:
1. Делать улей для пчел. Удобство пчеловода в расчёт не принимается - пусть сам приспосабливается.
2. Делать улей для пчеловода. Пчелы пусть к нему приспосабливаются.

Радикалисты первого варианта в итоге уходят в сапетки/колоды/дупла.
Радикалисты второго в рут/мк145/Кука.

Не определившиеся - даданы/лежаки. И для пчел не идеально и для пчеловода так себе.

Автор: Пчелократ [ Среда, 20 Июля 2016, 14:25]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Anton Timkin @ Среда, 20 Июля 2016, 13:35)
Ниже моё наблюдение за спорящими и попытка посмотреть на них со стороны
*


drinks_cheers.gif

Автор: Abeja [ Среда, 20 Июля 2016, 14:47]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Anton Timkin @ Среда, 20 Июля 2016, 12:35)
Не определившиеся - даданы/лежаки. И для пчел не идеально и для пчеловода так себе.
*


Это называется "золотая середина", всё же ближе к идеалу, чем первый подход... не зря же матка из двух рамок 300 и 145 предпочтет для засева первую bye.gif

Автор: ВИК [ Среда, 20 Июля 2016, 15:18]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Среда, 20 Июля 2016, 12:05)
В сказки, про мерзнущих зимой пчелок, я уже не верю. Расплод появляется в конце января, при любых морозах. Там стабильная температура в клубе, не зависимо от морозов, и толщины стенки улья.
*



Басни на этом форуме всякие слышал .А можно выставить фото с итогами зимовки в таких ульях ?


Цитата(Пчелократ @ Среда, 20 Июля 2016, 12:05)
Какие мостики холода. Стенка всего 22 мм. Пчелы не греют внутреннее пространство улья. Только клуб греет себя. За второй рамкой от клуба, такая же температура как и на улице.
*



Вот именно , как на улице а потому неизбежно на стенках появляется иней особенно в ульях с такой стенкой . В моем случае просто перекрывают все сечение сокращенного улья прижимаясь к стенкам .

Автор: Anton Timkin [ Среда, 20 Июля 2016, 15:58]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Abeja @ Среда, 20 Июля 2016, 17:47)
не зря же матка из двух рамок 300 и 145 предпочтет для засева первую 
*


А вы ей дайте больше выбор. Вон ВИКовские поставьте и она к 300м даже не подойдёт.

Сути вопроса это не меняет. Улей удобнее вам или пчёлам. Я выбираю первое. И объясню почему.

Пчелы намного способнее меня в вопросе приспособления к имеющейся форме жилища!

И если рассматривать пчеловодство не как эксплуатацию, а как симбиоз - то я лучше потрачу свои сэкономленные время/усилия на что-то более полезное пчелам - на то, что у них получается хуже, чем адаптация к форме жилища.

Автор: Пчелократ [ Среда, 20 Июля 2016, 20:58]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Среда, 20 Июля 2016, 15:18)
В моем случае просто перекрывают все сечение сокращенного улья прижимаясь к стенкам .
*


Это самый плохой вариант для пчел. ППС "холоднее" воздуха. зачем к нему прижиматься. И с вентиляцией проблемы. А при потеплении куда клубу расширяться. Этот вариант зимовки из колхозных времен. Проходил уже, лет 30 назад. Мне этот спор уже не интересен.
Знакомый, 82-х летний пчеловод, считает что ГАЗ -24 самая лучшая машина на свете. Ни его сын, ни внуки, не могут его переубедить. Я не спорю с ним на эту тему.
Цитата(ВИК @ Среда, 20 Июля 2016, 15:18)
Басни на этом форуме всякие слышал
*


Сними холстик хоть при -20 в феврале. Они тебя убедят.
Я москитную сетку клал с осени под холстик. Всю зиму наблюдал. Так что в сказки про мерзнущих пчелок уже не верю.
Одиночная пчела замерзнет. а клуб чувствует себя прекрасно зимой. Если не душить его сокращением гнезда, и лишним утеплением.

Автор: bezoar [ Среда, 20 Июля 2016, 21:50]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника T-1075, Пешец, T-Wintersbach
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Пчелократ @ Среда, 20 Июля 2016, 13:05)
Просто скручиваются на кондукторе, из нарезанных торцовкой заготовок. Ставится на бок, и по кругу отпиливается на пиле 154 мм.
*


Я заготовки сразу в размер отпиливаю, потом скручиваю, щелей нет, а то что если вдруг и появляються так там менее 1мм, прополюсую на ура, и зимуют под снегом.
мои ульи из шпунта 26мм толщиной.
Цитата(Пчелократ @ Среда, 20 Июля 2016, 22:58)
Если не душить его сокращением гнезда, и лишним утеплением.
*


я б добавил отсутствие сквозняков и болезней и достаточного количества молодой пчелы в зиму.
А так все верно согласен полностью с Пчелократ friends.gif hi.gif

Автор: illych [ Четверг, 21 Июля 2016, 9:16]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Пчелократ @ Среда, 20 Июля 2016, 11:05)
Просто скручиваются на кондукторе, из нарезанных торцовкой заготовок. Ставится на бок, и по кругу отпиливается на пиле 154 мм. Ни какой подгонки, все корпуса взаимозаменяемы.
Зимуют на улице. Без сокращений гнезда. В 3-х корпусах. Дополнительно, под гнездо, ставится пустой корпус.
*


Кстати, по рамкам пара вопросов. Используете покупные или сами изготавливаете? Меня интересуют боковушки. Попутно читаю moipchelki.ru. Сергей делает боковушки сплошные практически от верха до низа. Внизу только небольшая выборка для удобства установки. ТОлщины: верх 9, боковушка 8, низ 7 мм.
Вощина от верха до низа или как магазинные: дадановский лист на три части и пусть нижнюю часть сами достраивают? Понятно, что достроят трутневыми ячейками

Автор: Пчелократ [ Четверг, 21 Июля 2016, 10:48]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(illych @ Четверг, 21 Июля 2016, 9:16)
Используете покупные или сами изготавливаете?
*


Сами делаем. Верхняя рейка 10 мм. Стандарт толщины плечика, опирающегося на улей.
Нижняя 7 мм. Боковушки 8-9 мм. 37 мм ширина. Заужена на 2/3 высоты до 25 мм. Иначе трудно вынимать. Если сплошную оставить.
Вощина режется на 2 ровные части. С учетом загиба 7-8 мм., для прикатывания к верхней рейке, с низу остается 3-5 мм. Как раз на компенсацию обвисания.
Ставится 1-2 строительных рамки в семью. Вторая от края.

Автор: illych [ Четверг, 21 Июля 2016, 11:12]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Понял, спасибо!!!

Автор: ВИК [ Четверг, 21 Июля 2016, 19:10]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Среда, 20 Июля 2016, 21:58)
Это самый плохой вариант для пчел. ППС "холоднее" воздуха. зачем к нему прижиматься. И с вентиляцией проблемы. А при потеплении куда клубу расширяться. Этот вариант зимовки из колхозных времен. Проходил уже, лет 30 назад. Мне этот спор уже не интересен.
Знакомый, 82-х летний пчеловод, считает что ГАЗ -24 самая лучшая машина на свете. Ни его сын, ни внуки, не могут его переубедить. Я не спорю с ним на эту тему.
*



Слушаю вас и более удивляюсь . Приложите руку к пеноплэксу и после этого вы далее будите утверждать что он холоднее воздуха ? Если вы тут такие удивительные перлы сюда вставляете да ещё с вариантом колхозных времен так о чем с вами говорить .
Фото с итогами зимовки в моем улье конечно это вариант колхозной зимовки с ваших слов но достижим ли он у вас это ещё вопрос . Кстати при потеплении клуб расширяется вниз


2.

3.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Сельчанин [ Четверг, 21 Июля 2016, 19:52]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(ВИК @ Вторник, 19 Июля 2016, 19:31)
В свое время все уши прожужжали ульем Роже -Делона но потом все как то само собой утихло когда попробовали этот улей и обнаружили множество недостатков .
*


dntknw.gif А я балдею от этого улья https://www.youtube.com/watch?v=btYqFV4eyK8

Автор: ВИК [ Четверг, 21 Июля 2016, 20:37]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Сельчанин @ Четверг, 21 Июля 2016, 20:52)
А я балдею от этого улья https://www.youtube.com/watch?v=btYqFV4eyK8
*



Самый главный недостаток улья Роже Делона была его нестандартная рамка .

Автор: Сельчанин [ Четверг, 21 Июля 2016, 21:05]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(ВИК @ Четверг, 21 Июля 2016, 20:37)
Самый главный недостаток улья Роже Делона была его нестандартная рамка
*


А вы считаете 435х450 это стандарт? Для меня самые не удобные улья на моей пасеке, это два улья Лазутина.
https://fotki.yandex.ru/next/users/andrey071271/album/383250/view/1267163

Автор: Пчелократ [ Четверг, 21 Июля 2016, 21:43]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Четверг, 21 Июля 2016, 19:10)
Приложите руку к пеноплэксу и после этого вы далее будите утверждать что он холоднее воздуха ?
*


А если просто подумать головой, и вспомнить уроки физики в школе. biggrin.gif

Автор: b-s-a [ Четверг, 21 Июля 2016, 22:07]

Ульи: beebox, рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ВИК @ Четверг, 21 Июля 2016, 19:10)
Приложите руку к пеноплэксу и после этого вы далее будите утверждать что он холоднее воздуха ?
*


Теплоизоляционные свойства эппс достигаются за счет заключения воздуха в большом количестве пузырьков. Теплопроводность воздуха очень низкая, ниже только у некоторых газов и вакуума. У самого полистирола теплопроводность выше, но за счет пузырьков теплу приходится преодолевать огромное расстояние внутри утеплителя. Но утеплитель охлажденный до -30 будет ощущаться более холодным, чем аналогичный воздух. Пчелам же холодный воздух не страшен, им страшен сквозняк! Так как в этом случае они греют огромное количество воздуха. У мегастарателя есть семья вообще без улья, и ничего - живет как-то.

Автор: Tanat [ Четверг, 21 Июля 2016, 22:35]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 21 Июля 2016, 21:43)
А если просто подумать головой, и вспомнить уроки физики в школе.
*


Не помню, как там в школьной физике, но как рыболов отметил, что в пенопластовом ящике, стоящем на льду, мотыль не замерзает. И термос дольше остается горячим.

Автор: ВИК [ Пятница, 22 Июля 2016, 18:38]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Сельчанин @ Четверг, 21 Июля 2016, 22:05)
А вы считаете 435х450 это стандарт? Для меня самые не удобные улья на моей пасеке, это два улья Лазутина.
*



За Лазутина я не в ответе т.к к ним отношения не имею а вот 435х450 подойдет к любому стандартному улью кроме разумеется Роже Делона . Дадан + маг надставка это готовый корпус для рамки 435х450 и разумеется как и два корпуса Рута так о какой нестандартности мы можем говорить .


Цитата(Пчелократ @ Четверг, 21 Июля 2016, 22:43)
А если просто подумать головой, и вспомнить уроки физики в школе
*



А мозги включить и приложить руку уже никак ?


Цитата(b-s-a @ Четверг, 21 Июля 2016, 23:07)
Но утеплитель охлажденный до -30 будет ощущаться более холодным, чем аналогичный воздух. Пчелам же холодный воздух не страшен, им страшен сквозняк! Так как в этом случае они греют огромное количество воздуха. У мегастарателя есть семья вообще без улья, и ничего - живет как-то.
*



Вы тут какую то хрень начинаете выдумывать лишь бы оправдаться . Поясните , почему для утепления домов применяется в том числе пеноплэкс ? Следуя вашей логике жить надо не в утепленном максимально доме а в дощатом сарае ведь охлажденный до -30 будет ощущаться более холодным, чем аналогичный воздух и потому утеплитесь совершенно не нужен и бесполезен . Вы задумывались о том что утеплитель максимально сглаживает колебания внешней температуры а зимовка в тонкостенном улье требует поддержания нужной температуры что вызывает усиленное потребление кормов что вызовет переполнение кишечника и понос у пчел ? Может быть согласно вашей логики вообще лучше пчелам зимовать на воле в картонном ящике ?

Автор: Anton Timkin [ Пятница, 22 Июля 2016, 19:54]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

ВИК, не кипятитесь. friends.gif Многие прогуляли в школе тему про конвекцию. Про излучение при них вообще лучше даже и не вспоминать. Зато хорошо чувствуют своей пятой точкой теплопроводность.

Это я хорошо выявил еще на строительном форуме, когда себе дом строил. И сейчас здесь те же пробелы наблюдаю. Переубеждать практически бесполезно.

Все поголовно думают, что пчелы какие то инопланетные волшебники - энергию из космоса качают. И накачанное в клубе как в вакуумном термосе держат. Ага... щас. no.gif

PS С вашим мнением конкретно в этом вопросе полностью согласен, хоть и применяю это к корпусам в три раза мельче. hi.gif

Автор: sinner [ Пятница, 22 Июля 2016, 22:28]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(ВИК @ Пятница, 22 Июля 2016, 18:38)
а вот 435х450 подойдет к любому стандартному улью кроме разумеется Роже Делона . Дадан + маг надставка это готовый корпус для рамки 435х450 и разумеется как и два корпуса Рута так о какой нестандартности мы можем говорить .
*


Еще раз и по-русски, может быть размеры другие? smile.gif
ты говорил про стандартную дадановскую или про свою увеличенную?

Автор: KRG [ Пятница, 22 Июля 2016, 22:40]

Ульи: сапетки 10 р. 2 корп., колоды 16-20 р.
Порода пчёл: Кубанская широколапая:)
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Не пойму, а зачем в дадане постоянно матку искать и гнездо перебирать? Под решёткой нижний корпус весь гнездо. Ну крайние могут медо-перговые быть.

Автор: sinner [ Пятница, 22 Июля 2016, 22:42]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

ВИК , ты работаешь только на мед?
семьи, пакеты продаешь? Если да - как люди воспринимают?

Автор: Пчелократ [ Пятница, 22 Июля 2016, 22:58]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Anton Timkin @ Пятница, 22 Июля 2016, 19:54)
Переубеждать практически бесполезно.
*


Согласен. А еще в школе учили, чем легче материал, тем он "теплее". Воздух легче ЭППС.
Даже в строительных справочниках теплосопротивление воздуха 0.025, а ЭППС 0,04.
А если ЭППС сделать литым, без воздушных пор. Монолитная плита полистирола будет "теплее"?
Так за счет чего ЭППС становится "теплым"?
Дом отапливается изнутри, а улей нет. Поэтому смысла нет утеплять стенки. Они становятся более теплоинертными и все.
Утепленный гараж все равно промерзает. Но и дольше согревается. А если топить печку в нем, то конечно будет приятнее работать зимой.

Автор: sinner [ Пятница, 22 Июля 2016, 23:08]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

За счет того, что нет перемещения воздуха, замены теплого холодным
ППС выигрывает, не спорь smile.gif

потребление меда в тонкостенном улье увеличено

Автор: Anton Timkin [ Суббота, 23 Июля 2016, 9:46]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Пчелократ @ Суббота, 23 Июля 2016, 1:58)
чем легче материал, тем он "теплее". Воздух легче ЭППС.
Дом отапливается изнутри, а улей нет.
*


Цитата(Anton Timkin @ Пятница, 22 Июля 2016, 22:54)
Многие прогуляли в школе тему про конвекцию... Про излучение.
... думают, что пчелы ... энергию из космоса качают. И накачанное в клубе как в вакуумном термосе держат.
*


Поэтому lol.gif lol.gif lol.gif
Цитата(Anton Timkin @ Пятница, 22 Июля 2016, 22:54)
Переубеждать практически бесполезно.
*


Автор: b-s-a [ Суббота, 23 Июля 2016, 15:41]

Ульи: beebox, рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Ох... Речь идет о том, что касание эппс хуже, чем не касание. Излучением энергии передается меньше, чем банальной теплопроводностью. Поэтому, если между пчелами и стенкой из эппс будет небольшой воздушный зазор, то будет им теплей. Естественно, что при этом вытяжка через верх должна быть закрыта, иначе вариант с касанием будет лучше.
Спорить на тему "теплей" эппс пустого каркаса или нет смысла нет вообще.

Автор: Пчелократ [ Суббота, 23 Июля 2016, 16:25]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(b-s-a @ Суббота, 23 Июля 2016, 15:41)
Речь идет о том, что касание эппс хуже, чем не касание. Излучением энергии передается меньше, чем банальной теплопроводностью. Поэтому, если между пчелами и стенкой из эппс будет небольшой воздушный зазор, то будет им теплей. Естественно, что при этом вытяжка через верх должна быть закрыта, иначе вариант с касанием будет лучше.
*


drinks_cheers.gif Реально, за второй улочкой от клуба, температура как на улице. Поэтому если от клуба до стенки больше 2-3-х улочек, то материал стенки, и толщина практического значения не имеет. С обоих сторон корпуса температура практически одинакова. Разница заметна при резких перепадах температуры на улице. " Теплые" стенки более инертны. Что не всегда хорошо, Особенно весной.

Автор: ВИК [ Суббота, 23 Июля 2016, 22:31]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(sinner @ Пятница, 22 Июля 2016, 23:42)
ты работаешь только на мед?
семьи, пакеты продаешь? Если да - как люди воспринимают?
*



Бессотовые пчелопакеты . Такие

http://wwwvsmedejru.com/forum/2-71-1


Цитата(sinner @ Пятница, 22 Июля 2016, 23:28)
Еще раз и по-русски, может быть размеры другие? smile.gif
ты говорил про стандартную дадановскую или про свою увеличенную?
*




Изменение только на высоту магазинной рамки а ширина стандартна в отличие от Роже Делона . Потому он особо не прижился в России .

Цитата(Пчелократ @ Суббота, 23 Июля 2016, 17:25)
Теплые" стенки более инертны. Что не всегда хорошо, Особенно весной.
*



Интересно чем не всегда хорошо и особенно весной ?

Я всегда считал что в теплом улье и расплода больше или у вас особые мнения ?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 10:58]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Суббота, 23 Июля 2016, 22:31)
Интересно чем не всегда хорошо и особенно весной ?

*


Не успевают прогреваться, при коротком периоде тепла днем, на солнце. Мои летают уже неделю. По часу-два. А у знакомого, пчелы стоят в полуприцепе- рефе, еще не облетывались. Летки просверлены в стенках, напротив ульев. Не успевает он прогреться на солнце.

Автор: KRG [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 12:04]

Ульи: сапетки 10 р. 2 корп., колоды 16-20 р.
Порода пчёл: Кубанская широколапая:)
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 24 Июля 2016, 10:58)
. По часу-два. А у знакомого, пчелы стоят в полуприцепе- рефе, еще не облетывались. Летки просверлены в стенках, напротив ульев. Не успевает он прогреться на солнце
*


Ранний облёт и лёт не значит что там всё хорошо. У нас сильные семьи сидят нна попе ровно, а когда вылетают, там зачастую всё лучше чем у летающих.

Автор: sinner [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 12:50]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(ВИК @ Суббота, 23 Июля 2016, 22:31)
Бессотовые пчелопакеты . Такие
*


То есть, для облета неплодных маток нужна другая посуда?
или с пакетами идут неплодные?

Автор: ВИК [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 14:44]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(sinner @ Воскресенье, 24 Июля 2016, 13:50)
То есть, для облета неплодных маток нужна другая посуда?
или с пакетами идут неплодные
*



Идут с плодными . Кстати отводки для облета маток так же на 435х450 . Замечено что в сильных отводках матки имеют более высокий процент облета чем в микронуклеусах .


Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 24 Июля 2016, 11:58)
Не успевают прогреваться, при коротком периоде тепла днем, на солнце. Мои летают уже неделю. По часу-два. А у знакомого, пчелы стоят в полуприцепе- рефе, еще не облетывались. Летки просверлены в стенках, напротив ульев. Не успевает он прогреться на солнце.
*



Тонкостенные ульи как быстрее прогреваются так же быстро остывают особенно ночью что требует большего количества кормов для поддержания нужной температуры а в ульях типа сэндвич нужен минимум затрат особенно в сильных семьях .

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 15:38]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 24 Июля 2016, 14:44)
для поддержания нужной температуры а в ульях типа сэндвич нужен минимум затрат особенно в сильных семьях .
*


Пчелы не обогревают улей. Клуб греет сам себя. Не надо путать разные вещи.
А ранний облет дает старт в развитии. Хотя расплод есть уже с конца января.
Безсотовые пакеты делал. Для знакомых. Но спросом не пользуются. Это больше для промышленных пасек нужно. Начинающие боятся их брать. Нет опыта. Предпочитают отводки, в одном корпусе, с 2-3 рамками расплода. Реализовал 32 штуки в этом году. И себе оставил 15. Делать очень удобно. Матки из инкубатора. Часть покупал плодных, так заказал покупатель отводков.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 16:55]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 24 Июля 2016, 16:38)
Безсотовые пакеты делал. Для знакомых. Но спросом не пользуются. Это больше для промышленных пасек нужно. Начинающие боятся их брать. Нет опыта.
*



А ещё с сотовыми пакетами можно передать кучу заразы .


Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 24 Июля 2016, 16:38)
Пчелы не обогревают улей. Клуб греет сам себя. Не надо путать разные вещи.
*



Как раз и обогреют т.к после облета клуб распадается будет вам известно а в сокращенном гнезде это делается без труда .

Автор: Сельчанин [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 17:04]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 24 Июля 2016, 16:55)
А ещё с сотовыми пакетами можно передать кучу заразы
*


А что зараза с пчелами не передается?

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 20:01]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 24 Июля 2016, 16:55)
Как раз и обогреют т.к после облета клуб распадается будет вам известно
*


Клуб и зимой распадается, лучше сказать сильно разрыхляется, при оттепелях, при ярком солнце. Наблюдал через москитную сетку, сняв холстик. А после облета, ночами, он опять собирается. Это знаю точно, т.к. с утра, меняю донья. Через несколько дней после облета. Пока в клубе. И если клуб в двух корпусах, то нижний убираю. Если в трех, то убираю только пустой корпус, и грязное дно. Когда клуб распадется, придется работать в костюме,, и с дымарем. А так, одним движением переставил на чистое дно, и все. Без сетки и дымаря.

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 24 Июля 2016, 16:55)
А ещё с сотовыми пакетами можно передать кучу заразы .
*


Можно. Если гнездо уже черное. У меня в зиму идут только отводки практически. Зимовалые разбираю. Не успевают почернеть.
А отводки в этом году делал, в основном, в "посуде" заказчика. И вощина его была. Я ставил его корпус над РР, с 3-4 рамками ОР и 2 кроющие с медом. остальное вощина покупателя. Через 9 дней почти все отстроено и залито. Расплод запечатан. Ставлю на днище покупателя, даю матку. Как зачервит, забирают. Очень удобно мне, и покупателю. Не нужно пересаживать. Забрал в темноте, привез на место, и все. По мере роста, ставишь корпус с верху.

Автор: KRG [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 20:51]

Ульи: сапетки 10 р. 2 корп., колоды 16-20 р.
Порода пчёл: Кубанская широколапая:)
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 24 Июля 2016, 15:38)
А ранний облет дает старт в развитии
*


Облёт, но не лёт! Весной на солнце пригреет, а в тени холодно так ковёр пчелы лежит. И так каждый день. Уж лучше пусть не прогревает и они сидят.

Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 24 Июля 2016, 20:01)
Когда клуб распадется, придется работать в костюме
*


Не нужен никакой костюм. Меняю донья когда клуб распадается. Не шибко они любят весной в низу шариться.

Автор: bezoar [ Понедельник, 25 Июля 2016, 9:08]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника T-1075, Пешец, T-Wintersbach
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 24 Июля 2016, 16:44)
Тонкостенные ульи как быстрее прогреваются так же быстро остывают особенно ночью что требует большего количества кормов для поддержания нужной температуры а в ульях типа сэндвич нужен минимум затрат особенно в сильных семьях .
*


толщина в 1-2 см стенки погоды вам не сделает, а улья из 50 и толще делать нет смысла.
В ульях пчелы не зря с краев медовые рамки делают и расплод не выращивают, мед как термо аккумулятор работает, сглаживает температурные колебания, у Старателя вообще без стенок зимовала семья hi.gif
Цитата(KRG @ Воскресенье, 24 Июля 2016, 22:51)
Весной на солнце пригреет, а в тени холодно так ковёр пчелы лежит. И так каждый день. Уж лучше пусть не прогревает и они сидят.
*


Те кто должен был уйти, предпочитают уйти вне улья и это нормально, а не даш им этой возможности будеш выгребать со дна! hi.gif
у вас карточка правильно заполнена?

Автор: Пчелократ [ Понедельник, 25 Июля 2016, 10:09]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(KRG @ Воскресенье, 24 Июля 2016, 20:51)
Весной на солнце пригреет, а в тени холодно так ковёр пчелы лежит.
*


У меня на солнце стоят, нет такого количества погибших. Ложу картон, примерно 1*1 метр, перед ульем. Погибших с десяток. И с летка выбрасывают.

Автор: sinner [ Понедельник, 25 Июля 2016, 17:51]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 25 Июля 2016, 10:09)
Ложу картон, примерно 1*1 метр, перед ульем.
*


Дополнительное оборудование? smile.gif

Автор: ВИК [ Понедельник, 25 Июля 2016, 20:55]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(bezoar @ Понедельник, 25 Июля 2016, 10:08)
толщина в 1-2 см стенки погоды вам не сделает, а улья из 50 и толще делать нет смысла.
В ульях пчелы не зря с краев медовые рамки делают и расплод не выращивают, мед как термо аккумулятор работает, сглаживает температурные колебания, у Старателя вообще без стенок зимовала семья
*



Если по вашему стенки погоды не делают так давайте делать ульи из фанеры и чем тоньше тем лучше и если по вашему мед как терморегулятор и сглаживает температурные колебания то вам не кажется что замерзший в камень зимой будет тянуть тепло из клуба пчел ? Давайте проведем эксперимент и вы на своих пчелах нам убедительно докажите что пчелы вообще без стенок могут зимовать на улице .

Автор: b-s-a [ Понедельник, 25 Июля 2016, 21:37]

Ульи: beebox, рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

У старателя они зимовали в сарае. Точно не уверен, но кажется он не был отапливаемым.

Автор: Пчелократ [ Понедельник, 25 Июля 2016, 22:43]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Понедельник, 25 Июля 2016, 20:55)
так давайте делать ульи из фанеры
*


Делали бы, но трудозатраты больше гораздо.
Цитата(ВИК @ Понедельник, 25 Июля 2016, 20:55)
убедительно докажите что пчелы вообще без стенок могут зимовать на улице .
*


/А что, мало видели фото зимующих роев в развилках на деревьях? В пустых бетонных столбах.
В книге "Пчела и улей" описан эксперимент. Пчелы, несколько семей, жили 40 дней в морозилке, в сетчатом корпусе .
при - 50. Удивляюсь, что с таким стажем, задаете такие вопросы. Эти сомнения для начинающих.

Автор: ВИК [ Понедельник, 25 Июля 2016, 22:54]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 25 Июля 2016, 23:43)
А что, мало видели фото зимующих роев в развилках на деревьях? В пустых бетонных столбах.
В книге "Пчела и улей" описан эксперимент. Пчелы, несколько семей, жили 40 дней в морозилке, в сетчатом корпусе .
при - 50. Удивляюсь, что с таким стажем, задаете такие вопросы. Эти сомнения для начинающих.
*



Баек на эту тему много да вот не видел ни разу фото как эти семьи дожили до весны . Вот именно со стажем а потому лапшу не надо вешать и на своем веку видел не мало примеров как зимуют пчелы на воле в разных вариантах жилищ и давно сделал однозначные выводы . Это новичков можно вводить в заблуждение .


Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 25 Июля 2016, 23:43)
Делали бы, но трудозатраты больше гораздо.
*



Фанерный ящик трудозатратно ? Не смешите .


Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 25 Июля 2016, 23:43)
В книге "Пчела и улей" описан эксперимент. Пчелы, несколько семей, жили 40 дней в морозилке, в сетчатом корпусе .
*



Вы сами в каком доме живете ? Или по вашему пчелы какие то особенные и не живые организмы а потому им тепло не нужно ? Давайте вас поместим на пару суток в морозильник и посмотрим за сколько времени вы загнетесь ?

Автор: Пчелократ [ Вторник, 26 Июля 2016, 0:03]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Понедельник, 25 Июля 2016, 22:54)
Фанерный ящик трудозатратно ? Не смешите .
*


Сделайте, МК 145, поймете о чем речь.
Цитата(ВИК @ Понедельник, 25 Июля 2016, 22:54)
Вы сами в каком доме живете ? Или по вашему пчелы какие то особенные и не живые организмы а потому им тепло не нужно ? Давайте вас поместим на пару суток в морозильник и посмотрим за сколько времени вы загнетесь ?
*


Понятно. Трудно стереотипы менять. Но хотя бы почитайте ту статью. Учиться ни когда не поздно.

Автор: KRG [ Вторник, 26 Июля 2016, 0:11]

Ульи: сапетки 10 р. 2 корп., колоды 16-20 р.
Порода пчёл: Кубанская широколапая:)
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(bezoar @ Понедельник, 25 Июля 2016, 9:08)
Те кто должен был уйти, предпочитают уйти вне улья и это нормально, а не даш им этой возможности будеш выгребать со дна
*


Ага, с обножкой, те кто возвращается из рейда.
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 25 Июля 2016, 10:09)
У меня на солнце стоят,
*


Это заметно когда леток становится в тени. Т.е. пригрело, полетели, солнце продвинулось, леток в тени.
Они не мёртвые, а застывшие. В этом году весной полтора ведра смёл, феном отгрел. Ну жалко стало. Потом летки сеткой до обеда закрывал.
Цитата(bezoar @ Понедельник, 25 Июля 2016, 9:08)
правильно заполнена
*


Не правильно! tongue.gif Но учиться никогда не поздно!

Автор: Пчелократ [ Вторник, 26 Июля 2016, 0:18]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(KRG @ Вторник, 26 Июля 2016, 0:11)
Это заметно когда леток становится в тени. Т.е. пригрело, полетели, солнце продвинулось, леток в тени.
Они не мёртвые, а застывшие. В этом году весной полтора ведра смёл,
*


Ни разу такого не было.
В лекции Пупкявичуса, на видео, говорилось о такой проблеме. Когда весной пчелы в тени деревьев стояли. Дорожки из дохлых пчел. Сначала думали что отравление. Потом подсказали, что застывают, поставили на солнце. проблема исчезла.

Автор: KRG [ Вторник, 26 Июля 2016, 0:33]

Ульи: сапетки 10 р. 2 корп., колоды 16-20 р.
Порода пчёл: Кубанская широколапая:)
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 26 Июля 2016, 0:18)
поставили на солнце. проблема исчезла.
*


Не всегда получается поставить где хочется. Ставлю вдоль забора по окружности. Вот где нибудь проблема и выскакивает. Вот по этому и сделал для себя вывод, облетелись, расплод погнали, и пусть сидят до тепла. Что в тонкостенных не возможно. Солнце прогревает, дуркуют.

Автор: bezoar [ Вторник, 26 Июля 2016, 5:31]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника T-1075, Пешец, T-Wintersbach
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(b-s-a @ Понедельник, 25 Июля 2016, 23:37)
У старателя они зимовали в сарае. Точно не уверен, но кажется он не был отапливаемым.
*


https://youtu.be/dVTvnaq3rIk

Автор: Abeja [ Вторник, 26 Июля 2016, 6:04]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(ВИК @ Понедельник, 25 Июля 2016, 21:54)
Или по вашему пчелы какие то особенные и не живые организмы а потому им тепло не нужно ?
*


Вся сила пчел в их единстве, в клубе у пчел тепло в любой мороз, имхо. Даже пчел несущих дежурство на внешней корке клуба, на холоде, с одной стороны их греют теплые тела других пчел и тепло самого клуба. И через какое-то время они меняются и замерзшие пчелы лезут во внутрь клуба (где тепло), чтобы согреться. Это, например, как я могу сидя в теплом натопленном доме, выскочить на улицу на несколько минут не одеваясь (запаса моего накопленного тепла на это хватит, и тем более я знаю, что скоро снова вернусь в теплый дом и снова согреюсь). А что такое улей с его летками зимой? Имхо, это как дом в котором топят (клуб), но у которого открыты окна. Тепло ли в таком доме? Вроде, не очень... уже в нескольких сантиметрах от клуба, внутри улья, температура близка к уличной.
ВИК , у вас, наверное, конфигурация зимнего улья - теплый купол с герметичным верхом? Вы не измеряли зимой в нем температуру в стороне от клуба? bye.gif

Автор: KRG [ Вторник, 26 Июля 2016, 8:20]

Ульи: сапетки 10 р. 2 корп., колоды 16-20 р.
Порода пчёл: Кубанская широколапая:)
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Abeja @ Вторник, 26 Июля 2016, 6:04)
Вся сила пчел в их единстве, в клубе у пчел тепло в любой мороз, имхо. Даже пчел несущих дежурство на внешней корке клуба, на холоде, с одной стороны их греют теплые тела других пчел и тепло самого клуба. И через какое-то время они меняются и замерзшие пчелы лезут во внутрь клуба (где тепло), чтобы согреться. Это, например, как я могу сидя в теплом натопленном доме, выскочить на улицу на несколько минут не одеваясь (запаса моего накопленного тепла на это хватит, и тем более я знаю, что скоро снова вернусь в теплый дом и снова согреюсь). А что такое улей с его летками зимой? Имхо, это как дом в котором топят (клуб), но у которого открыты окна. Тепло ли в таком доме? Вроде, не очень... уже в нескольких сантиметрах от клуба, внутри улья, температура близка к уличной.
ВИК , у вас, наверное, конфигурация зимнего улья - теплый купол с герметичным верхом? Вы не измеряли зимой в нем температуру в стороне от клуба?
*


Думаю клуб же не в вакууме, т.е. теплоотдача окружающему пространству есть. Чем меньше окружающего пространства, будет теплее. Наружная корка клуба имеет же не минусовую температуру.

Автор: sinner [ Вторник, 26 Июля 2016, 8:41]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Вы на холоде не спали?
Прячешь нос под одеяло, согреешься, надышишь, потом задыхаешься и высовываешь нос наружу...
Баланс узкого пространства и вентиляции в совокупности, нельзя рассматривать статику
Поэтому желателен теплые стены, соразмерность пространства и достаточная вентиляция.
Или повышенный расход кормов, но удобство в работе для пчеловода...
Тут больше психология пчеловода определяет допуски
и спорить можно бесконечно

Автор: Пчелократ [ Вторник, 26 Июля 2016, 9:26]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Abeja @ Вторник, 26 Июля 2016, 6:04)
уже в нескольких сантиметрах от клуба, внутри улья, температура близка к уличной.
*


drinks_cheers.gif Воздух в улочках работает как теплоизолятор. Но вокруг клуба, должна быть возможность отвода продуктов дыхания. Это приводит к потере тепла. Но без этого не выживут, а возможность генерации тепла достаточна для любого мороза.

Автор: Anton Timkin [ Вторник, 26 Июля 2016, 11:34]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 26 Июля 2016, 3:03)
Сделайте, МК 145, поймете о чем речь.
*


Делаю фанерный МК145 с утеплителем в 4 см. Не вижу проблем.
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 26 Июля 2016, 12:26)
возможность генерации тепла достаточна для любого мороза.
*


Возможность генерации тепла клубом ограничена. Я считал для своих не очень сильных семей - получил цифру в максимум 15 ватт. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=33622&st=9855&#там для сильных семей зимующих на 12 рамах дадана указана максимальная мощность в 25 ватт.

Поставьте лампочку на 15 ватт в свой улей и померьте у стен температуру зимой - будет почти как на улице.
А поставить внутрь моего улья и у внешних стен будет всего лишь на несколько градусов меньше чем возле лампочки.

Блин я как тот ежик с кактусом, понимаю что вы непробиваемы, но продолжаю приводить аргументы казалось бы понятные любому человеку. dntknw.gif У вас что есть интерес в продаже тонкостенных ульев? Напишите мне в личку - тогда больше спорить с вами не буду. hi.gif

Автор: Пчелократ [ Вторник, 26 Июля 2016, 16:00]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Anton Timkin @ Вторник, 26 Июля 2016, 11:34)
Делаю фанерный МК145 с утеплителем в 4 см. Не вижу проблем.
*


Проблема в том, что надо сначала напилить, в размер, заготовки стенок корпуса. Потом прибить к ним рейки, по периметру. Потом собрать корпус.
А из доски 22 мм, напилил заготовки, и скрутил на шаблоне корпусы. Это гораздо быстрее, и технологичнее.
Цитата(Anton Timkin @ Вторник, 26 Июля 2016, 11:34)
Возможность генерации тепла клубом ограничена
*


Даже возможности Солнца ограничены. А возможности клуба ДОСТАТОЧНЫ для зимовки. Я снимал холстики зимой, и наблюдал за клубом, через москитную сетку. Они не производили впечатление замерзающих. При - 20, поднимали температуру достаточную для расплода. В этом легко убедиться сунув руку под подушку. Разница между уличной температурой, и под подушкой ( в клубе еще теплее) более 40 градусов. От лампочки в 15 ватт столько не получится.
Цитата(Anton Timkin @ Вторник, 26 Июля 2016, 11:34)
но продолжаю приводить аргументы казалось бы понятные любому человеку
*


Это не аргументы, а эмоции. Аргументы есть в статье "Зимовка пчелиных семей". Несколько миллионов измерений температуры, в улье, и клубе. С выводами по результатам опытов.
Прочитав это, я и стал наблюдать за пчелами зимой. Така как это не сходилось с традиционным взглядом на зимовку.
Но убедился в правоте автора статьи. Понятно, что там работал целый коллектив института пчеловодства.
И этим они занимались тогда, когда у нас был лозунг -"Генетика- продажная девка империализма"
Цитата(Anton Timkin @ Вторник, 26 Июля 2016, 11:34)
У вас что есть интерес в продаже тонкостенных ульев?
*


Я не делаю ульи на продажу. Продаю пчел и мед. Просто уже становится смешно, когда при таком потоке информации, некоторые продолжают следовать старым догмам. А начинающие, не видя альтернативы, идут по их стопам.

Автор: illych [ Вторник, 26 Июля 2016, 16:39]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 26 Июля 2016, 16:00)
А из доски 22 мм, напилил заготовки, и скрутил на шаблоне корпусы.
*


Вот тоже вопрос. Не крутит ли корпуса? Даже сухое дерево будет впитывать в себя влагу, если на улице дождь и сыро. Я всё-таки склоняюсь к мысли, что надо клеить их. И в сборке и доску.

Автор: Pablik [ Вторник, 26 Июля 2016, 17:12]

Ульи: 10 МК Дадан
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 24 Июля 2016, 14:44)
Кстати отводки для облета маток так же на 435х450
*

А сколько рамок 435х450 у вас на отводок?

Автор: Anton Timkin [ Вторник, 26 Июля 2016, 18:47]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 26 Июля 2016, 19:00)
Несколько миллионов измерений температуры, в улье, и клубе.
*



Это просто глупость. Для "статистической достоверности" достаточно обычно нескольких сотен данных, иногда тысяч.

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 26 Июля 2016, 19:00)
И этим они занимались тогда, когда у нас был лозунг -"Генетика- продажная девка империализма"
*


И эти измерения проводились тогда в какие годы? в каких ульях? В переразмерных даданах и может быть деревянных рутах? Не репрезентативно совершенно. На мой взгляд это вы проповедуете устаревшие догмы.

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 26 Июля 2016, 19:00)
Проблема в том, что надо сначала напилить, в размер, заготовки стенок корпуса. Потом прибить к ним рейки, по периметру. Потом собрать корпус.
*



Делаю проще. Торцую рейки и собираю их как рамки в кондукторе. А стенки потом прибиваю пневмостеплером. Получается намного проще и быстрее предложенного вами способа.

За счет того что рейки вообще не калибрую, получается не дольше, чем калибровка и сборка 4 досок. Лапшу фанеры тройки прогоняю сразу стопкой 5 листов. За час можно напилить заготовки на несколько десятков корпусов. Вообщем нетехнологичность не отговорка. Просто надо все операции продумать и оптимизировать

Автор: ВИК [ Вторник, 26 Июля 2016, 19:47]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(bezoar @ Вторник, 26 Июля 2016, 6:31)
Пчелы без улья
*



Испражнения , огромное количество подмора , лед и иней на рамках и это при относительной теплой зиме .


Цитата(Abeja @ Вторник, 26 Июля 2016, 7:04)
у вас, наверное, конфигурация зимнего улья - теплый купол с герметичным верхом? Вы не измеряли зимой в нем температуру в стороне от клуба?
*



У меня гнезда максимально сжаты и при этом клуб занимает пространство от стенки до стенки . Ульи типа сэндвич , вентиляция нижний леток теплый занос верхний круглый . Если мерить температуру то только под клубок а сбоку пространства нет т.к занимают весь объем . Стереотипы как тут пишут некоторые менять не собираюсь т.к в частности зимовка меня очень устраивает .
См. фото


Цитата(Пчелократ @ Вторник, 26 Июля 2016, 17:00)
Я не делаю ульи на продажу. Продаю пчел и мед. Просто уже становится смешно, когда при таком потоке информации, некоторые продолжают следовать старым догмам. А начинающие, не видя альтернативы, идут по их стопам.
*



Я вас попросил выложить фото итогов вашей зимовки но до сих пор ответа нет а всякую демагогию читать интереса нет


Цитата(Pablik @ Вторник, 26 Июля 2016, 18:12)
А сколько рамок 435х450 у вас на отводок?
*



Для старта 3-4 а это 4.5 - 6 дадана


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Сельчанин [ Вторник, 26 Июля 2016, 20:16]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(ВИК @ Вторник, 19 Июля 2016, 19:31)
Новая рекламная компания ? В свое время все уши прожужжали ульем Роже -Делона но потом все как то само собой утихло когда попробовали этот улей и обнаружили множество недостатков .
*


ВИК
С рамкой 435х450 есть пасеки больше 100 семей? Тестировал в этом году 8 рамочный дадан (гнездо на 300, решетка, выше рамки на 145) мне понравилось работать с воздуходувкой корпусами ,отводки принесли по 4-5 корпусов, на гнездо ставил корпус на 300, не понравилось, тяжело работать, больше так не буду.Чем больше рамка , тем тяжелее с ней работать. Думаю, что с 145 рамкой полностью будет удобнее. Но от альпийца тоже не откажусь, сработали по 9-10 корпусов, килограмм по 50 принесли на лугавых цветках hi.gif

Автор: ВИК [ Вторник, 26 Июля 2016, 20:41]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Сельчанин @ Вторник, 26 Июля 2016, 21:16)
мне понравилось работать с воздуходувкой корпусами ,отводки принесли по 4-5 корпусов, на гнездо ставил корпус на 300, не понравилось, тяжело работать, больше так не буду.Чем больше рамка , тем тяжелее с ней работать. Думаю, что с 145 рамкой полностью будет удобнее.
*



Для меда я так же работаю магазинными надставками но вот гнездовой корпус в моем варианте много лучше т.к исключает манипуляцию корпусами , обеспечивает лучшую теплоизоляцию , рамка позволяет создать более компактное гнездо объем которого можно менять в зависимости от времени года . Избыток кормовых запасов в гнезде никогда не оказывает отрицательного воздействия на семью , но охраняет её от любых капризов погоды . Весной часто погода неустойчива , в связи с этим у пчёл вступает в силу закон экономии кормовых запасов , и они голодают , поэтому семьи не могут набрать силу к главному взятку . Давно доказано , что темп роста семьи прямо пропорционален количеству кормовых запасов в её гнезде . Самое важное мёд выкачивается только из магазинных надставок и это одна из особенностей системы содержания в ульях на увеличенную рамку . Это обеспечивает выполнение требований международных стандартов к качеству мёда и повышает культуру пчеловодства в целом .

