Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный "KTBH" Улей Кенийского Стиля, и технология работы

[Guscha]

И пчёлы там переходят с рамки на рамку зимой.

Ну это только если в короткую грузинскую зиму. А у нас если семья отложила во время январьской длительной отепели хоть немного яиц, то уже никогда этот сот с расплодом не бросит, а значит погибнет. Как у меня и случилось. Гибель семьи от голода при наличии в гнезде нескольких полномёдных сотов. А из этого вывод - соты должны иметь большую площадь. Что бы пчёлам не было необходимости переходить зимой с сота на сот.

[peanfu]

Чем дальше в лес, тем больше дров. Кому - нибудь ещё интересна эта тема? Идея этого KTBH одна, а размеров много. Угол наклона 120 градусов получается только на более широкой планке и менее высоком соте, чем на дадановской рамке. Подходит 115 градусов. С этим наклоном тоже многие используют. Но вот голову я сломал над вопросом ширины планок. В этом тоже разброс большой. При содержании средне русской с успехом используют как 38 мм., так и 32 мм. для гнездовой части. А как быть мне, с кавказской? Она же мельче. Нигде не нашёл информацию о толщине сота и ширине улочки в их естественном строительстве. В моём случае склоняюсь к 32 мм. для гнезда и 38 мм. для мёда

[Ианнуарий]

В моём случае склоняюсь к 32 мм. для гнезда и 38 мм. для мёда

Я бы ни к чему не склонялся.
Без вощинных рамках лучше держаться, везде 34 мм. Пчелы сами построят как им надо.
----------
Я бы не делал планки сплошным потолком. При случаи надобности можно сверху посмотреть где клуб находится, не тревожа пчел. Можно весной под пленку лепешку положить.

Размер планки подойдет бруска верхнего дадан,рут (2.3 см) .

Нигде не нашёл информацию о толщине сота и ширине улочки в их естественном строительстве.

Не знаю каких зверюшек я поймал в этом году. Промеры не делал, но по поведению схожи с моими поместными грузинами. Злюшии, медистые. Ужас !
Печатка мокрая.
Пересадил на рамки, бортевой мед вырезал, измерил :
От центра сота до другого центра сота было 34 мм

[peanfu]

Ианнуарий
Спасибо!
34 ещё не встречал. Создаётся впечатление, что сколько людей, столько и мнений. Я с этим вопросом даже в Красную поляну обращался, там тоже не знают. Один американский специалист когда-то давно проводил многочисленные замеры для разных пород пчёл в естественном строительстве. Вот только его труды в интернете не нашёл. Те, кто использует кенийские ульи в Старом и Новом Свете, сообщают о том, что пчёлы строят соты неодинакового размера и это может не стыковаться с шириной планок. Вообще изменение размера улочки в рамочном улье существенно может повлиять на процессы размножения, роения, усиления семьи на зиму, зимовку. На эту тему проводились эксперименты и описаны результаты. Есть пчеловоды, которые этим пользуются. Можно и на стандарте 37 содержать и не париться. Но даже для рамочных это уравниловка. Кавказская пчела меньше всех остальных пород пчёл по размеру. Зачем её приспосабливать к их параметрам? А кенийский улей даже и не рамочный. Я и лечить их не собираюсь, поэтому хочу их содержание максимально приблизить к естественному. Приходится собирать информацию по крупинкам.
Мне было бы очень познавательно, если бы Вы ещё толщину сотов расплодных померили тогда из Вашей ловушки. Может ещё остались у Вас?

Сообщение отредактировал peanfu - Среда, 21 Ноября 2018, 12:54

[Ианнуарий]

Мне было бы очень познавательно, если бы Вы ещё толщину сотов расплодных померили тогда из Вашей ловушки. Может ещё остались у Вас?

