О тахографах. | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

6 страниц < 1 2 3 4 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> О тахографах., Применительно к пчеловодам.

украинец  
Пятница, 10 Октября 2014, 9:07
Сообщение #16





Ульи: Павильоны дадант,рутт+полурамка
Порода пчёл: Карника,карпатская,бакфаст и бобики
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл.

[>]


Любава
Разные менты.Можно за 200 р уехать,а бывают такие что 5000 еле отпустят.Смотря что найдут.
На зерноградском посту и 500 в доки не помогло dry.gif
Просили 3000,за 1500 отпустили
Так вот


--------------------
果実
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
L.G.  
Пятница, 10 Октября 2014, 15:16
Сообщение #17





Ульи: ППС 9р.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Здравсвтвуйте.
Звонил дочке, спрашивал за тахограф, у них американец короткий. Говорит, что зять , в последнем рейсе разговаривал на посту с ментами по этому поводу. Менты сказали, что пока ещё не обязаловка и якобы будут требовать с авто более 12тонн. У зятя тахографа сейчас нет, в рейсах постоянно и пока проблем нет.


--------------------
С уважением, Геннадий.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Любава  
Пятница, 10 Октября 2014, 22:30
Сообщение #18





Ульи: ульи
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 300-500
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]



СТАиВ ТЬ ТАХИ НАДО массой12 тонн ,а дальше вас как развеудут ,каммаз и зил 10тонн м аксимум ,а дальше на лоха .АИФвыкладку ДАЛ дальше от хитрости и ума


--------------------
Павел Султанов
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
AIF    Skype
Суббота, 11 Октября 2014, 10:06
Сообщение #19





Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(Любава @ Пятница, 10 Октября 2014, 23:30)
АИФвыкладку ДАЛ дальше от хитрости и ума
*


Блин... При чём здесь хитрость ???? Не производи самогон.... на производство спиртного нужна лицензия... Не покупай водку , на её ПРОДАЖУ тоже надо лицензия.... Недавно был спор о налогообложении ЛПХ... один умник в журнале написал об отмене льгот, а там просто привели в норму некоторые понятия.... Это из этой "оперы". В любом законе, а тем более приказе, написано...для кого это написано. Приказ минтранса ....для предпринимателей и организаций.... Вот и всё.. Меня не касается. hi.gif
Ты работаешь на ЖД (вроде)... мне фиолетовы все ваши приказы о том "кто где должен стоять или куда бежать , как и каким флажком махать дежурный на переезде.... чтобы поезда ходили." dntknw.gif При этом я сяду в поезд и поеду.... нужен только билет. hi.gif
А если тебя "разведут" на дороге .... dntknw.gif dntknw.gif dntknw.gif Потому и советую.... распечатать приказ... подчеркнуть нужные слова, представить справку о ЛПХ, а потом торговаться. biggrin.gif Но в этом случае со 100 р , а не с 10 тыр (условно).
PS ВСЁ!!! На эту тему больше не пишу... hmm.gif


--------------------
Мелочи не имеют решающего значения- мелочи решают всё
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ВЧК  
Суббота, 11 Октября 2014, 15:45
Сообщение #20





Ульи: *
Порода пчёл: *
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(shian.s @ Суббота, 11 Октября 2014, 15:30)
у нас на головном предприятие около 50ед. техники так же камазы,поставили тах. на камаз который ходит на Москву и бензовозы ВСЁ.Остальные катаются без всех примочек и это ЮР.ЛИЦО
*