Автор: Сельчанин [ Вторник, 26 Июля 2016, 20:45]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41


Цитата(Сельчанин @ Вторник, 26 Июля 2016, 20:16)
ВИК
С рамкой 435х450 есть пасеки больше 100 семей?
*



Автор: ВИК [ Вторник, 26 Июля 2016, 20:53]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Если бы улей на рамку 435х450 так же пропаривали как в свое время Роже Делон

Автор: Сельчанин [ Вторник, 26 Июля 2016, 21:00]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(ВИК @ Вторник, 26 Июля 2016, 20:53)
Если бы улей на рамку 435х450 так же пропаривали как в свое время Роже Делон
*


Альпиец н-108 и Роже-Делон разные улья и технологии biggrin.gif bye.gif

Автор: Пчелократ [ Вторник, 26 Июля 2016, 22:15]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Вторник, 26 Июля 2016, 19:47)
Я вас попросил выложить фото итогов вашей зимовки но до сих пор ответа нет а всякую демагогию читать интереса нет

*


Результаты зимовки, а лежат на траве. acute.gif Они уже давно почистили дно, Надо было раньше смотреть. Облетываются иногда по снегу.
За всю зимовку погибло 50 пчелок? Это для начинающим сказки.
Я переставляю гнезда, на чистые донья, через 1-3 дня после облета. Какой смысл фотографировать. Они уже частично почищены. Да и зачем.

Автор: ВИК [ Вторник, 26 Июля 2016, 22:19]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 26 Июля 2016, 23:15)
езультаты зимовки, а лежат на траве. acute.gif Они уже давно почистили дно, Надо было раньше смотреть. Облетываются иногда по снегу.
За всю зимовку погибло 50 пчелок? Это для начинающим сказки.
Я переставляю гнезда, на чистые донья, через 1-3 дня после облета. Какой смысл фотографировать. Они уже частично почищены. Да и зачем.
*



А я по вашему зачем фотографирую ? Фото не доказательство ? Это про сказки о погибших 50 пчелках .

Вы переставляете гнезда на чистые донья я представляю какая это тяжелая и муторная работа а я на это затрачиваю несколько секунд извлекая из улья планшет с подмором . Это по вашему тоже сказки ?

Автор: Пчелократ [ Вторник, 26 Июля 2016, 22:31]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(illych @ Вторник, 26 Июля 2016, 16:39)
. Не крутит ли корпуса?
*


Вроде нет такой проблемы. Сохнет быстро. Доска тонкая.
Цитата(Anton Timkin @ Вторник, 26 Июля 2016, 18:47)
Это просто глупость. Для "статистической достоверности" достаточно обычно нескольких сотен данных, иногда тысяч.
*


Этими глупостями занимался американский институт пчеловодства.
Цитата(Anton Timkin @ Вторник, 26 Июля 2016, 18:47)
И эти измерения проводились тогда в какие годы? в каких ульях?
*


Поведение пчел за это время не изменилось. А таких исследований больше ни кто не проводил. Все пользуются результатами этих опытов. Часто встречается дословная перепечатка отрывков из той статьи.
Цитата(Anton Timkin @ Вторник, 26 Июля 2016, 18:47)
За счет того что рейки вообще не калибрую, получается не дольше, чем калибровка и сборка 4 досок
*


Сомневаюсь. Доски не калибруются. После сборки корпусов, отпиливаются по кругу, на 154 мм. Поставив корпус на бок. Одновременно калибровка и выравнивание плоскости касания корпусов.

Автор: ЖенаПечника [ Вторник, 26 Июля 2016, 22:42]

Ульи: МК 10х145 "Лысонь"
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(ВИК @ Вторник, 26 Июля 2016, 20:41)
рамка позволяет создать более компактное гнездо объем которого можно менять в зависимости от времени года
*


расскажите, пожалуйста, как Вы обновляете зимовалые рамки гнезда? на сколько рам рассчитан улей? на скольких рамах (в среднем) отправляете пчёл в зиму?

Автор: ВИК [ Вторник, 26 Июля 2016, 22:59]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(ЖенаПечника @ Вторник, 26 Июля 2016, 23:42)
расскажите, пожалуйста, как Вы обновляете зимовалые рамки гнезда? на сколько рам рассчитан улей? на скольких рамах (в среднем) отправляете пчёл в зиму?
*



На сколько рамок гнездо сокращено при подготовке к зимовке на столько будет весной расширено рамками с вощиной . Улей расчитан максимум на 13 рамок хотя часто для удобства ставлю 12 . В среднем в зиму 7-8 рамок в зависимости от силы семьи .

Автор: Пчелократ [ Вторник, 26 Июля 2016, 22:59]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Вторник, 26 Июля 2016, 22:19)
А я по вашему зачем фотографирую ? Фото не доказательство
*


При зеленой траве? Самому не смешно? 50 пчелок отход за всю зиму?
Цитата(ВИК @ Вторник, 26 Июля 2016, 22:19)
Вы переставляете гнезда на чистые донья я представляю какая это тяжелая и муторная работа
*


Одновременно убирается пустой корпус, стоящий под гнездом. Стенки тонкие. Это же не сундук из 40-ки. Переставляю одним движением. Даже вылететь не успевают.
А отъемное дно позволяет делать перестановку корпусов для развития семьи и т.д.
Я то могу и планшет поставить. При желании. А вот сундук уже не поднять одному, чтобы дно поменять.
Возможности МК 145 шире.

Автор: ВИК [ Вторник, 26 Июля 2016, 23:09]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 26 Июля 2016, 23:59)
При зеленой траве? Самому не смешно?
*



Не устраивает фото а как вам это ?


Цитата(Пчелократ @ Вторник, 26 Июля 2016, 23:59)
А отъемное дно позволяет делать перестановку корпусов для развития семьи и т.д.
*



Вы для развития семей переставляете корпуса а я ничего не переставляю и как видите результат

http://wwwvsmedejru.com/photo/?photo=54



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Пчелократ [ Вторник, 26 Июля 2016, 23:23]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Вторник, 26 Июля 2016, 23:09)
Вы для развития семей переставляете корпуса а я ничего не переставляю и как видите результат
*


Если бы переставляли, было лучше. Я водил в даданах, лет 10. Знаю о чем говорю.
Поводите в МК 145. Сравните. Тогда будет о чем спорить.
Цитата(ВИК @ Вторник, 26 Июля 2016, 23:09)
Не устраивает фото а как вам это ?
*


Уже чистилось пчелами. Нет гребней крошек воска вдоль улочек.

Автор: ВИК [ Среда, 27 Июля 2016, 9:10]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Среда, 27 Июля 2016, 0:23)
Уже чистилось пчелами. Нет гребней крошек воска вдоль улочек.
*



В холодном улье как у вас едят много больше а у меня мед в рамках до летнего сезона .


Цитата(Пчелократ @ Среда, 27 Июля 2016, 0:23)
Если бы переставляли, было лучше. Я водил в даданах, лет 10. Знаю о чем говорю.
Поводите в МК 145. Сравните. Тогда будет о чем спорить.
*



В свое время на заре своего пчеловодства водил и в Рутах так что не понаслышке знаю для чего нужны перестановки корпусов . Матка всегда стремится в верхний корпус где теплее а нижние корпуса всегда полупустые или забиты пергой так что без перестановок никак . Принципиально система содержания в МК 145 не очень отличается от Рута а рассеченное восковое поле как в многокорпусниках создает лишние проблемы особенно зимой . Старение сотов особенно в МК требует после выхода расплода замены всего сотового хозяйства а корпус с вощиной шиш вам они отстроят если нет взятка а на Северо - Западе это часто бывает . Конечно можно на все это забить и пусть носят мед в черные соты НО
В ячейках молодого сота выше уровень личиночного кормления, в них развиваются более крупные и более жизнеспособные пчелы; снижаются энергозатраты насекомых на создание благоприятных условий для кладки яиц маткой, подготовки места для размещения приносимого нектара. В светлых сотах расплод меньше поражается гнильцами, аскосферозом и варроатозом, а сами пчелы — нозематозом; резко возрастает лечебный эффект от медикаментозного лечения болезней и увеличивается выход товарного воска на пасеке; светлые соты качественнее дезинфицируются и с меньшими затратами средств и труда; меньше поражаются восковой молью при хранении.

Автор: Anton Timkin [ Среда, 27 Июля 2016, 9:38]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Пчелократ @ Среда, 27 Июля 2016, 1:31)
Сомневаюсь. Доски не калибруются.
*


С чего бы... Толщину доски в вашем варианте калибровать надо обязательно - иначе или пчелиное пространство нарушится или внешние размеры корпуса будут плясать. Плюс не забываем выборку четверти под плечики - это тоже мелочь но надо делать.
В фанерном этого делать вообще не надо - делается "автоматом" само при нарезке "лапши".
Цитата(Пчелократ @ Среда, 27 Июля 2016, 1:59)
При зеленой траве?
*


Занимаюсь помимо прочего газонами\озеленением. К сведению - живая трава - зеленая круглый год.

Автор: ЖенаПечника [ Среда, 27 Июля 2016, 10:22]

Ульи: МК 10х145 "Лысонь"
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(ВИК @ Среда, 27 Июля 2016, 9:10)
Старение сотов особенно в МК требует после выхода расплода замены всего сотового хозяйства а корпус с вощиной шиш вам они отстроят если нет взятка а на Северо - Западе это часто бывает
*


Всего хозяйства-это как? И Вы так и не написали как заменяете своё хозяйство...

Мои пчёлы ежегодно отстраивают в среднем по два корпуса вощины, начиная с начала мая. Таких случаев, чтоб не было взятка в промежутке с начала мая до конца июня, ни разу не было.

Автор: Пчелократ [ Среда, 27 Июля 2016, 10:26]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Среда, 27 Июля 2016, 9:10)
В холодном улье как у вас едят много больше а у меня мед в рамках до летнего сезона .

*


Размер гнезда у нас одинаковый. И меда остается почти одинаково. У меня даже больше, я не сокращаю гнездо в зиму. Прошлогодний мед иногда доедают в июне. Когда он станет на дно. Взятка нет. Его начинают поднимать на верх и частично съедают. И в отводки его ставлю, в дополнение к весеннему.
Цитата(ВИК @ Среда, 27 Июля 2016, 9:10)
В свое время на заре своего пчеловодства водил и в Рутах так что не понаслышке знаю для чего нужны перестановки корпусов
*


drinks_cheers.gif Значит есть понимание МК 145 . Мне перестановку на рутах показали в еще в 1984 году. Но тогда у нас было 6 даданов, и я не обратил на это внимание.
Цитата(ВИК @ Среда, 27 Июля 2016, 9:10)
Старение сотов особенно в МК требует после выхода расплода замены всего сотового хозяйства а корпус с вощиной шиш вам они отстроят если нет взятка а на Северо - Западе это часто бывает
*


Заменять соты легче чем в Руте. Корпусы меньше. Весной, при замене доньев можно убрать нижний корпус. Если клуб выше. Перебираешь, добавляешь вощину, и ставишь сверху перед ивой.
При перестановке корпусов, до ГВ, когда нижний корпус ставишь на верх, можно убрать черные. Они уже почти пустые от расплода. До ГВ, делается примерно 5 перестановок. Гнездо легко обновить.
Без взятка ни где строить не будут. На взятке, даже отводки легко отстраивают себе 2 корпуса. Поставленных поочередно.

Автор: Пчелократ [ Среда, 27 Июля 2016, 10:42]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Anton Timkin @ Среда, 27 Июля 2016, 9:38)
Толщину доски в вашем варианте калибровать надо обязательно
*


2 куба, сушёной доски, пропускаем через рейсмус. Сразу распиливаем, на торцовке на 2 размера, 450 мм. и 495 (или 510-520 но тогда обрезать на корпусе надо, зато красивее.). Получается 180 корпусов, 30 доньев, 30 крыш.

Автор: Anton Timkin [ Среда, 27 Июля 2016, 11:05]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Пчелократ @ Среда, 27 Июля 2016, 13:42)
2 куба, сушёной доски, пропускаем через рейсмус.
*


Звучит очень просто и быстро... для тех, кто никогда не видел рейсмус.
И не видел какой бывает материал после пилорамы.

PS Лапшу из фанеры распустить намного ... нет не так - НАМНОГО... нет не так - В РАЗЫ БЫСТРЕЕ И ПРОЩЕ. Хотя спорить о вкусе устриц надо с теми, кто их ел. Рейсмус имею средненький, Макитовский, работаю с ним периодически, но не по части ульев, слава богу.

Цитата(Пчелократ @ Среда, 27 Июля 2016, 13:42)
2 куба...180 корпусов,
*


Неправда. Даже при толщине 20мм.
Ну да ладно - это фигня.

Автор: Крахин Борис [ Среда, 27 Июля 2016, 11:09]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 26 Июля 2016, 22:31)
Поведение пчел за это время не изменилось. А таких исследований больше ни кто не проводил. Все пользуются результатами этих опытов. Часто встречается дословная перепечатка отрывков из той статьи.
*


Относительно исследований Вы ошибаетесь.
Ваш спор об утеплении ульев может прояснить измерения Ждановой, описанные в
журнале "Пчеловодство" №10 за 1958г.
Показываю выдержку из той статьи.Прикрепленное изображение

Автор: Пчелократ [ Среда, 27 Июля 2016, 12:14]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Anton Timkin @ Среда, 27 Июля 2016, 11:05)
Неправда. Даже при толщине 20мм.
*


Посчитай. С одной доски получается 3 корпуса. В кубе "25" -ки, на 170 -39 досок.39*3=117 корпусов, из одного куба. В идеале 232 корпуса из 2-х кубов. Из заготовок на 15 корпусов, делается 30 крыш. На 30 днищ,- как на 30 корпусов, и примерно 2, пилим, на рейки для днищ. 180+15+30+2=227. Остается еще 5 на отходы. Это почти 2 доски. Реально, все корявое, идет на днища. Еще нужны бруски примерно 30*40. По 2, на опоры для днищ.
Все сходится. Мы два раза так делали улья. На две пасеки.
Цитата(Anton Timkin @ Среда, 27 Июля 2016, 11:05)
Рейсмус имею средненький, Макитовский, работаю с ним периодически, но не по части ульев, слава богу.

*


У меня его вообще нет. На пилораме, за 2 часа, пропускают через односторонний. Двухсторонний пробовали, не понравилось. много пропусков.

Цитата(Крахин Борис @ Среда, 27 Июля 2016, 11:09)
Показываю выдержку из той статьи
*


Эту не видел. Но и тут пишет, что клуб обогревает только то место, где сидит. Не вижу противоречий с опытами К.Фаррара. Поэтому нет смысла заморачиваться с толщиной стенок.

Цитата(Anton Timkin @ Среда, 27 Июля 2016, 11:05)
Хотя спорить о вкусе устриц надо с теми, кто их ел.
*


Ел. Знакомые дайверы в Крыму угощали. Не в восторге. С фанерой возни все равно больше, еще ППС вклеивать. Для улицы надо водостойкую фанеру. Она дороже доски стоит. Если перевести в метры квадратные. Еще ППС вставлять. Одна возня.

Автор: Anton Timkin [ Среда, 27 Июля 2016, 12:26]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Пчелократ @ Среда, 27 Июля 2016, 15:14)
Посчитай.
*


С подсчетами у меня сегодня туго. Пересчитал на калькуляторе - согласен, ошибся.

Цитата(Пчелократ @ Среда, 27 Июля 2016, 15:14)
Для улицы надо водостойкую фанеру.
*


Не надо - дрянь еще та, и ценник конский.

Автор: Крахин Борис [ Среда, 27 Июля 2016, 12:54]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пчелократ @ Среда, 27 Июля 2016, 12:14)
Эту не видел. Но и тут пишет, что клуб обогревает только то место, где сидит. Не вижу противоречий с опытами К.Фаррара. Поэтому нет смысла заморачиваться с толщиной стенок.
*


А Вы умеете читать внимательно и анализировать?
Почитайте справа от картинки, какой была уличная температура во время измерений
и посмотрите какая температура в самом низу улья. Про температуру вверху улья вне
клуба, я уж и не заикаюсь.

Автор: Пчелократ [ Среда, 27 Июля 2016, 13:09]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Крахин Борис @ Среда, 27 Июля 2016, 12:54)
Про температуру вверху улья вне
клуба, я уж и не заикаюсь.
*


Так и должно быть. Сколько снаружи, столько внутри. Клуб не греет улей. Только сам себя. Я, зимой, при -20, снимал холстики и наблюдал через москитную сетку. Иногда снимал и ее. Улей изнутри промерз. На стенках иней. Пчелы нормально шевелились и двигались. Не выглядели угнетенными холодом. Это показывал нескольким знакомым. Они были удивлены увиденным.
Осенью подушки снимаю. Кладу только при -10 и ниже. Клуб опускается в низ. Его не видно сверху. Только с фонарем можно увидеть. Все сухо.

Автор: Крахин Борис [ Среда, 27 Июля 2016, 13:44]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пчелократ @ Среда, 27 Июля 2016, 13:09)
Так и должно быть. Сколько снаружи, столько внутри. Клуб не греет улей. Только сам себя.
*


Пчелократ, что за поразительное упрямство!
Жданова открытым текстом пишет, что во время измерений на улице было минус 20 градусов.
А на картинке самая низкая температура указана изотермой МИНУС 15 градусов, в самом
низу улья.
Ниже этой температуры НИГДЕ в улье нет.
Разницу улавливаете?

Автор: sinner [ Среда, 27 Июля 2016, 14:04]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Крахин Борис @ Среда, 27 Июля 2016, 13:44)
самая низкая температура указана изотермой МИНУС 15 градусов,
*


-16,3 в тексте
из текста не видна соразмерность гнезда и клуба
разница будет между 12-ти и 8-ми рамочными корпусами, два или три корпуса - тоже разница

12-ти рамочный с теплыми заставными вокруг 8 рамок даст лучший результат, чем просто 8-ми рамочный улей

Всё остальное - от желания пчеловода сокращать или не сокращать, подставлять или не подставлять, пересаживать в зимние корпуса или убирать в зимовник.
Кругом физические, временные или материальные затраты.

Автор: Крахин Борис [ Среда, 27 Июля 2016, 14:46]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(sinner @ Среда, 27 Июля 2016, 14:04)
-16,3 в тексте
из текста не видна соразмерность гнезда и клуба
*


Ув. sinner, эта температура относится к другому рис №5, а здесь представлен рис.№6
Об этом написано в тексте справа.
Измерения проводились в улье Дадана. О соразмерности можно судить, если границу
клуба представить изотермой +12-14 градусов. Тогда, если судить по горизонтали, клуб
занимает, примерно, половину рамки, а остальное пространство пустое. Вот там и смотрите
по изотермам где какая имеется температура.
Цитата(sinner @ Среда, 27 Июля 2016, 14:04)
12-ти рамочный с теплыми заставными вокруг 8 рамок даст лучший результат, чем просто 8-ми рамочный улей
*


Спор-то идёт о том - греется или нет пространство улья вне клуба.

Автор: bezoar [ Среда, 27 Июля 2016, 14:50]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника T-1075, Пешец, T-Wintersbach
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Народ а вы не попутали тему?
Про обогрев клубом улья в другой теме споры идут, а тут тема про то какой улей выбрать.
hi.gif

Автор: Пчелократ [ Среда, 27 Июля 2016, 15:11]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Крахин Борис @ Среда, 27 Июля 2016, 14:46)
Спор-то идёт о том - греется или нет пространство улья вне клуба.
*


Понятно, что от клуба рассеивается тепло. Это не говорит о том, что пчелы пытаются поддерживать какую то заданную температуру вне клуба. Это просто потери тепла клубом. Они поддерживают в клубе без расплода 12-14 гр. с расплодом 34. Во втором случае потери гораздо больше. Но клуб их компенсирует. Если посадить кота или курицу, от них тоже будет рассеиваться тепло. Это и так понятно. Чем выше, в улье, тем теплее. Тепло поднимается в верх. Поэтому под подушкой так тепло, когда расплод появляется в конце января.



Цитата(bezoar @ Среда, 27 Июля 2016, 14:50)
а тут тема про то какой улей выбрать.
*


Рассуждаем, выбирать с утеплением, или без.
Я, за без утепления. Тонкостенный. Вариантов подходящих- МК 230 (Рут), или МК 145. МК 145 удобнее в работе.

Автор: MED-BET [ Среда, 27 Июля 2016, 15:59]

Ульи: рут
Порода пчёл: в поиске
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Пчелократ @ Среда, 27 Июля 2016, 15:11)
Рассуждаем, выбирать с утеплением, или без.Я, за без утепления. Тонкостенный. Вариантов подходящих- МК 230 (Рут), или МК 145. МК 145 удобнее в работе.
*


есть у меня на ряду со стандартными(35 мм) несколько из дюймовки .... разницы в развитии и продуктивности не заметил. по крайней мере для Юга.

Автор: мэр лужков [ Среда, 27 Июля 2016, 17:01]

Ульи: рута
Порода пчёл: из леса
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(MED-BET @ Среда, 27 Июля 2016, 15:59)
сть у меня на ряду со стандартными(35 мм) несколько из дюймовки .... разницы в развитии и продуктивности не заметил. по крайней мере для Юга.

*


И никто не заметит. Если стенки из дерева, разница между 25мм и 35, да хоть 50мм будет мизерная. Но если сравнивать с ульем из ППС то разница по сравнению с деревянным очень даже заметна, особенно при зимовке и раннем весеннем развитии. Да и в жару тоже. Что и подтверждается физикой. Теплопроводность дерева и ППС отличается в 5-10 раз. Улей с утеплением в 20мм пенопласта эквивалентен деревянному с толщиной стенок 100-200мм.
Те кто утверждает что у него пчёлы и без утепления зимуют тоже правы. Пчёлы они и вообще без улья перезимуют и в старом бензобаке на помойке тоже перезимуют. Только выйдут из зимы очень ослабшими по сравнению с зимовавшими в улье из ППС или в натуральном дупле, со стенками в 15см живого дерева.

Автор: sinner [ Среда, 27 Июля 2016, 17:16]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(мэр лужков @ Среда, 27 Июля 2016, 17:01)
Теплопроводность дерева и ППС отличается в 5-10 раз. Улей с утеплением в 20мм пенопласта эквивалентен деревянному с толщиной стенок 100-200мм.
*


Если делать пенопласт с фольгой - еще лучше будет.
Или наполнитель из фольгированного поролона (утеплитель под разными названиями)

Автор: мэр лужков [ Среда, 27 Июля 2016, 17:49]

Ульи: рута
Порода пчёл: из леса
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(sinner @ Среда, 27 Июля 2016, 17:16)
Если делать пенопласт с фольгой - еще лучше будет.
*


Фольга (которая сейчас уже не фольга а напыление) делается для того, чтобы отражать ик излучение. Это эффективно при высоких температурах, градусов 100-300 и выше, когда значительная передача тепла идёт через излучение. При температурах которые на улице и в улье основная теплопередача идёт не через излучение а через конвекцию. Я считаю что тут фольга бесполезна. Была бы это действительно фольга алюминиевая как раньше, может и была бы от неё польза чтобы пчёлы не грызли ППС.

Автор: sinner [ Среда, 27 Июля 2016, 18:49]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(мэр лужков @ Среда, 27 Июля 2016, 17:49)
Я считаю что тут фольга бесполезна.
*


Считать-думать и считать-измерения очень разные вещи.
У меня нынче два инкубатора, один несколько слоев такого утеплителя, другой из пенопласта. Потребление электричества - больше чем на треть разница. А температура 34,2 и 37,6 не сильно отличается

Автор: мэр лужков [ Среда, 27 Июля 2016, 21:01]

Ульи: рута
Порода пчёл: из леса
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(sinner @ Среда, 27 Июля 2016, 18:49)
один несколько слоев такого утеплителя, другой из пенопласта.
*


Чтобы фольга работала как задумано и отражала ик излучение должен быть источник ик излучения - например горячий тэн или лампочка и перед фольгой должен быть воздушный зазор. А если утеплитель с фольгой в несколько слоёв то работает только наружный слой фольги. Внутренние ничего не отражают, т.к. через утеплитель ик излучение не проходит. Так что дело не в фольге. Пенопласт нынче дерьмовый пошёл. Производитель часто экономит (ворует). вместо псб-25 продают фуфло которое даже через 50мм толщины продувается лёгким ветерком. И кстати, плёнка, которая имитирует фольгу защищает от продувания.
И ещё, в ульях пенопласт который пенополистирол (ппс) не очень полезен. Вроде полистирол разлагается и выделяет стирол, который вреден. Пенополиуретан (ппу) возможно не так вреден, хотя я не знаю. А лучше для утепления полиэтилен вспенённый использовать. Это всякие изолон, фольгоизол, пенофол и проч. Эти точно безвредные.

Автор: ВИК [ Среда, 27 Июля 2016, 21:39]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(ЖенаПечника @ Среда, 27 Июля 2016, 11:22)
Мои пчёлы ежегодно отстраивают в среднем по два корпуса вощины, начиная с начала мая. Таких случаев, чтоб не было взятка в промежутке с начала мая до конца июня, ни разу не было.
*



Псковская область западная оконечность Северо - Запада по климату наиболее благоприятный регион . В пределах даже маленькой Новгородской области климат очень существенно различается не говоря про весь Северо - Запад так что там у вас не значит что будет ровно тоже самое у нас .


Цитата(ЖенаПечника @ Среда, 27 Июля 2016, 11:22)
Всего хозяйства-это как? И Вы так и не написали как заменяете своё хозяйство...
*



Читайте сообщения выше и если вы что то пропустили то не моя вина .


Цитата(Пчелократ @ Среда, 27 Июля 2016, 11:26)
Размер гнезда у нас одинаковый. И меда остается почти одинаково. У меня даже больше, я не сокращаю гнездо в зиму. Прошлогодний мед иногда доедают в июне. Когда он станет на дно. Взятка нет. Его начинают поднимать на верх и частично съедают. И в отводки его ставлю, в дополнение к весеннему.
*



Все это извините бла бла бла ......... мед размазанный по всему корпусу без сокращения гнезда где на крайних рамках будет густо а в центре гнезда пусто . У вас вообще манера бездоказательно что то объяснять на пальцах не приведя ни одного убедительного аргумента в виде фото или видео .


Мое видео на котором хорошо видно какими запасами располагает семья в июне .

https://www.youtube.com/watch?v=M6_UoO5lVG4


Цитата(Пчелократ @ Среда, 27 Июля 2016, 11:26)

Заменять соты легче чем в Руте. Корпусы меньше. Весной, при замене доньев можно убрать нижний корпус. Если клуб выше. Перебираешь, добавляешь вощину, и ставишь сверху перед ивой.
При перестановке корпусов, до ГВ, когда нижний корпус ставишь на верх, можно убрать черные. Они уже почти пустые от расплода. До ГВ, делается примерно 5 перестановок. Гнездо легко обновить.
Без взятка ни где строить не будут. На взятке, даже отводки легко отстраивают себе 2 корпуса. Поставленных поочередно.
*



Пять перестановок . Это сколько же надо сделать манипуляций в масштабе всей пасеки ?
Далее , наверняка вы ставите весной полоски против варроатоза и что же ? В этом же корпусе вы собираете ивовый мед а санитарные нормы как ? Все остатки препарата накапливаются в воске и это вы потом продаете покупателям в довес к меду ?

Мифический главный взяток на который все надеяться например в нашем регионе не состоялся как впрочем и в прошлом году . Может быть у коллеги в Псковском регионе другая была погода но по моему убеждению семьи должны быть сильными и с запасами меда в летний период чтобы использовать любое погодное окно а не предполагаемый главный взяток июля .

Автор: ЖенаПечника [ Среда, 27 Июля 2016, 21:44]

Ульи: МК 10х145 "Лысонь"
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(ВИК @ Среда, 27 Июля 2016, 21:28)
Читайте сообщения выше и если вы что то пропустили то не моя вина
*



Вы считаете, что написав

Цитата(ВИК @ Вторник, 26 Июля 2016, 22:59)
На сколько рамок гнездо сокращено при подготовке к зимовке на столько будет весной расширено рамками с вощиной
*


объяснили, как избавляетесь от зимовалых рам??

Автор: ВИК [ Среда, 27 Июля 2016, 21:53]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(ЖенаПечника @ Среда, 27 Июля 2016, 22:44)
объяснили, как избавляетесь от зимовалых рам??
*



Вообще то я рамы убираю при подготовке к зиме сокращая гнездо а весной подставляю рамки с вощиной . Вощина ставится в разрез гнезда а старый соты по мере отстройки перемещаются на край и в августе изымаются .

Автор: Пчелократ [ Среда, 27 Июля 2016, 22:16]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Среда, 27 Июля 2016, 21:39)
не приведя ни одного убедительного аргумента в виде фото или видео
*


Что рамки с медом снимать? Разве не понятно, что гнездо не сокращается. В зиму идет полный верхний корпус, Средний на 50-75 %.. В нижнем, в основном перга. Иногда 2-3 рамки с медом. гнездо пчелы сами делают. Не лезу, если все нормально. В любом случае меда больше, чем в сокращенном до 7-8 рамок гнезде.
Цитата(ВИК @ Среда, 27 Июля 2016, 21:39)
? В этом же корпусе вы собираете ивовый мед а санитарные нормы как ?
*


Полоски ставятся в гнездо, а мед качаю из магазинов, над РР. весной использую "Экопол". Его есть можно, там одни эфирные масла..
Цитата(ВИК @ Среда, 27 Июля 2016, 21:39)
Пять перестановок . Это сколько же надо сделать манипуляций в масштабе всей пасеки ?
*


Почитайте метод Кашковского. Там каждые 9 дней разборка гнезда с переносом 3 рамок над РР, вместо них вощину. И ни кто не удивляется. А тут просто переставить корпусы местами, и столько шума. Ведь есть понятие о смысле перестановки корпусов, почему же это такое удивление вызывает.

Автор: ЖенаПечника [ Среда, 27 Июля 2016, 23:45]

Ульи: МК 10х145 "Лысонь"
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(ВИК @ Среда, 27 Июля 2016, 21:53)
а старый соты по мере отстройки перемещаются на край и в августе изымаются .
*


по всей видимости с мёдом? а потом, конечно же, ставятся на склад, а весной даются "на развитие, за заставную"?



Цитата(Пчелократ @ Среда, 27 Июля 2016, 22:16)
Полоски ставятся в гнездо, а мед качаю из магазинов, над РР. весной использую "Экопол"
*


drinks_cheers.gif тоже так. Наш улей идеален для получения чистого мёда. Мёд только в медовой суши, либо в белых сотах.

Бесконечно благодарна pchalyarу за то, что убедил попробовать МК145.

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 28 Июля 2016, 8:12]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(sinner @ Среда, 27 Июля 2016, 21:49)
Считать-думать и считать-измерения очень разные вещи.
У меня нынче два инкубатора, один несколько слоев такого утеплителя, другой из пенопласта. Потребление электричества - больше чем на треть разница. А температура 34,2 и 37,6 не сильно отличается
*


У вас фольга внутрь корпуса инкубатора смотрит? В этом случае она конечно работает (тот слой который смотрит в воздух).

Излучение (в закрытой емкости - т.е. там где конвекция исключена) может составить 30-50% теплопотерь - зависит от теплопроводности стен.

Другой вопрос, что улей не инкубатор и вентилируется пчелами, конвекция намного выше. Ну и я не знаю как отнесутся пчелы к покрытию стен фольгой. Подозреваю что им будет пофиг hmm.gif biggrin.gif

Автор: Abeja [ Четверг, 28 Июля 2016, 9:43]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(ЖенаПечника @ Среда, 27 Июля 2016, 22:45)
тоже так. Наш улей идеален для получения чистого мёда.
*


А расскажите, чем же ваш улей так идеален для получения чистого меда ... И лучше в сравнении с другим типом ульев.. bye.gif

з.ы. Может быть этим? blink.gif blink.gif blink.gif
Цитата
Полоски ставятся в гнездо, а мед качаю из магазинов, над РР. весной использую "Экопол"
*


И что, так нельзя делать в других ульях? blink.gif blink.gif blink.gif

Автор: Abeja [ Четверг, 28 Июля 2016, 10:20]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Может в МК145 исключена возможность переноса пчелами мёда из гнездовых рамок в магазинные? Или, в виду однотипности рамок, нельзя их перепутать и поставить гнездовые наверх в магазин? Сомневаюсь... а в голове крутятся два слова "лягушка" и "болото"... И еще одно... "экзальтированная" (дама) dntknw.gif
з.ы. И еще сахарочком, наверное, не отказываетесь пчел "баловать"?

Автор: Пчелократ [ Четверг, 28 Июля 2016, 11:04]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Abeja @ Четверг, 28 Июля 2016, 9:43)
чем же ваш улей так идеален для получения чистого меда
*


Конструктивно, можно РР поставить на гнездо. В некоторых лежаках РР не поставить. В том селе, где стоит моя пасека, еще две пасеки есть. Но РР у них не предусмотрена.
Цитата(Abeja @ Четверг, 28 Июля 2016, 10:20)
Или, в виду однотипности рамок, нельзя их перепутать и поставить гнездовые наверх в магазин
*


Технически можно все в МК 145. Это самый удобный улей для работы с пчелами. Главное, чтобы голова была в порядке, и в ней ни чего лишнего не крутилось. Тогда ни чего не перепутаешь. Особенно темные, гнездовые, со светлыми, магазинными.
Цитата(Abeja @ Четверг, 28 Июля 2016, 10:20)
И еще сахарочком, наверное, не отказываетесь пчел "баловать"?
*


Иногда приходится. Когда неделю льют дожди, приходилось отводкам давать сироп. Строили вощину в дождь. Или после откачки, тем, у кого мало корма в зиму. Обычно поздним отводкам. Но редко. Им ставлю незапечатанные рамки из магазинов, не откачанные.
Не надо путать, сахар для фальсификации меда, и для подкормки на развитие.
Этот вопрос,обычно задают далекие от пчеловодства люди. Они не видят разницы.

Автор: Abeja [ Четверг, 28 Июля 2016, 12:10]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 28 Июля 2016, 10:04)
В некоторых лежаках РР не поставить.
*


Ну вы бы еще колоду вспомнили, есть же еще популярные ульи дадана, ЛР, в них тоже РР ставится smile.gif
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 28 Июля 2016, 10:04)
В том селе, где стоит моя пасека, еще две пасеки есть. Но РР у них не предусмотрена.
*


Аргумент просто убийственный, особенно в связи с утверждением , что "Наш (т.е. ваш) улей (МК145) идеален для получения чистого мёда" biggrin.gif
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 28 Июля 2016, 10:04)
Особенно темные, гнездовые, со светлыми, магазинными.
*


Ну если у вас все гнездовые - темные, тогда может быть. Но они бывают и светлые вообще-то smile.gif
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 28 Июля 2016, 10:04)
Не надо путать, сахар для фальсификации меда, и для подкормки на развитие.
*


Тогда еще раз спрошу: пчелы не переносят мёд из гнезда в верхние рамки?

Автор: sinner [ Четверг, 28 Июля 2016, 12:26]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Abeja @ Четверг, 28 Июля 2016, 12:10)
Тогда еще раз спрошу:
*


спроси smile.gif

А вообще, если бы люди не делились своим опытом, не было бы такого разнообразия, из которого можно выбрать под себя... а спор ради спора...

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 28 Июля 2016, 8:12)
У вас фольга внутрь корпуса инкубатора смотрит? В этом случае она конечно работает (тот слой который смотрит в воздух).
*


Внутрь улья.
Прикрыта оргалитом. Потери тепла не исключаются полностью, но если помогает внести свою лепту для экономии тепла при разовой работе - почему бы и нет?

Фольга пищевая достаточно дешева, эксперименты с замерами проводились (поищите в интернете), по толщине не влияет на изменение размеров сендвича... Попробуйте smile.gif

Автор: Abeja [ Четверг, 28 Июля 2016, 12:29]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(sinner @ Четверг, 28 Июля 2016, 11:26)
а спор ради спора...
*


Наверное, вы правы... зря я прицепилась к тому утверждению bye.gif

Автор: Пчелократ [ Четверг, 28 Июля 2016, 13:25]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Abeja @ Четверг, 28 Июля 2016, 12:10)
Ну вы бы еще колоду вспомнили, есть же еще популярные ульи дадана, ЛР, в них тоже РР ставится
*


У нас 90% ульев - лежаки, где не используют РР. Вощина, рутовская, даже не продается в магазине. На мой вопрос "Почему нет", продавец ответил-"А ни кто не спрашивал". Я и не помню, видел ли в нашем районе Руты.
Цитата(Abeja @ Четверг, 28 Июля 2016, 12:10)
Аргумент просто убийственный, особенно в связи с утверждением , что "Наш (т.е. ваш) улей (МК145) идеален для получения чистого мёда"
*


Какая тут связь с тем, что на двух пасеках, в лежаках, не используется РР. При чем тут мои МК 145?
Цитата(Abeja @ Четверг, 28 Июля 2016, 12:10)
Ну если у вас все гнездовые - темные, тогда может быть. Но они бывают и светлые вообще-то
*


Бывает, и вощину в гнездо ставят. biggrin.gif
Цитата(Abeja @ Четверг, 28 Июля 2016, 12:10)
Тогда еще раз спрошу: пчелы не переносят мёд из гнезда в верхние рамки?
*


Я у них не спрашивал. Но можно предположить, что не переносят. В гнезде идет постоянно расход меда, на корм личинкам. И его постоянно надо нести в гнездо. А так, кто их знает.

Автор: мэр лужков [ Четверг, 28 Июля 2016, 13:33]

Ульи: рута
Порода пчёл: из леса
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(sinner @ Четверг, 28 Июля 2016, 12:26)
Внутрь улья.
Прикрыта оргалитом. Потери тепла не исключаются полностью, но если помогает внести свою лепту для экономии тепла при разовой работе - почему бы и нет?
*


Та часть теплового излучения, которую должна была отразить фольга, до фольги просто не доходит из-за оргалита. Так что фольга в этом месте бесполезна.

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 28 Июля 2016, 15:11]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Сегодня в обед заснял несколько из своих отводков в мк145. Может кому поможет в выборе. Осмотр не делал - пока не зачем. hi.gif https://youtu.be/zkI2UISqj3Y

Автор: ВИК [ Четверг, 28 Июля 2016, 21:16]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Среда, 27 Июля 2016, 23:16)
Полоски ставятся в гнездо, а мед качаю из магазинов, над РР. весной использую "Экопол". Его есть можно, там одни эфирные масла..
*



А чем гнездо отличается от магазина ? По сути одно и тоже а черные рамки после выхода расплода ? Ведь вы перемещаете пять раз корпуса а потому в эти же черные соты пчелы собирают товарный мед .


Цитата(ЖенаПечника @ Четверг, 28 Июля 2016, 0:45)
тоже так. Наш улей идеален для получения чистого мёда. Мёд только в медовой суши, либо в белых сотах.
*



А другие ульи конечно не идеальны ? Есть четкое разделение гнездо есть гнездо а для сбора меда только магазинные надставки . У меня в магазинных надставках соты служат годами т.к в них не выводился расплод а потому сохраняют первозданную свежесть годами .

Автор: ВИК [ Четверг, 28 Июля 2016, 21:33]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 28 Июля 2016, 12:04)
Это самый удобный улей для работы с пчелами. Главное, чтобы голова была в порядке, и в ней ни чего лишнего не крутилось. Тогда ни чего не перепутаешь. Особенно темные, гнездовые, со светлыми, магазинными.
*



То что самый удобный вы пока никак не доказали . Когда начинается взяток и надо поставить массу дополнительных надставок как то некогда рассматривать какие там в рамках соты .


Цитата(Пчелократ @ Среда, 27 Июля 2016, 23:16)
Полоски ставятся в гнездо, а мед качаю из магазинов, над РР. весной использую "Экопол". Его есть можно, там одни эфирные масла..
*



Лечебные препараты необходимо чередовать а потому не исключаю что осенью ещё сверху прольете бипинчиком .

Автор: Пчелократ [ Четверг, 28 Июля 2016, 21:44]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Четверг, 28 Июля 2016, 21:16)
А чем гнездо отличается от магазина
*


В гнезде выводятся пчелы. А в магазинах, стоящих над РР, нет. там только товарный мед. biggrin.gif
Цитата(ВИК @ Четверг, 28 Июля 2016, 21:16)
Ведь вы перемещаете пять раз корпуса а потому в эти же черные соты пчелы собирают товарный мед .

*


Что я сомневаюсь что есть хоть какое то понятие о перестановке корпусов. acute.gif Переставляется только гнездо.
Товарный мед из магазинов. Которые ставятся на ГВ. К этому времени уже не делается перестановка..
Цитата(ВИК @ Четверг, 28 Июля 2016, 21:16)
Есть четкое разделение гнездо есть гнездо а для сбора меда только магазинные надставки
*


И в мк 145 точно так же.
Цитата(ВИК @ Четверг, 28 Июля 2016, 21:16)
У меня в магазинных надставках соты служат годами т.к в них не выводился расплод а потому сохраняют первозданную свежесть годами .

*


Аналогично! bye.gif

Цитата(ВИК @ Четверг, 28 Июля 2016, 21:33)
Лечебные препараты необходимо чередовать а потому не исключаю что осенью ещё сверху прольете бипинчиком .
*


Чередуем! Бипином ни разу не пользовался уже лет 5. "Фумисан" удобнее, и работает хорошо.

Автор: ВИК [ Четверг, 28 Июля 2016, 21:46]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 28 Июля 2016, 22:41)
то я сомневаюсь что есть хоть какое то понятие о перестановке корпусов. acute.gif Переставляется только гнездо.
Товарный мед из магазинов. Которые ставятся на ГВ. К этому времени уже не делается перестановка..
*



Получается что главный взяток у вас только в июле и к этому времени вы завершаете перестановку корпусов а май и июнь у вас выпадают ?

