Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Наклонные колоды (не рамочные ульи, не лежаки), описание технических особенностей

[Guscha]

Превратившись в иней, влага уже не испаряется! Бельё в морозы сохнет только лишь на ветру.

То что вы предлагаете проверить-проверено сто раз. Бельё повешенное зимой на мансарде (лень в мороз ходить на улицу) сохнет не намного дольше. Разница температура пара от кипящей воды и воздуха комнаты отличается в разы,так что Ваше сравнение не корректно.

ПРИ ЗИМОВКЕ ЗНАЧИМОСТЬ У ВЛАЖНОСТИ ВЫШЕ ЧЕМ У ТЕМПЕРАТУРЫ!

Трудно спорить с очевидным.Но и сквозняки устраивать незачем.Пчёлам 160 млн.лет и выживать за это время(которое и вообразить то невозможно) они научились, если только пчеловод их не угробит. Объясните мне пожалуйсто:" Почему (с Вашей точки зрения) пчёлы перед зимовкой заделывают прополисом все излишние щели,тщательно прополисуют потолок и не устраивают себе сквозняки? Они что- самоубийцы?
Кстати,классический многокорпусный улей Роже-Делона (альпийский) имеет только нижний леток и пчёлы в нём зимуют хорошо! Почему?( с Вашей точки зрения).

Сообщение отредактировал gusha - Понедельник, 23 Июля 2012, 14:42

[Я Существующий]

То что вы предлагаете проверить-проверено сто раз. Бельё повешенное зимой на мансарде (лень в мороз ходить на улицу) сохнет не намного дольше.

Если вы его обильно смочите водой или просто не будете отжимать, то всё будет как Я вам говорил - оно превратится в льдышку.

Разница температура пара от кипящей воды и воздуха комнаты отличается в разы,так что Ваше сравнение не корректно.

Нет, всё таки вы не зрите в корень Пар может идти и не от кипящей воды , а от её вечно кипящей поверхности. Предположим, что температура воды равна комнатной, в этом случае температура пара будет чуть выше (он забирает часть тепла, за счёт чего и отрывается от поверхности воды), раз температура пара выше чем температура окружающей среды, то он идёт куда? Верно - к потолку. Тоже самое и с мёдом.

Трудно спорить с очевидным.Но и сквозняки устраивать незачем.Пчёлам 160 млн.лет и выживать за это время(которое и вообразить то невозможно) они научились, если только пчеловод их не угробит. Объясните мне пожалуйсто:" Почему (с Вашей точки зрения) пчёла перед зимовкой заделывают прополисом все излишние щели,тщательно прополисуют потолок и не устраивают себе сквозняки? Они что- самоубийцы?

Совершенно верно, пчёлы заделывают леток лишь на зиму - это первое верное утверждение! Т.е. летом у них проблемы сквозняка нет, иначе бы заделали леток прополисом ещё летом.
Второе верное утверждение заключается в том, что леток на зиму пчёлы заделывают лишь там где этот леток сделан Понимаете? Одни из первых наших колоды, были стоячие и имели вертикальные летки почти во всю свою длину (высоту). Пчёлы выборочно прополюсовали верхние и нижние отверстия создавая достаточную проветриваемость колоды. Гущща, можете сделать себе такую колоду (стоячую с длинным летком), для эксперимента, и убедиться в моих словах сами.

Сообщение отредактировал Азъ есмь сущий! - Понедельник, 23 Июля 2012, 14:56

[Я Существующий]

Кстати,классический многокорпусный улей Роже-Делона (альпийский) имеет только нижний леток и пчёлы в нём зимуют хорошо! Почему?( с Вашей точки зрения).

