Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Объединенный пчеловодческий форум _ Колодное (бортевое) пчеловодство _ Бесконтактное пчеловодство

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 08 Сентября 2008, 15:09]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Уважаемые читатели! Данная книга хотя и называется «Бесконтактное пчеловодство», но полностью исключить контакт человека и пчелы практически нельзя. В большинстве случаев все зависит от человека. Если пчеловод будет пренебрегать (игнорировать) законы жизни пчелы, то контакта с пчелой избежать невозможно. В своей книге автор осветил природное развитие пчеловодства, современное пчеловодство и бесконтактное пчеловодство. В результате анализа большого количества пчеловодной литературы, а также собственного опыта по использованию многих типов ульев, автор пришел к своеобразному выводу: «Нынешняя технология содержания пчел в условиях Нечерноземья и севернее, является для пчел пагубной». Именно поэтому автор возвратился к корням (истокам) Российской технологии пчеловодства, основанной на содержании пчел в дуплах, бортях, колодах, в ульях Прокоповича, Витвицкого, Соколова.
Внедрив в 1990 году улей собственной конструкции УШ-2, автор постоянно из года в год совершенствовал технологию содержания пчел в ульях на узковысокую рамку.
В настоящее время автор отказался от всех видов лекарств для обработки семей от различных болезней, поставил под контроль роение пчел, полностью исключил вторжение пчеловода в гнездо пчел, максимально сократил использование дымаря и многое другое. Что это дало автору?
У автора освободилось большое количество времени для личных целей. За зиму 2000-2001 г. пребывание на пасеке ограничилось одним посещением (22.02.2001). Весной до 20 апреля, тоже одно посещение. В дальнейшем можно посещать пасеку не более одного раза в месяц. Если существующей на данное время рамочной и корпусной технологией пчеловодства могут заниматься тысячи – десятки тысяч пчеловодов-энтузиастов, то «Бесконтактное пчеловодство» позволит заниматься данным ремеслом миллионам граждан России.
Шапкин Виктор Федорович


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Bikanin [ Понедельник, 08 Сентября 2008, 15:17]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Очень интересно. А где можно с ознакомиться с этой книгой?

Автор: Prozaik [ Понедельник, 08 Сентября 2008, 15:56]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Неудачная фотография на обложке книжки. ИМХО.
Пчеловодство бесконтактное, а рои караулить и лазить за ними надо smile.gif

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 13:09)
«Бесконтактное пчеловодство» позволит заниматься данным ремеслом миллионам граждан России
*


Ура!

Автор: bee [ Понедельник, 08 Сентября 2008, 16:04]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 15:09)
эксплуатация колод
*

похоже где то ссылка появилась с колодового сайта/форума к нам, прям каждый день про колоды
темы пошли, еще пару тройку тем и выделим в специальный раздел на нашем форуме blink.gif

Автор: удав [ Понедельник, 08 Сентября 2008, 16:09]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 15:09)
У автора освободилось большое количество времени для личных целей. За зиму 2000-2001 г. пребывание на пасеке ограничилось одним посещением (22.02.2001). Весной до 20 апреля, тоже одно посещение. В дальнейшем можно посещать пасеку не более одного раза в месяц.
*



Очередная залепуха. Мне с украинскими уликами, лежаками и корпусами времени посещения пасеки занимает столько же. Но это не от ума больше, а от опыта и правильной лени. Больше времени уходит, если начинаешь всякой эксперементальной фигней заниматься.
А так на пасеке все должно быть сделано вовремя и в полном объеме. И не фиг по семьям через день лазить.

Цитата(удав @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 16:07)
еще пару тройку тем и выделим в специальный раздел на нашем форуме 
*


наверное пора. Уж очень настойчиво продвигают возврат к прошлому.
Почти как обливание по системе Иванова. biggrin.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 08 Сентября 2008, 16:24]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Бесконтактное пчеловодство нужно использовать только начинающим и в северных регионах России. Ныне действующее пчеловодство пришло в Россию из США где климат гораздо теплее. Именно использование американской технологии пчеловодства привело к большой гибели пчелиных семей в России. imho.gif

Автор: Давидюк [ Понедельник, 08 Сентября 2008, 16:29]

Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 16:24)
Бесконтактное пчеловодство нужно использовать только начинающим и в северных регионах России. Ныне действующее пчеловодство пришло в Россию из США где климат гораздо теплее. Именно использование американской технологии пчеловодства привело к большой гибели пчелиных семей в России. 
*



В таком случае огласите критерии или по крайней мере широту

Автор: Руслан1969 [ Понедельник, 08 Сентября 2008, 16:31]

Ульи: дадана
Порода пчёл: неизвестно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

А на фига такое занятие пчёлами если на пасеке не появлятся? Если заниматься для души , то смысла в бесконтактном пчеловодстве никакого. Заниматься пчеловодством как бизнесом придётся трескать хлеб и всё остальное тоже безконтактно. imho.gif crazy.gif

Автор: Bikanin [ Понедельник, 08 Сентября 2008, 16:36]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(bee @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 17:04)
выделим в специальный раздел на нашем форуме
*


Уже где-то предлагалось изолировать "колодников" от общества порядочных пчеловодов. Дабы не слишком "оживляли" форум

Автор: Фаддеич [ Понедельник, 08 Сентября 2008, 16:37]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 16:24)
Ныне действующее пчеловодство пришло в Россию из США где климат гораздо теплее. Именно использование американской технологии пчеловодства привело к большой гибели пчелиных семей в России.
*



При чем тут только Штаты?

Западное пчеловодство изучается нами также на примерах Канады, Израиля, Германии. И с живыми людьми-профессионалами мы говорим в этих странах.

Как видите, сразу мимо. При чем тут градусы по цельсию?
Уже многим понятно, что не причем. Где Канада, а где Израиль?
А пчеловодство - очень похоже.
А мы где? Посередине.
Так и Германия посередине.
И снова похоже.

Не надо тень на плетень... crazy.gif

Автор: удав [ Понедельник, 08 Сентября 2008, 16:39]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 16:36)
изолировать колодников от общества порядочных пчеловодов.
*


Да они тоже нормальные, но малость завернутые и упертые в своей неправой правоте.



Автор: алексей [ Понедельник, 08 Сентября 2008, 16:40]

Ульи: на рамку 230 и 145
Порода пчёл: местная сборная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU53

просто автор боится пчелиных ужалеваний biggrin.gif .сегодня нафигачили мне - осень значит пришла.

Автор: Pcholkin [ Понедельник, 08 Сентября 2008, 16:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 23:24)
Именно использование американской технологии пчеловодства привело к большой гибели пчелиных семей в России.
*


Глупость и лень, а не американское пчеловодство...

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 22:09)
поставил под контроль роение пчел
*


biggrin.gif а фото говорит о противоположном...

Цитата(удав @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 23:09)

Очередная залепуха.
*


Согласен... drinks_cheers.gif


Автор: PastuhMedvedey [ Понедельник, 08 Сентября 2008, 17:45]

Ульи: Рута
Порода пчёл: краинка F1 и ее помеси.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 13:24)
Именно использование американской технологии пчеловодства привело к большой гибели пчелиных семей в России
*


Тут бы неплохо статистику хоть какуюто привести.. hi.gif

Автор: VladOrich [ Понедельник, 08 Сентября 2008, 18:15]

Ульи: Дадан 10, 12 рамок
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 19:09)
За зиму 2000-2001 г. пребывание на пасеке ограничилось одним посещением (22.02.2001).
*


Вопрос - а зачем беспокоить пчел зимой??? Многие вообще до таяния снега на пасеке не появляются!

Автор: HOST [ Понедельник, 08 Сентября 2008, 19:33]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 16:09)
«Бесконтактное пчеловодство» позволит заниматься данным ремеслом миллионам граждан России.
Шапкин Виктор Федорович
*


Зачем тебе миллионы граждан? dntknw.gif
Напиши на следующие темы:
1. Интимное дупло.
2.Сексуальная колода.
3.Эротичная пасека.
Будеш иметь миллионы в кармане. hmm.gif

Автор: Prozaik [ Понедельник, 08 Сентября 2008, 20:03]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Руслан1969 @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 14:31)
придётся трескать хлеб и всё остальное тоже безконтактно. imho.gif crazy.gif
*


+100!
Смеялся долго...

Автор: Bikanin [ Понедельник, 08 Сентября 2008, 20:14]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 16:09)
полностью исключить контакт человека и пчелы практически нельзя
*


А нужно ли? Даже растения чувствуют, когда к ним прикасаешься и растут лучше. Когда я прочитал об этом, решил проверить на рассаде и сам в этом убедился.

Автор: ВИК [ Понедельник, 08 Сентября 2008, 20:35]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 14:24)
и в северных регионах России. Ныне действующее пчеловодство пришло в Россию из США где климат гораздо теплее.
*


То , что слепо копировать чужой опыт вредно это очевидно . Что ни говорили а пчеловодство в северных регионах имеет свои особенности . В последнее десятилетие климат претерпевает изменения и далеко не в лучшую сторону о чем можно судить по нынешнему лету , а потому нужны новые подходы к содержанию пчел в северных регионах .

Автор: Prozaik [ Понедельник, 08 Сентября 2008, 21:02]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(ВИК @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 18:35)
о чем можно судить по нынешнему лету
*


Но зато какая зима ! smile.gif

Автор: Работник [ Понедельник, 08 Сентября 2008, 21:05]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

VladOrich - imho.gif так перед праздником Советской Армии.

Автор: VladOrich [ Вторник, 09 Сентября 2008, 5:55]

Ульи: Дадан 10, 12 рамок
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

Цитата(Работник @ Вторник, 09 Сентября 2008, 1:05)
так перед праздником Советской Армии.
*


Рановато он начинает его праздновать! smile.gif

Автор: удав [ Вторник, 09 Сентября 2008, 9:38]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(HOST @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 19:33)
1. Интимное дупло.
2.Сексуальная колода.
3.Эротичная пасека.
*



Под столом ohyeah.gif

Автор: Sergey_A [ Вторник, 09 Сентября 2008, 10:13]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(HOST @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 22:33)
1. Интимное дупло.
2.Сексуальная колода.
3.Эротичная пасека.
*


4. бесконтактный секс. lol.gif

Автор: удав [ Вторник, 09 Сентября 2008, 10:18]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

домашнее пчеловодство уже было ohyeah.gif

Автор: danas40 [ Вторник, 09 Сентября 2008, 10:39]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: MD

Уважаемый автор Шапкин В.Ф. обычно,когда рекламируют книгу дают краткую аннотацию. Не сомневаюсь,что Вы внесли что-то новое,но можно ли прочитать это. Данный метод,отличается тем-то,по сравнению с ранее предложенными методами. Да и рекламка Вас подвела,как заметил Прозаик,бываете на пасеке один раз,а в ульях пчелы роятся не в один день. Так,что вроде накладка вышла.

Автор: HOST [ Вторник, 09 Сентября 2008, 17:13]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(удав @ Вторник, 09 Сентября 2008, 10:38)
Под столом 
*


Цитата(Sergey_A @ Вторник, 09 Сентября 2008, 11:13)
бесконтактный секс. 
*


Это всё уже есть. bye.gif

Бесконтактное пчеловодство - это очень здорово!
Чувствуется. Наш брат - электрик! Знает каверзность контакта.
Но нельзя же так, сразу, и всю отрасль, превратить в бесконтактную.
Для начала хотя бы бесконтактный осмотр пчёл аппаратом...
ну этим... японским (забыл как называется), ну тот...
что врачи до обеда геморрой , а посе обеда язву смотрят...
Вот это был бы ПРОГРЕС!!!
thumbup.gif

Автор: Bee happy [ Вторник, 09 Сентября 2008, 23:03]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 17:24)
Ныне действующее пчеловодство пришло в Россию из США где климат гораздо теплее.
*


В связи с глобальным потеплением центральная и северная Россия всё больше по климату напоминает пресловутую "америку". Наше пчеловодство всё более соответствует пчеловодству США.
А раз так - то "бесконтактное пчеловодство" не имеет перспектив в России. Может гренландцам пригодится? hmm.gif crazy.gif

Автор: удав [ Среда, 10 Сентября 2008, 7:42]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Bee happy @ Вторник, 09 Сентября 2008, 23:03)
Может гренландцам пригодится?
*


Там тоже есть медведи, толдько белые, а вот любят ли они мед??????

Автор: Bee happy [ Среда, 10 Сентября 2008, 9:10]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(удав @ Среда, 10 Сентября 2008, 8:42)
Там тоже есть медведи, толдько белые, а вот любят ли они мед??????
*


Конечно! Мёд с морских водорослей обладает приятным рыбным ароматом! crazy.gif

Автор: Сержик [ Среда, 10 Сентября 2008, 17:13]

Ульи: Вертикальные на стандартную рамку
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 17:09)
За зиму 2000-2001 г. пребывание на пасеке ограничилось одним посещением (22.02.2001). Весной до 20 апреля, тоже одно посещение. В дальнейшем можно посещать пасеку не более одного раза в месяц. Если существующей на данное время рамочной и корпусной технологией пчеловодства могут заниматься тысячи – десятки тысяч пчеловодов-энтузиастов, то «Бесконтактное пчеловодство» позволит заниматься данным ремеслом миллионам граждан России.
*


Прочитал и понял Вы не одиноки. У Вас есть последователи и в Украине. У меня знакомый , человек глубоко верующий и молодой, из России, уже 6 лет занимается пчеловодством, имеет 6 семей. Раньше держал на балконе общежития в Днепропетровске. В этом год вывез к знакомому в скльскую местность. Мед не качает(нет медогонки, маски,стамески) а забирает рамки с печатным расплодом, режет на куски и пакует. Десятки людей по вере едят и нахваливают. Это тоже способ содержания и ведения пчел.

Автор: ВИК [ Среда, 10 Сентября 2008, 19:44]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Bee happy @ Вторник, 09 Сентября 2008, 21:03)
В связи с глобальным потеплением центральная и северная Россия всё больше по климату напоминает пресловутую "америку". Наше пчеловодство всё более соответствует пчеловодству США.
*



Если судить по уже минувшему лету то это далеко не так .

Автор: алексей [ Четверг, 11 Сентября 2008, 3:45]

Ульи: на рамку 230 и 145
Порода пчёл: местная сборная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU53

я бы советал тем кто хочет увлекеться таким вот пчеловодством почитать по истории пчеловодства у Шабаршова.у него там хорошо написано,что бортное и колодное пчеловодство далеко было не бесконтактное,поэтому и пытались улучшить эти изделия:в частности распиливали колоды и дуплянки на несколько частей,в бортях делали по 2 должеи,у греков существовал улей на теплый занос,технология которого напоминала современный украинский лежак,расширяли его только не рамками,а ветками или досочками,и могли делить его на 2 и более частей.повлиять на жизнь пчел пытались во все времена,а бесконтактное пчеловодство - это просто лень.

Автор: удав [ Четверг, 11 Сентября 2008, 9:03]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(алексей @ Четверг, 11 Сентября 2008, 3:45)
а бесконтактное пчеловодство - это просто лень.
*



Это не лень biggrin.gif Это круто ohyeah.gif ohyeah.gif ohyeah.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 26 Сентября 2008, 14:40]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

точка зрения imho.gif
Существует ли зимний клуб пчел в дупле?

На данный вопрос многие пчеловоды однозначно скажут – «Да». В какой то мере они будут правы, потому что другой информации у них нет. Да и то, что пчеловоды видят собственными глазами, частично подтверждает это. Всякий выходящий натуральный рой быстро свивается на месте привоя в довольно тесный клуб и принимает форму неправильного шара грушевидной формы. Рой свивается в клуб потому, что в нем есть матка и большая масса молодых пчел, привыкших к более высокой температуре воздуха в дупле дерева, которая гораздо ниже вне дупла. Рой свивается в клуб еще для того, чтобы сразу поставить себя в оборонительное положение против внезапно меняющихся атмосферных явлений: холодного ветра, дождя, града – то есть для
защиты себя от холода. В дальнейшем, поселившись в дупле выбранного дерева, рой отстраивает гнездо. Появляются восковые постройки, в которых матка производит засев расплода. В зависимости от силы роя и погодных условий за лето в дупле может быть
отстроено гнездо до одного метра высотой и более. По мере построек сотов и размещение кормовых запасов над гнездом матка опускается для кладки яиц все ниже и ниже. Происходит дальнейшее освоение объема
дупла. С окончанием медосбора и с наступлением первых холодных ночей матка сокращает яйцекладку. Средняя масса пчелы, идущая в зиму в условиях Подмосковья и севернее, равна ~2,5кг. Эта масса в дупле диаметром ~30см может занять более 50 см вертикального пространства, перекрывая поперечное сечение дупла. Наступившее осеннее похолодание начинает свое воздействие на семью пчел в дупле не сразу. Сначала холодная зона в дупле будет находиться на дне. Чем ниже температура наружного воздуха, тем выше будет подниматься холодная зона в дупле. Воздействие холодной зоны на пчел будет способствовать перемещению их вверх. Пчелы, истратившие кормовые запасы, перемещаются во внутрь гнезда за новой порцией корма. В августе – начале сентября (Подмосковье) в гнездах семей бывает большое количество расплода. Чтобы уберечь расплод от воздействия холодной зоны, пчелы, поднимаясь вверх, занимают свободные ячейки внизу гнезда, образуя нижнюю корку гнезда. Увеличение плотности
корки гнезда при похолодании ограничено потребностью пчел и расплода в чистом воздухе, что связано с интенсивностью обмена веществ в организме пчел и расплода, с другой стороны – с уменьшением общего просвета между пчелами, приводящей к увеличению теплоизоляции нижней корки гнезда. Интенсивный обмен веществ в организме пчел, находящихся в корке, приводит к выделению большого количества тепла, которое способствует сохранению
жизненного потенциала молодым пчелкам семьи, находящиеся в центре гнезда. В дупле живого дерева семья обеспечена поступлением определенного количества тепла со стороны стенок дупла. Жизнедеятельность дерева не прекращается даже в самые лютые морозы, и только ускоряется теплом или замедляется морозом, но не до замерзания дерева, которое по этому сохраняет известную точку теплоты. Длинные корни дерева уходят глубоко в землю, не замерзающую зимой и дающую корням питание, а корни в свою очередь несут это питание в ствол дерева и до его вершины. В данном случае семья пчел, имеющая хорошую теплоизоляцию со стороны стенок дупла, по мнению автора, зимнего клуба не образует.
Совсем другая картина вырисовывается при содержании пчелиных семей в ульях Дадана-Блатта, Лангстрота-Рута. В этих ульях запрограммировано содержание пчел в экстремальных условиях. Чтобы перекрыть
полностью поперечное сечение улья Дадана-Блатта, нужно иметь семьи пчел силой до четырех килограммов, что в условиях Подмосковья нарастить такую силу семьи к зимовке не реально. Отсюда пчелам ничего не остается, как собираться в зимний клуб с вытекающими отсюда последствиями. А последствия таковы: холодный воздух, поступая через летки в улей, вынуждает пчел покидать холодные участки улья и концентрироваться вокруг последних остатков
расплода, образуя клуб. Корка клуба, также как и в дупле, максимально уплотняется за счет заполнения пустых ячеек. В данном случае изменение плотности и толщины корки клуба связано с изменением площади ее поверхности и теплоизоляционных свойств. В сильных семьях максимальное уплотнение корки клуба достигается при температуре наружного воздуха, доходящей до -7 о, при этом площадь поверхности клуба уменьшается. Дальнейшее понижение внешней температуры пчелы компенсируют за счет излишнего потребления кормов, а в конечном итоге – за счет жизненной энергии пчелы.
Природа предоставила нам технологию содержания пчел, отшлифованную миллионами лет жизни пчелы в наших северных условиях. Единственно, что мы можем добавить (не меняя условий жизни пчел) – это сделать жилище пчел более технологичным и удобным для использования пчеловодом. tongue.gif

Автор: Prokudin [ Пятница, 26 Сентября 2008, 14:54]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 26 Сентября 2008, 12:36)
Природа предоставила нам технологию содержания пчел, отшлифованную миллионами лет жизни пчелы в наших северных условиях. Единственно, что мы можем добавить (не меняя условий жизни пчел) – это сделать жилище пчел более технологичным и удобным для использования пчеловодом.
*

Так что -же вы предлагаете конкретно? dntknw.gif Вернуться в дупла живых деревьев оборудовав их спец. рамками, а также для кочевок деревья выращивать в горшках? hmm.gif Или я что-то не понял ? smile.gif Или греть начать как Прогальский? blink.gif

Автор: SandyV [ Пятница, 26 Сентября 2008, 15:24]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 26 Сентября 2008, 15:40)
В данном случае семья пчел, имеющая хорошую теплоизоляцию со стороны стенок дупла, по мнению автора, зимнего клуба не образует.
*


Я прочитал статью и так и не понял, на чем основано мнение автора кроме медитирования в потолок.
Статья написана в лучших традициях последнего времени, переставлением в разном порядке умных слов, типа "жизненный потенциал", "точка теплоты"и т.п., и объявлением неожиданных выводов, логически связанных с рассуждизмами словами: "следовательно", "поэтому", "значит" и т.п., какая либо ещё логическая связь между рассуждизмами и выводами отсутствует.
МРАКОБЕСЫ НАСТУПАЮТ!
Расскажите-ка нам дорогой товарищ, что такое:
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 26 Сентября 2008, 15:40)
В дупле живого дерева семья обеспечена поступлением определенного количества тепла со стороны стенок дупла.
*


Вы утверждаете, что температура стенок дерева выше температуры клуба? Или расскройте нам пожалуйста механизм передачи теплоты от холодного тела к горячему.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 26 Сентября 2008, 15:40)
Жизнедеятельность дерева не прекращается даже в самые лютые морозы, и только ускоряется теплом или замедляется морозом, но не до замерзания дерева, которое по этому сохраняет известную точку теплоты.
*


Раскройте нам тему, что такое "точка теплоты"? Или это просто обычный прием мракобесов? Надо обязательно ввести несуществующий псевдонаучный термин, чтобы засрать мозги?
Дайте в конце концов, замеры температуры внутри дерева, чтобы мы воочию убедились, какова разница температуры между воздухом и телом дерева.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 26 Сентября 2008, 15:40)
В данном случае семья пчел, имеющая хорошую теплоизоляцию со стороны стенок дупла, по мнению автора, зимнего клуба не образует.
*


А кроме вашего мнения, других свидетельств этого нет? Очень жаль.
Поскольку мнение данного автора значит не много.

Автор: Давидюк [ Пятница, 26 Сентября 2008, 15:37]

Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Дайте фотки этих УШ-2 и отличия от УШ-1

Автор: Bee happy [ Понедельник, 29 Сентября 2008, 8:34]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(SandyV @ Пятница, 26 Сентября 2008, 16:24)
Вы утверждаете, что температура стенок дерева выше температуры клуба? Или расскройте нам пожалуйста механизм передачи теплоты от холодного тела к горячему.
*


SandyV, это такие особые деревья раньше были, теплокровные. Дальние родственники гигантской росянки. Питались зимним подмором, переваривали его и выделяли тепло. Сейчас таких нет, увы... crazy.gif

Автор: SandyV [ Понедельник, 29 Сентября 2008, 9:34]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Bee happy @ Понедельник, 29 Сентября 2008, 9:34)
SandyV, это такие особые деревья раньше были, теплокровные. Дальние родственники гигантской росянки. Питались зимним подмором, переваривали его и выделяли тепло. Сейчас таких нет, увы...
*


А вот не удивляет, я совсем недавно узнал, что древние деревья "содержали гемоглобин в достаточном количестве, и самкам комаров хватало растительного сока". Почему бы им и не быть тогда уж и теплокровными? crazy.gif

Автор: Сагман [ Среда, 01 Октября 2008, 8:38]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Prokudin @ Пятница, 26 Сентября 2008, 14:54)
Так что -же вы предлагаете конкретно?  Вернуться в дупла живых деревьев оборудовав их спец. рамками, а также для кочевок деревья выращивать в горшках?  Или я что-то не понял ?  Или греть начать как Прогальский?
*


Я прочитал книгу В.Ф. Шапкина и на мой взгляд суть его "бесконтактного пчеловодства" - снижение до минимума вторжение в пчелиное гнездо. В природе пчёлы строят соты сверху вниз, постепенно перестают пользоваться старыми верхними сотами и постепенно осваивают нижние части дупла. Под этот естественный принцип и "заточен" улей Шапкина: он состоит из нескольких узких корпусов, семья развивается там сверху вниз. После заполнения верхнего корпуса мёдом его снимают (оригинальная конструкция рамок позволяет это сделать), а под низ подставляют новый. Получается свообразный "конвейер" корпусов: верхний снимаешь, в низ подставляешь новый. При этом и пчелиное гнездо остаётся целым, и старые соты успешно обновляются, и пчеловод получает зрелый мёд. По такому же "конвейерному принципу" работал с своими многокорпусными ульями и Николай Михайлович Витвицкий.
Кроме того, у В.Ф. Шапкина много других интересных находок в технологии пчеловодства.