Автор: sinner [ Четверг, 28 Июля 2016, 22:36]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(мэр лужков @ Четверг, 28 Июля 2016, 13:33)
Та часть теплового излучения, которую должна была отразить фольга, до фольги просто не доходит из-за оргалита. Так что фольга в этом месте бесполезна.
*


У меня другое мнение, но спорить не собираюсь, ищите доказательства или опровержения сами.
Цитата(ВИК @ Четверг, 28 Июля 2016, 21:46)
Получается что главный взяток у вас только в июле и к этому времени вы завершаете перестановку корпусов а май и июнь у вас выпадают ?
*


ВИК, через решетку уже в мае ставится магазин. Он просто исключен из круговорота

Автор: Пчелократ [ Четверг, 28 Июля 2016, 23:05]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Четверг, 28 Июля 2016, 21:46)
а май и июнь у вас выпадают ?
*


Весь майский идет на отводки. Делаю по 2-4, с семьи. На заказ, и для себя. Приезжают вечером, выбирают те, где есть червление, и забирают. Посуда заказчика. И маток, из инкубатора, реализую. В МК 145 заодно с отводками можно их делать. На майском, много не заработаешь. На рынке, под видом майского, продают откачанный прошлогодний.


Цитата(sinner @ Четверг, 28 Июля 2016, 22:36)
через решетку уже в мае ставится магазин. Он просто исключен из круговорота
*


Ну вот! Выдал военную тайну! biggrin.gif

Автор: ЖенаПечника [ Четверг, 28 Июля 2016, 23:51]

Ульи: МК 10х145 "Лысонь"
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Для продолжения дискуссии надо разделить гнездовые рамки в общем и зимовалые в частности, на которых проводилось лечение.

Суть вопроса: как происходит смена зимовалых рамок в ульях разных типов? Я считаю, что для выбора типа улья этот вопрос немаловажен-простота "обновления" гнезда. Согласитесь?

Старатель давал ссылку на свой способ (12рамочный дадан), но пока не смогла посмотреть видео, к сожалению. А ВИК так и не ответил...


Цитата(Abeja @ Четверг, 28 Июля 2016, 9:43)
А расскажите, чем же ваш улей так идеален для получения чистого меда ... И лучше в сравнении с другим типом ульев..
*


только тем, что зимовалые рамки выбраковываются пустые весной из нижнего корпуса. Остаётся 1 из двух, в которых проводилось лечение, и свежий, поставленный осенью после лечения под закормку сахаром.

Возможно тот кто зимует в рутах в двух корпусах тоже может это сделать?

Или в даданах, если весной семья ослабнет настолько, что из 7 будет обсиживать 4 рамы, а остальные 3 зимовалых будут пустые (вряд ли)? hmm.gif Я знаю пока только два способа для даданов-продажа старья с пакетами и постепенное сдвигание на края с последующей откачкой мёда.

Abeja , поделитесь как Вы это делаете? А-то ВИК не хочет sad.gif

В лежаках, наверное, переставляют сначала за РР, а потом, после выхода р-да, сразу на самые задворки, чтобы к осени они были пустые? Ну и гимор, если так...

Цитата(Abeja @ Четверг, 28 Июля 2016, 10:20)
Может в МК145 исключена возможность переноса пчелами мёда из гнездовых рамок в магазинные?
*


Ещё бы кто-нибудь объяснил зачем пчёлы это делают. Зачем нести нектар к расплоду, чтобы потом его перетаривать куда-то наверх? Нектар для детей-детям, а нектар на мёд-наверх. По-моему логично. Во всяком случае, никто пока не предоставил результатов опытов с использованием маркеров. А как иначе отследить движение нектара в улье?

Цитата(Abeja @ Четверг, 28 Июля 2016, 10:20)
И еще сахарочком, наверное, не отказываетесь пчел "баловать"?
*


Какое там "баловать"? Осенью каждая семья получит в этом году минимум по 15 кг сахара, год-просто з-ца, хотя может август порадует... В прошлом году, в конце августа, в гнёздах было в среднем по 12-15 кг мёда и перги, а товарного мёда 15 кг с отводка на круг. Мёд забрала, а по 10 кг сахара дала. Некоторым оказалось мало, т.к. осень была тёплой, М червили до октября. Хорошо, я не буду баловать сахаром пчёл, оставлю им этот мёд, а себя-то мне чем баловать? У меня пчеловодство не хобби, однако...Из гнезда я ничего никогда для себя не беру, только добавляю.


Цитата(ВИК @ Четверг, 28 Июля 2016, 21:33)
Когда начинается взяток и надо поставить массу дополнительных надставок как то некогда рассматривать какие там в рамках соты .
*


На складе зимовалых рам нет, поэтому рассматривать нечего.

Автор: ЖенаПечника [ Пятница, 29 Июля 2016, 0:07]

Ульи: МК 10х145 "Лысонь"
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(ВИК @ Среда, 27 Июля 2016, 21:39)
Пять перестановок . Это сколько же надо сделать манипуляций в масштабе всей пасеки ?
*


Вообще ничего не трогаю. Весной семьи с подогревом растут как на дрожжах и без перестановок.

Удобств МК145 куча! Отводки-корпусом, отбор мёда-корпусом через пчелоудалитель и при этом корпус с мёдом не смертельно тяжёлый, я одна справляюсь, если что, противороевые мероприятия-корпусом, замена матки-корпусом, расширение-корпусом...замена гнезда, опять же-корпусом...

Автор: sinner [ Пятница, 29 Июля 2016, 0:11]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(ЖенаПечника @ Четверг, 28 Июля 2016, 23:51)
а себя-то мне чем баловать? У меня пчеловодство не хобби, однако...
*


У тебя муж есть smile.gif
а у меня, наоборот, всякие рамки складируются

но мысль понятная, только я никогда не обрабатывал пчел в одном корпусе
ну... кроме отводков
smile.gif

Автор: Abeja [ Пятница, 29 Июля 2016, 6:52]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 28 Июля 2016, 12:25)
Я у них не спрашивал. Но можно предположить, что не переносят. В гнезде идет постоянно расход меда, на корм личинкам. И его постоянно надо нести в гнездо. А так, кто их знает.
*

Переносят, однако... Если моего голоса маловато, то вот, например, пчеловода со стажем:
Цитата(KRG @ Вторник, 26 Июля 2016, 11:12)
Только вот пчёлы мёд перетаскивают с места на место. И на верх поднимают, и в бок гнезда переносят.
*

Я это к тому, что мёд с "отравой" таким образом может попасть в товарный мёд... И предполагаю, что и сахарный "мёд" таким же образом могут перенести в магазины. Поэтому, имхо, говорить о чистоте мёда можно лишь после отказа от сильной химии и закормок пчел сахаром, а без этого никакой "идеальный" улей не поможет imho.gif

Автор: Abeja [ Пятница, 29 Июля 2016, 8:38]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(ЖенаПечника @ Четверг, 28 Июля 2016, 22:51)
Я знаю пока только два способа для даданов-продажа старья с пакетами и постепенное сдвигание на края с последующей откачкой мёда.

Abeja , поделитесь как Вы это делаете? А-то ВИК не хочет
*


У меня не стоит так остро этот вопрос, поскольку сильной химией я не пользуюсь... да и в магазины эти рамки не попадают. Старье переставляю отводкам (им на первое время любые рамки годятся), сдвигаю на край, на подкормки, и за заставную в другие семьи (и т.п.)...

Автор: ЖенаПечника [ Пятница, 29 Июля 2016, 9:49]

Ульи: МК 10х145 "Лысонь"
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

При обсуждении темы "движение нектара в гнезде" или любой другой опираться на мнение "опытного" пчеловода как минимум пустая трата времени, имхо, конечно же:) на мозги свои надо опираться и результаты серьезных исследований. ПС В этом году хочу попробовать щавельку для клеща, чтобы можно было зимовалую на мёд переводить,а-то с такой погодой и вощиной вообще до тонны никогда не доберусь))

Автор: Anton Timkin [ Пятница, 29 Июля 2016, 10:07]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(ЖенаПечника @ Пятница, 29 Июля 2016, 12:49)
результаты серьезных исследований.
*


Серьезные иссследования даже термин такой применяют "общий желудок". Нектар принесенный любой пчелой улья через некоторое (непродолжительное) время, обнаруживается в медовых зобиках всех пчел данного улья и соответственно во всех ячейках улья куда нектар складывался.
Только печатный мед относительно изолирован - распечатывается только когда принос пищи извне меньше расхода.

Автор: Пчелократ [ Пятница, 29 Июля 2016, 12:41]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Четверг, 28 Июля 2016, 21:33)
Когда начинается взяток и надо поставить массу дополнительных надставок как то некогда рассматривать какие там в рамках соты .
*


Магазинные рамки, для дадана, и для МК 145 почти в одинаковом количестве. Примерно 3 корпуса на семью. Гнездо не качается. Поэтому во время откачки, в обороте только магазинные рамки. После осушки, на склад,, в корпусах. Зимой чистятся, сортируются. Часть будет магазинной сушью, часть пойдет в гнездо, на отводки. И сразу ставлю в корпусы, в разные места. Поэтому не рассматриваю рамки, когда ставлю корпусы над РР. Они уже подготовлены зимой.

Цитата(Abeja @ Пятница, 29 Июля 2016, 6:52)
Я это к тому, что мёд с "отравой" таким образом может попасть в товарный мёд... И предполагаю, что и сахарный "мёд" таким же образом могут перенести в магазины
*


Каким образом прошлогодний сахар и "отрава" может попасть в товарный мед? Его съели за зиму. В середине июня в гнездах почти нет ни чего. Надо понимать процесс.

Автор: sinner [ Пятница, 29 Июля 2016, 13:17]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

ЖенаПечника , когда на складе есть пустые рамки из гнезда, отводкам даешь фору в развитии.
Пока матка облетится и начнет червить, пчелы понемногу, но заполняют соты... вощину строят хуже до червления.
В этом году в отводки ставил очень мало вощины, зато выиграл на создании отводков
А без новых магазинов, не люблю наващивать smile.gif

Автор: Алексей Бурдюков [ Пятница, 29 Июля 2016, 15:13]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Дедушке пчеловоду 80 лет.
Всю жизнь работал в колхозе на пасеке, максимально обслуживал 700 ульев.
Прошел через все типы ульев и сделал вывод, лучший улей, это Дадан 2 корпуса на 12 рамок. hi.gif

В гостях у пасічника – професіонала. Чорномор Іван Орефович https://youtu.be/uWBtOJ3K7tc


Автор: illych [ Пятница, 29 Июля 2016, 16:33]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Алексей Бурдюков @ Пятница, 29 Июля 2016, 15:13)
Прошел через все типы ульев и сделал вывод, лучший улей для него, это Дадан 2 корпуса на 12 рамок.
*


В цитате дописал жирным очень важную поправку.
У всех разные условия взятка и ГВ, разные погодные и природные условия, разные условия пчеловождения (кто-то постоянно, кто-то по выходным). Примерить на себя чужой кафтанчик можно, да не всем впору будет.

Автор: Алексей Бурдюков [ Пятница, 29 Июля 2016, 16:53]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(illych @ Пятница, 29 Июля 2016, 16:33)
Примерить на себя чужой кафтанчик можно, да не всем впору будет.
*


Да, причем это относится ко всем типам улья.

Автор: рифат [ Пятница, 29 Июля 2016, 18:55]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Anton Timkin @ Пятница, 29 Июля 2016, 10:07)
Нектар принесенный любой пчелой улья через некоторое (непродолжительное) время, обнаруживается в медовых зобиках всех пчел данного улья и соответственно во всех ячейках улья куда нектар складывался.
*



учебник пчеловода страница 49...

25000 пчел , впустили 6 пчел, подкормленных сахаром с радиоактивным фосфором.
через 4 часа 62%всех летных пчел и 16-21% ульевых пчел имели в себе радиоактивный корм. через 27 часов 76% летных и 43-60% не летных пчел. через 48 часов все пчелы стали радиоактивными, а так же все старшие личинки в незапечатанных ячейках.
...непродолжительное это 48 часов smile.gif

Автор: Пчелократ [ Пятница, 29 Июля 2016, 21:11]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Алексей Бурдюков @ Пятница, 29 Июля 2016, 15:13)
Прошел через все типы ульев и сделал вывод, лучший улей, это Дадан 2 корпуса на 12 рамок.
*


Маловероятно, что с МК 145 работал. Возможно работал с "Рутом". Колхозные пчеловоды его не любили. С ним надо работать. Знал колхозных пчеловодов лично. Обычно бывшие механизаторы.

Автор: Алексей Бурдюков [ Пятница, 29 Июля 2016, 21:12]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Пчелократ @ Пятница, 29 Июля 2016, 21:11)
Маловероятно, что с МК 145 работал.
*



На видео у него стоят магазины на 145 на ульях.

Автор: Пчелократ [ Пятница, 29 Июля 2016, 21:22]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Алексей Бурдюков @ Пятница, 29 Июля 2016, 21:12)
На видео у него стоят магазины на 145 на ульях.
*


При чем тут магазины. Такие даже на лежаки ставят. Гнездо на рамке 145 должно быть. Технология работы.,как с Рутами.

Автор: Алексей Бурдюков [ Пятница, 29 Июля 2016, 21:30]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Пчелократ @ Пятница, 29 Июля 2016, 21:22)
При чем тут магазины. Такие даже на лежаки ставят. Гнездо на рамке 145 должно быть. Технология работы.,как с Рутами.
*


Понял, о чем речь. smile.gif hi.gif

Если честно, то я для себя даже не рассматривал такой вариант. blink.gif

Все мы знаем, что в улочке Дадана 250 гр пчелы, хорошая семья начинаетя с 5 кг и выше.
Тогда будет и товарный мед. А если гнездо на 145, то сколько же нужно тасовать эти магазины, что бы такую семью нарастить?

Можно конечно и на мининуклеусы корпуса ставить, но нужно ли это dntknw.gif hmm.gif

Автор: ВИК [ Пятница, 29 Июля 2016, 21:59]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(sinner @ Четверг, 28 Июля 2016, 23:36)
через решетку уже в мае ставится магазин. Он просто исключен из круговорота
*


Это на много усложняет ситуацию т.к как утверждает Пчелократ до главного взятка надо сделать пять перестановок корпусов .

Автор: Пчелократ [ Пятница, 29 Июля 2016, 22:04]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Алексей Бурдюков @ Пятница, 29 Июля 2016, 21:30)
А если гнездо на 145, то сколько же нужно тасовать эти магазины, что бы такую семью нарастить?

*


Быстрее чем в дадане. И больше на 20-30 %. Сами в Саратовской обл. держали в двухкорпусных даданах. Магазинную рамку не воспринимал. Не было ни одной.
Но МК 145 удобнее в работе. И нарастить пчел можно легко. Перестановкой корпусов. Стандартная технология МК.

Автор: ВИК [ Пятница, 29 Июля 2016, 22:05]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Пятница, 29 Июля 2016, 0:05)
Весь майский идет на отводки. Делаю по 2-4, с семьи. На заказ, и для себя. Приезжают вечером, выбирают те, где есть червление, и забирают. Посуда заказчика. И маток, из инкубатора, реализую. В МК 145 заодно с отводками можно их делать. На майском, много не заработаешь. На рынке, под видом майского, продают откачанный прошлогодний.
*



Ничего себе , на майском мол не заработаешь ! В конце апреля уже народ интересуется перспективами майского урожая и продается он по самой достойной цене а под видом майского продается мол прошлогодний вы выдумали это в свое оправдание .

Майский мед и попробуйте доказать что это прошлогодний .

http://wwwvsmedejru.com/forum/5-83-1

Автор: Пчелократ [ Пятница, 29 Июля 2016, 22:09]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Пятница, 29 Июля 2016, 21:59)
Это на много усложняет ситуацию т.к как утверждает Пчелократ до главного взятка надо сделать пять перестановок корпусов .
*


Чем усложняет? 2 недели постоит магазин. Его снимаешь, делаешь перестановку гнезда, ставишь назад. Все ульи стоят в одну линию на рядной подставке. Это сильно облегчает работу.

Автор: Алексей Бурдюков [ Пятница, 29 Июля 2016, 22:16]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Пчелократ @ Пятница, 29 Июля 2016, 22:04)
Быстрее чем в дадане. И больше на 20-30 %. Сами в Саратовской обл. держали в двухкорпусных даданах. Магазинную рамку не воспринимал. Не было ни одной.
Но МК 145 удобнее в работе. И нарастить пчел можно легко. Перестановкой корпусов. Стандартная технология МК.
*



Сколько в хорошей семье корпусов получается?

Автор: ВИК [ Пятница, 29 Июля 2016, 22:24]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Пятница, 29 Июля 2016, 23:04)
Быстрее чем в дадане. И больше на 20-30 %. Сами в Саратовской обл. держали в двухкорпусных даданах. Магазинную рамку не воспринимал. Не было ни одной.
Но МК 145 удобнее в работе. И нарастить пчел можно легко. Перестановкой корпусов. Стандартная технология МК.
*



Вообще это вопрос очень спорный т.к если нет запасов меда в улье и взяток прервался на продолжительное время то включается режим экономии и тут никакие перестановки корпусов не помогут . Как ни парадоксально но в нашем регионе многие столкнулись с этой проблемой см. Новгородскую ветку . Вы говорите о каких то преимуществах НО майский взяток по вашему это миф и вообще под видом майского торгуют прошлогодним медом далее ваша система содержания предполагает главный взяток в июле но например в нашем регионе он не состоялся как в прошлом году так и в нынешним так что система отводков с последующим объединением перед главным медосбором не сработала . Вы тут все пишите о том что ваш улей имеет огромные преимущества но вот что то я до сих пор не вижу фото как зимуют пчелы в вашем улье с тонкими стенками а запасы меда где или они приносятся с колес и размазаны по всему улью ? Фото расплода на вашей рамке вы предоставите или как ?


Цитата(Пчелократ @ Пятница, 29 Июля 2016, 23:09)
Чем усложняет? 2 недели постоит магазин. Его снимаешь, делаешь перестановку гнезда, ставишь назад. Все ульи стоят в одну линию на рядной подставке. Это сильно облегчает работу.
*



Чтобы сделать перестановку как я представляю надо снять магазин для меда а далее сделать перестановку корпусов как понимаю их два т.е по объему это всего дадановский корпус а потом снова переместить на место магазинную надставку а в масштабе вашей пасеки это сколько будет манипуляций ?

Автор: Алексей Бурдюков [ Пятница, 29 Июля 2016, 22:28]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(ВИК @ Пятница, 29 Июля 2016, 22:24)
Чтобы сделать перестановку как я представляю надо снять магазин для меда а далее сделать перестановку корпусов как понимаю их два т.е по объему это всего дадановский корпус а потом снова переместить на место магазинную надставку а в масштабе вашей пасеки это сколько будет манипуляций ?
*



присоединяюсь к вопросу friends.gif

Автор: sinner [ Пятница, 29 Июля 2016, 22:29]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(ВИК @ Пятница, 29 Июля 2016, 21:59)
Это на много усложняет ситуацию т.к как утверждает Пчелократ до главного взятка надо сделать пять перестановок корпусов .
*


Не намного, если все съедают smile.gif просто отставляешь в сторону
Не надо забывать, что Пчелократ говорит о своем способе пчеловождения, а не только о конструкции улья. Я переставлял реже, на некоторых не делал вообще - руки не дошли. Просто верхний корпус ушел на отводки - штуки три-четыре легко. Для подогрева располагались поверх семей, были и на одной полурамке расплода.

Автор: ВИК [ Пятница, 29 Июля 2016, 22:41]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(sinner @ Пятница, 29 Июля 2016, 23:29)
Не надо забывать, что Пчелократ говорит о своем способе пчеловождения, а не только о конструкции улья. Я переставлял реже, на некоторых не делал вообще - руки не дошли.
*



Если делать реже или не делать вообще то нижние корпуса будут полупустые или забиты пергой . С этим сталкивался когда имел дело с многокорпусниками т.к матка старалась забраться в верхние корпуса . Вообще работа корпусами предполагает семьи примерно одинаковой силы что на пасеке не всегда бывает в силу различных причин а потому если для некоторых семей перестановку делать рано то для других уже слишком поздно .

Автор: Алексей Бурдюков [ Пятница, 29 Июля 2016, 22:45]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(ВИК @ Пятница, 29 Июля 2016, 22:41)
Если делать реже или не делать вообще то нижние корпуса будут полупустые или забиты пергой . С этим сталкивался когда имел дело с многокорпусниками т.к матка старалась забраться в верхние корпуса . Вообще работа корпусами предполагает семьи примерно одинаковой силы что на пасеке не всегда бывает в силу различных причин а потому если для некоторых семей перестановку делать рано то для других уже слишком поздно .
*



Это одно условие. А еще, МК требует интенсивного медосбора, т.е постоянно должен быть хороший медонос, что бы пчела шла на поставленный корпус.
А, это только кочевать.

Автор: Пчелократ [ Пятница, 29 Июля 2016, 22:58]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Алексей Бурдюков @ Пятница, 29 Июля 2016, 22:16)
Сколько в хорошей семье корпусов получается?
*


У нас разные условия. Посевов нет вообще. Все с природы.
Гнездо в 3-х корпусах. Магазинов, сколько надо.
Почитай тему про содержание на рамке 435*145. там все есть.
Цитата(ВИК @ Пятница, 29 Июля 2016, 22:20)
Вообще это вопрос очень спорный т.к если нет запасов меда в улье и взяток прервался на продолжительное время то включается режим экономии и тут никакие перестановки корпусов не помогут
*


Мед есть в улье, прошлогодний, и не проданный, майский. Когда корпус с медом оказывается в низу, то мед несут на верх, и едят. Поэтому он быстро расходуется.
Цитата(ВИК @ Пятница, 29 Июля 2016, 22:20)
так что система отводков с последующим объединением перед главным медосбором не сработала
*


Я не объединяю. Продаю. Семьи продаю. Мед продаю только по знакомым. Такое количество и качаю.
Цитата(ВИК @ Пятница, 29 Июля 2016, 22:20)
но вот что то я до сих пор не вижу фото как зимуют пчелы в вашем улье с тонкими стенками а запасы меда где или они приносятся с колес и размазаны по всему улью ?
*


Приезжайте зимой, посмотрите. Знакомые, многие приезжали, смотрели. Фотками я в школе увлекался. Сейчас уже не тянет. Доказывать ни чего не собираюсь. Пишу для начинающих. Может обратят внимание на писанину, и хотя бы поинтересуются МК 145. Может кто и попробует начать с него.
Потому что вляпавшись в даданы, трудно с них соскочить. Все заново начинать надо.

Цитата(Алексей Бурдюков @ Пятница, 29 Июля 2016, 22:45)
А еще, МК требует интенсивного медосбора, т.е постоянно должен быть хороший медонос, что бы пчела шла на поставленный корпус.
*


У нас нет интенсивного медосбора. Если нет взятка, пчелы в любом улье в пустой корпус не пойдут.

Автор: ВИК [ Пятница, 29 Июля 2016, 23:02]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Пятница, 29 Июля 2016, 23:58)
Мед продаю только по знакомым. Такое количество и качаю.
*



В общем все понятно .

Автор: sinner [ Пятница, 29 Июля 2016, 23:05]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(ВИК @ Пятница, 29 Июля 2016, 22:41)
Если делать реже или не делать вообще то нижние корпуса будут полупустые или забиты пергой .
*


Если семья была в двух корпусах и использовалась как донор - ей наоборот ставится еще корпус, под верхний, который занят выращиванием личинок в маточниках. Через неделю осваивают и подставленный корпус, а до того матке приходится в нижнем червить

Автор: ВИК [ Пятница, 29 Июля 2016, 23:07]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Пятница, 29 Июля 2016, 23:58)
Приезжайте зимой, посмотрите. Знакомые, многие приезжали, смотрели. Фотками я в школе увлекался. Сейчас уже не тянет. Доказывать ни чего не собираюсь. Пишу для начинающих. Может обратят внимание на писанину, и хотя бы поинтересуются МК 145. Может кто и попробует начать с него.
Потому что вляпавшись в даданы, трудно с них соскочить. Все заново начинать надо.
*



Снова бла бла бла .......Я давно не верю писанине т.к у нас не мало любителей широко разводить руками а фото и видео как то нагляднее демонстрирует преимущества как говорите вашей системы содержания и имея на руках цифровую аппаратуру не сложно выложить фотографии и это вам не времена пленочных фотоаппаратов когда вы увлекались фотками в школе .

Автор: sinner [ Пятница, 29 Июля 2016, 23:08]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

в это время работаешь в верхних корпусах - ставишь прививку, заменяешь, контролируешь

Автор: ВИК [ Пятница, 29 Июля 2016, 23:09]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(sinner @ Суббота, 30 Июля 2016, 0:05)
Через неделю осваивают и подставленный корпус, а до того матке приходится в нижнем червить
*



Это если взяток в природе и в улье что то есть .

Автор: sinner [ Пятница, 29 Июля 2016, 23:10]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

ВИК , не интересно - не спорь, интересно - попробуй smile.gif
пчеловод ты с опытом - поэкспериментируй smile.gif
или уже надоело?

Автор: ВИК [ Пятница, 29 Июля 2016, 23:14]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Пятница, 29 Июля 2016, 23:58)
У нас разные условия. Посевов нет вообще. Все с природы.
*



Так и у меня посевов нет вообще и все с дикорастущих медоносов и тем не менее .


Цитата(sinner @ Суббота, 30 Июля 2016, 0:10)
не интересно - не спорь, интересно - попробуй smile.gif
пчеловод ты с опытом - поэкспериментируй smile.gif
или уже надоело?
*



Я в свое время экспериментировал со многими системами ульев и постепенно перешел на 435х450 . Эта система содержания меня очень устраивает а если в моем регионе это дает приличные результаты с меньшими подходами к улью так какой смысл что то менять .

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=55521&st=3870

Автор: sinner [ Пятница, 29 Июля 2016, 23:19]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(ВИК @ Пятница, 29 Июля 2016, 23:14)
постепенно перешел на 435х450
*


меня не устраивают рамки, которые коробятся тем больше, чем больше высота.
на полурамках все изъяны несущественны

я заходил и иногда почитывал, но много "но"

Автор: ВИК [ Пятница, 29 Июля 2016, 23:21]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(sinner @ Суббота, 30 Июля 2016, 0:18)
меня не устраивают рамки, которые коробятся тем больше, чем больше высота.
на полурамках все изъяны несущественны
*



При распиливании реек угол строго 90 градусов а потому проблем с рамками как то не возникало .

Автор: sinner [ Пятница, 29 Июля 2016, 23:29]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

и нигде внизу не смыкаются нижние планки? И при использовании старых с новой вощиной? Геометрия нарушается

Я не стараюсь идти по пути Пчелократа и делать золотые рамки smile.gif
у меня даже рейсмуса нет, а каретка для торцовки сделана на скорую руку - полурамки не требуют особой точности

Автор: Пчелократ [ Суббота, 30 Июля 2016, 9:53]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(sinner @ Пятница, 29 Июля 2016, 23:10)
ВИК , не интересно - не спорь, интересно - попробуй
пчеловод ты с опытом - поэкспериментируй
или уже надоело?
*


Да спор ни о чем. Думаешь ему фотки моих рамок, с расплодом, нужны. Он просто свой сайт пиарит. И ищет повод чтобы ссылки на него постоянно втыкать. biggrin.gif

Цитата(sinner @ Пятница, 29 Июля 2016, 23:29)
Я не стараюсь идти по пути Пчелократа и делать золотые рамки
у меня даже рейсмуса нет, а каретка для торцовки сделана на скорую руку - полурамки не требуют особой точности
*


Это почему золотые? Дерево не покупаем. Просто делаем по стандарту. Только топор, и универсальный станок, с советских времен.

Автор: Anton Timkin [ Суббота, 30 Июля 2016, 14:36]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(рифат @ Пятница, 29 Июля 2016, 21:55)
...непродолжительное это 48 часов 
*


Вполне непродолжительно, даже по пчелиным меркам. acute.gif Не о неделях, и не о месяцах речь идет, а о часах. smile.gif

Автор: ВИК [ Суббота, 30 Июля 2016, 21:37]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Суббота, 30 Июля 2016, 10:53)
Да спор ни о чем. Думаешь ему фотки моих рамок, с расплодом, нужны. Он просто свой сайт пиарит. И ищет повод чтобы ссылки на него постоянно втыкать.
*



Сайт для того и нужен чтобы всю нужную информацию иметь под рукой а не рыться в инете а вам для убедительности не мешает если что то доказываете иметь наглядную информацию . Не раз убеждался что между словами и фото видео фиксацией дистанция огромного размера .

Автор: Пчелократ [ Суббота, 30 Июля 2016, 22:37]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Суббота, 30 Июля 2016, 21:37)
Сайт для того и нужен чтобы всю нужную информацию иметь под рукой
*


Согласен.!
Цитата(ВИК @ Суббота, 30 Июля 2016, 21:37)
Не раз убеждался что между словами и фото видео фиксацией дистанция огромного размера .
*


Что интересного в видео с рамкой майского меда. Что в этом необычного. Красиво, согласен. Но ни какой полезной информации для пчеловода нет. Или есть сомнения в том, что и у других есть такие рамки. .Этот улей - для энтузиастов. "За бугром" о промышленных пасеках в таких ульях я не встречал информации.
А в " Фаррар" ( у нас МК 145), много промышленных пасек, и приусадебных.
Знакомый, весной, снимал на видео, для себя, некоторые работы на моей пасеке. Смена доньев, создание отводков. Попрошу, может поместит в Ю-тьюб.

Автор: sinner [ Суббота, 30 Июля 2016, 23:22]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пчелократ @ Суббота, 30 Июля 2016, 9:53)
Это почему золотые? Дерево не покупаем.
*


Как в старые времена - чурки, плашки, сушка... и без сучков... и из липы...
smile.gif
а я даже проволоку ленюсь натягивать

Автор: рифат [ Воскресенье, 31 Июля 2016, 9:53]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Anton Timkin @ Суббота, 30 Июля 2016, 14:36)
Вполне непродолжительно, даже по пчелиным меркам.  Не о неделях, и не о месяцах речь идет, а о часах.
*


согласен! drinks_cheers.gif
если учесть, что принесут не 6 пчел а более, распространение будет гораздо быстрей biggrin.gif

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 31 Июля 2016, 11:16]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(sinner @ Суббота, 30 Июля 2016, 23:22)
. и без сучков... и из липы...
*


Так с липой работать удобнее. Сучков почти нет. С елкой не сравнить. Пилится легко.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 31 Июля 2016, 12:54]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Суббота, 30 Июля 2016, 23:37)

Что интересного в видео с рамкой майского меда. Что в этом необычного. Красиво, согласен.
*



Не мало пчеловодов до сих пор считают что майского меда не может быть вообще .

Цитата(Пчелократ @ Суббота, 30 Июля 2016, 23:37)
.Этот улей - для энтузиастов. "За бугром" о промышленных пасеках в таких ульях я не встречал информации.
*



Мы привыкли смотреть а что там за бугром а свое придумать уже не можем ?

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 31 Июля 2016, 13:56]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 12:54)
Не мало пчеловодов до сих пор считают что майского меда не может быть вообще .

*


Это просто такие пчеловоды.
Цитата(ВИК @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 12:54)
Мы привыкли смотреть а что там за бугром а свое придумать уже не можем ?
*


Иногда не стоит изобретать велосипед. А пользоваться готовым решением, отработанным на пасеках с тысячами семей.
И подогнать под себя.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 31 Июля 2016, 15:26]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 14:56)
Иногда не стоит изобретать велосипед. А пользоваться готовым решением, отработанным на пасеках с тысячами семей.
И подогнать под себя.
*



Если бы не было людей которые как вы пишите изобретают велосипед до сих пор водили бы пчел в дедовских колодах и пользовались роебойной системой содержания .

Автор: Алексей Бурдюков [ Воскресенье, 31 Июля 2016, 16:57]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 15:26)
Если бы не было людей которые как вы пишите изобретают велосипед до сих пор водили бы пчел в дедовских колодах и пользовались роебойной системой содержания .
*



Да это нормально все.
Есть люди активные, а есть реактивные.
Активные, те которые всегда в поиске новых решений, а реактивные довольствуются тем, что увидели...
Разный подход к жизни и понять им друг друга, не суждено. hi.gif

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 31 Июля 2016, 19:34]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 15:26)
Если бы не было людей которые как вы пишите изобретают велосипед до сих пор водили бы пчел в дедовских колодах и пользовались роебойной системой содержания .
*


Я не считаю вождение на рамке 435 *450, попыткой изобретения. Скорее наоборот, это даже шаг назад, немного хуже дадана. Рамка больше, это ближе к колоде. Хорошо то, что гнездо полтора дадана. Но такая рамка, это шаг назад от дадана.

Автор: исидор [ Воскресенье, 31 Июля 2016, 20:24]

Ульи: Рут, дадан, Цебровско-Чайкинские лежаки
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 19:34)
Я не считаю вождение на рамке 435 *450, попыткой изобретения.
*


[b]Пчелократ[/ Интересно посмотреть на медогонку ВИКа под такую рамку. У Цебро была центробежная на дадановскую рамку кустарного изготовления. А под рамку 435х450 диаметр медогонки должен быть не менее 130 см. Обалдеть!

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 31 Июля 2016, 22:28]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(исидор @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 20:24)
[b]Пчелократ[/ Интересно посмотреть на медогонку ВИКа под такую рамку. У Цебро была центробежная на дадановскую рамку кустарного изготовления. А под рамку 435х450 диаметр медогонки должен быть не менее 130 см. Обалдеть!

*


Сомневаюсь, что есть необходимость качать гнездовые рамки. Там нормальные магазины ставятся. Самому интересно узнать.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 31 Июля 2016, 22:39]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(исидор @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 21:24)
[b]Пчелократ[/ Интересно посмотреть на медогонку ВИКа под такую рамку. У Цебро была центробежная на дадановскую рамку кустарного изготовления. А под рамку 435х450 диаметр медогонки должен быть не менее 130 см. Обалдеть!
*



Самое смешное всегда в том что когда начинают искать недостатки рамки на ум приходит медогонка невероятных размеров . lol.gif lol.gif lol.gif Хлопчики , да не качаю я мед из гнездовых рамок т.к беру его только из магазинных надставок а гнездовая часть не прикосновенна и как показывает опыт это всегда оправданно .


Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 20:34)
Я не считаю вождение на рамке 435 *450, попыткой изобретения. Скорее наоборот, это даже шаг назад, немного хуже дадана. Рамка больше, это ближе к колоде. Хорошо то, что гнездо полтора дадана. Но такая рамка, это шаг назад от дадана.
*



Ничего себе шаг назад ? Я получаю меда много больше вас не зависимо от погодных условий да и система содержания предусматривает отбор лучших семей по комплексу показателей а не разбивку на так называемые противороевые отводки .

Мед нового урожая


2.

3.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 31 Июля 2016, 22:42]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 22:33)
, да не качаю я мед из гнездовых рамок
*


И захочешь, не откачаешь. biggrin.gif Поэтому только из магазинов.
Я тоже гнездо не качаю, а возможность откачать есть. biggrin.gif

Автор: ВИК [ Воскресенье, 31 Июля 2016, 22:46]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 23:42)
И захочешь, не откачаешь.
*



Это чтобы жадность не позволяла забирать лишнее .

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 31 Июля 2016, 22:54]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 22:39)
Я получаю меда много больше вас не зависимо от погодных условий
*


lol.gif Разводите всепогодных пчел.
Цитата(ВИК @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 22:39)
система содержания предусматривает отбор лучших семей по комплексу показателей
*

А вариантов больше и нет. Отводки, нормальные, на такой раме не сделать.
Вероятно, есть уже понимание, что такая рамка - тупик. Но столько сундуков уже сделано. Жалко на дрова их пускать.


Цитата(ВИК @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 22:46)
Это чтобы жадность не позволяла забирать лишнее .
*


Тогда, вопросов у меня нет.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 31 Июля 2016, 23:03]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 23:54)
Разводите всепогодных пчел.
*



Семьи не разбиваются на противороевые отводки а благодаря работе по отбору не роящихся семей в этом сезоне в роевом была всего одна семья . Благодаря силе используют для медосбора любое погодное окно .


Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 23:54)
А вариантов больше и нет. Отводки, нормальные, на такой раме не сделать.
Вероятно, есть уже понимание, что такая рамка - тупик. Но столько сундуков уже сделано. Жалко на дрова их пускать.
*



У меня отводки такой силы какой у вас не бывает и к июлю становятся полноценными семьями при благоприятной погоде я их использую на медосборе .


Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 23:54)
Вероятно, есть уже понимание, что такая рамка - тупик.
*



Что то я не вижу тупика и по всем показателям вполне меня устраивает .

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 31 Июля 2016, 23:12]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 22:39)
Мед нового урожая
*


Магазинные рамки очень старые. Дерево коричневое. У меня даже в гнезде таких нет. Магазинные , лишние, весной идут в гнездо. Чернеют после расплода- убираю из гнезда. Повторно не наващиваю старые. Только новые. Рамки делаем сами. Собираем пневмостеплером.
Да и отбраковываю мало. Половина семей пасеки продается весной. Восстанавливаю с запасом. Поэтому почти всегда 50-70% рамок новые за сезон.

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 23:03)
благодаря работе по отбору не роящихся семей в этом сезоне в роевом была всего одна семья .
*


А вот наш институт пчеловодства так и не смог это сделать
Цитата(ВИК @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 23:03)
Что то я не вижу тупика
*


Это уже хуже. Значит так и будет продолжаться.

Автор: Abeja [ Понедельник, 01 Августа 2016, 7:55]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 21:46)
Это чтобы жадность не позволяла забирать лишнее .
*


А вот это правильно, я считаю, всем бы такие ульи и счастливых (здоровых) пчел было бы намного больше biggrin.gif
Я сама всё больше прихожу к выводу, что гнездо из 12 трехсотых рамок - маловато... еще бы магазин к нему добавить и будет самое то imho.gif
ВИК , сколько весит ваша полная гнездовая рамка, килограммов 6-7? И на скольких рамках обычно зимуют пчелосемьи? В улье 12 рамок? bye.gif

Автор: Leon60 [ Понедельник, 01 Августа 2016, 9:27]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU37

А я поддержу ВИКа.
Один знакомый технолог с хлебозавода еще в СССР говорил мне, что чем больше (крупнее) каравай, тем он вкуснее! Но из-за удобства работы и политики продаж хлеб выпекают маленькими буханочками.
Конечно, на огромных пасеках с МК ульями работать удобнее, но это совсем не означает, что в условиях любительской пасеки они являются более передовыми, производительными и мед в них вкуснее. biggrin.gif

Автор: Пчелократ [ Понедельник, 01 Августа 2016, 9:54]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Abeja @ Понедельник, 01 Августа 2016, 7:55)
Я сама всё больше прихожу к выводу, что гнездо из 12 трехсотых рамок - маловато... еще бы магазин к нему добавить и будет самое то
*


Согласен! Поэтому гнездо, у моих, в 3-х корпусах. Это полтора дадана.
Цитата(Leon60 @ Понедельник, 01 Августа 2016, 9:27)
Конечно, на огромных пасеках с МК ульями работать удобнее, но это совсем не означает, что в условиях любительской пасеки они являются более передовыми, производительными и мед в них вкуснее
*


Я лет 10 возился с даданами. Перешел на МК 145. Даже в условиях маленькой любительской пасеки МК 145 гораздо лучше. Он как кубики "ЛЕГО", позволяет собрать конфигурацию под любую задачу.
Создание отводков и вывод маток идет совместно. Поднятый ОР, над РР, в отводке позволяет выращивать маток. А при наличии прививочной рамки в отводке, пчелы не закладывают свищевые маточники. За сезон, пасека легко увеличивается в 2-3 раза.
Если не ставить прививочную рамку, то заложат свищевые. На 10 день можно снять с РР, поставить на отдельное дно. Оставить пару крупных маточников. В отводке будет много меда отстроена вощина. Весь расплод запечатан. Через день- два матка выйдет.
Можно еще заложить отводок над РР.

Автор: Pablik [ Понедельник, 01 Августа 2016, 10:57]

Ульи: 10 МК Дадан
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 01 Августа 2016, 9:54)
Я лет 10 возился с даданами. Перешел на МК 145. Даже в условиях маленькой любительской пасеки МК 145 гораздо лучше.
*


Тоже об этом подумываю, ибо 300-я рамка неудобна в работе и корпуса на таких рамах не подъемные. Если на 300-й поиск маток не всегда удается с первого раза, то что говорить о плотно обсиживаемой 450-й.

Была делема между рутом и 145-й, но склоняюсь к 145, так как система пчеловождения на данную рамку позволяет получить продукт при слабом медосборе и работа, как я понимаю не по рамочная, а корпусная?
Пчелократ, а можете показать фото вашего безфальцевого корпуса ( а лучше несколько) и есть ли у вас какие-то фиксаторы как, допустим, у рогатого?

Автор: Пчелократ [ Понедельник, 01 Августа 2016, 11:08]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Pablik @ Понедельник, 01 Августа 2016, 10:57)
Пчелократ, а можете показать фото вашего безфальцевого корпуса ( а лучше несколько) и есть ли у вас какие-то фиксаторы как, допустим, у рогатого
*


http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=64300

Ни каких фиксаторов нет. Они не нужны. Без стаместки все равно не разъединить корпусы, при работе с ульем.

Цитата(Pablik @ Понедельник, 01 Августа 2016, 10:57)
Была делема между рутом и 145-й, но склоняюсь к 145, так как система пчеловождения на данную рамку позволяет получить продукт при слабом медосборе и работа, как я понимаю не по рамочная, а корпусная?
*


Систему пчеловождения можно использовать любую. Очень удобный в работе улей.

Цитата(Pablik @ Понедельник, 01 Августа 2016, 10:57)
Если на 300-й поиск маток не всегда удается с первого раза, то что говорить о плотно обсиживаемой 450-й.

*


А зачем ее искать. Нашел рамку с яйцами, или ОР, значит матка на месте. Практически, для работы.матку не надо искать. Ну если полюбоваться только на нее.

