Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Сотовый Мед

[AImMan]

Смысл в том, что в деревянных рамках все попадает под ГОСТ 19792-01, и не нужно отдельного сертификата, вот что я имел ввиду!

[bee]

Смысл в том, что в деревянных рамках все попадает под ГОСТ 19792-01

Очень интересно ... это вы сами так решили? или ссылочку на документ дадите?

Порассуждаю ...
ГОСТ писали умные люди и они перестраховывались даже если это и не нужно было, так вот в ГОСТе есть такая информация - "Все виды упаковочных материалов должны согласовываться с органами СЭС для использования в пищевой промышленности" + фраза "рамочки с сотовым медом в пачках из бумаги, картона и комбинированных материалов" (про дерево ни слова) + "покрытие деревянных бочат воском" и еще что там про ГОСТ на дерево (уже не помню) + "тара должна обеспечивать сохранность" + также в целом п.4.3.1 в купе которые дали в свое время повод сертификации усомниться в правильности подобного мышления. Поэтому под вашим словом "всё" я поставил бы небольшой знак вопроса, "всё" да "не всё" и не "везде", всё зависит больше от инспектора с которым вы работаете и его трактование ГОСТа.

Что вы сможете ответить на простой вопрос - "у вас дерево соответствующее ГОСТу было использовано? да, тогда покажите бумажку соотвествия" Увы это Россия, у нас даже законы каждый читает по своему ...

[AImMan]

Интересное рассуждение, но есть факт того, что сотовый мед в рамке был принят за ГОСТ, и этикетку наклеили, проблем с этим не было!

[Bee happy]

но есть факт того, что сотовый мед в рамке был принят за ГОСТ, и этикетку наклеили, проблем с этим не было!

Наклеить всё что хочешь можно... Можно даже написать на наклейке, что это мёд из дупла. Если совесть позволит... А надо?

[AImMan]

Уважаемый bee - минирамка ЭТО НЕ УПАКОВКА! мини рамка аналог магазинной рамки, токо меньшего размера, (прочитав ГОСТ становится однозначно понятно, что ничего "скользкого" тут нету), и мед в этой рамке аналогичен меду в магазинной рамке или в ульевой!
Рамочка заворачивается в пищевую пленку, на нее клеится этикетка (подобно тому как на рисунке) , и сдается в магазин! Это уже проверенная схема, не вижу смысла в ней сомневатся!

Вот ссылка, тут рисунок покрупнее:
http://www.progalskiy.com/ru/photogallery/...tml?template=21

Сообщение отредактировал AImMan - Четверг, 10 Сентября 2009, 21:51

Эскизы прикрепленных изображений

[bee]

становится однозначно понятно

AImMan вы меня негодного клерка хотите буквам учить?

Обратите внимание на мои слова -

Поэтому под вашим словом "всё" я поставил бы небольшой знак вопроса, "всё" да "не всё" и не "везде", всё зависит больше от инспектора с которым вы работаете и его трактование ГОСТа

Давайте так поступим, вы показываете сертификат в котором написано "секционный мёд в деревянных рамках" или сертификат "на деревянные рамки", и я скажу что был не прав. Почему я так уверенно говорю? Потому что знаю, так как уже проходил все эти проблемы, однажды в магазин у меня не приняли сертификат в котором было просто написано "сотовый мёд" так как я сдавал именно "сотовый мед в дер.рамках" , а не соты в нарезку, умом понимаю это маразм, но против маразма действует только бумажка с печатью.

Кстати попутно замечу, что проблем с сертификацией сотового меда в пластиковых рамках не было вообще ни когда, так как сертификаты на пластиковые рамки у производителей всегда есть и соответственно органу по сертификации нет смысла читать и трактовать по своему отдельные фразы ГОСТов, санпинов и правил.

AImMan а у вас есть сертификат на деревянные рамки? например "добровольной сертификации"? Если есть, готов уже завтра позвонить вам с вопросом о покупке рамок , а на нет и суда нет ...

Сообщение отредактировал bee - Пятница, 11 Сентября 2009, 10:31

[Bikanin]

и мед в этой рамке аналогичен меду в магазинной рамке или в ульевой!

или пластмассовой.

[AImMan]

На этой неделе, обязательно выложу все документы

[maphgel]

Нужно только научиться.

Если долго мучиться, то что-нибудь получится! Аргументы я приводил выше, да и факт неоспоримый и проверенный по приему пчелками дерева... или неизвестно из чего сделанного пластика или пластмассы и иных полимеров. Кто-нибудь занимался проблемой влияния пластика на мед при хранении и транспортировке, а прозводители пластика прилепят документ о качестве хоть золотой.

Я тоже думаю ,что натуральный материал всё же лучше

Скобы и гвозди для крепления планок минирамок не приемлемы и опасно( отвалится и сжуется вместе с сотами, проблем не оберешься). Уж лучше на шип.