Нужен конкретный пример. Утверждать что пчёлы зимуют хорошо во всех ульях сделанных по альпийской схеме - нельзя! Везде частные случаи! Я не держал пчёл в альпийских ульях, поэтому ничего не могу сказать. Возможно большая часть информации написанной относительно этой конструкции имеет огромный контекст из особенностей содержания, в рамках которого пчёлы могут зимовать в нём хорошо. Я использовал Лежаки, Многокорпусники и Колоды. Выбрал колоды! Многокорпусники держу для разнообразия: рои с них снимаю, трутневый расплод по мере надобности, маточники с молочком. В колодах развожу сильные, здоровые семьи, которые приносят здоровый, настоящий мёд.

Сообщение отредактировал Азъ есмь сущий! - Понедельник, 23 Июля 2012, 15:07

[Я Существующий]

тщательно прополисуют потолок

это в ульях! там вместо потолка - ткань. В моих колодах ничего не прополюсуют. Назиму летки только в нужных им местах. В этом году одна семья прогрызла себе новый леток - это случилось в самой старой колоде. Верхняя крышка вставлялась с одной стороны не плотно и чтобы не было зазора, Я залепил её по периметру воском - слой миллиметров в 5 получился, а в том месте где прогрызли и того больше. Так вот, в этом году, в начале июня им стало мало основного летка и они прогрызли себе в этом месте дополнительный - приличного размера такую дыру сделали там , а ты говоришь сквозняк. Они сами заботятся о вентиляции.

[Guscha]

можете сделать себе такую колоду (стоячую с длинным летком),

А Вы телепат! Я ещё ранее решил для себя,что такую колоду я себе зимой сделаю.

они прогрызли себе в этом месте дополнительный - приличного размера такую дыру сделали там , а ты говоришь сквозняк. Они сами заботятся о вентиляции.

Интересно. А к зимовке они этот доп.леток заделают? Если Вы не против ,то Вы его не торогайте. Проведите эксперимент и сообщите результаты. Кстати,у меня в ульях потолочины из досточек (по старинке),пчелы тщательно пополюсуют все щели,а сами потолочины жёлтые,т.к. пропитанны пчёлами тончайшим слоем прополиса.Да и сами улья изнутри пропитанны прополисом,а стыки досок заделанны тщательно.Хотя у меня все ульи утеплённые и продуваться не могут. Но это наверное к теме о дезинфекции пчёлами своего жилища.

Сообщение отредактировал gusha - Понедельник, 23 Июля 2012, 17:36

[Буковский Константин]

Здравия вашим мыслям!

пчёлы заделывают леток лишь на зиму - это первое верное утверждение! Т.е. летом у них проблемы сквозняка нет, иначе бы заделали леток прополисом ещё летом

Я же говорил главное - знания. Летом пчелы тоже прополисуют летки и не слабо. Нынешний год не исключение.

Так вот, в этом году, в начале июня им стало мало основного летка и они прогрызли себе в этом месте дополнительный - приличного размера такую дыру

Значит всё таки леток маловат.

а ты говоришь сквозняк.

Если через потолок видно небо, а двери настеж - разве это не сквозняк?

В моих колодах ничего не прополюсуют

И в это не верю. Все стыки прополисуются. Присмотрись.

2. Лёгкость, простота и быстрота в изготовлении.

Сколько кг весит твоя колода. Если легкая, то с чем ты её сравниваешь? О простоте и быстроте в изготовлении я уже не говорю.

Доски 6х20 или бруски 6х10 (на лесопилках не всегда есть подходящий материал) срезаются по бокам до профильного сечения в виде трапеции, затем плотно подгоняются, по концам сажаются на деревянные шпунты, сажаются на не токсичный клей и стягиваются ремнями для стяжки грузов.

наклон колоды в сочетании с овальной формой верхних концов языка позволяет пчёлам перемещаться с нижних языков на соседние - выше подвешенные, что увеличивает верхнюю границу возможного периода зимовки.

Извини не понял: верхних концов языка

Устанавливается под углом который расчитывается на глаз (как будет описано дальше).

Надо понимать угол наклона произвольный. Глазомер ведь у всех разный. Или описание расчета всё же будет?

Из расчётов для рамочных ульев известно, что для отличной зимовки пчёл в условиях Русской зимы языки должны быть высокими ~50см.

