Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Уроки физики для пчеловодов с Трутневым

[ВЛАДМИР]

Внимание! Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв.
Просьба не провоцировать и не придираться к автору. Примите во внимание его почтенный возраст.

[ponchik]

Энтропия - это стремление всего и всегда к абсолютному покою и Абсолютному 0

Неверно.
Это журналистское понимание следствий из Второго начала термодинамики.

Оно нам не нужно.

Нам достаточно того, что энтропия это количество энергии (теплоты) делённое на температуру.

А то, что количество теплоты во Вселенной уменьшается, стремясь к нулю (тепловая смерть Вселенной) нас не касается, если мы не будем философствовать.

Сообщение отредактировал ponchik - Пятница, 09 Февраля 2018, 9:56

[Perca]

Александр-Беларусь
Скорость жидкости или газа в разных точках сечения, трубы из-за присутствия силы внутреннего трения различна: она будет наибольшей на оси цилиндра и убывать по мере приближения слоев к стенкам цилиндра
у меня вопрос: а ламинарность течения воды в гидрофобных и гидрофильных трубках отличается

Это журналистское понимание следствий

зато всем понятно

[Трутнев]

Если совсем просто то
Энтропия - это стремление всего и всегда к абсолютному покою и Абсолютному 0

как далеки они были от народа
и физики. тоже

Вааще-то энтропия - это мера хаоса!
патому-что в хаосе том все движется.... и снует....
поэтому этот хаос никогда не может быть НУЛЕМ!
просто по понятию и определению...

вот когда все электроны осыпятся вниз. как яблоки с яблони. вот тогда и абс. покой.... и отсутствие связей...
а яблоки на яблонях - это своего рода упорядоченность....

вы никогда мышей не разбивали наверное об пол или стенку?
а мне приходилось...
выманим мышь, бывало, из дальнего угла лаборатории . а потом зальем ее жидким азотом или гелием...
а потом берешь ее острожненько... поперек туловища бумажечкой....
и на пол просто роняешь... а она рассыпается в труху. Даже и бросать не надобно. работу совершать никакую, практически...
патамушта электроны осыпались и не связываются с другими атомами материи
и мышь в это время представляет собою просто агрегацию молекул... и атомов, грубо говоря....
вот она падает. рассыпается так энтропийненько энтропийненько....
вот так гуманненько мы и усваивали на практике. что такое абс. ноль

Сообщение отредактировал Трутнев - Пятница, 09 Февраля 2018, 16:24

[ponchik]

энтропия - это мера хаоса

В каких единицах измеряется эта мера?

Физика, ведь наука точная, осмелюсь напомнить. (К точным наукам принято относить математику, физику, химию, информатику, а также некоторые разделы биологии.)

[Perca]

поэтому этот хаос никогда не может быть НУЛЕМ!

состояние вещества перед возникновением вселенной: полный покой и полный минус ...
потом ба-бах и на тебе физика с лирикой появились и пчелы с термодинамикой улья

[ponchik]

состояние вещества перед возникновением вселенной: полный покой и полный минус

Господи!
"Для чего Ты Меня оставил?"

Модель холодной Вселенной:

наблюдения отвергают холодную (так как энтропия S = 0) нейтронную гипотезу первичного вещества.

Или, Или! Лама савахфани!» т.e.
Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил? (Мф.27:46).

[ponchik]

Короче!
Энтропия, в термодинамике, это энергоёмкость системы.
Напомню, в СИ это Дж/К.
(А не раки на камень, и, не тень на плетень — в интерпретации заблудшего Трутнева.)
То есть, это энергия (в Джоулях, или в других "попугаях") приходящаяся на изменение температуры тела (системы), в градусах Кельвина или Цельсия.

Дальше — философия:
Понятно, что холодная система требует больше энергии для повышения температуры, чем тёплая.
Отсюда вытекает увеличение энтропии — энергоёмкости-теплоёмкости, при понижении температуры.