Сдругой то стороны,обязаловка на установку ТАХИ,это правильно,посмотрите сколько аварий происходит ночью и с участием большегрузов-каждый водитель старается побыстрее приехать к конечному пункту назначения что бы побыстрее выгрузиться-загрузиться и обратно уехать,ведь это его заработок,и у каждого водителя разные возможности и условия труда-ктото идет на иномарке будто на легковушке,ктото на камазе будто на кобыле его трясет 10-12ч пути,тот что на иномарке,тот усталости и не почувствует и через 500км а тот что на камазе через 250-300км засыпает находу,а ведь у того что на иномарке и возможность больше заработать и условия труда лучше а у камазиста и то и другое похуже,вернее у них разная стоимость часа трудозатрат,хотя и длинна пути одинаковая,а желудки однинаковые и также и детки есть у обоих,которых нужно кормить и одевать,вот и стараются они заработать побольше,не взирая на свою усталость-отсюда и ДТП.И ни кто не гарантирует что не попадется на вашем пути такой уставший засыпающий водитель.Так что,мое мнение imho.gif ,что введение установки тахи будет верным для дальнобоя и большегрузов.С другой стороны если посмотреть-есть и местные приказы,которые ограничивают движение большегрузов в летнюю жару в дневное время до 20-22ч(а тахи то настроено на отдых ночью)и получается что днем запрещают двигаться местные(региональные)приказы,ночью тахи будет отключать работу двигателя авто-замкнутый круг получается imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
NUX    Skype
Воскресенье, 12 Октября 2014, 10:59
Сообщение #21





Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


А вот если мой навигатор записывает трек его можно считать тахографом?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
NUX    Skype
Воскресенье, 12 Октября 2014, 11:21
Сообщение #22





Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Разъяснения по тахографам от дальнобоя:

- тахограф должен иметь договор обслуживания с службой

-тахограф должен иметь возможность коммутации с компом автор для получения данных по К-линии
Установить на наши зилы и мазы проблематично или даже невозможно
Последнее поколение тахографов берет данные от GPS-навигации, их цена ещё выше

проверить работу тахографа и режим отдыха может только обученный сотрудник с удостоверением и специальной печатью для шайбы

-кодекс не предусматривает наказаний за отсутствие и нарушения графика движения
Составляется протокол и направляется в суд по м/ж на рассмотрение

- наказать можно за 10-минутную отсрочку стоянки для отдыха, но на трассе должны быть оборудованы стоянки, которых в России нет нигде


Короче, тахограф - очередной повод для поборов на дороге!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ВЧК  
Воскресенье, 12 Октября 2014, 12:36
Сообщение #23





Ульи: *
Порода пчёл: *
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(NUX @ Воскресенье, 12 Октября 2014, 11:21)
Разъяснения по тахографам от дальнобоя:
*


Приказ есть,остальное ни кого не волнует,решили обязать ставить тахи,то и будут спрашивать согласно приказа а обслуживание и обученный персонал,то уже проблемы хозяина авто imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
AIF    Skype
Понедельник, 27 Октября 2014, 14:36
Сообщение #24





Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Пошли разговоры о необходимости установки тахографов на ВСЕ грузовые автомобили (от категории "С" )... Давайте всё на эту тему соберём в этом месте. Обсуждение тащил с Краснодарской ветки... hi.gif Если есть по другим темам... прошу дать ссылки. hi.gif


--------------------
Мелочи не имеют решающего значения- мелочи решают всё
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Beeshurik    Skype
Суббота, 01 Ноября 2014, 7:37
Сообщение #25





Ульи: 8-ми рам. 3-и корпуса
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


30 сентября кубанские полицаи рекомендовали за зиму установить тахограф на ЗИЛа. Если с краснодарцами можно ещё договорится или за мёд или за пару соток, то адыги без штанов оставят.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пчёл Вжик  
Суббота, 01 Ноября 2014, 18:54
Сообщение #26





Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


[/quote]
Цитата(ВЧК @ Воскресенье, 12 Октября 2014, 13:36)
Приказ есть,остальное ни кого не волнует,решили обязать ставить тахи,то и будут спрашивать согласно приказа а обслуживание и обученный персонал,то уже проблемы хозяина авто
*


Приказ Министерства транспорта Российской Федерации (Минтранс России) от 21 августа 2013 г. N 273 г. Москва
"Об утверждении Порядка оснащения транспортных средств тахографами" 3
Работа с документами:
Сохранить в формате MS Word
Версия для печати