Зимуют и с меньшими. Языки могут быть большими но без меда и что тогда?

Не ставится вертикально потому что на практике замечено (и нами и другими пчеловодами), что семья лучше развивается в лежачей колоде  Поэтому основная задача наклона - лучшая зимовка!

Утверждать что пчёлы зимуют хорошо во всех ульях сделанных по альпийской схеме - нельзя! Везде частные случаи! Я не держал пчёл в альпийских ульях, поэтому ничего не могу сказать.

Твоими же словами: Утверждать что пчёлы зимуют хорошо, только в наклонных колодах - нельзя! Везде частные случаи! А уж про вертикальные я и не говорю. По ним информации и опыта достаточно. Точно также не держал ты пчел и в колодах из двп и пенопласта. Так о чем тогда речь?

. Зайди на кухню!
2. Выведи свою вентиляцию вниз, к полу.
3. Включи чайник, что бы закипел.
4. Посмотри где скопится у тебя влага и попробуй её оттуда загнать в вентиляцию которая внизу, у пола.

Это я уже читал. Правда, автор был другой.

В общем, Азъ есмь сущий! нового ничего нет. Даже твой напор. И принцип - всё, что говориться тобой - истина. Уже тоже проходили. Удачи тебе в твоем увлечении.

С уважением, Константин.

Сообщение отредактировал Буковский Константин - Понедельник, 23 Июля 2012, 19:48

[Guscha]

Летом пчелы тоже прополисуют летки и не слабо

Это точно.Из опыта знаю,что размеры летков зависят не только от прогноза погоды( пчёлы знают какое будет лето и какая зима), но и от объёма улья и от силы семьи. В этом году снимал ловушки,так в одной леток пчёлы заделали так,что остался проход на 3-4 пчелы. Но рой был небольшой,где-то с килограмм.И в одном дадане, во втором корпусе, семья заделала круглый леток наглухо(что бы это значило?). А летки пчелы заделывают прополисом не обычным,а как будто с большой примесью воска. Похоже,что лето будет не слишком длинным и жарким. Во всяком случае у нас.

[Я Существующий]

Я же говорил главное - знания. Летом пчелы тоже прополисуют летки и не слабо. Нынешний год не исключение.

Я говорил о своих колодах. Утверждаю(!), в моих колодах не прополюсуют. По крайней мере на моей памяти такого ещё не было ни с одной колодой. Это говорит о том что леток в нужном месте ;-)

Значит всё таки леток маловат.

Да, Константин, для этой семьи оказался маловат. А вы всё сквозняяяк, да сквозняяяяк. На самом деле эта семья ну ооочень сильно пошла в рост после зимовки, она и так то не маленькая у меня была, а тут совсем выросла. Не роилась, естественно! Она просто громадная!

2. Лёгкость, простота и быстрота в изготовлении.

Сколько кг весит твоя колода. Если легкая, то с чем ты её сравниваешь? О простоте и быстроте в изготовлении я уже не говорю.

Лёгкость - относится тоже к изготовлению. Тебе, как совершенно другому человеку, изготовить колоду проще может оказаться совсем другим способом, да и Бог с тобой, Я оценивал для себя. Колоду поднимаю один, правда с трудом, переносим вдвоём без особого напряга. Опять, же, может Я просто физически развит Вес у неё примерно 1/7 кубометра древесины, на весах не взвешивал.

Надо понимать угол наклона произвольный. Глазомер ведь у всех разный. Или описание расчета всё же будет?

Он зависит от диаметра колоды. Меньше диаметр - больше наклон, Больше диаметр - меньше наклон. Угол подбирается таким, чтобы длина сотовых языков была не менее 50см, с учётом того что языки не строятся до самого дна. Популярно же всё описано в самом начале, зачем переспрашивать?

Зимуют и с меньшими. Языки могут быть большими но без меда и что тогда?