Цитата(Давидюк @ Пятница, 26 Сентября 2008, 15:37)
Дайте фотки этих УШ-2 и отличия от УШ-1
*


Фотки, рисунки и чертежи ульев Шапкина, подробное описание приёмов работы с ними есть в книге "Бесконтактное пчеловодство". её можно скачать с обменника: http://infanata.ifolder.ru/7993289

Автор: Prokudin [ Среда, 01 Октября 2008, 21:10]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Н4017 @ Среда, 01 Октября 2008, 6:38)
Я прочитал книгу В.Ф. Шапкина и на мой взгляд суть его "бесконтактного пчеловодства" - снижение до минимума вторжение в пчелиное гнездо.
*

Спасибо за обьяснение. hi.gif Книгу читать как-то желания нет , т.к. высказывануя автора в этой теме, честно и мягко сказать сразу разочаровали . dntknw.gif Я только не совсем понял , что мешает снимать корпуса с обычного стандартного многокорпусника ? hmm.gif Такой метод подстановки снизу корпуса не гарантирует спасения от роения , хотя и помогает. imho.gif И только замена матки на молодую может быть гарантом минимальных вмешательств в жизь пчел,если конечно плем материал нормальный.И разници нет, в каком географическом регионе пасека. imho.gif ВЫ спросите , кто из форумчан, у кого семей более полутора сотен и пасека направления медового или опылительного, контактирует с пчелами... biggrin.gif У всех пчеловодство в основном, безконтактное и большинство маток при первой возможности меняют , чтобы не мучать ни себя , не пчел и забывают , как гнездо выглядит.Хотя я знаю одного пчеловода в Германии по фамилии Миллер .Около восьми сотен у него семей. В роевой период , а он у нас с апреля по сентябь, выламывает маточники каждые 7 дней. В день контролирует более 100 семей. По кругу весь сезон так мучаетса . dntknw.gif Маток и понятия не имеет как выводить , поетому пчела -камикадзе. crazy.gif Если матка не нравится , давит , из другой сильной семьи достает рамку имеющую расплод пригодный для воспитания свищевых маток , рамку метит и ставит в центр гнезда , через неделю выламывает свищевые все на рамках кроме меченной. Облетелась хорошо, не облетелась pазгоняет. На него и на его жену , смотреть без сострадания нельзя - измученные оба как узники конц. лагеря. sad.gif Слышать о другой технологии не хочет , уперт , так как по другому и не пробовал. dntknw.gif Как научили сразу его 20 лет назад , так и ведет пасеку .И такие люди встречаются , с технологиями, наверное Древнего Рима. dntknw.gif
Встречал я такие размышления , что маток на крупных пасеках меняют потому, что матки фуфло и второй год не тянут . crazy.gif Это олная наивность и невежество в этом плане. imho.gif
А чтобы пчел не видить при откачке, ставиш пчелоудалители и вся безконтактность. imho.gif bye.gif

Автор: Давидюк [ Четверг, 02 Октября 2008, 7:52]

Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Книгу прочел и даже посмотрел на год издания, т.к. изложенные мысли лежат на поверхности. В прошлом году я ничего не зная об УШ-2 изготовил такой же улей, даже с близкими размерами и такую же технологию собрался применять. Но после некоторых размышлений заселять его не стал, опять же из размышлений - если я такой умный, почему до меня никто до этого не додумался. И потом кажется мне, что метод УШ-2 все-таки весьма трудоемок и нерацинален. Стоит теперь этот улеёк, рои ловит, если поймает пускай живут.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 19 Октября 2008, 17:12]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Уважаемые пчеловоды! Так как у меня нет возможности ответить на каждый ваш вопрос отдельно, надеюсь, что данная статья-фрагмент из книги «Бесконтактное пчеловодство» ответит на некоторые ваши вопросы.
РАЦИОНАЛЬНОЕ ПЧЕЛОВОДСТВО.

Рационализация (от лат. rationales)
разумный, усовершенствование,
введение более целесообразной
организации чего-нибудь, например
рационализация пчеловодства.

Рациональное – это такое пчеловодство, когда при минимальных затратах труда, времени и средств, пчеловод получает максимальное количество продукции, при этом условия жизни пчелиных семей не ухудшаются. Внедрение рациональной технологии рамочного пчеловодства, а также изучение условий благополучной зимовки пчел, связано с именем Александра Михайловича Бутлерова (1828 – 1886г.)
Уделяя большое внимание важнейшему вопросу практического пчеловодства – зимовке, он в 1870 году писал «… Зимовка пчел – самая трудная задача
пчеловодства, особенно в нашем климате. Зима приносит пчеловоду главные убытки, часто не предвиденные. Поэтому все, что касается зимовки в разных местностях и результатов, которые получаются, должно в высшей степени интересовать пчеловодов». На своей пасеке А.М. Бутлеров испытал самые разные способы зимовки в ульях отечественных и зарубежных конструкций. В начальный период у него в эксплуатации были колодные и дощатые (линеечные) ульи. В то же время П.И. Прокопович и многие другие зарубежные пчеловоды уже пользовались более современными рамочными ульями. Возвращаясь из заграничной командировки (в 1867г.), он привез две семейки пчел итальянской породы в ящиках (корпусах В.Ш.) на рамку А. Берлепша. Убедившись в возможности легко, не ломая сотов, разбирать гнездо пчел, приступил к изготовлению ульев немецкого классика.
Улей А. Берлепша напоминает улей славянский. Небольшие рамки (222х185) его размещены в три яруса. Высота улья 67 см. Верхний ярус используется только летом и служит магазином. Рамки размещены на теплый занос и вынимаются из ярусов через заднюю стенку по одной, начиная с самой задней. Большинство ульев того времени: колодные, дощатые, Прокоповича, Левицкого, Берлепша – имели горизонтальное сечение гнезда – в среднем до 300х300 мм. Расход корма за зимовку в этих ульях был незначительный. Пчеловоды оставляли пчелам на зиму до 15 фунтов кормов.
«Одно семейство пчел в продолжение всей зимы (1окт. – 1апр.) в шесть месяцев съедает меда от 7 до 15 фунтов (1ф. = 409гр.). Для молодых роев на продовольствие зимой достаточно 12 фунтов, но для запаса полагается еще три фунта, а всего полагается на зиму не менее 15 фунтов».
П.И. Прокоповичем эти цифры были проверены на тысячах семей в течение не одного десятка лет. Примерно такое же количество корма советовал оставлять на зиму А. Берлепш: «С 10 фунтами меду семья продержится до марта, а потом ее можно подкармливать».
Это было мнение крупнейших пчеловодных авторитетов.
В это время вентиляция улья отрицалась в самой категорической форме. «…Пчелы совсем не страдают от недостатка воздуха, пока они не потревожены во время зимнего покоя, они живут скорее подобно растению, а не как теплокровное животное и потребляют крайне мало кислорода» (А. Берлепш). Данная теория не советовала пчеловодам: «вообще заботиться о том, чтобы пчелы не задохнулись зимой от недостатка воздуха». Бутлеров не только принял данную теорию, но даже в 1877г. напечатал капитальный труд А. Фон. Берлепша. «Пчела и ее воспитание в ульях с подвижными сотами в странах без позднего осеннего взятка». Книга давала читателю современные пчеловодные знания, знакомила с основными положениями естественной истории пчелы.
Еще раньше, в 1871г., вышло первое издание книги А.М. Бутлерова «Пчела, ее жизнь и главные правила толкового пчеловодства». В ней он также поддерживал теорию А. Берлепша.
Только в пятом издании своей книги, вышедшей в 1883г., Бутлеров вводит принципиально новый взгляд на вентиляцию: «улей должен быть сух и тепел и в то же время должен допускать достаточный обмен воздуха. Ни что так не вредит пчелам при зимовке в омшанике, как недостаток чистого воздуха в улье».
К этому времени количество медовых зимних запасов он постепенно пересматривал в сторону увеличения – не менее 25 фунтов на семью.
В статье «К вопросу об условиях хорошей зимовки пчел» (1883г.) Бутлеров признавался: «Предписание Берлепша по возможности герметично заклеивать на
зиму верх пчелиного помещения, чтобы мешать выходу из него теплых паров, и уверение, что пчелы «нуждаются зимой в крайне ничтожном количестве воздуха», считаю, я ныне совершенно ошибочным. Теперь я … вполне уверен, напротив, в губительном влиянии недостатка вентиляции в улье. Я пришел понемногу к этому убеждению, наученный опытом, но и предварительно, наверное, заплатил жизнью не одной пчелиной семьи за свое доверие к мнению А.Ф. Берлепша».
Почему только в пятом издании своей книги, в 1883г., Бутлеров вводит принципиально новый взгляд на вентиляцию и на увеличение зимних запасов кормов?
Именно в это время в Россию начинает поступать новая технология пчеловодства. Л. Лангстрот – открывший миру свободное, не застраиваемое пчелами пространство в 7.5мм – изобрел улей. В нем рамки вынимались через верх гнезда. Между соседними рамками и частями улья оставались свободные проходы для пчел. До этого никому не приходила мысль, что пчелы не будут заполнять такие проходы воском или прополисом. Гнездовые рамки стали подвижными.
Данная рамочная технология пчеловодства позволила:
1. Контролировать запасы меда в семье и их расположение;
2. Уравнивать и наращивать силу семей к главному взятку;
3. Предупреждать роение, использовать роение, бороться с роением;
4. Выводить большое количество племенных маток;
5. Организовывать отводки и пчелопакеты на продажу;
6. Эффективно и качественно проводить научно-исследовательские работы.
Все эти и многие другие, не обозначенные положительные моменты, очень ярко показывали преимущество новой технологии над существующей. В 1892г. Г.П. Кондратьев делает и публикует перевод книги Л. Лангстрота «Пчела и улей».
Маховик внедрения улья Лангстрота в России был запущен.
Если Российская технология пчеловодства своими корнями уходила в глубокую древность, то Американская технология родилась на базе существующего Европейского пчеловодства. Л. Лангстрот начинал свою пчеловодную деятельность с линеечных ульев. Большое значение для рождения американской технологии имело переселение Л. Лангстротом пчелиных семей из линеечных ульев в ульи с подвижными рамками. Живя в Северо-восточной зоне США, в штате Массачусетс (40о с.ш.), Лангстрот внедрил улей собственной конструкции, который в большей мере соответствовал жизни семей пчел в данных природно-климатических условиях.
Сравнивая улей Лангстрота с существующими ульями в России, внимательный пчеловод обнаружит, что поперечное сечение 12 рамочного улья Лангстрота почти в два раза больше, чем поперечное сечение улья П.И. Прокоповича и в три раза больше, чем в колодных ульях.
Именно большое поперечное сечение улья Л. Лангстрота способствовало появлению в ульях сырости, большому зимнему расходу меда, обострению поноса (нозематоза) и плохому весеннему развитию семей пчел. Многие пчеловоды Америки перевели своих пчел сначала в десяти рамочные, а затем в восьми рамочные ульи. Шаг за шагом рамочная технология пчеловодства уступала место корпусной. Более прогрессивная корпусная технология существует и по ныне. Атлантика – омывающая восточное побережье Северной Америки– является кухней погоды не только США, но и Евроазиатского континента. Влияние теплого климата в Америке способствовало бурному развитию, как технологии, так и всего пчеловодства в целом. Л. Лангстрот изобрел и совершенствовал свой улей, исходя из природно-климатических условий местности, где он жил и содержал пчел. Он и не думал приспосабливать свой улей к содержанию пчел в условиях России. За него это сделали сами россияне. В России «прописался» не только улей Л. Лангстрота, но также улей Ш. Дадана. 21 марта 1886г. на заседании Пчеловодной комиссии (Вольное экономическое общество) было принято, что для рационального пчеловодства лучшим признается улей разборный, с отъемным дном, двумя летками, большим подрамочным пространством, рамками с боковыми разделителями. Этим решением должны были руководствоваться пчеловоды России.
Сам А. Бутлеров по поводу улья Лангстрота сказал: «Лично мы не имели под рукой американских ульев, но, судя по сподручности для всяких пчеловодных операций и по распространению этой системы в Америке и Англии, они, конечно, заслуживают внима-
ния». По его наблюдениям: «В узком улье пчелы работают успешнее, чем в широком, и он больше способствует работе матки, которая охотнее осваивает соты расплодного гнезда сверху вниз, чем в бока. В стояке пчелы лучше зимуют. Следовательно, вертикальный улей вполне отвечает биологическим запросам пчел».
Замечательные наблюдения академика Бутлерова и описание им жизни пчел в узком улье, с использованием открытия Л. Лангстрота, имело бы решающее значение в дальнейшем совершенствовании Российской технологии. Но, к большому сожалению, этого не произошло. В 1886г. А.М. Бутлеров умер. Мысли академика, что стояк « все-таки тот улей, в котором пчелы наилучше зимуют в наших краях», не нашли должного понимания в дальнейших разработках Российских ученых. Мало того, в России внедрялся и усиленно рекламировался улей Ш. Дадана. По словам конструктора и изобретателя Российского станка по производству вощины В.И. Ломакина, внедрение улья Дадана «неизбежно должно привести пчеловодство России к гибели». Это предостережение, а также высказывание многих пчеловодов-практиков, о не пригодности использования ульев Дадана и Лангстрота в России было проигнорировано. Эти ульи стали типовыми для пчеловодов России на многие годы. Время мало что изменило в конструкциях этих ульев, однако, результаты использования этих ульев налицо. Если во времена расцвета роебойной системы пчеловодства, уничтожалось (закуривалось), на получение меда и воска, около 10 миллионов семей, при этом еще оставалось у населения до 50 миллионов семей, то сейчас (2002г.) всего в наличии у пчеловодов 3.5 млн. семей. Внедрение в России дадановского улья узаконило в стране рамочную технологию пчеловодства. Данная технология способствовала увеличению контакта человека и пчелы. Контакт пчеловода с пчелой был, есть и будет, но почему от неразумных действий пчеловода должны страдать соседи, знакомые, гости и родственники. Неразумные действия пчеловода напрямую связаны с той информацией (рекомендациями), которую он получает из всяких учебников, газет, журналов по пчеловодству. В них, только в весенних работах, рекомендовано при хорошей погоде, во время или после облета: осмотреть гнездо; определить количество кормов (если мало, то добавить); сократить гнездо по силе семьи; почистить гнездо от подмора; удалить из гнезда грязные рамки; определить наличие расплода и его качество; по качеству расплода делать вывод о качестве матки; улей, стенки и дно которого изгажены калом и плесенью – заменяется новым чистым ульем; при хорошем развитии семьи – вовремя производить расширение гнезда. Все описанные работы предусматривают частичную или полную разборку гнезда пчел в тот момент жизни, когда семья пчел находится в критическом положении – жить или не жить, когда в семье каждая выработанная калория, каждая пчелка имеет большое значение для выживания семьи. И это мы называем рациональным пчеловодством.
Позвольте, уважаемые пользователи Интернетом, с вами не согласиться. Может быть, технология Дадана и Лангстрота в США является рациональной, но климат там гораздо теплее, чем в России. Л. Лангстрот занимался пчеловодством на широте Турции (40о с.ш.), а Ш. Дадан еще южнее. Сравнивая климатические условия Турции и Подмосковья необходимо в обязательном порядке делать соответствующие поправки в содержании пчел.
Миллионы лет среднерусская пчела жила в условиях узковысокого жилья (дупло). Она прекрасно обходилась без помощи человека и без лекарств. Осваивая новые
северные территории, пчела постепенно пришла в Архангельскую область. В обществе пчеловодов города Архангельск в 1994 году насчитывалось 30 человек. Максимальное количество семей - до 16. Медосбор достигал до 60 кг товарного меда. Этот результат был достигнут при эксплуатации улья Дадана-Блатта. Представляете себе – сколько можно получить меда и воска, если пчелам вернуть усовершенствованный узковысокий улей, а также «Бесконтактную технологию пчеловодства». Современные материалы позволяют изготовить стенки корпусов улья с повышенной теплоизоляцией, что позволит пчелам при зимовке в ульях малого поперечного сечения меньше расходовать корма и сохранить энергию для бурного весеннего развития. Чем меньше зимнее потребление кормов, тем меньше влажность в улье, тем меньше проблем с зимней вентиляцией, о «необходимости» которой часто пишут пчеловоды. А «Бесконтактное пчеловодство»? Сколько людей могло бы пополнить ряды пчеловодов, если бы информация о данной технологии была доступна?
Это и есть те кирпичики рационального пчеловодства, из которых можно и нужно восстанавливать пчеловодство севера России. Хотелось бы, чтобы телевидение и радио повернулось лицом к данной проблеме в пчеловодстве. Реклама – вещь хорошая, но мед то гораздо лучше и полезнее для здоровья. К большому сожалению, приходится отметить, что в Москве, на ярмарке меда, исчез мед северных регионов России. Южные регионы этот пробел восполнили, но зато цена меда несколько возросла. Хоть в народе говорят, что «здоровье не купишь», однако, многим москвичам и жителям Подмосковья купить мед для поддерживания здоровья не по карману. Восстанавливая северное пчеловодство, мы будем иметь возможность наполнить ряды рынков местным медом, который будет дешевле и полезнее привозного. Пчеловодством могут и должны заниматься все, кому медицина позволяет. Для этого необходимо иметь минимум знаний, которые желающие могут приобрести на курсах по пчеловодству. Американская технология должна уйти из северных регионов России окончательно и бесповоротно. Один из философов однажды произнес, что все гениальное скрывается в простоте. В пчеловодстве – все наоборот. Во времена дупляного и бортевого пчеловодства, данным промыслом могли заниматься только потомственные пчеловоды. Как только борть (колоду) опустили на землю, пчеловодством смогли заниматься все желающие. Работа с пчелами в данный период укладывалась в чистке дна весной и вырезкой меда осенью. Эта была самая простая и доступная многим технология пчеловодства. Пчеловодством занимались: крестьяне, помещики, учителя, писатели, ученые, купцы, служители церкви, мастеровой люд и многие другие. В настоящее время ситуация изменилась.
Пчеловодство обросло академическими знаниями, без использования которых, якобы, пчелы погибнут. Ярким примером в этом служат материалы инженера А. Гусева «Биорезонансная технология» (журнал «Пчеловодство» №1 – 2003г.). Данная статья явно написана не для рядового пчеловода. А таких статей, мало что общего имеющих с пчеловодством, в последнее время становится все больше и больше. Поэтому пчеловоду, привезшему в Москву на ярмарку 20 фляг меда, «до лампочки» все эти «Биорезонансные технологии». Ему нужна такая информация, которая освободила бы его личное время при обслуживании пчел особенно в роевой период. Для этого необходимо использовать реальные законы роения, характерные для климатических условий России, а не надуманные за океаном. Нужно использовать такую технологию пчеловодства, которая способствовала сохранению пчелиных семей зимой и бурному весеннему развитию их; способствовала получению экологически чистых продуктов пчеловодства, избавила пчеловода от использования различных медицинских препаратов при лечении пчел, используя безмедикаментозное оздоровление пасеки. Вот такое пчеловодство – действительно можно назвать Рациональным.

Автор: beemaster [ Воскресенье, 19 Октября 2008, 17:47]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 19 Октября 2008, 18:12)
. В обществе пчеловодов города Архангельск в 1994 году насчитывалось 30 человек. Максимальное количество семей - до 16. Медосбор достигал до 60 кг товарного меда.
*


В Архангельск что-ли податься... biggrin.gif У меня столько не выходило никогда. Зимой расход корма правда маленький.

Автор: Bee happy [ Воскресенье, 19 Октября 2008, 18:38]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Уважаемый Шапкин В.Ф.!
Лучше бы Вы пояснили, что такое "рациональное пчеловодство" в Вашем понимании, описали эти самые "кирпичики".
Пока же Вы продемонстрировали просто компиляцию из разных книг.

Автор: HOST [ Воскресенье, 19 Октября 2008, 20:08]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 19 Октября 2008, 18:12)
«Бесконтактное пчеловодство»
*


Правильно Шапкин!
Ульи - для лохов! Для настоящих пацанов - колоды и дуплянки!!!

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 14 Ноября 2008, 23:31]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Разборная колода.

Колода может состоять из 4 – 5 ярусов. Внутреннее поперечное сечение каждого яруса должно быть не более 30 см. По высоте каждый ярус равен ~30см. Чем больше поперечное сечение колоды, тем меньше высота каждого яруса. В каждый ярус в зависимости от внутреннего диаметра колоды вставляются вертикально 7 – 9 линеек из пластика толщиной до 4мм и шириной до 15мм. Пластины должны быть обработаны воском. Рой в 2 кг можно заселять в 3 яруса и более. За летний сезон, при наличии хорошего взятка, семья отстроит гнездо и обеспечит себя на зиму кормами. В журнале «Пчеловодство» №2 за 1985 г. стр. 26 пчеловод из Новосибирской области М.И. Чирков описывает дупло, обнаруженное в конце июня. «Дупло имело высоту 163 см, ширину 34 см. В нем отстроено 6 сотов с севера на юг. Соты не доходили до дна дупла на 5 см. Вся верхняя часть дупла залита медом, в основном запечатанным. Нижняя часть дупла также заполнена свежим медом и пергой. Всего кормовых запасов было ~80кг». А мы с вами вводим в эксплуатацию разборную колоду высотой 1,5м. 80кг медовых запасов в этой колоде разместить нельзя. Поэтому не надо дожидаться такого времени, когда мед займет все внутригнездовое пространство.
При хорошем медосборе можно роевой семье подставить ярус «Г» и «Д». При этом в ярусе «Г» леток нужно открыть. Летная пчела, возвращаясь в привычный для себя леток, способствует быстрому освоению (застройке сотами) яруса «Г». В дальнейшем вся работа пчеловода заключается в отборе медового яруса «А». Вырезав из него мед (сотовый), ярус подставляется под ярус «Д». Если в ярус «В» активно возвращается летная пчела с нектаром и пыльцой, то это говорит пчеловоду, что в данном ярусе находится расплод. Возникает необходимость в дополнительном летке. Для этого нужно открыть леток яруса «Г». Принос большого количества нектара и складывание готового меда в верхней части расплодного гнезда вынуждают пчел к отстройке и освоению нового сотового пространства в ярусе «Г». После полного освоения яруса «Г» можно предположить, что ярус «Б» полностью заполнен медом. Контролем для этого может служить взвешивание колоды и лёт пчел. На данный момент мы можем наблюдать активный лёт пчел в ярус «Г», и пониженный лёт пчел в леток яруса «В». Перед тем, как пчелы начнут осваивать ярус «Д», необходимо отобрать мед из яруса «А» и данный пустой ярус поставить под ярус «Д». В условиях существующего медосбора в Подмосковье можно получить только около 10 кг товарного меда, и то не каждый сезон. В этот период нужно быть особенно внимательным при содержании пчел в колодах. Весной при благополучной зимовке пчелы не имеют проблем с наличием корма в гнезде. Весенние медоносы способствуют хорошему развитию семей. Если пчеловод не успел подставить под 3 яруса колоды ещё 2, то пчелы начинают роиться. Ликвидировать роение семей можно, подставляя под 3 яруса – 2 дополнительных. Летки в колоде (5 ярусов) все закрываются. Открывается только щелевой леток на дне. Дно колоды представляет собой 4 квадратных бруска толщиной по 10 см. Длина брусков такова, что при постановке на них ярусов колоды отсутствуют щели. Бруски укладываются через лист рубероида или стеклоткань на бетонную плиту размером немного меньше выложенного квадрата. Рой вышел и заселен в другую колоду. Задача роя – отстроить гнездо, натаскать меда, достаточного для зимовки и весеннего развития, вырастить большое количество пчелы, необходимое для успешной зимовки. Для выполнения всех этих задач потребуется 3 летних месяца и большое количество корма. Природа Подмосковья и северных регионов часто не балует пчеловодов хорошим взятком. За лето пчеловод просто обязан обеспечить пчел кормом. Формулу «Мед делает пчел – пчела делает мед» еще никто не подвергал сомнению. Не нужно полностью надеяться на природу. Бывали случаи, когда «дар природы» приводил к гибели семьи в колоде. Сей «дар» был настолько незначительный, что не позволил семье нарастить достаточное количество пчелы для зимовки. Чтобы сохранить пчел, на первом этапе необходимо постоянное взвешивание колод (1 раз в неделю). При незначительном привесе на дно ставится посудина с медовой сытой или распечатанные медовые соты. Чтобы пчелы не тонули, в эту посудину помещается фанерный плотик. Какой вес должна иметь колода для благополучной зимовки? Обычно в зимовку идут семьи в 3 – 4х ярусах. Каждый пустой ярус весит 7 кг. Дно весит около 5 кг. Если вес колоды равен 45 кг (в сентябре), то, вычитая вес 3х ярусов + дно имеем: 45 – 26 = 19 кг. В этот вес входят мед, перга, пчела и восковые соты. 15 кг меда – это тот минимум, к которому должен стремиться пчеловод. За 2 десятка лет эксплуатации колод было много случаев успешной зимовки пчел с запасами меда менее 10 кг.
Смотрите фотографии в следующем сообщении.


По многочисленным просьбам пчеловодов выкладываю серию фотографий по эксплуатации разборной колоды. Отклики и пожелания по статье и фотографиям можно отправить Шапкину В.Ф. в личку


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: VladOrich [ Суббота, 15 Ноября 2008, 5:59]

Ульи: Дадан 10, 12 рамок
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 15 Ноября 2008, 3:31)
Отклики и пожелания по статье и фотографиям можно отправить Шапкину В.Ф.
*


Зачем так далеко! Хочу здесь!

Колоды в массы! Долой потерю времени на изготовление рамок! Сотовый мед форевер!

Шапкина не трогать руками и ногами - каждый сходит с ума по своему. Он же не заставляет так работать промышленных пчеловодов. А для любительской пасеки пара таких колод придают шарм и неповторимость. Поэтому и такой метод имеет место на существование!

Автор: IRINA [ Суббота, 15 Ноября 2008, 9:09]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Но чем здесь колода отличается от многокорпусника?Только отсутствием рамок.Рут без рамок-квадратная колода.Только садомаза в обслуживании.Бесконтактным пчеловодством здесь и не пахнет.Все рекомендации Шапкина не отличаются от ведения в улье.Для туристов.

Автор: VladOrich [ Суббота, 15 Ноября 2008, 9:30]

Ульи: Дадан 10, 12 рамок
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

Цитата(IRINA @ Суббота, 15 Ноября 2008, 13:09)
Для туристов.
*


Совершенно верно. И мед по 1000 р за килограмм. ..... Де жавю....

Автор: IRINA [ Суббота, 15 Ноября 2008, 9:57]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(VladOrich @ Суббота, 15 Ноября 2008, 9:30)
И мед по 1000 р за килограмм.
*

Дают-то Руты,колоды для картинки.И для души.

Автор: alex250 [ Суббота, 15 Ноября 2008, 10:18]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

Цитата(IRINA @ Суббота, 15 Ноября 2008, 6:57)
Дают-то Руты,колоды для картинки.И для души.
*



Ясно дело. А затем выдать желаемое за действительное. Не надо лапшу вешать............................. На фотке не видно колодной пасеки. Рутов больше чем колод. А колоды нужны для того чтобы покупателю втюхать и мед из рутов выгодно продать.

Как только появился рамочный улей и медогонка, центробежный мед из медогонки стоил в 2 раза дороже колодного - сотовего, прессованного, потому как намного чище.
А сейчас кто то хотит историю переписать..... Так вот любители колод, дуплянок, и пр. возмите литературу тех лет и изучите для начала.....

Автор: HOST [ Суббота, 15 Ноября 2008, 11:01]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 15 Ноября 2008, 0:31)
По многочисленным просьбам пчеловодов выкладываю серию фотографий по эксплуатации разборной колоды
*


crazy.gif ohyeah.gif crazy.gif
Если просили тогда конечно.........


Спасибо Шапкин В.Ф!!! Выкладывай еще фотки!
Подредактирую в "Фотошопе"-какие наклейки на банки будут!!!
И главное на халяву! ohyeah.gif

Автор: Работник [ Суббота, 15 Ноября 2008, 12:18]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

hi.gif HOST -ловлю на слове.Хотелось бы посмотреть работу после "Фотошоп"_а dntknw.gif

Автор: HOST [ Суббота, 15 Ноября 2008, 12:42]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Работник

ohyeah.gif ohyeah.gif drinks_cheers.gif


Автор: HOST [ Суббота, 15 Ноября 2008, 13:39]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Работник
После обработки в "ФОТОШОПЕ"!!!
ohyeah.gif

Автор: IRINA [ Суббота, 15 Ноября 2008, 15:08]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Работник @ Суббота, 15 Ноября 2008, 12:18)
Хотелось бы посмотреть работу после "Фотошоп"_а
*

Даже если просто обрезать лишнее.






Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: HOST [ Суббота, 15 Ноября 2008, 15:37]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36


Шапкин В.Ф. - по моему здесь не при делах.
Просто кому- то хочется заработать,вот и пишут,прикрываясь его именем.
imho.gif
Аналогичное уже было. Вспомните Лупанова с его советами.

Автор: Забайкалец [ Суббота, 15 Ноября 2008, 16:04]

Ульи: Дадан, и чуток Фарар своей конструкции
Порода пчёл: средневзвешенная сибирская + карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(IRINA)
Но чем здесь колода отличается от многокорпусника? Только отсутствием рамок. 

Ну почему же только? crazy.gif И отсутствием здравого смысла, и возможностью "быстренько" обслуживать (т.е. раз в пять дольше рамочного), и ведь совершенно точно замечено -
Цитата(IRINA)
Только садомаза в обслуживании. Бесконтактным пчеловодством здесь и не пахнет.

А пахнет, вернее напоминает, ПГТ - посёлок городского типа. И именно только тем, что все недостатки города и деревни сочетаются в нём, а достоинствами и не пахнет... hmm.gif

Цитата(VladOrich)
Совершенно верно. И мед по 1000 р за килограмм. ..... Де жавю....

Цена за эксклюзив вполне... Каждый тешит себя тем, чем может. Ну хочется человеку выделиться - пусть другие удивляются. Главное, чтобы других сильно то в эти дела не сватал mad.gif

Автор: Работник [ Воскресенье, 16 Ноября 2008, 19:33]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Спасибо тому , кто выделил все это в отдельную тему.
И колодникам прятно , и нам есть где отдохнуть.
HOST - а вот радугой -дугой ,слабо улей предствит через Фотошоп?

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Вторник, 18 Ноября 2008, 18:05]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

Цитата(HOST @ Воскресенье, 19 Октября 2008, 20:08)
Ульи - для лохов! Для настоящих пацанов - колоды и дуплянки!!!
*

Смешно конечно, но мне брат из Питера (с одной из пасек на АТС Прогальского) пишет на днях: приезжали экскурсанты из Питера, попросили сделать им колоды для дачи и заселить (сами ничего не собираются делать, кроме как кушать мед из своих колод). Брат советуется со мной насчет цены: выпиливание колоды в лесу 5000руб, заселение семьи (роя) 5000руб, выезд к заказчику для установки колоды 5000руб, выезд для отбора меда из колоды 5000руб... все в присутствии заказчика (типа предоставление услуги по бесконтактному пчеловодству)... Говорит, желающих больше чем колод в лесу...

Автор: Bee happy [ Вторник, 18 Ноября 2008, 19:34]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Вторник, 18 Ноября 2008, 18:05)
Смешно конечно, но мне брат из Питера (с одной из пасек на АТС Прогальского) пишет на днях: приезжали экскурсанты из Питера, попросили сделать им колоды для дачи и заселить
*


Ещё как смешно! biggrin.gif Оказывается у еростатов ещё одно полезное свойство есть! Они прямо-таки притягивают лохов. crazy.gif

Автор: HOST [ Среда, 19 Ноября 2008, 8:29]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

[quote=ПЧЕЛОВЕК,Вторник, 18 Ноября 2008, 19:05]
выпиливание колоды в лесу 5000руб, заселение семьи (роя) 5000руб, выезд к заказчику для установки колоды 5000руб, выезд для отбора меда из колоды 5000руб... все в присутствии заказчика (типа предоставление услуги по бесконтактному пчеловодству)... Говорит, желающих больше чем колод в лесу...

*

[/quote]
Зто подтверждает, что утверждение:

Цитата(HOST @ Воскресенье, 19 Октября 2008, 20:08)
Ульи - для лохов! Для настоящих пацанов - колоды и дуплянки!!!
*

[/quote]
ВЕРНО! biggrin.gif

Автор: аматор [ Среда, 26 Ноября 2008, 13:54]

Ульи: лежаки, альпийцы р. дер 300230
Порода пчёл: местные разношёрстные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Вторник, 18 Ноября 2008, 18:05)
Говорит, желающих больше чем колод в лесу...
*


Ну вот и новый вид бизнеса, и пофигу мировой кризис

Автор: AlexandrSPb [ Среда, 26 Ноября 2008, 16:29]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Господин Шапкин, знакома ли вам конструкция улья Ивана Куланды под именем "Золотой улей", который он изобрёл ещё до изобретения искусственной вощины и медогонок. Круглые корпусята автор называл "бочки" и "кружки". Ну те которые повыше, это бочки, а пониже кружки.
Помниться в конце 2004 года г-жа Роднова (бывший нач. Пчелопрома) рекомендовала пчеловода в 2005 году дополнить существующие системы содержания вариантами улья Витвицкого, бортями, дуплянками, колодами и ульями В.Т. Артеменко, В.Ф. Шапкина, Ф.М. Прогальского;
Как в воду глядела мадам.

Автор: beemaster [ Среда, 26 Ноября 2008, 17:18]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

А я за Шапкина вступлюсь. Самому такая рамочка нравится. Кстати посмотрел на шведском сайте - там у них одиннадцать стандаров рамок. А 300х300 так и называется - шведская рамка. Шведы, конечно нам не указ, особенно, после Полтавы... biggrin.gif но все-ж люди северные.

Автор: AlexandrSPb [ Среда, 26 Ноября 2008, 18:53]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Ну во-первых, рамочек у Шапкина нет. А во-вторых, статью о шведском пчеловодстве я написал.

Автор: Сагман [ Четверг, 27 Ноября 2008, 21:38]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(AlexandrSPb @ Среда, 26 Ноября 2008, 18:53)
Ну во-первых, рамочек у Шапкина нет. А
*


У В.Ф. Шапкина довольно интересные рамочки - верхняя и нижняя планка заменены тонкими навощенными линейками пластика, боковые планки - вроде бы обычные - из дерева. Насколько я понимаю, это дает пчелам возможность соединить верхние и нижние рамки его многокорпусного улья в один цельный вертикальный сотовый пласт, не создаёт препятствий пчелам переходить из корпуса в корпус, позволяет просматривать корпуса сверху.

Автор: AlexandrSPb [ Четверг, 27 Ноября 2008, 22:09]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Н4017 @ Четверг, 27 Ноября 2008, 18:38)
позволяет просматривать корпуса сверху.
*


Каким образом всё это возможно, если всё склеено (застроено). После разрезки бочечек на корпусята, повторное их совпадение невозможно. Вообще-то есть история развития рамки. Всё это было.

Автор: AlexandrSPb [ Четверг, 27 Ноября 2008, 22:27]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 26 Сентября 2008, 11:40)
В дупле живого дерева семья обеспечена поступлением определенного количества тепла со стороны стенок дупла. Жизнедеятельность дерева не прекращается даже в самые лютые морозы, и только ускоряется теплом или замедляется морозом, но не до замерзания дерева, которое по этому сохраняет известную точку теплоты. Длинные корни дерева уходят глубоко в землю, не замерзающую зимой и дающую корням питание, а корни в свою очередь несут это питание в ствол дерева и до его вершины. В данном случае семья пчел, имеющая хорошую теплоизоляцию со стороны стенок дупла, по мнению автора, зимнего клуба не образует.
*


Вот так откровение. Оказывется стенки греют. И пчёлы в клуб не собираются. Мнение, мнение, мнение... А где знания товарищ Шапкин?

Автор: Сагман [ Пятница, 28 Ноября 2008, 14:10]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(AlexandrSPb @ Четверг, 27 Ноября 2008, 22:09)
Каким образом всё это возможно, если всё склеено (застроено). После разрезки бочечек на корпусята, повторное их совпадение невозможно. Вообще-то есть история развития рамки. Всё это было.
*



Почему невозможно повторное совпадение? Шапкин пишет, что если верхняя и нижняя планка рамки - тонкие, навощенные пластиковые линейки (пластинки), и рамки разных корпусов находятся друг над дружкой, то пчёлы застраивают всё межкорпусное пространство сотами - происходит "постройка пчелами единых (сплошных) сотов, длина которых может быть более одного метра". Если пришлось отделить корпуса друг от друга (Шапкин пользуется пчеловодной проволокой), то обратно сот с сотом совместить не так уж и трудно, а пчёлы сами отремонтируют и соединят разрезанные соты.

Рамки В.Ф. Шапкин применяет в многокорпусных ульях УШ-2. А составные колоды с линейками рассматривает лишь как дополнительный и несложный вариант любительского, непрофессионального пчеловодства
Цитата(В.Ф. Шапкин в книге *Бесконтактное пчеловодство* писал:)
"Другая сторона использования разборной колоды заключается в том,
что в настоящее время пенсионерам на скудную пенсию
трудно купить дорогостоящий улей. Гораздо легче
распилить бревно на 5-6 частей, выбрать из них
середину, вставить 6-7 пластиковых линеек с начатками
вощины и накрыть запрополисованным холстиком".


Ссылка на книгу В.Ф. Шапкина, где описан его улей и вся технология работы с ним, есть в этой теме в http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=10186&st=30#.

Автор: Кияр [ Пятница, 28 Ноября 2008, 22:49]

Ульи: Колода
Порода пчёл: Разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU50

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 16:17)
Очень интересно. А где можно с ознакомиться с этой книгой?
*


В Москве продаётся, на ВДНХ павильон №71.
Только автор настроен очень серьёзно.
Высказывание или распечатка в любой форме, любой фразы преследуется по закону.
Цитата(bee @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 17:04)
прям каждый день про колоды темы пошли, еще пару тройку тем и выделим в специальный раздел на нашем форуме
*


Ураааааааааааааа !!! Jumpy.gif 114.gif smile.gif
Обеими руками ЗА. drinks_cheers.gif
Цитата(удав @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 17:39)
Да они тоже нормальные, но малость завернутые и упертые в своей неправой правоте
*


Правой правоте Удав Правой. А вообще у каждого своя правда. black eye.gif

Автор: AlexandrSPb [ Суббота, 29 Ноября 2008, 21:09]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Вторник, 18 Ноября 2008, 15:05)
Смешно конечно, но мне брат из Питера (с одной из пасек на АТС Прогальского)
*


Пчеловек, попроси брата, чтобы поделился с питерскими пчеловодами об успехах аэротермостатов. Гляди и лёд тронется. Обещаю, вопросов брату задавать не буду.

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Суббота, 29 Ноября 2008, 21:40]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

Цитата(AlexandrSPb @ Суббота, 29 Ноября 2008, 21:09)
Пчеловек, попроси брата, чтобы поделился с питерскими пчеловодами об успехах аэротермостатов. Гляди и лёд тронется. Обещаю, вопросов брату задавать не буду.
*

Попросить не проблема, но он и со мной делится информацией только за отдельную плату (хорошую прошел школу), так что ... Успехи будут с весны... учту пожелания...

Автор: Николай [ Суббота, 29 Ноября 2008, 22:37]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Суббота, 29 Ноября 2008, 20:40)
Попросить не проблема, но он и со мной делится информацией только за отдельную плату (хорошую прошел школу),
*

По братски imho.gif

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 1:25]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Суббота, 29 Ноября 2008, 19:40)
(хорошую прошел школу),
*

Если Преподаватель был Прогальский , школа действительно была хорошей в этом плане. biggrin.gif imho.gif

Автор: Docent [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 3:04]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Суббота, 29 Ноября 2008, 18:40)
за отдельную плату
*


А вот после таких откровений к брату пришла бы налоговая инспекция (в некоторых странах). crazy.gif
И сказали бы -- "Ваш брат навел, платите"

У меня уже давно, когда тут некоторые пчеловоды впадают в монетаристический экстаз и при этом еще указывают чем, по их мнению, положено заняться ученым, так вот у меня язык чешется спросить -- "А как у тебя, парень, с уплатой налогов дела обстоят? Ну, например, чтоб тем же ученым было что кушать." bye.gif

Автор: Николай [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 12:23]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Docent @ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 2:04)
У меня уже давно, когда тут некоторые пчеловоды впадают в монетаристический экстаз и при этом еще указывают чем, по их мнению, положено заняться ученым, так вот у меня язык чешется спросить -- "А как у тебя, парень, с уплатой налогов дела обстоят? Ну, например, чтоб тем же ученым было что кушать." 
*


ну вот и почувствовал я что мы поразные стороны барикад bye.gif

Однако чего это пчеловод должен платить???? Дайте нам за что заплатить и мы заплатим если будет хорошее imho.gif ну хороших маток дайте. Линию по распечатке и выкачке дайте dntknw.gif
Мы сами ещё только начинаем на ноги становиться dntknw.gif
Наука, это забота государства. А государство с нас берёт и так неплохо ну и ещё монополии всякие имеет. Пусть не жмотится smile.gif
А то уже и обучение в институтах платное и тд и тп.

Автор: пскович [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 14:38]

Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Николай @ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 10:23)
ну вот и почувствовал я что мы поразные стороны барикад
*


Пчеловоды !!!! Все на баррикады. Я на той стороне, где Николай.

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 15:01]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Docent @ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 1:04)
Ну, например, чтоб тем же ученым было что кушать."
*

Кормить по идее нужно тех у кого есть мозги , а с другой стороны , у кого есть мозги , те обычно голодом не сидят, голова начьто... crazy.gif bye.gif


Цитата(Николай @ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 10:23)
ну вот и почувствовал я что мы поразные стороны барикад
*

Николай , ты так это сказал biggrin.gif , как будто это предвидел и ждал этому подтверждения ... crazy.gif bye.gif

Автор: пахарь [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 15:34]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Николай @ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 16:23)
Мы сами ещё только начинаем на ноги становиться
*


Николай я тоже с тобой.

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 15:35]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(пскович @ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 12:38)
Все на баррикады. Я на той стороне, где Николай.
*

Тогда почитай на чьей стороне он на самом деле.в теме -Селекция пчёл, обсуждение статьи "Три европейские расы
Цитата(Николай @ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 9:24)
Финансирование науки не на последнем месте
*

smile.gif

Автор: HOST [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 16:09]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(пскович @ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 15:38)
Пчеловоды !!!! Все на баррикады
*


Дописались. dntknw.gif А так не лучше?
drinks_cheers.gif

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 16:31]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(HOST @ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 14:09)
А так не лучше?
*


Предлагаеш сначала ографиниться? biggrin.gif Я на твоей стороне барикад.Насыпай. drinks_cheers.gif

Автор: HOST [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 19:25]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 17:31)
Предлагаеш сначала ографиниться
*



На природе,на лужку!
На закуску с колоды
Сотового медку!

Автор: Docent [ Понедельник, 01 Декабря 2008, 2:38]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

Цитата(Николай @ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 9:23)
Однако чего это пчеловод должен платить????
*


Чой-то ты?! crazy.gif

Я ж маток не продаю.
Я вообще, как был, так и остался -- "пролетарий умственного труда" dntknw.gif

Я ж только про налоги! tongue.gif

Налоги платят не "за что-нибудь".
Их просто платят, те кто получает доход от какой либо деятельности.
Ну в смысле -- так принято, ежель законопослушно проживаешь в государстве.

Дети не платят, старики, немощные, заболевгие -- им государство дает.
Из налогов.
А налоги платят ТЕ, КТО ИМЕЕТ ДОХОД.

А если те, кто имеет доход не платят -- то и старики и немощные и беспомощные -- лапу сосут.
А "не немощные" -- например, врачи, учителя, военные или ученые, инженеры -- уходят в бизнес, криминал, "переквалифицируются в управдомы"...
или в пчеловоды. crazy.gif

Впрочем -- я тебя образовывать не берусь -- ты это лучше меня знаешь и в агитационной работе мне с тобой не тягаться. imho.gif


Цитата(Николай @ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 9:23)
ну вот и почувствовал я что мы поразные стороны барикад
*


Чувство тебя обманули.
Я вообще на баррикады не ходок. huh.gif

Это вы уж там без меня (но лучше без баррикад) разбирайтесь -- и с теми, кому вы за образование платите, и с теми, кто вас за деньги "лечить" будет, как и с теми, кто и какую вам "науку" будет "впиндюривать". bye.gif crazy.gif

Да и вообще -- я, как в том анекдоте
"Ничего плохого сказать не хотел. Просто хотел показать, с кем жить приходится" ohyeah.gif


Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 15 Декабря 2008, 10:19]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

ЗИМОВКА ПЧЕЛ.

Зимнее содержание пчел на территории России, особенно в ее северных районах с продолжительной и суровой зимой, очень важная и до конца не решенная проблема. Благоприятная зимовка обычно бывает в тех случаях, когда пчелы сами, без вмешательства пчеловода, устраивают свои гнезда на зимовку так, как подсказывает им инстинкт самосохранения. Исключением могут быть рои пчел (2, 3 и т.д.), вышедшие из одной семьи. Эти рои самостоятельно перезимовать не смогут. Во времена Н. М. Витвицкого «… было роев в ульях и бортях около 50 миллионов…». В 1993 г. в России насчитывалось 4,7 миллиона пчелиных семей, а в настоящее время (2001 г.) количество семей сократилось до 3,5 миллионов и тенденции сокращения (гибели пчелиных семей) не видно ни конца, ни края (цифры взяты из журнала «Пчеловодство» №7 – 2001 г.). Данная статистика сокращения пчелиных семей в России должна
насторожить начинающих пчеловодов и взглянуть на существующие технологии содержания пчелиных семей критически. В начале 20 века А. И. Игошин писал: «Для пчеловода-массовика нужен такой рациональный улей, в котором благополучие пчел было бы защищено самой конструкцией так, чтобы не требовалось восполнять
ЗИМОВКА ПЧЕЛ.
Зимнее содержание пчел на территории России, особенно в ее северных районах с продолжительной и суровой зимой, очень важная и до конца не решенная проблема. Благоприятная зимовка обычно бывает в тех случаях, когда пчелы сами, без вмешательства пчеловода, устраивают свои гнезда на зимовку так, как подсказывает им инстинкт самосохранения. Исключением могут быть рои пчел (2, 3 и т.д.), вышедшие из одной семьи. Эти рои самостоятельно перезимовать не смогут. Во времена Н. М. Витвицкого «… было роев в ульях и бортях около 50 миллионов…». В 1993 г. в России насчитывалось 4,7 миллиона пчелиных семей, а в настоящее время (2001 г.) количество семей сократилось до 3,5 миллионов и тенденции сокращения (гибели пчелиных семей) не видно ни конца, ни края (цифры взяты из журнала «Пчеловодство» №7 – 2001 г.). Данная статистика сокращения пчелиных семей в России должна
насторожить начинающих пчеловодов и взглянуть на существующие технологии содержания пчелиных семей критически. В начале 20 века А. И. Игошин писал: «Для пчеловода-массовика нужен такой рациональный улей, в котором благополучие пчел было бы защищено самой конструкцией так, чтобы не требовалось восполнятьЗИМОВКА ПЧЕЛ.
Зимнее содержание пчел на территории России, особенно в ее северных районах с продолжительной и суровой зимой, очень важная и до конца не решенная проблема. Благоприятная зимовка обычно бывает в тех случаях, когда пчелы сами, без вмешательства пчеловода, устраивают свои гнезда на зимовку так, как подсказывает им инстинкт самосохранения. Исключением могут быть рои пчел (2, 3 и т.д.), вышедшие из одной семьи. Эти рои самостоятельно перезимовать не смогут. Во времена Н. М. Витвицкого «… было роев в ульях и бортях около 50 миллионов…». В 1993 г. в России насчитывалось 4,7 миллиона пчелиных семей, а в настоящее время (2001 г.) количество семей сократилось до 3,5 миллионов и тенденции сокращения (гибели пчелиных семей) не видно ни конца, ни края (цифры взяты из журнала «Пчеловодство» №7 – 2001 г.). Данная статистика сокращения пчелиных семей в России должна
насторожить начинающих пчеловодов и взглянуть на существующие технологии содержания пчелиных семей критически. В начале 20 века А. И. Игошин писал: «Для пчеловода-массовика нужен такой рациональный улей, в котором благополучие пчел было бы защищено самой конструкцией так, чтобы не требовалось восполнять
недостатки улья сложным искусством пчеловода». К большому сожалению, приходится отметить, что в России находится в эксплуатации такие виды ульев, где без искусства пчеловода, его большой физической силы, мужества, без природной смекалки – обойтись не возможно. Основные потери пчеловоды несут в период зимовки пчел. Чтобы определить причину потери большого количества пчелиных семей, нужно проанализировать зимнюю жизнь пчел, как в естественных условиях, так и в условиях, которые предоставил пчелам человек. При попытке пчеловода организовать благополучную зимовку нужно:
1. Знать климатические и природные условия данной местности. Предвидеть капризы предстоящей зимы.
Климатические условия в нечерноземной зоне хотя и суровые, но пчелы за все время своего существования к этим условиям приспособились. То же самое можно сказать о капризах предстоящей зимы. Вид медоносных пчел сложился и отселектировался под влиянием постоянного, жесткого естественного отбора. Расселяясь по планете и оказываясь в иных условиях, часто резко отличающихся от тех, в которых пчелы до
этого жили, они невольно приспосабливались к новым
условиям. Эти качества приобретали наследственный характер (см. фото 1, стр. 73).
2. Определиться в содержании пчел на воле или в других условиях. Содержание пчел на воле или в других условиях, однозначно подтвердили сами пчелы, которые миллионы лет прожили на воле.
3. Обеспечить семьи пчел достаточным количеством кормов хорошего качества.
Наличие у семей пчел достаточного количества кормов хорошего качества является одним из главных условий выживания пчел. Для пчел мед - это жизнь. Пчеловод
обязан только помочь пчелам «отрегулировать» внутри улья микроклимат. Для этого нужно определить те условия, при которых пчелы, затрачивая минимум корма, выделяли бы достаточное количество тепловой энергии и минимальное количество влаги. Использование минимального количества кормов семьей, приводит к мысли - стоит ли осенью подкармливать пчел? Раньше, да и сейчас в некоторых литературных источниках предполагают, что использовав энергию старых пчел по переработке сахарного сиропа, мы как бы освобождаем семью от старых летных пчел, которые могут не дожить до весны и участвовать в выращивании расплода. Г.Ф.Таранов писал: « Старые пчелы играют зимой существенную роль – они берут на себя основную тяжесть работы по теплообразованию, размещаясь преимущественно по периферии клуба и обеспечивая лучшую зимовку и сохранение сил молодым пчелам, выращивающим расплод весной. Одним из главных условий создания высокопродуктивных пчелиных семей является наличие больших запасов белкового корма в гнезде. В период развития личиночного расплода семья производит большое количество молочка. Отсутствие белковой пищи в течение длительного времени может вызвать недокорм личинок и появления пчел низкого качества». Именно поэтому в улье УШ-2 на протяжении всего сезона в гнезде оставляется перга (пыльца) полностью. Все это способствует более успешной зимовке пчелиных семей на воле.
4. Порода пчел должна соответствовать данной местности.
Большую роль в успешной зимовке пчел играет порода пчел. В условиях Подмосковья порода пчел должна быть среднерусской. По последним результатам неплохо проходит зимовка пчел карпатской популяции. Пчелы не боятся холода и умеют сохранять себя в жесточайшие зимы. Об этом свидетельствует многовековая естественная история жизни этих насекомых. Испокон веков пчелы велись и размножались без помощи человека. То, что они не исчезли с лица земли, живут и великолепно чувствуют себя даже на севере, говорит о том, что холода для них не опасны, и они от них не страдают. Более того, выносливость и жизнестойкость их поразительна. В качестве примера может послужить письмо пермского пчеловода академику А. М. Бутлерову: «Зима у нас нынче такая, какой не запомнят и старики. В течении трех недель холод был ниже -30 о, бывали дни, когда он доходил до -40 о. При этом дул сильный ветер. Пчелы мои, помещенные в колодных лежаках, зимовали на открытом воздухе, в лесу. Снегу было очень мало и улья стояли голые. Я со страхом пошел осмотреть их весной, и представьте мою радость и удивление – ни одна семья из пасеки не погибла…».
При содержании пчел в колодах, поперечное сечение которых не превышало 30см, а порода в то время соответствовала среднерусской пчеле, пермский пчеловод мог не опасаться за зимовку пчел.
Среднерусские пчелы, приспособленные к использова-
нию местного медосбора, отличаются хорошей зимостойкостью. Правда, у пчел сильно развиты оборонительные функции (агрессивность), но в этом вина лежит не на пчелах, а на технологии содержания пчел, рамочная технология в ульях Дадана-Блатта и корпусная технология в многокорпусном улье, которые предусматривают разбор или разрыв расплодного гнезда.
5. Решить вопрос, как влияет конструкция улья на зимовку пчел.
Огромное значение для успешной зимовки имеет размер внутреннего поперечного сечения улья, а также размер улья по вертикали. Размер поперечного сечения гнезда должен быть максимально приближен к размеру гнезда пчел, живущих в природных условиях.
В настоящее время, в наших северных широтах пчеловоды имеют возможность проводить зимовку пчел в несколько вариантов.

1-й вариант зимовки пчелиных семей.

Предусматривает зимовку пчел на свободном гнезде в ульях, ширина рамок в которых равна 435мм и более. К этим ульям относятся: улей Дадана-Блатта (см. рис. 8), Лангстрота-Рута, Лупанова, Глазова и многие другие ульи. В конце августа после снятия магазинов с медом многие пчелиные семьи могут иметь полный корпус пчел. Некоторые пчеловоды оставляют в гнезде на зиму до 12 рамок. В середине сентября при понижении внешней температуры пчелы покидают холодные участки улья и концентрируются вокруг (рис. 8 (1-й вариант)теплового центра. Тепловой центр семьи пчел образуется в том месте, где находились остатки расплода. Если при сборке гнезда на зиму пчеловод удаляет несколько маломедных рамок из-под расплода, то тем самым он способствует ликвидации теплового центра. Пчелы могут организовать новый тепловой центр, который не всегда способствует благополучной зимовке пчел.
По многим литературным источникам известно, что в условиях Подмосковья и севернее пчелы, идущие в зимовку, имеют массу ~ 2,5 кг. Если летом эта масса пчел может перекрыть 10 рамок, то в период осень- зима, только 8 рамок Дадана-Блатта и то не полностью. 150 мм рамки (из 435 мм) у задней стенки улья остаются без температурного контроля со стороны семьи. Холодный воздух, поступивший в улей через летки, омывает клуб пчел снизу, у задней и боковых стенок, а так же сверху клуба. Клуб пчел не перекрывает всего гнездового пространства, что способствует беспрепят- ственному поступлению во все части улья (свободные
от пчел) холодного воздуха, который охлаждает окологнездовое пространство, а также кормовые запасы у задней стенки и над гнездом пчел. Это приводит к снятию (потери) большого количества тепла с поверхности клуба (см. рис. 9). Пчелы, чтобы компенсировать потери тепла, вынуждены потреблять больше корма. Увеличение расхода корма приводит к увеличению выделения влаги. При потреблении 1 кг меда выделяется ~ 0,8 литра воды. Влажность в улье увеличивается. Чтобы не допустить сырости в ульях, пчеловоды усиливают вентиляцию. «Не мороз губит пчел, а сырость» - это выражение подталкивает многих пчеловодов проводить зимовку при открытых нижних и верхних летках, отгибать холстик у задней и передней стенки улья, ставить вытяжные трубочки, диафрагмы имного других приспособлений. Увеличение вентиляции гнезда пчеловодом для снижения влажности опять приводит к увеличению дополнительных теплопотерь с поверхности клуба. КРУГ ЗАМКНУЛСЯ. Эта ситуация приводит к гибели семей или сильному их ослаблению.