Наша Вселенная охлаждается.
Сейчас температура Вселенной составляет около 3 К.
А первоначальная температура была ~10 в 32 степени К!
Оцените, сколько энергии потребуется для её разогрева до первоначальной планковской температуры! И где её, эту энергию, взять? Ведь дровами Вселенную не отопишь. Вот вам и все спекуляции об увеличении энтропии и хаоса, при понижении температуры Вселенной.
Что здесь мистического?
За исключением философского вопроса — куда течёт время?

Нам же, из всего вышесказанного-написанного, важно понятие температуры, как отношение количества энергии (теплоты) к энтропии (теплоёмкости).

Сообщение отредактировал ponchik - Суббота, 10 Февраля 2018, 21:42

[Трутнев]

Нам же, из всего вышесказанного-написанного, важно понятие температуры, как отношение количества энергии (теплоты) к энтропии (теплоёмкости).

может вам оно и важно.
но коке значение это имеет для пчеловодов? и пчеловодства? такое определение....

[Трутнев]

в том и состояло искусства физики, что она от множества хаотически движущихся в разных направлениях шариков-молекул, разного веса и разных скоростей, перешла к температуре. через градусник! термометр!

разве не ведаете и не понимаете. что понятия введенные в прошлые века физиками носят родовые пятна тех методов и методик измерений, которые они применяли???... поведаю вам об этом на примере температуры...

вот определение температуры

вы видите. тут прямо осуществляется переход от молекулярно-кинетической онтологической и теоретической схем, от шариков, от молекул, к макроскопической системе, т.е. такому представлению объекта, в котором микроскопическое (по-современному, точнее, наноскопическое) строение тела уже "снято", уже не видно.... и исследователь работает с привычными величинами удобными для измерений и манипуляций.... с величинами привычными нам в быту, в обыденной жизни.
вот вам цитата из НЕТа http://ibrain.kz/fizika/temperatura-i-ee-izmerenie по этому поводу:"Температура — один из макроскопических параметров системы. В физике тела, состоящие из очень большого числа атомов или молекул, называютмакроскопическими. Размеры макроскопи­ческих тел во много раз превышают размеры атомов. Все окружающие тела — от стола или газа в воздушном шарике до песчинки — макроскопические тела.

Величины, характеризующие состояние макроскопических тел без учета их молекулярного строения, называют макроскопическими параметрами. К ним относятся объем, давление, темпе­ратура, концентрация частиц, масса, плотность, намагниченность и т. д. Температура — один из важнейших макроскопических параметров системы (газа, в частности).

Температура — характеристика теплового равновесия системы.

Известно, что для определения температуры среды следует поместить в эту среду термометр и подождать до тех пор, пока температура термометра не перестанет изменяться, приняв значе­ние, равное температуре окружающей среды. Другими словами, необходимо некоторое время для установления между средой и термометром теплового равновесия.

Тепловым, или термодинамическим, равновесием называют такое состояние, при котором все макроскопические параметры сколь угодно долго остаются неизменными. Это означает, что не меняются объем и давление в системе, не происходят фазовые превращения, не меняется темпе­ратура."

Обращаю ваше внимание на то. что система должна находится в состоянии теплового, термодинамического равновесия!
нам это подходит для улья? в котором зимою пчелосемья "дышит", т.е. периодически забираете в себя воздух улья и, использовав его и нагрев до горячих значений. извергает из себя.....
проще говоря наша пчелосемья настолько динамична и переменчива. что говорить о равновесии просто не приходится... она постоянно изменяет свое состояние и состояние окружающей клуб воздушной среды!
а нам нужно искать другой подход к измерению температуры... не термодинамический...
Он уже давно есть - это термопары... им пользуется Крахин Борис...

но тут для нас важно понять как возникли такого рода вопросы и ограничения? Откуда они прорастают?

Из родимых пятен....
посмотрите на Газовый термометр — Википедия
ru.wikipedia.org›Газовый термометр
Газовый термометр — прибор для измерения температуры, основанный на законе Шарля. В начале XVIII в. 1703 году Шарль установил, что одинаковое нагревание любого газа приводит к одинаковому повышению давления...