Сожалею, не остались.
----------
В борти, в вообще естественном пчелам состоянии, если посмотреть с низу языков. Улочки по толщине везде разные.
Я мерил именно ту часть стенки которую они использовали основой для строительства.
До этого это была чистая стенка, без моих направлений. Около 40-50 -ти см от потолка.
----------------
Между центрами сот, можете попробывать 32 мм, провести наблюдение у себя и с нами поделиться ?
----------
У меня 32 мм и результат можно увидеть на фото : http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2596372
В этом улике порода пока не известна. Промеры кубиталки не проводил.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2116104

[Ианнуарий]

34 ещё не встречал. Создаётся впечатление, что сколько людей, столько и мнений.

В той ловушке-борти еще раз сделал промеры.

Было от 31 мм до 51 мм, на одном уровне.
Участков с 32мм более чем всех остальных.
Какие были именно расплодные и какие трутовые или просто для для меда- теперь не знаю.

Мне было бы очень познавательно, если бы Вы ещё толщину сотов расплодных померили тогда из Вашей ловушки. Может ещё остались у Вас?

Остатки на стенках сотов показывают 25 мм. Именно расплодных.

Сообщение отредактировал Ианнуарий - Четверг, 22 Ноября 2018, 7:00

[Ианнуарий]

Именно расплодных

Предполагаю

[peanfu]

Ианнуарий
Майкл Буш пишет, что есть семьи, которые строят криво, как не исправляй. У Вас же не все соты так сбоку построены. Так, что дело может и не в 32. Интересный у Вас улей. Вы сами придумали? По типу Cathedral hive https://www.youtube.com/watch?v=4lcz3ieuCj4

И ещё вопрос. У нас в рамочных ульях на взяток увеличивают межрамочное пространство. А там, где уже давно пчёл водят в кенийских, делают рейки более широкие 38-44 мм. Подставлять их начинают, когда заметно, что на последней подставленной гнездовой, пчёлы стали делать более толстый сот. Вы в своём это не продумывали? Замечали такую тенденцию?



По поводу приспособить KTBH к условиям России https://www.canadabeehives.ca/horizontal-top-bar-hive.html

[Ианнуарий]

Вы сами придумали? По типу Cathedral hive https://www.youtube.com/watch?v=4lcz3ieuCj4

Появился он независимо от западных и от отечественных товарищей.

Когда я выложил в теме этот улий, было интересно узнать что у кого-то уже был подобный улий.

И ещё вопрос. У нас в рамочных ульях на взяток увеличивают межрамочное пространство. А там, где уже давно пчёл водят в кенийских, делают рейки более широкие 38-44 мм. Подставлять их начинают, когда заметно, что на последней подставленной гнездовой, пчёлы стали делать более толстый сот. Вы в своём это не продумывали? Замечали такую тенденцию?

Замечал, но об этом даже не подумал.
Спасибо !
Больше действовал по желанию сдвигать гнездо от летка и подставлять треугольные (с таким же средостением в 32 мм) линейки к летку чтобы гнездо обновилось.

[peanfu]

Ианнуарий

У нас в России местами из бортей берут и пропагандируют и с личинками, молочком, пергой и прочим. И такая смесь действительно более питателена и полезена, чем просто мёд, как для медведей, так и для людей. А в Америках мёд даже с расплодных рамок не кушают.
Вы так делали, как одним из методов работы в лежаке. Насколько я знаю, средне русская порода без затруднений отделяет гнездовую часть от кормовой. Это же классно получать такие толстые чистые соты с мёдом.
Я сегодня общался с одним человеком, который когда-то начал своё пчеловодство, расставив на деревьях около 30-ти горизонтальных колод. Он из тех мест, где именно такое пчеловодство считалось традиционным и очевидным. Потом уже ему кто-то рамочный улей подарил. За сезон пчёлы заполняли их сотами полностью, все 1,2 метра. Мёд он собирал вначале лета и осенью. Огорчило меня то, что он никогда не замечал, чтобы пчёлы отделяли гнездо. На всех сотах были следы расплода. Вот и в Красной Поляне говорят (в основном там лежаки), что не перемешаешь рамки, не приступят. Поэтому я не имею пока чёткого представления, как я буду со своими пчёлами кавказской национальности заниматься в кенийцах. Будут ли они упорядочивать яйцекладку как бы мне хотелось? На англоязычных ресурсах полно обсуждений на форумах и в книгах на эту тему, но не с кавказской пчелой. Хорошо бы и в русском сегменте иметь такой обмен опытом. Но у Ваших пчёл может быть всё гораздо лучше.