Автор: язычник [ Понедельник, 01 Августа 2016, 11:52]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: какие прилетели
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 15:26)
Если бы не было людей которые как вы пишите изобретают велосипед до сих пор водили бы пчел в дедовских колодах и пользовались роебойной системой содержания .
*


Позволю себе высказаться, несмотря на временное отсутствие опыта пчеловождения.
То что называется в современном мире "прогрессом", впрочем как и все остальное, имеет свои причины и следствия.
Почему в былые времена сапетки различной конструкции, колоды и борти были повсеместно распространены и всем нравились, всех устраивали? Потому что 90-95% населения жило в сёлах и деревнях, медоносы были доступны всем, и всех устраивало водить пчёл малотрудоёмкими методами. При этом если не все, то большинство пчёл держали, кому было нужно, приобретали мёд у соседей или на ярмарках... И всех все устраивало. И всем всего хватало. И уж поверьте, для себя любимых получали мёд наивысшего качества!
Отрыв большого количества людей от земли, использование их на различных производствах, а следовательно уход немалого количества населения в города поставили новые задачи перед сельским населением. В том числе, дать мёд городским жителям. Тут как раз появилась необходимость в рамочном пчеловождении, для увеличения производительности при уменьшении количества занятого в пчеловодстве населения. Собственно, этот процесс мы сейчас и наблюдаем .
Результат - замена большей части мёдопотребления на сахар и различные подсластители, в том числе синтетические, значительное снижение качества мёда при рамочном методе.
Будете спорить?
Я бываю в разных странах, ем продукты произведённые во всех уголкам мира. По поводу европейского и американского мёда могу сказать - дерьмо. Это не мёд.
Поясню, т.к. давно присутствуя на этом форуме, и почитав немало литературы, как о пчеловодстве, так и о его продукции, начал кое что понимать.
Европейские ISO и вообще стандарты определяют правила, в частности, как производить и перерабатывать продукты, чтобы они могли продаваться в супермаркетах. Это для т.н. Запада - главное. То что количество продуктов, мёда в том числе зашкаливает, это понятно. Но поделюсь своими наблюдениями как потребителя этих продуктов: мёд (естественно расфасованный) не кристаллизируется, имеет стабильный темноватый цвет и привкус карамели.
Это основное его свойство. Если кто-то понимает в мёде, сразу скажет: мёд подвергся термической обработке, и будет прав.
Другого я не встречаю, возможно, конечно что он и есть...
Напомню, абсолютно все имеет свои причины и последствия.
Интенсивная технология производства мёда (проявление т.н. прогресса) привели сначала к рамке, потом к работе корпусами, следовательно к рамке на 145.
Результат: много рамок идёт в переработку незапечатанными, т.е. мёд незрелый. Этого требует интенсификация производства. Иначе - понижение рентабельности, что в условиях нынешнего т.н. Запада равносильно разорению.
Незрелый мёд бродит, хоть и не всегда, это нормально. Но здесь нет места риску или какой-то выборочной работе: этот будет бродить, этот нет... Так нерентабельно!
Поэтому созданы соответствующие т.н. стандарты которым все производители на т.н. Западе (и не только) должны безпрекословно подчиняться.
А современные стандарты и определяют необходимость термообработки, почему весь т.н. Запад и потребляет мёда сколько хочет, где хочет, в любой упаковке... но дерьмо.
А наши поклонники "западного образа жизни" копируют их опыт со словами: если им это хорошо, значит и нам неплохо.

Почему я, начиная заниматься пчеловождением, не "болею" западничеством, технологичностью и прочими модными веяниями? Я имею другие источники доходов, и пчеловождение наверняка станет вкусным и полезным хобби, но не борьбой за монету (рубль, доллар или евро, не важно).
Уже пробую Ульи Варрэ. Мечтаю о наклонной колоде, что в своё время наверняка осуществлю. Есть мысли о других форматах, но это все определится со временем...

Не стОит спорить любителям колод или сапеток с многокорпусниками. Каждый из нас ставит свои цели, и под них подбирает технологию. Начинающий заводчик, планирующий пчеловодство как единственный вид деятельности, и соответствующее количество пчелосемей, и планирующий колоды - может вызвать только улыбку или сожаление.
Пчеловод получающий достаточное количество мёда для семьи, небольших продаж излишков, и при этом уделяющий минимум времени этому делу, использующий борти, колоды, УВ - вызывает уважение и понимание...
Как-то так.

Давайте просто каждый делать своё дело, и делиться своим опытом друг с другом и с начинающими. Для этого форум и создан, я так полагаю.

Автор: ЖенаПечника [ Понедельник, 01 Августа 2016, 12:13]

Ульи: МК 10х145 "Лысонь"
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 01 Августа 2016, 11:08)
Очень удобный в работе улей.
*


Если мощный медосбор и мягкий климат, то лучше руты. А если средненький конвеер без перерыва месяца три и погода непоймичё, то чем меньше рамка, тем лучше, имхо, конечно же. Работа практически только корпусом. Рамки надо брать с разделителями.

Матку, особенно если зверьё, искать однозначно проще: согнал всех на низ, потом корпус сторону и часа через два спокойно ищи.



Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 01 Августа 2016, 11:08)
Ну если полюбоваться только на нее.
*


А замена матки? Я хочу быть уверена на сто процентов, что заменю старушку на августовскую. Как же без поиска?

Автор: metcenger [ Понедельник, 01 Августа 2016, 12:30]

Ульи: выбираю
Порода пчёл: выбираю
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU37

Оказалось, у пчеловодов проблема выбора улья- это похлеще тем Intel vs AMD.
Сыпется куча мнений, они не помогают в выборе размера. Пишут, что в Руте работа корпусами.
Можно всё- таки обрисовать картину по шагам работы с Рутом и Даданом. 145 пока не смотрим. Хочется не хитрые методы рассматривать типа Цебро, а классику. Понять принцип.

-Начнем-зимовка- на сколько в Руте им неудобно переходить в другой корпус? Влияет ли промежуток между корпусами? Какие последствия? А зимуют же в Руте не на одном корпусе?
- все перестановки корпусов в Руте и Дадане- какая идея общая? Почему с одним ульем так работают, а с другим по - другому надо? Или можно одинаково работать?

Т.е. хочу услышать метод классический, и применительно для двух типов корпусов. И от туда я уже сам смогу понять, что мне больше нравится.

Чтобы не отсылали книжки читать- изучаю литературу сейчас, смотрю Кашковского. Но вопросы все равно есть.

Автор: ЖенаПечника [ Понедельник, 01 Августа 2016, 12:38]

Ульи: МК 10х145 "Лысонь"
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Abeja @ Понедельник, 01 Августа 2016, 7:55)
Я сама всё больше прихожу к выводу, что гнездо из 12 трехсотых рамок - маловато... еще бы магазин к нему добавить и будет самое то
*


а как же "разорванное поле засева"? матке ж сеять неудобно будет biggrin.gif


Цитата(metcenger @ Понедельник, 01 Августа 2016, 12:30)
Но вопросы все равно есть.
*


Это не вопросы. Вопросы появятся вместе с пчёлами, имхо, конечно же.

Цитата(metcenger @ Понедельник, 01 Августа 2016, 12:30)
Т.е. хочу услышать метод классический
*


нет "классических" методов, т.к. мозги, руки, погода, пчёлы и медоносная база у всех разные, опять же имхо


Есть так называемые "реперные точки"

Автор: Abeja [ Понедельник, 01 Августа 2016, 12:52]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(ЖенаПечника @ Понедельник, 01 Августа 2016, 11:38)
а как же "разорванное поле засева"? матке ж сеять неудобно будет 
*


Ну это как раз не проблема, учитывая что рамки на 300 для этого (для засева) подходят очень даже хорошо smile.gif Осталось только придумать метод как содержать такое гнездо (300+145), чтобы получать от этого максимальную пользу... Или перейти на такие же рамки как у ВИКа bye.gif

Автор: Anton Timkin [ Понедельник, 01 Августа 2016, 13:03]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Abeja @ Понедельник, 01 Августа 2016, 15:52)
Осталось только придумать метод как содержать такое гнездо (300+145)
*


А никак.
1. Если поставите на гнездо магазин матка продолжит сеять в двенадцати рамках на 300, дорастут до роевого и полетят. В 145 никогда сама не пойдет.

2. Если с весны у них будет пустой (после зимовки) магазин сверху в распоряжении - то засеет его (там весной теплее чем внизу на 300х) пока семья будет расти, нижние даданы забьют пергой - потом от недостатка места поймают роевое еще быстрее чем в первом варианте.

Попытка скрестить ужа с ежем сами знаете к чему приводит.

Гнездо должно быть в рамках одного размера.

Автор: Сельчанин [ Понедельник, 01 Августа 2016, 13:19]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 22:39)
Я получаю меда много больше вас не зависимо от погодных услови
*


Да, это круто. На другой рамке это просто невозможно lol.gif

Автор: metcenger [ Понедельник, 01 Августа 2016, 13:33]

Ульи: выбираю
Порода пчёл: выбираю
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU37

ЖенаПечника
опять одни эммоции. Можете в качестве реперной точки привести базовые доводы за то или за это?
И по моим вопросам в прошлом посте.

Автор: pchelolub [ Понедельник, 01 Августа 2016, 13:35]

Ульи: МФУ, Варрэ
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Anton Timkin @ Понедельник, 01 Августа 2016, 15:03)
1. Если поставите на гнездо магазин матка продолжит сеять в двенадцати рамках на 300, дорастут до роевого и полетят. В 145 никогда сама не пойдет.
*


А как же переходят у Хомича например и в других МФУ?

Автор: Anton Timkin [ Понедельник, 01 Августа 2016, 13:41]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 01 Августа 2016, 16:35)
А как же переходят у Хомича например и в других МФУ?
*


Переходят потому, что рамки одинаковые. У меня в МК145 тоже легко переходят.
Если есть место под засев и равные условия по температуре то матка сама будет сеять в более больших рамках, пока не дорастет до роевого порога.

Надо чтобы пошла в меньшую рамку - или ганеман, или ограничение места или весна\холод.

Автор: Сельчанин [ Понедельник, 01 Августа 2016, 15:28]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(Abeja @ Понедельник, 01 Августа 2016, 14:58)
А я в это могу поверить... Почему? Всем известно, что, как правило, чем больше мёда в семье в зимовке, тем лучше развитие весной.
*


А кто мне может помешать оставить в альпийце н-108 в гнезде на зимовку до 20 кг кормов,а весной накинуть сверху медово перговый корпус.У меня есть чем сравнить, на пасеке и альпийцы и лежаки. Альпийцы стартуют и развиваются на много быстрее hi.gif

Автор: Abeja [ Понедельник, 01 Августа 2016, 15:36]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Сельчанин @ Понедельник, 01 Августа 2016, 14:28)
А кто мне может помешать оставить в альпийце н-108 в гнезде на зимовку до 20 кг кормов,а весной накинуть сверху медово перговый корпус.
*


Жаба! crazy.gif А у ВИКа гнездовые рамки не подлежащие выкачиванию (из-за проблем с медогонкой), а значит мёд останется у пчел biggrin.gif

Автор: Сельчанин [ Понедельник, 01 Августа 2016, 15:43]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(Abeja @ Понедельник, 01 Августа 2016, 15:36)
Жаба!
*


biggrin.gif Нет у меня такого заболевания и мало у кого будет, кто живет за счет пчел hi.gif imho.gif

Автор: ALEKSANDR1962 [ Понедельник, 01 Августа 2016, 16:15]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Сельчанин @ Понедельник, 01 Августа 2016, 15:28)
У меня есть чем сравнить, на пасеке и альпийцы и лежаки. Альпийцы стартуют и развиваются на много быстрее hi.gif
*

Скажи пожалуйста ,ты не теряеш в меде на альпийце по сравнению с 300 рамкой,в этом годухотел перейти на 145 рамку,отводки отстают сушественно,,по сравнению с трехсотой,и я разочаровался и перевел их опять на 500 ,не дождавшись окончания медосбора,только объективно нравится маленькая рамка,но боюсь не получу сних тот обьем меда hi.gif

Автор: Пчелократ [ Понедельник, 01 Августа 2016, 16:20]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Abeja @ Понедельник, 01 Августа 2016, 14:58)
А тут гнездо полное меда высотой в полторы рамки - это запас!
*


И у меня такое. Три корпуса. Только он ужимает до 8 рам, А я не трогаю. На 12- ти зимуют. Могу еще корпус сверху поставить. Так чем тогда МК 145 хуже.

Цитата(язычник @ Понедельник, 01 Августа 2016, 11:52)
использующий борти, колоды,
*


Как в них отделить запечатанный мед от не запечатанного. Если соты выламывать.
Тогда вся идея о качестве боком идет. Наверняка мед будет в сотах где выводился расплод. а от клеща надо обрабатывать. Химия попадет. Надо хорошо подумать, прежде чем выбрать улей.

Автор: b-s-a [ Понедельник, 01 Августа 2016, 16:31]

Ульи: beebox, рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

metcenger
По работе с даданами (12 рамок) есть "простейший метод" - соседняя тема. С рутами можно работать аналогично (тоже есть соответствующая тема), но можно и корпусами. Перед сезоном я приготовился работать по технологии перестановки корпусов, но из-за того, что семья у меня была куплена на данановских рамках и отсутствия опыта, ничего не вышло, в итоге они изроились в хлам (сейчас не более 5-ти рамок с расплодом только), и меда я не получу. Зато будет 40-50 рамок суши (от двух семей) не считая гнездовых. :-)
Я нашел следующий метод для рутов:
зимует в двух корпусах (у кого-то зимуют и в одном).
весной после облета производится перестановка корпусов местами, в итоге пустой корпус с темной сушью оказывается вверху, где теплее, и матка охотней его засевает.
После полного осваивания верхнего корпуса (я так понимаю, это будет уже в мае), они опять меняются местами.
Через пару недель (в том методе срок не описан, но по логике должно быть не меньше недели - иначе маточники потянут) корпуса опять меняются местами, но между ними втыкают корпус с вощиной, а на него ставят РР. Предполагается, что матка окажется в нижнем корпусе.
Еще через пару недель, когда пчелы отстроят всю вощину и матка перейдет сеять во второй корпус, его ставят вниз, на него следующий с вощиной, РР, нижний, остальные... И так далее, до начала ГВ. В ГВ гнездо оставляют в одном корпусе, а вощину ставят уже на решетку.

Но тут есть проблема, весь полученный мед будет в гнездовых рамках, что, говорят, не есть хорошо...

В МК 145 все тоже самое, только там не 2 корпуса, а 3.

Автор: Пчелократ [ Понедельник, 01 Августа 2016, 16:47]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(b-s-a @ Понедельник, 01 Августа 2016, 16:31)
В МК 145 все тоже самое,
*


Не совсем. Перестановка корпусов только в гнезде. Магазины стоят над РР.
В МК 145 более "тонкие настройки" чем руте. Что важно весной. Обогреть корпус 145 легче, чем 230.

Автор: b-s-a [ Понедельник, 01 Августа 2016, 17:01]

Ульи: beebox, рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Пчелократ
новые магазины же всегда на РР ставите под залитые?

Автор: Сельчанин [ Понедельник, 01 Августа 2016, 17:23]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(ALEKSANDR1962 @ Понедельник, 01 Августа 2016, 16:15)
Скажи пожалуйста ,ты не теряеш в меде на альпийце по сравнению с 300 рамкой
*


НЕТ, не теряю. Не надо бояться меньшей рамки, с ней легче работать. А вот технологию надо отрабатывать hi.gif

Автор: Anton Timkin [ Понедельник, 01 Августа 2016, 18:20]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Abeja @ Понедельник, 01 Августа 2016, 17:58)
Есть пчеловоды, которые расширяют корпусами дадана вниз и у них пчелы не роятся, поэтому не обязательно всё так, как вы предсказываете 
*


А у этих пчеловодов перед подобным расширением матка в стоящем сверху магазине и в корпусе дадана одновременно червит? Сразу на всей площади. Ага, щас... acute.gif
Продолжайте крестить ужа с ежем bye.gif

Цитата(Сельчанин @ Понедельник, 01 Августа 2016, 20:23)
Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Пчелосемей: 70-100
*



Цитата(ALEKSANDR1962 @ Понедельник, 01 Августа 2016, 19:15)
Ульи: дадан
Пчелосемей: 40-50
*


Что-то мне подсказвает что с первыми 70-100 работотать легче, чем с последними 40-50. Не смотря на то что их в два раза больше.
И если даже отдельная семья приносит на 30% меньше то меда все равно в итоге в полтора раза больше.

Спрашивать вас про общее количество товарного за год неуместно, условия разные но... hi.gif

Автор: Abeja [ Понедельник, 01 Августа 2016, 18:42]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Anton Timkin @ Понедельник, 01 Августа 2016, 17:20)
А у этих пчеловодов перед подобным расширением матка в стоящем сверху магазине и в корпусе дадана одновременно червит? Сразу на всей площади.
*


Да нет, при чем тут это acute.gif Они расширяют гнездо таким образом (корпусом вниз) весной после зимовки... Это я привела как пример, что не обязательно всё так как вы говорите (забьют пергой и в роевое), а ройка происходит сплошь и рядом и без скрещенных ужа с ежом гнезд, в обычных даданах, и в других ульях. Противороевых мер никто не отменял (таких как замена матки весной, осенью, своевременное расширение и т.п.), а без этого полетят из любых ульев ... Или МК145 - исключение? biggrin.gif

Автор: Пчелократ [ Понедельник, 01 Августа 2016, 19:41]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(b-s-a @ Понедельник, 01 Августа 2016, 17:01)
Пчелократ
новые магазины же всегда на РР ставите под залитые?
*


Ставлю сверху сразу 3 магазина. Откачиваю один раз. Если не хватает, добавляю четвертый.
По краям вощину.

Цитата(Сельчанин @ Понедельник, 01 Августа 2016, 17:23)
НЕТ, не теряю. Не надо бояться меньшей рамки, с ней легче работать. А вот технологию надо отрабатывать
*


drinks_cheers.gif
Цитата(Anton Timkin @ Понедельник, 01 Августа 2016, 18:20)
Что-то мне подсказвает что с первыми 70-100 работотать легче, чем с последними 40-50. Не смотря на то что их в два раза больше.
*

drinks_cheers.gif

Автор: Guscha [ Понедельник, 01 Августа 2016, 20:04]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(язычник @ Понедельник, 01 Августа 2016, 10:52)
Почему я, начиная заниматься пчеловождением, не "болею" западничеством, технологичностью и прочими модными веяниями? Я имею другие источники доходов, и пчеловождение наверняка станет вкусным и полезным хобби, но не борьбой за монету (рубль, доллар или евро, не важно).
Уже пробую Ульи Варрэ. Мечтаю о наклонной колоде, что в своё время наверняка осуществлю.
*

Вот в этом то и разница между нами и другими пчеловодами. Для нас с вами пчеловодство, не погоня за прибылью, а хобби и удовольствие. Поэтому я могу позволить себе содержать ульи разных конструкций, в том числе и линеечные , а так же разные колоды. Интересно ведь! friends.gif

Автор: ВИК [ Понедельник, 01 Августа 2016, 20:14]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 01 Августа 2016, 0:12)
Магазинные рамки очень старые. Дерево коричневое. У меня даже в гнезде таких нет. Магазинные , лишние, весной идут в гнездо. Чернеют после расплода- убираю из гнезда. Повторно не наващиваю старые. Только новые. Рамки делаем сами. Собираем пневмостеплером.
*



Рамки магазинные служат у меня много дольше чем у вас т.к в них не выводится расплод . Вы свои рамки утилизируете вместе черными сотами а потом каждый год степлером собираете новые ?
Вы пчеловодством сколько лет занимаетесь ? Всего семь ? А какой у меня стаж вот и судите о возрасте рамок . Кстати они проходят обязательную дезинфекцию в отличие от ваших .


Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 01 Августа 2016, 0:12)
А вот наш институт пчеловодства так и не смог это сделать
*



Вы плохо знаете темы над которыми работал институт пчеловодства в советские времена а что сейчас тема отдельного разговора .

Если бы каждый пчеловод проникся не только желанием , но и всеми своими действиями стремился улучшить качество пчел своей пасеки и ежегодно проводил разделение семей на лучшие , средние и худшие , без сожаления выбраковывая последних , только от лучших на следующий год выводил маток и трутней , то в целом по региону это мероприятие дало бы огромный положительный эффект .

Автор: ВИК [ Понедельник, 01 Августа 2016, 20:48]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Abeja @ Понедельник, 01 Августа 2016, 8:55)
сколько весит ваша полная гнездовая рамка, килограммов 6-7? И на скольких рамках обычно зимуют пчелосемьи? В улье 12 рамок?
*



Сокращение до 7-8 рамок в зависимости от силы семьи .


Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 01 Августа 2016, 10:54)
Даже в условиях маленькой любительской пасеки МК 145 гораздо лучше. Он как кубики "ЛЕГО", позволяет собрать конфигурацию под любую задачу.
Создание отводков и вывод маток идет совместно. Поднятый ОР, над РР, в отводке позволяет выращивать маток. А при наличии прививочной рамки в отводке, пчелы не закладывают свищевые маточники. За сезон, пасека легко увеличивается в 2-3 раза.
Если не ставить прививочную рамку, то заложат свищевые. На 10 день можно снять с РР, поставить на отдельное дно. Оставить пару крупных маточников. В отводке будет много меда отстроена вощина. Весь расплод запечатан. Через день- два матка выйдет.
*


Если вам нравится жонглировать кубиками то может быть лучше но в отличие от вас я работаю по медовому направлению а потому мне нет времени заниматься всякими перестановками . Далее , вы ничего не пишите относительно улучшения качества пчел а потому лепите отводки от всех подряд а противороевые приемы какие применяете ? Что такое отводок в магазинной корпусе на рамку 145 рассказывайте новичкам сказки как много в нем будет меда и отстроена вощина . Без кормежки он будет не жизнеспособен . Для вывода и облета матки может быть и сгодится если потом его не разворуют пчелы или осы .

Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 01 Августа 2016, 12:08)
Систему пчеловождения можно использовать любую. Очень удобный в работе улей.
*



Если сам себя не похвалишь то кто ещё похвалит .


Цитата(Сельчанин @ Понедельник, 01 Августа 2016, 14:19)
Да, это круто. На другой рамке это просто невозможно lol.gif
*



Поделитесь своими успехами в этом сезоне . Для вывода одной пчелы требуется ячейка меда т.е рамка меда это рамка пчел а у вас как ? Летом бывают у нас длительные периоды когда КУ показывает нулевые показатели и при недостатке кормов включается режим экономии . В моем случае перерыва в червлении матки нет и когда открывается погодное окно семьи имеют большую силу чтобы использовать любой взяток .


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Сельчанин [ Понедельник, 01 Августа 2016, 20:59]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(ВИК @ Понедельник, 01 Августа 2016, 20:48)
Поделитесь своими успехами в этом сезоне
*


В среднем около 50 кг на семью на луговых цветах, если липа получше дала взяли бы побольше. Считаю неплохой результат imho.gif

Автор: ВИК [ Понедельник, 01 Августа 2016, 21:02]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Сельчанин @ Понедельник, 01 Августа 2016, 16:28)
А кто мне может помешать оставить в альпийце н-108 в гнезде на зимовку до 20 кг кормов,а весной накинуть сверху медово перговый корпус.У меня есть чем сравнить, на пасеке и альпийцы и лежаки. Альпийцы стартуют и развиваются на много быстрее
*



У меня все это в гнезде а потому нет необходимости что то на что то накидывать и тем более где то хранить особенно перговые корпуса которые с удовольствием сожрут мыши . Гнезда в апреле вот и сравнивайте .


Цитата(Сельчанин @ Понедельник, 01 Августа 2016, 21:59)
В среднем около 50 кг на семью на луговых цветах, если липа получше дала взяли бы побольше. Считаю неплохой результат
*



А я напишу 100 кг и как ? Как говорят бумага стерпит . lol.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Сельчанин [ Понедельник, 01 Августа 2016, 21:31]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(ВИК @ Понедельник, 01 Августа 2016, 21:02)
А я напишу 100 кг и как ? Как говорят бумага стерпит
*


Вы еще и неверующий https://fotki.yandex.ru/next/users/andrey071271/album/383250/view/1269555 Три корпуса печатки уже сняты https://www.youtube.com/watch?v=BG5MaCEbJuQ ,а здесь по 3-4 корпуса снял hi.gif

Автор: ВИК [ Понедельник, 01 Августа 2016, 21:50]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Сельчанин @ Понедельник, 01 Августа 2016, 22:31)
Вы еще и неверующий https://fotki.yandex.ru/next/users/andrey07...50/view/1269555 Три корпуса печатки уже сняты https://www.youtube.com/watch?v=BG5MaCEbJuQ ,а здесь по 3-4 корпуса снял
*



Я вижу стопку корпусов это по первой ссылке а по второй прицеп а где мёд ?

Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 01 Августа 2016, 21:52]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Не хочу агитировать за какой-то конкретный тип улья только лишь потому, что не формат улья определяет успех в пчеловодстве imho.gif
Пчёлам всё равно, как расположены деревяшки в улье. Пчёлам важно, как расположено СОТОВОЕ ПОЛЕ в улье. Что мы видим в природе?
1. Сотовое поле неразрывно.
2. В нашей климатической зоне размер гнезда не превышает 9 рамок. Это заложено на генетическом уровне, потому что зимовать на более широком гнезде уже не возможно, да и размер дупла этого не позволял.
3. То, что уже известно, но не принимается всерьёз. Знаменитые "эпсилоны".
Посмотрите на различные типы ульев и вы увидите,как пчеловоды решают эти вопросы. Самое простое - рамка 435х450 (ВИК). Многокорпусник на 145 рамку (Пчелократ) требует и технически реализует рамку с тонкими планками и другими ухищрениями (треугольники и пр.). В МФУ (Хомич) вообще нет нижних брусков, что приводит к сращиванию корпусов.
Чем плох Дадан? у него верхняя планка толстая. Поэтому матка и не идёт в магазин. Нарушается принцип неразрывности сота.
Выбрать можно любую конструкцию улья, но к ней прилагается всегда технология. Например, МК-145 все, кто с ним работает, относят к промышленным ульям. В чём отличие любительского пчеловодства от промышленного? В том, что во втором случае всегда гарантирован взяток (либо посев медоносов около пасеки, либо кочёвка к медоносам).
Уже лет 10 работаю с МК-145 на любительском уровне. Регулярно имею свои 35-40 кг на зимовалую. А больше-то мне зачем? Так что на выбор улья влияет тот факт, зачем человек держит пчёл.

Автор: Сельчанин [ Понедельник, 01 Августа 2016, 22:14]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(ВИК @ Понедельник, 01 Августа 2016, 21:50)
Я вижу стопку корпусов
*


Корпуса накидываются как только начинают расширять соты верхнего корпуса, а не для показа как вы подумали hi.gif

Цитата(ВИК @ Понедельник, 01 Августа 2016, 21:50)
а где мёд
*


https://www.youtube.com/watch?v=btYqFV4eyK8

Автор: Пчелократ [ Понедельник, 01 Августа 2016, 22:41]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Понедельник, 01 Августа 2016, 20:14)
Рамки магазинные служат у меня много дольше чем у вас т.к в них не выводится расплод
*


В МК в магазинных рамках расплод не выводится. Они поэтому и называются магазинные.
Цитата(ВИК @ Понедельник, 01 Августа 2016, 20:14)
Вы пчеловодством сколько лет занимаетесь ? Всего семь ?
*


С 1984 года. Но был перерыв. Потом, учтя опыт, начал с МК 145. А тот стаж я не записал. Так как были даданы, все примитивно. Чемодан без ручки.
Цитата(ВИК @ Понедельник, 01 Августа 2016, 20:14)
Вы плохо знаете темы над которыми работал институт пчеловодства в советские времена
*


У них не было задачи снижения ройливости?
Цитата(ВИК @ Понедельник, 01 Августа 2016, 20:48)
в отличие от вас я работаю по медовому направлению
*


А больше ни каких и не может быть, с такими ульями.
С моими, можно по любому направлению работать.
Цитата(ВИК @ Понедельник, 01 Августа 2016, 20:48)
Далее , вы ничего не пишите относительно улучшения качества пчел а потому лепите отводки от всех подряд а противороевые приемы какие применяете ?
*


У меня же МК 145. Одновременно, отводки с матками делаю. Мамы островные. В этом году купил из Австрийского ZAC. Инкубатор на 200 маточников в работе. Фото инкубатора, с 200 маточниками, выкладывал года 3 назад на форуме. Можно посмотреть.
Цитата(ВИК @ Понедельник, 01 Августа 2016, 20:48)
Что такое отводок в магазинной корпусе на рамку 145 рассказывайте новичкам сказки как много в нем будет меда и отстроена вощина . Без кормежки он будет не жизнеспособен
*


Похоже не всегда стаж отражает опыт. Многолетнее таскание фляг с медом, не прибавляет опыта. Когда кроме меда с улья ни чего не возьмешь. Даже уже написанное не позволяет понять реальную картину.
Еще раз пишу. Подробно.
Первые отводки делаются ,над РР, 1-3 мая. 2-5 рамок ОР и 2 меда. Стоят 9-12 дней. За 12 дней ( 6+6), 2 партии маточников поместятся в инкубатор. После выхода маток, отводок снимается на отдельное дно, Дается матка.
За 12 дней ( пока он стоит над семьей) в отводок натаскают мед и отстроят вощину. Он полон майского меда. Его кормить не надо. Только добавлять ЗР, при необходимости.
Ранние отводки дают магазин меда, и идут в зиму в 3-х корпусах. Верхний- мед, Их покупают по цене семей. В прошлом году купившие 5 семей, сделали уже 25. купивший 2, сделал 9. Легко, и понятно, даже для начинающих.
Цитата(ВИК @ Понедельник, 01 Августа 2016, 20:14)
А какой у меня стаж вот и судите о возрасте рамок . Кстати они проходят обязательную дезинфекцию в отличие от ваших .
*


Проще новые сделать. Чем грязь разводить.
Цитата(ВИК @ Понедельник, 01 Августа 2016, 20:48)
Поделитесь своими успехами в этом сезоне .
*

Еще не закончился. Мед не качал. Он не основной доход дает. Не плодная матка стоит как 1 кг меда. Прививки ставлю во все отводки.

Цитата(ВИК @ Понедельник, 01 Августа 2016, 20:14)
Если бы каждый пчеловод проникся не только желанием , но и всеми своими действиями стремился улучшить качество пчел своей пасеки и ежегодно проводил разделение семей на лучшие
*


Если бы! Я не плодных, F1, раздаю на соседние пасеки. Уговариваю взять. Сначала брали. Теперь ленятся. "И так уже не злые стали, сойдет".
Цитата(ВИК @ Понедельник, 01 Августа 2016, 21:02)
А я напишу 100 кг и как ? Как говорят бумага стерпит
*


А что тут удивительного, 50 кг. В прошлом году, начинающий, с двух ульев МК 145, взял 100 кг. Ульи были с магазинной сушью.

Автор: рифат [ Понедельник, 01 Августа 2016, 22:47]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

самый лучший улей это рут! только толковую технологию под нее нужно.
и чтоб был тонкостенный в 20 мм. bleh.gif biggrin.gif

Автор: ЖенаПечника [ Понедельник, 01 Августа 2016, 23:49]

Ульи: МК 10х145 "Лысонь"
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(рифат @ Понедельник, 01 Августа 2016, 22:47)
самый лучший улей это рут!
*


а я бы сказала, что любой МК blush2.gif

Плюсы: работа корпусами, однотипность тары, рамок, меньший вес всего.
Минусы: если только за уши притянуть imho.gif

ВИК , если честно, содрогнулась от Вашей фотографии. Как представила, тянуть такую из корпуса...На третьем улье руки отвалятся, а матку искать-вообще жесть... imho.gif

Автор: KRG [ Вторник, 02 Августа 2016, 0:03]

Ульи: сапетки 10 р. 2 корп., колоды 16-20 р.
Порода пчёл: Кубанская широколапая:)
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 01 Августа 2016, 21:52)
Чем плох Дадан? у него верхняя планка толстая.
*


Не знаю по чъему заказу, у меня были рамки с тонкими верхними планкамии(даже сейчас несколько осталось), так матка всё равно не шибко в магазин шла.

Автор: рифат [ Вторник, 02 Августа 2016, 6:53]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(ЖенаПечника @ Понедельник, 01 Августа 2016, 23:49)
а я бы сказала, что любой МК
*


hi.gif no.gif в вашем, много деталей, согласен с вами в одном, мед легко отбирать корпусом, это да!

Автор: Пчелократ [ Вторник, 02 Августа 2016, 15:16]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 01 Августа 2016, 22:41)
А что тут удивительного, 50 кг. В прошлом году, начинающий, с двух ульев МК 145, взял 100 кг. Ульи были с магазинной сушью.
*


Хочу уточнить детали. Человек приезжал только на выходные, на пасеку. Регулярно делал перестановку корпусов. Прошлогодняя матка, карника. Даже мисочки роевые не заложили. Ранее он пчел не держал.
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 01 Августа 2016, 22:41)
Одновременно, отводки с матками делаю. Мамы островные. В этом году купил из Австрийского ZAC
*


Мамы- это племенные. От которых беру личинок для выращивания маток F1, для отводков.

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=3521&st=150

Автор: Сельчанин [ Вторник, 02 Августа 2016, 16:34]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(рифат @ Вторник, 02 Августа 2016, 6:53)
согласен с вами в одном, мед легко отбирать корпусом, это да!
*


Вы считаете этого мало,а здоровье- то не казенное hi.gif

Автор: рифат [ Вторник, 02 Августа 2016, 17:21]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Сельчанин @ Вторник, 02 Августа 2016, 16:34)
Вы считаете этого мало,а здоровье- то не казенное
*


конечно это самое главное! об этом правда вспоминаешь с возрастом smile.gif а сейчас бери больше кидай дальше.
тут я считаю так, пака семей мало, то не вижу проблем отбирать порамочно. а вот кода дело дойдет до сотни, то тут нужен в любом случае помощник. да, которому нужно заплатить, если нет своих помощников.
маи друзья только из за этого, спрыгнули с рутов на альпийцы, правда наделали грабов рутовских из 40-ки blink.gif
когда они подняли мой новый улей из 20, сказа да намного легче, а когда шел разговор о 20мм ульях, возмущения, мол ну что там в 3-4 кг разница мол, не далеко ушел.

Автор: ВИК [ Вторник, 02 Августа 2016, 19:40]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Сельчанин @ Понедельник, 01 Августа 2016, 23:14)
https://www.youtube.com/watch?v=btYqFV4eyK8
*



На улье видел только один магазин с медом а если с каждого улья возьму по одной магазинной надставке будет не меньше чем у вас .


Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 01 Августа 2016, 23:41)
А больше ни каких и не может быть, с такими ульями.
С моими, можно по любому направлению работать.
*



Вы уже поведали о том что мед только по заказу а больше никак .


Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 01 Августа 2016, 23:41)
Первые отводки делаются ,над РР, 1-3 мая. 2-5 рамок ОР и 2 меда. Стоят 9-12 дней. За 12 дней ( 6+6), 2 партии маточников поместятся в инкубатор. После выхода маток, отводок снимается на отдельное дно, Дается матка.
За 12 дней ( пока он стоит над семьей) в отводок натаскают мед и отстроят вощину. Он полон майского меда. Его кормить не надо. Только добавлять ЗР, при необходимости.
Ранние отводки дают магазин меда, и идут в зиму в 3-х корпусах. Верхний- мед, Их покупают по цене семей. В прошлом году купившие 5 семей, сделали уже 25. купивший 2, сделал 9. Легко, и понятно, даже для начинающих.
*



Сам то веришь в такие сказки ? За 12 дней в отводок натаскают мед и отстроят вощину да ещё полон майского меда которого сам же писал что не бывает . Если бы пчелиные семьи в этот период были силой до 5-6 кг , то ранний взяток был бы самым продуктивным и высоким в нашей зоне ( В.П. Цебро ) .
Напомню 5-6 килограмм а не какой то дохлый отводок в корпусе на магазинную рамку в котором места нет для матки не говоря про мед даже если сверху поставить магазинную надставку .
Знаю не мало людей которые широко разводят руками но вы просто уникум а когда попросишь показать результаты то кроме хвастовства ничего нет .

Автор: Алексей Бурдюков [ Вторник, 02 Августа 2016, 19:40]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 01 Августа 2016, 21:52)
Чем плох Дадан? у него верхняя планка толстая. Поэтому матка и не идёт в магазин. Нарушается принцип неразрывности сота.
*


Цитата(KRG @ Вторник, 02 Августа 2016, 0:03)
Не знаю по чъему заказу, у меня были рамки с тонкими верхними планкамии(даже сейчас несколько осталось), так матка всё равно не шибко в магазин шла.
*




А для меня это плюс, зачем матке идти в магазин?
В 12 рамочном улье, ей места для гнезда хватит, что бы не прерывно сеять.

Автор: ВИК [ Вторник, 02 Августа 2016, 20:01]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 01 Августа 2016, 23:41)
А что тут удивительного, 50 кг. В прошлом году, начинающий, с двух ульев МК 145, взял 100 кг. Ульи были с магазинной сушью.
*



Ну , ну . Как говорится кто больше . lol.gif lol.gif lol.gif


Цитата(ЖенаПечника @ Вторник, 02 Августа 2016, 0:49)
если честно, содрогнулась от Вашей фотографии. Как представила, тянуть такую из корпуса...На третьем улье руки отвалятся, а матку искать-вообще жесть..
*



Матки меченные а потому проблем с поиском нет а вам удобно последовательно разбирать несколько корпусов чтобы изловить матку ? Вы думаете только о своем удобстве так может перейти на новый стандарт половину рамки 145 вам будет ещё удобнее жонглировать рамочками и корпусами .



Цитата(ЖенаПечника @ Вторник, 02 Августа 2016, 0:49)
Плюсы: работа корпусами, однотипность тары, рамок, меньший вес всего.
Минусы: если только за уши притянуть
*



Корпус улья я не тягаю т.к круглый год ульи стоят на своих местах а потому ничего тяжелее магазинной надставки не поднимаю а вот минусы очень даже очевидны . Поясните подробно на сколько корпусов у вас идут семьи в зиму ?


Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 01 Августа 2016, 23:41)
Одновременно, отводки с матками делаю. Мамы островные. В этом году купил из Австрийского ZAC.
*



В этом году я так же купил партию островных от Рауша .

Автор: Пчелократ [ Вторник, 02 Августа 2016, 20:23]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 19:40)
Вы уже поведали о том что мед только по заказу а больше никак .
*


Не по заказу, а для постоянных клиентов. Как раз оставшееся от продажи отводков и семей, дает мне то количество. которое могу продать. Лишнее мне не надо. Продать не смогу, куда его девать потом.
Мед может быть, а может не быть. Погода помешает. А продажа семей, отводков, маток, суши дает стабильный основной доход. Покупатели сами приезжают на пасеку, или сам отвожу по договоренности. И не надо стоять на рынке, продавая мед. Мед еще откачан, а пасека уже дала доход. Осталось откачать, и продать постоянным клиентам. Если найду дополнительную возможность сбыта по нормальной цене, увеличу пасеку до нужного количества. Проблем нет. Инкубатор работает безотказно.
Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 19:40)
Сам то веришь в такие сказки ? За 12 дней в отводок натаскают мед и отстроят вощину да ещё полон майского меда которого сам же писал что не бывает .
*


Это типичные рассуждения "сундучника". Отводок стоит на основной семье 12 дней. И семья все несет в него. Если учесть, что в отводке стоит 3-4 рамки ОР и 2 -3 меда. То надо отстроить, максимально, 5- 6 рамок вощины ,за 12 дней, при наличии взятка. И залить их медом. Это что не реально? Пусть часть не отстроится, это не принципиально. Я уже 32 отводка реализовал в этом году. Последние слабоваты, но так заказали. Им нужно количество было. Делил отводки на 2 части, давал по матке. Покупатели кормили сиропом регулярно. Уже в 3-х корпусах стоят.
Майский мед идет на развитие семьи, отводков. Я его не качаю, и у меня его для продажи не бывает. На рынке продают откачанный прошлогодний, разбавленный майским.

Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 02 Августа 2016, 20:23]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Алексей Бурдюков @ Вторник, 02 Августа 2016, 19:40)
В 12 рамочном улье, ей места для гнезда хватит, что бы не прерывно сеять.
*


Алексей! Почему Вы не хотите видеть очевидных фактов. Покажите мне дадановскую рамку, у которой нет медовой шапки у верхнего бруска. В своей жизни я видел такую только один раз. Ближе к боковым планкам мёд и перга. Вот и получается, что расплодом занято чуть более 50% сота. Для сравнения:
Прикрепленное изображение
Вот здесь матка сеяла непрерывно. А чем больше рамка, тем больше у пчёл возможности ограничить количество ячеек, заполнив их кормами. И матка будет бегать по всему улью в поисках свободных ячеек.

Автор: Пчелократ [ Вторник, 02 Августа 2016, 20:49]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 20:01)
а вам удобно последовательно разбирать несколько корпусов чтобы изловить матку ?
*


А что в больших рамках удобнее? Зачем ее ловить? В этом нет необходимости. Маток сам мечу, после инкубатора. Единственное, когда ее ищу- это в процессе облета в отводке. Если нет червления, по сроку, ищу матку. Нет матки, даю свежую из инкубатора. Всегда делаю ремонтных, для себя, и купивших ранее маток. На случай потерь. После начала червления, ее не ищу. По наличию ОР, определяю наличие матки в семье.

Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 20:01)
круглый год ульи стоят на своих местах
*


Понятно, потаскай ка такие сундуки. А как же поменять местами семью, и отводок. Сдвинуть вместе, для последующего объединения несколько ульев.
В МК 145 это все легко. Можно перенести любой улей. Даже с 4-мя магазинами. Снял сколько нужно, перенес дно с несколькими корпусам. Потом принес и поставил сверху остальное.
А можно и по "сундучной" технологии работать, в смысле не работать совсем. И с телячьей радостью бегать за роями.
Так что, возможности МК 145 гораздо шире сундуков. dance2.gif

Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 20:01)
Ну , ну . Как говорится кто больше
*


Могу устроить пообщаться с ним. Или скажете что он соврет.