[bee]

maphgel давайте без лишних слов сертификат на ваши рамки, подтверждающий что ваше дерево самое
супер, да даже не супер, хотя бы подтверждающие что не побежишь на горшок с них ...

Были бы вы специалистом то знали бы как относится сэс к дереву, а как пластику, и сколько микробов вполне
удачно селится и живет в порах дерева, но вы пока очень смахиваете на демогога, болтовня ваш удел?
факты в студию и бумаги! Вы уже обещали их - мы ждем ..

[maphgel]

bee! не стоит ждать, я не обещал - читайте внимательней! а высказывать свое мнение на форуме, так для этого и форум! какой дурак будет спрашивать документы на дерево в тем более по микробиологическим показателям, такого стандарта не существует. также как не существует стандарта по микробиологии непосредственно на мед ( что не запрещено- то разрешено). а пчеловоды то мы разные, так как и работники сэс, да и микробы бывают разные- сапрофиты, условно-патогенные,патогенные и ...

[bee]

не стоит ждать, я не обещал - читайте внимательней!

признаю ошибся не к вам адресовалось, я все жду этот сертификат "добровольный" от AImMan

какой дурак будет спрашивать документы на дерево

ну вот примите меня за такого дурака, я от хочу быть убежденным что дерево у производителя качественное, а не с "помойки" гнилье напиленное, и что мои покупатели не двинут ласты с таких рамок, слова "какой дурак спросит" - не есть умное замечание, я спрашиваю и хочу убедиться в качестве продаваемого, убедите меня без лишних слов, только факт или бумага ...

[maphgel]

bee, как старый работник сэс я вам скажу: да не заморачивайтесь вы с этим.

[AImMan]

Да, вот maphgel действительно в курсе дела, я пожалуйю уточнить хочю у господина bee, какие там сертификаты он хочет видеть? Анализы дерева? или что вобще? тут в каждом сообщении разные, Господин bee Вы уш определитесь как-нибудь.
Как только у меня появится время, я выложу суда, а скорее не суда т.к тут мало места дают под фотографии, всю документацию необходимую что бы на законных основаниях продать партию меда в деревянных минирамках ГОСТ 19792-01.

Сообщение отредактировал AImMan - Пятница, 18 Сентября 2009, 10:36

[bee]

как старый работник сэс я вам скажу: да не заморачивайтесь вы с этим.

жму руку, по крайней мере мы друг друга понимаем , я даже не буду скрывать что немного придуряюсь, вопрос ведь не в том чтобы эту тему не поднимать, разумеется я и сам умалчиваю многие аспекты, иначе в нашей "мутной" россии вообще загнется любое производство, и понимающие работники сэс тоже иногда закрывают глаза на некоторые аспекты, думаю это тоже многим понятно, но никто не будет оспаривать, что есть куча способов (если это кому то понадобится) официально найти букву и к ней придраться ... тем самым нагнуть кого? верно - простого производителя сотового мёда в деревянных рамках.

какие там сертификаты он хочет видеть?

AImMan вы зря на публику играете , я с этим каждую неделю тут на форуме сталкиваюсь ... я сказал четко докажите мне, как ответственный производитель радеющий за качество своей продукции напрямую контачащей с продуктом питания, который идет в еду людям без дальнейшей подготовки, но не словами, а фактами и бумагами, что именно ваши деревянные рамки соответствуют хоть каким либо каким либо нормам и санпинам, что их не напилили в антисанитарных условиях, грязными руками и т.д. и что скушав мед из них человек не получит бег до уборной в лучшем случае ...

По вашим словам я начинаю подозревать (ну я просто не вижу фактов от вас) что кроме слов и апелляций к публике (типа ну вот докопался человек) и способа показать как объехать или притянуть за уши закон, элементарных документов подтверждающих гигиеническую чистоту ваших рамок и производства у вас похоже ничего нет?

всю документацию необходимую что бы на законных основаниях продать партию меда в деревянных минирамках ГОСТ 19792-01.

Поверьте я уходить от законов умею не хуже вас, и по-моему сформулировал свой вопрос четко, докажите (а не обойдите закон) что ваши деревянные рамки не послужат причиной хоть каких либо ухудшений здоровья у моих будущих покупателей, т.е. подчеркиваю и выделяю именно ВАШИ рамки, т.е. чтобы было вам понятно разжевываю - не дерево-сырье, не ваш станок, не тара для доставки, не ваш работник и его здоровье, а ИМЕННО ВАШИ ДЕРЕВЯННЫЕ РАМКИ, как изделие готовой продукции предназначенное для производства продукта питания.

Например производитель пластиковых рамок дал ответы на мои вопросы подтверждающими документами, а именно сертификатом соответствия, который был выдан на основании анализов, исследований, осмотра производства и так далее, чем кроме слов вы можете доказать гигиену именно ВАШИХ рамок? ну хоть маломальская бумажка у вас есть?



Сообщение отредактировал bee - Пятница, 18 Сентября 2009, 11:21