Но это ужж потом, а изобрел его Галлилео Галилей
сначала он показывал только качественную картину: горячо - холодно....

Потом на этот термометр наклеили бусинки, иными словами сделали шкалу......
на второй картиночке вы видите демонстрационные опыты, прямо показывающие как работает газовый термометр отражая нагревание. охлаждение(во льду) и прямое термодинамическое равновесие
Что тут для нас главное?
а то что измерительной головкою прибора - термометр служит большая стеклянная колба с газом... и пока тепло дойдет через стенку колбы и не прогреет всю массу газа. то и сказать о том. что акт измерения температуры свершился у нас нет права...
Сама Теплопроводность газа тоже тормозит процесс измерения. вот вам и родовые пятна определения того. что такое температура....
Но заметьте себе. что понятие температуры введено было через ту самую. ненавистную пончику корпускулярную, молекулярную теорию газов.
Как не выбросить слова из песни. так не выбросить понятие температуры из физики...., введенное через корпускулярную теорию.

Сообщение отредактировал Трутнев - Воскресенье, 11 Февраля 2018, 10:19

Эскизы прикрепленных изображений

[bee]

Сегодня после 17-00 прошу временно закрыть мою темку  "Уроки физики для пчеловодов с Трутневым"

По просьбе, по личным обстоятельствам Трутнев тема временно закрывается.

[Инна]

По просьбе автора тема открыта

[Трутнев]

По просьбе автора тема открыта

Почему я никак не кончу тему про тепло -воздухообмен в улье и начинаю ее вновь и вновь…

Многие меня упрекают в том, что в поисках понимания того как происходит воздухообмен в улье, я ни раз начинал-открывал новые темы и якобы бросал их не окончив.
Это, несомненно, требует пояснений… и разъяснения в моей позиции.
За десять лет работы на пчеловодных форумах я двигался от одной идеи к другой, в надежде найти объяснение механизмов воздухообмена…
Начинал с классической модели, которая полагает, что воздух в зимнем клубе движется снизу вверх… за счет чего происходит замена отработанного воздуха в клубе на свежий… Но, эта модель не объясняет куда и как отработанный воздух уходит из улья или удаляется? И, самое главное, как выяснилось в процессе наших многолетних обсуждений, она не может объяснить, как морозный воздух нагревается в нижней части клуба и почему он не замораживает этих пчел с понижением температуры окружающего воздуха значительно ниже нуля. Эта модель не затрагивает механизмов образования и работы «заклубного» пространства; не способна объяснить верхнюю и нижнюю схемы вентиляции улья и многое другое… не может объяснить почему опытные пчеловоды «обужают» гнездо в зиму. И, массу других вещей, с которыми мы встречаемся в практике пчеловодства.
Тогда однажды, услышав от Тверяка другую прямо противоположную идею, о том, что воздух в клубе проходит сверху-вниз, я уцепился за нее и начал прорабатывать ее, опираясь на законы физики… поскольку этот подход мне показался более перспективным… Здесь пришлось встретиться с полным неприятием пчеловодной общественности … при этом, я надеялся найти объяснение на основе известных законах физики… но этот подход оказался неконструктивным, поскольку не давал «дебютной идеи. Увязывающей все процессы в улье в единое целое… проще говоря. Оказалось. Что только на законах физики далеко не уедешь… Их, даже в совокупности, оказалось недостаточно, для того чтобы сложилась цельная непротиворечивая картина….
По ходу дела выяснилось, что чисто теплотехнический подход, тоже не дает целостной картины происходящего в улье… Кроме того этот подход статичен, в нем применяются статические модели, которые не объясняют механизма воздухообмена в улье, а сосредоточены только на одном единственном факторе – тепле, температурных режимах в улье, но тут столько допущений и натяжек, что кроме иллюзии объяснения он ничего не дает…. Этот подход просто не принимает во внимание, что воздух в улье движется…
Вот тогда то и пришлось вводить новые категории, которые позволяют обсуждать происходящее в малых объемах ульевого пространства – воздушные массы… Постепенно выяснилось, что значительную роль в улье играет не только химический состав воздушных масс, но и их температура, потому пришлось ввести понятие тепло-воздушные массы…
Однако и этого в чисто физическом подходе оказалось мало… и тогда меня прибило к идее вентиляции в улье… Некоторые из участников обсуждения говорили о перспективности этого подхода, но я задробил эту линию обсуждения в своих темах, о чем сейчас, конечно, жалею… Не дозрел я тогда до этих идей…. И, сейчас приношу свои глубокие и искренние извинения тем ребятам…
Так почему же я не доводил темы до конца? Да, потому что, по ходу обсуждения, начинал видеть, что выбранный путь тупиковый и он не позволит нам построить целостную, конструктивную и непротиворечивую модель происходящего в улье… И, тратить силы на движение в тупик уже не имело смысла… а моисеить рази популярности я не привык.
С чем мы встретились, что нам мешает? С непониманием, казалось бы, элементарного – многие участники обсуждения не умеют оставаться в предмете обсуждения темы, а попросту говоря, отвлекаются от темы, выпадают от избранного похода, а проще говоря оффтопят… Надеюсь, что в этом сезоне нам удастся преодолеть этот наш общий недостаток… Те кто помнит как я начинал на этом форуме, могут и мне припомнить как я недопонимал и недооценивал этого момента, чем, несомненно, многим мешал по ходу обсуждения во многих темах…. Ребята, извините…

