Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Добавка уксусной кислоты в сироп

[AlexWhite]

Yarik
А что цвело в округе во время кормления?
Напр. если было что-то из крестоцветых, то не так много их и надо.
Тем более, что пчелы во время кормления усиливают летную деятельность.
Т.е. если в сироп кинуть ложку закристал. меда, то и он сядет.

[Кирюшин]

Да и софора садится бістро...
Может, соты старые были, черные- тогда и крестоцветных не надо- в ячейках кристаллы остаются - от прошлогоднего меда, и вызывают садку сахарного.
Вообще же запечатанный сахарный мед- в моих условиях- не кристаллизуется более года, даже при хранении сот в промерзающем помещении.

[Фаддеич]

Упав с 12-го этажа - разобьешься однозначно. И для этого совсем не обязателен
собственный опыт. Сколько уж сломано копий на эту тему...
И доказано неоднократно - что ВРЕДИТ добавка кислоты, но почему то тема все
возникает и возникает! Специально у нас на опытной станции ставили опыты,
буквально пожертвовав частью семей "для науки". Возможно где то на Юге, где
короткая зимовка - добавка уксусной кислоты и пройдет с малозначащим вредом,
но Боже упаси даже пробовать такое на Севере и в Сибири.

Насколько я помню исследования Кашковского, то sdjl был такой:
уксус в зимнем корме зимовку несколько улучшал, но потом существенно тормозил весеннее развитие.
Потому был сделан вывод о нецелесообразности уксусной добавки.
Почитайте Кашковского, кто не читал. Умнейшая, полезнейшая книга. А главное - никакого плагиата, все - живой опыт, научная постановка экспериментов.

Я проголосовал против уксуса, ибо таким аргументам, как у Кашковского, - доверяю полностью. Сам и пробовать не буду.

[pisarenko-lv]

Потому был сделан вывод о нецелесообразности уксусной добавки.
Почитайте Кашковского, кто не читал. Умнейшая, полезнейшая книга. А главное - никакого плагиата, все - живой опыт, научная постановка экспериментов. Я проголосовал против уксуса, ибо таким аргументам, как у Кашковского, - доверяю полностью. Сам и пробовать не буду.

А чем лучше уксусная кислота от других органических? Например, аскорбиновая кислота (витамин С) - это же лучше для живого организма. Ее необходимо любому животному в десяток раз больше, чем других витаминов, в т.ч. и кислот. А почему не заменить уксус молочной кислотой, которая вырабатывается в любом живом организме, который занимается физической работой?

[Bee happy]

А чем лучше уксусная кислота от других органических? Например, аскорбиновая кислота (витамин С) - это же лучше для живого организма. Ее необходимо любому животному в десяток раз больше, чем других витаминов, в т.ч. и кислот. А почему не заменить уксус молочной кислотой, которая вырабатывается в любом живом организме, который занимается физической работой?

pisarenko-lv@rambler.ru, в те времена, когда рекомендовали добавку кислоты в сироп, рассматривались не только молочная и уксусная кислота. Пробовали всё, вплоть до соляной. ИМХО, если уж чего и добавлять в сироп, то не кислоты, а ферменты для его ферментации. Например микробиологического происхождения (Апиинверт). Но приготовление такого инвертированного сиропа само по себе непростое занятие. Нужно оборудование (ёмкость-ферментёр с мешалкой и термостатом), время, да и препараты эти не дешёвые.

[apika]

А почему не заменить уксус молочной кислотой, которая вырабатывается в любом живом организме, который занимается физической работой?

молочная кислота-это вредный продукт для организма.

[Фаддеич]

А чем лучше уксусная кислота от других органических? Например, аскорбиновая кислота (витамин С) - это же лучше для живого организма. Ее необходимо любому животному в десяток раз больше, чем других витаминов, в т.ч. и кислот. А почему

... ну и т.д....

Вот я думаю как:

Цель жизни пчел - чтобы жить. Цель заготовки кормов на зиму - чтобы на будущий год тоже жить... Ну и так далее через века и миллионолетия....

Так почему тогда мать-природа в ходе естественного отбора на протяжении миллионов лет не наделила пчел органами, которые бы эту самую кислоту производили? Ведь в исходном сырье для производства меда есть все компоненты для приготовления кислоты...
Да потому что на фиг не надо. Нету никакой кислоты в запечатанном меде, который произведен естественным для пчел путем (из цветочков). Значит эта кислота пчелам просто не нужна.

