Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Пчелиный клуб, наблюдения, вопросы и ответы

[georgpetr]

Про пчелиный клуб достаточно много информации. Но всегда возникают вопросы, а как же пчелы ведут себя в клубе?
Как они могут перейти между улочками?
А что надо сделать пчеловоду чтобы облегчить им жизнь в клубе и не нарушить весь процесс,созданный за многие тысячелетия?
У многих пчеловодов,нашевших смелость посмотреть на пчел в клубе,имеются интересные наблюдения.Хорошо бы их узнать.
Привожу пример.Недавно ,посмотрев в одном улье на пчел, увидел пятно пчел с ладошку на середина крайней улочки. Сразу возник вопрос.
А что будет при сильном похолодании? Эти же пчелы не смогут перейти в соседнюю улочку через верх,как написано в похожих темах.Отверстий в рамках как было принято раньше я не сделал. Они погибнут? Ведь толщина слоя пчел на этой улочке мала. Какой ответ?.

[IRINA]

Они погибнут?

Да .Даже в зимовнике.Многократно наблюдала в течении зимы светя фонариком в улочки.Пока есть корм на этом пятачке-они живут,но заканчивается корм а переходить им не хочется.Тепло клуба удерживает через стенку.Если их побольше,то перемещаются вслед за клубом и доживают до весны.Но только знаю про зимовник.

Сообщение отредактировал IRINA - Среда, 14 Октября 2009, 11:37

[аматар]

Пока есть корм на этом пятачке-они живут

И лучше их не трогать, нормальную помощь оказать очень сложно и много времени нужно. Сам изредка встречал по весне такие комчки, пока хватало корма благополучно доживали. И это не смотря на относительно большой объем необсиженного гнезда. Главное, если уж такое произошло, не мешать им до наступления нормальных погодных условий.

[cfif]

аматар, а как насчет перенесения такого улья в теплое помещение, чтобы клуб распался, убрать "лишнюю" рамку, затем когда пчелы перестанут летать понизить температуру, клуб опять соберется, а теплую рамку подставить после? Это ведь начало холодов и зима впереди. Да и изменение погодных условий может все это проделать не один раз и без нашего вмешательства, рамку же изъять можем только мы.

[аматар]

а как насчет перенесения такого улья в теплое помещение

Сейчас это все можно проделать почти безболезненно, клуб еще не образовался полноценный. Я говорил о более позднем времени. Согреть можно но это долгая процедура, температуру нужно медленно повышать, ждать когда мед прогреется. Иначе открытый мед потечет и пчелам достанется всем. Из за разницы температур на рамках образуется конденсат.

[georgpetr]

Пока есть корм на этом пятачке-они живут,но заканчивается корм а переходить им не хочется.Тепло клуба удерживает через стенку

А может они попытаются прогрызть себе дырочку для перехода к источнику тепла (остальному клубу)?

[IRINA]

И лучше их не трогать, нормальную помощь оказать очень сложно и много времени нужно

Помогала некоторым которым удобно было.Т.е.отсутствовали 2-3 рамки с краю после сокращения гнезда.Коробочкой соскребала с сота и высыпала на клуб сверху под холстик.Но повторюсь ,только в зимовнике.

[georgpetr]

А вот не кажется ли вам,что на крайних рамках в клубе находятся более старые пчелы,чей век ограничен?Такое впечатление,что при формировании клуба происходит ранжирование пчел по возрасту и в центральных улочках находятся более молодые пчелы.Хотя это,может быть, интуитивное предположение.

Сообщение отредактировал georgpetr - Четверг, 15 Октября 2009, 9:53

[аматар]

А вот не кажется ли вам,что на крайних рамках в клубе находятся более старые пчелы,чей век ограничен?

Упоминание о этом часто встречал в литературе. Если рассждать логически - чем старше пчела тем при более низкой температуре может вылетать из улья, следовательно при формировании клуба окажется снаружи его. Пчелы стараются не погибать в улье, это также говорит за это. Ну а в более познее время идет перемещение пчел по объему клуба, там уже как повезет.