2-й вариант зимовки пчелиных семей

Чтобы ослабить отрицательное влияние широкой рамки на зимовку пчел, некоторые пчеловоды ввели в практику пчеловодства зимнее содержание пчел по дупляной системе. 2-й вариант зимовки пчел предусматривает содержание пчел на сжатом гнезде в ульях 1-го варианта. В России в ульях Дадана-Блатта и Лангстрота-Рута содержится основная масса семей пчел. При эксплуатации данных ульев возникла необходимость изменения технологии содержания пчел
в зимних условиях. В улье Дадана-Блатта сборка гнезда в зиму начиналась после окончания главного взятка. В середине августа в гнездовом корпусе улья оставляем до 7 рамок с разновозрастным расплодом. Мед в пяти средних рамках полностью распечатывается до верхнего бруска. Лишние рамки с печатным расплодом на выходе, пчелой, но без матки помещаются в этом же корпусе за диафрагмой (вместо утепления). В них
кормовые запасы так же распечатываются. На гнездовой корпус над расплодом помещается магазин с 7 полномедными полурамками. После выхода всего расплода и переноса кормовых запасов в гнездо рамки из-за диафрагмы удаляются. Если семья к зиме не достигнет нужной силы, за диафрагму дополнительноможно поставить несколько рамок печатного расплода из семей-доноров (имеется ввиду конец августа). При достижении семьёй силы 2,5 – 3,0 кг, семья займет все семь рамок гнездового корпуса, а часть пчел расположится в межкорпусном пространстве. Это обеспечит без проблем переход клуба в кормовую надставку. При наступлении холодов пчела образует клуб, стягиваясь к тепловому центру. Клуб при этом будет иметь форму горизонтального эллипса у передней стенки улья. В отличие от 1-го варианта, величина сотового пространства у задней стенки улья, которое остается без температурного контроля со стороны клуба пчел, значительно уменьшается. Бльшая плотность пчел в гнезде дает возможность семье гораздо позже собраться в зимний клуб и контролировать температурный режим по всему поперечному сечению улья в течение всей осени. Это приводит к гораздо меньшим теплопотерям и меньшему расходу корма. Данная технология зимнего содержания пчел еще более способствует успешной зимовке пчелиных семей.3-й вариант зимовки пчелиных семей.

В ходе длительного эволюционного развития, в наших северных широтах пчелы избрали форму и
размер клуба, которые в высокой степени способствовали сохранению тепла и экономии корма.
Уменьшая размер рамки с 435мм до предполагаемого размера зимнего клуба, мы имеем возможность разорвать «ЗАМКНУТЫЙ КРУГ», который образовался при использовании 1-го варианта. Для этого разберем зимнее гнездо пчел в улье Шапкина -2 (УШ-2) или Роже Делона. Помимо названных ульев к 3-му варианту подходят улей Славянский, Варшавский, Украинский, Ф. Соколова, П. Прокоповича, Н. Витвицкого, А. Берлепша, А. Бутлерова. Поперечное сечение у них гораздо меньше ныне существующих. В
улье для зимовки оставлено 3 корпуса. Внутренние размеры улья УШ-2 (корпуса) 315х315х220мм. Верхний корпус полностью медовый ~ 18 кг. Средний корпус имеет мед только по краям улья. Все остальное пространство, 9 рамок УШ-2, занято клубом пчел. В нижнем корпусе расположены остатки клуба пчел и полностью открыт круглый леток. В комбинированном дне щелевой леток закрыт. Гнездовое дно находится в нижнем положении. Это увеличивает подрамочное пространство у передней стенки, а также по наклонному гнездовому дну, во время зимних и весенних оттепелей часть влаги, которая накапливается в улье на передней стенке в виде наледи при таянии, выносится наружу.
После окончания медосбора в улье УШ-2 насчитыва
ется 5 корпусов. В каждом корпусе находится ~ 1кг пчелы. Отсюда, в августе мы имеем в улье ~ 5кг пчелы. Часть старой пчелы за осень отойдет. Отбирая верхний медовый корпус для откачки меда и сокращая гнездо, удаляя нижний, не полностью отстроенный корпус, мы всю пчелу из 5 корпусов помещаем в 3 корпуса. Если семья выкучивается, то увеличиваем подрамочное пространство. Для этого гнездовое дно опускаем на нижние направляющие бруски. Вставляем клин, который плотно фикси-
рует гнездовое дно в положении. Через 1 час вся пчела входит в улей, образуя на нижних планках бороду , напоминающую привившийся рой. В сентябре пчелы после выхода остатков расплода, в основном наметили себе зимнее ложе.
Если при наступлении холодов в дадановских ульях пчела образует клуб, покидая крайние рамки, также освобождает рамочное
пространство у задней стене улья, то в улье УШ-2 пчела образует клуб, частично освобождая медовые рамки верхнего (третьего) корпуса, а также пустые соты нижнего корпуса (см. рис. 11). Если в ульях на рамку шириной 435 мм и более зимний клуб будет иметь форму, близкую к шару (у передней стенки), то в улье УШ-2 (рамка 300х218 мм) клуб будет иметь форму вертикального эллипса (яйцо). В дальнейшем при некотором отходе старых пчел, а также при значительных колебаниях зимних температур, клуб пчел, уплотняясь по вертикали, может иметь форму, близкую к шару. Сохраняя неизменные размеры по горизонтальному сечению, а также, имея тепловую завесу вокруг клуба, пчелы не дают возможности холодному воздуху поступать вверх гнезда. И все-таки, малая часть холодного воздуха может попасть вверх гнезда по углам улья. Существенного влияния на зимовку пчел это не окажет. Благодаря такому расположению клуба, холодный воздух, поступивший в улей через круглый леток второго или первого корпуса, омывает клуб пчел только снизу. Имея большое подгнездовое пространство, пчелиная семья не имеет никакой возможности регулировать леток зимой. Поэтому еще с осени она сокращает (или не сокращает) леток, исходя из силы семьи и величины подгнездового пространства. В дальнейшем температура воздуха в улье зависит от величины выработанной пчелами тепловой энергии, от потерь тепла через стенки улья и через нижнюю корку клуба. Большое значение для зимовки пчел имеет большая теплоизоляция со стороны стенок улья и крыши. Хотя стенки улья имеют толщину 35мм, они в большей степени способствуют сохранению тепла (см. конструкцию УШ-2). Благодаря таким комфортным условиям зимовки, пчелы меньше расходуют кормов (см. таблицу расхода кормов), а значит, гораздо меньше выделяют влаги. Это способствует уменьшению влажности в гнезде. Тепловая энергия, выработанная клубом пчел, используется с наибольшим КПД. Значительно уменьшается износ пчел на поддержание микроклимата в гнезде. Уменьшение каловой нагрузки пчел, приводит к снижению вероятности заболевания нозематозом и другими болезнями. В данном варианте следует отметить и такой немаловажный момент. Кормовые запасы, находящиеся над клубом пчел и
изолированные клубом от поступления холодного воздуха, имеют температуру, которая делает корм пригодным для употребления пчелами без дополнительного подогрева, а также предохраняет мед от кристаллизации в течение зимнего периода.
В природных условиях пчелиная семья складывает пыльцу (пергу) в гнезде там, где им удобнее ее использовать или там, где она хорошо сохраняется. Автор оставил пчелам право самим решать, где и как хранить пергу в улье УШ-2.

Дополнительная информация к таблице.

1. Корпус с сушью без кормов весит менее 5 кг.
2. Комбинированное дно весит ~4 кг.
3. Масса семьи пчел, идущая в зиму, весит более 2,5 кг.
4. Объем 3 корпусов УШ-2 составляет 14 рамок Дадана

продолжение следует pioneer.gif






Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: IRINA [ Понедельник, 15 Декабря 2008, 11:47]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Шапкин В.Ф. Из всего поста 2-3 строчки лишь" новой" инфы,остальное всё много раз писано переписано-вода.Какой-то особой изюминки в вашей зимовке я не увидела.Обычная зимовка в многокорпусниках.ИМХО.

Автор: AlexandrSPb [ Понедельник, 15 Декабря 2008, 12:36]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 15 Декабря 2008, 7:19)
Во времена Н. М. Витвицкого «… было роев в ульях и бортях около 50 миллионов…»
*


Звучит как старый анекдот, про известного политического деятеля времён Пугачёвой.
Я здесь задену, наверное, чьи-то чувства, но, когда изучаешь первоисточники по пчеловодству времён средины 19-го века, невольно приходишь к мысли:
1.Как изменилось пчеловодство с тех пор. Прокопович с семьи брал не больше 6 кг в лучшие годы. А со своего улья "Петербург", вообще мёд качал раз в три года.
2. Не знаю, кто сделал из Витвицкого национального героя, но Прокопович его в упор не признавал. А Любенецкий, тот впрямую называл басенником. Ситуация примерная , как Цебро и Глазов во Пскове.

Автор: AlexandrSPb [ Понедельник, 15 Декабря 2008, 12:59]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 15 Декабря 2008, 7:19)
Если в ульях на рамку шириной 435 мм и более зимний клуб будет иметь форму, близкую к шару (у передней стенки), то в улье УШ-2 (рамка 300х218 мм) клуб будет иметь форму вертикального эллипса (яйцо).
*


Это очень привольное толкование предмета. Клуб пчёл никогда не бывает однородным и не может занимать однозначное место в улье. Клуб пчёл всегда мигрирует, в зависимости от температуры наружного воздуха. Если на низкошироких рамках у пчёл есть варианты, то у варианта а-ля Шапкин (Раава, и т.д.) такого манёвра нет. Обясняется это тем, что клуб поднявшись вверх, в более тёплую зону, может не опуститься вообще. Почитайте технологию МЕТЕ. И мою рецензию на это творение. Картинки можно рисовать какие угодно, но в природе дела обстоят несколько по-другому. Тёплый верх всегда таит опасность привития клуба вверху гнезда. Вот такая печальная история. Выдавать желаемое за действительное, у вас не получитья. И аргументы. типа, а как в "дупле" не работают. Дупло вряд-ли промерзает, а вот улей, почти всегда.

Автор: AlexandrSPb [ Понедельник, 15 Декабря 2008, 13:38]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 15 Декабря 2008, 7:19)
В условиях Подмосковья порода пчел должна быть среднерусской.
*


А как вы определяете какой расы пчёлы? По злобливости? Ах-да по зимостойкости. Так вот однозначно заявляю, что на С-З прекрасно зимует карпатки и краинки. А в Финляндии научились зимовать и итальянок.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 15 Декабря 2008, 7:19)
Благоприятная зимовка обычно бывает в тех случаях, когда пчелы сами, без вмешательства пчеловода, устраивают свои гнезда на зимовку так, как подсказывает им инстинкт самосохранения.
*


Увы, это далеко не так. Хотя пчёл люди и не приручили, но перейдя на рациональное пчеловодство, обязаны о них заботиться. Забота заключается и в пополнениии кормов, и в лечении от варратоза, и в организации правильной вентиляции. Кроме инстинкта самосохранения у пчел развит ещё и инстинкт размещения клуба в зоне "теплового комфорта". То есть опасность прививки клуба у потолка. А это уже критичная ситуация, и, как я понимаю, в ульях вашей конструкции вмешаться пчеловоду в исправление ситуации. не представляется возможным.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 15 Декабря 2008, 7:19)
Именно поэтому в улье УШ-2 на протяжении всего сезона в гнезде оставляется перга (пыльца) полностью. Все это способствует более успешной зимовке пчелиных семей на воле.
*


Это заявление очень далеко от истины. Перга в семье в излишестве, особенно в нижней части, часто является источником всяческих болезней. Ранний расплод, это также источник другой беды, преждевременный износ пчелы. Сложно сказать, как в естественных условиях пчёлы регулируют запасы перги. Думаю, что это происходит "автоматически", так как пчёлы тянут языки сот всегда вниз под расплод. А пчеловод пчёлам в разборных ульях "помогает" посудой, имея в нижней части гнезда всегда свободные соты. А разницы никакой нет, это улей УШУ, или ТУШУ.

Автор: danas40 [ Понедельник, 15 Декабря 2008, 13:48]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: MD

По поводу данной рубрики,хотелось привести некоторое изречение. Вот у нас был в школе физкультурник-учитель. Он дополнительно ,проводил занятие по карате. Там удары без контактные, а они удары только намечаются. Так один ему так наметил,что у него теперь своих детей не намечается. Так и данной рубрике безконтактном пчеловодстве и пчел не будет.

Автор: Сагман [ Вторник, 16 Декабря 2008, 16:55]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(AlexandrSPb @ Понедельник, 15 Декабря 2008, 12:59)
Тёплый верх всегда таит опасность привития клуба вверху гнезда. Вот такая печальная история. Выдавать желаемое за действительное, у вас не получитья. И аргументы. типа, а как в "дупле" не работают. Дупло вряд-ли промерзает, а вот улей, почти всегда.
*


AlexandrSPb, а я вот не понял из Вашего сообщения - в дупле, по-Вашему, и внизу зимой тепло, что ли?

Автор: nas19500r [ Среда, 31 Декабря 2008, 7:42]

Ульи: дадан .многокпрпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Хочу ответить Николаю ГОСУДАРСТВО -это орган принуждения, а не милосердия.А насчет бесконтактного пчеловождения это бред.\а это Шапкину\

Автор: Bikanin [ Среда, 31 Декабря 2008, 8:22]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(AlexandrSPb @ Понедельник, 15 Декабря 2008, 14:38)
опасность прививки клуба у потолка
*


Действительно бывает, что клуб образуется на верхних, залитых мёдом сотах? Или это чисто теоретическая возможность?

Автор: Yahen [ Среда, 31 Декабря 2008, 12:34]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Bikanin @ Среда, 31 Декабря 2008, 7:22)
Действительно бывает, что клуб образуется на верхних, залитых мёдом сотах? Или это чисто теоретическая возможность?
*


Бывает. И ничего в это страшного как правило нет. Бывает у передней стенки бывает у задней, бывает еще с осени клую почти у верхнего бруска собирается, а бывает, что так глубоко внизу, что кажется, что весь клуб просто на дне улья сидит smile.gif Все это абсолютно некритично, если рамки в улье полномедные. Тогда неважно где образовался клуб, и куда он потом двинется. Потому как в все стороны мед есть. А вот если кормов с осени мало, тогда может и неприятность случиться.
А в целом мнение о том, что зимой клуб движется по сотам снизу вверх, всего лишь одно из общепринятых заблуждений. Потому как пчелы прекрасно зимуют и в горизонтальном гнезде. Рой жил в лежащем на боку бетонном столбе, где диаметр внутренней полости ну никак не позволял пчелам зимой двигаться снизу вверх. Двигался там клуб горизонтально, и прекрасно зимовал.

Автор: AlexandrSPb [ Четверг, 01 Января 2009, 17:19]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Н4017 @ Вторник, 16 Декабря 2008, 13:55)
AlexandrSPb, а я вот не понял из Вашего сообщения - в дупле, по-Вашему, и внизу зимой тепло, что ли?
*


Нет тепло должно быть вверху. У летка холодно.

Автор: AlexandrSPb [ Четверг, 01 Января 2009, 17:40]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Yahen @ Среда, 31 Декабря 2008, 9:34)
А в целом мнение о том, что зимой клуб движется по сотам снизу вверх, всего лишь одно из общепринятых заблуждений.
*


Нет это не заблуждение. Клуб при температуре в гнезде ниже 10*С может двигаться только в сторону более высоких температур. Вот поэтому, прививка клуба вверху узковысокого гнезда может привести к трагедии, то есть смерти семьи. На снимке иллюстрация одного из таких эпизодов. Пасека моего брата.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Сагман [ Четверг, 01 Января 2009, 20:54]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(AlexandrSPb @ Четверг, 01 Января 2009, 17:19)
Нет тепло должно быть вверху. У летка холодно.
*


Ну тогда непонятно, почему Вы так легко объявляете нерабочими "аргументы типа, а как в дупле". dntknw.gif

Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 02 Января 2009, 12:51]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Н4017 @ Четверг, 01 Января 2009, 17:54)
почему Вы так легко объявляете нерабочими "аргументы типа, а как в дупле".
*


Потому, что это такие же аргументы, "как в Гаити"

Автор: Николай [ Пятница, 02 Января 2009, 13:07]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(AlexandrSPb @ Четверг, 01 Января 2009, 16:40)
На снимке иллюстрация одного из таких эпизодов. Пасека моего брата.
*

клуб был очень маленький - семья в зиму пошла слишком слабой imho.gif

Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 02 Января 2009, 14:52]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Совершенно верно.

Автор: Георгий [ Пятница, 02 Января 2009, 14:59]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Николай @ Пятница, 02 Января 2009, 15:07)
семья в зиму пошла слишком слабой
*


А она была, зима то? blink.gif

Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 02 Января 2009, 15:07]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Это старая фотография. И представлена она в качестве аргумента, что узковысокое гнездо, это не спасение от всех бед.

Автор: Георгий [ Пятница, 02 Января 2009, 15:15]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(AlexandrSPb @ Пятница, 02 Января 2009, 17:07)
Это старая фотография. И представлена она в качестве аргумента, что узковысокое гнездо, это не спасение от всех бед.
*


Был на ней мёд, а то одна перга. dntknw.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 08 Января 2009, 15:28]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Поздравляю всех участников пчеловодного форума с Новым 2009 годом. Желаю всем успешной зимовки пчелиных семей. С уважением, В.Ф. Шапкин.

4-й вариант зимовки пчелиных семей.

Миллионы лет понадобилось пчелам, чтобы освоить просторы Земного шара. В районах с теплым климатом (Индия) пчелы жилище себе не искали. На ветке дерева они отстраивали (и до сих пор строят) один сот до двух метров высоты и около одного метра ширины. Отсутствие отрицательных температур позволяло пчелам в данных условиях обходиться без жилища.
Совсем другая ситуация складывается для жизни пчел в северных регионах Земного шара, а также в южных регионах (юг Африки и Южной Америки). Осваивая северные медоносные территории, пчелы были вынуждены приспосабливаться к данным климатическим условиям. Именно это привело пчел к освоению и использованию дупла, как жилище…
4-й вариант очень похож на 3-й вариант зимовки пчел, но он имеет ряд отличий. В данном варианте пчелы живут в дупле дерева или в разборной колоде. В дупле дерева для зимовки семья пчел расположится там, где в августе и сентябре месяца находились остатки расплода. Обычно это место (тепловой центр) находилось несколько выше расположения летка. Часто автор находил над открытым летком среднего яруса отстроенный козырек сота, который в дальнейшем при сильном ветре направлял потоки свежего воздуха вниз дупла, образуя там «холодную зону». Температура в «холодной зоне» дупла была несколько выше внешней температуры. При зимовке пчел необходимо постоянно помнить, что стенки колоды должны иметь максимальную теплоизоляцию. Ф.А. Соколов – яркий представитель северо-западного пчеловодства России, в своих разработках писал: «… улей не только жилище, но и одежда для роя, которая должна плотно прилегать к организму роя, как всякая одежда, а если строить для роя одежду, не прилегающую плотно к нему, то зимой в такой одежде не только рой, но и человек замерзнет … В слишком широком улье, не прилегающем плотно к организму роя – клубу пчел, рой, чувствуя также хорошо зимой, как раздетый человек в пустом и нетопленном доме, но обложенном кругом старательно соломой, чтобы ему, человеку, а не дому, было теплее … ». Занимая от 0,5 до 1 м вертикального объема колоды, пчелы могут ощущать холод в нижней части колоды. Только пчелы, находящиеся внизу гнезда могут быстро реагировать на понижение внешней температуры. При понижении температуры в нижней части гнезда до 14° пчела медленно уходит от дискомфортной температуры вверх, заполняя своими телами свободное пространство между пчел. Внизу гнезда начинает образовываться защитная корочка. Дальнейшее понижение внешней температуры способствует увеличению толщины и плотности защитной корочки. Все это приводит к уменьшению размера вертикального пространства, занимаемого пчелами с 50 см до 40 – 30 см. Отсюда напрашивается вопрос – зачем пчелам в верхней комфортной части гнезда и по краям делать защитную корочку? Пчелы, находящиеся вверху и сбоку гнезда, сами генерируют тепло, а также получают некоторое количество тепла снизу гнезда. Увеличение теплоизоляции снизу гнезда (защитная корочка) способствует сбережению качества медовых запасов над гнездом. Для этого семья еще с осени заклеивает прополисом потолок и стенки колоды над собой. Большое значение для зимовки в колоде имеет величина летка и объем подгнездового пространства. Если в дупле свободное подгнездовое пространство более 1 м, в разрезной колоде размер подгнездового пространства зависит от силы семьи и количества ярусов. Обычно подгнездовое пространство бывает около 40 см (3 яруса). При малом подгнездовом пространстве, в нем помещается мало воздуха, он скорее портится, его нужно чаще менять, а потому леток посередине колоды пчелами оставляется большим. В глубоком дупле вмещается больше воздуха, леток пчелы сокращают до прохода одной пчелы, залепляя его прополисом. Для более успешной зимовки колоды обернуты рубероидом. Леток средний открыт. Чтобы не досаждали синицы, леток прикрывается прилетной полочкой с пластиковой пластиной. Воздух в леток попадает по бокам пластиковой пластины (см. рис. 14, стр. 142). Из 4х вариантов зимовки пчел самым лучшим следует признать зимовку пчел в дупле и разборной колоде.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 11 Февраля 2009, 19:39]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Бесконтактное пчеловодство (I вариант).

Бесконтактное пчеловодство для многих людей – это мечта. Многие хотели бы иметь несколько семей пчел – одно их останавливает, пчелы жалят. Первые ужаления вызывают острую боль. Поврежденное место опухает, а если оно находилось ближе к кистям рук, то пальцы немеют и обездвиживаются. Еще хуже переносятся ужаления в область головы. Опухоль быстро разрастается вниз, способствует заплытию глаз. Все виды опухолей, рожденные пчелиным жалом, удерживаются в пределах 2-3 дней, после чего медленно отпускают. Порой одного - двух ужалений хватает, чтобы отбить охоту у человека заниматься данным ремеслом.
Такие люди были, но не много. Чаще люди привыкали к пчелиным ужалениям, другие реагировали на ужаления в течение всей жизни. В основном боль или способность тканей опухать не исчезает полностью. У человека исчезает страх перед пчелами, более того, появляется иммунитет к пчелиным ужалениям. После того, как автор получил несколько ужалений и остался цел и невредим (хотя и опухший), вопрос о возможности занятия пчеловодством отпал сам собой. Пчеловодством могут заниматься практически все, кому медициной это занятие не противопоказано. Проблему боязни пчел можно решить очень просто.
Основное время активного контакта человека с пчелой приходится на весну, лето и осеннюю сборку пчелиных гнезд на зиму. По своей природе пчелы используют жало исключительно для охраны гнезда и себя самой. Если человек наступил или прижал пчелу к телу, то ответная реакция пчелы – ужаление. Чтобы избежать данной ситуации, нужно придерживаться некоторых правил. Например, во время активного лёта пчел не находиться у них на пути лета, не делать резких движений, не махать руками, прикрыть волосы платком или легким головным убором. Пчела редко жалит сразу, то есть с первого захода. Вначале она предупреждает человека (или животных) о том, что нахождение его на данной территории не желательно. Пчела имитирует агрессивность. Если человек не делает положительных для пчелы выводов, то пчела его атакует. Территория гнезда всегда находилась под особой защитой пчел. Там же находятся большие запасы меда, столь необходимые человеку. Как же сделать так, чтобы не нарушить покой пчел и в то же время отобрать у пчел «лишний мед»? Для этого разберем жизнь пчел в дупле. Миллионы лет существования пчела использовала дупло дерева, как жилище. В верхней части дупла пчелы складывали большие запасы меда. Возле летка и ниже семья выращивала расплод. На этих же сотах и частично на медовых семья собиралась в зимний клуб. В большинстве своем дупла, заселенные пчелами, имели высоту, доходящую до 5 метров и около 30 см внутреннее поперечное сечение. Для зимовки пчелам могло хватить (по материалам Ф.А. Соколова) до 10 кг медовых запасов. При благоприятных условиях за один пчеловодный сезон семья пчел может принести в три-четыре раза больше меда, чем семье потребуется для зимовки. За несколько лет пребывания семьи пчел в дупле в нем накапливаются большие запасы «лишнего» меда. Пчеловод из Новосибирской обл. Чирков М.И. в журнале «Пчеловодство» №2 за 1985 г. стр. 26 описывает гнездо в дупле. Высота дупла 163 см, ширина 34 см. В нем отстроено шесть сотов направлением с севера на юг. Соты не доходили до дна дупла на 5 см. Вся верхняя часть дупла залита медом, в основном запечатанным. Нижняя часть также заполнена свежим медом и пергой и частично запечатана. Несмотря на суровые сибирские морозы пчелы в дупле жили несколько лет. Все соты старые, роевых мисочек или остатков роевых маточников не обнаружено. Для строительства новых сотов места не было. Все соты чистые, без следов поноса и плесени. Подмора пчел на дне дупла не было. Меда осталось 80 кг.
Внимательный пчеловод, имея такую информацию, сразу поставит вопрос – зачем семье пчел иметь такие большие запасы корма? Для благополучной зимовки пчелам вполне могло хватить и 40 кг меда. При этом у семьи освободится более половины объема дупла для зимнего клуба пчел и большого под клубного пространства, которое благотворно влияет на зимовку пчел. Как же отобрать эти 40 кг «лишнего» меда? Во времена колодного пчеловодства передовые пчеловоды распилили колоду на части. Верхний ярус колоды выполнял функцию магазина, а большую часть колоды пчелы использовали, как гнездо. В настоящее время автор книги предлагает пчеловодам свою «бесконтактную технологию» отбора меда и подготовки пчелиных семей к зимовке. Для этого нужно: или распилить дупло на 5-6 частей (ярусов), или сделать улей объемом 5-6 корпусов. Внутреннее поперечное сечение гнезда пчел должно быть не более 30 см. Суть технологии заключается в том, что при естественной (природной) жизни семьи пчел она постепенно вытесняется медом все ниже и ниже. Наступает такой момент, когда при относительно большом объеме дупла, семья пчел начинает испытывать тесноту гнезда. В это время основная масса пчел будет находиться на расплоде, а также в под гнездовом пространстве. Если под гнездовое пространство отсутствует, то пчелы выкучиваются снаружи гнезда под летком.
Данная ситуация может спровоцировать роение. Для ликвидации условия возникновения роевого состояния нужно заблаговременно увеличивать под гнездовое пространство, подставляя под гнездо пчел не отстроенные корпуса ульев УШ-2 с вощиной или ярусы колоды. Делается это так.
Талью, колодезным воротом или полиспастом поднимаем все гнездовые корпуса, на дно ставим не отстроенный корпус (ярус). Эту операцию можно проводить в любое время. Так как на эти действия уходит около 2-3 минут, при этом гнездо пчел остается целым и невредимым, то о контактах человека и пчелы говорить не приходится. Начинающий пчеловод при освоении данной технологии должен использовать средства индивидуальной защиты.
При накоплении в улье больших запасов кормов возникает необходимость удаления его из улья. Если в 5 корпусах улья УШ-2 вес достиг 70 кг, а пчелы в основном используют летки I и II корпуса, то из общего веса вычитается вес пяти корпусов с рамками суши. Каждый такой корпус весит ~5кг. Вес комбинированного дна равен 4кг. Итого получается 41кг – мед, пыльца, пчела.

