Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Бипин-это ЯД ?

[Бирюк]

"Amitraz Marker Residues in Honey from Honeybee Colonies Treated with Apiwarol"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6295988/

Если коротко, то при сжигании непосредственно в улье полосок пропитанных амитразом количество метаболитов(продуктов распада) увеличивается в 5-8 раз по сравнении с фумигацией полосок вне улья через прибор вароджет.

[Атанас]

Если коротенько, в малых кошичествах любая бяка - лекарство. Следы в меде. Эт они не исследуют следы "букета...." от собранного вдоль трасс. Германия, Шпания, Британия.....Корея......и тд. вдоль трасс улья на красивых желтых полях. Следы то могут, только Глифосады следы ещё больнее для потребителя.
Амитразку не лейте во время сбора....... и лошадинными дозами .
Кашковский прав что на памятник создавшему амитраз. В меру а дальше как Тверчанин Илья пыхтой....

[Guscha]

Если коротко, то при сжигании непосредственно в улье полосок пропитанных амитразом количество метаболитов(продуктов распада) увеличивается в 5-8 раз

Вроде бы так. Однако.... скорость разложения амитраза успокаивает.

Ведь

После двух длительных обработок апиваром (полоски с амитразом по 500 мг каждая, контактное действие, 42 дня) в меде не было обнаружено никаких остатков исходного соединения, независимо от даты отбора проб, при LOD 0,002 или при 0,01 мг /. кг.

[Бирюк]

Вроде бы так. Однако.... скорость разложения амитраза успокаивает.

Метаболиты (продукты распада) и остатки исходного соединения (некоторое остаточное количество препарата) два разных понятия

[Tveriak]

Однако.... скорость разложения амитраза успокаивает.

Амитраз разлагается быстро, за несколько часов, на метаболиты, один из которых так же обладает акарацидными свойствами, т.е. тоже токсичен, а о втором вообще ничего не известно, т.к. его свойства просто не изучались.
Может ли это успокаивать? Меня нет.

[Бирюк]

Амитраз разлагается быстро, за несколько часов

Если это так, то как могут делать полоски с ДВ амитраз . Для меня это остается загадкой Больше склоняюсь к тому, что полоски с амитраз -туфта.

Сообщение отредактировал Бирюк - Вторник, 31 Марта 2020, 10:03

[Tveriak]

и лошадинными дозами .

Какие дозы считать "лошадиными", вот ведь вопрос? Для европейского и американского пчеловодства использование амитраза в растворе(Бипин) само по себе средство для убийства лошадей, а для наших пчеловодов -"эликсир жизни" для пчёл, которому надо ставить памятник. И где истина?

Если это так, то как могут делать полоски с ДВ амитраз .

Разложение амитраза происходит при контакте с воздухом. В герметичной упаковке он достаточно устойчив.
Что касается полосок, то уже давно известно, что декларируемая эффективность полосок из шпона(40 дней) не соответствует действительности. В пластиковых полосках амитраз постепенно высвобождается из толщи полоски, где так же отсутствует контакт с воздухом, на поверхность. Эти полоски действуют дольше.

[Бирюк]

Разложение амитраза происходит при контакте с воздухом. В герметичной упаковке он достаточно устойчив.
Что касается полосок, то уже давно известно, что декларируемая эффективность полосок из шпона(40 дней) не соответствует действительности. В пластиковых полосках амитраз постепенно высвобождается из толщи полоски, где так же отсутствует контакт с воздухом, на поверхность. Эти полоски действуют дольше.

Не думаю, что полоски с амитраз делают в вакууме...

[Tveriak]

Не думаю, что полоски с амитраз делают в вакууме...

Нет, конечно. Однако и амитраз разлагается не за секунды. А вот упаковки для полосок герметичны.

[Бирюк]

Tveriak Полоски с амитраз встречаются редко по сравнению с флувалинатом. Думаю, причина все-таки в его нестабильности...

[Атанас]

Tveriak Амитраз разлагается быстро, за несколько часов, на метаболиты, один из которых так же обладает акарацидными свойствами, т.е. тоже токсичен, а о втором вообще ничего не известно, т.к. его свойства просто не изучались. 

Непонятно! Следы отсутствуют и тут же всплывают 2 мета...... которые следы тоже испаряются.
Лошадинные синоним сверх меры. Например пс 10Д и 6Рут при проливке должны получать сего раствора значительно меньше. А флагон на 10пс! На 10 таких Рут .... она и есть лошадинная. Я например не лью "от души чтоб лучше клеща....". Моим хватает литра на 15пс и до осени всё оК. Местность позволяет.


