Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Уроки физики для пчеловодов с Трутневым

[ВЛАДМИР]

Внимание! Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв.
Просьба не провоцировать и не придираться к автору. Примите во внимание его почтенный возраст.

[Трутнев]

Первую зимовку , когда купили ППС улья сделали,как рекомендуется везде: теплый верх ППС крыши и сетка в дне полностью открыта.
Семьи перезимовали, вышли довольно сильными.
Но вот днища и низ рамок были просто жесть. Все зеленые от плесени...

недавно меня за эти самые мысли турнули с кофейника... оскорбились тамошние вельможи...
вот в это самое как раз и ткнул их носом...
Якобы такого не могет быть!

Подумав, решили зимовать по другому.
Обязательно нужен сквозняк в ППС, иначе мы просто получаем герметичный полиэтиленовый пакет с генератором тепла внутри. Конденсат течет по стенкам.
В крышах оставляем четыре отверстия 22 мм, снимаем в конце сезона пленку.

только не сквозняк. а сквозная вентиляция, которая обеспечивает отвод излишков водяного пара из объема улья...
И, не просто вентиляция, а приточно-вытяжная, ОБЩЕОБМЕННАЯ!

Сетчатое дно закрываем поддоном. Улья всегда выше снега стоят.Зимовка на 3 гнездовых и одном демпфере пустом корпусе снизу.

дело в том. что те вент-отверстия расположены на "полу" днища??? у меня сначала были на передней и задней стенках днища... Это создавала сильные сквозняки в ульях.
Тогда я их перенес на дно и проблемы прекратились...
притом на дно перенес те же самые сетки...., поскольку ветра проскакивают мимо... поскольку не имеют вектора напора внутрь улья...

В безрасплодный период, по моему мнению, клубу небольшой сквозняк не страшен. Хотя и это вызывает , скорее более высокий расход корма.
В общем, наблюдаем за пчелами и учимся у них.

и все-таки это не сквозняк, а обще-обменная вентиляция, притом по самой эффективной, проходной схеме...
вот отсюда и надо танцевать!

У нас высокие, с сеткой во все дно. Если уж покупать , то только такие.
Низких , я и сам могу наделать из дерева.

а зачем вам теплые донья? сообразить не могу?
разводить плесень и зелень?

Сообщение отредактировал Трутнев - Вторник, 19 Декабря 2017, 0:28

[ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД]

Bikanin , спасибо за идею с поликарбонатом.

Что сказать о зимовке на улице, то лучшая у меня была такая.

Полный пчелы старый деревянный (рыхлое "тёплое дерево") улей-нуклеус на 5,5 рамок с микротрещинами по углам сверху до низу. Подрамочное пространство 1 см. На верхнем и нижнем летках была металлическая сетка от мышей, которая покрылась сначала инеем, а потом забилась инеем напрочь. К тому времени, как летки забились инейным снегом, пчёлы уже вошли в состояние спячки и для дыхания им хватало микрощелей в кропусе и нескольких дырочек диаметром в 0,5-1см в холстике из дермантина. Сверху лежала подушка с синтетическим наполнителем. Крышки не было. Роль крышки и защиты от ветра исполняла намотанная неплотно вокруг с верху улья толстая полиэтиленовая плёнка. Зимовали на мёде. Когда в конце февраля я приоткрыл улей, то пчёлы были удивлены, что их потревожили, но не особо возмутились, и как ни в чём и бывало тихо занимались своими зимними делами на середине верхней части рамок, то есть ещё даже не дошли до задней стенки.

Из этой зимовки я сделал вывод, что для сухости в улье лучшая вентиляция - через верх (буквально - отверстия в холстике где-то рядом с гнездом или прямо над ним). А проблема своевременного прикрытия летков на стенке решает металлическая сетка, которая постепенно замораживается инеем к тому времени когда пчёлы уже не так активны, как в начале зимовки. Можно попробовать заглушить летки в октябре. Но тогда обязательно нужны вентиляционные отверстия сверху гнезда в таких размерах и количествах которые исключат запаривание пчёл.

Что касается моих обычных вариантов зимовки, то лучше всего пчёлы зимуют в больших ульях - лежаках или двухкорпусных даданах. На дно сыплю 5 см стружек. На рамках плёнка с небольшой щелью у задней стенки или. Сверху утепление. Со стороны господствующего ветра ульи закрываю плёнкой или оконными рамами.