Общий вес (70 кг) - 5 корпусов (25 кг) - дно (4 кг) = 41 кг

Отсюда в 5 и 4 корпусах будет находиться 36кг меда, а для зимовки нужно ~20кг меда, значит, пятый корпус с медом срезается струной на откачку. Для этого дымарем сгоняем пчел в нижние корпуса. Пятый корпус стамеской отделяем от четвертого, в межкорпусную прорезь вставляем пчеловодную проволоку. Ею разрезаем межкорпусное восковое пространство. Корпус ставится на заднюю стенку. Пылесосом выдуваем остатки пчел наружу.
Как видите, данная технология освободила Вас и ваше время от всех работ, присущих при работе с ульями Дадана-Блатта. Мало того, при подготовке пчелиных семей к зимовке достаточно оставить в гнезде ~20кг корма и семьи к зиме готовы.
Весенние работы с ульем УШ-2 имеют большие отличия от работ по дадановской технологии. В улье УШ-2 можно в любое время (без помощника) из комбинированного дна вынуть гнездовое дно с подмором и восковыми крошками, вставить запасное гнездовое дно. Подмор в спокойной обстановке изучить на предмет наличия клеща и прочих болезней. Взвесить ульи. Из общего веса вычесть вес пустых корпусов. Остальной вес приходится на медовые запасы плюс 2 – 2,5 кг пчелы.
По характеру весеннего облета можно определить – сильная семья или слабая. Если семья в начале весеннего взятка приносит пыльцу, то это означает, что в семье есть матка и расплод. Если семья приносит большое количество пыльцы, то в этой семье большое количество расплода. Не нарушая гнезда пчел, мы тем самым способствуем сохранению температурного и влажностного режима в гнезде, увеличению силы семьи и уменьшению прямого контакта с пчелой.
Весной 2001г. автор, приехав на дачу в 9 часов, успел почистить все семьи от донного подмора, убедился, что все семьи живы и здоровы. Открыл летки во вторых корпусах ульев УШ-2, закрыл нижние летки, посмотрел на облет пчел и сфотографировал его. В 14 часов автор сидел в электричке дорогой домой.
Из многолетнего опыта эксплуатации ульев УШ-2 можно сделать вывод – пчелы должны жить по своим природным законам. Человек может только помочь пчелам в расширении и сокращении вертикального объема гнезда, при этом само гнездо должно быть неприкасаемое.
Современному пчеловоду трудно себе представить такую ситуацию, когда технология пчеловодства в улье УШ-2, а также в разборной колоде исключает возможность вторгаться в гнездо семьи пчел в течение 365 дней.

Автор: beemaster [ Среда, 11 Февраля 2009, 20:09]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата
Для этого дымарем сгоняем пчел в нижние корпуса.

Из книги в книгу кочует этот трудноосуществимый прием. Ну не хотят оне уходить из корпуса, хоть тресни.

Автор: alex250 [ Среда, 11 Февраля 2009, 23:12]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 11 Февраля 2009, 16:39)
Пятый корпус стамеской отделяем от четвертого, в межкорпусную прорезь вставляем пчеловодную проволоку. Ею разрезаем межкорпусное восковое пространство.
*



Пчелы конечно под проволоку не попадают... убегают в сторону. dntknw.gif И после такой экзекуции хотим чтоб пчелки не злились......

Автор: Сагман [ Четверг, 12 Февраля 2009, 6:39]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(beemaster @ Среда, 11 Февраля 2009, 20:09)
Ну не хотят оне уходить из корпуса, хоть тресни.
*


beemaster, а как тогда снимать корпуса Рута и магазинные надставки Дадана? В чём тут разница или секрет? hi.gif

Автор: beemaster [ Четверг, 12 Февраля 2009, 9:28]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата
а как тогда снимать корпуса Рута и магазинные надставки Дадана? В чём тут разница или секрет? hi.gif

Так ведь писали уже во многих темах. На промышленных пасеках ставят на попа рядом с летком, выдувают воздуходувом. У кого такового нет (у большинства, в т.ч у меня) или стоят надставки на дадановскую рамку, стряхивают порамочно перед летком, не снимая корпуса, корпус потом пустой снимается. Удалители пчел кто-то любит. Мне они не нравятся. Лишняя работа, потерянное время.
Чтобы спина и руки не гудели при порамочном стряхивании с дадановской рамки можно сделать шпору с опорной площадочкой, которая втыкается у места стряхивания и на нее опирается одним углом рамка, кою в свою очередь можно вращать в любую сторону при сметании. Шпора легко втыкается в землю и переносится от улья к улью (мое ноу хау).
Лица с особо мазохистским уклоном трясут му пчел прямо над гнездом.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 12 Марта 2009, 13:56]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Бесконтактное пчеловодство (II вариант).
Не все типы ульев годны для использования «Бесконтактного пчеловодства». Для данной технологии подходят улей Шапкина (УШ-2), а также улей Роже Делона. В нем необходимо увеличить теплоизоляцию стенок, а также во всех корпусах иметь дополнительно круглый леток 25мм. Если в I варианте в ульях УШ-2 были использованы рамки УШ-2, то во II варианте вместо рамок в корпуса вставляются вертикально пластиковые пластины 325х15х1мм. К пластинам наващивается по 4-6 см вощины. Улей, собранный из 3 корпусов, в которых находятся по 9 линеек с начатками вощины, заселяется роем.
Рой отстраивает гнездо, при этом соты заполняют весь объем улья (в улье отсутствуют пустоты). В начальной стадии освоения улья, пчелы заселяются и работают через леток второго корпуса. Все остальные летки закрыты. По мере развития семьи открывается дополнительный леток нижнего корпуса. Дальнейшее развитие семьи предусматривает увеличение вертикального объема улья постановкой под три освоенных корпуса очередного корпуса (с линейками вощины). Для этого три корпуса поднимаются, как в I варианте.
Под них помещается корпус с начатками вощины. Леток в этом корпусе открыт. Пчелы, привыкшие летать в леток первого корпуса, способствуют быстрому освоению нового корпуса. Контроль над развитием семьи такой же, как и при содержании пчел в рамочных ульях УШ-2 и Роже Делона. При заполнении верхних корпусов медом излишки запечатанного меда вместе с верхним корпусом срезаются. Для этого с верхнего корпуса снимается крыша и холстик. Дымом опускаем пчел в нижние корпуса. Стамеской отделяем пятый корпус от четвертого. В щель вставляем пчеловодную проволоку, которой разрезаем межкорпусное пространство. Снимаем медовый корпус на откачку. Некоторые проблемы возникают при отделении сотов из корпуса. Отделив пасечным ножом медовый сот от передней, задней стенки и от линейки, его кладем в мелкий противень и распечатываем с одной стороны. Распечатанной стороной сот вставляется в рамку. Рамка 435х300х35мм представляет собой – четырехсторонняя обвязка из планок шириной до 35мм. С одной стороны рамка закрыта сеткой (3х3). На сетку рамки кладется сот распечатанной стороной. Распечатав сот с другой стороны, рамка закрывается второй сеткой и вставляется в стандартную медогонку. Данный вариант «Бесконтактного пчеловодства» так же, как и I вариант исключает контакт человека с пчелой, но для зимовки и весеннего развития пчел более предпочтителен. В нем отсутствует свободное пространство между боковой планкой рамки и передней, задней стенкой улья. Пчелы застраивают объем улья так, как подсказывает им веками отработанный природой инстинкт самосохранения.



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 16 Апреля 2009, 11:56]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Бесконтактное пчеловодство (III вариант).

На III вариант (см. фото 13, стр. 80), в котором можно использовать «Бесконтактное пчеловодство», автор наткнулся случайно. Перебирая строительный хлам, обнаружил давно забытую всеми колоду. Колода имела высоту более 60 см. Внешний диаметр 42 см. Внутренний диаметр 26 см. Торцы колоды успели подгнить. Их пришлось обрезать. Высота колоды уменьшилась до 47 см. Леток в колоде находился на середине. Ширина 6 см, высота 1,5 см. Сверху в колоду вставил 7 пластиковых линеек с начатками вощины.
Расстояние между линейками 35 мм. Объем колоды составил 25 литров.
2001 год, 5 июня - в колоду поселил рой весом более 2 кг.
28 июня – вес колоды с дном составил 32 кг. Гнездо отстроено на высоту 30 см. Объем отстроенного гнезда ~16 литров.
9 июля – колоде для увеличения вертикального размера гнезда подставил корпус УШ-2 с девятью линейками вощины. Общий вес без крыши составил 39 кг.
2 августа – вес колоды достиг 45 кг. Гнездо в колоде полностью отстроено, но не семь сотов, как было запланировано, а только шесть. В этом случае пчелы поправили автора и сделали гнездо такое, какое им нужно. Значит, на внутренний диаметр колоды в 26 см нужно только шесть пластиковых линеек для отстройки сотов.
4 августа – в разрез колоды и корпуса УШ-2 поставил дополнительно ярус диаметром (внешний) 47 см, высотой 27 см. Круглый леток в ярусе (корпусе) открыт. В нем было вставлено опять семь линеек с начатками вощины. Вес пустого яруса составил 7,5 кг. Общий вес колоды – 54 кг.
18 августа – пчелы начали восковые постройки в среднем ярусе. С окончанием взятка общий вес уменьшился до 51 кг, а к 15 сентября до 48 кг. Самый большой средний сот, отстроенный пчелами, прошел ровно по середине летка, разделив его пополам. На зиму эти два летковых отверстия пчелы заделали прополисом, сократив их до диаметра 1 см каждый.
25 сентября – колоду обернул пленкой. Леток остался открытым.
2 ноября – при прослушивании колоды шум появился только после щелчка по корпусу.
На этом подготовка колоды к зимовке закончилась. Дальнейшие работы, связанные с использованием колоды в «Бесконтактном пчеловодстве» сводятся к тому, чтобы привести все части (ярусы) разборной колоды к одному размеру по вертикали. Колоду в 47 см по высоте использовать по данной технологии очень сложно. Поэтому ее нужно распилить пополам. Использование пяти ярусов колоды и соответствующей технологии содержания пчел позволяет максимально сократить контакт человека и пчелы. Многие пчеловоды часто задают автору вопрос: «Зачем в наше время возвращаться к колоде?» Казалось бы, колода – это возврат к древнейшему пчеловодству. Однако современное пчеловодство уже не в силах бороться со многими болезнями. Именно современное пчеловодство (дадановское и рутовское) являются причиной гибели миллионов семей пчел в центральной и северной зоне России. Используя рамочную и корпусную технологию, мы часто провоцируем агрессивность пчел. Эта агрессивность направлена как на пчеловода, так и на близ живущих соседей. Отсюда возникают конфликты. Конфликты могут возникнуть не только из-за того, что соседа ужалила пчела, а чаще из-за психологического настроя соседа: «У меня пчел нет – поэтому и у тебя пчел не должно быть». Если сосед не видит, как вы занимаетесь пчелами или даже не догадывается, что у вас есть пчелы, то в большинстве своем конфликта не будет. Именно для этого предоставлены три варианта «Бесконтактного пчеловодства». Другая сторона использования разборной колоды заключается в том, что в настоящее время пенсионерам на скудную пенсию трудно купить дорогостоящий улей. Гораздо легче распилить бревно на 5-6 частей, выбрать из них середину, вставить 6-7 пластиковых линеек с начатками вощины и накрыть запрополисованным холстиком.
На этом подготовка колоды к заселению закончена. Вам остается только заселить колоду роем, а далее процесс пошел своим ходом. Не мешайте пчелам работать. Вó время подставляйте под отстроенные ярусы – новые. Не забывайте снимать полномедные ярусы, оставляя часть меда для зимовки. Отобранный мед можно откачать так же, как описано во 2-м варианте, хотя некоторые специалисты считают – сотовый мед из дупла и колоды гораздо полезней, чем откаченный. Приятного вам аппетита!
Фотографии по данной теме смотрите в моем сообщении №48 по теме "Разборная колода" в пятницу, 14 Ноября 2008, 23:31.

Автор: AlexandrSPb [ Четверг, 16 Апреля 2009, 12:36]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 16 Апреля 2009, 8:56)
2001 год, 5 июня - в колоду поселил рой весом более 2 кг.
*


Шапкин В.Ф., нынче год-то 09. Как восемь лет прошло?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 16 Апреля 2009, 8:56)
Многие пчеловоды часто задают автору вопрос: «Зачем в наше время возвращаться к колоде?» Казалось бы, колода – это возврат к древнейшему пчеловодству.
*



И что вы отвечаете им, товарищ ГУРУ?

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 16 Апреля 2009, 8:56)
Сверху в колоду вставил 7 пластиковых линеек с начатками вощины.
*


А где покупаете пластиковые линейки, с начатками вощины? И почему пластиковые, а не скажем из фольгизированной соломы, или аннодированной глины?

Автор: cfif [ Четверг, 16 Апреля 2009, 15:16]

Ульи: 12 рамочные- дадан
Порода пчёл: Карника - Тройзек, Энгель, Пешетц, а так же F1 и Карпатка - местная.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Шапкин В.Ф., и нагородили же Вы огород особенно в 3 варианте, однако. Пенсионерам, наверное, удобнее взять кусок доски, отпилить нужную длину сбить корпус нужной высоты, в расчете на будущий вес с медом и пчелами, заготовить по этой высоте рамки, чтобы не пузиться потом с целым корпусом пчел и меда. Рамки получатся, возможно, нестандартные, зато извлекать их и поднимать будет не в тягость. А Вы предлагаете пенсионерам отрезать соты (размазав при этом мед и поднять всю пасеку на уши, а потом еще рассовывать все это месиво в корзины, что бы откачать в медогонке. Шапкин В.Ф., а какой толщины Вы хотите поставить линейки, не те, что продаются в канцтоварах? Вы хотите, чтобы пчелы опускались с верху в низ, так подставляйте им в низ корпуса, вот только расплод побывает во всех, если конечно верхние будут постепенно заполняться медом полностью. А вот контакт не только с пчелами, но и с маткой будет постоянным, Вы ее просто загоняете в тревоге, постоянно сдергивая корпус с гнездом. Присмотритесь лучше к павильонам. Это мое мнение. Но ведь Вы не ищите легких путей?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 14 Мая 2009, 14:59]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Уважаемые будущие и настоящие пчеловоды. Написать данную статью меня побудило откровенное незнание истории Российского пчеловодства многими пчеловодами. Презрение к Российским истокам пчеловодства, сквозившее в выступлениях некоторых пчеловодов, заставило автора перечитать многие источники и написать данную статью. В ней использованы материалы книг: А. Я. Курочкин «Исторический очерк пчеловодства» 1928г.; А. И Покорский-Жоравко «Пчелы» С.И.Б. 1868г.; П. И. Прокопович статья «Описание естественного хода пчеловодства и бывших в нем происшествий и приключений в 1829 году» Земледельческий журнал №XXVII, 1829г.; Шабаршов И. А. «История Российского пчеловодства» 1996г.
Особенно выделяется из всех книг, использованных автором, «Тайны Российского Пчеловодства», изданной в 2007г. в издательстве «Мир» Надеждой Андреевной Шмелевой в соавторстве с Борисом Викторовичем Шмелевым. Данные фамилии Вам ничего нового сказать не могут, т.к. они являются вымышленными псевдонимами. Настоящее имя авторов – это Борис Викторович Крюков, бывший руководитель Тушинского клуба пчеловодов, автор книги «Пчелы выбирают дупло». Он же был организатором 2х Всероссийских конференций и выставок, проведенных в ДК «Красный Октябрь» (Тушинский р-н, г. Москва). Его супруга, Кирассирова Надежда Андреевна, в последние десятки лет являлась локомотивом в продвижении всех совместных разработок по пчеловодству. Надо отдать должное авторам. Книга замечательная. Из-за трудностей распространения книги можно приобрести непосредственно в издательстве «Мир» (Москва, 1-й Рижский пер., д. 2).
История Российского пчеловодства в начале XIX века связана с именем П. И. Прокоповича (1775-1850г.). Полувековая деятельность П. И. Прокоповича в области пчеловодства проходила в то время, когда в России господствовала колодная система пчеловодства, при которой, чтобы отобрать мед из колодных ульев, пчелиные семьи умерщвляли (закуривали). Свою пчеловодную деятельность он начал в 1800 году с трех десятков колодных ульев. Через 8 лет у него было на пасеке уже 580 семей. Финансовые дела его поправились. У него появилась возможность покупать иностранную пчеловодную литературу. Русских печатных трудов по пчеловодству в то время не было. Зная иностранные языки, он ознакомился с западноевропейскими сочинениями по пчеловодству. Прочитав несколько известных книг о пчелах, он убедился, что советы иностранных авторов для содержания пчел в наших климатических условиях не пригодны, а «… искусственные их способы управляться с пчелами или не надежны, или не удовлетворительны, или даже бесполезны». «Не будучи знаком с тем, что сделано до него или в его время для пчеловодства иностранными деятелями по этой части, он все известное нашел и переоткрыл сам. Труд для одного человека громадный, но, тем не менее, верно, что он был выполнен П. И. Прокоповичем» – писал в свое время А. И. Покорский-Жоравко. В 1830 году Петр Иванович был владельцем уже более 10000 пчелиных семей, на то время самой крупной пасекой в мире. Для успешного ведения дел на такой пасеке не подходила традиционно-применявшаяся роебойная система. Природная наблюдательность, острый ум, большая работоспособность, творческое, нестандартное мышление и отношение к делу помогли пасечнику сконструировать улей. В январе 1814 года Прокопович предложил обществу досчатый втулочный улей с линеечками, а также с рамочками в магазинном отделении, (А. Я. Курочкин «Исторический очерк пчеловодства» 1923 г.) который был близок к дуплу, борти и колоде. Улей имел внутреннее поперечное сечение 300х300 мм и высоту 980 мм (см. рис., стр. 18) в улье 3 отделения. Да простят меня читатели, в такое поперечное сечение, которое предлагает исследовательская литература пчеловодного наследия Прокоповича нельзя поместить в магазине улья 8 рамок шириной 44 мм. Как минимум сечение улья должно быть 360х300х980 мм. Чтобы более точно знать о конструкции улья, технологии содержании пчел, о литературных работах П. И. Прокоповича, необходимо найти и напечатать его подлинные статьи: «О матках», «О видах гнезд», «Об управлении пчеловодством», «О гнильце» и другие статьи.
Прикрепленное изображение
В 1866 году был издан в Москве его капитальный труд «Школа пчеловождения или практическое руководство к изучению жизни пчел и правильному рациональному уходу за ними». Книга состоит из 2х частей с 127 рисунками. Все сочинения Прокоповича по авторитетному мнению его современника Покорского-Жоравко «носят на себе печать несомненной самостоятельности, глубокого умения вглядываться в сущность еще не исследованных фактов, необыкновенной логичности выводов, тонкости наблюдения и оригинальности изложения». Труды П. И. Прокоповича и его заслуги не прошли не замеченными и были оценены в свое время. Московское Общество Сельского Хозяйства избрало Петра Ивановича своим действительным членом и наградило микроскопом, золотой и серебряными медалями. Вольное Экономическое Общество также наградило его медалями. К большому сожалению, у современных пчеловодов-писателей очень редко встретишь краткое упоминание о Прокоповиче. Видимо, в настоящее время его литературные труды идут вразрез с технологиями Дадана и Лангстрота, которые показали свою неспособность существовать в климатических условиях северной России. Описание улья Прокоповича и его статья «Правильный уход за пчелами» были в 1841 году переведены на французский язык и изданы в Париже. В России подлинных работ Прокоповича автор не видел. А если что и читал из переработанного другими авторами, то данная информация была явно направлена на возвеличивание иностранных технологий пчеловодства. В дальнейших своих разработках Петр Иванович добавил в конструкцию улья 4-ое магазинное отделение, отгороженное от гнезда доской с пропилами для прохода в магазин пчел. Если в магазинном отделении улья впервые за историю развития пчеловодства были использованы рамочки (секционные), то в гнездовом отделении пчелы строили пласты сотов от доски с пропилами. Рамка Прокоповича напоминает по конструкции современную секционную рамку шириной до 44 мм и высотой 145 мм и более. Длина рамок позволяет полностью заполнить объем магазина. Имея большое межрамочное пространство в магазине, пчелы строили глубокие ячейки, в которые помещалось много меда. Рамка предназначена только для получения чистого меда. Удалив мед из магазина, на доску с пропилами помещалась сплошная доска (диафрагма) и утепление на зимовку. Матка не могла попасть в магазин через пропилы доски, а значит, была лишена возможности откладывать яйца в нем. Для откладки яиц и выращивания расплода отводилось 2-3 отделения в гнездовой части улья. Между отделениями для расширения и сокращения гнезда помещалась разделительная доска с квадратным отверстием посередине, которое при необходимости прикрывалось накладной доской. Разделительная доска, также как и доска с пропилами, наващивалась кусочками сотов, от которых пчелы тянули вниз сотовые пласты для будущего гнезда.
Как работали пчелы в этом улье? На пасеке Прокоповича применялось естественное роение (см. схему, стр. 21). 1й год (рис. А) вечером в верхнее (3-е) отделение улья сажали рой, а пчелам с этого момента предоставляли полную свободу. Они отстраивали от потолочной разделительной доски гнездо и запасались медом на зимовку, складывая запасы в голове гнезда. Осенью пчелы шли в зимовку в занятом ими отделении улья. Объем улья в этом случае соответствовал силе семьи. 2й год (рис. Б) весной, по выставке из зимовника пчелы, освоив верхнее отделение улья, через квадратное отверстие в разделительной доске переходили в следующее среднее отделение. Во 2м отделении пчелы находили такие же начатки сотов, как в верхнем отделении при заселении его роем. Пчелы отстраивали соты и в средней части улья, расширяя гнездо вниз. В течение лета из первого отделения с застроенным гнездом пчелы и матка переходили во второе отделение, а третье отделение заливали медом. Таким образом, в верхней части улья образовывался магазин, а под ним новое гнездо со свежим заносом (расплодом).

Схема использования улья Прокоповича П.И.
(составлена по материалам А.И. Покорского-Жоравко)
Прикрепленное изображение

3й год (рис.В) летом пчелы таким же путем застраивали нижнее (первое) отделение улья и заселяли его. Таким образом, улей был полностью застроен с гнездом в первом отделении и двумя верхними, занятыми медом. Прокопович отбирал один медовый магазин (верхний) в доход, а в зимовку пчелы шли в двух отделениях. Семьи пчел зимовали в омшанике, улей находился в лежачем положении на боковой стороне, втулками к верху, ребрами сотов к полу, как обычные колоды и дуплянки.
На четвертую весну (рис. Г) при выставке на точок, улей переворачивали, то есть ставили пятой к верху, а головой к низу. Пчелы снова начинали строительство и расширение гнезда с переходом из верхнего отделения (предварительно перенеся остатки меда из среднего отделения в верхнее), в следующее нижнее. Происходило непрерывное обновление гнезда, отборка магазинов и зимовка пчел на обновленных сотов.
Таков был улей Прокоповича. Его можно назвать естественным для пчел по строительству гнезда, гигиеничным для жизнедеятельности пчел и на зимовке, а для пчеловода – доходным при самой малой затрате труда – это первая особенность улья Прокоповича и его метода пчеловодства. После отборки меда из первого отделения Прокопович в него вставлял рамки, предварительно отделив их от гнезда доской с пропилами, через которые могли проходить пчелы. Они застраивали рамки и заполняли их качественным чистым медом.
Получение чистого магазинного меда – вторая особенность улья Прокоповича. До него никто в мире не имел магазинного меда с забрусом без детки.
Третья особенность улья – это использование доски с пропилами шириной 5,5 мм, через которые матка не могла пройти в магазинное отделение. Нынешнее поколение пчеловодов не пользуется доской с пропилами, а использует ганимановскую решетку.
Четвертая особенность улья Прокоповича – это ведение пчеловодства по новому, без закуривания пчел, тогда, как всюду в то время, была распространена роебойная система (А. И. Покорский-Жоравко «Пчелы» СПБ 1868 г.). Сам Петр Иванович о своем улье писал так: «Мой образ (метод) относительно вырезки (отборки) состоит в том, чтобы каждый улей простоял без подрезки три года и уже в конце последнего, был бы вырезан (отобран) – не полным с головы на 1/3, а полный на 1/2 и был бы оборочен. Посему у меня вырезывается (отбирается) мед ежегодно из 1/3 завода (ульев), а прочие 2/3 остаются не тронутыми, и в течение 3х лет поправляются и роятся. От сего распоряжения мои пчелы имеют время наполнять большие ульи значительным количеством меда и развиваться с семьею, а все сие производит ту выгоду, что у меня вырезка меда из 1/3 части завода превышает на 1/3 больше против принятого вообще обычая подрезывать мед всякий год из всех ульев без разбора, где только можно» (П. И. Прокопович «Описание естественного хода пчеловодства и бывших в нем происшествий и приключений в 1829 году» Земледельческий журнал № XXVII, 1829 г.).
Отдельные семьи вместе с роями давали в лето 8,5 пудов меда. Втулочный улей Прокоповича явился ярким продолжением развития природной технологии пчеловодства в России. Когда в газете «Пасека России» появляются статьи некоторых пчеловодов о невостребованности работ Прокоповича и Витвицкого, нам вспоминаются слова из басни С. В. Михалкова: «Все русское – они ругают, а сало – русское едят».

