Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вощина и воск, от вытопки воска до готовой вощины

[Савин]

С удивлением обнаружил, что темы про вощину и нет. Все разбросано по другим темам, а хочется быстро найти нужную информацию. Надеюсь что в этой теме со временем каждый сможет найти нужные сведения.

[Савин]

Вытопил воск и вот что в результате

Идеальное вещество нашли производители вощины При вытопке воска оно не смешивается с ним и мы выбрасываем его, а потом снова покупаем вместе с вощиной. Вот такой кругооборот в природе

[Савин]

Поступил вопрос что это за вещество. Пока я не знаю. С водой оно дает мелкозернистую шапку снизу воска. Очень трудно высушить. Но если удастся, то потом можно расплавить и получается что-то похоже на церезин. Неужели только у меня такое?

[славян5556]

Неужели только у меня такое?

У меня такое,но не всегда

[Віктар Уладзіміравіч]

Савин, на эту тему Александр-Беларусь давал ссылку- если коротко, то это эмульсия воска с жесткой водой.

Сообщение отредактировал Віктар Уладзіміравіч - Вторник, 15 Августа 2017, 16:25

[Савин]

Савин, на эту тему Александр-Беларусь давал ссылку- если коротко, то это эмульсия воска с жесткой водой.

Пользуюсь только дождевой водой. При вытопке забруса ничего нет. Вытапливал обрезки вощины в солнечной воскотопке, так происходит четкое расслоение фракций. Значит, вещество в вощине.

[zubr 72]

Почему вощина выцветает и белеет со временем хранения?


Итак, серый налет появляется на вощине не повсеместно. Если наложить лист вощины с налетом на чистый, то на нем налет не появится. Следовательно, серый налет — это не плесень или грибы, развивающиеся на воске. Мыло, употребляемое при выработке вощины, также не способствует появлению налета.

выбор вощины

Если рассмотреть налет в бинокулярную лупу, то будет заметно, что он состоит из мелких кристаллов, которые не растворяются в воде или спирте, однако легко поддаются действию толуола, скипидара, бензина, плавятся при 35...36°С. Основываясь данными В.А.Темнова — это соли непредельных жирных кислот. Такой налет легко удалить, достаточно подержать вощину на солнце или прогреть в сильно натопленной комнате. Нужно заметить, что налет - это признак вылеживания вощины, она прочнее свежей, недавно выработанной. В летнюю и жаркую погоду пчелы на ней отстраивают соты самого лучшего качества. Весной, наоборот, лучше свежая вощина, так как семьи из зимовки выходят ослабленными и принимают вощину с налетом с задержкой на несколько часов. (http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2002/n402_48.htm) Даже в ГОСТЕ Р 52317-2005 «Вощина» есть примечание стр.4, допускается на листах вощины появление серого налета, который удаляется при легком прогревании.

Данный налет на вощине и воске служит гарантом, что перед нами чистый воск. Налет на воске сразу видно, выглядит как на шоколаде и если потереть пальцем - сразу исчезает. Вощина со временем выцветает и становится белесой как образец вощины посередине. Надо учитывать время производства вощины, многие производители грешат тем, что не ставят даты выпуска вощины, а это важно. Вощина изготовленная в течении месяца желтая, потом со временем белеет.

Представленные образцы (слева-направо):[attachmentid=150705]

Образец вощины лежит на складе 8 месяцев назад (даты изготовления не имеет), имеет характерный запах бензола, цвета не поменял.
Вывод. Данная вощина имеет в составе производственный воск (технический воск) с добавлением нефтепродуктов.

Образец вощины побелел, имеет жесткую структуру, запах восковой чистый без посторонних. Стоит дата изготовления два месяца назад. При прогреве желтеет.
Вывод. Вощина состоит полностью из воска, без добавления примесей.

Образец вощины изготовлен 2 месяца назад, даты на упаковке не имеет. Имеет жирный блеск. Внешний вид как будто сделали вчера (свежая). Имеет слабый посторонний запах.
Вывод. Не зная даты изготовления данной вощины ее легко можно купить, но при постановке данной вощины в улей, с рамки она сползает и обвисает на проволоке. Имеет в составе нефтепродукты (стеарин, парафин, церезин).