Самое главное при зимовке пчёл на улице - исключить или свести к минимуму влагу в атмосфере улья и конденсат на стенках. Когда у в улье сухо, то и -10С - это вокруг клуба более комфортная для пчёл температура, чем +5.

[Трутнев]

Что касается моих обычных вариантов зимовки, то лучше всего пчёлы зимуют в больших ульях - лежаках или двухкорпусных даданах. На дно сыплю 5 см стружек. На рамках плёнка с небольшой щелью у задней стенки или. Сверху утепление. Со стороны господствующего ветра ульи закрываю плёнкой или оконными рамами.

идейно, практически тоже самое, что и я предложил вчера...
сквозная приточно-вытяжная схема общеобменной вентиляции.
а по бокам карманы - морозильные камеры для вымораживания воды - дополнительная опция... т.с.

Из этой зимовки я сделал вывод, что для сухости в улье лучшая вентиляция - через верх (буквально - отверстия в холстике где-то рядом с гнездом или прямо над ним). А проблема своевременного прикрытия летков на стенке решает металлическая сетка, которая постепенно замораживается инеем к тому времени когда пчёлы уже не так активны, как в начале зимовки. Можно попробовать заглушить летки в октябре. Но тогда обязательно нужны вентиляционные отверстия сверху гнезда в таких размерах и количествах которые исключат запаривание пчёл.

система металлических сеток - очень капризна..., все-таки. и нестабильна...
Ряд относительно небольших отверстий между плечиками рамок будет работать куда эффективнее и надежнее... Притом, в ней так же будет работать режим саморегулирования... часть из отверстий, те которые ближе к периферии гнезда, с улочек, которые расположены за клубом, будут, сами собою, зарастать куржаком, поскольку там влагонасыщенность выше и температуры заметно ниже... А, значит точка замерзания, точка куржака, будет ближе....

Что сказать о зимовке на улице, то лучшая у меня была такая. Полный пчелы старый деревянный (рыхлое "тёплое дерево") улей-нуклеус на 5,5 рамок с микротрещинами по углам сверху до низу.

ну озадачили. вы меня, батенька???
Где же мы найдем столько столь удачно-щелястых улейков?
Обращаю внимание всех!!!: парень о чем говорит? О том что всего в тот счастливый улеек умещается 5 с половиной рамок!!!!
А это что означает???
правильно. хотел ли он? не хотел. а малые размеры улья. всего 5,5 рамок, сами собою запыжевали ему пчелосемью. хотя он сам этого. как видите сами,этого не осознает!
вот отсюда и его самый болшой успех в пчеловодстве!!

А как же ваши постулаты о герметичном верхе (потолке), пыЖе.

Дык вот они сами то и всплыли. воплотились природою!

Вот за что я вас люблю. увVasilii_VK так за внимательность!
Я, конечно, Ы возвышал. а ВЫ мне Ж приподнесли в подарок!!!
значит помните о ПЫЖЕ!
Хотя, видимо, вы мне в подписи-то и исправили... на кофейнике....?

[ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД]

А, значит точка замерзания, точка куржака, будет ближе....

Когда это происхоит, клуб уже отодвигается к центру рамок.

малые размеры улья. всего 5,5 рамок, сами собою запыжевали ему пчелосемью

Это их нормальный размер улья. Поскольку отводок в этом улье вырос до 5,5 рамок.
Суть данного примера в том, что размеры улья (можно при помощи диафрагм) должны соответствовать размеру пчелосемьи. При хорошей вентиляции, разумеется и непромерзающих стенках. Тогда пчёлы будут подогревать обжитое пространство. Что сделает их зимовку оптимальной по энергорасходу, мёдорасходу и времени.

[Bikanin]

слофф много. а дела не будет с нихххх

Это точно.

[Крахин Борис]

а то бы мы его попросили привести ролик русской фирмы-изготовителя ППС ульев... Там просто и ясно они показывают как организовать вентиляцию через верх улья. через потолок. вставки и пр...
очень убедительно... у меня нету допуска на кофейник. там есть этот ролик в одной из моих последних тем...

Вот этот ролик https://www.youtube.com/watch?v=GiXb2HEHlYg&t=3s

[Perca]

Где же мы найдем столько столь удачно-щелястых улейков?