Автор: Bee happy [ Четверг, 14 Мая 2009, 15:30]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Статья познавательная, но не имеет никакого отношения к теме разговора. Формально - ей здесь не место!

Автор: AlexandrSPb [ Четверг, 14 Мая 2009, 17:53]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 14 Мая 2009, 11:59)
Отдельные семьи вместе с роями давали в лето 8,5 пудов меда
*


Шапкин В.Ф., вы представляете какова должна быть площадь сотов, чтобы получить эти 8.5х16=128 кг? Прокопович был порядочным человеком, регулярно делал отчёты и их публиковал. У меня в библиотеке имеется около 20 статей и отчётов Прокоповича, правда переведённых на украинский язык. Сам Прокопович свои отчёты и статьи писал на русском языке. Среднегодовая продуктивность пасеки Прокоповича колебалась от 0.2 до 8.8 кг. Так что,
Шапкин В.Ф. пропаганда улья УШУ-2 зашла в тупик. Ниже статья из украинского журнала. У кого проблемы с пониманием текста, поможем. Табличка будет всем понятна.



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: forestmen [ Суббота, 16 Мая 2009, 6:38]

Ульи: bee-box
Порода пчёл: карпатка, итальянка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Прочитал всю тему и хочу сказать свое мнение. Улей Шапкина - это попытка кустарно собрать улей апирусс. Почитайте описание того и другого очень много схожего. Единственно описание апирусс сделано более грамотно, а у Шапкина много воды. И очень плохие чертежи для изготовления его улья.

А самое бесконтактное пчеловодство в своей жизни я видел только колодное. У нас один мужик развесил по лесу порядка 100 колод, пчел у нас раньше держали много и они как минимум на 50% заселялись роями. Он приходил к ним только осенью с дихлофосом и забирал весь мед. И без забот имел порядка 15-25 кг меда с улья за сезон. И так было пока не стало меньше обычных пасечников и соответственно роев.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 17 Июня 2009, 16:28]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Летние работы с ульем УШ-2.

На садовом участке, даче ульи лучше разместить в саду среди деревьев, на сухом месте (см. фото 6, стр. 66). Для защиты от весенних и осенних ветров можно использовать живую изгородь из боярышника, акации и других полезных кустарников. Не у всех пчеловодов-любителей, а также начинающих пчеловодов есть большие участки земли. В основном население имеет участки по шесть соток. Поэтому ульи на участке можно разместить в линию парами – четыре семьи на одной подставке размером 90х90 см (см. фото 7, стр. 67). В этом случае летки двух семей будут направлены на юг, остальные два улья – на запад и на восток. Нельзя упустить такую деталь, как окраска ульев. Ульи должны иметь разную окраску: синюю, голубую, желтую, белую, фиолетовую, алюминиевую, а также комбинированную, состоящую из нескольких цветов красок.

Прикрепленное изображение

Первый способ взвешивания улья УШ-2.
Особое внимание нужно уделить подставке под улей. В ней нужно предусмотреть свободное пространство с задней стороны улья, в которое при небольшом подъеме задней части улья, используя рычаг, можно поместить напольные (бытовые) весы и контролировать временами вес улья (см. фото 4, стр. 65). Например, если весы показывают 22 кг (кромка задней стенки), то весь улей будет весить 44кг. Вычитая из 44 кг веса улья известные вес дна, корпусов, рамок можно определить количество меда в улье, а также размещение его в корпусах.

Второй способ взвешивания улья УШ-2.
Под дно задней стенки улья вводится рычаг (задняя кромка улья), (см. фото 5, стр. 66). Середина рычага опирается на бытовые весы через призму. Равноплечевой рычаг должен иметь горизонтальное положение. При плавном увеличении давления на рычаг производим наблюдение за отклонением стрелки весов. Отсчет веса улья берется в момент отрыва задней стенки улья УШ-2 от ульевой подставки. При равенстве плеч рычага показание весов в этот момент будет равно весу улья. Хотя этот метод имеет погрешность ~0,5кг, все это окупается получением постоянной информации о привесах семей пасеки, что позволяет судить о количестве меда в каждом улье и динамике его сбора, необходимости увеличения объема улья и отбора корпусов на откачку. Сокращение суточных привесов у одной семьи, в то время как другие продолжают нормально работать, говорит о нарушениях в жизнедеятельности семьи. Своевременно полученная информация дает возможность установить причину неблагополучия семьи. Наличие постоянной информации способствует правильной подготовке пчелиных семей к зимовке, не разбирая гнезда. У автора в зимовку 1997-1998 г. одна семья пошла с весом 33кг в двух корпусах. Вычитая из полного веса вес дна, корпусов и рамок, получаем – в зимовку оставлено 19кг корма. Если учесть, что семья зимует в двух корпусах УШ-2 на 18 рамках и поперечное сечение гнезда (внутреннее) равно 315х315мм, а также отсутствие свободного пространства между корпусами, то корма для зимовки и весеннего развития должно хватить. Благополучная зимовка в данное время подтвердила точку зрения автора.
После размещения ульев на участке следует заселение их пчелами. Как мы выяснили из конструкции улья, рамка УШ-2 300х218мм по размеру меньше, чем рамка узковысокая, Дадановская и Рутовская. И все же на первых порах в улье при заселении можно использовать Дадановскую и узковысокую рамку. Как это делается?

Переселение пчелиных семей из украинских ульев.
На комбинированное дно ставим сразу два корпуса улья УШ-2. В них ставим четыре узковысоких рамки с пчелой, печатным на выходе расплодом и зрелым маточником. По краям рамок с расплодом ставим кроющие медовые рамки. Ограничиваем гнездо пчел диафрагмой и утеплением. Поверх рамок помещаем кормушку с водой или сиропом (1х1). Мной в качестве кормушки (поилки) использована пластиковая бутылка из-под газированной воды. Вдоль бутылки, ближе к горлышку, иглой сделано 2-3 отверстия (строго по оси). Бутылка с водой (сиропом) ставится вдоль рамок над пчелами, отверстиями вниз. Горлышко бутылки плотно закрыто пробкой. Далее ставим головное и боковое утепление. По выходу расплода две узковысокие рамки заменяем четырьмя рамками УШ-2 (по две рамки в каждый корпус). Как только матка облетится и начнет кладку яиц, расширение гнезда производится рамками УШ-2 (желательно светлая сушь). Узковысокие рамки оттесняются на край гнезда, а в дальнейшем удаляются. При полном заполнении двух корпусов УШ-2 рамками УШ-2 между рамок помещаются рамочные разделители.
Рамочная технология содержания пчел переходит в корпусную.

Переселение пчелиных семей из дадановских ульев.
Для того, чтобы переселить семьи пчел из дадановских ульев, нужно в комбинированном дне улья УШ-2 опустить гнездовое дно на нижние направляющие бруски. В этом положении гнездовое дно фиксируется трапецевидным клином с прилетной полочкой. Четыре дадановских рамки с пчелой, печатным на выходе расплодом и зрелым маточником ставим в два корпуса улья УШ-2 вертикально, то есть рамки одним плечиком будут опираться в гнездовое дно у передней стенки улья. Верхняя часть рамок будет фиксироваться по горизонтали брусками 325х10х10мм. У задней стенки рамки фиксируются клиньями. Все остальные действия пчеловода такие же, как при заселении на узковысокую рамку. При замене последней дадановской рамки на рамки УШ-2 в улье УШ-2 гнездовое дно из нижнего положения переводится в верхнее. Между боковыми планками рамок УШ-2 ставятся разделительные брусочки 60х10х10мм. Разделительные бруски (рамочные разделители) способствуют сохранению постоянного размера улочки в 10мм. При переселении остается открытым только круглый леток второго корпуса.

продолжение следует...

Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 19 Июня 2009, 15:43]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 17 Июня 2009, 13:28)
продолжение следует...
*


Шапкин В.Ф. интересно, а для кого вы пишете? Создаётся впечатление, что ваши посты никто не читает.

Автор: Bortnik [ Пятница, 19 Июня 2009, 17:35]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(AlexandrSPb @ Пятница, 19 Июня 2009, 12:43)
Шапкин В.Ф. интересно, а для кого вы пишете? Создаётся впечатление, что ваши посты никто не читает.
*


Кому надо, тот почитает. Есть Библейская заповедь, не судите да не судимы будете
Цитата(AlexandrSPb @ Пятница, 19 Июня 2009, 12:43)
AlexandrSPb
*



Автор: Bee happy [ Понедельник, 22 Июня 2009, 9:30]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bortnik @ Пятница, 19 Июня 2009, 18:35)
Есть Библейская заповедь, не судите да не судимы будете
*


Заповеди тут не причём... Не надо заниматься их профанацией!
Цитата(Bortnik @ Пятница, 19 Июня 2009, 18:35)
Кому надо, тот почитает.
*


А вот с этим согласен. Прсто видимо "у матросов нет вопросов". smile.gif

Автор: One [ Пятница, 26 Июня 2009, 8:25]

Ульи: Лангстрот-Рут, альпийский
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BG

Считяю, что весь улья дает ценную информацию. Не зря существует (судя по литературе) контрольный улей - один на пасеке, поставленном на весах.
Шапкин предлагает два простые и дешевые способа взвешивания каждого улья. Это мне очень понравилось, пробовал на альпийцах. Перестал после одной попытки, когда чуть не опрокинул улья.
Сейчась обдумываю как можно усовершенствовать взвешивание по Шапкину.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 14 Июля 2009, 10:55]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Использование роев.
Пожалуй, самый удобный и лучший способ заселения улья УШ-2 – использование роев. В зависимости от величины роя его можно поместить в 1 – 2 и даже в 3 корпуса УШ-2. В последнем случае в улей помещается до 9 – 10 рамок с вощиной. Большее количество рамок с вощиной должно помещаться в первом (нижнем) корпусе. В верхнем корпусе должны находиться рамки со светлой сушью. Дальнейшее расширение гнезда при хорошем развитии семьи производится посредством постановки корпуса со светлой сушью и вощиной на комбинированное дно под ранее поставленные корпуса.

Переселение пчелиных семей из многокорпусных ульев.
Переселять семью пчел из многокорпусного улья в улей УШ-2 тоже не сложно. Весной на гнездовой корпус многокорпусного улья ставим корпус УШ-2 с рамками светло-коричневой суши. После освоения пчелами этого корпуса и засева рамок корпуса расплодом в разрез между корпусами ставится очередной корпус с рамками светлой суши и одна - две рамки вощины. Перед тем, как поставить четвертый корпус, в улье меняем дно от многокорпусного улья на дно от улья УШ-2. Затем на это комбинированное дно помещаем новый корпус УШ-2, в который поместили до 6 рамок вощины. На этот корпус опускаем два освоенных пчелами корпуса улья УШ-2. Пчелу с рамок многокорпусного улья стряхиваем на сходни у круглого летка первого корпуса. Щелевой леток закрыт. На этом весь процесс переселения закончен.
В зависимости от времени – май, июнь, июль, август, а также от наличия взятка – в корпус для расширения гнезда можно помещать более шести рамок вощины. Если время постановки корпусов совпадает со временем подкормки на зиму (увеличение кормовых запасов), то в сушь данного корпуса можно залить 2-3 л сиропа. Это несколько отвлечет пчел от сбора пади. Остальное количество сиропа даем пчелам на перенос через потолочную кормушку.
После заселения улья УШ-2 пчелами и замены дадановских, узковысоких (украинских) рамок на рамки УШ-2 следует уделять большое внимание увеличению расплода и кормовых запасов. Для этого даже летом можно скармливать пчелам медовую сыту с сахарным сиропом, учитывая безвзяточный период. Активная работа пчел в летний период способствует не только застройке межкорпусного пространства, но и застройке верхних и нижних пластин гнездовых рамок сотами, что увеличивает полезную площадь рамок на 15 – 20%.

Контроль наличия расплода в семье.
Если улей УШ-2 имеет три и более корпусов и у Вас появилось сомнение в наличии и качестве расплода, то, отделив стамеской третий корпус от второго, осматриваете сверху второй корпус и снизу третий корпус – как в многокорпусном улье. Так как в рамках верхние и нижние бруски заменены пластиковыми пластинами, то обзор рамок не вызывает проблем. Соты хорошо просматриваются на предмет анализа расплода и наличия маточников. При возвращении третьего корпуса на место, чтобы не давить пчел, надо дымом согнать пчел вовнутрь корпусов. Осмотр корпуса с расплодом можно проводить только при непредвиденных обстоятельствах (роение, болезни, отсутствие матки, расплода).
Какие же результаты работы в начале лета мы имеем?
Заселено три (и более) корпуса улья УШ-2 по объему равные 14 дадановских рамок. В зависимости от силы семьи и природных условий за один сезон пчелами может быть отстроено 6 – 8 рамок вощины (имеется в виду дадановская рамка). В книге М.В. Лупанова есть такой пример: рой, вышедший 3 июня 1939 года и снятый пчеловодом 10 августа 1940 года, успел отстроить в дупле диаметром 35см и длиной в 5м соты длиной 150см. Это соответствует 25 рамкам УШ-2 или 12 рамкам Дадана-Блатта.

Дальнейшие летние работы с ульем УШ-2.
Включают дополнительное (см. фото 8, стр. 77) расширение объема улья путем постановки очередного (четвертого) корпуса на комбинированное дно. Для этого на нижний корпус улья опускаем стяжку, состоящую из двух досок 2см толщины, а также металлических прутков диаметром 10 – 12мм. На концах прутков – резьба с шайбами и гайками. Гайками стягиваем нижний корпус досками. На углы стяжки крепим стропы. Далее, используем подъемник полиспаст, (таль), поднимаем все три корпуса. На комбинированное дно помещаем корпус, заполненный светлой сушью и вощиной.
Расширение объема гнезда проводится только снизу. Летая через донный леток и круглый леток нижнего корпуса, пчелы вынуждены осваивать нижний корпус.Матка, удаленная от нижних летков и от свежего воздуха, также вынуждена осваивать нижние корпуса. Этому также способствует застройка пчелами межкорпусного пространства и постройка пчелами единых (сплошных) сотов, длина которых может быть более одного метра.
Не дожидаясь начала главного взятка, можно поставить 5-й корпус и опять вниз на комбинированное дно.
Если в ульях на дадановскую рамку предусмотрены методы по ограничению яйцекладки маткой, то в улье УШ-2 изоляция матки не производится. В зависимости от величины взятка, пчелы заливают нектаром ячейки сотов под расплодом в большом или малом количестве. Этим они регулируют: яйцекладку матки; массу и величину откладываемых яиц; продолжительность жизни нарождающихся пчел.

продолжение следует...

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 31 Июля 2009, 23:16]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

II Международному съезду "Пчеловод.ИНФО - 2009".
Уважаемые участники съезда, поздравляю Вас с началом работы. Желаю успехов, благополучия, здоровья и счастья в жизни и пчеловодстве. Для всех желающих и любителей новой информации помещаем на форум фрагмент статьи "Безмедикаментозное оздоровление пасеки". Полностью статья будет напечатана во втором издании книги "Бесконтактное пчеловодство". Очень хотелось побывать на этом съезде, услышать новинки в пчеловодстве. По состоянию здоровья приехать не могу. Одна надежда на Интернет, ибо в нем могут появиться новые точки зрения, которые в большей мере будут способствовать развитию Северного пчеловодства. Мысленно я с Вами.
В основе безмедикаментозного оздоровления пасеки автором предлагается бесконтактная технология пчеловодства, в которой заложена новая, биологически обоснованная система ухода за пчелами в ульях УШ-2 (улей Шапкина – 2 внутренние размеры корпусов 311х315х220 мм) и в разрезной колоде с внутренним диаметром до 30 см. В верхней части каждого яруса колоды вертикально вставлено до 7 пластиковых линеек, обработанных воском (см. фото 21, стр. 82). От этих линеек пчелы начинают свои строительные работы. Все восковые постройки, сделанные пчелами самостоятельно, без помощи человека, основаны на законах жизни пчелы, которые в разных климатических условиях, при наличии разных условий взятка – разные. Отсюда, методы пчеловодства, а также конструкции жилищ при содержании пчелиных семей в разных регионах России, должны быть разными. Развитие северного пчеловодства России должно основываться на содержании здоровых пчелиных семей с наследственным или приобретенным иммунитетом ко многим болезням. Этим требованиям отвечает содержание среднерусских пчел, у которых в наибольшей степени повышена невосприимчивость ко многим болезням. Большое значение для предупреждения заболеваний пчел имеет технология пчеловодства, не нарушающая температурно-влажностного режима гнезда пчел в течение годового цикла жизни.
В 1900 году вышли на суд читателей теоретические разработки Ф. А. Соколова о жизни пчел в дупле. В этих разработках он составил естественный закон о жизни дикого роя, в который вошли 20 правил жизни пчел. Обращает на себя внимание то, что ни в одном правиле не упоминается о болезнях пчел, живших в дупле. Немецкий ученый В. Брекер, выступая на XX конгрессе в 1965 году, выдвинул лозунг: «Назад к природе – путь для получения здоровой пчелы». Далее в своем выступлении он подчеркнул: «Пчела в состоянии поддерживать свое здоровье, благодаря усваиванию целебных веществ, поэтому нет надобности в лекарственном лечении для борьбы с инфекционными болезнями пчел. Все эти химико-терапевтические методы полностью не совершенны, потому что никогда не устраняют причины болезни. Единственным путем для борьбы с болезнями пчел является биологический путь…. С природой, а не против ее – вот путь к поддержанию здоровья пчелы».
Не думал, не гадал В. Брекер, что тезисы его выступления будут проверяться не только учеными разных стран, но и нашествием на Евразию и Америку клеща варроа и появившейся новой болезнью – варроатоз.
Варроатоз – инвазионная болезнь пчелы, личинок и куколок, вызываемая клещом варроа якобсони. Данная болезнь отличается от других тем, что многие болезни, как правило, поражают расплод и взрослых особей в определенные сезоны года. Клещ варроа причиняет вред пчелиным семьям на всех фазах его развития и при этом круглый год. Питаясь гемолимфой личинок, куколок и пчелы, клещ варроа истощает их организм, вызывая белковое голодание. Из расплода выходят нежизнеспособные пчелы и трутни. На дне улья и под летком, на предлетковой площадке наблюдаются выброшенные из улья личинки и куколки. Там же ползают, не могущие взлететь, больные пчелы. Продолжительность жизни пораженных пчел сокращается. Весной семьи плохо развиваются, что активизирует пчел-«воровок» из сильных семей, которые приводят к заражению клещом всей пасеки хутора, района, области, государства, материка. Неужели мудрая Природа не предусмотрела на данный случай выход? Природа дает на многие случаи советы. Эти советы слышат все пчеловоды, но только не многие используют подсказки природы.
Современный пчеловод из Ленинградской области Э. В. Колосов описывает в одной из своих статей в газете «Пасека России» №1 - 2002 г. случай, когда рой, слетевший из пасеки, поселился в дупле. «…Это была старая осина с летком с северной стороны на высоте 12 м. Леток находился в вершине гнезда. С пчелами я уже более 50 лет. За это время пройдены ульи: дадановский, лежак, лупановский и многокорпусный. Во всех типах этих ульев пчелы больше болели, чем жили. Радости общения с пчелами было мало. И вот пчелиное дупло… Дупло представляло собой цилиндр 27 см диаметром, заканчивающийся вверху и снизу конусами. Длина дупла 5 м, толщина стенок 25 см. 5 сотов со всевозможными отверстиями и переходами на протяжении 3,5 м. По сравнению с моими, пчелы оказались совсем иными. Энергичные, злобливые, они отличались работоспособностью. Была середина июня, но ни маточников, ни трутневого расплода в гнезде не было. Расплода набралось на 2 корпуса, пчел было неимоверно много. Когда уже на пасеке я обработал семью фольбексом против варроатоза, выпало всего 19 клещей. Меня это потрясло. Чистые от клеща и других болезней здоровые пчелы – без вмешательства и помощи пчеловода.» В этот фрагмент статьи Эдуарда Васильевича следует добавить такие моменты из жизни пчел, как способность их очищать себя и соседних пчел от клещей, которые падают на дно улья или колоды. Результат осыпи клещей с пчел в ульях и колодах имеет большую разницу. Если клещ осыпается на дно дадановского улья, то, благодаря малому расстоянию от дна до рамки, клещ успевает зацепиться за проходящую пчелу. Та возвращает клеща в зону расплода. Происходит вторичное перезаражение семьи клещами. Совсем иная картина вырисовывается при нахождении клеща на пчелах в дуплах, колодах, ульях УШ-2. Данные жилища имеют или должны иметь большое подгнездовое пространство. Всякое подгнездовое пространство, не контролируемое пчелами, обладает понижающим градиентом температуры (особенно ночью, осенью и весной). В результате активной деятельности пчелиной семьи по поддержанию температурного режима при выращивании расплода, клещ осыпается на дно улья, дупла, колоды. Температура на дне колоды часто бывает близкой к внешней. Автор холодным ранним утром, вынимая выдвижное дно для осмотра, пчел внизу не находил. Это лишний раз подтверждает, что пчелы не имеют желания находиться в условиях дискомфортных температур, а значит, у них отпадает вторичное перезаражение семьи клещом. Клещ на дне улья при длительном нахождении в зоне холода цепенеет и погибает. Многие опытные пчеловоды часто замечали, что рой «первак», поселившись в улье, отстраивает только соты с пчелиными ячейками, несмотря на наличие в рое матки преклонного возраста. Если гнездо не расширять, то эта семья начинает по углам рамок отстраивать трутневые соты. При хороших медосборных условиях можно наблюдать вторичное роение одной и той же семьи. Наличие большого количества трутневых ячеек способствует появлению большого количества трутней и сильному заражению пчелиной семьи клещом. В трутневом расплоде клеща нарождается в 7 – 10 раз больше, чем в пчелином расплоде. И тут мы опять возвращаемся к статье Э. Колосова, в которой он пишет: «… Была середина июня, но ни маточников, ни трутневого расплода в гнезде не было».
Автор в своей практике по эксплуатации разрезных колод, ульев УШ-2 и украинских ульев с большим свободным подрамочным пространством часто наблюдал отсутствие трутневых ячеек в сотовых рамках. Трутневые соты появлялись, если не происходило расширение вертикального объема гнезда при наличии большого количества пчелы. При отсутствии в гнезде отстроенных трутневых сотов, количество клещей в семье резко сокращается. Используя эти наблюдения, автор полностью отказался от обработок пчелиных семей различными лекарствами. Не смею утверждать, что клеща не стало. Клещ есть, но его количество в течение годового цикла проявляется не очень ярко и ощутимо для пчелиных семей.

Автор: Bee happy [ Пятница, 31 Июля 2009, 23:32]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 01 Августа 2009, 0:16)
Если клещ осыпается на дно дадановского улья, то, благодаря малому расстоянию от дна до рамки, клещ успевает зацепиться за проходящую пчелу. Та возвращает клеща в зону расплода. Происходит вторичное перезаражение семьи клещами. Совсем иная картина вырисовывается при нахождении клеща на пчелах в дуплах, колодах, ульях УШ-2.
*


Если соты в колодах имеют такую высоту, как указывает Колосов, то в колодах, дуплах и УШ-2 клещ и подавно "зацепится снова за пчелу, пока будет падать". Здоровый клещ просто так падать не будет. А больной или отравленый препаратами уже и зацепится не сможет.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 14 Сентября 2009, 20:39]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

ПРОДОЛЖЕНИЕ ЛЕТНИХ РАБОТ:

Ускоренное размножение семей в улье УШ-2.

Наиболее эффективным способом размножения пчелиных семей является организация отводков с использованием роевых маток и роев. Для применения этого способа, как и любого другого, необходимо во время весеннего облета определить наиболее сильные семьи. Эти сильные семьи (их может быть около трети семей), перезимовавшие в трех корпусах улья УШ-2, постоянно подкармливаются медовой сытой, что приводит семьи к дальнейшему ускоренному развитию. Главное условие ускоренного развития семей заключается в том, что объем ульев этих семей не увеличивается. Когда пчелы освоят все три корпуса улья, что по объему равно 14 рамкам Дадана-Блатта, то при благоприятных условиях наиболее сильные семьи начинают выращивать трутневой расплод и закладывают маточники. При отсутствии медосбора или сокращении его, необходимо продолжить подкормку медовой сытой. Обычно перед закладкой пчелами маточников в семьях появляются трутни. С этого момента пчеловод должен пасеке уделить максимальное внимание. Когда пчелы запечатают маточник, из семьи выйдет первый рой со старой маткой. Во время его выхода желательно матку поймать у летка. Если матку поймать не удалось, то рой прививается на дереве пасеки или вблизи нее. Рой снимаю и использую по назначению (см. фото 9, 10, стр. 78). Семью, отпустившую рой, на пятый день делю на несколько отводков. В каждом отводке должно быть 3 – 4 рамки УШ-2 с разновозрастным расплодом, роевым маточником и пчелой (см. фото 11, стр. 79). Рамки с расплодом по краям гнезда должны быть ограниченны кормовыми рамками и утепляющими диафрагмами. На сходни перед летком стряхиваю 2-3 рамки с пчелой. Летная пчела возвратится на старое место, а молодая ульевая пчела зайдет в улей, пополняя количество пчел в отводке. Круглый леток в отводке сокращаю наполовину, помещая в леток полупробку. В семье, отпустившей рой, оставляю также 2-3 рамки с расплодом и маточником. Количество рамок в гнезде должно быть несколько больше, чем в организованных отводках. В него слетится часть летной пчелы из отводков.
На 7-10 день при благоприятной погоде матки, после спаривания с трутнями, приступают к откладке яиц. К этому времени сила семеек возрастает за счет пчел, выходящих из расплода. До появления главного медосбора такие семьи обеспечивают кормами и сушью. При достижении семьей силы 9 рамок УШ-2 между рамками вставляются рамочные разделители размером 10мм.
Дальнейшее расширение гнезда производится корпусами УШ-2, заполненными рамками со светлой сушью (9шт.). Если в каком-либо отводке матка во время полета на спаривании с трутнями погибает, то на место этого отводка ставится другой отводок с плодной маткой.
Затем в отводок с плодной маткой помещаю рамки с остатками печатного расплода из присоединяемой семьи. Отводки, организованные в корпусах на рамку УШ-2 имеют значительные комфортные условия развития. К началу основного медосбора такие семьи успевают усиливаться, обеспечивают себя полноценными кормами, бывают готовыми к зимовке. Если сравнить расположение кормовых запасов в отводках на рамках УШ-2 и на рамках Дадана-Блатта, то сравнение будет явно в пользу узковысокого улья.
Данная технология размножения пчелиных семей в ульях УШ-2 на первом этапе предполагает использование рамочной технологии пчеловодства. После освоения пчелами 9 рамок УШ-2 и постановки между рамок разделителей с постоянным размером улочки, рамочная технология содержания пчел переходит в корпусную.
Объем одного корпуса УШ-2 равен 4,5 – рамки Дадана-Блатта. Количество расплода может достигать 4 – 6 рамок. Количество пчелы может превысить 1,3кг. Все эти показатели подсказывают читателю, что перед ним находится готовый к использованию пчелопакет. В нем необходимо поставить сверху и снизу корпуса две сетчатые рамы или два листа фанеры с пропилами для вентиляции. Пчелопакет готов к транспортировке. После перевозки пчелопакета на постоянное местожительство его ставят на приготовленное для него место. Открывается круглый леток. Пчелы облетываются. После облета с корпуса удаляются вентиляционные рамы. Корпус ставится постоянно на комбинированное дно (см. рис. 6, стр. 66). Сверху на корпус одевается в нахлобучку крыша. На этом все проблемы с переселением закончились.
В дальнейшем, обеспечив максимально хорошие условия для развития семьи по вертикали, то есть семья к сентябрю должна занимать три корпуса, можно быть уверенным в благополучной зимовке пчел. В верхнем корпусе улья должно находиться не менее 15 кг корма. В среднем корпусе находится гнездо пчел (будущий клуб). Нижний корпус – свободное пространство.