[Sir]

А что будет при сильном похолодании? Эти же пчелы не смогут перейти в соседнюю улочку через верх,как написано в похожих темах.Отверстий в рамках как было принято раньше я не сделал. Они погибнут? Ведь толщина слоя пчел на этой улочке мала. Какой ответ?.

будут есть и двигатся строго вверх по рамке. если до верха дойдут до объединятся с семьей. свернуть в сторону они не смогут.

[georgpetr]

будут есть и двигатся строго вверх по рамке

Может и так.Но на практике заметил,что пчелы в клубе не уходят далеко от леткового отверстия.А это помогает объединиться с клубом крайним улочкам.Хотя мнение может и субъективное?

[Tveriak]

Хотя мнение может и субъективное?

О клубе пчёл зимой написано много..
Ведущим сециалистом в этой области является Е.К. Еськов. Он написал целую книгу о зимовке пчёл, "Зимовка пчелиных семей". С того времени(1992г) прошло 16 лет. Как выясняется работы по изучению зимнего клуба продолжаются. Используются новые технические(тепловизор) средства и научные модели в изучении этого вопроса. Появился новый учёный, который активно разрабатывает этот вопрос, В.А. Тобоев. Многие его работы проведены совместно с Еськовым. Написан ряд статей.
Вашему вниманию предлагаю ряд статей этих исследователей по обсуждаемой теме.
 Еськов__Тобоев_1.rar ( 218,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1059

и ещё:
 Еськов__Тобоев_2.rar ( 96,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 880


В представленных работах появились интересные данные по наиболее благоприятным температурным условиям зимовки пчёл. В более ранних работах Еськов называл цифры +4-+7С уличной температуры. Теперь эти рамки раздвинуты до -3 +8,9С. Эти данные позволяют сдвинуть работы по заносы и выносу ульев в зимовник на более холодные приоды осени и весны.

Для меня очень интерсным было доказательство Тобоева о принудительном поступлении тёплых потоков воздуха к самым нижним отделам клуба. Я это утверждал очень давно, много об этом спорили в "Критериях зимовки".
На основании этих данных можно говорить о несостоятельности теории сквозного прохождения воздуха через клуб снизу вверх, которая сейчас продолжает доминировать в умах многих пчеловодов. И эти данные ещё раз подтверждают правильость подхода к зимовке с непроницаемым тёплым потолком.(плёнка, пенофол).


Сообщение отредактировал Tveriak - Суббота, 07 Ноября 2009, 12:31

[AlexandrSPb]

О клубе пчёл зимой написано много..

Tveriak, спасибо за выставленный материал. К слову, кроме Славы Тобоева (я с ним знаком лично) этой проблемой занимаются Анатолий Фёдорович Рыбочкин из Курска (под эгидой Еськова он защитил докторскую диссертацию и выпустил книгу) Есть ещё некто Касьянов из НИИ пчеловодства, который публикует в журнале "Пчеловодство" статьи по термогенезу. На слуху ещё проф. Кичигин из Воронежа, который опять же блудит на эту тему в журнале "Пчеловодство".
Но на эту тему есть ещё и замечательные книги проф. Цессельского и статьи К. Фаррара.
Что касаемо книжечки

о зимовке пчёл, "Зимовка пчелиных семей".