Что будет в этом году? Я продолжу в рамках вентиляционного подхода искать подходы к новой модели происходящего улья и продолжу оставленную в прошлом году тематику о температуре, с выходом на уравнение Клайперона через закон Шарля….

[Трутнев]

Греют ли пчелы свое жилье?

Здравствуйте друзья.
Начинаем новый сезон обсуждения.
Начнем со скандального вопроса: Греют ли пчелы улей? Или нет?
Большинство утверждает: Что НЕТ!
А, я прямо противоположную мысль выскажу: ГРЕЮТ! ГРЕЮТ И ЛЕТОМ И ЗИМОЮ…!
Есть еще те, кто не верит? Пожалуйста: летом и осенью порою, особенно ночью, температура наружного воздуха 10-12. А то и 20 градусов тепла, а в улье, пусть и в локусах, проще говоря, местами, 35-36!!!! В этом нетрудно убедиться если сунуть руку под подушку, положить на холстик-покрывалко или сунуть в поток горячего воздуха , который пчелы гонят из улья в пору медосбора…
Протрезвели? Или будем возражать?
Если будете отмалчиваться, то сочту ваше молчание как знак согласия… Так что не затягивайте с ответами, возражениями и гадостями и оскорблениями…
Откуда берется? Да, никакой тайны! Вырабатывают сами посредством «дрожания» грудных мышц, по-русски говоря, посредством теплогенеза! Специально применил бытовой термин, (слово)…, чтобы не затруднять понимание и восприятие для большинства.

И не надо меня обличать за то. Что я якобы скачу как заяц и забросил тему про градусники, тем более газовые…
Щас, отгремят ваши возражения, и вернусь к ним… ужж, больно многое они прямо показывают, нам – пчеловодам! Прямо указывают на природу пчел и природу. Указывают на то. Что без этого обогрева себя они просто жить не могут. Но, теплогенез – это не только обогрев, но и вентиляция, а точнее говоря, кондиционирование…, если смотреть на это дело в совокупности, системно.
Так что готовьтесь, далее, вернемся к закону Шарля!
Так, Греют ли пчелы свое жилье?

Сообщение отредактировал Трутнев - Понедельник, 01 Октября 2018, 17:16

[HOST]

теплогенез

Профессор, пожалуйста помедленнее, а то я не успеваю записывать ...

[лодва]

Профессор, пожалуйста помедленнее, а то я не успеваю записывать ... 

А вы оказывается хам и не воспитанный человек , мягко сказано.