Автор: Баварец [ Вторник, 02 Августа 2016, 20:53]

Ульи: Дадан Цандер
Порода пчёл: Braunelle , Carnica, Buckfast
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(рифат @ Понедельник, 01 Августа 2016, 21:47)
самый лучший улей это рут! только толковую технологию под нее нужно.
и чтоб был тонкостенный в 20 мм.
*


http://www.imkerverein-greven.de/index.php/sammelbestellung-von-imkerei-material/bauanleitung-fuer-den-bausatz-liebig-beute
http://www.imkerverein-gaggenau.de/bauanleitungen
Cделай улей Цандера . Болше чем пол Германии в нём пчел держат . Кстати Энох Цандер професор очень много времени провел в России и когда вернулся сделал свой улей цандер и свою рамку. высота 20 см . от верхнего бруска до нижней кромки . Улей делаестя легко , Я тоже пробовал и сделал получилось легко . Спереди ляйсты со срезом во внутрь что бы поднимать было удобно . hi.gif

Автор: ВИК [ Вторник, 02 Августа 2016, 21:08]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 02 Августа 2016, 21:49)
Понятно, потаскай ка такие сундуки. А как же поменять местами семью, и отводок. Сдвинуть вместе, для последующего объединения несколько ульев.
В МК 145 это все легко. Можно перенести любой улей. Даже с 4-мя магазинами. Снял сколько нужно, перенес дно с несколькими корпусам. Потом принес и поставил сверху остальное.
А можно и по "сундучной" технологии работать, в смысле не работать совсем. И с телячьей радостью бегать за роями.
Так что, возможности МК 145 гораздо шире сундуков.
*


Не надорвешься перетаскивая 4 магазина ? Какие у вас глупые технологии , поменять местами семью отводок , сдвинуть вместе как говорят больная голова рукам покоя не дает как и постоянная перетасовка корпусов ради какой идеи и как вижу вам это меда не дает но ухватились за другую идею т.е штампования отводков на продажу . Кстати о вашей телячьей радости бегания за роями как понимаю семейки делите на отводочки но как то это не вписывается в ваше утверждение о том что за 12 дней такой дохлый отводок отстроит рамки да ещё натаскает майского меда и если в этом очевидные противоречия то почему я вам должен верить в остальном . Вам бы работать маркетологом по впариванию залежалого товара вот тут у вас способности несомненные .

Далее очень любопытно на сколько корпусов вы пускаете зимовать семьи в своих тонкостенных ульях . Что зимуют они в помещении это несомненно т.к на воле для этого условия близкие к экстремальным .

Автор: Николай [ Вторник, 02 Августа 2016, 21:12]

Ульи: 16 ти рам. с магазином.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 19:01)
Вы  думаете  только  о  своем  удобстве  так  может  перейти  на  новый  стандарт  половину  рамки  145  вам  будет  ещё  удобнее  жонглировать  рамочками  и  корпусами  .
*

Чем мельче рамочки тем больше дров в улье imho.gif Собственно большая или малая рамочка это четыре реечки hmm.gif bleh.gif

Автор: ВИК [ Вторник, 02 Августа 2016, 21:14]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 02 Августа 2016, 21:49)
А что в больших рамках удобнее? Зачем ее ловить? В этом нет необходимости. Маток сам мечу, после инкубатора. Единственное, когда ее ищу- это в процессе облета в отводке. Если нет червления, по сроку, ищу матку. Нет матки, даю свежую из инкубатора. Всегда делаю ремонтных, для себя, и купивших ранее маток. На случай потерь. После начала червления, ее не ищу. По наличию ОР, определяю наличие матки в семье.
*



Больших рамок в одном корпусе 12 штук и матка будет на расплодных рамках и потому нет необходимости просматривать все рамки а у вас 12 штук в корпусе который по другому называется магазинной надставкой и как минимум должно быть два корпуса если не более вот и задача с неизвестными где она находится т.к не факт что вы отловите её в верхнем а скорее всего надо перерывать и нижние корпуса .

Автор: Андрей Кочемасов [ Вторник, 02 Августа 2016, 21:16]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карпатская, Карника, Бакфаст, Лигустика.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 02 Августа 2016, 20:23)
На рынке продают откачанный прошлогодний, разбавленный майским.
*


Ну, ты, всех то под одну гребёнку - НЕ ЧЕШИ!! acute.gif Много лет уже на день России продаю МАЙСКИЙ, а как в этом году и со вторых магов - не залитых майским - продал и майско-июньский с падью! А, кого обезжирил излишне, то пакеты им с сытой - от прошлогоднего - на рамки! А ранние меда в цене и конкурентов нет!

Автор: KRG [ Вторник, 02 Августа 2016, 21:17]

Ульи: сапетки 10 р. 2 корп., колоды 16-20 р.
Порода пчёл: Кубанская широколапая:)
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Алексей Бурдюков @ Вторник, 02 Августа 2016, 19:40)
А для меня это плюс, зачем матке идти в магазин?
В 12 рамочном улье, ей места для гнезда хватит, что бы не прерывно сеять.
*


Так и для меня плюс, тем более магазины я не использую lol.gif , а в верхний корпус без решётки хоть с каким бруском идёт. Просто мне кажется матке при наличии нормальных рамок 145 не нравится.

Автор: Сельчанин [ Вторник, 02 Августа 2016, 21:18]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 20:01)
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 01 Августа 2016, 23:41)
А что тут удивительного, 50 кг. В прошлом году, начинающий, с двух ульев МК 145, взял 100 кг. Ульи были с магазинной сушью.




Ну , ну . Как говорится кто больше .
*


ВИК
С вами все ясно,ваш улей самый лучший biggrin.gif , но как я понял 50 кг для вашего улья недостижимо hi.gif

Автор: Баварец [ Вторник, 02 Августа 2016, 21:18]

Ульи: Дадан Цандер
Порода пчёл: Braunelle , Carnica, Buckfast
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 02 Августа 2016, 19:49)
Так что, возможности МК 145 гораздо шире сундуков.
*


Вожможно ты и прав. Один размер рамки это очень важно и здоровье надо думать в первую очередь. Тяжести таскать ещё ни кому здоровья не добавили.

Автор: ВИК [ Вторник, 02 Августа 2016, 21:28]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Сельчанин @ Вторник, 02 Августа 2016, 22:18)
С вами все ясно,ваш улей самый лучший biggrin.gif , но как я понял 50 кг для вашего улья недостижимо
*



А почему например достижимо в МК ? Только потому что Пчелократ до главного взятка как утверждает в июле пять раз тасует корпуса ? Все определяют в первую очередь медосборные угодья и качество маток впрочем и вы не доказали преимущества своего улья . Вы так же в своем павильоне тасуете корпуса ?

Цитата(Баварец @ Вторник, 02 Августа 2016, 22:18)
Один размер рамки это очень важно и здоровье надо думать в первую очередь. Тяжести таскать ещё ни кому здоровья не добавили.
*



Магазинная надставка так же вес имеет и в отличие от " сундуков " перетасовку надо делать много чаще .

Автор: Сельчанин [ Вторник, 02 Августа 2016, 21:35]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 21:25)
Вы так же  тасуете корпуса ?
*


Делаю отводки на маточник, после облета матки на отводок от основной семьи ставлю корпуса с расплодом , количество от ситуации. А дальше корпуса только сверху, количество зависит от медосбора hi.gif

Автор: ВИК [ Вторник, 02 Августа 2016, 21:42]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Сельчанин @ Вторник, 02 Августа 2016, 22:35)
Делаю отводки на маточник, после облета матки на отводок от основной семьи ставлю корпуса с расплодом , количество от ситуации. А дальше корпуса только сверху, количество зависит от медосбора
*



А я сразу делаю отводки на матку и стартуют они с 3-4 рамок а если перевести на дадановский размер 4.5- 6 рамок и если позволят погодные условия в июле работают на медосборе .

Автор: исидор [ Вторник, 02 Августа 2016, 21:50]

Ульи: Рут, дадан, Цебровско-Чайкинские лежаки
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(рифат @ Понедельник, 01 Августа 2016, 22:47)
самый лучший улей это рут! только толковую технологию под нее нужно.и чтоб был тонкостенный в 20 мм.
*


рифат Я бы добавил: для климата, в котором в нём можно зимовать на улице. Всё остальное в рутами, в том числе из сороковой доски - это геморрой. Плавали.... знаем.

Автор: рифат [ Вторник, 02 Августа 2016, 21:56]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Баварец
к стати я о такой конструкции думал, но только по высоте как у рута. но все же решил усложнить себе жизнь, и сделал тонкостенный, в шип соединение. теперь делать буду только такие. по сравнению с 35мм стенками просто прелесть!
можно посмотреть вот https://www.youtube.com/watch?v=tOkcqPBCZEA

Автор: Сельчанин [ Вторник, 02 Августа 2016, 22:08]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 21:42)
июле работают на медосборе
*


На медосборе должны работать сильные семьи. Например, если 15 семей недостаточной силы , пускаю на медосбор 10 семей, оставшиеся 5 семей накидываю на эти 10 семей без отыскивания маток и это делается в считанные минуты. И вообще маток в альпийце не ищу, если только ищу прошлогоднюю для продажи (иногда просят ранних маток)естественно пчеловод об этом знает

Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 02 Августа 2016, 22:11]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 21:28)
А почему например достижимо в МК ?
*


ВИК! Вот у вас заявлено
Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 21:28)
Пчелосемей: 40-50
*


Скажите, если это цифра увеличится в два раза, сколько мёда Вы получите на семью? Можете не отвечать, - сюрприз будет. А я скажу, - в два раза меньше, потому что цветков на всех не хватит. Есть нормы естественного размещения пасек. А если Вы захотите распахать вокруг пасеки 50 га земли, то уборочно-посевные работы сделают ваш мёд золотым.
С МК есть выход - кочёвка с деление пасеки на отдельные точки. Так что, для серьёзного пчеловодства только МК. Какого формата, - это другой вопрос. И, потом, есть пример промышленного использования вашего формата? Думаю, что нет. Весь мир работает с МК.
Чтобы убедить кого-то, надо показать преимущества. Может дадите ссылку на ютуб? Посмотрите, как работает тот же Егошин. У него и в мыслях нет искать в улье маток.
И самой главное. Мы с Пчелократом можем работать хоть по промышленной, хоть по любительской технологии. Хоть в медовом направлении, хоть на опылении. Хоть на пакеты....да хоть куда. А Вы?

Автор: Пчелократ [ Вторник, 02 Августа 2016, 22:20]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Баварец @ Вторник, 02 Августа 2016, 20:53)
Cделай улей Цандера . Болше чем пол Германии в нём пчел держат
*


Там стенка 18 мм. А мне не верили что в мои в 22-х мм. на улице прекрасно зимуют. Вот еще пример
Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 21:08)
Далее очень любопытно на сколько корпусов вы пускаете зимовать семьи в своих тонкостенных ульях . Что зимуют они в помещении это несомненно т.к на воле для этого условия близкие к экстремальным .
*

biggrin.gif
Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 21:08)
Какие у вас глупые технологии
*


Так в моих ульях можно и по умной (сундучной) и по глупой ( МК) содержать. Как надо, так и делай.
Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 21:08)
как понимаю семейки делите на отводочки но как то это не вписывается в ваше утверждение о том что за 12 дней такой дохлый отводок отстроит рамки да ещё натаскает майского меда
*


Опять мыслите по "сундучному". acute.gif Я же ясно писал, что 12 ДНЕЙ ВСЯ СЕМЬЯ КОРМИТ ОТВОДОК СТОЯЩИЙ НАД РР. После снятия, формируется новый отводок и ОПЯТЬ 9-12 ДНЕЙ ВСЯ СЕМЬЯ КОРМИТ ОТВОДОК СТОЯЩИЙ НАД РР.
Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 21:08)
Далее очень любопытно на сколько корпусов вы пускаете зимовать семьи в своих тонкостенных ульях . Что зимуют они в помещении это несомненно т.к на воле для этого условия близкие к экстремальным .
*


В 4-х. 3-гнездо, и пустой под гнездом. Я уже писал об этом. На улице. даже подушку убираю в октябре. Кладу при - 10.

Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 21:14)
у вас 12 штук в корпусе который по другому называется магазинной надставкой
*


В МК системе это называется корпус. Магазины- это то что над РР. Где мед товарный.

Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 21:08)
поменять местами семью отводок , сдвинуть вместе как говорят больная голова рукам покоя не дает как и постоянная перетасовка корпусов ради какой идеи
*


Надо знать технологию и возможности МК, и не удивляться.

Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 21:14)
т.к не факт что вы отловите её в верхнем а скорее всего надо перерывать и нижние корпуса .
*


А для чего искать? Ни когда не ищу. Зачем она мне.

Автор: Pablik [ Вторник, 02 Августа 2016, 22:20]

Ульи: 10 МК Дадан
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(KRG @ Вторник, 02 Августа 2016, 21:17)
Просто мне кажется матке при наличии нормальных рамок 145 не нравится.
*

Ребята вон на 145-й держат, не жалуются. Наверное все потому, что если есть возможность сеять в неразрывное гнездо (как в случае 230, 300, 450 и т.д.), матка будет сеять именно там, а за не имением - где придется, в том же джентере/никот'е, если "зажать", то придется и там.
Цитата(рифат @ Вторник, 02 Августа 2016, 21:56)
и сделал тонкостенный, в шип соединение
*

А нет ли у вас видео, где вы "шип" для корпусов делаете? Любопытно, как вы его выполняете.

Автор: Пчелократ [ Вторник, 02 Августа 2016, 22:30]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 21:28)
А почему например достижимо в МК ? Только потому что Пчелократ до главного взятка как утверждает в июле пять раз тасует корпуса ?
*


Да. Пчел на 30% больше от этого. И не роятся
Для опыта в 30-40 лет такие вещи надо знать. Хотя бы для того, чтобы не показать свое не знание перед начинающими.

Цитата(Андрей Кочемасов @ Вторник, 02 Августа 2016, 21:16)
Ну, ты, всех то под одну гребёнку - НЕ ЧЕШИ!!  Много лет уже на день России продаю МАЙСКИЙ, а как в этом году и со вторых магов - не залитых майским - продал и майско-июньский с падью!
*


hi.gif Я про свой район пишу. У нас бывает, вербу, всю дождями зальет. А майский уже продают biggrin.gif

Цитата(Сельчанин @ Вторник, 02 Августа 2016, 21:35)
после облета матки на отводок от основной семьи ставлю корпуса с расплодом , количество от ситуации. А дальше корпуса только сверху, количество зависит от медосбора
*


drinks_cheers.gif только я рамками ЗР добавляю.

Автор: исидор [ Вторник, 02 Августа 2016, 22:32]

Ульи: Рут, дадан, Цебровско-Чайкинские лежаки
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(рифат @ Вторник, 02 Августа 2016, 21:56)
по сравнению с 35мм стенками просто прелесть!
*


рифат Кстати, рут в оригинале из 22-го тёса, т.е.7/8 дюйма.

Автор: Пчелократ [ Вторник, 02 Августа 2016, 22:47]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 21:42)
А я сразу делаю отводки на матку и стартуют они с 3-4 рамок а если перевести на дадановский размер 4.5- 6 рамок и если позволят погодные условия в июле работают на медосборе
*


И где взять столько рам с ЗР. Через диафрагму.Или на ОР отводки сделаны.
Так и у меня отводки на 6 рам дадана, в пересчете. Если на 12 полурамок формирую. Получается что даже мои сильнее.

Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 02 Августа 2016, 22:11)
И самой главное. Мы с Пчелократом можем работать хоть по промышленной, хоть по любительской технологии. Хоть в медовом направлении, хоть на опылении. Хоть на пакеты....да хоть куда. А Вы?
*


friends.gif

Цитата(Pablik @ Вторник, 02 Августа 2016, 22:20)
Ребята вон на 145-й держат, не жалуются. Наверное все потому, что если есть возможность сеять в неразрывное гнездо (как в случае 230, 300, 450 и т.д.), матка будет сеять именно там, а за не имением - где придется, в том же джентере/никот'е, если "зажать", то придется и там.
*


Обычно червит в верхнем корпусе, только потом идет в низ. Если не зажата медом.
Это удобно для перестановки корпусов. Расплод примерно одного возраста в корпусе.

Цитата(рифат @ Вторник, 02 Августа 2016, 21:56)
но все же решил усложнить себе жизнь, и сделал тонкостенный, в шип соединение. теперь делать буду только такие. по сравнению с 35мм стенками просто прелесть!
можно посмотреть вот тут
*


Красота. Но сложно в изготовлении.

Автор: ВИК [ Вторник, 02 Августа 2016, 22:54]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 02 Августа 2016, 23:11)
Скажите, если это цифра увеличится в два раза, сколько мёда Вы получите на семью? Можете не отвечать, - сюрприз будет. А я скажу, - в два раза меньше, потому что цветков на всех не хватит. Есть нормы естественного размещения пасек. А если Вы захотите распахать вокруг пасеки 50 га земли, то уборочно-посевные работы сделают ваш мёд золотым.
С МК есть выход - кочёвка с деление пасеки на отдельные точки. Так что, для серьёзного пчеловодства только МК. Какого формата, - это другой вопрос. И, потом, есть пример промышленного использования вашего формата? Думаю, что нет. Весь мир работает с МК.
Чтобы убедить кого-то, надо показать преимущества. Может дадите ссылку на ютуб? Посмотрите, как работает тот же Егошин. У него и в мыслях нет искать в улье маток.
И самой главное. Мы с Пчелократом можем работать хоть по промышленной, хоть по любительской технологии. Хоть в медовом направлении, хоть на опылении. Хоть на пакеты....да хоть куда. А Вы?
*


А мне что мешает работать как в медовом направлении так и на пакеты ? Вы скажите что пакеты на такую рамку не бывают а против таких возражать будите ?

http://wwwvsmedejru.com/forum/2-71-1

тем более что с такими я и работаю .


Весь мир , но как зима отход до 30 % и это считается нормально для Рутов а в ваших сколько ? Так что МК в варианте 20 мм только для южных регионов но только не говорите что у вас отлично зимуют . В нашем регионе работающие с многокорпусниками пчеловоды уже с февраля пчеловоды бегают по пасеке подставляя канди и мне наплевать с чем работает весь мир т.к мне надо получить урожай и провести зимовку без потерь а если ваш улей это мне не может обеспечить то какой бы он ни был супер разрекламированным выбор будет не в его пользу а организацию точков можно провести с ульями любой конструкции это для вас сюрприз ?

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 02 Августа 2016, 23:20)
Там стенка 18 мм. А мне не верили что в мои в 22-х мм. на улице прекрасно зимуют. Вот еще пример
*



Знаете , рассказывайте тем кто готов поверить в эти сказки но как вижу вы сознательно уходите от конкретно заданных вопросов . Пока не вижу как они у вас прекрасно зимуют на улице .


Цитата(Пчелократ @ Вторник, 02 Августа 2016, 23:20)
Опять мыслите по "сундучному". acute.gif Я же ясно писал, что 12 ДНЕЙ ВСЯ СЕМЬЯ КОРМИТ ОТВОДОК СТОЯЩИЙ НАД РР. После снятия, формируется новый отводок и ОПЯТЬ 9-12 ДНЕЙ ВСЯ СЕМЬЯ КОРМИТ ОТВОДОК СТОЯЩИЙ НАД РР.
*



Во , теперь семья кормит отводок а дальше что придумаете ? Я представляю что это за отводок в котором места нет для работы матки и свободные ячейки заняты напрыском и так каждые 12 дней lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: Пчелократ [ Вторник, 02 Августа 2016, 22:55]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 22:48)
В нашем регионе работающие с многокорпусниками пчеловоды уже с февраля пчеловоды бегают по пасеке подставляя канди
*


Это не многокорпусник виноват, а психология сундучника. Ульи поменяли, а мозги нет. Они наверное заставные поставили и гнездо сократили.
Зачем мне канди давать, если в трех полных корпусах в зиму ушел. Около 30 кг меда.

Автор: ВИК [ Вторник, 02 Августа 2016, 22:58]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 02 Августа 2016, 23:20)
В 4-х. 3-гнездо, и пустой под гнездом. Я уже писал об этом. На улице. даже подушку убираю в октябре. Кладу при - 10
*



Вот и настал момент истины . Кстати как вы проверяете а сколько меда для зимовки в улье ? Наверное закармливаете в сентябре сахарным сиропом до упора ?


Цитата(Пчелократ @ Вторник, 02 Августа 2016, 23:55)
Это не многокорпусник виноват, а психология сундучника. Ульи поменяли, а мозги нет. Они наверное заставные поставили и гнездо сократили.
Зачем мне канди давать, если в трех полных корпусах в зиму ушел. Около 30 кг меда.
*



Это не психология тому виной а габариты рамки не соответствующие климату региона .

Автор: рифат [ Вторник, 02 Августа 2016, 23:03]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Pablik @ Вторник, 02 Августа 2016, 22:20)
А нет ли у вас видео, где вы "шип" для корпусов делаете? Любопытно, как вы его выполняете.
*


есть https://www.youtube.com/watch?v=aPCreoFZQFg
а как сама шипорезка устроена, писал http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=57536&view=findpost&p=1747341

Автор: ВИК [ Вторник, 02 Августа 2016, 23:03]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 02 Августа 2016, 23:30)
Да. Пчел на 30% больше от этого. И не роятся
Для опыта в 30-40 лет такие вещи надо знать. Хотя бы для того, чтобы не показать свое не знание перед начинающими.
*



Пчелократ , ваше открытие достойно нобелевской премии lol.gif lol.gif lol.gif
Пчел на 30 % больше от того и не роятся

Любой новичок знает что причина отсутствия роения не в этом . Прежде подумай что бы не писать такие глупости .

Автор: рифат [ Вторник, 02 Августа 2016, 23:05]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 02 Августа 2016, 22:47)
Но сложно в изготовлении.
*


с хорошим станком, одно удовольствие!
Цитата(исидор @ Вторник, 02 Августа 2016, 22:32)
рифат Кстати, рут в оригинале из 22-го тёса, т.е.7/8 дюйма
*


я округлил biggrin.gif

Автор: ВИК [ Вторник, 02 Августа 2016, 23:08]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 02 Августа 2016, 23:47)
Обычно червит в верхнем корпусе, только потом идет в низ. Если не зажата медом.
Это удобно для перестановки корпусов. Расплод примерно одного возраста в корпусе.
*



Особенно весной пчелы нижние корпуса при благоприятной погоде забивают пергой но вы тусуете корпуса и это перга оказывается в верхнем корпусе и как по вашему будет там сеять матка ? Не факт что на пасеке семьи одинаковой силы а потому если для некоторых семей перестановка преждевременна то для других вы опоздали с перстановкой но ваши семьи не роятся т.к их на 30 % больше чем в ульях других систем lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 02 Августа 2016, 23:10]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 22:54)
а в ваших сколько
*


Нуль. Зимую на воле.
Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 22:54)
Так что МК в варианте 20 мм
*


А разве мы тут толщину обсуждаем? По-моему - технологию. Кстати, у меня ульи утеплённые.
Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 22:54)
уже с февраля пчеловоды бегают по пасеке подставляя канди
*


Для моего региона 8 рам с мёдом над головой и 6 кг сахара чуть ниже хватает до ивы и садов. Даже излишки остаются.
Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 22:54)
Я представляю что это за отводок в котором места нет для работы матки и свободные ячейки заняты напрыском и так каждые 12 дней
*


Пчелократ не правильно выразился. Семья участвует в воспитании расплода отводка. В отводок имеется доступ ульевых пчёл из основной семьи.
Пчелократ! Я правильно выразился?

Автор: Пчелократ [ Вторник, 02 Августа 2016, 23:10]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 22:54)
Во , теперь семья кормит отводок
*


Наконец то. Про семью понятно стало.
Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 22:54)
Я представляю что это за отводок в котором места нет для работы матки и свободные ячейки заняты напрыском и так каждые 12 дней
*


Понятно! Все в кучу. Буду отвечать как для начинающего, заодно и им понятнее будет. Про стаж в 30-40 лет.
Когда отводок снимается с РР, в нем действительно почти нет места для червления. А кому червить? Не плодной матке? За те 10 дней, пока облетается, и начнет червить,, выйдет весь ЗР. И в отводке будет 2-4 рамки свободных для червления. После начала червления, и заполнения свободных рамок, ставится корпус сверху. Потом еще один.

Автор: ВИК [ Вторник, 02 Августа 2016, 23:19]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 02 Августа 2016, 23:47)
И где взять столько рам с ЗР. Через диафрагму.Или на ОР отводки сделаны.
Так и у меня отводки на 6 рам дадана, в пересчете. Если на 12 полурамок формирую. Получается что даже мои сильнее.
*



Элементарно и помимо закрытого расплода я стряхиваю дополнительно пару рамок пчел создавая сильный отводок а в вашем случае откуда возьмется расплод если магазин наполовину забит напрыском нектара да и в одном вашем корпусе окажется минимум случайных пчел забредших в ваш магазин который у вас с этого момента называется отводком . Так что силу отводка определяет не количество ваших полурамок а количество пчел в нем а как вижу дополнительные меры по его заселению вы не принимаете а если возвратные холода то ваша кучка пчел не обогреет расплод если он у вас в достаточном количестве ведь стеночки вашего корпуса не спасут от холода .


Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 0:10)
Наконец то. Про семью понятно стало.
*



Нет , очень даже забавно что следующим ходом придумаете ?

Автор: Баварец [ Вторник, 02 Августа 2016, 23:24]

Ульи: Дадан Цандер
Порода пчёл: Braunelle , Carnica, Buckfast
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 02 Августа 2016, 21:20)
Там стенка 18 мм. А мне не верили что в мои в 22-х мм. на улице прекрасно зимуют. Вот еще пример
*


Ну это дешевка , и в Германии есть кто любит фуфел гнать. капусту по легкому срубить . Настоящий цандер , или как его сейчас называют Либиг Бойте ( Доктор Либиг его немного доработал . Удлинил плечики на см теперь 2 cм в длину ,очень удобно работать . Увеличил количество рамок с 9 до 10 . Толщину уменьшил до 20 мм и убрал фальц. И настоящий улей делается из одной доски Соснs веймутова_ Hergestellt aus 20 mm starkem Holz der Weymouthskiefer Те ссылки что я дал там Цандер улей по Либигу ) hi.gif

Автор: ВИК [ Вторник, 02 Августа 2016, 23:26]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 0:10)
Когда отводок снимается с РР, в нем действительно почти нет места для червления. А кому червить? Не плодной матке? За те 10 дней, пока облетается, и начнет червить,, выйдет весь ЗР. И в отводке будет 2-4 рамки свободных для червления. После начала червления, и заполнения свободных рамок, ставится корпус сверху. Потом еще один.
*


Как все просто в теории . Это если природа вам даст 10 дней с температурой выше 22 градусов что на практике не всегда бывает а далее вопрос а сколько дней требуется для развития пчелы от яйца до выхода ? А ведь все это время идет постоянная убыль пчел а вы после начала червления ставите корпус сверху ? biggrin.gif Да потом ещё один . Извините но это уже не прет ни в какие ворота . А кто же будет там работать если после выхода пчелы до перехода в стадию летной это сколько дней пройдет ? А теперь это суммируйте и вы будите неприятно удивлены .

Автор: Пчелократ [ Вторник, 02 Августа 2016, 23:28]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 22:58)
. Кстати как вы проверяете а сколько меда для зимовки в улье ?
*


Это не очень трудно. Даже можно верхний корпус снять и проверить нижний.
Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 23:03)
Пчелократ , ваше открытие достойно нобелевской премии     
Пчел на 30 % больше от того и не роятся
*


В оригинале написано.
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 02 Августа 2016, 22:30)
. Пчел на 30% больше от этого. И не роятся
*


"От этого"- относится к перестановке корпусов. Пчел больше на 30 %, и не рояться.
Потому что много расплода. Гораздо больше без перестановок корпусов. А его надо кормить. тут не до роения. да еще надо мед поднимать из нижнего, каждые 7-10 дней. Им не до роения =. заняты делом. Это в сундуках они сидят над прилеткой, и тусуются от безделья.
Такое надо знать, книжки хотя бы про МК почитать.

Автор: ВИК [ Вторник, 02 Августа 2016, 23:31]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 0:28)
"От этого"- относится к перестановке корпусов. Пчел больше на 30 %, и не рояться.
Потому что много расплода. Гораздо больше без перестановок корпусов. А его надо кормить. тут не до роения. да еще надо мед поднимать из нижнего, каждые 7-10 дней. Им не до роения =. заняты делом. Это в сундуках они сидят над прилеткой, и тусуются от безделья.
Такое надо знать, книжки хотя бы про МК почитать.
*



Да пчелам пофиг сколько расплода если они захотели роиться . biggrin.gif tongue.gif Это генетически заложено только в разной степени для каждой отдельной семьи .

Автор: Баварец [ Вторник, 02 Августа 2016, 23:32]

Ульи: Дадан Цандер
Порода пчёл: Braunelle , Carnica, Buckfast
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(рифат @ Вторник, 02 Августа 2016, 22:03)
есть вот
а как сама шипорезка устроена, писал тут
*


Молодец! Я раньше тоже ульи сам делал . Распродал все дрова и купил в этом году Пену от франкебойте . Всеразмеры поджодят друг к другу. Могу на Дадан Цандера поставить или Дойчнормаль или Рута . Теперь получаю удовольствие от работы с ульями . Легкие и теплые. hi.gif

Автор: ВИК [ Вторник, 02 Августа 2016, 23:33]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 0:28)
Это не очень трудно. Даже можно верхний корпус снять и проверить нижний.
*



Ну , да .Совсем не трудно учитывая вес каждого полного магазина . А еще лучше заглянуть и в следующий ниже расположенный .


Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 0:28)
В оригинале написано.
*



Это в каком же оригинале ?

Автор: Пчелократ [ Вторник, 02 Августа 2016, 23:34]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 23:19)
а в вашем случае откуда возьмется расплод если магазин наполовину забит напрыском нектара да и в одном вашем корпусе окажется минимум случайных пчел забредших в ваш магазин который у вас с этого момента называется отводком .
*


В моем случае, неоднократно описанном в этой теме, расплод в количестве 3-5 рамок ОР ставится в корпус, стоящий над РР. В него поднимается пчела кормилица, и ставится прививочная рамка.

Автор: ВИК [ Вторник, 02 Августа 2016, 23:37]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 0:34)
В моем случае, неоднократно описанном в этой теме, расплод в количестве 3-5 рамок ОР ставится в корпус, стоящий над РР. В него поднимается пчела кормилица, и ставится прививочная рамка
*



Значит все таки порамочный разбор а я то переживал что и тут Пчелократ придумал работу корпусами .

Даже и в этом случае пчел будет не достаточно после запечатки расплода для полноценного отводка .

Автор: Пчелократ [ Вторник, 02 Августа 2016, 23:47]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 23:26)
Как все просто в теории .
*


Я описал практику. Сказки про холода и тонкие стенки мне не интересны. Спросите у Баварец какой толщины стенки ульев в Германии. А там морозы бывают хорошие. Сам там мерз зимой, на аэродроме.


Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 23:31)
Да пчелам пофиг сколько расплода если они захотели роиться
*


Вот и надо сделать так, чтобы им было не пофиг. Не буду повторяться. Уже всем надоело одно и то же читать.

Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 23:33)
Это в каком же оригинале ?
*


В том, с которого без знаков препинания списал.

Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 23:33)
.Совсем не трудно учитывая вес каждого полного магазина . А еще лучше заглянуть и в следующий ниже расположенный .
*


А что, по запаху можно определить запасы меда на зиму в улье? biggrin.gif

Автор: Баварец [ Вторник, 02 Августа 2016, 23:49]

Ульи: Дадан Цандер
Порода пчёл: Braunelle , Carnica, Buckfast
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Господа хорошие , не спорьте . Каждый всё рано останется при своём мнении. Тут самое главное опыт в работе с той или иной системой. Жил в Сибири лежачил , переехал в Германию жить начал Даданить , а теперь попробовал многокорпусный улей Цандера . Скажу вам честно я в восторге . У меня было две неудачные попытки водить в много корпуснике . Проанализировал ощибки и горький опыт. Попробовал ещё раз остался доволен. Да Дадан это хорошо , но это так новичков , живет там пчела и хорошо . Дастал рамку посмотрел покрутил и назад засунул . Вытер пот с лица . И подумал какой я крутой , пчел вожу. Скажу так Лежак это примитивное содержание пчел, консерватизм чистой воды , дадан это шаг к интенсивному пчеловодству , вертикаль ( многокорпусник ) это интенсивное пчеловождение , а уменьшение рамки на половину это так сказать для гурманов тут нету места работы с рамками тут работают корпусами . И есть очень хорошая возможность для получения сортового мёда. Ну и спине намного легче. Что очень важно в нашем с вами деле . Ребята делитесь опытом ,не мертесь письками это путь в никуда. drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif

Автор: Пчелократ [ Вторник, 02 Августа 2016, 23:53]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 23:37)
Значит все таки порамочный разбор а я то переживал что и тут Пчелократ придумал работу корпусами .

*


Я ни чего не придумал, все расписано в "Матководстве" Руттнера. Все уже придумано, надо только пользоваться этим, и учиться.

Цитата(Баварец @ Вторник, 02 Августа 2016, 23:49)
Да Дадан это хорошо , но это так новичков , живет там пчела и хорошо . Дастал рамку посмотрел покрутил и назад засунул . Вытер пот с лица . И подумал какой я крутой , пчел вожу. Скажу так Лежак это примитивное содержание пчел, консерватизм чистой воды , дадан это шаг к интенсивному пчеловодству , вертикаль ( многокорпусник ) это интенсивное пчеловождение , а уменьшение рамки на половину это так сказать для гурманов тут нету места работы с рамками тут работают корпусами . И есть очень хорошая возможность для получения сортового мёда. Ну и спине намного легче. Что очень важно в нашем с вами деле .
*


drinks_cheers.gif friends.gif Полностью согласен.

Автор: Баварец [ Среда, 03 Августа 2016, 0:02]

Ульи: Дадан Цандер
Порода пчёл: Braunelle , Carnica, Buckfast
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 02 Августа 2016, 22:47)
Спросите у Баварец какой толщины стенки ульев в Германии. А там морозы бывают хорошие. Сам там мерз зимой, на аэродроме.
*


Доходили до минус двадцати пяти. Тут не морозы страшны сколько эта сырость , хотя холод тоже на пчел действует. Многоие пишут на форуме что пчёлы мороза не боятся acute.gif Из моих наблюдений пчёлам комфортнее в тёплом улье жить и самое главное в сухом . Для этого и сетка снизу . hi.gif

Автор: Anton Timkin [ Среда, 03 Августа 2016, 7:55]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 1:20)
Там стенка 18 мм. А мне не верили что в мои в 22-х мм. на улице прекрасно зимуют. Вот еще пример
*


У меня есть товарищ, бывший наш - живущий там. Его тамошний тесть пчеловод (коренной) покрутил у виска когда ему сказали что на родине (тут) зимой до - 30. А - 15 вообще норма. На широте Венеции.
Так что, тут вам не там, а там вам не тут.

Цитата(Баварец @ Среда, 03 Августа 2016, 3:02)
Из моих наблюдений пчёлам комфортнее в тёплом улье жить и самое главное в сухом
*


friends.gif drinks_cheers.gif

Автор: illych [ Среда, 03 Августа 2016, 9:54]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 02 Августа 2016, 23:10)
После начала червления, и заполнения свободных рамок, ставится корпус сверху. Потом еще один.
*


Насколько охотно идут во второй корпус на голую вощину при наличии поддерживающего взятка? Или лучше надрамочную кормушку поставить? Пчелы-то в одном корпусе после выхода битком будет. Когда лучше ставить корпус - после начала червления или через неделю после снятия с основной семьи (так понимаю, что снимаете, когда матка только вышла или на выходе)

Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 23:26)
А ведь все это время идет постоянная убыль пчел а вы после начала червления ставите корпус сверху ?
*


Убыли пчёл не замечал. Вся лётная, которой в корпусе с расплодом не так уж и много, слетает, остаётся молодая. которая практически не участвовала в воспитании расплода. Плюс выходит молодняк. Так что только прирост. Если я правильно понял технологию Пчелократа, основанную на частичном осиротении семьи + затяжной период единства будущего отводка с основной семьёй - разделение на 12 день после начала формирования

Цитата(Баварец @ Вторник, 02 Августа 2016, 23:49)
И есть очень хорошая возможность для получения сортового мёда
*


Тоже именно этим и привлекает. В этом году попробовал работать по классическому двухкорпусному дадану (до этого дадан + магазины). В итоге остался почти без сотового мёда.

Автор: Рыков [ Среда, 03 Августа 2016, 10:19]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 23:19)
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 02 Августа 2016, 23:47)
И где взять столько рам с ЗР. Через диафрагму.Или на ОР отводки сделаны.
Так и у меня отводки на 6 рам дадана, в пересчете. Если на 12 полурамок формирую. Получается что даже мои сильнее.


Элементарно и помимо закрытого расплода я стряхиваю дополнительно пару рамок пчел создавая сильный отводок а в вашем случае откуда возьмется расплод если магазин наполовину забит напрыском нектара да и в одном вашем корпусе окажется минимум случайных пчел забредших в ваш магазин который у вас с этого момента называется отводком . Так что силу отводка определяет не количество ваших полурамок а количество пчел в нем а как вижу дополнительные меры по его заселению вы не принимаете а если возвратные холода то ваша кучка пчел не обогреет расплод если он у вас в достаточном количестве ведь стеночки вашего корпуса не спасут от холода .
*



ВИК абсолютно прав !
Давайте посмотрим, кто там у Вас в "отводке", Пчелократ, будет тусоваться через 12 дней...
Пчёлы, выходящие из ЗР, могут оставаться на этой рамке только в течение 3-х дней, да и то, если на ней имеется свежий напрыск и пыльца...
Далее, эти пчёлы (по истечении 3-х дней) приступают к внутриульевым работам в ПС, а следовательно, спустятся вниз через РР и начнут выполнять работы, соответствующие своему возрасту...
В верхний корпус с отводком, в соответствии с биологией ПС, внутриульевые взрослые пчёлы будут складывать уже не напрыск, а мёд и запечатывать его...

Так кто же останется в таком отводке, при снятии ?
Какая-то незначительная часть только что вышедших из ЗР пчёл, взрослые пчёлы, перетаскивающие и запечатывающие мёд и неплодная или уже плодная матка...
Но взрослые пчёлы, при перестановке отводка, вернуться на старое место, т.к. уже не раз там совершили ориентировачный облёт... в итоге, от такого отводка останется только пшик...

Кроме того... все енти перетусовки корпусов в МК-145 создают постоянный стресс у пчёл...
А стресс - это и ройливость, и болезни !!! bye.gif

Автор: Алексей Бурдюков [ Среда, 03 Августа 2016, 10:24]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 02 Августа 2016, 20:23)
Алексей! Почему Вы не хотите видеть очевидных фактов. Покажите мне дадановскую рамку, у которой нет медовой шапки у верхнего бруска. В своей жизни я видел такую только один раз. Ближе к боковым планкам мёд и перга. Вот и получается, что расплодом занято чуть более 50% сота.
*



Александр, а я же это и не отрицаю. На рамке есть шапка мёда, 2-4 см, это нормально. А вот по краям, расплод. Если матка хорошая, она сеет от края до края без пробелов hi.gif

В природе естественное развития гнезда идет в низ. Прививается рой в дупло, цепляется в самый его верх и начинает отстраивать соты. Расплод выходит, освободившиеся ячейки пчелы заливают мёдом. Гнездо опускается в низ. В моем случае, так все и есть. Я при установке второго корпуса поднимаю печатный на выходе на верх, в низ сушь, вощину, ганимановскую решетку. В итоге в низу идет быстрый засев новых сот, в верху освободившиеся соты, пчелы активно заливают нектаром. Молодая пчела, спускается в низ, строит сушь. Идет не прерывное обновление гнезда, матка червит в чистую, новую сушь! В чем же беда? Мне не нужно заставлять матку, перебираться
в верхний корпус, зачем? У неё в низу, 12 рамок для работы.

В итоге, на первой качке у меня, весь верхний корпус (12 рамок Дадана) запечатан от верхнего бруска до низу. И в нижнем корпусе крайние две тоже полномедные! Итого 14 рамок.
Ну и что, что у меня второй корпус 12 рамок Дадан, я его на пупок не поднимаю, мне это не надо (да еще с моей грыжей smile.gif ), выбрал по очереди рамки, откачал, поднял корпус. В низ пустые, в верх печатный на выходе, решотка и все по второму кругу. Ну, и где здесь много работы?
Да, я после проведенной работы, могу 3-ри, а то и 4-ре недели к улью не подходить bye.gif Если сильно льет, могу магазин на 145 с верху еще водрузить.
Смотрю только на контрольный и планирую следующую откачку, а за одно и сопутствующие работы в улье.
Вот какой мне смысл, при этом переходить на 145, что бы без конца корпуса тусовать?

Если у меня прервется медосбор, то ли погода, то ли еще что, проблем в семье не будет.

Автор: illych [ Среда, 03 Августа 2016, 10:29]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 10:19)
А стресс - это и ройливость, и болезни !!!
*


Тут вот немного не соглашусь. Ройливость и болезни скорее будут от бестолкового стресса с бестолковым осмотром и уходом новичка. А, так сказать, контролируемый стресс (например, разумный разрыв гнезда вощиной или сушью) приводит к наоборот активизации всей семьи на устранение данного разрыва, который пчёлам вполне по силам. У виноградарей Франции есть поговорка: "Лоза должна страдать" В какой-то мере это применимо и к пчёлам imho.gif

Автор: Алексей Бурдюков [ Среда, 03 Августа 2016, 10:31]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 10:19)
Пчёлы, выходящие из ЗР, могут оставаться на этой рамке только в течение 3-х дней, да и то, если на ней имеется свежий напрыск и пыльца...
Далее, эти пчёлы (по истечении 3-х дней) приступают к внутриульевым работам в ПС, а следовательно, спустятся вниз через РР и начнут выполнять работы, соответствующие своему возрасту...
В верхний корпус с отводком, в соответствии с биологией ПС, внутриульевые взрослые пчёлы будут складывать уже не напрыск, а мёд и запечатывать его...

*


friends.gif
Вот вам и биология пчел. Вот от этого и нужно отталкиваться в технологии пчеловождения.


Так давайте улей и технологию пчеловодства, подбирать под естественную природу пчелы, а не под себя, вредя только этим, работе пчел.

Автор: illych [ Среда, 03 Августа 2016, 10:32]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 10:19)
Давайте посмотрим, кто там у Вас в "отводке", Пчелократ, будет тусоваться через 12 дней...
*


Через 12 дней, учитывая подъём максимально молодого расплода в верхних корпусах будет только выходить молодая пчела

Автор: Алексей Бурдюков [ Среда, 03 Августа 2016, 10:33]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(illych @ Среда, 03 Августа 2016, 10:29)
Тут вот немного не соглашусь. Ройливость и болезни скорее будут от бестолкового стресса с бестолковым осмотром и уходом новичка. А, так сказать, контролируемый стресс (например, разумный разрыв гнезда вощиной или сушью) приводит к наоборот активизации всей семьи на устранение данного разрыва, который пчёлам вполне по силам. У виноградарей Франции есть поговорка: "Лоза должна страдать" В какой-то мере это применимо и к пчёлам
*



Я так понял, речь идет не о постановке суши или вощины в определенный для работы день, а о постоянном тусовании корпусов, которое нарушает обычный рабочий ритм семьи.