Вывод маток в улье УШ-2.

Улей УШ-2, благодаря своим конструктивным особенностям, позволяет эффективно управлять роевым инстинктом пчел. Уход за пчелами в УШ-2 упрощен до предела и состоит лишь в постепенном по мере усиления семьи расширении объема улья целыми корпусами. Нарушение своевременного расширения гнезда приводит семью к роению. Не все семьи можно использовать для производства роевых маток. Для вывода маток используются пчелы местной популяции, которые: имеют постоянно большую силу; отличаются хорошей зимовкой; хорошим весенним развитием; дают большую прибыль.
На своей пасеке автор запускает в роение 3 – 4 семьи. Для этого выбранные семьи весной (апрель – май) подкармливаются медовой сытой. Из зимовки семьи выходят в трех корпусах УШ-2 (14 рамок Дадана). Постоянная подкормка способствует быстрому развитию семьи. Если все семьи на пасеке к началу мая получили для расширения гнезда по одному корпусу с сушью и вощиной, то отобранные семьи для вывода роевых маток не расширялись. В конце мая все семьи имеют по 5 корпусов, а отобранные для роения семьи занимают по три корпуса. Теснота гнезда вызывает в семьях роевое состояние. К этому времени в этих семьях уже вывелись и окрепли трутни. Семья (или семьи) отпустила рой. Рой используется по назначению. В улье отроившейся семьи осматриваются все три корпуса. При этом сразу формируются несколько отводков на зрелые маточники. В корпус УШ-2 помещаются 4-5 рамок с расплодом, пчелой и зрелым маточником, 2 рамки с медом по краям и 2-3 рамки маломедной суши с пчелой. Таких отводков из одной семьи делается до 5 шт. Если в отводках будет ощущаться нехватка пчелы, то из роя можно часть пчелы взять для подсиливания этих отводков. Все отводки можно разместить на одном месте, при этом в нижнем 1 отводке леток (круглый) будет смотреть на юг, 2 отводок – на восток, 3 отводок – на запад, 4 отводок – леток на север и 5 отводок – леток опять смотрит на юг. Все корпуса отводков отделены друг от друга фанерными или другими сплошными перегородками. Перегородки должны иметь несколько больший размер со стороны летка, образуя козырек. Желательно, чтобы корпуса имели разный цвет (окраску). При большой необходимости в матках – вывод маток в корпусах УШ-2 можно удвоить. Для этого каждый корпус делится сплошной перегородкой на 4 и 5 рамок. Снаружи корпуса также ставится посередине передней стенки разделительная перегородка. Стенки (наружной) разделительной перегородки окрашены в разный цвет. Круглый леток используется только одним отводком. Для другого отводка организуется донный леток. После выхода маток и их облета нужно матки проконтролировать на предмет плодности их. Если в отводке матка отсутствует, то данный отводок объединяется с соседним. Для этого внутрикорпусная перегородка поднимается на 4-5 мм. Через день – два перегородка удаляется полностью. В корпусе между рамок устанавливаются рамочные разделители. Семья переведена на корпусную технологию пчеловодства.
Могущество природы заключается в том, что сколько бы не делал человек ошибок сознательно или не сознательно, она (природа) эти ошибки исправит.
Правда, на исправление этих ошибок может потребоваться много лет. Завоз пчелопакетов и маток южных пород ухудшает местную породу пчел. Чем быстрее мы прекратим завоз пчел южных пород, тем быстрее природа и человек, в том числе вернут в наши северные широты традиционную среднерусскую пчелу.

Конвейерная система (К.С.)

Улей УШ-2 на 5 корпусах по объему равен 23 дадановским рамкам. Если периодическое взвешивание улья (оба способа взвешивания были описаны ранее) показало, что верхний корпус полон меда, а визуальный осмотр гнезда сверху, что мед запечатан, то верхний корпус срезается на откачку. Для этого снимаем холстик с верхнего корпуса. Дымом прогоняем пчел в нижние корпуса. Следует обратить внимание всех пчеловодов – это единственный случай пользования дымарем. Стамеской разъединяем 4-й и 5-й корпуса. В разъем вставляем пчеловодную проволоку. Ею разрезаем гнездо между корпусами. Так в магазинах режут брикеты масла и сыра. Корпус с медом идет на откачку или в запас. На комбинированное дно под все гнездовые корпуса ставится очередной корпус. В корпус помещена светлая сушь и вощина. Таким образом, общий объем улья останется прежним – 5 корпусов, а объем для работы пчел увеличивается на корпус (9 рамок). Эта система мной была названа конвейерной (К.С.).
Конвейерная система расширения объема улья корпусами способствует: удалению из гнезда старых рамок, испорченных, с большим количеством трутневых ячеек, а также омоложению гнезда. При конвейерной системе омоложение гнезда происходит так же, как в природных условиях, то есть в верхних корпусах находятся рамки более зрелого возраста, а в нижних корпусах находятся соты, в которых вывелось 2-3 поколения пчел. Самый нижний корпус, в рамках которого расплода не было, осенью удаляется. Для того, чтобы сильная семья пчел могла полностью реализовать свои возможности по сбору и переработке нектара, она должна иметь более 5 корпусов качественных рамок УШ-2. Чтобы не допустить снижения медосбора, нужно своевременно отбирать верхние корпуса с запечатанным медом, одновременно подставляя корпуса с сушью и вощиной на комбинированное дно улья УШ-2. Эта операция во время главного взятка не вызывает беспокойства семей и не отвлекает пчел от сбора нектара и его переработке, так как ее можно проводить в любое время: поздно вечером, рано утром или днем в не летную погоду.

Автор: HOST [ Понедельник, 14 Сентября 2009, 21:04]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Шапкин В.Ф.
Неужели проблема сделать вот так:

ПРОДОЛЖЕНИЕ ЛЕТНИХ РАБОТ:
[attachmentid=17113]
smile.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 14 Октября 2009, 19:19]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Осень.

После окончания главного взятка количество пчел в улье уменьшается. Мы с вами также уменьшаем объем улья, удаляя верхний корпус на откачку. Взвесив четыре корпуса улья УШ-2 и определив количество кормов в них, принимаем решение о готовности семьи к зимовке. В дальнейшем, удалив нижний не отстроенный корпус, семью можно оставить на зимовку в трех корпусах. Если при сокращении объема гнезда семья будет выкучиваться, то в комбинированном дне – гнездовое дно из верхнего положения опускается на нижние направляющие. Этим приемом увеличивается подрамочное пространство у передней стенки улья УШ-2 на высоту обвязки комбинированного дна. Наступает осень. Пчелы из благополучных семей изгоняют трутней. Сначала слабые по силе семьи изгоняют трутней, потом средние и, наконец, изгоняют трутней сильные семьи. Запечатанный трутневый расплод пчелами удаляется из ячеек, а открытый, в стадии яйца-личинки поедается пчелами. Трутни в зиму остаются только в семьях без маток или с неплодными матками. В осенний период значительное уменьшение количества пчел в семье происходит в результате повышенного износа пчел на сборе нектара и его переработке. Сокращается яйцекладка маток. Начинается период перехода от количества откладываемых яиц – к улучшению их качества. Матки откладывают более крупные, с большей массой яйца, чем весенне-летний период. Расплод выращивается в гораздо лучших условиях, чем в летний период. Уровень личиночного кормления обеспечивает более высокое качество пчел осеннего вывода. Семья пополняется молодыми пчелами не изношенными: на воспитании расплода; на переработке нектара и сахарного сиропа – что создает благоприятные условия для зимовки. Большое значение осенью имеет увеличение жирового тела пчел. Этот запас белков и жиров не случайно отработан для пчел природой. Если пчелы зимой будут покрывать потребность в белке только за счет запасов перги в улье, то их кишечник очень быстро переполнится.
Отсюда напрашивается вывод – пчелы с плохо развитым жировым телом успешно зимовать не могут.
Теперь мы посмотрим, какие возможности для обеспечения высокоразвитого жирового тела имеют пчелы, выведенные в послевзяточный период наращивания. Из яиц, отложенных в середине августа, выйдут молодые пчелы лишь в начале сентября. Они не имеют еще достаточного развитого жирового тела, обеспечивающего им успешную зимовку.
Пчелы могут развить жировое тело только в результате усиленного потребления пыльцы. Для этого пчелы должны достичь трех-пяти дневного возраста и потреблять белковый корм не менее 15 дней. Таким образом, период наращивания жирового тела приходится на середину сентября. В это время количество пыльценосов в природе сокращается. Молодые пчелы вынуждены довольствоваться запасами перги, имеющейся в сотах. В течении лета, имея большой запас сотового пространства в улье УШ-2, пчела может разместить очень большое количество перги. Часто весь нижний корпус многокорпусного улья забит пергой. Молодые пчелы, имея эти запасы, могут «жировать» до заморозков, что еще более способствует успешной зимовке. Отработанный природой инстинкт подсказывает пчелам, что приближается период, когда в природе пыльца, так необходимая поздним особям, будет отсутствовать. Пчеловод должен максимально способствовать к заготовке и хранению перги. Приведенные выше доводы позволяют усомниться в целесообразности и полезности искусственного наращивания силы семей в послевзяточный осенний период, тем более с использованием побудительных сахарных подкормок, дополнительно ослабляющих пчел в процессе их переработки.
Вероятно, большой смысл имеют усилия, направленные на сокращение и постепенное прекращение откладки яиц маткой к концу августа. Это обеспечивает наилучшее физиологическое развитие большого количества июльско-августовского поколения пчел, которые будут иметь достаточно продолжительный период для накапливания жирового тела путем использования запасов перги в улье и все еще цветущих медоносов.
Продолжительность осеннего наращивания пчел зависит от:
а) Конструкции улья. Чем меньше поперечное сечение улья, тем легче семье поддерживать температуру гнезда, тем меньше пчел участвует в воспитании расплода;
б) Качества маток. Чем моложе матка, тем дольше она откладывает яйца;
в) Поступления нектара и пыльцы;
г) Погодных условий.
Для того, чтобы пчелы хорошо зимовали, важно не только количество кормового меда, но и его качество.
В знойное бездождливое лето и в сухую осень листья
многих растений покрываются сладким веществом, выделяемым листьями растений при резких колебаниях температуры и влажности воздуха – медвяная роса. Большей же частью – это сладкие испражнения тли, червецов и других насекомых – падь. Когда взяток прекратится, пчелы начинают собирать падевый мед. Падевый мед чаще всего темного цвета, имеет неприятный резкий вкус. Мед с примесью пади для зимовки не пригоден. От употребления этого меда у пчел появляется жажда, начинается понос, который способствует обострению нозематоза.
Если в меде обнаружена примесь пади, то все медовые соты, свободные от расплода, отбирают и откачивают. Недостающее количество кормовых рамок можно пополнить из запаса летних кормовых рамок. При отсутствии запасных медовых рамок нужно семьям скормить необходимое для зимовки количество сахарного сиропа (3х2). Этот корм, также как и природный нектар, размещается вокруг расплода. Если в ульях Дадана-Блатта необходимо в центр гнезда поместить несколько рамок для яйцекладки матки, то в ульях УШ-2 этого делать не надо. По мере созревания меда пчела освобождает ячейки во втором и первом корпусах, перенося готовый мед в третий корпус. В эти ячейки матка имеет возможность беспрепятственно откладывать яйца. Пчелы, перекрывая своей массой поперечное сечение улья УШ-2, предохраняют осенний расплод в любой стадии развития от влияния колебаний ночных и дневных температур.
Если при резком похолодании в дадановском улье пчелы стягиваются в клуб, покидая боковые рамки, а также рамочное пространство у задней стенки, что способствует замерзанию расплода на периферии, то в УШ-2 пчелы могут уплотняться только по вертикали. Большое количество пчелы в узком поперечном сечении улья УШ-2 способствует сохранению самого благоприятного режима для воспитания осеннего расплода. При сокращении природного поступления нектара пчел необходимо подкармливать. Это стимулирует работу матки по откладке яиц. Без пыльцы (перги) наращивание пчел невозможно. Вся перга (пыльца), собранная пчелами должна находиться только в улье. Если при откачке меда обнаружатся рамки с пергой, их нужно распечатать, полить сиропом и возвратить в семью, подставляя в нижний корпус. В этот же корпус можно поместить рамки с медом, которые подлежат выбраковке. Их распечатывают и взбрызгивают теплой водой. При недостатке кормов на зиму в соты нижнего корпуса можно залить сироп. Перенося сироп в верхний III корпус, семья несколько отвлечется от приноса пади. Нельзя забывать, что естественный состав меда гораздо лучше для жизнедеятельности семьи, чем переработанный сахар.
Правильно поступают те пчеловоды, которые заменяют только незначительную часть медового запаса сахарным сиропом, который служит кормом только зимой. Весной с появлением расплода семья пчел переходит на натуральный мед, находящийся вверху рамок.
Осенью для получения еще большего результата от пчеловодства можно от семей-доноров организовать пчелопакеты для зимовки в комнатных условиях. Для этого ящик с пчелами объемом в 4 рамки УШ-2 помещается на подоконнике в комнате (см. фото).

Прикрепленное изображение

Пчелы, получая тепло через фанерные стенки ящика из комнаты, хорошо переносят осенний и зимний период своего существования. После зимовки пчел можно использовать для "ремонта" безматочных семей (которых после зимовки практически не бывает) или в апитерапии.

Автор: Светлый [ Пятница, 16 Октября 2009, 20:54]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Шапкин В.Ф.
Да!!!вы упорный человек , чтобы набирать столько текста. для когото действительно чем меньше лазить к пчёлам тем целее будут. только зачем для этого что то изобретать? ну не получится найти понимание с пчёлами , продаж рамки,ульи хоть комуто польза.

Автор: Bee happy [ Суббота, 17 Октября 2009, 11:43]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Пятница, 16 Октября 2009, 21:54)
только зачем для этого что то изобретать?
*


Светлый, ну явно не для Вас... И не для других, пишущих здесь. Шапкин В.Ф., на коментарии не реагирует, словно их нет. Значит не для них пишет.

Автор: ВЛАДМИР [ Суббота, 17 Октября 2009, 12:11]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

Не обижайте товарища Шапкина В.Ф. blush2.gif Может, у него эта тема - единственный способ удовлетворить свои сочинительские потребности. Так приятно чуствовать себя писателем. Нести свет в отсталые районы. biggrin.gif

Автор: Светлый [ Суббота, 17 Октября 2009, 17:18]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

не кого обидеть не хочу , это у меня от зависти и восхищение над упорством человека. мне бы хоть немного таких качеств и времени , а то раз пять на пасеке за год покажусь , а как хочется иногда просто покапатся без суеты.

Автор: HOST [ Суббота, 17 Октября 2009, 18:09]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(Bee happy @ Суббота, 17 Октября 2009, 12:43)
Значит не для них пишет.
*


Цитата(ВЛАДМИР @ Суббота, 17 Октября 2009, 13:11)
Не обижайте товарища Шапкина В.Ф
*


Шапкин В.Ф. прости нас.
Только просьба, если можеш, то архивируй свои сообщения,
кому надо, тот скачает, и результаты работы будут видны по
колличеству скачиваний файла.
В Японии есть твои коллеги.

[attachmentid=17886] [attachmentid=17887]

Удачи тебе! bye.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 19 Ноября 2009, 18:08]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

К читателям и пользователям Интернета.

Уважаемые читатели! Прошло пять лет после выхода первого издания книги «Бесконтактное пчеловодство». Это были годы дополнительной проверки всех гипотез и точек зрения, отображенных в книге. Сравнительный анализ проверок в большинстве случаев подтвердил точку зрения о зимовке. Многие пчеловоды-соседи, содержащие пчел по американской технологии, потеряли семьи. Некоторые из них закончили на этом этапе свое увлечение пчеловодством. На пасеке автора потери были настолько незначительными, что каждый год реализовывалось 6 – 10 семей, в том числе и соседям. Выдвинутая точка зрения о роении (напечатана в газете «Пасека России» №2 – 2007 г.) при проверке в последние 5 – 7 лет позволила автору планово запускать в роение 6 – 7 самых сильных семей из трех десятков. Результаты при содержании пчел в условиях Подмосковья хорошие. Помещая в книгу три варианта бесконтактного пчеловодства, автор тем самым помог начинающим пчеловодам выбрать для себя самый подходящий способ (рамочный, линеечный, колодный).
По материалам книги проводились обсуждения многих тем в Тушинском клубе пчеловодов (г. Москва). Благодаря активной позиции пчеловодов: Э. Медведева, А. Карасёва, Н. Залужьева, Э. Абрамова, К. Подобедова, Г. Шереметьева и др., авторы книги расширили описание конструкции улья с изменениями и дополнениями. В частности, более подробно описано изготовление комбинированного дна. В описании пяти вариантов использования дна помещены рисунки и фотографии. В новом издании книги упрощено изготовление корпусов, а также введено конструктивное улучшение рамки УШ-2.
Время не стоит на месте. В Интернете на форуме пчеловодов, в газете «Пасека России» появились несколько статей по «Бесконтактному пчеловодству», которые вызвали интерес у пчеловодов.
Статьи печатались во многих не зацикленных издательствах, вызывая открытый интерес, недоумение, споры, а в Интернете – откровенное неудовольствие среди определенной части пчеловодов. Их понять можно, т. к. они были знакомы только с той информацией по пчеловодству, которая была внедрена в России более 100 лет назад и постепенно, с незначительными изменениями и дополнениями, дошла до настоящего времени. Данная информация возвеличивала Американскую технологию пчеловодства и почти полностью уничтожила понятие об истоках (корнях) Российского пчеловодства. Приятно осознавать, что книга нашла своих почитателей по всей России. Тираж в 1000 экземпляров разошелся по стране, не имея возможности использовать рекламу. Информация книги посредством «сарафанного радио» обошла многие регионы России и республику Беларусь, способствуя ее популяризации.
В Интернете появление первых материалов о книге «Бесконтактное пчеловодство» вызвало в некоторой пчеловодческой среде недоумение и нежелание понять сущности новой технологии пчеловодства. Сколько грязи было вылито на автора? Видимо, этих пользователей Интернетом больше интересовало сексуальная часть пчеловодства, а не реальная. Они обижаются на автора, что тот не отвечает на их пасквили. Уважаемые недоброжелатели, у меня нет времени отвечать на все ваши гадости. Время – великий лекарь, все поставит на свое место. Если в 2008 году в рядах недоброжелателей насчитывалось десятки «пчеловодов», то в настоящее время их только единицы. Хочется надеяться, что автор своими статьями в Интернете и газете «Пасека России» ответил на многие вопросы, которые возникли у думающих пчеловодов. Большое спасибо всем пчеловодам, которые, не высказываясь открыто на страницах Интернета и газеты «Пасека России», только своим посещением данного сайта увеличили рейтинг Бесконтактного пчеловодства до 15300 просмотров. К большому сожалению, автор не обладает компьютерной грамотностью, поэтому работу с письмами и в Интернете взяла на себя Шапкина Т. В. Она же добавила в книгу множество рисунков и фотографий, облегчающие понимание технологии пчеловодства для многих начинающих. Книга стала как бы учебником по бесконтактному пчеловодству. Это способствовало организации бесед по данной теме, которые проходят уже пятый сезон (с октября месяца по субботам) по адресу: Москва, Нелидовская,.20, кор.1, в подвальном помещении клуба «Звенящие кедры России». Там же в магазине можно купить книгу «Бесконтактное пчеловодство».
Есть пчеловоды, которые, не посещая бесед, самостоятельно сделали ульи УШ-2. И вот уже несколько лет работают с пчелами по бесконтактной технологии. Хотелось бы отметить среди них: Ловкова Николая Яковлевича, Холина Александра Максимовича и Ларина Александра Александровича, с которыми мы продолжаем обмениваться опытом.
Книга «Бесконтактное пчеловодство» является продолжением разработок Российских пчеловодов: Прокоповича П. И., Витвицкого Н. М., Соколова Ф. А., Попова В. П., Вальватьева С. Д., Успенского А. И. и многих других полузабытых пчеловодов. Во времена жизни данных пчеловодов в России были известны из болезней только гнилец, понос (нозематоз) и восковая моль. Через двести лет в книгу «Бесконтактное пчеловодство» как продолжение Российских разработок помещается статья «Безмедикаментозное оздоровление пасеки».
В последние пол века панацеей здоровья пчел является использование большого количества лекарств. В книге впервые главная роль в сохранении здоровья пчел отводится не лекарствам, а конструкции улья, максимально приближенной к естественным условиям жизни пчел (в дупле, борти, колоде). Большую роль в данном понимании проблем сохранения пчел сыграло появление в газете «Пасека России» большого количества статей содержания пчел в узковысоком гнезде. Такие авторы статей как: И. В. Куклин (Кировская обл.), Э. В. Колосов (Ленинградская обл.), Я. Д. Серебриер (Украина), Б. В. Крюков (Москва), В. Усов (Томская обл.) и др. проложили тропинку в возрождение Северного пчеловодства России. Задача современных пчеловодов – превратить тропинку возрождения в магистральное направление развития Северного пчеловодства. Для этого необходимо помнить – нельзя естественные законы жизни пчелиных семей в определенных климатических и медосборных условиях подменять надуманными человеком общими для всех регионов страны понятиями о жизни пчел. В конце концов, должна же дойти до человека простейшая истина, что условия для содержания пчелиных семей на Кубани и в Архангельской области – резко отличаются. Отсюда при современном пчеловодстве просто необходимо применять коррекцию, согласно изменившимися климатическими и медосборными условиями.
Книга «Бесконтактное пчеловодство» отличается от других тем, что в абсолютном большинстве своем не является пересказом давно известных истин. Новые точки зрения по зимовке пчел, о «необходимости» активной вентиляции в улье, по весеннему развитию, законам роения, о возможностях безмедикаментозного оздоровления пасек пронизаны новыми интересными мыслями, заставляющими читателей задуматься, согласиться или поспорить с авторами. Для этого нужно только внимательно прочитать книгу или статьи в Интернете по «Бесконтактному пчеловодству». Без наличия информации по многим вопросам пчеловодства спор с авторами на страницах Интернета и газеты «Пасека России» – ненужная трата времени как своего, так и чужого.
Все вопросы, которые будут появляться в процессе чтения книги, Вы можете направлять в газету «Пасека России», а также по адресу: 127490, Москва, ул. Декабристов, д. 21А, кв. 103, Шапкину Виктору Федоровичу (тел. 8-905-552-90-65, e-mail: vf-ulei@mail.ru).

Автор: AlexandrSPb [ Четверг, 19 Ноября 2009, 18:23]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 19 Ноября 2009, 15:08)
Без наличия информации по многим вопросам пчеловодства спор с авторами на страницах Интернета и газеты «Пасека России» – ненужная трата времени как своего, так и чужого.
*


Так что же, по вашему на форуме одни бездельники собрались? Видете-ли, тов. Шапкин В.Ф. знает истину в пчеловодстве, а все остальные, здесь сбоку.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 19 Ноября 2009, 15:08)
Книга «Бесконтактное пчеловодство» является продолжением разработок Российских пчеловодов: Прокоповича П. И., Витвицкого Н. М.,
*


Ну вы батенька возобнили о себе.

Автор: Bee happy [ Пятница, 20 Ноября 2009, 0:53]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 19 Ноября 2009, 18:08)
В Интернете появление первых материалов о книге «Бесконтактное пчеловодство» вызвало в некоторой пчеловодческой среде недоумение и нежелание понять сущности новой технологии пчеловодства. Сколько грязи было вылито на автора? Видимо, этих пользователей Интернетом больше интересовало сексуальная часть пчеловодства, а не реальная. Они обижаются на автора, что тот не отвечает на их пасквили. Уважаемые недоброжелатели, у меня нет времени отвечать на все ваши гадости. Время – великий лекарь, все поставит на свое место.
*


Вы их укажите, а мы их накажем...banned.gif Если же обвинения голословны, то уже Вас привлечём к ответу за дачу ложных показаний. crazy.gif

Автор: mashika [ Пятница, 20 Ноября 2009, 2:12]

Ульи: Рогатые многокорпусники и нуклеусы
Порода пчёл: mix carniolan italian
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: CA

с каких таких пор Прокопович российским вдруг стал ?

"Он же молился молитвой всех украинцев- Дякую Тоби Господи шо я не москаль "
шутка

Автор: Николай [ Пятница, 20 Ноября 2009, 14:37]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(mashika @ Пятница, 20 Ноября 2009, 1:12)
Он же молился молитвой всех украинцев- Дякую Тоби Господи шо я не москаль "
шутка
*


и наверное поэтому, в шутку назвал свой первый улей ПЕТЕРБУРГ? crazy.gif

Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 20 Ноября 2009, 14:49]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(mashika @ Четверг, 19 Ноября 2009, 23:12)
с каких таких пор Прокопович российским вдруг стал ?
*


Историю хлопец надобно знать. Прокопович верой и правдой служил царю. Писал свои произведения на русском языке. Между прочим поручик Прокопович закончил Киево-Могилянскую академию. К, слову,mashika, я точнисэнько знаю, що нэгр, цэ нэ москаль.