Покупая вощину, фактически тару для меда, не пожалейте листочка три вощины (200 гр воска). Растопите их в стакане или банке, и зрительно посмотрите застывшую массу и все вопросы отпадут. Нужен ли Вам грязный, серый, вонючий комок неизвестного происхождения или воск желтый и приятного запаха. Ведь от вощины зависит Ваш доход за сезон.

Пчелы плохо отстроят вощину, не в срок. Пойдет главный медосбор, недоберете нужный вес меда, а там и денег за него.

Почему одни образцы полупрозрачные, другие мутные?

Почему берется разный процент у производителя на технологические потери?

В данный момент в России вощина производится на двух видах станков: АИВ-50 или АИВ-100 и Маргарита-1,2. Станки имеют одну технологию производства, холодную прокатку восковой ленты через вальцы. Есть свои нюансы и особенности, которые влияют на качество производимой вощины.

Стерилизация. Согласно источникам стерилизация может происходить двумя способами:

(А) автоклавированием (под давлением)
(В) нагревом воска без давления (Заготовка пчелопродуктов, стр.130) http://federal-pchelovod.ru/fileadmin/file...elovodstva_.pdf.
(А) Стерилизация происходит при 127С и 30 мин, бак с воском плотно закрыт и создается давление, из-за которого вода, находящаяся в воске не вскипает.

Плюсы для производителя:

- при невыкипании воды из воска, не теряется вес сырья;
- не происходит угара воска, не теряется вес сырья.
Минусы пчеловода:
- вощина получается с большим содержанием воды воска (имеет мутную структуру листа вощины);
- вощина очень хрупкая, при сгибании листка через примерно шесть раз, разламывается;
- при наващивании легко перерезается проволокой;
- провисает на рамке и обрывается в улье (за счет воды структура более рыхлая). Потому и рекомендуют вощину ОТЛЕЖИВАТЬ, чтобы вода испарилась из листка вощины.

(В) Стерилизация происходит с открытой крышкой при 127С и 30 мин, при этом выкипает вся вода находящаяся воске, канифоль (влияет на хрупкость воска).

Минусы производителя:

- теряется товарный вес на угар, и воду в воске.
Плюсы пчеловода:
- вощина получается без содержания воды, канифоли (имеет полупрозрачную структуру листа вощины);
- вощина эластичная и не хрупкая, при сгибании более пятнадцати раз, только появляются признаки отламывания;
- не перерезается проволокой при наващивании, в разумных пределах;
- не провисает, не обрывается в ульях, можно ставить свежей, без отлеживания (на рамку вощина наващивается любая, с определенными условиями, проволока не перетянута, вощина ставится не впритык к рамке и т.д.)

Данные виды стерилизации могут быть на любом из станков производителя. При автоклавировании (А) теряется 2% на грязь, при открытой стерилизации (В) теряется 2% грязь, 2% вода, 2% угар воска. Производителю выгодно использовать автоклавирование, пчеловоду важнее открытая стерилизация. Все зависит от того, сколько каждый готов потерять денег и качества. Определение способа простое, это вид вощины (мутная структура или полупрозрачная), перегибание кусочка листа вощины на излом (при температуре 22 С и выше), при обмене процент технологических потерь (не главный показатель).
Почему дешевая переработка и низкий процент на технологические потери не всегда хорошо?

У производителей встречаются (именно у производителей) разные цены на переработку и разный процент на технологические потери. Самое минимальное что встречал, это 25 руб/кг – 1% на технологические потери. Естественно идет здоровая конкуренция среди производителей, но существует определенный предел, после которого начинается производство в минус или некоторые производители начинают добавлять наполнители (церезин, парафин, стеарин) и производить фальсификат. Можно производить и по 15 руб/кг и не брать технологические потери с воска, но добавлять наполнитель. Расходы уходят на эл. энергию, упаковка, работников, амортизация оборудования, налоги. Составляют расходы минимум 15 руб на кг.

Делают просто. Берут на обмен 100 кг воска, изымают из этого воска 20 кг воска и добавляют 20 кг наполнителя примерно, могут и больше. Себестоимость напонителя примерно 40 руб/кг (20кг х 40 руб=800 руб), себестоимость воска 250 руб/кг ( 20кг х 250 руб=5000 руб). И тогда хоть 0 руб/кг можно поставить все равно заработаешь. Каждый сам определяет, что ему надо, дешево и фальсификат или разумная цена и качественный товар, а это один из гарантов получение меда и прибыли пчеловода.