Автор: Рыков [ Среда, 03 Августа 2016, 10:43]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Алексей Бурдюков @ Среда, 03 Августа 2016, 10:31)
Так давайте улей и технологию пчеловодства, подбирать под естественную природу пчелы, а не под себя, вредя только этим, работе пчел.
*

Давайте !
Laie_99.gif

В этой связи, к Вам вопрос...
Цитата(Алексей Бурдюков @ Среда, 03 Августа 2016, 10:24)
Расплод выходит, освободившиеся ячейки пчелы заливают мёдом. Гнездо опускается в низ. В моем случае, так все и есть. Я при установке второго корпуса поднимаю печатный на выходе на верх, в низ сушь, вощину, ганимановскую решетку. В итоге в низу идет быстрый засев новых сот, в верху освободившиеся соты, пчелы активно заливают нектаром.
*

Посмотрите на выделенное мной красным... Не замечаете разницу ?

И ещё... вопрос : у Вас в верхнем корпусе леток открыт ? hmm.gif

Автор: illych [ Среда, 03 Августа 2016, 10:47]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Алексей Бурдюков @ Среда, 03 Августа 2016, 10:33)
а о постоянном тусовании корпусов, которое нарушает обычный рабочий ритм семьи.
*


Постоянное - это раз в две недели, насколько я понял. Время, за которое матка освоит корпус.

Автор: Рыков [ Среда, 03 Августа 2016, 10:54]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 02 Августа 2016, 23:10)
За те 10 дней, пока облетается, и начнет червить,, выйдет весь ЗР. И в отводке будет 2-4 рамки свободных для червления.
*


Не знаю, illych , где ты тут углядел ОР ? Я вижу только отводок с ЗР... dntknw.gif

Автор: Алексей Бурдюков [ Среда, 03 Августа 2016, 10:54]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 10:43)
И ещё... вопрос : у Вас в верхнем корпусе леток открыт ?
*



В верхнем корпусе леток открыт, но пчелы им вообще не пользуются.
Причем даже при самом активном взятке. Основная работа идет через нижний большой леток.
У меня в старом Дадане, есть даже в нижнем корпусе в верху, маленький леток, так на нем идет работа, а на верхнем летке во втором корпусе, вообще работы нет. Только вечером по нему прогуливается пчела.

А, на счет выделенного красным не понял вопроса.

Автор: Dima 71 [ Среда, 03 Августа 2016, 10:55]

Ульи: 12р.дадан ППУ
Порода пчёл: карпатка,степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Улей,улей-да по барабану какой улей и какая порода пчел.Нужны технологии и удобство в работе.
Пример:
Пасека стационар,(не чего не садится из медоносов в округе 5км уже лет 10),улья да дан,матки принципиально не покупаю(сами выводят).
Только за счет технологий получилось поднять продуктивность с 10 до 40кг\улей.И какой смысл в улье если нет технологии для данной местности?Какой процент в медосборе тип улья 2-5%?

Автор: Рыков [ Среда, 03 Августа 2016, 10:56]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(illych @ Среда, 03 Августа 2016, 10:32)
Через 12 дней, учитывая подъём максимально молодого расплода в верхних корпусах будет только выходить молодая пчела
*

Я про это твоё сообщение... dntknw.gif

Автор: illych [ Среда, 03 Августа 2016, 11:03]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 10:54)
Не знаю, illych , где ты тут углядел ОР ? Я вижу только отводок с ЗР...
*


Через 12 дней после начала формирования снимается отводок и ставится отдельно. И потом да, 10 дней, как начнёт червить матка, и выходит расплод.

Автор: Рыков [ Среда, 03 Августа 2016, 11:16]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Алексей Бурдюков @ Среда, 03 Августа 2016, 10:54)
В верхнем корпусе леток открыт, но пчелы им вообще не пользуются.
*

Ну... эт-хорошо... есть куда "воду" выдувать... smile.gif
Цитата(Алексей Бурдюков @ Среда, 03 Августа 2016, 10:54)
А, на счет выделенного красным не понял вопроса.
*

Дык... всё просто... сверху должен находится МЁД, а в Вашем улье и в других некоторых МК, там находится напрыск ("нектар")... а такое расположение напрыска - выше зоны расплода, к биологии ПС никакого отношения не имеет !!! Енто уже, скорее, некое искусственное нагромождение на ПС и только насилие над ПС - будут делать так, как мне удобно, а с ними ничего не станет... "ведь французы про лозу говорятььь..." biggrin.gif acute.gif


Цитата(illych @ Среда, 03 Августа 2016, 11:03)
Через 12 дней после начала формирования снимается отводок и ставится отдельно. И потом да, 10 дней, как начнёт червить матка, и выходит расплод.
*

"Непереводимая игра слов, порождает непереводимую игру дел..." Михал Михалыч. biggrin.gif


Цитата(Dima 71 @ Среда, 03 Августа 2016, 10:55)
Улей,улей-да по барабану какой улей и какая порода пчел.Нужны технологии и удобство в работе.
*

О !!! biggrin.gif
А вот и глас народа !!! И действительно ! biggrin.gif На хрена чем-то заморачиваться ?!! dntknw.gif
Главное, шоб мэ-эду побольше !!! biggrin.gif

Автор: pchelolub [ Среда, 03 Августа 2016, 11:17]

Ульи: МФУ, Варрэ
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 12:19)
А стресс - это и ройливость, и болезни !!!
*


Кто-нибудь знает что такое стресс у пчел? Его как-то может увидеть и понять вот у этих пчел стресс, а у этих нет. Или есть какая-то шкала измерения стресса? Или кто-то просто решил что от определенных действий у пчел возникает стресс, но как либо увидеть и измерить этот стресс невозможно. Вот например агрессивное состояние пчел я вижу и даже иногда могу почувствовать. Вижу рабочее состояние пчел - когда летят с обножкой, со взятком. Вижу бездеятельное состояние - когда висят гроздьями. А как увидеть состояние стресса?
На мой взгляд, то что не поддается измерению и идентификации - то это всего лишь чьи-то фантазии. Если не так, то укажите способы измерения и идентификации данного состояния.

Автор: Алексей Бурдюков [ Среда, 03 Августа 2016, 11:23]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 11:16)
Дык... всё просто... сверху должен находится МЁД, а в Вашем улье и в других некоторых МК, там находится напрыск ("нектар")... а такое расположение напрыска - выше зоны расплода, к биологии ПС никакого отношения не имеет !!! Енто уже, скорее, некое искусственное нагромождение на ПС и только насилие над ПС - будут делать так, как мне удобно, а с ними ничего не станет... "ведь французы про лозу говорятььь..."
*




Оговорился. hi.gif
Понятно дело, что в верху мёд.


Нектар то, мёдом тоже не сразу становится.
Сколько раз, пчелы его набирают в зобик, что бы инвертировать.
Постепенно все в верху собирают и уже готовый мёд запечатывают.

Автор: Пчелократ [ Среда, 03 Августа 2016, 11:25]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Баварец @ Вторник, 02 Августа 2016, 23:49)
Ребята делитесь опытом ,
*


Так мы и делимся. Вон как тему оживили. за месяц просмотров больше чем за год. biggrin.gif
Цитата(illych @ Среда, 03 Августа 2016, 9:54)
Насколько охотно идут во второй корпус на голую вощину при наличии поддерживающего взятка? Или лучше надрамочную кормушку поставить?
*


Идут по мере необходимости, неохотно. Покупатели отводков, сразу стали кормить через потолочную кормушку. По стакану через день. Дожди почти постоянно были. Строили просто стремительно. Я даже сам не ожидал, когда попросили приехать, посмотреть. У меня только пошли во второй корпус, начали строить несколько рамок. Я не кормил. А у них уже почти корпус был отстроен, и на четверть залит сиропом. После этого. и своих пару раз подкормил, потом взяток пошел.
Цитата(illych @ Среда, 03 Августа 2016, 9:54)
Когда лучше ставить корпус - после начала червления или через неделю после снятия с основной семьи (так понимаю, что снимаете, когда матка только вышла или на выходе)
*


Лучше после начала червления. Уже весь расплод выйдет и будет тесновато. Матки из инкубатора.
Цитата(illych @ Среда, 03 Августа 2016, 9:54)
Убыли пчёл не замечал. Вся лётная, которой в корпусе с расплодом не так уж и много, слетает, остаётся молодая. которая практически не участвовала в воспитании расплода. Плюс выходит молодняк.
*


drinks_cheers.gif Какая убыль. Растет как на дрожжах. Выходит 2-5 рам расплода в течении недели. Да можно и еще ЗР ставить.
Цитата(illych @ Среда, 03 Августа 2016, 9:54)
. Если я правильно понял технологию Пчелократа, основанную на частичном осиротении семьи + затяжной период единства будущего отводка с основной семьёй - разделение на 12 день после начала формирования
*


Не понял про осиротение. Над РР, да, будет частичное осиротение. Матка в семье, на месте. Под РР поставлено 2-5 рам суши, вместо взятой с ОР. Червит по полной.
Почему 12 дней? 9 дней надо для запечатывания расплода. Чтобы отводок отделить. Но я ставлю прививочные рамки с 26 личинками. Не тянут свищевые и маток получаю. На шестой день маточники ставлю в инкубатор. Успеваю поставить две прививочные рамки. 6+6 дней. И к моменту снятия отводка уже выходят матки из первой партии личинок. Потом можно и 9 дней держать, маток много уже в инкубаторе.
Цитата(illych @ Среда, 03 Августа 2016, 9:54)
В итоге остался почти без сотового мёда.
*


Я продаю рамками. Новые рамки, с тонкими рейками, из липы, с белой печаткой карники. Смотрится отлично. Есть постоянные покупатели. Рамки почти все возвращают. Использую как строительные. Наващиваю только новые.
Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 10:19)
ВИК абсолютно прав !
Давайте посмотрим, кто там у Вас в "отводке", Пчелократ, будет тусоваться через 12 дней...
Пчёлы, выходящие из ЗР, могут оставаться на этой рамке только в течение 3-х дней, да и то, если на ней имеется свежий напрыск и пыльца...
Далее, эти пчёлы (по истечении 3-х дней) приступают к внутриульевым работам в ПС, а следовательно, спустятся вниз через РР и начнут выполнять работы, соответствующие своему возрасту...
*


Похоже и не читали, о чем я писал. Прежде чем соглашаться с ВИК Или не понимаете.
Откуда там ЗР? Отводок делается из ОР. Снимается когда только что запечатают. Читайте "Матководство" Руттнера. там все подробно описано.
Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 10:19)
Но взрослые пчёлы, при перестановке отводка, вернуться на старое место, т.к. уже не раз там совершили ориентировачный облёт... в итоге, от такого отводка останется только пшик..
*


Конечно вернутся. Они там не нужны. Матку будут принимать молодые. И еще остается 2-5 рам ЗР. Вполне достаточно для старта отводка. А потом можно усилить ЗР, исходя из целей. Это же МК 145. Можно делать любые манипуляции под поставленные задачии.
Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 10:19)
Кроме того... все енти перетусовки корпусов в МК-145 создают постоянный стресс у пчёл..
*



Судя по лету, не замечают. Но роевое настроение отбивает. Я это делал, и пишу исходя из технологии МК и собственной практики. Если не делали сами, нет опыта. не стоит спорить. Лучше почитайте Шабаршова, про МК. И другую литературу про МК. Тогда, хотя бы публично свою неграмотность не будете показывать.

Автор: Алексей Бурдюков [ Среда, 03 Августа 2016, 11:27]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 11:16)
Ну... эт-хорошо... есть куда "воду" выдувать...
*



Буду делать магазины на 145, в них с боков, сделаю вентиляционные окошка.
Так же буду применять эти магазины в виде подкрышника, во всеми вытекающими возможностями работы с ним.

Так же у меня будут и донья с сеткой. Корпуса съемные.
В общем я свой тип улья и методику работы с ним, нащупал. smile.gif bye.gif

Автор: Пчелократ [ Среда, 03 Августа 2016, 11:41]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Алексей Бурдюков @ Среда, 03 Августа 2016, 10:24)
Я при установке второго корпуса поднимаю печатный на выходе на верх, в низ сушь, вощину,
*


Это уже разборка гнезда. По Кашковскому. В МК проще. Поставил нижний на верх, и матке весь корпус под червление. Нем надо рамки перебирать. И матка в теплой зоне, на верху.

Автор: Алексей Бурдюков [ Среда, 03 Августа 2016, 11:56]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Пчелократ

Ну, что же. Каждый метод по своему хорош. В выигрыше будет подрастающее поколение, которое уже получит конкретный результат. Когда то и плетеные сопетки были.

Пчеловоды отличаются не только по типу улья, а еще можно с ходу, назвать десяток различий... smile.gif

стационар - кочевка

дерево - пенопласт

дезинфекция огнем - водой - химией

модули - павильоны - прицепы

распечатка сот ножом - вилкой

любители выпить алкоголь - трезвенники

профессионалы - любители

Пользующиеся дымарем - пользующиеся росинкой

Обрабатывающие от Вароа мет.препор. - только экологич. чистыми травами и т.д.

Наконец есть те, кто закуривает осенью (весной пакеты берет) - те кто семью в зиму готовит

зимовка омшаник - на улице

любители ловить рои - те у которых их нет

так что, разногласия в типе улья, это мелочи по сравнению с остальным smile.gif





Автор: Пчелократ [ Среда, 03 Августа 2016, 12:56]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Алексей Бурдюков @ Среда, 03 Августа 2016, 11:56)
Каждый метод по своему хорош. В выигрыше будет подрастающее поколение, которое уже получит конкретный результат.
*


Согласен! Поэтому и спорю. Чтобы начинающие могли понимать разницу в различных методах. Это даст возможность выбрать улей под свои возможности и потребности, с расчетом на перспективу. Везде пишут только про рамку 300, в различных ульях. Немного разбавил рамкой 145, описав возможности МК 145.

Автор: Рыков [ Среда, 03 Августа 2016, 14:49]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 11:25)
Похоже и не читали, о чем я писал. Прежде чем соглашаться с ВИК Или не понимаете.
Откуда там ЗР? Отводок делается из ОР. Снимается когда только что запечатают.
*

Да уж... и на старуху бывает... виноват(с)...
Иногда... кое-кого читаю... а Пчелократ_а ... точно - не читал...
biggrin.gif
Ну да ладно... ща всё исправим !
Вот почитал чуток...
Значит делаете отводок ТОЛЬКО на ОР ?
И пишите, что ентот ОР в отводке на 6 рамок, в пересчёте на рамку дадана ?

Позвольте поинтересоваться... этот ОР Вы берёте от одной (родной) семьи или отводок сборный - ОР от разных семей ? hmm.gif

Затем... продолжим... biggrin.gif


Цитата(Пчелократ @ Вторник, 02 Августа 2016, 22:47)
Так и у меня отводки на 6 рам дадана, в пересчете. Если на 12 полурамок формирую.
*

Вот... даже цитатку ("первоисточник") biggrin.gif Вашу нашёл...

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 11:25)
Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 10:19)
Но взрослые пчёлы, при перестановке отводка, вернуться на старое место, т.к. уже не раз там совершили ориентировачный облёт... в итоге, от такого отводка останется только пшик..

Конечно вернутся. Они там не нужны.
*


А вот енто совсем интересно !

Поправьте, если что не так...
Значит через 12 дней Вы переставляете отводок, в котором 12 рамок запечатанного расплода... вся пчела, которая там тусовалась, возвращается в родную семью...

Тогда позвольте поинтересоваться, кто же будет поддерживать в таком отводке оптимальную температуру расплода ??? Говоря попросту - кто будет греть весь этот запечатанный расплод ??? dntknw.gif

Автор: Пчелократ [ Среда, 03 Августа 2016, 14:50]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 14:38)
Вот... даже цитатку ("первоисточник")  Вашу нашёл...

*


Ну если отводок из 12 полурам, то получается 6 дадана. Логично!

Автор: Рыков [ Среда, 03 Августа 2016, 14:54]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 14:49)
Говоря попросту - кто будет греть весь этот запечатанный расплод ???
*

Но и это ещё не всё... biggrin.gif
Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 11:25)
Тогда, хотя бы публично свою неграмотность не будете показывать.
*

Неграмотным быть не стыдно... вот и подучусь у грамотного... biggrin.gif ...если на мои вопросы соблаговолите ответить... biggrin.gif

Автор: Пчелократ [ Среда, 03 Августа 2016, 14:54]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Надоело одно и тоже писать.

Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 01 Августа 2016, 22:41)
Похоже не всегда стаж отражает опыт. Многолетнее таскание фляг с медом, не прибавляет опыта. Когда кроме меда с улья ни чего не возьмешь. Даже уже написанное не позволяет понять реальную картину.
Еще раз пишу. Подробно.
Первые отводки делаются ,над РР, 1-3 мая. 2-5 рамок ОР и 2 меда. Стоят 9-12 дней. За 12 дней ( 6+6), 2 партии маточников поместятся в инкубатор. После выхода маток, отводок снимается на отдельное дно, Дается матка.
За 12 дней ( пока он стоит над семьей) в отводок натаскают мед и отстроят вощину. Он полон майского меда. Его кормить не надо. Только добавлять ЗР, при необходимости.
Ранние отводки дают магазин меда, и идут в зиму в 3-х корпусах. Верхний- мед, Их покупают по цене семей. В прошлом году купившие 5 семей, сделали уже 25. купивший 2, сделал 9. Легко, и понятно, даже для начинающих.
*



Автор: Рыков [ Среда, 03 Августа 2016, 14:55]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 14:50)
Ну если отводок из 12 полурам, то получается 6 дадана. Логично!
*

Конечно... конечно... Вы не отвлекайтесь только... я ж не об ентом спрашивал...

Автор: Пчелократ [ Среда, 03 Августа 2016, 14:56]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

ГРЕЕТ СЕМЬЯ. ОТВОДОК СТОИТ НАД РР.

Автор: Рыков [ Среда, 03 Августа 2016, 15:05]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 14:54)
Еще раз пишу. Подробно.
Первые отводки делаются ,над РР, 1-3 мая. 2-5 рамок ОР и 2 меда.
*


Не пойму никак... то, пишите на 12 рамок отводок, а тут уже "2-5 рамок" ?
Может более грамотные поймут и объяснят неграмотному... dntknw.gif


Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 14:56)
ГРЕЕТ СЕМЬЯ. ОТВОДОК СТОИТ НАД РР.
*

А-а-а... понятно... Значит Вы его ни куда не убираете ???
А написано было, что через 12 дней отводок убираете на новое место... енто Вы просто призабыли, наверное ? dntknw.gif

Автор: Пчелократ [ Среда, 03 Августа 2016, 15:18]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 15:05)
е на 12 рамок отводок, а тут уже "2-5 рамок" ?
*


Отводок 12 рам. ЗР -2-5, меда 2-3. Ясно написано. Про 12 рам расплода не писал.

А если дадан 12 рам. Это означает что там 12 рам расплода? Пакет на 4 рамки. Там что 4 рамки раплода? biggrin.gif Или пообщаться хочется?

Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 14:49)
Тогда позвольте поинтересоваться, кто же будет поддерживать в таком отводке оптимальную температуру расплода ?
*


Я и не знаю, кто там кого греет. biggrin.gif Главное.что все работает. Проверено на практике.
Если интересно, почитайте "Матководство" Руттнера. там есть ответы на любые вопросы. Я оттуда срисовал вывод маток.

Автор: Pablik [ Среда, 03 Августа 2016, 15:21]

Ульи: 10 МК Дадан
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 15:05)
А написано было, что через 12 дней отводок убираете на новое место... енто Вы просто призабыли, наверное ?
*


Я понял, что переносит отводок на новое место в момент выхода маток, который по времени совпадает с расплодом отводка на выходе, который грелся на основной семье. Вот. imho.gif в доме который построил Пчелократ... smile.gif

Автор: Рыков [ Среда, 03 Августа 2016, 15:29]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Так вот же :
ВИК :

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 02 Августа 2016, 22:47)
Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 21:42)
А я сразу делаю отводки на матку и стартуют они с 3-4 рамок а если перевести на дадановский размер 4.5- 6 рамок и если позволят погодные условия в июле работают на медосборе
*


А Вы ему в ответ :
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 02 Августа 2016, 22:47)
И где взять столько рам с ЗР. Через диафрагму.Или на ОР отводки сделаны.
Так и у меня отводки на 6 рам дадана, в пересчете. Если на 12 полурамок формирую. Получается что даже мои сильнее.
*


Судя по красным буфам... речь-то шла о силе отводка ? Или я что-то опять напутал ? dntknw.gif biggrin.gif

Автор: Пчелократ [ Среда, 03 Августа 2016, 15:31]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Pablik @ Среда, 03 Августа 2016, 15:21)
Я понял, что переносит отводок на новое место в момент выхода маток, который по времени совпадает с расплодом отводка на выходе, который грелся на основной семье
*


Правильно понял. drinks_cheers.gif! Часть расплода уже выходит, часть недавно запечатана. Это для первой партии ждем маток 12 дней. Потом можно снимать через 9 дней. Когда уже есть матки в инкубаторе, или купил плодную.

Автор: Рыков [ Среда, 03 Августа 2016, 15:49]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 15:18)
Если интересно, почитайте "Матководство" Руттнера. там есть ответы на любые вопросы. Я оттуда срисовал вывод маток.
*

Дык... гдёж тут его взять живого ??? А пообщаться хочется с живым... так сказать... грамотным его последователем... biggrin.gif
Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 15:18)
Отводок 12 рам. ЗР -2-5, меда 2-3. Ясно написано.
*

Дык... даже 5+3=8... А гдеж 12 ??? dntknw.gif


Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 15:18)
Или пообщаться хочется?
*

Конечно ! Конечно !!! Всегда приятно общаться с ГРАМОТНЫМИ !!!

Только вот...
Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 15:18)
Я и не знаю, кто там кого греет.
*


Упс... dntknw.gif Как же так ? Ведь это даже начинающий знает... dntknw.gif

Цитата(Pablik @ Среда, 03 Августа 2016, 15:21)
в доме который построил Пчелократ...
*

Люблю весёлых... biggrin.gif ...сам такой...


Итак... продолжим...
Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 15:18)
Отводок 12 рам. ЗР -2-5, меда 2-3. Ясно написано.
*

То, что написано ясно (5+3=12)... biggrin.gif ...мы уже выяснили...
То, что греть расплод в отводке некому - тоже...
Что же ещё остаётся ?..
Ах да...
Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 15:18)
меда 2-3
*

Но ведь одного мёда мало... надоб ещё и пыльцы !!! Да и мёдом зрелым молодые нелётные питаться не смогуть... Так глядишь и от голоду все помруть... sad.gif

Автор: Пчелократ [ Среда, 03 Августа 2016, 15:51]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 15:29)
Судя по красным буфам... речь-то шла о силе отводка ? Или я что-то опять напутал ?
*


Речь шла о количестве рамок в отводке, а не о ЗР. У меня рамок больше, в пересчете на дадан.

Вопрос " И где взять столько рам с ЗР. Через диафрагму.Или на ОР отводки сделаны." Подразумевает, как получил один ЗР на рамках. Или с ОР в отводок идут. Ведь с ОР матку не примут. Поэтому 9 дней и отстаивается над РР отводок.
Про количество ЗР в своих отводках, я уже писал ранее, так что не надо все в кучу валить.

Автор: illych [ Среда, 03 Августа 2016, 15:59]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Пчелократ , есть такая поговорка: "Неча бисер перед свиньями метать". В данном случае, не желая никого обидеть, перефразирую: тяжело будет убедить человека отказаться от того, к чему он привык. Бросайте это дело. Не поймут порамочники о чём толкуют многокорпусники. Продолжайте просто описывать технолгию не вступая в споры.
Что касается меня, с содроганием смотрюна монстров под названием 435Х460 и лежак.

Автор: Пчелократ [ Среда, 03 Августа 2016, 16:02]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 15:49)
Но ведь одного мёда мало... надоб ещё и пыльцы !!! Да и мёдом зрелым молодые нелётные питаться не смогуть... Так глядишь и от голоду все помруть.
*


А что? Стояние над РР, 12 дней, не предполагает там наличие нектара и пыльцы?

Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 15:49)
Дык... даже 5+3=8... А гдеж 12 ??
*


По умолчанию, что угодно. Хоть сушь, хоть вощина. biggrin.gif

Автор: Рыков [ Среда, 03 Августа 2016, 16:16]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 15:51)
Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 15:29)
Судя по красным буфам... речь-то шла о силе отводка ? Или я что-то опять напутал ?

Речь шла о количестве рамок в отводке, а не о ЗР. У меня рамок больше, в пересчете на дадан.
*


Угу... следовательно, Вы силу отводка оцениваете по общему кол-ву рамок и неважно, что в этих рамках ? hmm.gif

Даже не решаюсь Вас огорчить... в силу своей безграмотности... biggrin.gif

Ну... пожалуй... с Вас достаточно ?..
Или продолжить ?.. biggrin.gif


Цитата(illych @ Среда, 03 Августа 2016, 15:59)
есть такая поговорка: "Неча бисер перед свиньями метать".
*

А ещё есть : "Не суй своё рыло, куды не просило...!"
Это я к тому... что мы с Пчелократом и без сопливых разберёмся !


Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 16:02)
А что? Стояние над РР, 12 дней, не предполагает там наличие нектара и пыльцы?
*

Конечно предполагает... Только вот ... как ВЫ отводок формируете окончательно Вы написали :" 3-5 ЗР и 2-3 мёда"...
Так появляются вопросы... с невнятными, в последствии, ответами... biggrin.gif

Автор: Алексей Бурдюков [ Среда, 03 Августа 2016, 16:17]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 15:49)
Но ведь одного мёда мало... надоб ещё и пыльцы !!! Да и мёдом зрелым молодые нелётные питаться не смогуть... Так глядишь и от голоду все помруть...
*


Рыков

Вопрос очень интересный всплыл в дискуссии acute.gif

Что выходит, вот я откачался второй раз (т.е основной взяток), в семье очень много пчелы, расплода печатного на 5-6 рамок. Взяток закончился, т.е в какой день +200 гр, в какой - 300гр. Получается, что нектар в семью не поступает. Пчела села, не летит.
Вопрос, как будет развиваться молодая пчела в отсутствии взятка?
Будет ли она идти на поздний медонос, что то искать?
Вообще, что будет с семьей к осени? Какие оптимальные работы нужно провести?

hi.gif

Автор: Рыков [ Среда, 03 Августа 2016, 16:18]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 16:02)
Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 15:49)
Дык... даже 5+3=8... А гдеж 12 ??

По умолчанию, что угодно. Хоть сушь, хоть вощина.
*


Ну... иногда... стоит и вовсе помолчать... чем УЧИТЬ ! biggrin.gif

Автор: Пчелократ [ Среда, 03 Августа 2016, 16:21]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(illych @ Среда, 03 Августа 2016, 15:59)
Пчелократ , есть такая поговорка: "Неча бисер перед свиньями метать". В данном случае, не желая никого обидеть, перефразирую: тяжело будет убедить человека отказаться от того, к чему он привык. Бросайте это дело. Не поймут порамочники о чём толкуют многокорпусники. Продолжайте просто описывать технолгию не вступая в споры.
Что касается меня, с содроганием смотрюна монстров под названием 435Х460 и лежак.

*


drinks_cheers.gif Согласен! Я не для переубеждения сундучников пишу. Для начинающих. Чтобы читали этот бред, который они пишут, анализировали, и хотя бы обратили внимание на МК. В частности, на МК 145. Начинающим проще понять, нет сложившихся годами стереотипов. Для примера, про отводок над РР. Когда уже стал заглавными буквами писать, что стоит над РР, накормлен и согрет. Только тогда перестали писать страшилки про голодных, и замерзающих пчелок. Дошло!
Я сам с десяток лет с сундуками возился, в Саратовской обл., южнее Калининска. Тяжело переходить было, психологию менять. Когда столкнулся с МК, и понял его возможности, знаний оказалось мало. Пришлось ликбезом заниматься. Литературы мало. Хорошо что уже был опыт, меньше ошибок сделал.

Автор: Рыков [ Среда, 03 Августа 2016, 16:24]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Алексей Бурдюков @ Среда, 03 Августа 2016, 16:17)
Рыков

Вопрос очень интересный всплыл в дискуссии 

Что выходит, вот я откачался второй раз (т.е основной взяток), в семье очень много пчелы, расплода печатного на 5-6 рамок. Взяток закончился, т.е в какой день +200 гр, в какой - 300гр. Получается, что нектар в семью не поступает. Пчела села, не летит.
Вопрос, как будет развиваться молодая пчела в отсутствии взятка?
Будет ли она идти на поздний медонос, что то искать?
Вообще, что будет с семьей к осени? Какие оптимальные работы нужно провести?
*

Это вечный вопрос "Что делать ?" sad.gif
Я бы... зная, что взяток оборвётся и уже не начнётся, не выкачивал все рамки, а оставил бы кг 10-12 (не считая, что над расплодом висит)...
А как быть в Вашем случае... я не советчик... ну... кто-то сироп даёт... dry.gif

Автор: Пчелократ [ Среда, 03 Августа 2016, 16:27]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 16:16)
Так появляются вопросы... с невнятными, в последствии, ответами.
*


Это зависит от уровня пчеловода. Если он спрашивает что в 12- рамочном отводке стоит кроме 5 рам ЗР и 2 меда. То вероятно он их никогда не делал, или хочет поумничать.

Автор: Рыков [ Среда, 03 Августа 2016, 16:33]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 16:21)
Когда уже стал заглавными буквами писать, что стоит над РР, накормлен и согрет. Только тогда перестали писать страшилки про голодных, и замерзающих пчелок. Дошло!
*

Я же не спрашивал Вас, кто расплод греет, когда отводок стоит на основной семье ! Чёт Вы путаетесь...
Я Вас спросил, кто расплод греет, когда Вы уже сняли и переставили отводок на новое место !
На что получил невразумительный ответ... типа "А хрен его знает, кто там кого греет..."

И после таких ответов, Вы рассуждаете о
Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 16:21)
Я не для переубеждения сундучников пишу. Для начинающих. Чтобы читали этот бред, который они пишут,
*

бреде ? biggrin.gif
Я так понимаю... о нашем с ВИК_ом бреде ? lol.gif

Автор: illych [ Среда, 03 Августа 2016, 16:33]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 16:21)
Для примера, про отводок над РР. Когда уже стал заглавными буквами писать, что стоит над РР, накормлен и согрет. Только тогда перестали писать страшилки про голодных, и замерзающих пчелок. Дошло!
*


Александр Гаврилович тоже мозоли на пальцах, наверное, натёр, когда это же писал в своём Простейшем. Собственно, я думал, что ваш метод некая модификация его метода (хотя на самом деле основа - метод Демари), когда писал
Цитата(illych @ Среда, 03 Августа 2016, 9:54)
Если я правильно понял технологию Пчелократа, основанную на частичном осиротении семьи + затяжной период единства будущего отводка с основной семьёй - разделение на 12 день после начала формирования
*


но вы выводите маток в инкубаторе, подготавливая отводки с максимально молодой лупящейся пчелой. Теперь правильно понял? 3-4 рамки сплошного расплода дадут на выходе 9-12 плотно обсиженых пчелой рамок. То есть полный корпус.

Автор: Алексей Бурдюков [ Среда, 03 Августа 2016, 16:41]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 16:24)
Это вечный вопрос "Что делать ?" sad.gif
Я бы... зная, что взяток оборвётся и уже не начнётся, не выкачивал все рамки, а оставил бы кг 10-12 (не считая, что над расплодом висит)...
А как быть в Вашем случае... я не советчик... ну... кто-то сироп даёт...
*



Мёд в семье остался, в этом плане я спокоен.
Семьи да же после откачки по 15-20 кг занесли.
А, вот теперь взяток прекратился.

Нектара нет, чем будет питаться молодая пчела. У меня по моим наблюдениям, с прошлых лет,
что такая пчела, потом по ранней осени, даже если что то, где то и цветет, вообще не летает на взяток. Только в улье сидит. Ну про то, что матка не сеет без подкормки, за это я уже молчу.

Автор: Пчелократ [ Среда, 03 Августа 2016, 17:01]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(illych @ Среда, 03 Августа 2016, 16:33)
Теперь правильно понял? 3-4 рамки сплошного расплода дадут на выходе 9-12 плотно обсиженых пчелой рамок. То есть полный корпус.
*


Примерно так. Тут одновременно идет вывод маток, и дозревание ОР, над РР. Чем больше ОР поднять над РР, тем сильнее отводок. И чем больше ОР, вокруг прививочных рамок, тем лучше матки. после запечатывания ставлю в инкубатор.
Можно поделить, после снятия с РР, и по рамке ЗР на отводок дать. Если надо много отводков сделать, чтобы больше маток облеталось. Все по потребности. Я, на заказ, и такие делал в этом году, и с добавление 6-7 рамок ЗР, в течении двух недель. Все под конкретную задачу.
Ни какого метода у меня нет. Все по ситуации. Многое взято из "Матководства" Руттнера.

Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 16:33)
Я же не спрашивал Вас, кто расплод греет, когда отводок стоит на основной семье ! Чёт Вы путаетесь...
*


Вы не один, почитайте за месяц.
Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 16:33)
Я Вас спросил, кто расплод греет, когда Вы уже сняли и переставили отводок на новое место !
На что получил невразумительный ответ... типа "А хрен его знает, кто там кого греет..."

*


/А какая мне разница кто кого греет. Что мне от этого. Отводки теперь не делать. Которые я уже много лет с успехом делаю.
Воронежский пчеловод ( 100 семей) мне рассказывал, что когда делает стартер, в апреле, из 10 рам расплода (дадан). То пчелы его вентилируют. И если выпадает снег, то он тает на прилетке от потоков из улья. Значит расплод сам себя греет.

Автор: Алексей Бурдюков [ Среда, 03 Августа 2016, 17:01]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 16:52)
Примерно так. Тут одновременно идет вывод маток, и дозревание ОР, над РР. Чем больше ОР поднять над РР, тем сильнее отводок. И чем больше ОР, вокруг прививочных рамок, тем лучше матки. после запечатывания ставлю в инкубатор.
Можно поделить, после снятия с РР, и по рамке ЗР на отводок дать. Если надо много отводков сделать, чтобы больше маток облеталось. Все по потребности. Я, на заказ, и такие делал в этом году, и с добавление 6-7 рамок ЗР, в течении двух недель. Все под конкретную задачу.
Ни какого метода у меня нет. Все по ситуации. Многое взято из "Матководства" Руттнера.
*



Не уверен, что все это нужно делать. Я и сам раньше делал отводок в июне, все равно это идет в ущерб семье, взятку. Если объем улья позволяет и впереди главный взяток, то силу семьи нужно для него беречь и развивать imho.gif

А, вот после ГВ, пчелы очень много (к тому же и меда много принесли), вот и нужно делать отводок, да можно и два. Ну, а маток лучше облетывать не в верхних корпусах, а в мини-нуклеусах imho.gif

Автор: Пчелократ [ Среда, 03 Августа 2016, 17:07]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Алексей Бурдюков @ Среда, 03 Августа 2016, 17:01)
Я и сам раньше делал отводок в июне,
*


Очень поздно. Нужно делать в конце апреля, когда семья начинает расти. У нас примерно в начале мая.

Цитата(Алексей Бурдюков @ Среда, 03 Августа 2016, 17:01)
А, вот после ГВ, пчелы очень много (к тому же и меда много принесли), вот и нужно делать отводок, да можно и два
*


Зачем? Матку в ОС поменять? Или пасеку увеличить?

Автор: Алексей Бурдюков [ Среда, 03 Августа 2016, 17:17]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 17:07)
Очень поздно. Нужно делать в конце апреля, когда семья начинает расти. У нас примерно в начале мая.
*


Ну звените, dntknw.gif
делать отводок в конце апреля!? У меня майский мед, акация, у меня наоборот задача нарастить семью.

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 17:07)
Зачем? Матку в ОС поменять? Или пасеку увеличить?
*



Можно и матку в августе заменить. Я больше двух лет их не держу, в плане год работы и смена.
А так, пчелы много, можно и пасеку увеличить, если отводок сделать. Понятно отводок меда товарного не принесет, его и подкормить нужно. Но, я с отводков ни когда мёд и не планировал получать.

Если рабочая семья сильная и отработала на медосборе хорошо, то меда и так в достатке. hi.gif

Автор: Пчелократ [ Среда, 03 Августа 2016, 17:46]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Алексей Бурдюков @ Среда, 03 Августа 2016, 17:17)
делать отводок в конце апреля!? У меня майский мед, акация, у меня наоборот задача нарастить семью.
*


А рои, после майского и акации?

Автор: Dima 71 [ Среда, 03 Августа 2016, 17:57]

Ульи: 12р.дадан ППУ
Порода пчёл: карпатка,степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 17:46)
А рои, после майского и акации?
*


Загружать нужно что-бы не роились.Больше пчел-больше меда,а выводить матки лучьше в конце лета,когда можно все "итожить"(июль-август).

Автор: Алексей Бурдюков [ Среда, 03 Августа 2016, 18:02]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 17:46)
А рои, после майского и акации?
*


Два вышло с 10-рамочного Дадана, один из 8-ми рамочного.
А, вот в 12 рамочном на два корпуса и намека не было.
Из чего и вывод сделал.
Когда пришло время качать, открыл и удивился, все 12 рамок запечатаны. Гонеманки не было, матка работала спокойна в низу и там 4-5 ПР, ну и открытый само собой. hi.gif

Автор: Пчелократ [ Среда, 03 Августа 2016, 18:02]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Dima 71 @ Среда, 03 Августа 2016, 17:57)
Загружать нужно что-бы не роились.Больше пчел-больше меда,а выводить матки лучьше в конце лета,когда можно все "итожить"(июль-август).
*


В нашей зоне, после весеннего взятка, провал до июля. В конце мая начинается роевая пора. Если заранее отводки не сделать, то полетят. Посевов нет вообще. Все с природы.

Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 03 Августа 2016, 18:10]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Пчелократ!
Говорил же тебе, скопируй и давай ссылку, чтобы клаву не мучать.
А с Рыковым ты не спорь. Он умный, но потаённый и с подколами.
Для Рыкова:
Прикрепленное изображение
Тут главное, что у человека это работает. Вот он и пенится. А детали уже никого не интересуют. Для блондинки главное, чтобы машина ехала, её не интересует, как это происходит.

Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 03 Августа 2016, 18:26]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Dima 71 @ Среда, 03 Августа 2016, 17:57)
а выводить матки лучьше в конце лета
*


Маток пчёлы выводят на пике своего развития, т.е. в мае-июне. А вы со своим уставом в их монастырь. Зачем насиловать природу? Поменять в конце сезона - это ещё имеет смысл, а выводить, когда семьи уже повыгоняли самых жирных трутней - нонсенс imho.gif

Автор: Пчелократ [ Среда, 03 Августа 2016, 18:33]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 03 Августа 2016, 18:10)
Говорил же тебе, скопируй и давай ссылку, чтобы клаву не мучать.
*


Лучше про конструкцию и изготовление МК 145 дам. Ближе к теме. Меньше вопросов.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=64300

Автор: illych [ Среда, 03 Августа 2016, 18:38]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 18:33)
Лучше про конструкцию и изготовление МК 145 дам. Ближе к теме. Меньше вопросов.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=64300
*


А вот кстати, вопрос по леткам. Не маловат ли леточек? Не душит ли пчёл в жаркий день? Ведь и верхних нет, и сетки на дне нет, и леток, скажем, в рогатом 20 мм и на всю ширину корпуса.

Автор: Dima 71 [ Среда, 03 Августа 2016, 18:42]

Ульи: 12р.дадан ППУ
Порода пчёл: карпатка,степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Алексей Бурдюков @ Среда, 03 Августа 2016, 18:02)
А, вот в 12 рамочном на два корпуса и намека не было.
Из чего и вывод сделал.
Когда пришло время качать, открыл и удивился, все 12 рамок запечатаны. Гонеманки не было, матка работала спокойна в низу и там 4-5 ПР, ну и открытый само собой. hi.gif
*


Аналогичная ситуация,матку "отжали" на нижний,а корпус почти весь запечатан.

Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 03 Августа 2016, 18:53]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Dima 71 @ Среда, 03 Августа 2016, 18:42)
Аналогичная ситуация,матку "отжали" на нижний,а корпус почти весь запечатан.
*


Алексей Бурдюков
Dima 71 !
Если вам всё равно, какой мёд вы потребляете, то оно, конечно....
Мёд-экстра получают из ячеек, в которых расплод не выводился.

Автор: рифат [ Среда, 03 Августа 2016, 19:24]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 03 Августа 2016, 18:53)
Мёд-экстра получают из ячеек, в которых расплод не выводился.
*


да! из таких мед намного светлее.

Автор: Пчелократ [ Среда, 03 Августа 2016, 19:34]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(illych @ Среда, 03 Августа 2016, 18:38)
А вот кстати, вопрос по леткам. Не маловат ли леточек
*


Если мало, можно просто снять летковую рейку.с задвижкой. На двух саморезах, сверху, прикручена. Тогда леток будет 15*450 мм. Но ни разу не пришлось снимать. Вполне хватает этого. Легче организовать оборону от ос. Иногда сокращать приходится. На заводских ульях еще меньше.

Цитата(рифат @ Среда, 03 Августа 2016, 19:24)
да! из таких мед намного светлее.
*


Согласен! Качаю только магазинные рамки.

Автор: Сельчанин [ Среда, 03 Августа 2016, 20:27]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(ВИК @ Вторник, 02 Августа 2016, 20:01)
На улье видел только один магазин с медом а если с каждого улья возьму по одной магазинной надставке будет не меньше чем у вас
*


ВИК
Сегодня снял видео для вас https://www.youtube.com/watch?v=9UAlphLIQS0&feature=youtu.be . А теперь считаем: снял 7 корпусов (верхний полупустой),гнездо осталось на 7 корпусах (верхний корпус медовый, оставленный на весеннее развитие). Это была вторая качка, при первой брал 3-4 корпуса. Итого, в среднем 9-10 корпусов товарного мёда. В корпусе в среднем 5-6 кг. А дальше сами посчитаете, если поверите hi.gif

Автор: Крахин Борис [ Среда, 03 Августа 2016, 20:43]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(illych @ Среда, 03 Августа 2016, 18:38)
А вот кстати, вопрос по леткам. Не маловат ли леточек? Не душит ли пчёл в жаркий день? Ведь и верхних нет, и сетки на дне нет,
*


Ув. Пчелократ, присоединяюсь к этому вопросу
Вы дали ответ, но только по одному нижнему летку, а по верхнему(им) нет.
Прямо какая-то мода пошла на надставки-корпуса без летков.
В одной из тем я задал вопрос о вентиляции в таком - без летков в надставках - улье и
получил очень краткий ответ.

Может Вы подробнее расскажете о вентиляции всего улья. Где входит в улей свежий воздух?
Если скажете, что через нижний леток, как говорят многие, то до скольки корпусов можно
увеличивать улей, чтобы не нарушился обмен воздуха в самом верхнем корпусе?