Я писал про отличную зимовку! Почитайте Л.Рута, он подробно описал причины по которым не стал делать рамки для своих ульев короче, хотя и хотел. Ему это не позволила сделать продолжительность европейской зимы. У нас зима длиннее. Длинны языка должно хватить пчёлам на всю зиму - они поднимаются снизу вверх съедая мёд

Твоими же словами: Утверждать что пчёлы зимуют хорошо, только в наклонных колодах - нельзя! Везде частные случаи! А уж про вертикальные я и не говорю. По ним информации и опыта достаточно. Точно также не держал ты пчел и в колодах из двп и пенопласта. Так о чем тогда речь?

Константин, Я и писал про свои частные случай!!! Повторю - про свои частные случаи!!!! Что за бесполезный трёп? ДВП Я не использую, потому что мне хватило взглянуть на твои частные "формальдегидные" случаи. Ты сам разве забыл, Константин? Вспоминай:

Цитата(Буковский Константин)
  Ядовитую воду с хлором мы же пьем. Ядовитые продукты едим,  без ядов современное человечество жить не может. И что теперь ложиться и помирать? Не надо сгущать краски. И семья ест мой мед. Я себя врагом своей семьи не считаю. С Уважением, Константин Буковский

В самом начале Я делал, колоды из фанеры и пенопласта. И отказался от них! Потому что не всё там гладко и ровно.

Это я уже читал. Правда, автор был другой.

а чего бы и не перепостить хороший пост?

Это точно.Из опыта знаю,что размеры летков зависят не только от прогноза погоды( пчёлы знают какое будет лето и какая зима), но и от объёма улья и от силы семьи.

В моих колодах всё иначе. Можете мне конечно не верить, ваше право.

П.С. Просьба писать по теме, без верю/не верю. Я вас не обманывать сюда пришёл.

Сообщение отредактировал Азъ есмь сущий! - Вторник, 24 Июля 2012, 8:36

[Guscha]

П.С. Просьба писать по теме, без верю/не верю. Я вас не обманывать сюда пришёл.

Причём здесь верить или не верить. У меня тоже одни семьи заделавают летки,которые им кажутся слишком большими,а других всё устраивает. Человечество содержит пчёл сотни лет,но я силньно сомневаюсь ,что найдётся хоть один, который знает о пчёлах ВСЁ. С пчёлами никогда нельзя быть излишне категоричным.

[Я Существующий]

Причём здесь верить или не верить.

Притом что Я описываю свои частные случаи, ничего не придумывая. Если у вас не так, то это не значит что Я вас обманываю. Вы делаете по другому, всего-то.

[Guscha]

. Если у вас не так, то это не значит что Я вас обманываю

Да об этом и речи не идёт. Мы просто обмениваемся своим опытом и наблюдениями за жизнью пчёл. Как говорит Константин:" Здравия Вашим мыслям." Я так понимаю это, что даже в мыслях нужно быть добрым к людям.

Сообщение отредактировал gusha - Пятница, 27 Июля 2012, 20:19

[Я Существующий]

Кому интересно посмотреть, как семья развилась в колоде с конца июня:

...до начала августа:


Колода отстроена на всю длину летка. В колоде чистота и порядок!

[Guscha]

Колода отстроена на всю длину летка. В колоде чистота и порядок!

Красота! Сколько времени заняло изготовление этой колоды? Как ты выдерживал угол при обработке плах из которых собрана колода?

[Я Существующий]

Не напрягаясь делал в день три колоды. Угол посчитал - 360 / 16 / 2 = 11,25 градуса. Выставил его на циркулярке (примерно, на глаз), выпилил трапеции. Затем подогнал рубанком и собрал.

[бігунець]

Кому интересно посмотреть

Красиво, присоединяюсь к qusha. Такого идеала мне достичь трудно.

Не напрягаясь делал в день три колоды

Вам, наверное, Богом дано быть отличным плотником. Даже беря во внимание, что со временем "набивается" рука и глаз - результат впечатляет (это я мягко выразился).