В чем различие Полумаксимум и Максимум Люкс?

О ячейках Полумаксимум и Максимум Люкс много споров, что лучше? Старая, добрая Полумаксимум или новая Максимум Люкс? По поводу их сравнения и чем лучше Максимум Люкс описано в журнале Пчеловодство №4 2010 год (МаннаповУ.А., Маннапов А.Г. Гнездовые постройки пчел стр. 34). Там четко доказаны на опытах преимущества Максимум Люкс. Действительно технологии не стоят на месте, даже в пчеловодстве. Появляются новые инструменты и технологии по пчеловождению (распечатывающие станки, системы вывода маток, системы получения маточного молочка, магнитные метки на маток и т.д.). Тоже самое и с вощиной, Симоганов Н.А. досконально изучил языки отстроенные пчелами и пришел к выводу, что угол ячейки колеблется от 95гр. до 110 гр. Такой угол технически сложно сделать на вощине, но добился этого и дополнительно надстроил стеночки ячейки.

Некоторые пчеловоды говорят - да нам без разницы какой угол, лишь бы не фальсификат был. Не фальсификат получить это хорошо, но хочется чтобы:

- семья развивалась быстро;
- быстрее отстроили тару (соты) и соответственно получить больше меда и денег за него;
- меньше было бы трутневого расплода.

Мы все стремимся из пчеловодства получить денег максимально. Но некоторые не понимают, чтобы что-то получить, нужно что-то вложить и качественное. Мы же не строим дома себе из соломы и глины, уже. Тоже самое - фермерство, используют высококачественные корма, фермы современные, бойни, доильные линии. Все, чтобы максимально получить прибыль и эффективно ей распоряжаться. Итак какие преимущества вощины Максимум Люкс перед вощиной Полумаксимум для пчеловода? Не углубляясь в подробности, что нам дает, пчеловодам, Максимум Люкс:

1) Быстрая отстройка сот и быстрый засев маткой.
2) Более крепкие и крупные пчелы (угол ячейки 110 градусов, позволяет маточному молочку более омывать яичко в ячейке);
3) Почти полное отсутствие трутневых ячеек на вощине;
4) Легкость наващивания на рамку (не прорезается проволокой, более пышная за счет отстроенных стеночек ячейки).

Решение данных аспектов, позволяет пчеловоду более эффективно использовать пчелосемью за сезон и получить большую прибыль.

Так уж необходима ячейка 5,6 мм?

Многие звонят и пытаются заказать вощину с ячейкой 5,6 мм. Говорят, что для породы пчел Среднерусской требуется более крупная ячейка. На данный вопрос я отвечу своим мнением, не вдаваясь в научные опыты и доказательства. Что дает крупная ячейка 5,6мм:

- в расплод набивается клеща по несколько штук в ячейку
- позволяет пчеловоду меньше менять рамок с вощиной за сезон, т.к. поколений пчелы до минимального размера может вывестись большее количество.
- при благоприятных условиях отсутствие клеща и новые рамки и нужная порода пчел, получение более крупной пчелы.

Что дает ячейка 5,4 мм (при Максимум Люкс):

- получить крепкую и крупную пчелу, за счет угла ячейки 110 гр;
- получить минимальное количество клеща в ячейках с расплодом;
- для большинства пчел нужно ячейка 5,4 мм.

Вывод:

- для пчелосемей и их развития хватает вощины с ячейкой 5,4 мм, если бы пчел не устраивал такой размер, они бы сгрызали и перестраивали ячейки.
- своевременно обновлять соты в сотовом хозяйстве, не доводить соты до черноты;
- использовать вощину Максимум Люкс для получения крупной и крепкой пчелы.
- экономия на более длительном обороте сот с ячейкой 5,6 мм, может привести к вспышке инфекции на пасеке.

Нужно ли заранее покупать вощину и отлеживать ее?