Дополнительно:
Комментарии РГ #
Опубликовано: 28 февраля 2014 г. в "РГ" - Федеральный выпуск №6320
Вступает в силу:11 марта 2014 г., 1 апреля 2014 г., 1 июля 2014 г., 1 сентября 2014 г., 1 апреля 2015 г., 1 января 2018 г.
Зарегистрирован в Минюсте РФ 24 февраля 2014 г.
Регистрационный N 31407
Во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 23 ноября 2012 г. N 1213 "О требованиях к тахографам, категориях и видах оснащаемых ими транспортных средств, порядке оснащения транспортных средств тахографами, правил их использования, обслуживания и контроля их работы" (Собрание законодательства Российский Федерации, 2012, N 48, ст. 6714) приказываю:
1. Утвердить прилагаемый Порядок оснащения транспортных средств тахографами.
2. Признать утратившими силу приказы Министерства транспорта Российской Федерации:
от 14 декабря 2011 г. N 319 "Об утверждении Порядка оснащения транспортных средств, находящихся в эксплуатации, техническими средствами контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха" (зарегистрирован Минюстом России 27 декабря 2011 г., регистрационный N 22785);
от 15 марта 2012 г. N 63 "О внесении изменений в Порядок оснащения транспортных средств, находящихся в эксплуатации, техническими средствами контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха, утвержденный приказом Минтранса России от 14 декабря 2011 г. N 319" (зарегистрирован Минюстом России 17 апреля 2012 г., регистрационный N 23870).
Министр М. Соколов
Порядок оснащения транспортных средств тахографами
I. Общие положения
1. Порядок оснащения транспортных средств тахографами (далее - Порядок) разработан во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 23 ноября 2012 г. N 1213 "О требованиях к тахографам, категориях и видах оснащаемых ими транспортных средств, порядке оснащения транспортных средств тахографами, правил их использования, обслуживания и контроля их работы"1 и устанавливает процедуру оснащения тахографами транспортных средств, категории и виды которых утверждены приказом Минтранса России от 13 февраля 2013 г. N 36 "Об утверждении требований к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства, категорий и видов транспортных средств, оснащаемых тахографами, правил использования, обслуживания и контроля работы тахографов, установленных на транспортные средства" (приложение N 2 к приказу) (зарегистрирован Минюстом России 7 марта 2013 г., регистрационный N 27574) (далее - приказ Минтранса России N 36, транспортные средства), и сроки оснащения транспортных средств тахографами.
2. [b]Настоящий Порядок применяется к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, [/b]осуществляющим на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств при перевозках пассажиров и грузов, независимо от того, являются ли они собственниками транспортных средств или используют их на ином законном основании (далее - владельцы транспортных средств) в целях повышения безопасности перевозок пассажиров и грузов автомобильным транспортом, защиты жизни и здоровья граждан, усиления контроля за соблюдением водителями установленных режимов труда и отдыха.
3. В соответствии с настоящим Порядком оснащение тахографами транспортных средств, кроме транспортных средств, перечисленных в приложении N 2 к приказу Минтранса России N 36 после слов "за исключением", производится:


Категории и виды
транспортных средств, оснащаемых тахографами
(утв. приказом Минтранса РФ от 13 февраля 2013 г. N 36)
С изменениями и дополнениями от:
17 декабря 2013 г.