Я также хочу сделать несколько лежаков, с которыми буду кочевать. И в них я тоже хочу использовать рамки с разными расширителями. Хорошо было бы одной ширины и разводить, как хочешь, но для перевозки не удобно будет. Не знаю, кто-нибудь так делает в рамочных ульях? В интернете столько пустой или повторяющейся информации, что иной раз утопаешь в ней, как в болоте.

Сообщение отредактировал peanfu - Пятница, 23 Ноября 2018, 23:47

[Guscha]

Один американский специалист когда-то давно проводил многочисленные замеры для разных пород пчёл в естественном строительстве. Вот только его труды в интернете не нашёл.

Эти данные есть в книге Рута "Энциклопедия пчеловодства" . Она давно переведена на русский язык. И в интернете эта книга есть.

По поводу приспособить KTBH к условиям России

Чепуха. У меня был сделан примерно по таким размерам. Опыт нескольких зим показал, что не перезимовывают. Для наших длительных безоблётных периодов слишком маленький запас кормов на одной рамке. Достаточно матке в феврале отложить яйцо и семье гибель рядом с большими медовыми запасами. Пчёлы не могут бросить расплод. Из этого вывод - необходимы соты значительно большей площади, сравнимой с площадью рамки дадана.

А в Америках мёд даже с расплодных рамок не кушают.

Ну и дурни. Или применяют сильную химию для лечения клеща, да ещё в период медосбора. Зато у них в магазинах продаётся пастеризованный мёд. А я для продажи мёда сдаю его на исследования. Ни разу не было замечаний. что он из гнездовых рамок.

Сообщение отредактировал Guscha - Понедельник, 03 Декабря 2018, 22:20

Эскизы прикрепленных изображений

[DobruyMed]

Один американский специалист когда-то давно проводил многочисленные замеры для разных пород пчёл в естественном строительстве. Вот только его труды в интернете не нашёл.

Может это ?
http://www.dheaf.plus.com/warrebeekeeping/natural_comb.htm

[peanfu]

Guscha

Спасибо! Недавно узнал. что из гнездовых всё-таки и там кушают некоторые. В два раза дороже стоит. 20 USD за 450 гр.

DobruyMed

Спасибо! Очень интересные фото. Немало, где 31 мм. Если сделать 32 мм, то со временем разойдутся до 34 - 35 мм. от прополиса, если не счищать.

А исследователя того звали Джон Бурк Иеккер. Книга его в конце 19 века. Как всё это по английски не знаю. так как не нашёл.

Сообщение отредактировал peanfu - Среда, 05 Декабря 2018, 20:36

[DobruyMed]

А исследователя того звали Джон Бурк Иеккер. Книга его в конце 19 века. Как всё это по английски не знаю. так как не нашёл

Здесь ещё есть зарубежные книги
https://www.twirpx.com/files/husbandry/beekeeping/

[peanfu]

DobruyMed
Спасибо! Там читать-не перечитать.

Нет ли у Вас такого опыта, чтобы скачивать мёд с дадановской рамки, в которой не было ни палочек, ни проволоки, ни чего-либо поддерживающего? Только пчелиный сот прикреплённый с трёх-четырёх сторон. Достаточно ли он крепкий, чтобы не сломаться при аккуратном обращении?