щелей наделать не проблема

[Nick_G]

На рамках плёнка с небольшой щелью у задней стенки

Чё все так на этой плёнке зациклены, это путь к плесени на рамках.
Неужели нельзя просто отказаться от этой дурацкой идеи.
https://www.youtube.com/watch?v=ZGwW_u39b9Q
https://www.youtube.com/watch?v=s_97Oz9JsHU

[дмитрий в.к.]

Чтобы понизить влажность. Холодный воздух с улицы нагревается и его относительная влажность становится ниже чем у теплого ульевого воздуха.

Возможно. Испаряемость уменьшится, чего возможно и добиваются пчёлы, ибо выпаренный мёд не полноценен.

Сейчас читаю книгу Чарлз Дадана

Уточню: не Чарльза, а Камилла, его сына.

А если есть желание почитать то можете почитать ТУТ тем боле в английском Вы лучше меня разбираетесь, только не забудте что некоторые термены пчеловодства немного отличаются от принятых у нас

Я в прошлом году начал перевод, и думаю продолжать. Перевёл две с половиной главы:
"Первые эксперименты. - Их настоящая история."
"РАЗМЕРЫ УЛЬЕВ"
"Трутни и их размножение."(не полностью).
Вот, что есть на данный момент:  система_дадана.rar ( 18,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 149

[Трутнев]

А, значит точка замерзания, точка куржака, будет ближе....

Когда это происхоит, клуб уже отодвигается к центру рамок.

а какое отношение это имеет к сказанному мною?
вы ухватили только обоснование моей мысли. да только выплеснули ее саму. Пришлось специально для вас напомнить главное в сказанном. выделил толстым шрифтом... а мысль то была вот такою

Притом, в ней так же будет работать режим саморегулирования... часть из отверстий, те которые ближе к периферии гнезда, с улочек, которые расположены за клубом, будут, сами собою, зарастать куржаком, поскольку там влагонасыщенность выше и температуры заметно ниже... А, значит точка замерзания, точка куржака, будет ближе....

Вот этот ролик https://www.youtube.com/watch?v=GiXb2HEHlYg&t=3s 

Спасибо! надеюсь этот ролик и научит чему-то спорщиков, и пыл их охладит!

Это их нормальный размер улья. Поскольку отводок в этом улье вырос до 5,5 рамок.
Суть данного примера в том, что размеры улья (можно при помощи диафрагм) должны соответствовать размеру пчелосемьи. При хорошей вентиляции, разумеется и непромерзающих стенках. Тогда пчёлы будут подогревать обжитое пространство. Что сделает их зимовку оптимальной по энергорасходу, мёдорасходу и времени.

Да вы оказывается осмысленно пыжуете пчел???!!!чтобы они у вас заполняли улочки полностью...Но. иногда. все-таки даете маху, из сердечной жалости к ним, раз заявляете вот такое

клуб ... отодвигается к центру рамок.

значит вы дали лишнюю им рамочку... - улочку
не надо их жалеть! они сами любят плотное наполнение улочек. о чем свидетельствуют снимки автора роликов, с которых я начал темку

Сообщение отредактировал Трутнев - Вторник, 19 Декабря 2017, 12:42

Эскизы прикрепленных изображений

[Трутнев]

Вот, что есть на данный момент:   система_дадана.rar ( 18,01 килобайт )

текс интеерсный с самого начала, да, жаль не читабельный в самых интеерсных местах из-за чрезмерной ширины...
дмитрий в.к. вас нельзя попросить немного обузить размеры блокнота??? по ширине... просто не влазит текст в ширину экрана. хотя у меня он и пошире обычного....

никак не смог прочесть размеры улья и рамок в нем???
хотелось бы увидеть своими глазами

Чё все так на этой плёнке зациклены, это путь к плесени на рамках.

десятки лет зимую под пленкою и никаких проблем с плесенью не имею.
чего и вам желаю....
надо просто наладить нормально общеобменную вентиляцию в улье и научиться формировать в зиму размер гнезда по силе семьи...
Истинной силе, а не кажущейся....

Неужели нельзя просто отказаться от этой дурацкой идеи.

Если понять в чем идея пленки и избавиться от ошибок. назаванных несколькими строками выше. то от зелени и вспучиваний вы избавите своих пчел на всю жизнь!

[дмитрий в.к.]

вас нельзя попросить немного обузить размеры блокнота??? по ширине... просто не влазит текст в ширину экрана. хотя у меня он и пошире обычного....