Тахографами оснащаются следующие категории и виды транспортных средств, выпускаемые в обращение и находящиеся в эксплуатации на территории Российской Федерации:
транспортные средства, используемые для перевозки пассажиров, имеющие, помимо места водителя, более восьми мест для сидения, максимальная масса которых не превышает 5 тонн (категория );
транспортные средства, используемые для перевозки пассажиров, имеющие, помимо места водителя, более восьми мест для сидения, максимальная масса которых превышает 5 тонн (категория );
транспортные средства, предназначенные для перевозки грузов, имеющие максимальную массу свыше 3,5 тонн, но не более 12 тонн (категория );
транспортные средства, предназначенные для перевозки грузов, имеющие максимальную массу более 12 тонн (категория );
за исключением:[U]
транспортных средств категории , осуществляющих городские и пригородные регулярные перевозки в соответствии Правилами перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2009 г. N 112*;
транспортных средств, допущенных к осуществлению международных автомобильных перевозок в соответствии с карточкой допуска на автотранспортное средство для осуществления международных автомобильных перевозок грузов и пассажиров (приказ Минтранса России от 22 ноября 2004 г. N 36 "Об утверждении форм бланков лицензий, лицензионных карточек, удостоверений допуска и карточек допуска" (зарегистрирован Минюстом России 17 декабря 2004 г., регистрационный N 6204), оснащаемых контрольными устройствами в соответствии с требованиями Европейского соглашения, касающегося работы экипажей транспортных средств, производящих международные автомобильные перевозки (ЕСТР, Женева, 1 июля 1970 г.);
пассажирских и грузовых троллейбусов;
автобетононасосов, автобетоносмесителей, автогудронаторов, автокранов и транспортных средств, оснащенных кранами-манипуляторами, автомобилей скорой медицинской помощи, автоэвакуаторов, пожарных автомобилей, транспортных средств для коммунального хозяйства и содержания дорог, транспортных средств для обслуживания нефтяных и газовых скважин, транспортных средств для перевозки денежной выручки и ценных грузов, транспортных средств, оснащенных подъемниками с рабочими платформами, медицинских комплексов на шасси транспортных средств, автолавок, автобусов для ритуальных услуг, автомобилей-домов, бронированных транспортных средств, самоходных сельскохозяйственных машин, передвижных лабораторий и мастерских, передвижных репортажных телевизионных студий;
транспортных средств, зарегистрированных военными автомобильными инспекциями или автомобильными службами федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба;
транспортных средств органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность;
транспортных средств, зарегистрированных органами, осуществляющими государственный надзор за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники;
транспортных средств, включенных в перечень видов и категорий колесных транспортных средств, с года выпуска которых прошло 30 и более лет, которые не предназначены для коммерческих перевозок пассажиров и грузов, имеют оригинальный двигатель, кузов и раму (при наличии), сохранены или отреставрированы до оригинального состояния, и в отношении которых утилизационный сбор не уплачивается, утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 30 августа 2012 г. N 870 "Об утилизационном сборе в отношении колесных транспортных средств"**;
находящихся в эксплуатации автобусов с числом мест более 20 и грузовых автотранспортных средств с полной массой свыше 15 тонн, предназначенных для междугородных и международных перевозок, оснащенных до 8 ноября 2013 г. при изготовлении тахографами в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 3 августа 1996 г. N 922 "О повышении безопасности междугородных и международных перевозок пассажиров и грузов автомобильным транспортом".


______________________________
* Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 9, ст. 1102; 2011, N 37, ст. 5268.
** Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 36, ст. 4919; 2013, N 26, ст. 3342.

hi.gif Сосед имеет камаз с манипулятором. Искали ему исключение. Может кому еще сгодится.

Сообщение отредактировал AIF - Суббота, 01 Ноября 2014, 21:54


--------------------
Посеять ты можешь все что хочешь, но пожнешь только то, что сеял.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Любава  
Суббота, 01 Ноября 2014, 19:31
Сообщение #27





Ульи: ульи
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 300-500
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Не бойтесь тахов ,Вы частник везете свой груз а не комерчиский доки на своих пчел и 300 в паспорт ментам.Можно и без 300 ,но дольше АИФ сылку давал .она правильная частнику со своим грузом тахи не нужны.


--------------------
Павел Султанов
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
жангош  
Суббота, 01 Ноября 2014, 20:03
Сообщение #28





Ульи: мфу
Порода пчёл: башкирская
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


На территории Рф осуществляете деятельность связанную с эксплуатацией трунспортных средств Не играйте с государством в азартные игры! crazy.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Любава  
Суббота, 01 Ноября 2014, 21:50
Сообщение #29





Ульи: ульи
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 300-500
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Ещё раз ,кто на бронепоезде ,Тахи ставят на машины которые занимаются комерческой деятельностью ,А вы пчеловоды занимаетесь перевозкой своего груза ,а это не комерческая деятельность.Для этого надо иметь справку о составе пасеки и вет свидетельство .что пасека Ваша и ментам эту бумажечку показать.На крайний случай пусть пишет протокол ,но его вам не кто не выпишет.Я плачу всегда ,но у меня другая история не гоборит поэтому всегд если тормозят даю 200 но больше 1000 не даю всегда отпускают.