Автор: Рыков [ Среда, 03 Августа 2016, 21:32]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Алексей Бурдюков @ Среда, 03 Августа 2016, 16:41)
Мёд в семье остался, в этом плане я спокоен.
Семьи да же после откачки по 15-20 кг занесли.
А, вот теперь взяток прекратился.

Нектара нет, чем будет питаться молодая пчела. У меня по моим наблюдениям, с прошлых лет,
что такая пчела, потом по ранней осени, даже если что то, где то и цветет, вообще не летает на взяток. Только в улье сидит
*


Да не переживайте так... есть водоносы... они всё разбавят до необходимой консистенции... bye.gif
Цитата(Алексей Бурдюков @ Среда, 03 Августа 2016, 16:41)
Мёд в семье остался, в этом плане я спокоен.
Семьи да же после откачки по 15-20 кг занесли.
*

Вот это главное !!! friends.gif


Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 03 Августа 2016, 18:10)
А с Рыковым ты не спорь. Он умный, но потаённый и с подколами.
*

biggrin.gif Ну... посибки... оценили... наконец...
Вы у меня, Александр-Беларусь, тоже... в белом списке...
Но... некоторые предрассудки... насчёт МК-145 придётся поломать И...
...И на Свет Божий ЯВИТСЯ, наконец-то, настоящий и всеми-долгожданный УЛЕЙ !!!

Потерпите немного, друзья мои !!! friends.gif bye.gif

Автор: Баварец [ Среда, 03 Августа 2016, 21:49]

Ульи: Дадан Цандер
Порода пчёл: Braunelle , Carnica, Buckfast
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 03 Августа 2016, 17:26)
Маток пчёлы выводят на пике своего развития, т.е. в мае-июне. А вы со своим уставом в их монастырь. Зачем насиловать природу? Поменять в конце сезона - это ещё имеет смысл, а выводить, когда семьи уже повыгоняли самых жирных трутней - нонсенс
*


Зачет так сразу и правду матку . Не все такое в состоянии осилить . Могут подумать что ты ахинею тут несёшь friends.gif drinks_cheers.gif

Цитата(Сельчанин @ Среда, 03 Августа 2016, 19:27)
Итого, в среднем 9-10 корпусов товарного мёда.
*


Респект! hi.gif

Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 03 Августа 2016, 22:02]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Рыков @ Среда, 03 Августа 2016, 21:32)
.И на Свет Божий ЯВИТСЯ, наконец-то, настоящий и всеми-долгожданный УЛЕЙ !!!
*


Рыков Не шутите так. Рационализаторы останутся без работы.
А на счёт предрассудков, так любой улей для пчёл - это предрассудок. Они и без него проживут. Поэтому улей надо выбирать для души: кому коммерция, а кому хобби.
Я уже тут говорил: самый простой способ отстоять свой выбор - показать улей в деле.
Сельчанину за это большой респект good.gif

Автор: ВИК [ Среда, 03 Августа 2016, 22:06]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Сельчанин @ Среда, 03 Августа 2016, 21:27)
ВИК
Сегодня снял видео для вас https://www.youtube.com/watch?v=9UAlphLIQS0&feature=youtu.be . А теперь считаем: снял 7 корпусов (верхний полупустой),гнездо осталось на 7 корпусах (верхний корпус медовый, оставленный на весеннее развитие). Это была вторая качка, при первой брал 3-4 корпуса. Итого, в среднем 9-10 корпусов товарного мёда. В корпусе в среднем 5-6 кг. А дальше сами посчитаете, если поверите
*



Корпуса я видел а вот что в них или как в фильмах про канадское пчеловодство едва запечатанные на четверть рамки и нектар льющийся как вода ?

Я качаю только такие рамки что бы перед покупателями за свой мед было не стыдно .

http://wwwvsmedejru.com/forum/5-85-2#1948

Автор: Пчелократ [ Среда, 03 Августа 2016, 22:06]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Крахин Борис @ Среда, 03 Августа 2016, 20:43)
Вы дали ответ, но только по одному нижнему летку, а по верхнему(им) нет.
Прямо какая-то мода пошла на надставки-корпуса без летков.
*


Будем считать что верхнего летка нет. Хотя нужно в зиму, до весны, для вентиляции. И весной для облета. Через неделю после облета его надо закрывать. Это рекомендации К. Фаррара. Придумавшего улей на низко-широкой рамке. Улей Фаррара. У нас это МК 145.
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 03 Августа 2016, 20:43)
Может Вы подробнее расскажете о вентиляции всего улья. Где входит в улей свежий воздух?
Если скажете, что через нижний леток, как говорят многие, то до скольки корпусов можно
увеличивать улей, чтобы не нарушился обмен воздуха в самом верхнем корпусе?
*


Могу сказать только то, что в зиму ставлю под низ пустой корпус. Гнездо в 3-х корпусах. Просвет нижнего летка, в сумме, примерно 5 кв. см. Закрыт пластиной с отверстиями 8 мм. От мышей. Холстик брезент. Подушка из спанбонда, набита тинсулейтом. Всегда сухая. Влагу не впитывает. Все мои знакомые такими пользуются.
Через щели, между корпусами, дополнительная вентиляция. Понаблюдав за пчелами в процессе зимовки, убедился в достаточно нормальных условиях зимовки. Наблюдал через москитную сетку, лежащую под холстиком. Снимал холстик, и наблюдал за пчелами. Даже при - 20. В сказки, про дрожащих пчелок уже не верю. Иней, внутри корпуса, образуется с наветренной стороны. По бокам подушки, над холстиком. Периодически высыхает.

Автор: Сельчанин [ Среда, 03 Августа 2016, 22:17]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(Баварец @ Среда, 03 Августа 2016, 21:49)
Цитата(Сельчанин @ Среда, 03 Августа 2016, 19:27)
Итого, в среднем 9-10 корпусов товарного мёда.



Респект!
*


Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 03 Августа 2016, 22:02)
Сельчанину за это большой респект
*


Спасибо за отзыв friends.gif
Цитата(ВИК @ Среда, 03 Августа 2016, 22:06)
Корпуса я видел а вот что в них или как в фильмах про канадское пчеловодство едва запечатанные на четверть рамки и нектар льющийся как вода ?
*


lol.gif Воды под корпусами вроде не было, но другого я от вас и не ожидал hi.gif
Я тоже стараюсь только печатные , жаль только фото рамки альпийца нет https://fotki.yandex.ru/next/users/andrey071271/album/383250/view/1268244
https://fotki.yandex.ru/next/users/andrey071271/album/383250/view/1260884

Автор: ВИК [ Среда, 03 Августа 2016, 22:18]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 0:47)
Я описал практику. Сказки про холода и тонкие стенки мне не интересны. Спросите у Баварец какой толщины стенки ульев в Германии. А там морозы бывают хорошие. Сам там мерз зимой, на аэродроме.
*



Не сравнивайте климат Германии и России В среднем температуру ниже 0 в Москве приходится терпеть на протяжении 136 дней. Второе место заняли Хельсинки со 132 холодными днями, в список также вошли Осло, где холода держатся в среднем 114 дней, Стокгольм (94 дня) и Берлин (29 дней) это вам для повышения образовательного уровня чтобы вы не писали очередные глупости .

Для сравнения - в Хельсинки, который является второй по холоду столице Европы, рекорд падения температуры был отмечен в 1987 году. Тогда столбик термометра в Хельсинки опустился до минус 34,3 градуса по Цельсию. В Москве резче перепады температур от зимы к лету . Если в январе средняя максимальная температура -12,3 градуса, то в июле средняя максимальная температура +23,1 . В столице Финляндии перепад меньше – от -9,3 градуса до +21,8 . Разница в самой низкой температуре почти на 10 градусов - это ощутимая разница. По суровости зим Россия занимает 5-е место . Впереди Антарктида , США ( Аляска ) , Гренландия и север Канады .

Автор: Пчелократ [ Среда, 03 Августа 2016, 22:27]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Среда, 03 Августа 2016, 22:18)
Берлин (29 дней)
*


Даже, если бы я там зимой не жил, в такие сказки не поверил. biggrin.gif

Баварец что можешь сказать о 29 днях в году ниже "О", в Берлине.


Цитата(Сельчанин @ Среда, 03 Августа 2016, 22:17)
но другого я от вас и не ожидал
*


drinks_cheers.gif

Автор: Крахин Борис [ Среда, 03 Августа 2016, 22:31]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 22:06)
Могу сказать только то, что в зиму....................
*


Спасибо за столь подробный "зимний" ответ, но моих слов о зиме там нет.
Я спрашиваю о летнем времени, в жару.
Что тогда происходит? Каким образом освежается воздух в верхнем корпусе,
в улье с одним нижним летком?

Автор: Пчелократ [ Среда, 03 Августа 2016, 22:40]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Крахин Борис @ Среда, 03 Августа 2016, 22:31)
Каким образом освежается воздух в верхнем корпусе,
в улье с одним нижним летком?
*


Если очень жарко, кладу на верхний магазин промежуточное дно. В нем отверстие 10*10 см закрытое мет сеткой. На него крышу, с сеткой по бокам. Этого достаточно. Обычно, не выкучиваются в штатном варианте.

Автор: ВИК [ Среда, 03 Августа 2016, 22:44]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 0:47)
А что, по запаху можно определить запасы меда на зиму в улье? biggrin.gif
*



Не груби .

Мой предыдущий ответ
Совсем не трудно учитывая вес каждого полного магазина . А еще лучше заглянуть и в следующий ниже расположенный .

Как понимаю подготовка к зимовке самое уязвимое место в системе содержания МК т.к подняв верхнюю магазинную надставку Пчелократ вряд ли сможет оценить запасы меда в улье т.к на 100% уверенностью можно сказать что в ниже расположенных корпусах будут пчелы а сколько в них меда а фиг его знает .

По моей сундучной технологии гнездо сокращается в том числе с таким расчетом чтобы все запасы были над головой пчелиного клуба а в МК все размазано по всем рамкам и как пишет Пчелократ клуб не занимает крайние рамки оно и понятно стенки улья холодные а потому пчелы сосредоточены на центральных рамках и съев все запасы над головой а это высота медового пояса равная магазинной рамке не перейдут вбок на холодные крайние рамки + усугубляют ситуацию разрывы между рамками верхнего и нижнего корпуса а это приводит в морозы к самым печальным последствиям .


Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 23:27)
Даже, если бы я там зимой не жил, в такие сказки не поверил. biggrin.gif

Баварец что можешь сказать о 29 днях в году ниже "О", в Берлине.
*



Это не сказки а официальные данные Гидрометео будет вам известно .

Автор: Пчелократ [ Среда, 03 Августа 2016, 22:48]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Среда, 03 Августа 2016, 22:41)
Как понимаю подготовка к зимовке самое уязвимое место в системе содержания МК т.к подняв верхнюю магазинную надставку Пчелократ вряд ли сможет оценить запасы меда в улье т.к на 100% уверенностью можно сказать что в ниже расположенных корпусах будут пчелы а сколько в них меда а фиг его знает .

*


При сомнениях, что мешает посмотреть каждый корпус в отдельности? Не надо придумывать проблему там, где ее нет. biggrin.gif
Цитата(ВИК @ Среда, 03 Августа 2016, 22:41)
По моей сундучной технологии гнездо сокращается в том числе с таким расчетом чтобы все запасы были над головой пчелиного клуба а в МК все размазано по всем рамкам и как пишет Пчелократ клуб не занимает крайние рамки оно и понятно стенки улья холодные а потому пчелы сосредоточены на центральных рамках и съев все запасы над головой а это высота медового пояса равная магазинной рамке не перейдут вбок на холодные крайние рамки + усугубляют ситуацию разрывы между рамками верхнего и нижнего корпуса а это приводит в морозы к самым печальным последствиям .
*


Тут даже и добавить нечего. Шедевр сундучного мышления biggrin.gif

Автор: ВИК [ Среда, 03 Августа 2016, 23:05]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 23:48)
При сомнениях, что мешает посмотреть каждый корпус в отдельности? Не надо придумывать проблему там, где ее нет.
*



Это значит при подготовке к зиме надо перерыть каждый улей сверху до низу а сколько их всего на пасеке ?
Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 23:48)
Тут даже и добавить нечего. Шедевр сундучного мышления
*



Вообще то я задал конкретный вопрос но вы на него оказались не способны ответить . В таком случае ваш слив засчитан .


Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 23:06)
Через щели, между корпусами, дополнительная вентиляция
*



Так значит все таки щели между корпусами есть . Пару дней назад вы утверждали что их нет а потому мостики холода принципиально отсутствуют а потому даже в морозы в вашем тонкостенном улье очень даже комфортно .


Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 23:06)
Просвет нижнего летка, в сумме, примерно 5 кв. см. Закрыт пластиной с отверстиями 8 мм. От мышей. Холстик брезент. Подушка из спанбонда, набита тинсулейтом. Всегда сухая. Влагу не впитывает. Все мои знакомые такими пользуются.
Через щели, между корпусами, дополнительная вентиляция. Понаблюдав за пчелами в процессе зимовки, убедился в достаточно нормальных условиях зимовки. Наблюдал через москитную сетку, лежащую под холстиком. Снимал холстик, и наблюдал за пчелами. Даже при - 20. В сказки, про дрожащих пчелок уже не верю. Иней, внутри корпуса, образуется с наветренной стороны. По бокам подушки, над холстиком. Периодически высыхает.
*



Это рекламный буклет или что ?
Вы до сих пор в качестве доказательства вашей успешной зимовки ни разу не выложили не то что видео но даже просто фотографии . Что значит для улья на 4 корпуса нижний леток 5 кв. см . . Да в нем все просто утонет в сырости т.к в процессе жизнедеятельности пчел влажный воздух из улья не удаляется не говоря про иней который как вы пишите образуется с наветренной стороны не говоря про то что верх улья закупорен полностью . А если леток забьется подмором это будет летальный исход .

Автор: Баварец [ Среда, 03 Августа 2016, 23:06]

Ульи: Дадан Цандер
Порода пчёл: Braunelle , Carnica, Buckfast
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 21:27)
Баварец что можешь сказать о 29 днях в году ниже "О", в Берлине.
*


Ни чего сказать не могу про Берлин . ОН от меня далеко, целых 500 км . на север .Потому что живу в Баварии. Ну среднем смотрите тут http://www.winterchronik.de/winter-chronik.jsf#
Старики говорят что раньше и снег всю зиму лежал . Теперь в лучшем случае два три раза за зиму выпадет . В основном 0 -5 и мерзская сырость . Я тут зимой больше мерзну, чем раньше в Сибири при минус 20 . Потому что сыро . hi.gif

Автор: ВИК [ Среда, 03 Августа 2016, 23:13]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Крахин Борис @ Среда, 03 Августа 2016, 21:43)
Может Вы подробнее расскажете о вентиляции всего улья. Где входит в улей свежий воздух?
Если скажете, что через нижний леток, как говорят многие, то до скольки корпусов можно
увеличивать улей, чтобы не нарушился обмен воздуха в самом верхнем корпусе?
*



Это очень любопытно . Взяток , надо выпарить воду из нектара через единственный леток . Улей гудит как перегретый котел куча пчел на прилетной доске пытается организовать его вентиляцию и борода лишних пчел под прилетной доской .

Автор: illych [ Среда, 03 Августа 2016, 23:17]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(ВИК @ Среда, 03 Августа 2016, 23:13)
Улей гудит как перегретый котел куча пчел на прилетной доске пытается организовать его вентиляцию и борода лишних пчел под прилетной доской .
*


Вот тоже интересует поведение пчел в жару. В этом плане все таки лучше сетчатое дно как в бибоксах и рогатом. Что зимой, что летом. И лишний корпус подставлять не надо.

Автор: ВИК [ Среда, 03 Августа 2016, 23:19]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 19:02)
В нашей зоне, после весеннего взятка, провал до июля. В конце мая начинается роевая пора. Если заранее отводки не сделать, то полетят. Посевов нет вообще. Все с природы.
*



Наконец то докопались до истины а то

---Вчера, 23:30
Да. Пчел на 30% больше от этого. И не роятся

Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 03 Августа 2016, 23:25]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(illych @ Среда, 03 Августа 2016, 23:17)
И лишний корпус подставлять не надо.
*


Лишний корпус нужен для другого. Это связано с точкой росы. Но это не в тему.

Автор: ВИК [ Среда, 03 Августа 2016, 23:37]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(illych @ Среда, 03 Августа 2016, 16:59)
Что касается меня, с содроганием смотрюна монстров под названием 435Х460 и лежак.
*



Монстры как говорите обеспечивают успешную зимовку и последующее развитие не зависимо от погодных условий а благодаря системе содержания в этом сезоне в роевом у меня была всего одна семья и монстры не надо тусовать корпусами в отличие от МК да и меда дают они не меньше чем остальные типы ульев только не надо тут приводить разного рода агитки про прогрессивное мировое пчеловодство т.к в свое время работал с многокорпусниками и знаком с их плюсами и минусами не по нашлышке в отличие от вас субъективно судящего о 435х450 не по собственному опыту .


Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 19:02)
В нашей зоне, после весеннего взятка, провал до июля. В конце мая начинается роевая пора. Если заранее отводки не сделать, то полетят. Посевов нет вообще. Все с природы.
*



Так и у меня посевов нет и приходится довольствоваться т ем что растет вокруг но тем не менее использую все взятки начиная с майского . Мил человек объясните по какому критерию вы выбираете маток для выведения ? Очень любопытно .

Автор: Крахин Борис [ Среда, 03 Августа 2016, 23:44]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 22:40)
Если очень жарко, кладу на верхний магазин промежуточное дно. В нем отверстие 10*10 см закрытое мет сеткой. На него крышу, с сеткой по бокам. Этого достаточно. Обычно, не выкучиваются в штатном варианте.
*


Возможно я пропустил это место, где Вы об этом говорили.
А другие, скорее всего, тоже так не делают. Я хочу немного точнее узнать,
воздух в это отверстие 10*10 выходит, или заходит?
Цитата(ВИК @ Среда, 03 Августа 2016, 23:13)
Это очень любопытно . Взяток , надо выпарить воду из нектара через единственный леток . Улей гудит как перегретый котел куча пчел на прилетной доске пытается организовать его вентиляцию и борода лишних пчел под прилетной доской .
*


Я бы полностью согласился с вами, ув. ВИК, но здесь имеется одна "пчелиная тайна",
которую раскрою после ответа .Пчелократ

Автор: ВИК [ Среда, 03 Августа 2016, 23:49]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Августа 2016, 18:01)
То пчелы его вентилируют. И если выпадает снег, то он тает на прилетке от потоков из улья. Значит расплод сам себя греет.
*



Очередная чушь . Это каким же образом расплод сам себя греет ? Поставьте в пустой улей рамки с закрытым расплодом и через некоторое время увидите что он безнадежно застыл . Это ваш очередной ляп как и предыдущий о том что Пчел на 30% больше от этого. И не роятся

Я уже начинаю сомневаться в вашей проф . пригодности теоретик от пчеловодства .

Автор: Dima 71 [ Четверг, 04 Августа 2016, 8:50]

Ульи: 12р.дадан ППУ
Порода пчёл: карпатка,степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 03 Августа 2016, 18:53)
Алексей Бурдюков
Dima 71 !
Если вам всё равно, какой мёд вы потребляете, то оно, конечно....
Мёд-экстра получают из ячеек, в которых расплод не выводился.
*


Не ну можно конечно погонять "понты" мол только с магазинов мед беру,но у меня по верх корпуса только 1,5 шт,а это 25 кг(больше в магазины не понесут),можно конечно весь в корпусе оставить на зиму(там больше 35кг),на кой им столько если зимой макс.8-12кг.уходит,а там весенний взяток. ЧТО ДЕЛАТЬ С ОСТАЛЬНЫМ МЕДОМ?если он не ЭКСТРА?-правильно,отбираем весь,на откачку и на продажу,а для "избраных" из магазинов перед основной откачкой-за очень дорого.

Автор: Алексей Бурдюков [ Четверг, 04 Августа 2016, 8:57]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Dima 71 @ Среда, 03 Августа 2016, 18:42)
Аналогичная ситуация,матку "отжали" на нижний,а корпус почти весь запечатан.
*


friends.gif friends.gif

Вот, это уже не случайность, раз у вас так же.
Это уже закономерность, которая подтверждает правильность выбора. bye.gif

Цитата(Баварец @ Среда, 03 Августа 2016, 21:49)
Зачет так сразу и правду матку . Не все такое в состоянии осилить . Могут подумать что ты ахинею тут несёшь
*


Цитата(Баварец @ Среда, 03 Августа 2016, 21:49)
Зачет так сразу и правду матку . Не все такое в состоянии осилить . Могут подумать что ты ахинею тут несёшь
*



Особенно те, кто в начале апреля, стартеры делают! biggrin.gif

Автор: illych [ Четверг, 04 Августа 2016, 9:07]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(ВИК @ Среда, 03 Августа 2016, 23:37)
Монстры как говорите обеспечивают успешную зимовку и последующее развитие не зависимо от погодных условий
*


Успешная зимовка от размера рамки зависит в гораздо меньшей степени, чем от подготовки семьи к зиме. В этом плане в МК ульях гораздо проще - достаточно сверху поставить достаточное количество магазинов-корпусов с полномёдными рамками, а тасовать гнездо, сокращать нет необходимости.
Цитата(ВИК @ Среда, 03 Августа 2016, 23:49)
Очередная чушь . Это каким же образом расплод сам себя греет ?
*


не надо утрировать. Греет молодая пчела и оставшаяся лётная. По мере выхода молодой пчелы, лётная пчела выходит в поле и возвращается в свой старый улей.
Цитата(ВИК @ Среда, 03 Августа 2016, 23:49)
Я уже начинаю сомневаться в вашей проф . пригодности теоретик от пчеловодства .
*


Сложилось впечатление, что Пчелократ всё-таки практик, в отличии от вас с Рыковым, которые в МК145 выдают свои теоретические домыслы, основанные на "сундучном" пчеловождении, за истину.

Автор: Рыков [ Четверг, 04 Августа 2016, 9:33]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 03 Августа 2016, 18:10)
Для Рыкова:
*

Да, спасибо. Я понял.
Один вопрос : правильно ли я понял, что от каждой семьи делается два отводка, с интервалом в 12 дней ? hmm.gif


Цитата(illych @ Четверг, 04 Августа 2016, 9:07)
Сложилось впечатление, что Пчелократ всё-таки практик, в отличии от вас с Рыковым, которые в МК145 выдают свои теоретические домыслы, основанные на "сундучном" пчеловождении, за истину.
*

Какие именно "домыслы", высказанные мной, являются домыслами ? biggrin.gif
А в МК никогда пчёл не держал... я и не скрываю... скажу более... я и лежак нигде в этой теме не выдвигал на престол ! biggrin.gif

Автор: Алексей Бурдюков [ Четверг, 04 Августа 2016, 10:06]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Рыков @ Четверг, 04 Августа 2016, 9:33)
Один вопрос : правильно ли я понял, что от каждой семьи делается два отводка, с интервалом в 12 дней ?
*



Ну, да. Причем все прекрасно знают, сколько сеет яичек матка в сутки. И какую силу ( пчелы в кг) семья набирает за определенный период времени (при условии взятка и погоды), что бы во время ГВ, принести товарный мед в большом количестве.

Вопрос, и что же там от семьи остается, если до ГВ отводков наделать? В этом году у нас была затяжная дождливая весна, пчеловоды был вынуждены делать отводки. Ну и по мёду пролет. Уже только на подсолнух, семьи принесут, да может и отводки уже что то поднесут.
А полноценная семья, из которой не делали отводок, которая не отпускал рой, принесет три раза, товарный мёд.

В прочем кому что нужно, кому для души и для себя, охота воздухом пчелиным подышать, да и мёда себе получить все подойдет. imho.gif
Пчела все терпи.



Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 04 Августа 2016, 10:17]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Рыков @ Четверг, 04 Августа 2016, 9:33)
правильно ли я понял, что от каждой семьи делается два отводка, с интервалом в 12 дней ?
*


Ну, я же не Пчелократ! Но поняли Вы неправильно. Да и многие не хотят видеть у него ничего, кроме перестановки корпусов. Почему отводок на ОР? Потому что в этом отводке стоит прививочная рамка. А у него есть инкубатор. Поэтому через 6 дней он меняет прививочную рамку. Через 12 дней весь ОР превращается в ЗР и отводок уезжает на отдельное дно. Можно долго обсуждать качество этих маток, но тема-то не об этом. Мы говорим о возможностях улья. Но самое главное, многие не хотят понят, что эта технология рассчитана на июньский провал в медосборе. Человек поделился своим опытом. У него это работает. Если читающий соотнесёт свою ситуацию с описанной, то может и захочет работать по этой технологии. А его начинают гнобить за теорию. dntknw.gif

Автор: Рыков [ Четверг, 04 Августа 2016, 10:25]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 02 Августа 2016, 22:20)
Я же ясно писал, что 12 ДНЕЙ ВСЯ СЕМЬЯ КОРМИТ ОТВОДОК СТОЯЩИЙ НАД РР. После снятия, формируется новый отводок и ОПЯТЬ 9-12 ДНЕЙ ВСЯ СЕМЬЯ КОРМИТ ОТВОДОК СТОЯЩИЙ НАД РР.
*


Александр-Беларусь ! Если я понял неправильно, то как Вы объясните эту его цитату ? hmm.gif

Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 04 Августа 2016, 10:47]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Алексей Бурдюков @ Четверг, 04 Августа 2016, 10:06)
и что же там от семьи остается, если до ГВ отводков наделать?
*


Шебутной ты мужик, Алексей! Видишь только свой огород. Посмотри внимательно на картинку. К ГВ образуются семьи силой в 3 корпуса плюс отводоки, которые подсиливались ЗР. К ГВ, если отводки делались от каждой семьи и никуда не ушли (проданы) пасека увеличивает вдвое. Он же говорит, мне не нужны мощные семьи в июне, потому что взяток только в июле. Как ВЫ думаете, если на семью из 36 полурамок ( а это полтора ваших корпуса) поставить магазины, сколько вы получите мёда на зимовалую?

Цитата(Рыков @ Четверг, 04 Августа 2016, 10:25)
Если я понял неправильно, то как Вы объясните эту его цитату ?
*


Во, блин! В адвокаты к Пчелократу записался!
Человек работает не на мёд. Деньги получает за пчёл и маток.
Когда первый отводок "созрел" (в нём только печатный расплод), он уходит на отдельное дно. Дальше картинка повторяется: от семьи МОЖНО (ну, есть у человека возможность продать отводок!) сформировать второй отводок. Ну, не медовое у него направление!!!!

Цитата(Алексей Бурдюков @ Четверг, 04 Августа 2016, 10:06)
А полноценная семья, из которой не делали отводок, которая не отпускал рой, принесет три раза, товарный мёд.
*


Голая теория imho.gif . Вы сначала удержите эту семью от роения в условиях отсутствия взятка, потом поговорим.
И ещё. Вот Вы сторонник двух корпусного содержания, в основе которого лежит подъём ЗР во второй корпус. Так вот. Пока Вы будете капошиться с этим переносов в одном улье, Пчелократ сделает эту работу в 5 семьях. Потому что по сути вы делаете одно и то же: перемещаете ЗР вверх улья. Только Пчелократ точно знает, что через каждые 7 дней весь ЗР расплод находится в нижнем корпусе. Поэтому он даже не заглядывает в него, а просто перемещает наверх.

Автор: illych [ Четверг, 04 Августа 2016, 10:55]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Рыков @ Четверг, 04 Августа 2016, 10:25)
Александр-Беларусь ! Если я понял неправильно, то как Вы объясните эту его цитату ?
*


Эммм. А в чём проблема-то не пойму? В теме Александра57 Простейший метод для рута описана технология. Второй отводок формируется через две недели после начала формирования первого. У меня получилось так же. После двух отводков основная семья проседает так, что из зимы лучше выходят. О ройке нет и речи. Меняется матка и всё.

Автор: illych [ Четверг, 04 Августа 2016, 11:16]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Алексей Бурдюков @ Четверг, 04 Августа 2016, 10:06)
А полноценная семья, из которой не делали отводок, которая не отпускал рой, принесет три раза, товарный мёд.
*


А три отводка, объединённую в одну перед ГВ принесёт ещё больше. И от роения удерживать не надо.

Автор: Рыков [ Четверг, 04 Августа 2016, 11:20]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 04 Августа 2016, 10:47)
Во, блин! В адвокаты к Пчелократу записался!
Человек работает не на мёд. Деньги получает за пчёл и маток.
Когда первый отводок "созрел" (в нём только печатный расплод), он уходит на отдельное дно. Дальше картинка повторяется: от семьи МОЖНО (ну, есть у человека возможность продать отводок!) сформировать второй отводок. Ну, не медовое у него направление!!!!
*

Да бэз проблем... раз мёд не нужен...
Вы написАли, что я неправильно понял... вот я и хотел уточнить - что именно ? А оказалось - правильно... bye.gif

Автор: Пчелократ [ Четверг, 04 Августа 2016, 11:29]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Среда, 03 Августа 2016, 23:05)
Это значит при подготовке к зиме надо перерыть каждый улей сверху до низу а сколько их всего на пасеке ?
*


Можно сделать и так. Реально, после снятия магазинов и РР, снимаю верхний корпус. осматриваю средний. Вынимаю несколько рамок. Оцениваю количество меда на них и оставшихся в гнезде. Ставлю все на место. Подготовка к зиме закончена. Если меда мало, ставлю на верх корпус с медом, с частично не запечатанными рамками, которые не откачиваю В октябре, когда сядут в клуб, ставлю под низ пустой корпус. И снимаю подушку. Подушку возвращаю на место при - 10 и ниже.
Цитата(ВИК @ Среда, 03 Августа 2016, 23:05)
Вообще то я задал конкретный вопрос но вы на него оказались не способны ответить
*


Там вопроса нет, только буйные фантазии на тему зимовки, далекие от реальности.
Цитата(ВИК @ Среда, 03 Августа 2016, 23:05)
Пару дней назад вы утверждали что их нет а потому мостики холода принципиально отсутствуют а потому даже в морозы в вашем тонкостенном улье очень даже комфортно .

*


Конечно мостиков холода нет! Там промерзает все! crazy.gif Или есть иллюзии по поводу того, что сундук не промерзает.
Цитата(ВИК @ Среда, 03 Августа 2016, 23:05)
Так значит все таки щели между корпусами есть .
*


Конечно. Это дополнительная вентиляция. biggrin.gif
Цитата(ВИК @ Среда, 03 Августа 2016, 23:05)
Что значит для улья на 4 корпуса нижний леток 5 кв. см .
*


Нижний без рамок, там воздух. И еще щели между корпусами.
Цитата(ВИК @ Среда, 03 Августа 2016, 23:05)
Да в нем все просто утонет в сырости т.к в процессе жизнедеятельности пчел влажный воздух из улья не удаляется не говоря про иней который как вы пишите образуется с наветренной стороны
*


Там не сыро. Промерзает. Иней даже на морозе высыхает. Воздуха много.
Цитата(ВИК @ Среда, 03 Августа 2016, 23:05)
не говоря про то что верх улья закупорен полностью
*


Сквозь холстик идет дренах воздуха. Видно по инею под крышей, и по щелям вокруг подушки.
Цитата(ВИК @ Среда, 03 Августа 2016, 23:05)
А если леток забьется подмором это будет летальный исход .

*


А щели между корпусами. acute.gif Клуб далеко от стенок, леток не закрывается подмором.

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 04 Августа 2016, 11:30]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Рыков @ Четверг, 04 Августа 2016, 0:32)
Но... некоторые предрассудки... насчёт МК-145 придётся поломать И...
...И на Свет Божий ЯВИТСЯ, наконец-то, настоящий и всеми-долгожданный УЛЕЙ !!!
*


А ждать долго? А то я от любопытства скоро скопытиться могу. biggrin.gif

Автор: Рыков [ Четверг, 04 Августа 2016, 11:38]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 04 Августа 2016, 11:30)
А ждать долго? А то я от любопытства скоро скопытиться могу.
*

"Почешемся" biggrin.gif ещё недолго... улей практически уже готов... чуть технологию под него надоб подогнать...
Всё новое - и новый взгляд на пчёл и пчеловодство... bye.gif

Автор: Пчелократ [ Четверг, 04 Августа 2016, 12:10]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 04 Августа 2016, 10:47)
Человек работает не на мёд. Деньги получает за пчёл и маток.
*


Мед продаю только по знакомым. количество примерно знаю, и лишний стараюсь не производить. На рынке не стою. А на склад работать смысла нет. За матками и отводками приезжают сами. Матки делаются попутно, при создании отводков. Ни стартеров. ни отдельных воспиталок нет. Прививочная рамка, с 26 личинками, ставится в КАЖДЫЙ созданный, над РР, отводок. В первые, стоящие 12 дней, 2 рамки поочередно. В остальные, стоящие по 9 дней, 1 рамка. Проще продать маток, чем мед. 1 матка стоит как 1 кг меда. Мне, проще продать сразу 22 матки, постоянному покупателю, чем 5 трешек меда. Почти все матки под заказ. Приезжают и с других районов.
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 04 Августа 2016, 10:47)
Так вот. Пока Вы будете капошиться с этим переносов в одном улье, Пчелократ сделает эту работу в 5 семьях. Потому что по сути вы делаете одно и то же: перемещаете ЗР вверх улья. Только Пчелократ точно знает, что через каждые 7 дней весь ЗР расплод находится в нижнем корпусе. Поэтому он даже не заглядывает в него, а просто перемещает наверх.
*


drinks_cheers.gif Вернее уже почти пустой корпус, под засев матки. Что более удобно для пчел. Червит в верхней. теплой зоне. А не внизу, под корпусом с ЗР. У меня сослуживец, по Кашковскому работает. Обсуждали эту тему. Просто приспособили дададн под технологию МК.

Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 04 Августа 2016, 10:17)
Можно долго обсуждать качество этих маток,
*


Ф. Руттнер «Матководство», глава VII, п. 3.3.2. «Вывод в нормальной семье с маткой при использовании нескольких корпусов».
Все строго по технологии. Качество маток не вызывает вопросов у покупателей. Да и маточники видят. Некоторые маточники берут.

Цитата(illych @ Четверг, 04 Августа 2016, 10:55)
После двух отводков основная семья проседает так, что из зимы лучше выходят. О ройке нет и речи. Меняется матка и всё.
*


drinks_cheers.gif Можно поменять местами семью с отводком. Перегрузить ЗР. И потом, семья как помощница. В зиму не идет

Цитата(Рыков @ Четверг, 04 Августа 2016, 11:20)
Да бэз проблем... раз мёд не нужен..
*


А что за медом очередь стоит. Или мед. принципиально, нужен.
Меня больше доход, от пасеки интересует, с наименьшими затратами времени, и сил. А не количество меда, который оптом за бесценок сдают. Или на рынке стоят, продавая.

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 04 Августа 2016, 12:16]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Рыков @ Четверг, 04 Августа 2016, 14:38)
Всё новое - и новый взгляд на пчёл и пчеловодство...
*


Ох, не люблю я все новое... sad.gif

Всплыли недавно австралийцы со всем новым... толку то... (те у которых мед из улья из краника лился) lol.gif

Автор: illych [ Четверг, 04 Августа 2016, 12:23]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 04 Августа 2016, 12:10)
И потом, семья как помощница.
*


Именно так. Если на мёд, то перед ГВ расформировать, раскидав рамки по отводкам, или объединить с последним созданным. Последний отводок. если на мёд, можно создать с таким расчётом, чтобы от начала червления матки до ГВ было две недели. У меня это середина мая-начало июня, чтобы матка начала червить середина июня-начало июля.

Автор: ГИГАНТОМАН [ Четверг, 04 Августа 2016, 12:27]

Ульи: Рут ППС
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 04 Августа 2016, 12:16)
Всплыли недавно австралийцы со всем новым... толку то... (те у которых мед из улья из краника лился)
*


Он недоработан. Пусть увязывают с системой умный дом. Пока не берем! ))

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 04 Августа 2016, 12:40]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

У них нео-колода не "выстрелила". Лишь бы Рыкова нео-сапетка туда следом не пошла... hi.gif

Автор: Крахин Борис [ Четверг, 04 Августа 2016, 13:16]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ув. Пчелократ, я что-то не понял, Вы или просмотрели, или не хотите ответить
на мой вопрос?

Цитата(Крахин Борис @ Среда, 03 Августа 2016, 23:44)
Я хочу немного точнее узнать,
воздух в это отверстие 10*10 выходит, или заходит?
*



Автор: Рыков [ Четверг, 04 Августа 2016, 13:44]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 04 Августа 2016, 12:40)
Лишь бы Рыкова нео-сапетка туда следом не пошла...
*

biggrin.gif А я-то при чём ? dntknw.gif Это не моя "нео-сапетка"... acute.gif
Я там наблюдатель... и "мальчик для битья"... по большей части... biggrin.gif

Автор: Пчелократ [ Четверг, 04 Августа 2016, 14:01]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Крахин Борис Ставится для того, чтобы горячий воздух выходил из улья на верх. Это же дно, ставлю заместо РР, когда надо отделить отводок, и оставить над семьей, для объединения потом. Отводок согревается теплым воздухом от семьи. И семья кормит через него отводок. Легко объединяются, общий запах. Применял такое отверстие, в промежуточном дне, для отводков над РР, К. Фаррар.

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 04 Августа 2016, 14:02]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Рыков @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:44)
А я-то при чём ?  Это не моя "нео-сапетка"... 
Я там наблюдатель... и "мальчик для битья"... по большей части... 
*


Там это где? Пошлите меня по html туда прям, плз.

Автор: Крахин Борис [ Четверг, 04 Августа 2016, 14:38]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 04 Августа 2016, 14:01)
Ставится для того, чтобы горячий воздух выходил из улья на верх. Это же дно, ставлю заместо РР, когда надо отделить отводок, и оставить над семьей, для объединения потом. Отводок согревается теплым воздухом от семьи. И семья кормит через него отводок. Легко объединяются, общий запах. Применял такое отверстие, в промежуточном дне, для отводков над РР, К. Фаррар.
*


Ув. Пчелократ, спасибо за развёрнутый ответ.
Но опять не совсем понятно, если горячий воздух выходит в это отверстие, то, значит, холодный
входит в нижний леток? То есть в улье работает естественная вентиляция?
Не сочтите мои вопросы к Вам за чрезмерную придирчивость.

Автор: ВИК [ Четверг, 04 Августа 2016, 14:56]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(illych @ Четверг, 04 Августа 2016, 10:07)
Успешная зимовка от размера рамки зависит в гораздо меньшей степени, чем от подготовки семьи к зиме. В этом плане в МК ульях гораздо проще - достаточно сверху поставить достаточное количество магазинов-корпусов с полномёдными рамками, а тасовать гнездо, сокращать нет необходимости.
*



Как раз зависит . Сколько ваша полурамка вмещает меда ? У меня цельное восковое поле без разрывов в виде брусков и зазоров между рамками . Только не надо рассказывать что это не принципиально и пчелы зимой легко преодолевают это препятствие . Далее гнездо у меня сокращается и вся масса меда находится над головой зимующего клуба а у вас все размазано по рамкам а как результат на крайних полно меда а на центральных значительно меньше .

Если я вам не авторитет то почитайте что пишут другие пчеловоды .

Пятница, 01 Апреля 2016, 17:02 Пахарь

---Всё дело в толщине верхних и нижних брусков рамок. Многие думают, что клуб, дойдя до этого самого перехода в одночасье перескочит в другой корпус. Такого не может быть в принципе при зимовке на воле. Клуб цепляется за разогретый корм сверху. Если на пути встречается разрыв, то корм сверху холодный и перехода не будет .

1) обратил внимание что дадановская рамка весной развивается быстрей чем рутовская (матка в одном корпусе круглый год) а причина простая есть запас перги а в руте нет
а) рут - мёд в рамках не занятое медом расплод , так и идет развитиие, сьедают мед на место него расплод пыльца с колес , а в конце мая а тем более июнь весь корпус забит расплодом -пыльца с колес
б) дадан а вот тут всё по другому , тут весь сезон есть место по пыльцу , июнь медосбора нет ,но пыльценосы есть , девчата заготавливают впрок.

2)подготовка к зимовке.
а) рут в одном корпусе . ситуация- середина сентября, 4 рмки расплода от бруска до бруска , закорм сиропом обязательно только после выхода расплода а это конец сентября а там холода и сироп не возьмут blink.gif и вот на закорм 10 дней отводится , это У Михаила можно бочку поставить а еще лучше у нас в горной местности канавы роют и в них сироп. а мне, каждой индивидульно будьте любезны кормушку , ну жоп. в мыле за десять дней каждую на кормить а их нынче по плану около 900 будет если не больше .
б) дадан а вот в нем к осени над клубом уже есть "ореал" мёда, ну бывает что в середине рамка до верха с расплодом ну это обычно поздно в середину клуба дашь вощину и они на ней сеют доверху до поздна. так что сироп можно давать и пораньше .


Автор: Рыков [ Четверг, 04 Августа 2016, 14:57]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 04 Августа 2016, 14:02)
Там это где? Пошлите меня по html туда прям, плз.
*

Хм... hmm.gif ... ну как скажете... http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9609
в дополнение http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10288

...ох и тяжкий путь тем предстоит, кто решится туда зайти...
Тяжкий путь познания... bye.gif

Автор: Пчелократ [ Четверг, 04 Августа 2016, 15:06]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 04 Августа 2016, 14:38)
То есть в улье работает естественная вентиляция?
*


По крайней мере воздух через сетку выходит. ОР может высушить. Возможно пчелы прикрывают собой ОР. И потоки воздуха идут вдоль стенок и крайних улочек. Когда занимаюсь прививками, главное, чтобы личинки не были пересушены. Распыляю несколько литров воды в комнате.

Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 14:56)
Далее гнездо у меня сокращается и вся масса меда находится над головой зимующего клуба
*


А если к этим добавить до полного корпуса, то он что? Размажется по корпусу? Надо думать перед тем как писать.
А далее идет обычная песня про разрыв гнезда и т.д. Уже смешно!
Может лучше попробовать сделать один такой улей, и аргументированно спорить. Или понять что-то, и уже не спорить.

Автор: ВИК [ Четверг, 04 Августа 2016, 15:10]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(illych @ Четверг, 04 Августа 2016, 10:07)
не надо утрировать. Греет молодая пчела и оставшаяся лётная. По мере выхода молодой пчелы, лётная пчела выходит в поле и возвращается в свой старый улей.
*



Вот именно , греет молодая и ульевая пчела а не расплод сам по себе .

Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 04 Августа 2016, 15:17]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 14:56)
вся масса меда находится над головой зимующего клуба а у вас все размазано по рамкам а как результат на крайних полно меда а на центральных значительно меньше .
*


ВИК! Вы не перепутали лежак с МК?
Вот схема, по которой я зимую.
Прикрепленное изображение
Высота сотового поля одинакова с вашими рамками (150х3=450). Над головой у пчёл находится 1.4х8=11.2 кг МЁДА, не считая корма второго корпуса. Разница лишь в переходах, за которые Вы переживаете, сославшись на Пахаря. Но я тут случайно узнал, не все россияне знают, что такое еврорамка на 145 мм и продолжают пользоваться совковыми с высотой бруска 22 мм, о которых и говорит уважаемый Пахарь. Для еврорамки нет проблем с переходами.

Автор: ВИК [ Четверг, 04 Августа 2016, 15:20]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:06)
А если к этим добавить до полного корпуса, то он что? Размажется по корпусу? Надо думать перед тем как писать.
А далее идет обычная песня про разрыв гнезда и т.д. Уже смешно!
Может лучше попробовать сделать один такой улей, и аргументированно спорить. Или понять что-то, и уже не спорить.
*



Клуб пчел не занимает у вас полный корпус и вы сами о том же писали так что давайте перейдем от споров к практике . Я предлагаю эксперимент т.е берем как у вас улей МК с толщиной стенок 20 мм по вашей методике ставим 4 корпуса . Леток только один нижний как у вас площадь. 5 см . зарешечиваем от мышей , апломбируем а весной вскроем и посмотрим результат сняв на видео и выложив для всеобщего обозрения этого форума . Все будет наглядно и предметно .


Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:17)
Для еврорамки нет проблем с переходами.
*



И создает новые проблемы когда приходится отдирать спаянные между собой рамки .


Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:17)
Вот схема, по которой я зимую.
*



У вас корпус судя по схеме 8 рамок ?

Автор: illych [ Четверг, 04 Августа 2016, 15:38]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 14:56)
Далее гнездо у меня сокращается и вся масса меда находится над головой зимующего клуба а у вас все размазано по рамкам
*


Александр уже опередил. Скорее, в даданах размазано. Поскольку внизу рамки пчёлы образуют клуб, а мёд вверху. При МК, в том числе и рута, ставятся только полномёдные рамки. Над головой клуба.

Автор: ВИК [ Четверг, 04 Августа 2016, 15:47]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 04 Августа 2016, 15:01)
Отводок согревается теплым воздухом от семьи. И семья кормит через него отводок. Легко объединяются, общий запах. Применял такое отверстие, в промежуточном дне, для отводков над РР, К. Фаррар.
*



Отводок греется пока стоит на улье но через девять дней он ставится на отдельное дно . Далее некоторое время отводок численно растет за счет выходящего расплода но неизменно через некоторое время начнется убыль ввиду потерь летной пчелы и не надо это отрицать и восполнение начнется только после начала работы матки а у вас отводок заселяется неплодной маткой да и после спаривания она не сразу приступает к работе как и погодные условия могут задержать . Напомню цикл развития рабочей пчелы 21 день и после этого вы ещё утверждаете что ставите сверху корпус а потом ещё один .


Цитата(illych @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:38)
Скорее, в даданах размазано.
*



Это скорее всего вы сами не понимаете о чем пишите . В Даданах гнездо сокращают и весь мед компактно расположен в гнезде над клубом .


Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 04 Августа 2016, 11:47)
Человек работает не на мёд. Деньги получает за пчёл и маток.
*



Как ранее писал Пчелократ одна матка стоит 800 руб то не велики деньги .

Автор: illych [ Четверг, 04 Августа 2016, 15:50]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 04 Августа 2016, 15:17)
Для еврорамки нет проблем с переходами.
*


Вот именно. Вплоть до самодельных рамок с нижней планкой 7 мм, верхней 8 мм и самодельных ульев с межрамочным 9 мм. Нестандарт? Нестандарт. Больший ли нестандарт, чем 435*450? А, в общем, какая разница? Все равно нестандарт. Только вот полурамки на магазины в случае чего можно продать, а гнездовые 435*450 тупик.

Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 15:47)
Это скорее всего вы сами не понимаете о чем пишите . В Даданах гнездо сокращают и весь мед компактно расположен в гнезде над клубом .
*


Именно так. Скорее путаница в терминах, либо непринятие вами того факта, что на зимовку идут полностью запечатаные рамки. А на дадане в центре пусто. Там выходит последний расплод и там же формируется клуб. Если посмотреть схему Александра, то чётко видно, что гнездо и мёд точно такие же как у вас и мёда столько жде, скольок у вас. Но плюс разрывы.

Автор: ВИК [ Четверг, 04 Августа 2016, 15:56]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(illych @ Четверг, 04 Августа 2016, 12:16)
А три отводка, объединённую в одну перед ГВ принесёт ещё больше. И от роения удерживать не надо.
*



Может быть это у вас в Саратовской области работает но у нас уже два года подряд не было главного взятка в июле а потому этот метод не работает и оставил пчеловодов нашего региона без меда которые понадеялись на главный взяток и объединение отводков . Мед принесли те семьи которые были не поделены и не роились сохранив силу а для этого надо работать по другой системе содержания .


Цитата(illych @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:50)
А на дадане в центре пусто. Там выходит последний расплод и там же формируется клуб. Если посмотреть схему Александра, то чётко видно, что гнездо и мёд точно такие же как у вас и мёда столько жде, скольок у вас. Но плюс разрывы.
*



На фото видна граница меда до сокращения ( обозначено стрелкой ) а далее гнездовые запасы пополнялись после сокращения гнезда и распечатывания рамок с медом за диафрагмой .



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: illych [ Четверг, 04 Августа 2016, 16:00]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 15:47)
Отводок греется пока стоит на улье но через девять дней он ставится на отдельное дно . Далее некоторое время отводок численно растет за счет выходящего расплода но неизменно через некоторое время начнется убыль ввиду потерь летной пчелы и не надо это отрицать и восполнение начнется только после начала работы матки а у вас отводок заселяется неплодной маткой да и после спаривания она не сразу приступает к работе как и погодные условия могут задержать . Напомню цикл развития рабочей пчелы 21 день и после этого вы ещё утверждаете что ставите сверху корпус а потом ещё один .
*


Это только теоретические высказывания или из практики? Отводок на трёх рамках дадана с заполнением расплодом не более 3/4 рамки через 14 дней даёт 6 очень плотно обсиженных рамок. Это из практики.


Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 15:56)
далее гнездовые запасы пополнялись после сокращения гнезда и распечатывания рамок с медом за диафрагмой .
*

Я очень надеюсь уйти от этих действий при переходе на МК. На рутах, по крайней мере, не было необходимости в этих манипуляциях.
Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 15:56)
Может быть это у вас в Саратовской области работает
*

Работает. Потому и говорю об этом smile.gif Хоть в моей местности ГВ и размазан, но он есть всегда.

Автор: ВИК [ Четверг, 04 Августа 2016, 16:04]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 04 Августа 2016, 12:29)
Или есть иллюзии по поводу того, что сундук не промерзает.
*



А чему там промерзать если он не деревянный как у вас . Передняя и задняя стенка пеноплэкс 50 мм , боковые 30 мм .


Цитата(illych @ Четверг, 04 Августа 2016, 17:00)
Это только теоретические высказывания или из практики? Отводок на трёх рамках дадана с заполнением расплодом не более 3/4 рамки через 14 дней даёт 6 очень плотно обсиженных рамок. Это из практики.
*



Вот именно Дадана а не МК . Помимо рамок с крытым расплодом стряхиваются пчелы ещё с нескольких рамок у меня при заселении отводков или вы считаете что тех пчел которые сидят на рамках достаточно ?


Цитата(illych @ Четверг, 04 Августа 2016, 17:00)
Хоть в моей местности ГВ и размазан, но он есть всегда.
*



У нас так же ранее так считалось но природа вносит свои коррективы .

Автор: illych [ Четверг, 04 Августа 2016, 16:07]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:00)
А чему там промерзать если он не деревянный как у вас .
*


Какая температура между внутренней стенкой и клубом?

Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:04)
Вот именно Дадана а не МК . Помимо рамок с крытым расплодом стряхиваются пчелы ещё с нескольких рамок у меня при заселении отводков или вы считаете что тех пчел которые сидят на рамках достаточно ?
*


ну, можно разделить 3 дадана на 6 145 рамок. Хоть, говорят, что расплод на 145 плотнее, чем на дадане, можно прнебречь. Пчелу не стряхивал и не подсиливал. Как снял, так и поставил. По простейшему, разделив верхний корпус на два отводка. Пчелы было достаточно.

Автор: ВИК [ Четверг, 04 Августа 2016, 16:17]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(illych @ Четверг, 04 Августа 2016, 17:00)
Я очень надеюсь уйти от этих действий при переходе на МК. На рутах, по крайней мере, не было необходимости в этих манипуляциях.
*



Но потом появляется необходимость уже с февраля пополнять запасы лепешками канди и до облета у нас это делают ещё пару раз а с учетом того что в феврале пчелы закладывают расплод практика показала что запасов в рутах не достаточно .


Цитата(illych @ Четверг, 04 Августа 2016, 17:07)

Какая температура между внутренней стенкой и клубом?
*



Клуб полностью занимает сечение улья .


Цитата(Пчелократ @ Четверг, 04 Августа 2016, 12:29)
В октябре, когда сядут в клуб, ставлю под низ пустой корпус.
*



Я представляю как это надо поднять все корпуса в том числе с медом чтобы под низ установить пустой корпус . Это геморой ещё тот на заре своего пчеловодства этого занятия хватило всего на один сезон после чего стал делать ульи с увеличенным подрамочным пространством .


Цитата(Пчелократ @ Четверг, 04 Августа 2016, 12:29)
Сквозь холстик идет дренах воздуха. Видно по инею под крышей, и по щелям вокруг подушки.
*



Сам же ранее утверждал что верх полностью непроницаемый а тут уже и щели вокруг подушки появились . Так , ждем что будет далее .


Цитата(Пчелократ @ Четверг, 04 Августа 2016, 12:29)
Там не сыро. Промерзает. Иней даже на морозе высыхает. Воздуха много.
*



Иней на морозе не высыхает а полностью забивает сечение щелей или летков а при потеплении все это стекает по стенкам .

Автор: illych [ Четверг, 04 Августа 2016, 16:21]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:15)
Но потом появляется необходимость уже с февраля пополнять запасы лепешками канди
*


На зимовку хватило того, что оставлял внизу, во второй корпус не поднялись, подмора было меньше, чем в даданах, так что корма однозначно хватило. Весной пришлось тасовать рамки, сокращая до одного корпуса.
Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:15)
Клуб полностью занимает сечение улья .
*


Можно фото? И хотелось бы услышать число, а не сколько места занимает клуб.
Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:15)
Я представляю как это надо поднять все корпуса в том числе с медом чтобы под низ установить пустой корпус .
*


Меньший, чем ставить распечатаные рамки за заставную.
Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:15)
Это геморой ещё тот на заре своего пчеловодства этого занятия хватило всего на один сезон после чего стал делать ульи с увеличенным подрамочным пространством .
*


Тут тоже никто не мешает сделать это. Вряд ли пчёлы будут строить языки при условии перетсановки корпусов. Кроме того, хоть Александр-Беларусь и говорит, что всё дело в точке росы, я почти уверен, что постановку пустого корпуса можно заменить сеткой в дне.

Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 04 Августа 2016, 16:21]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 15:56)
На фото видна граница меда до сокращения ( обозначено стрелкой ) а далее гнездовые запасы пополнялись после сокращения гнезда и распечатывания рамок с медом за диафрагмой .


Эскизы прикрепленных изображений
*


ВИК! Скажите, сколько рамок в зимнем гнезде и в каком месте стоит эта рамка?

Чтобы не было недомолвок, что я не отвечаю на ваши вопросы, скажу: корпус 10-ти рамочный, зимуют на 8.
Ничего не отдираю, потому что между корпусами 8 мм, которые пчёлы не застраивают. Вы всё время путаете этот улей с МФУ.

Автор: ВИК [ Четверг, 04 Августа 2016, 16:23]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 04 Августа 2016, 13:10)
А что за медом очередь стоит. Или мед. принципиально, нужен.
Меня больше доход, от пасеки интересует, с наименьшими затратами времени, и сил. А не количество меда, который оптом за бесценок сдают. Или на рынке стоят, продавая.
*



Так и скажи что при системе содержания с отводками меда принципиально не будет . Кстати при должной подготовке семей затраты на получение меда минимальны . У нас килограмм меда стоит 500 руб и более а с учетом нынешнего " урожая " спрос очень большой .

Автор: metcenger [ Четверг, 04 Августа 2016, 16:23]

Ульи: выбираю
Порода пчёл: выбираю
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU37

1. модераторам обратить внимание на то, что при открывании страницы форума, антивирус блокирует еще какую -то открываемую страницу. Похоже, вирусня в движке завелась.

2. Давайте обсудим пока простую вещь- переход пчел из одного корпуса в другой при зимовке клуба.
В Дадане зимуют в одном корпусе. В Рутах и 145, от 2- х. Тут проблема перехода актуальна. Это влияет на выбор типа улья. Хотелось бы подробнее- какие проблемы при переходе? Надо ставить еврорамку? На деревянной не перейдут? Они в природе не привыкли, получается, по корпусам ходить?

Автор: ВИК [ Четверг, 04 Августа 2016, 16:25]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 04 Августа 2016, 17:21)
Скажите, сколько рамок в зимнем гнезде и в каком месте стоит эта рамка?
*



7-8 в зависимости от силы семьи . Такие рамки либо крайние или предпоследние . Напомню клуб в улье перекрывает полностью сечение сокращенного гнезда .

Автор: illych [ Четверг, 04 Августа 2016, 16:29]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:23)
Так и скажи что при системе содержания с отводками меда принципиально не будет .
*


Ну так-то либо отводки, либо мёд. При любой системе содержания smile.gif Хочешь отводки - дели. Хочешь мёд - объединяй, либо наращивай:)

Автор: ВИК [ Четверг, 04 Августа 2016, 16:30]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(illych @ Четверг, 04 Августа 2016, 17:21)
Меньший, чем ставить распечатаные рамки за заставную.
*



Ничего себе меньший . Сравнить вес одной рамки или трех корпусов причем один из них полномедный . Вам своего здоровья не жалко ? Пока вы молоды это ещё ничего но потягаете ещё несколько сезонов и от этой затеи откажитесь .

Автор: illych [ Четверг, 04 Августа 2016, 16:34]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:25)
Напомню клуб в улье перекрывает полностью сечение сокращенного гнезда
*


Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:17)
Клуб полностью занимает сечение улья .
*


Как бы, разные вещи - улей и сокращённое гнездо. Напомню, что речь идёт о промерзании стенок и я спросил о температуре снаружи улья и между клубом и стенкой

Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:30)
Ничего себе меньший . Сравнить вес одной рамки или трех корпусов причем один из них полномедный .
*


Два полномёдных. И да, меньший. Будет сильно напряжно тягать - апилифт рулит. Да и полномёдные дадановские на откачку я тоже отбирал. smile.gif Не то удовольствие, чем у рутовских или полурамок. Ой, совсем не то...

Автор: ВИК [ Четверг, 04 Августа 2016, 16:55]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(illych @ Четверг, 04 Августа 2016, 17:34)
Как бы, разные вещи - улей и сокращённое гнездо. Напомню, что речь идёт о промерзании стенок и я спросил о температуре снаружи улья и между клубом и стенкой
*



Как я вам замерю температуру если клуб от стенки до стенки .


Цитата(illych @ Четверг, 04 Августа 2016, 17:34)
Да и полномёдные дадановские на откачку я тоже отбирал. smile.gif Не то удовольствие, чем у рутовских или полурамок. Ой, совсем не то...
*



Я откачиваю только полурамки а у меня в них расплод не выводился .


Цитата(illych @ Четверг, 04 Августа 2016, 17:34)
И да, меньший. Будет сильно напряжно тягать - апилифт рулит.
*



Да ещё и пчелы по любому мешать будут .


Цитата(Пчелократ @ Четверг, 04 Августа 2016, 15:01)
Ставится для того, чтобы горячий воздух выходил из улья на верх.
*



Горячий воздух . Это что самовар что ли ?


Цитата(illych @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:50)
Только вот полурамки на магазины в случае чего можно продать, а гнездовые 435*450 тупик.
*



Обрезается до нужной длины и прибивается реечка а там любой размер .Хотите на 300 , 230 или на 145 .


Цитата(illych @ Четверг, 04 Августа 2016, 17:21)
что постановку пустого корпуса можно заменить сеткой в дне.
*



Я проводил подобные эксперименты и неизменно это давало худшие результаты в сравнении с зимней схемой нижний леток на теплый занос + верхний


Цитата(illych @ Четверг, 04 Августа 2016, 17:21)
подмора было меньше, чем в даданах, так что корма однозначно хватило.
*



Можно взглянуть фото подмора после вашей зимовки ?


Цитата(illych @ Четверг, 04 Августа 2016, 17:34)
Как бы, разные вещи - улей и сокращённое гнездо.
*



Почему разные ? Это у вас несколько корпусов а у меня всего один в котором легко сократить количество рамок установив диафрагму .

Автор: illych [ Четверг, 04 Августа 2016, 17:14]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:55)
Я откачиваю только полурамки а у меня в них расплод не выводился .
*


У меня в двухкорпусных даданах тоже. И в магазинах.
Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:55)
Да ещё и пчелы по любому мешать будут .
*


Уж такая особенность пчеловодства - пчёлы мешают. Но вроде везде так, независимо от систем.
Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:55)
Можно взглянуть фото подмора после вашей зимовки ?
*


Нет. не делаю я фото. Редко очень. Если следующей весной не забуду.
Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:55)
Обрезается до нужной длины и прибивается реечка а там любой размер .Хотите на 300 , 230 или на 145 .
*


Мы же ведь про удобство сейчас, правильно? 10 мм рейка перерезается садовым секатором (это я про переход с дадана на рут), а вот бревны в 435*450 уже так не перережешь. Ножовкой уже надобно.

Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:55)
Почему разные ? Это у вас несколько корпусов а у меня всего один в котором легко сократить количество рамок установив диафрагму .
*


Я вот не знаю зачем Александр-Беларусь сокращает. Может он поделится, просто не знаю чего. Но я бы даже не подумал сокращать. Рутовские так на зиму и идут на 20 рамках.

Автор: Алексей Бурдюков [ Четверг, 04 Августа 2016, 17:27]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 04 Августа 2016, 10:47)
Шебутной ты мужик, Алексей! Видишь только свой огород. Посмотри внимательно на картинку. К ГВ образуются семьи силой в 3 корпуса плюс отводоки, которые подсиливались ЗР. К ГВ, если отводки делались от каждой семьи и никуда не ушли (проданы) пасека увеличивает вдвое. Он же говорит, мне не нужны мощные семьи в июне, потому что взяток только в июле. Как ВЫ думаете, если на семью из 36 полурамок ( а это полтора ваших корпуса) поставить магазины, сколько вы получите мёда на зимовалую?

*


Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 04 Августа 2016, 10:47)
Голая теория imho.gif . Вы сначала удержите эту семью от роения в условиях отсутствия взятка, потом поговорим.
*


Цитата(illych @ Четверг, 04 Августа 2016, 11:16)
А три отводка, объединённую в одну перед ГВ принесёт ещё больше. И от роения удерживать не надо.
*




Теория у меня не голая. У меня после садов, в середине июня, начинается акация. А в 10 числах июля, да и раньше, уже ГВ (разнотравье).

Согласен с вами в том, что каждая технология для определенной местности.

Автор: illych [ Четверг, 04 Августа 2016, 17:32]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Метисы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:55)
Как я вам замерю температуру если клуб от стенки до стенки .
*


ОТ передней до задней в начале зимовки? До скольки рамок сокращаете?

Цитата(Алексей Бурдюков @ Четверг, 04 Августа 2016, 17:27)
Согласен с вами в том, что каждая технология для определенной местности.
*


Точно! Для которой ещё надо подобрать систему ульев.

Автор: Алексей Бурдюков [ Четверг, 04 Августа 2016, 17:36]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

illych

Вот что я и хочу сделать в будущем.
Два зимовалых отводка, в 12 рамочном с весны объеденить. Сначала посадить через канимановску, а как разовьются, так по моему методу расплод в верх, старую матку уберу, семьи объединю. В них сушь и вощину, с верху второй корпус и третий. Все это как раз к акации. Вот тогда акация чистая, точно будет. Ну и такой медовик на ГВ тоже хорошо сработает. А, вот потом и отводки можно с него поделать.
В общем технология и ульи, под конкретную местность и её медоносами и графиком их цветения, нужно подбирать. Ну и самое главное, знать биологию пчелиной семьи.

Цитата(ГИГАНТОМАН @ Четверг, 04 Августа 2016, 12:27)
Он недоработан. Пусть увязывают с системой умный дом. Пока не берем! ))
*



lol.gif Точно, что бы уже краник в дом на кухню можно было вывести. crazy.gif

Автор: Pablik [ Четверг, 04 Августа 2016, 17:42]

Ульи: 10 МК Дадан
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Алексей Бурдюков @ Четверг, 04 Августа 2016, 17:36)
Ну и такой медовик на ГВ тоже хорошо сработает.
*


Если не разроится между акацией и ГВ. hi.gif

Автор: Сельчанин [ Четверг, 04 Августа 2016, 17:44]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(ВИК @ Среда, 03 Августа 2016, 22:06)
Корпуса я видел а вот что в них или как в фильмах про канадское пчеловодство едва запечатанные на четверть рамки и нектар льющийся как вода ?
*


ВИК
Только сегодня и только для вас biggrin.gif Такая печатка вас устроит? https://www.youtube.com/watch?v=NTYQHWYjKLQ&feature=youtu.be

Автор: Алексей Бурдюков [ Четверг, 04 Августа 2016, 17:45]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Pablik @ Четверг, 04 Августа 2016, 17:42)
Если не разроится между акацией и ГВ.
*



Есть немножко липы, которая сразу за акацией идет и травка уже начинает зацветать, так что поддерживающий взяток есть. А, объем гнезда позволяет им не жить в тесноте, да еще вощинки для работы... В общем за 5 лет, уже появляется у меня видение этого момента. bye.gif

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 04 Августа 2016, 18:13]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 19:04)
Помимо рамок с крытым расплодом стряхиваются пчелы ещё с нескольких рамок у меня при заселении отводков или вы считаете что тех пчел которые сидят на рамках достаточно ?
*



Цитата(illych @ Четверг, 04 Августа 2016, 19:07)
Хоть, говорят, что расплод на 145 плотнее,
*


Вот, Ильич шарит, хоть и водит в даданах, что и расплод "плотнее" и пчела сидит достаточно плотно. Не буду утверждать за всех, но у меня именно так - при создании отводков никогда пчелу не стряхивал дополнительно с рамок, ни разу.

Цитата(Алексей Бурдюков @ Четверг, 04 Августа 2016, 20:27)
У меня после садов, в середине июня, начинается акация. А в 10 числах июля, да и раньше, уже ГВ (разнотравье).
Согласен с вами в том, что каждая технология для определенной местности.
*


А у нас акации нет вообще, и после садов в апреле до синяка в конце июня тишина, только рои бы гудели, если бы им позволили.

Автор: ВИК [ Четверг, 04 Августа 2016, 18:29]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(illych @ Четверг, 04 Августа 2016, 18:32)
ОТ передней до задней в начале зимовки? До скольки рамок сокращаете?
*



7-8


Цитата(Сельчанин @ Четверг, 04 Августа 2016, 18:44)
Только сегодня и только для вас biggrin.gif Такая печатка вас устроит
*



Для откачки у меня ровно такая же .


Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 04 Августа 2016, 19:13)
Вот, Ильич шарит, хоть и водит в даданах, что и расплод "плотнее" и пчела сидит достаточно плотно. Не буду утверждать за всех, но у меня именно так - при создании отводков никогда пчелу не стряхивал дополнительно с рамок, ни разу.
*



Вы думаете что в верхнем корпусе на рамках будут плотно сидеть ? Стряхиваю для того чтобы создать сильный отводок при благоприятной погоде способный в июле дать товарный мед .


Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 04 Августа 2016, 19:13)
А у нас акации нет вообще, и после садов в апреле до синяка в конце июня тишина, только рои бы гудели, если бы им позволили.
*



Вот тут мы с вами принципиально расходимся . Если для вас отводки как противороевые то для меня для облета маток , получения товарного меда в июле а следующей весной в конце апреля начале мая объединяю для сбора майского меда . Основные семьи не разбиваю на отводки а развиваются самостоятельно и от лучших наиболее продуктивных не роящихся семей вывожу маток что позволяет без всяких отводков значительно снизить роение сохранив силу семей а противороевые отводки не позволяют выявить семьи склонные к роению и в последующем провести выбраковку .

Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 04 Августа 2016, 18:30]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(illych @ Четверг, 04 Августа 2016, 17:14)
Я вот не знаю зачем Александр-Беларусь сокращает. Может он поделится, просто не знаю чего.
*


Поделюсь. Но это местный колорит. Начну с того, что при зимовке на 8 рамках общий запас кормов в семье составляет 20 кг. Этого достаточно для зимовки и весеннего развития. Один нюанс: в верхний корпус я ставлю две медовоперговых рамки из нижнего корпуса. В итоге при сборке гнезда я удаляю 6 медовых рамок (2 со второго и 4 с третьего корпуса), это полведра мёда. При 10 семьях общее количество изъятого мёда минимум 40 литров. Забираю его себе. На весну ничего не оставляю и не подкармливаю за ненадобностью.
Если не сокращать, то крайние рамки так и остаются невостребованными, и возникает проблема, куда их деть. Те, кто занимается ранними отводками, используют такие рамки как кормовые. Но я не делаю ранних отводков. Я делаю сборные в середине мая. Всё подчинено моему взятку.

Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 04 Августа 2016, 19:01]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(illych @ Четверг, 04 Августа 2016, 17:32)
Цитата(Алексей Бурдюков @ Четверг, 04 Августа 2016, 17:27)
Согласен с вами в том, что каждая технология для определенной местности.



Точно! Для которой ещё надо подобрать систему ульев.
*


Технология - это уже совокупность методов и инструментов для достижения поставленного результата. Результат можно получить в любом улье, применив соответствующие методы и способы пчеловождения. Поэтому выбор улья определяется не результатом, а удобством для пчеловода. А вот тут у каждого свои предрассудки.

Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:17)
Клуб полностью занимает сечение улья .

*


Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:25)
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 04 Августа 2016, 17:21)
Скажите, сколько рамок в зимнем гнезде?




7-8 в зависимости от силы семьи .
*


Не совпадает.

Автор: Крахин Борис [ Четверг, 04 Августа 2016, 19:06]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 04 Августа 2016, 15:06)
По крайней мере воздух через сетку выходит. ОР может высушить. Возможно пчелы прикрывают собой ОР. И потоки воздуха идут вдоль стенок и крайних улочек.
*


Спасибо и за этот ответ.
А теперь советую всем участникам этой беседы посмотреть в журнале "Пчеловодство" №2,
1998г. статью на стр. 32.
Обратите внимание на объёмы воздуха проходящего через улей и давление воздуха
ВХОДЯЩЕГО через верхний леток. Никогда нельзя достичь этого с помощью естественной
вентиляции.

А что касается вентиляции в улье с множеством надставок без летков и глухим верхом, то здесь
всё просто.
У классного мастера, изготовившего такой улей, пчёлы будут вести себя так, как говорил
ВИК - много шума и большая борода.
У мастера халтурщика пчёлы будут вести себя тихо и спокойно. Всё зависит от щелей
между корпусами. При таких "депрессиях", которые создают пчёлы, в любую малую
щелочку воздух будет входить со свистом.
В суммарную щель высотой в 1мм и длинной в 31,4см. будет входить воздуха столько же,
как и в леток диаметром 2см. У пчёл там всегда имеются излишки таких щелей. Об этом
можно судить по количеству прополиса на внутренних гранях корпусов. Вот это и есть
тот самый "пчелиный секрет", которого не замечает пчеловод.

Чтобы пчёлы не зависели от способностей мастера им и нужно делать летки в каждой
надставке, или корпусе. Со щелями они легко справятся сами.

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 04 Августа 2016, 19:20]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 21:29)
Вы думаете что в верхнем корпусе на рамках будут плотно сидеть ? Стряхиваю для того чтобы создать сильный отводок при благоприятной погоде способный в июле дать товарный мед .
*


На "меду" конечно не будут. Вы просто постоянно пытаетесь примерить к себе то, что мы тут говорим и просходит "сбой в программе".

Верхний у нас не обязательно медовый. Туда подняли ОР и когда он почти запечатан и матка вышла - там еще полно молодой пчелы - никого стряхивать дополнительно не нужно.

Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 21:29)
Если для вас отводки как противороевые то для меня для облета маток , получения товарного меда в июле а следующей весной в конце апреля начале мая объединяю для сбора майского меда.
*


Да хоть как их обзовите - суть та же. Можете назвать их "отводки для медосбора майского меда следующего года".
Сделали их перед периодом роения - значит они противороевые по своей природе. hi.gif

Автор: Баварец [ Четверг, 04 Августа 2016, 20:40]

Ульи: Дадан Цандер
Порода пчёл: Braunelle , Carnica, Buckfast
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Сельчанин @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:44)
Только сегодня и только для вас biggrin.gif Такая печатка вас устроит? https://www.youtube.com/watch?v=NTYQHWYjKLQ&feature=youtu.be
*


За одну минуту и десять секунд целых четыре рамки распечатал.
Респектариус !!! Молодец , весь процес оптимирован , ни каких лишних телодвижений. drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif

Автор: Сельчанин [ Четверг, 04 Августа 2016, 21:04]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Баварец
Спасибо, стараемся drinks_cheers.gif

Автор: Алексей Бурдюков [ Четверг, 04 Августа 2016, 21:13]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 04 Августа 2016, 18:13)
А у нас акации нет вообще, и после садов в апреле до синяка в конце июня тишина, только рои бы гудели, если бы им позволили.
*


Это грустно, в таком случае, только отводки.

Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 04 Августа 2016, 19:06)
Чтобы пчёлы не зависели от способностей мастера им и нужно делать летки в каждой
надставке, или корпусе. Со щелями они легко справятся сами.
*


Крахин Борис

Уважаю посты, где в конце текста, есть краткий вывод. hi.gif

А, по теме, статью не читал, прочту, но, интуитивно чувствовал, что летки в верху во всех надставках нужны. Поэтому их и делаю. smile.gif

Автор: Алексей Бурдюков [ Четверг, 04 Августа 2016, 21:33]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Покопался в нете, по вопросу зимовки пчел в Канаде.

Там как всегда, на первых местах Мишак.

У кого МК, буде интересно:

http://pchelkindom.com/MishaK.pdf

Автор: KRG [ Четверг, 04 Августа 2016, 22:17]

Ульи: сапетки 10 р. 2 корп., колоды 16-20 р.
Порода пчёл: Кубанская широколапая:)
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Алексей Бурдюков @ Четверг, 04 Августа 2016, 21:13)
что летки в верху во всех надставках нужны
*


Это смотря что там за надставки. Не использую магазины, в корпусах летки закрыты. Т.к. иногда то открытый расплод поднимешь, выскакивают свищёвки. С летком вылетит, будут проблемы. Могут в ненастье и в нижнем потянуть свищи. Пчела должна проходить через корпус с маткой imho.gif
ЗЫ Использую РР

Автор: Алексей Бурдюков [ Четверг, 04 Августа 2016, 22:22]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(KRG @ Четверг, 04 Августа 2016, 22:17)
Это смотря что там за надставки. Не использую магазины, в корпусах летки закрыты. Т.к. иногда то открытый расплод поднимешь, выскакивают свищёвки. С летком вылетит, будут проблемы. Могут в ненастье и в нижнем потянуть свищи. Пчела должна проходить через корпус с маткой imho.gif
ЗЫ Использую РР
*



Согласен.
Стараюсь на верх, поднимать только расплод на выходе.
Когда сделаю донья с сеткой, то верхние летки (только в корпусе на рамку Дадан), буду открывать во время сильного взятка. А, когда будут стоять подкрышники с вент. сетками, то вообще можно будет закрыть верхние летки.

Автор: ВИК [ Четверг, 04 Августа 2016, 22:27]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 04 Августа 2016, 20:01)
Не совпадает.
*



Из какого материала сделаны корпуса ?


Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 04 Августа 2016, 20:20)
На "меду" конечно не будут. Вы просто постоянно пытаетесь примерить к себе то, что мы тут говорим и просходит "сбой в программе".

Верхний у нас не обязательно медовый. Туда подняли ОР и когда он почти запечатан и матка вышла - там еще полно молодой пчелы - никого стряхивать дополнительно не нужно.
*



Мне нечего пытаться . Я делаю и вполне успешно а вы тут пытаетесь доказать что пчел которые на рамке достаточно оно и понятно что цели и задачи у нас разные .

Автор: KRG [ Четверг, 04 Августа 2016, 22:29]

Ульи: сапетки 10 р. 2 корп., колоды 16-20 р.
Порода пчёл: Кубанская широколапая:)
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Алексей Бурдюков @ Четверг, 04 Августа 2016, 22:22)
Стараюсь на верх, поднимать только расплод на выходе
*


Так и делаю, но всяко бывает. По крайней мере без летка и с решёткой проще. Даже если свищуха вышла(маточник вышедший видно) нашёл, оценил по размеру, в отводок или задавил.

Автор: ВИК [ Четверг, 04 Августа 2016, 22:30]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карпатские тип Вучковский и Говерла . Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 04 Августа 2016, 20:20)
Можете назвать их "отводки для медосбора майского меда следующего года".
Сделали их перед периодом роения - значит они противороевые по своей природе.
*



Нет , тут вы глубоко ошибаетесь т.к в следующем году они полноценные семьи , давайте называть это своими именами а противороевые как вы называете у меня предназначены для других целей .

Автор: Пчелократ [ Четверг, 04 Августа 2016, 23:26]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:17)
Иней на морозе не высыхает а полностью забивает сечение щелей или летков а при потеплении все это стекает по стенкам .
*


Высыхает, испаряется. Даже этого не знаете. Спросите на ближайшей метеостанции. Они эти наблюдения в журнал заносят.
А забивает щели, потому что клуб зажат. Нет вентиляции. И при потеплении потечет по пчелам. А за зиму, с дыханием пчелы выделяют литров 7 воды.

Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:17)
Сам же ранее утверждал что верх полностью непроницаемый
*


Где?

Цитата(metcenger @ Четверг, 04 Августа 2016, 16:23)
Хотелось бы подробнее- какие проблемы при переходе? Надо ставить еврорамку?
*


Ни каких. Верхний брусок 10 мм, нижний 6-7. Есть возможность перехода поперек рамок. Зимуют нормально. Клуб примерно 15-20 см диаметром. Переход 10 +9+8=27 мм. Всего 27 мм. Ни разу не наблюдал проблем с переходом зимой.

Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 04 Августа 2016, 19:06)
Чтобы пчёлы не зависели от способностей мастера им и нужно делать летки в каждой
надставке, или корпусе.
*


К.Фаррар рекомендовал только нижний леток летом. В ульях своей системы. У нас МК 145.

Автор: Anton Timkin [ Пятница, 05 Августа 2016, 9:57]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(ВИК @ Пятница, 05 Августа 2016, 1:30)
Нет , тут вы глубоко ошибаетесь т.к в следующем году они полноценные семьи , давайте называть это своими именами а противороевые как вы называете у меня предназначены для других целей .
*


А мои противороевые майские думаете не будут в следущем году полноценными семьями? Бросайте курить то что там курите bye.gif и называйте вещи своими именами. hi.gif

Вы "сцепились" с Пчелократом и теперь "кусаете" все вокруг, что приближается. Добрее надо быть. friends.gif

Цитата(Пчелократ @ Пятница, 05 Августа 2016, 2:26)
Верхний брусок 10 мм, нижний 6-7.
*


Можно еще проще - не парюсь с перенастройкой станка и делаю все по кругу 10мм.
Итого переход 10(верх)+10(между корпусами)+10(низ) = 30мм.

1. Клуб с осени занимает в основном нижний корпус и цепляется за верхний - поэтому с переходом нет проблем.

2. Рам всего 8 - клуб от стенки до стенки - с боков нет улочек, где высота клуба меньше, и пчела может быть изолирована и осыпаться от нехватки тепла\корма.

Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 05 Августа 2016, 10:11]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Anton Timkin @ Пятница, 05 Августа 2016, 9:57)
клуб от стенки до стенки
*


Антон! Так ты ходил по ссылке Рыкова? Они там начали с заклубного пространства и его роли в жизни семьи Ещё Ломакин скептически относился к "запыжёванности" гнезда. Грубая аналогия: пукнуть под одеялом, или в комнате. Есть разница? Для удаления метоболитов вокруг клуба должно быть пространство. Нас спасает размер рамки 435мм. Но и не стоит прижиматься к боковым стенка, равно как и удаляться от них. Теоретики говорят о 50 мм, как о норме.

Автор: Anton Timkin [ Пятница, 05 Августа 2016, 10:30]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 05 Августа 2016, 13:11)
Антон! Так ты ходил по ссылке Рыкова? Они там начали с заклубного пространства и его роли в жизни семьи Ещё Ломакин скептически относился к "запыжёванности" гнезда. Грубая аналогия: пукнуть под одеялом, или в комнате. Есть разница? Для удаления метоболитов вокруг клуба должно быть пространство. Нас спасает размер рамки 435мм. Но и не стоит прижиматься к боковым стенка, равно как и удаляться от них. Теоретики говорят о 50 мм, как о норме.
*


Ходил, там столько напукали, что я это пол зимы перечитывать\переваривать буду. Пока ничего сказать не могу на эту тему.

PS Насчет метаболитов, кажется Кашковский рассказывал как в одном зимовнике уровень CO2 так "зашкаливал" что люди в обморок почти падали, а пчелы зимовали прекрасно. Ничего не утверждаю на этот счет... просто имхо не стоит метаболизм теплокровных и хлоднокровных "буквально" сравнивать - ОЧЕНЬ большая разница.

Автор: Крахин Борис [ Пятница, 05 Августа 2016, 11:18]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пчелократ @ Четверг, 04 Августа 2016, 23:26)
К.Фаррар рекомендовал только нижний леток летом. В ульях своей системы. У нас МК 145.
*


Посмотрите мои измерения, подтверждающие описываемое в статье журнала "Пчеловодство"
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=36222&view=findpost&p=1937253
Во времена жизни К. Фаррара такие измерения провести не было возможности.
Может Вы и об измерениях Т.С. Ждановой уже забыли.
У неё есть и летние измерения, где чётко видно влияние воздуха из межкорпусной щели
на внутреннюю температуру гнезда. Могу дать ссылку, но, думаю бесполезно.

Автор: Pablik [ Пятница, 05 Августа 2016, 13:39]

Ульи: 10 МК Дадан
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Anton Timkin @ Пятница, 05 Августа 2016, 9:57)
Итого переход 10(верх)+10(между корпусами)+10(низ) = 30мм.

*


А между рамками и разделительной у вас нет пространства? Разделительную кладете на рамки? А то про МК мелькало что необходимо пространство между РР и рамками в 6-8 мм и над РР еще наверное 5-6.
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 05 Августа 2016, 11:18)
Может Вы и об измерениях Т.С. Ждановой уже забыли.
У неё есть и летние измерения, где чётко видно влияние воздуха из межкорпусной щели
на внутреннюю температуру гнезда. Могу дать ссылку, но, думаю бесполезно.
*

Интересно, дупла тоже так исследуют, там же кроме одного входа, входов то больше нет.
Вот и спрашивается, зачем это все? Пчелы не знали что им надо больше летков? т.е. они плохо дупла выбирают, нужны дупла совмещенные, чтобы по два и более входов было для циркуляции воздуха. Вы не сюда совсем ведете, поэтому вам ничего не отвечают.
У Пчелократа с вентиляцией все в порядке. Его МК близок дуплу и рассуждать о том, есть ли леток дополнительный или нет для МК бессмысленно.

Автор: Пчелократ [ Пятница, 05 Августа 2016, 15:24]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 05 Августа 2016, 10:11)
Для удаления метоболитов вокруг клуба должно быть пространство.
*


drinks_cheers.gif

Цитата(Anton Timkin @ Пятница, 05 Августа 2016, 10:30)
Насчет метаболитов,
*


Речь о метаболической воде. СО2 не проблема. Очень важно удалить ее, как можно дальше от клуба. Пусть она оседает на стенках улья в виде инея и испаряется или впитывается в дерево и выходит наружу, выходит с вентиляцией. Не важно как. Главное отвести ее от клуба. Зажав клуб пенопластом, лишив циркуляции воздуха вокруг клуба, провоцируют сырость на рамках и плесень. Стараясь сберечь рамки, сокращают еще больше, усугубляют проблему. У меня зимуют на 36 рамках в трех корпусах. да еще один пустой, под гнездом. Сухо и свободно. Приходили смотреть зимой. Даже нюхали. Нет даже намека на сырость и застойный запах. Потом снимали вороха гнилых фуфаек со своих.

Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 05 Августа 2016, 11:18)
Во времена жизни К. Фаррара такие измерения провести не было возможности.
*


Несколько миллионов измерений сделано. В книге "Пчела и улей", статья "Зимовка пчелиных семей". Автор К. Фаррар.


Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 05 Августа 2016, 11:18)
У неё есть и летние измерения, где чётко видно влияние воздуха из межкорпусной щели
на внутреннюю температуру гнезда. Могу дать ссылку, но, думаю бесполезно.
*


Не стоит обращать внимание на такие мелочи, как щель в улье. Ни кто кур, и котов, в пенопласт не одевает. Живут же зимой. Пчелы тоже дикие "звери". приспособились прекрасно переносить зиму. Понаблюдайте за клубом зимой. положите москитную сетку под холстик. При - 20 снимите холстик, и понаблюдайте. У знакомого две семьи дожили до февраля без холстиков, без подушек. В феврале пошел пощупать температуру под подушками, на наличие расплода. Обнаружил отсутствие холстиков. Когда собирал в зиму. забыл накрыть холстиком и подушкой. Посмотрел, все нормально, накрыл. Эти семьи ни чем не отличались от остальных потом.

Автор: Pablik [ Пятница, 05 Августа 2016, 15:58]

Ульи: 10 МК Дадан
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Пчелократ @ Пятница, 05 Августа 2016, 15:24)
Пусть она оседает на стенках улья в виде инея и испаряется или впитывается в дерево и выходит наружу, выходит с вентиляцией. Не важно как. Главное отвести ее от клуба.
*

Главное вынести точку росы за пределы гнезда.
Цитата(Пчелократ @ Пятница, 05 Августа 2016, 15:24)
Зажав клуб пенопластом
*

+ должны быть воздушные пространства в 1-2 см, вот там на стенках и будет точка росы. Об этом еще Степаненко в своих видео говорит blush2.gif

Автор: Пчелократ [ Пятница, 05 Августа 2016, 18:46]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Anton Timkin @ Пятница, 05 Августа