Вот в формате документа word, может так будет лучше:  система_дадана.rar ( 68,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

[Nick_G]

десятки лет зимую под пленкою и никаких проблем с плесенью не имею.
чего и вам желаю....
надо просто наладить нормально общеобменную вентиляцию в улье и научиться формировать в зиму размер гнезда по силе семьи..

Другого ответа и не ждал, за что - мерси!
А без плёнки то что - никак нельзя?
Что вы в неё так упираетесь - зачем она вообще вам, тем более зимой?
В чём идея плёнки?

может так будет лучше:

Намного лучше!

Сообщение отредактировал Nick_G - Вторник, 19 Декабря 2017, 13:42

[Трутнев]

Датчик между ярусами показывает +30
На улице - +15, под рамками +18!!!!
Крайние рамки верхнего яруса полностью заполнены кормом, по всему периметру рамок! Даже все светлые ячейки. См. рис.2.
Вентиляторщицы внизу продолжают работать, отводя воздушные массы из-под рамок в сторону летков… (опять инстинкт заставляет?) потому что пчелы продолжают сушить, «выпаривать» корм.

Один из мифов.
Не "выпаривать", а понижать температуру.
Чтобы что-то выпарить, нужна высокая температура, а пчёлы наоборот пытаются заменить высокую температуру в улье на низкую на воле. Спрашивается - зачем? От этого влажность не понизится, даже наоборот...

Давайте не будем голопом по Европам...
шаг за шагом, предлагаю...
1. в улочках пчелы сложили сироп и его сгущают! как принято говорить в быту "сушат".
вы согласны с этим?
2. делают это посредством создания движения воздуха над ячейками с сиропом...
вы согласны с этим?
Ведь из элементарной физики известно. что подвижный воздух в несколько раз эффективнее отводит пар с поверхности жидкости. чем это происходит в стоячем атмосферном воздухе...
вы с этим согласны? Если нет? то тогда зачем вы дуете на суп, борщ или в стакан чая???
мне еще бабушка говорила... Горяче? дуй сам дураче, пид носом витер! так что не только учебники. но и крестьяне знали эту незамысловатую тайну.
3. Пчелы то знают физику потому они и греют воздушные массы над сиропом, а заодно и сироп, как нетрудно сообразить! Для чего? а потому что испаряемость воды паром тем выше. чем выше температура раствора, "рассола". Т.е. выход пара выше...
не верите? вспомните котлы в паровозе и паровых машинах...
для чего воздух??? Потому что растворимость паров воды в воздухе нелинейно растет при нагревании воздушных масс, обгоняя кривую роста давления идеальных газов и сухого воздуха. при нагревании.... Это и обеспечивает опережающий рост давления пара в воздухе. для ненасыщенного пара...! От скуки посмотрите в учебниках главу: свойства паров, насыщающих пространство!
Эти азы есть в учебниках от г-жи Ждановой...., тогда она была еще товарищем! и профессором
убегаю на ЭКГ.. вернусь, допишу

Сообщение отредактировал Трутнев - Вторник, 19 Декабря 2017, 13:51

[дмитрий в.к.]

1. в улочках пчелы сложили сироп и его сгущают! как принято говорить в быту "сушат".
вы согласны с этим?

Я являюсь сторонником физического сгущения мёда.

2. делают это посредством создания движения воздуха над ячейками с сиропом...
вы согласны с этим?

Нет, не согласен. Никаким потоком воздуха нектар не сгустишь. В улье всегда повышенная влажность, и если гнать воздух, то скорее можно его разжижить..

Ведь из элементарной физики известно. что подвижный воздух в несколько раз эффективнее отводит пар с поверхности жидкости. чем это происходит в стоячем атмосферном воздухе...

Если этот воздух достаточно сух.

Если нет? то тогда зачем вы дуете на суп, борщ или в стакан чая???

Чтобы суп остыл. Я же не пытаюсь его выпарить из тарелки.

3. Пчелы то знают физику  потому они и греют воздушные массы над сиропом, а заодно и сироп, как нетрудно сообразить! Для чего? а потому что испаряемость воды паром тем выше. чем выше температура раствора, "рассола". Т.е. выход пара выше...

Зачем же они холодный воздух с улицы по ночам вгоняют в улей? Чтобы "нагреть"? Или охладить? Думаю, чтобы поддерживать оптимальную влажность в улье, которая препятствует выпариванию мёда. А утром пчёлы выносят излишки воды наружу. Выпаренный нектар быстро закрисстализуется, поэтому станет недоступен пчёлам зимой.