--------------------
Павел Султанов
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
AIF    Skype
Суббота, 01 Ноября 2014, 22:00
Сообщение #30





Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


ПАМЯТКА водителю о тахо

1. Приказ Минтранса от 13 февраля 2013 г. № 36 - опирается на Постановление Правительства от 23 ноября 2012 г. N 1213,
- в котором, правила и порядок установки тахографов на транспортные средства, Правительство РФ возлагает на Министерство Транспорта РФ, в соответствии с Федеральным Законом № - 196, от 10.12.1995 г., статьи 20, и Техрегламентом № 720 от 10.09.2010 - п. 8(1).

2. В соответствии с . ТЕХНИЧЕСКИМ РЕГЛАМЕНТОМ О БЕЗОПАСНОСТИ КОЛЕСНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ № 720 п. 8 (1), (в ред. Постановлений Правительства РФ от 10.09.2010 N 706, от 06.10.2011 N 824)
- не требуется установка тахографов, на транспортные средства зарегистрированные (введенные в эксплуатацию) находящихся в эксплуатации, с 23 января 2012 г., за исключением международных перевозок и перевозок опасных грузов.

То есть – независимо от форм собственности – получил ПТС до указанного срока – тахограф не нужен, за исключениями выше.

3. В соответствии с Техрегламентом - не требуется установка тахографов на транспортные средства, зарегистрированные позже указанного срока, но используемые для собственных нужд.
То есть – грузовики обслуживающие торговые центры – такие как Магнит, Монетка, Пятерочка, Ашан и другие. Грузовики фермерских хозяйств. Грузовики дорожных служб, и др.

4. В соответствии с Техрегламентом - не требуется установка тахографов на транспортные средства, конструкция которых не может обеспечивать возможность оснащения указанными техническими средствами.
То есть – тахограф, не будет вести объективный контроль за соблюдением РТО на ТС специального назначения: бетономешалки и бетононасосы, рефки, морозилки и термо, автокраны, манипуляторы и прочие – в которых, конструкцией заложена невозможность работы дополнительного оборудования установленного на ТС, при отключении основной силовой установки (ДВС). Иными словами – водитель не принимает участия в дорожном движении, в то время как тахограф учитывает полный цикл рабочего времени, так как невозможно в процессе работы выключить ДВС.

5. В соответствии со статьей 20, Федерального Закона № 196 от 10.12.1995 г., = тахограф не нужен к обязательной установке на транспортных средствах, зарегистрированных на частное лицо.
То есть - В данной статье ничего не сказано о частниках – только о юридических лицах и индивидуальных предпринимателях.

В связи с тем что: Федеральные Законы, Техрегламент и Постановления Правительства – имеют высшую юридическую силу над ведомственными Приказами, в том числе и Приказом Минтранса, - Приказ № 36 не действует для указанных выше категорий ТС.

Р.С. Если на дороге, дело дошло до составления протокола сотрудниками ДПС или транспортной полиции, то – в протоколе (если вы конечно не согласны платить штраф в 2 500 рублей), пишите следующее:
« С нарушением не согласен, так как транспортное средство (марка и госномер) – не подлежит обязательному оборудованию средствами контроля РТО водителя, в соответствии с Постановлением Правительства от 23 ноября 2012 г. N 1213, Техрегламентом № 720 п. 8(1), и Федеральным Законом № 196 от 10.12.1995 г., ст. 20.»
Взято здесь http://forum.far-altai.ru/viewtopic.php?p=6141 Выставлено полтора года назад... НО !!! Может ЧТО-ТО будет полезно... hi.gif


--------------------
Мелочи не имеют решающего значения- мелочи решают всё
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

6 страниц < 1 2 3 4 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 16 Апреля 2024

Пчеловодство и пчеловоды