Как и человеку не нужет аммиак, чтобы жить. Или иприт. Или дуст.... Все ведь понятно. Если бы оно было надо, то оно было бы САМО! БЕЗ НАШЕГО УСЕРДИЯ НЕНУЖНОГО...
Или природа нас дурнее?

Сообщение отредактировал Фаддеич - Вторник, 30 Октября 2007, 19:45

[Тёплый]

молочная кислота-это вредный продукт для организма.

А я то думаю, чего это пчелы пергой весной расплод кормят. Травят свое потомство. Ужас! И полноценного заменителя перги до сих пор не нашли. Выдержка со странички http://apitherapy2005.narod.ru/HTMLs/B_01/B04_02.htm : "В перге почти вдвое больше сахаров и во столько же раз меньше жиров. Белков в ней несколько меньше, но они значительно лучше усваиваются организмом. В ней меньше минеральных веществ, но в несколько раз больше молочной кислоты, нежели в цветочной пыльце. Сахаров в пыльце — 18%, а в перге — 34,8%, жиров — соответственно 3,33 и 1,58%, белков — 24,06 и 21,74%, минеральных веществ — 2,55 и 2,43%, молочной кислоты — 0,55 и 3,06%."

Да потому что на фиг не надо. Нету никакой кислоты в запечатанном меде, который произведен естественным для пчел путем (из цветочков). Значит эта кислота пчелам просто не нужна.

Да есть кислота и в меде и в перге.

[apika]

А я то думаю, чего это пчелы пергой весной расплод кормят.

ну не знаю. Для человека это бяка, почитайте хотя бы это

[Валент]

<<<А чем лучше уксусная кислота от других органических?>>>На данный момент известны подкормки из инвертированных сиропов, с помощью добавления:
- кислоты,
- меда,
- ферментов.
В первом случае распад сахарозы на моносахара может происходить при нагревании в присутствии фосфорной, винной, лимонной, муравьиной, молочной и др. кислот. Одна-ко инверсия происходит только на 40-50% и при этом образуется ряд вредных для пчел продуктов, в первую очередь оксиметилфурфурол. Кроме того, полученный таким обра-зом сироп все равно остается бедным по составу минеральных веществ, биологически-активных веществ, витаминов и т.д., т.е. это практически на половину тот же сахарный сироп.
Во втором случае - инвертный сироп получается обогащенным всеми питательными элементами, находящимися в меде (витаминами, белками, аминокислотами, минеральны-ми веществами и др.). Получают его путем ферментативного гидролиза сахарозы инверта-зой , содержащейся в меду (метод И.А. Мельничука). При этом готовят сироп,
состоящий из 74% (по массе) сахара, 7,5% меда, 18,5% воды и 0,03% уксусной кислоты. При таком соотношении исходных компонентов процесс инверсии проис-ходит при температуре 34-36° в течение 7-10 дней.
Недостаток этого метода ферментолиза сахара заключается в том, что инвертная ак-тивность меда сравнительно мала и различна, процесс инверсии длителен, возможен пе-ренос опасных заразных заболеваний в благополучные семьи и на здоровые пасеки. Кроме того, мед является достаточно дорогостоящим продуктом питания.
Что касается, последнего способа приготовления инвертного сиропа - с помощью ферментов (напр. препарат «Пчелит»), то это наиболее простой и перспективный спо-соб.
По приведенным материалам можно сделать вывод, что наиболее перспективным способом приготовления корма для пчел является ферментативный способ инверсии сахарозы, так как он, с одной стороны, не приводит к образованию в конечном продук-те оксиметилфурфурола, как при кислотном гидролизе, с другой - не требует использо-вания меда - диетического продукта питания, как в способе И.А. Мельничука, и при этом достигается высокая степень инверсии. Однако, для того, чтобы корм, полученный в результате ферментативного гидролиза, был близок к меду не только по углеводному составу, необходимо, чтобы он также содержал витамины, аминокислоты, минеральные вещества, присущие натуральному корму пчел.

А о "Пелите" и его испытаниях - см. здесь:
http://www.beeland.ru/forbeekeepers/forbeekeepers8_0_8_2.htm

Сообщение отредактировал Валент - Вторник, 30 Октября 2007, 21:39

[Тёплый]

ну не знаю. Для человека это бяка

Испокон веков люди используют молочную кислоту как консервант. Например, соленые грибочки (в народе именуемые моченками: волнушки, грузди, валуи, рыжики и др.). На закусь мировая штука под самогончик. И жили по сто лет - не чета нам, не задумываясь о "бяке". Так же и перга хранится за счет молочной кислоты в том числе.