Ты вроде как обходишься маслами. Надо будет опробовать на части. Может по весне вообще их не....?

[Tveriak]

Непонятно! Следы отсутствуют и тут же всплывают 2 мета...... которые следы тоже испаряются.

Как раз всё очень даже понятно. Если делать исследование только на амитраз, то его и не находят в продуктах пчеловодства, т.к. он разлагается быстро. А если исследовать ещё и на остатки метаболитов, то тут то они и "всплывают". А если на метаболиты не исследовать, то они и не будут "всплывать". Что не понятно?

Лошадинные синоним сверх меры.

Синоним понятен. Не понятна "мера".

Например пс 10Д и 6Рут при проливке должны получать сего раствора значительно меньше.

Это "мера" для Российских пчеловодов, по инструкции к Бипину. А вот для западных пчеловодов мерой является запрещение применения амитраза в растворе, а в некоторых странах любое применение амитраза в пчеловодстве запрещено. И это тоже "мера". Или, другой вариант. Они у себя мёд проверяют на остатки амитраза и его метаболитов, а мы свой мёд даже не проверяем. И это тоже "меры"...., но разные.

Ты вроде как обходишься маслами.

Обхожусь пихтовым маслом.

Надо будет опробовать на части. Может по весне вообще их не....?

Дальше не понял, что имелось ввиду? Что опробовать? Что по весне?

[Tveriak]

f7940 в другой теме выложил интерессное исследование по теме. Оправдываются худшие опасения в отношении амитраза по мере исследования его метаболитов.

Почитай Швейцарцев толковое исследование. https://naturalbeekeeping.ru/docs/amitraz_rus.pdf Давай обсудим, а то что нибудь не правильно пойму.

Во-первых, метаболиты амитраза опасны для человека даже в незначительных количествах. Действие амитраза на пчёл во время лечения было изучено раньше,- он снижает иммунитет пчёл.
Во-вторых, известные метаболиты амитраза сохраняются несколько месяцев в воске и мёде после лечения даже полосками с постепенным высвобождением, и даже при отсутствии прямого контакта полосок с воском и мёдом. Можно только догадываться об уровне загрязнения продуктов пчеловодства метаболитами амитраза при использовании его водного раствора(Бипина). аэрозолей, или китайских полосок с напылением амитраза.
В третьих, ещё совершенно не изучены продукты распада метаболитов амитраза. Там тоже могут быть сюрпризы.
В четвёртых, изготовление вощины из забруса и свежеотстроенного воска на пасеке, где использовался амитраз, не уберегает эту вощину от продуктов распада амитраза в ней.



Сообщение отредактировал Tveriak - Понедельник, 03 Апреля 2023, 10:20

[f7940]

Действие амитраза на пчёл во время лечения было изучено раньше,- он снижает иммунитет пчёл.

И только, а на мамку, далее на яица?

даже при отсутствии прямого контакта полосок с воском и мёдом.

Вероятно переносится лапками пчел с полоски на дальний воск. Когда разрушается амитраз, рвется его молекула обрзуются хвосты - радикалы, они должны с чем-то сцепиться, в воске органические кислоты, какие образуются новые молекулы=неизвестно. И еще, ты использовал Бипин через два месяца и он работал, я примерно через год, тоже работал. Метаболит или полученное ядовитое соединение получается очень СТАБИЛЬНО. Хочу похранить и попробовать еще через год и т.д. У меня был случай, решил "помолодеть" съел маточник с молочком, быстро вырубился, валялся трупом на кровати часов шесть, после отошел, вроде без последствий. Предыдущей осенью и до этого, обрабатывал пчел бипином, весной не обрабатываю ни когда. Хорошо бы это ядовитое соединение выделить без допов и в правильной дозировке использовать для клеща. Кинь ссылку, где описывал свой способ использования пихтового масла против варроа. Что-то на природное потянуло. Посмотри еще: https://rupest.ru/ppdb/amitraz.html

Сообщение отредактировал f7940 - Понедельник, 03 Апреля 2023, 19:06

[CHIBIS]

"Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза."
Данное высказывание принадлежит. Парацельсу который внёс значительный вклад в развитии фармакологии (медико-биологическая наука о лекарственных веществах и их действии на организм), одним из первых использовал химические вещества и минералы в медицине, заложил основы фармацевтической химии (занимается контролем качества лекарственных препаратов).

Сообщение отредактировал CHIBIS - Вторник, 04 Апреля 2023, 7:11