то это дралоскоп с книги Любенецкого.
То что

Ведущим сециалистом в этой области является Е.К. Еськов

не соответствует истине. Вопрос в другом, что Еськов единственный из современной профессуры, с которым можно говорить о науке.
Итак о статьях Тобоева. Это разрозненные (безсистемные) поиски. Причём очень примитивные. Об этом я и ему и Еськову говорил и писал. Мне, например, до сих пор непонятна проблема, которую исследует Тобоев. Измерять температуру клуба (сколько её можно мерять!!! Со времён исследований Цессельского она не меняется!) без связи с влажностью и температурой окружающей среды, как-то несерьёзно. Правда, в исследованиях Тобоева имеется ряд статических измерений. Для людей не представляющих механизма тепломассопереноса. исследования Тобоева выглядят убедительно. Но ,увы! Это не так. Но у Тобоева есть и достижения. Он создал модель теплового клуба. Объяснил, что клуб это не шарик. И самое главное, что клуб может мигрировать. Недостатки подхода. Тобоев работает только с одним типом улья, который зимует в помещении. Сведений о размерах летков я не встречал. Не встречал и сведений о расе пчёл. Подведу черту. По моему убеждению Тобоев сейчас самый образованный специалист в этой области.
Что касаемо Рыбочкина. По большому счёту он подтвердил исследования Фаррара. Переписал учебник математики по линейному программированию.
Исследования Касьянова, это какие-то недоразумения. Человек путает понятия теплоты и температуры. Мощность и энергия для него одно и тоже. Кроме того, его каллориметр воздушний раскритикует студент энергетического вуза.
Публикации Кичигина у меня вызывают улыбку. Нельзя с багажом учебника для техникума рассуждать о тепломассопереносе.
На этом поле появлялись ещё некоторые публикации. О них поговорим позже.

На основании этих данных можно говорить о несостоятельности теории сквозного прохождения воздуха через клуб снизу вверх, которая сейчас продолжает доминировать в умах многих пчеловодов

Такой теории нет и быть не может. Это мнения людей, черпающие свои знания из БСЭ.

И эти данные ещё раз подтверждают правильость подхода к зимовке с непроницаемым тёплым потолком.(плёнка, пенофол)

Не будем так категоричны. Применительно к условиям тёплой зимовки, открытый верх себя оправдывает. Что касаемо холодной зимовки, то здесь потолок должен быть непроницаемый.

В представленных работах появились интересные данные по наиболее благоприятным температурным условиям зимовки пчёл

На расход корма при зимовке влияют множество факторов. Главные из них, это сила семьи, влажность воздуха и т.д. Нельзя говорить о благоприятной температуре, не зная ничего о влажности. Это связанные параметры.

[Tveriak]

Недостатки подхода. Тобоев работает только с одним типом улья, который зимует в помещении.

Тобоев/Еськов проводил исследования в спецально созданном для этих целей улье из поликарбоната, со пециальными рамками на шарнирах и со съёмными боковыми и передними стенками. Исследования проводились на улице, где температура опускалась до -13С.
Т.е. это исследовательский улей в обычных условиях зимовки. Ни окаких помещениях речи не идёт.
Вот здесь более подробно описана методика исследования...
 ДИНАМИКА_ТЕПЛОВЫХ_ПРОЦЕССОВ_В_ГНЕЗДАХ.rar ( 38,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 758

Сведений о размерах летков я не встречал.

Я тоже. Но по фотографии улья сверху можно говорить о стандартном нижнем летке 10см.

Но ,увы! Это не так.

А как? Есть какие-либо другие, столь же подробные и бедительные рассчёты на эту тему?

Объяснил, что клуб это не шарик.

Ну я думаю эту заслугу Тобоеву приписывать не стоит.

Что касаемо холодной зимовки, то здесь потолок должен быть непроницаемый.

О ней речь и идёт.

На расход корма при зимовке влияют множество факторов.

Конечно! Эти обстоятельства(величина семьи) учитывались, об этом есть в статьях.

[AlexandrSPb]

Исследования проводились на улице, где температура опускалась до -13С.

Я с этим то согласен. Но ввиду я имел другой момент. Ульи выносились из зимовника на время эксперимента. Об этом в статьях не говорится.

А как? Есть какие-либо другие, столь же подробные и бедительные рассчёты на эту тему

К, сожалению, на уровень тепломассопереноса никто не вышел. Я Тобоеву высылал специально программу МАТКАД для анализа температуры и влажности и т.д., одновременно. Но он мою идею не принял. Понимает сложность решения такой задачи.