Сообщение отредактировал Тёплый - Вторник, 30 Октября 2007, 21:53

[Фаддеич]

Да есть кислота и в меде и в перге.

Ох как сложно все.... Век живи....

Пощел читать умные книжки...

[Забайкалец]

Цитата(Тёплый @ Вторник, 30 Октября 2007, 19:14)
Да есть кислота и в меде и в перге.






Ох как сложно все.... Век живи....

Пощел читать умные книжки... 

Обязательно нужно!
И обязательно умные

А вот про "бяку" - пергу как только перо не сломалось у автора идеи. Это же из разряда маразмов так и грудное молоко и вообще что угодно можно обозвать...
- подгонка под чью то рекламу!!!

[pisarenko-lv]

Так почему тогда мать-природа в ходе естественного отбора на протяжении миллионов лет не наделила пчел органами, которые бы эту самую кислоту производили? Ведь в исходном сырье для производства меда есть все компоненты для приготовления кислоты...

Нету никакой кислоты в запечатанном меде, который произведен естественным для пчел путем (из цветочков). Значит эта кислота пчелам просто не нужна.

Как и человеку не нужет аммиак, чтобы жить. Или иприт. Или дуст.... Все ведь понятно. Если бы оно было надо, то оно было бы САМО! БЕЗ НАШЕГО УСЕРДИЯ НЕНУЖНОГО...

Или природа нас дурнее?

Уважаемый Фаддеич! Вы умный человек, но в этой ситуации глубочайше за блуждаетесь (не буду Вас обижать и огорчать). Поверьте мне, специалисту в области медицины в таких фактах. 98% витаминов, все жиры, белки и углеводы поступают в живой организм только из-вне, за счет съеденной или полученной пищи. Если бы все вырабатывалось самим организмом живого существа, тогда это был бы "вечный двигатель" и полное бессмертие. Поэтому природа нас далеко не дурнее. Она заставлят все живое, созданное ею, работать и искать для продолжения своей жизни. А кто не смог это сделать, она дает шанс приспособиться на имеющемся, а если и этого нет - тот погибает. В отношении вит.С (аскорбиновой кислоты), которого в сутки человеку нужно не менее 20 граммов для нормальной работы каждой живой клеточки. Эту кислоту надо найти и еще переработать, чтобы эти клеточки получили то, что им надо. В свежей капусте витамина С всего 10% от общего набора, однако при ее закваске (квашенная капуста) концентрация витамина С увеличивается в 7-8 раз (Откуда? Это отдельно). Дефицит поступления аскорбиновой кислоты в организм ведет к расстройству обмена веществ в нем, что бывает при болезни и после похмелья. Вот почему наутро после "будуна" самое приятное - это рассол, и особенно рассол из квашенной капусты, а для некоторых - лимон или другие цитрусовые. Только вит.С, особеннов концентрированном (кислом) виде, способен связать накопленные недоокисленные формальдегиды алкоголя в организме и вывести их за пределы организма. Но термическая обработка этой же капусты, или картофеля, или салатов, где вит. С относительно много, но мало для организма, приводит к быстрому разложению большей части аскорбиновой кислоты. Поэтому наутро с глубокого похмелья не тянет на картошку или даже свежую капусту и т.п... А подобных шлаков (формальдегидов вследствие всосавшихся, но недопереваренных продуктов питания в крови) в организме постоянно очень много. Самый богатый витаминами, белками, жирами и углеводами и самый необходимый орган в живом существе - это его кровь. Но она же и является самым ядовитым для собственного организма органом, где бы она не истекла за пределами сосуда, например, как при кровоизлиянии в головной мозг, ведет к гибели живых клеток мозга и к известным последствиям - инсульту. Мед также очень эффективный и полезен при приеме внутрь, но введение самой малой дозы в вену вызывает мгновенную гибель животного. Поэтому не все так просто рассуждать - где нужна аскорбиновая кислота, а где иприт (кстати на его основе разработан и применяется очень эффективный лекарственный препарат, но это уже другое). Следовательно, лишая организм необходимых биологических веществ для его существования ведет, в конечном, итоге к его болезни и гибели.

[razo]

вит.С (аскорбиновой кислоты), которого в сутки человеку нужно не менее 20 граммов

20 г ? Вы не преувеличиваете? У меня большие сомнения!