Вощину отлеживать перед наващиванием не обязательно! Из личной практики, вощина, поставленная из под станка в улей, на рамке не провисает, волнами не становится, пчелы сразу же отстраивают. По поводу отлеживания вощины делают из опыта практики, становится крепче и прочнее. Прочнее, задумайтесь, а почему прочнее? Ответ находится выше. При отлежке вощины из нее испаряется вода, которая влияет на прочность вощины. Влаги много остается в вощине после стерилизации автоклавированием (вощина мутная). При использовании АИВ часто используется автоклавирование воска, а оборудования такого 80%. Поэтому эта проблема была повсеместно и со старых времен привыкли отлеживать вощину. Как говорят - так отец делал, и меня учил. Действительно, в течении месяца вощина становится жестче любая и это хорошо. Но это не значит, что вощину надо закупать с осени и полгода отлеживать. Важно знать дату изготовления вощины (а ее часто не пишут), от нее можно отсчитать отлежалась ли, присутствует фальсификат или нет.

Когда и как можно транспортировать вощину? Как использовать после морозов?

Вощина продукт специфичный. При низкой температуре становиться хрупкой. При температуре уже 10 - 13 градусов и более низкой температуре вощина становится хрупкой и легко ломается. Вощину можно хранить при низких температурах и даже транспортировать, но в картонных коробках. Одна из транспортировок, которая позволяет отправлять в любые температуры и в любую точку страны. В картонной коробке, на паллете, в обрешетке и хорошей транспортной компанией (в моем случае Автотрейдинг), доходит 99% продукции и все довольны. Хранение можно производить в любой упаковке, при любой температуре, одно условие не трогать!!!

«Разморозка» вощины тоже специфична. Вощина в теплом помещении 20-25 градусов, в коробке как минимум должна пролежать двое суток. При раннем использовании образуются микротрещины, это характеризуется характерным треском при сгибании вощины.

Соответствие ГОСТу и несоответствие требованиям пчеловодов.

В России в данный момент существует ГОСТ на вощину ГОСТ Р 52317-2005 принятый с 2005 года. Данный ГОСТ подразумевает длину листа 400 мм против предыдущего ГОСТа. Внутренняя длина рамки 415 мм, т.е. 15 мм просвет, а с каждой стороны по 7,5 мм. Частенько рамки не соответствуют ГОСТу и размеры не выдерживаются или проволоку перетянут и выгибаются рамки. Плохо ли это?

При длине вощины 410 мм (работает 80% оборудования) часто пчеловоды при постановке в рамку вощины подрезают ее, идут обрезки. При постановке впритык к боковым планкам рамок (часто бывает), в улье при температуре вощина расширяется и идет волнами с боков (редко, но бывает).

При длине вощины 400 мм (работает 20 % оборудования) при постановке в рамку, по бокам остаются просветы по 7мм. Пчеловодам это не нравится, они привыкли по старинке. Я делаю в размер 405 мм, благодаря этому просвет остается небольшой, где надо пчелы оставят проходы, а в других местах прикрепят вощину к рамке.

Как определить натуральный воск (свои наработки)?

Не буду расписывать с интернета инструкции. Расскажу свою методику и последовательность проверки воска. Я занимаюсь производством вощины «Нижегородка» и сам лично проверяю весь воск (сырье) для производства вощины. За время работы имеем устойчивые каналы по качественному воску в необходимых количествах (тонны) и повидал много воска. Итак, приходит воск:

Внешний вид имеет белесый налет при проведении пальцем, стирается (воск пчелиный). Если вид воска как свежий (без налета) спрашиваю когда сделали (налет появляется через месяца два, после вытопки). Наличие трещин присутствует в основном на воске.
Берем в руки и проводим пальцами, если пальцы скользят (возможно фальсификат), если не скользят (воск пчелиный).
Раскалываю на куски, смотрю структуру. У воска структура однородная, на сколе ровная, гладкая (воск). Имеются волны и неоднородная структура - присутствует наличие фальсификата.
При раскалывании молотком, смотрим, как колется. Воск хрупкое вещество, колется легко и скол ровный. При наличии добавок колется тяжело, на месте удара появляются вмятины и не раскалывается легко.
Ну и крайний случай насыщенным раствором КОН в спирту. Этот способ развеет все сомнения.

Сообщение отредактировал zubr 72 - Вторник, 15 Августа 2017, 16:38

[WolfRamm]

Вытопил воск и вот что в результате

Вощину чьего производства используете?

[аматар]

Вытапливал обрезки вощины в солнечной воскотопке, так происходит четкое расслоение фракций. Значит, вещество в вощине.

Надо проверить на воде.
А про черную сушь, там могут что угодно пчелки наносить вместо и вмести с прополюсом. неоднократно писали что и краску носят и другое, СР этим не грешит, надо отдать должное, не была замечена.

Да, а обработки от болезней тоже на воске сказываются.

[vasily-d]

https://www.youtube.com/watch?v=doSdsnv9lKY

Это называется афера производителя вощины. В воск добавляют парафин, удешевляя стоимость сырья и, соответственно, увеличивая свою прибыль. Видимо наши производители тоже пошли таким путем.

[Александр-Беларусь]

Пользуюсь только дождевой водой. При вытопке забруса ничего нет.

Эмульсия воска в воде образуется от эмульгатора с двухвалентными металлами - кальцием (Са++), магнием (Мg++) и т.д. В этом случае воск приобретает неоднородную структуру, превращаясь в крупитчатую или пергообразную массу. Чаще всего эта форма эмульсии серого цвета собирается в виде отстоя на нижней поверхности восковых кругов. Эмульсия возникает в том случае, когда восковое сырьё перерабатывают в железной посуде или в жёсткой воде, а также при содержании в воске большого количества перги.

Может в этом причина?

[Савин]

Эмульсия возникает в том случае, когда восковое сырьё перерабатывают в железной посуде или в жёсткой воде, а также при содержании в воске большого количества перги.

Может в этом причина?

Посуда эмалированная и нержавейка. Хотя, вот подумал, что сетка у меня кадмием покрыто Надо будет проверить! Перговых сотов иногда совсем не бывает. Последний раз вытапливал только светлую сушь и обрезки вощины. Про воду уже писал. Использую только дождевую. Прополис в сырье также практически отсутствует.

Вощину чьего производства используете?

В основном из магазина "Белпчеловодство", а там, как я знаю, в основном из г.Горки.

Надо проверить на воде.

Ну это уже в следующем сезоне. Обрезков вощины нет. Осталось 2 мешка сырья, буду экспериментировать с ним.
Я как-то (лет десять назад) топил вощину в солнечной воскотопке, так получил какую-то вонючую гадость. До сих пор где-то валяется. Видимо с тех пор производители кое-чему научились. Эти отходы почти не пахнут. Вот высушил и скатал в комки. Запах почти как у воска с небольшой добавкой химии. На ощупь немного маслянистая субстанция, не так как у воска. Цвет грязный. Зависит от партии. Бывает почти черный.
Что интересно, к самой вощине ни у меня ни у пчел претензий нет. Два сезона использовал полумаксимум. Только приятные воспоминания.

Сообщение отредактировал Савин - Четверг, 17 Августа 2017, 17:03

[мёд и медвед]

Производители вощины добавляют в воск до 30% парафина, это нормальна практика.

[Пан Пасечник]

выхододин делать самому..

[Александр-Беларусь]

Посуда эмалированная и нержавейка. Хотя, вот подумал, что сетка у меня кадмием покрыто  Надо будет проверить! Перговых сотов иногда совсем не бывает. Последний раз вытапливал только светлую сушь и обрезки вощины. Про воду уже писал. Использую только дождевую. Прополис в сырье также практически отсутствует.

То количество эмульгированного воска на фото никак не может быть связано с кадмием . Причина где-то в другом. Правда, я не совсем понял, в каком месте технологического процесса используется сетка.
Для эмульсии в любом случае нужна вода. Остальное зависит от содержания тех, или иных ионов. Проще говоря, разваривание воскосырья в воде и приводит к образованию эмульсий. Напрашивается сухой способ вытопки при температурах плавления воска, а затем его фильтрация от мех примесей. Но там большие потери в мерве.

Производители вощины добавляют в воск до 30% парафина, это нормальна практика.

Это фейк? Или есть подтверждение этому?
Парафин - это смесь предельных углеводородов. Таких в пчелином воске содержится 12-15%. Поэтому не надо думать, что парафин с завода, что-то инородное.