Автор: Николай [ Пятница, 20 Ноября 2009, 15:22]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(AlexandrSPb @ Пятница, 20 Ноября 2009, 13:49)
К, слову,mashika, я точнисэнько знаю, що нэгр, цэ нэ москаль.
*


mashika явно пошутил. И написал ШУТКА bye.gif
ох национальный вопрос болезненный dntknw.gif давайте будем осторожней чтоб не переругаться dntknw.gif

Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 20 Ноября 2009, 16:27]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Николай @ Пятница, 20 Ноября 2009, 12:22)
И написал ШУТКА 
*


Так и я в шутку. К тому, что Прокопович у гетмана не служил...

Автор: mashika [ Пятница, 20 Ноября 2009, 22:38]

Ульи: Рогатые многокорпусники и нуклеусы
Порода пчёл: mix carniolan italian
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: CA

я ж написал шутка
меня так в италии румыны подловили на основателе могилянской академии в киеве - петро могила апо румынски петру могила самый что ни есть бессарабский румын

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 14 Декабря 2009, 20:34]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Осенние работы с ульем УШ-2 предусматривают:
1. Наращивание большого количества пчел, которые пойдут в зимовку достигается использованием конструкции и технологии улья УШ-2. Расширять гнездо не следует, так как 3-4 корпуса для яйцекладки матки вполне хватает. Можно использовать вывоз семей на поздние медоносы, а также проводить стимулирующую подкормку.
2. Доведение кормов до нужного количества и качества. Замена падевого и быстро кристаллизующегося меда на качественный мед. После снятия верхнего 5-го корпуса с медом на откачку производим взвешивание улья. Если семья к этому времени занимает 4 корпуса, то вычитаем из общего веса вес четырех пустых корпусов и вес дна. Если корма на зимовку не достаточно, скормить пчелам ~6 литров сиропа. Если у вас возникло подозрение на наличие пади в меде, то после выхода расплода 2-й и 3-й корпус заменить медовыми корпусами, снятыми во время главного взятка. Заменяя 2-й и 3-й корпус, нужно особенно обратить внимание, чтобы в новых корпусах находились светло-коричневые соты, в которых вывелось несколько поколений пчел. Весной матка охотно откладывает в них яйца. Мед в светлых сотах ставить в гнездо не следует. Они охлаждают гнездо в весенний период. Развитие семей задерживается. Все виды подкормок нужно закончить к середине августа.
3. В улье УШ-2 осенних работ по размещению кормов и сокращения гнезда не существует, так как: кормовые запасы концентрируются в верхних корпусах. Сильную семью можно оставить на зимовку в 3-х корпусах. Круглый леток 2-го корпуса открыт. Гнездовое дно находится в нижнем положении. Донный (щелевой) леток закрыт полностью.
Среднюю по силе семью оставляем также в 3-х корпусах. Донный леток закрыт полностью. Круглый леток 2-го корпуса открыт наполовину пробки. Гнездовое дно находится в нижнем положении.
Слабую семью оставляем в 2-х корпусах. Круглый леток в нижнем корпусе открыт наполовину пробки. Гнездовое дно находится в нижнем положении. Донный леток закрыт полностью. Все открытые круглые летки на зиму прикрываются пластиковыми щитками от ветра, солнца, птиц и снега (см. рис. 14).Прикрепленное изображение
4. В конце октября после последнего облета пчел производится дополнительное утепление ульев (см. фото 12, стр. 69). Для этого между боковых стенок ульев УШ-2 (ульи расположены в линию) помещаются листы пенопласта. Для более плотного прилегания пенопласта к стенкам улья его прокладывают тонким слоем поролона. Утепление задних стенок ульев осуществляется: на колышки высотой 1м крепится лист рубероида во всю длину задних стенок ульев. Концы рубероида должны захватывать боковые стенки крайних ульев. В пространство между задних стенок ульев и рубероидом помещается утеплительный материал (дубовый лист, мох, крошка пенопласта). Передние (южные) стенки ульев не утепляются. В течение зимы посещение пчел не обязательно. Если вы не вытерпели и приехали на пасеку, то, чтобы убедиться в благополучной зимовке, нужно прослушать пчел. При нормальной зимовке в улье слышится тихий и ровный шум, иногда настолько тихий, что его трудно различить. Пчелы, потревоженные пчеловодом, птицами, ветром, солнцем отзываются еще громче. Голодные пчелы шумят очень тихо, шум их похож на шелест опадающих сухих листьев. В семье, потерявшей матку, слышен неспокойный, как бы жалобный шум, различимы голоса отдельных пчел. Во время оттепелей ровный, но слишком громкий шум подсказывает пчеловоду, что в улье Дадана-Блатта пчелам в гнезде жарко (душно) и нужно отрегулировать вентиляцию ульев летками, прочистить забившийся подмором нижний леток. В ульях УШ-2 ровный повышенный шум в конце февраля говорит о начале вывода расплода.

Автор: UA3AQQ [ Вторник, 15 Декабря 2009, 16:25]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Cпасибо за инфо.!

Автор: Амид [ Суббота, 02 Января 2010, 18:32]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Чуйские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU57

Аз есъм Гений! crazy.gif

Берём отрезок ствола хорошего диаметра (этак в метр), аккуратно раскалываем, выбираем полость - так, чтоб помещался наличествующий обычный улей. Аккуратно скрепляем половинки дверными петлями (ну или другим способом). Устанавливаем внутрь улей, сверлим (продалбливаем) напротив существующего летка отверстие. Устанавливаем несколько таких изделий на видном точке, заселяем пчёл и торгуем "колодным" мёдом, и пчёл убивать ненада! crazy.gif

Надеюсь здесь все здравомыслящие и "мошенником" не назовут.
С Уважением! hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 18 Января 2010, 21:03]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Прошла половина календарной зимы. Через месяц в зависимости от погоды матка начнет яйцекладку. Начинается отсчет весеннего развития пчелиных семей. Все ли пчеловоды готовы к началу пчеловодного сезона? На этот вопрос вам ответят сами пчелы. У одних пчеловодов пчелы хорошо разовьются и полностью используют медосбор, в дальнейшем радуя пчеловода хорошим урожаем меда. К сожалению, будут и такие пчеловоды, у которых пчел после зимовки может и не быть. Для того чтобы сократить отрицательные последствия содержания пчелиных семей, каждый пчеловод должен иметь максимальную информацию из жизни пчел в определенный период. Сегодня вашему вниманию предлагается точка зрения Шапкина В.Ф. на весеннее развитие пчелиных семей (фрагмент взят из книги "Бесконтактное пчеловодство, второе издание").

Весеннее развитие семей.

Во многих литературных источниках пчеловоды отрицательно отзываются по использованию ульев на узковысокую рамку из-за того, что пчелы в них быстрее приходят в роевое состояние, чем в Даданах. Это говорит о том, что пчелиные семьи в узковысоком гнезде развиваются весной гораздо лучше, чем в Даданах. Наша большая проблема состоит в том, что мы не умеем или не хотим использовать столь благоприятные условия развития пчелиных семей в узковысоких ульях.
Весеннее развитие семей в улье УШ-2, а так же в ульях других систем имеет три периода.

I период – «Смена перезимовавших пчел»

I период продолжается в зависимости от погоды 30 – 40 дней после облета пчел и начала интенсивной яйцекладки матки. Рост и развитие пчелиной семьи в этот период определяются:
1. Плодовитостью (качеством) матки. Качество маток зависит от массы яиц, из которых они вывелись и от силы пчелиных семей. В сильных пчелиных семьях матки откладывают более тяжелые яйца, чем в слабых семьях.
2. Размером и качеством семьи. Чем больше масса семьи выйдет из зимовки, чем больше в семье сохранится физиологически молодых пчел, тем быстрее развиваются и раньше приходят в силу данные семьи.
3. Большим количеством качественных углеводных и белковых кормов. Весь корм должен находиться ни на крайних (боковых) рамках, ни у задней стенки улья, а только над гнездом пчел. Вместе с тем, не всякий мед пригоден для зимовки и ранневесеннего развития. Опасен мед с примесью пади, а также мед с повышенной склонностью к кристаллизации.
4. Температурным режимом. Содержание семей в ульях разной конструкции приводит к изменению температурного режима в расплодной части гнезда. В ульях УШ-2 (узкое поперечное сечение) в поддержании номинальной температуры гнезда участвует гораздо меньшее количество пчел, чем в ульях с шириной рамки 435 мм (см. таблицу, стр. 130). При возврате холодов и сокращении объема клуба в ульях Дадана-Блатта наблюдается гибель расплода по периферии клуба. В улье УШ-2 при возврате холодов гнездо пчел сокращается только в вертикальном направлении снизу вверх. При понижении внешней температуры понижается частично температура в нижнем корпусе улья. Низкая температура заставляет пчел стягиваться вверх к тепловому центру, образуя внизу гнезда корку.
Корка представляет собой пористую оболочку, состоящую из массы пчел, отделенных друг от друга воздушными прослойками с высокими теплоизоляционными свойствами. Чем корка рыхлее, тем больше воздуха протекает через нее за счет конвекции между внутригнездовым и подгнездовым пространством, тем выше теплоотдача. При уплотнении корки просвет между пчелами сокращается, изменяется толщина корки, снижается воздухообмен, уменьшается поверхность охлаждения и теплоотдача.
Увеличение плотности корки внизу гнезда при охлаждении ограничено потребностью пчел и расплода в чистом воздухе, что связано с интенсивностью обмена веществ в организме пчел и расплода.
В улье УШ-2 при повышении to в зоне расплода семья пчел, расширяясь в объеме, полностью перекрывает поперечное сечение улья. В данном случае пчеловод, используя семьи-доноры, просто обязан иметь пчелиные семьи необходимой силы. Изменение плотности и толщины корки внизу гнезда не приводит к изменению площади ее поверхности и к ухудшению ее теплоизоляционных свойств. В гнезде семья пчел в состоянии эффективно регулировать температуру и влажность гнезда при минимальных затратах корма. Это приводит к хорошему развитию семей весной. В это время гнездо пчел в своем развитии движется вверх, занимая ячейки сотов, освобожденные от меда, и сверху вниз, осваивая прошлогодние теплые (коричневые) соты. Освоение нижних корпусов не приводит к большому весеннему ослаблению семей. Гнезда семей бывают чистыми. Пчелы сохраняют способность активно выращивать расплод. Смена перезимовавших пчел на молодых проходит не заметно. Качество пчел, выращенных в УШ-2, ни в чем не уступает качеству пчел, выращенных в ульях Дадана-Блатта, а по степени сохранности пчел после зимовки даже превосходит последних. Хоть и говорят в народе, что «улей меда не дает», но без хорошей зимовки семей не получишь ни пчел, ни меда. Убедительно прошу Вас – читайте Прокоповича, Витвицкого, Бутлерова, Соколова Ф. А., Попова, Соколова Н. и многих других апостолов нашего Российского пчеловодства, которые в своих статьях (книгах) неоднократно подчеркивали, что: «В узком улье пчелы работают успешнее, чем в широком, и он больше способствует работе матки, которая охотнее осваивает соты расплодного гнезда сверху вниз, чем в бока» (А.М. Бутлеров).
5. Большим количеством хороших сотов. В УШ-2 в верхнем корпусе находятся корм и расплод в рамках, из которых вышло 6 – 7 поколений пчел. В среднем корпусе может находиться только небольшое количество расплода на рамках, из которых могло выйти от 4 до 5 поколений пчел. В нижнем (первом) корпусе находятся рамки (сушь), из которых могло выйти до трех поколений пчел. Большое количество рамок УШ-2 с крупными ячейками в среднем и нижнем корпусе будет способствовать к выводу более крупного расплода и пчел.
При содержании пчел в ульях Дадана-Блатта в зависимости от силы семьи оставляем (после весенней ревизии) столько рамок, сколько семья пчел может обогреть. Только при таких условиях в гнезде будет поддерживаться необходимый температурный режим и матка сможет расширять круг засева на хорошо согретых сотах. Подготовка сотовых рамок к засеву может отнимать у пчел много времени и сил. Вследствие этого, развитие семьи возможно задержится. Матка засевает лишь те соты, которые были подготовлены пчелами. В семьях, где число рамок соответствует силе семьи, температура добавленного сота поднимается до 34° уже через сутки, и вскоре после этого, матка его засевает. В очень свободных гнездах соты становятся готовыми к засеву только лишь через неделю. Часто плохое качество сотов не удается компенсировать их количеством. Хорошее качество сотов в гнезде улья Дадана-Блатта сохранить очень сложно, так как сотовые рамки в гнезде часто бывают разновозрастные.
С появлением молодых пчел в семье изменяется соотношение между количеством расплода, числом летных пчел, а также качественный состав семьи. Повышается способность пчел к выкормке расплода. Если перезимовавшая пчела в состоянии выкормить одну личинку, то молодая пчела может выкормить три личинки. Сменой перезимовавших пчел на молодых закончился I период развития семьи. Начинается II период развития семей.

продолжение следует…

Автор: Pchelovod93 [ Вторник, 19 Января 2010, 15:02]

Ульи: Украинский лежак
Порода пчёл: Медоносная
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата
интересно, а для кого вы пишете? Создаётся впечатление, что ваши посты никто не читает.

если Вам не интересно, то лучше помолчите. Я, например, много полезных советов нашёл у Шапкина!

Автор: Гурович [ Вторник, 19 Января 2010, 22:08]

Ульи: лежаки многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст, карника, итальянка кордован Калифорния
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Pchelovod93 Вы и ульи собирались делать на рамку 300х300 инаващивать их линейками и корпуса снизу подставлять, и струной корпус отделять и тд и тп, только для промышлеников это не подойдёт, а вот лохам, которые мёд из улья ложкой да ещё экологически чистый, потому как из колоды - в самый раз Только пока эти пласты мёда из колоды вырежиш - они превратятся в кашу извоска и мёда, чтобы всётаки добыть приличный мёд - придётся потратить уйму сил и времени После этого колодывыбросиш, а об авторах опусов о колодном пчеловодстве появится такое же мнение как и у большинства отписавшихся в теме hi.gif

Автор: Pchelovod93 [ Вторник, 19 Января 2010, 22:24]

Ульи: Украинский лежак
Порода пчёл: Медоносная
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: UA

Вообще-то у меня рамки, а не линейки...

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 31 Января 2010, 21:37]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Письмо из Перми Шапкину В.Ф.:

Цитата
Вашим ульем и линеечными колодами очень восхищены и заинтригованы сторонники безрамочного пчеловодства в ульях Варре на англоязычном международном форуме http://uk.groups.yahoo.com/group/warrebeekeeping/

Некоторые из них уже начали пробовать держать пчёл в ульях с линейками "на ребро", именно после того, как увидели фото Ваших ульев и колод в интернете (фото Дитриха Вагелера из Бразилии прилагаю).

Основатель этого форума Дэвид Хиф (David Heaf) из Северного Уэльса просил меня передать Вам слова поддержки и благодарности за то, что Вы делаете и говорите и просил сказать, что если Вы читаете по-английски, то возможно Вас заинтересуют их попытки с ульем Варре, в частности форум (группа новостей) и веб-портал:
http://uk.groups.yahoo.com/group/warrebeekeeping/
http://warre.biobees.com/
Ещё он просил помочь в правильном понимании Ваших приёмов работы, а именно:
Ваш метод подразумевает разрезание корпусов с помощью проволоки или струны. Эмиль Варре, ульи которого они используют, наоборот в своём улье стремился уйти от разрезания корпусов, так как есть риск убить матку. Как видно на фото, выложенных Вами в интернете, Вы используете разрезание проволокой как рутинный обычный метод. Японец Syouichi Morimoto в своих безлинеечных ульях с внутренними перекладинами-крестовинами также ежегодно использует проволоку для разрезания корпусов. Будьте добры опишите детали Вашей работы с проволокой:
1) трудно ли разрезать ею соты,
2) много ли пчёл при этом погибает,
3) много ли проливается на них мёда,
4) убивали ли Вы когда-нибудь случайно матку при разрезании,
5) какие приёмы существуют чтобы уменьшить риск всего этого?
Будьте добры, ответьте мне на электронным письмом по-русски, а я переведу Ваш ответ Дэвиду Хифу.
С уважением, Евсиков Сергей, г. Пермь

ответ Шапкин В.Ф.
На первые четыре вопроса ответ один-НЕТ. Чтобы ответить на пятый вопрос, нужно знать биологию пчелиной семьи. В дупле часто весь верх заполнен запечатанным медом.На запечатанном мёде пчелы, а также матка очень редко находятся.Именно по этому разрезая межкорпусное пространство,пчеловодной проволокой, проблем не бывает.

Автор: patin [ Понедельник, 01 Февраля 2010, 8:47]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Шапкин В.Ф.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 16:24)
действующее пчеловодство пришло в Россию из США где
*

А пчелы в Америку-из Европы...Немного надо историю подучить.


Bikanin
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 16:36)
изолировать "колодников"
*

Где раньше излолировали "Колодников"-в Сибири!
rofl.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 14 Февраля 2010, 21:29]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

продолжение ________________ II период________________точка зрения

II период весеннего развития пчелиных семей ярко подчеркивает разницу между точкой зрения, основанной при содержании пчел по «современной» для России и Европы технологии (американской) и точкой зрения, которую предлагает автор. Она заключается в том, что американская технология, поддержанная научно и материально со стороны государственных учреждений за последние 100 лет, проявила неспособность существовать и развиваться в холодных регионах России. Точка зрения автора основывается на том, что не зря ведущие пчеловоды России и Европы изобретали и отстаивали конструкции ульев, близкие к традиционным: дуплам, бортям, колодам. Именно им принадлежали ульи: «Втулочный», «Колокольный», Вальватьева, Куланды, Бутлерова, Мочалкина, Соколова Ф.А., Левицкого, Дебовуа, Дзержона, Берлепша, Лайанса и других. В современной пчеловодной литературе описано весеннее развитие пчелиных семей только в ульях Дадана-Блатта и Лангстрота-Рута. Если внимательно посмотреть на эти ульи, то Вы обнаружите, что никакого различия по внутреннему поперечному сечению у них нет. Эти ульи на 12 рамках имеют внутреннее поперечное сечение 450х450 мм. И тот и другой улей могут иметь 1-5 корпусов, увеличивая и уменьшая объем улья. Отсюда сложилось общее понятие о весеннем развитии пчелиных семей. Для создания мнения, что в России есть несколько типов ульев, улей Лангстрота-Рута обозвали многокорпусным (узковысоким). Но природу этими хитрыми тонкостями не обманешь. Если в ульях Дадана-Блатта пчелы часто гибли от сырости (нозематоза), то в ульях Лангстрота-Рута пчелы гибнут от невозможности зимой семье перейти из нижнего корпуса в кормовой верхний. Некоторые зацикленные пчеловоды сразу же объявили, что в этом виноваты не грамотные пчеловоды. Позвольте с этим не согласиться. Возвращаясь к истокам Российского и Европейского пчеловодства, автор реально сократил внутреннее поперечное сечение улья УШ-2 до 311х315 мм (ред. В.Ш. 2009г.). В итоге – 5 корпусов УШ-2 равны по объему улью Дадана-Блатта на 24 рамках, при этом условия весеннего развития пчелиных семей в ульях УШ-2 значительно изменились в лучшую сторону.

II период весеннего развития пчелиных
семей в ульях Дадана-Блатта.

«Рост семьи и увеличение яйцекладки
матки до максимального уровня».


Весной в период интенсивного роста численность семьи увеличивается быстро. Нарушается соотношение между количеством пчел-кормилиц в семье с количеством расплода и величиной яйценоскости маток, если:
- в I период одна зимовалая пчела выкармливала более 1 личинки;
- во II период одна молодая пчела может выкормить 3 личинки;
- в конце III периода на одну личинку приходится три пчелы-кормилицы;
- при яйцекладке 2000 яиц на 1 личинку приходится 12 кормилиц.
По мере роста семьи в ульях Дадана-Блатта для выращивания расплода из яиц, отложенных одной маткой (при яйцекладке 2000 яиц в сутки), необходимо 2,5 -3 кг пчел. Пчелам-кормилицам придется участвовать в воспитании расплода не в полную силу. В результате этого в семье накапливаются безработные пчелы с избытком питательных веществ. Л. И. Перепелова в своих исследованиях установила, что перед роением всегда появляются пчелы-трутовки, то есть пчелы с сильно развитыми яичниками. Этому способствует дисбаланс между количеством расплода и числом пчел-кормилиц. Личиночный корм, который вырабатывают их железы не расходуется (или расходуется в незначительном количестве), накапливается в организме и способствует развитию яичников. Именно эти пчелы составляют основу будущего роя и создают условия, вызывающие закладку маточников и роение. Удержать семью дольше в состоянии роста, во время которого она активно собирает нектар, пыльцу, строит соты, выращивает расплод и, тем самым, не позволяет обостриться инстинкту роения, можно, если создать такие условия, при которых все пчелы будут заняты работой, особенно молодые, ухаживающие за расплодом и строящие соты. Семья нормально растет и инстинкт роения в ней не проявляется, если в семье на одну пчелу-кормилицу приходится 2 – 3 личинки. Если семья в улье Дадана-Блатта перед главным взятком не вошла в роевое состояние, то при максимальной яйцекладке в начале главного взятка большое количество пчел будет занято воспитанием расплода. Семья, которая занимается только выращиванием большого количества расплода, не способна хорошо использовать взяток. К середине-концу медосбора семья будет иметь большое количество пчел, но мало меда. Чтобы изменить эту ситуацию, при наступлении медосбора пчеловод должен в ульях Дадана-Блатта:
1. Дополнительно расширить гнездо пчел;
2. Перегруппировать расплод (в Рутовском улье печатный расплод поместить в верхнем корпусе, а открытый расплод – в нижнем корпусе);
3. Освободить значительную часть молодых пчел от воспитания расплода, переключив их энергию на сбор и переработку нектара;
4. Ограничить яйцекладку матки.
В ульях Дадана-Блатта при максимальной яйцекладке на выкармливание расплода пчелы тратят ~ 9 кг корма в месяц (290 г в сутки). Сокращение яйцекладки матки перед главным взятком хотя бы наполовину может дать пчеловоду ~ 5кг экономии меда. Если «кавказянки» сами ограничивают работу матки, то у северных пород пчел, живущих в даданах, это должен сделать пчеловод.
«Пчелы не должны бесполезно выводить черву и вести не нужные восковые постройки. Это одно из важнейших практических правил всего пчеловодства. Много тысяч лишних центнеров меду добывалось бы в Германии, если бы пчеловоды следовали этому правилу» (Август Берлепш).

График яйцекладки матки в улье УШ-2 и
в улье Дадана-Блатта (семья в нероевом состоянии)


Прикрепленное изображение

II период весеннего развития пчелиных
семей в ульях УШ-2.

«Рост семьи и увеличение яйцекладки
матки до определенного уровня».


В этот период возрастает сила семьи и количество расплода. Интенсивно работают пчелы-кормилицы. Большее число молодых пчел участвует в кормлении одной личинки. Личинки получают более обильные корма. Высокий уровень личиночного кормления в сильных семьях приводит к увеличению массы, размера,
а также улучшению качества будущих рабочих пчел и маток. Рабочие пчелы, участвующие в интенсивном росте семьи, в это время (апрель) живут 35 – 40 дней. Матка постепенно наращивает темп яйцекладки. В начале весны матка в сутки откладывает десятки-сотни яиц. После облета пчел и поступления в гнездо свежего нектара и пыльцы яйцекладка повышается до 1000 яиц в сутки. В это время яйца бывают крупными (см. таблицу №2, стр.127).
«Величина яйца имеет большое значение для дальнейшего развития личинок: чем больше яйцо, тем крупнее личинка, тем качественнее развивающаяся особь. Матки и пчелы, выведенные из крупных яиц, обладают гораздо большей продуктивностью, чем семьи пчел с матками, выведенными из мелких яиц». (В. И. Лебедев, Н. Г. Билаш «Учебник для техникумов»).

Прикрепленное изображение

«Масса яйца при равных условиях может зависеть от плодовитости матки: чем больше яиц она производит, тем они мельче. Черта эта наследственная и не лишена практического значения. Из более крупных яиц развиваются более жизнеспособные матки и пчелы. Никто однако, не проверил, что именно важнее для продуктивности семьи: жизненная сила особей или большее число рабочих пчел. Иначе говоря, что для семьи полезнее: порождаемая большей жизнеспособностью и большей продолжительностью сила рабочих пчел или численность их, поддерживаемая высокой плодовитостью матки» (И. Халифман, Е. Васильева).
В сильных семьях пчелы менее загружены работой по выращиванию расплода, поэтому они имеют возможность эффективно использовать имеющийся медосбор и создать большие запасы кормов по сравнению с семьями меньшей силы. Большое значение на развитие семьи весной, а также способность семьи пчел в использовании весеннего медосбора и подготовленность семьи пчел к главному медосбору имеет содержание семей пчел в ульях разных систем.
Семьи пчел, вышедшие из зимовки и имеющие одинаковую силу, в ульях Дадана-Блатта и ульях УШ-2 будут выделять для внутриульевых работ, а также для участия в весеннем медосборе разное количество пчел. В таблице №3 это будет выглядеть примерно так.

Прикрепленное изображение

Данные для улья Дадана-Блатта взяты из учебника для техникумов В. И. Лебедева и Н. Г. Билаш за 1991 год (стр.197). Для улья УШ-2 данные получены методом сравнительного анализа развития семей, содержащихся в обоих видах ульев. Этот метод хорошо использовался предыдущими и последующими исследователями медоносной пчелы. Сравнительный анализ жизни пчел в ульях разной конструкции, проверенный неоднократно, дает возможность получить достоверные данные и на основании их делать безошибочные выводы. Это в одинаковой степени относится ко всем теоретическим разработкам, связанным с содержанием пчел в ульях УШ-2, а также практической реализацией приемов разработанной технологии пчеловодства.
Метод сравнительного анализа развития семей в УШ-2 и в улье Дадана-Блатта заключается:
1. Объемы ульев должны быть одинаковыми;
2. Сила семей, идущих в зиму, также должна быть одинаковой;
3. Начало яйцекладки маткой в семьях фиксируется появлением положительной температуры над гнездом пчел. В ульях УШ-2 повышение температуры происходит приближенно на 10 дней раньше, чем в Даданах. Повышение температуры у потолка контролируется помещением руки на потолок гнезда под подушку.
4. Работы при весеннем развитии пчел проводятся по принятым для данных ульев методам пчеловодства.
5. Для более точного анализа необходимо учитывать:
а) Анализ подмора во время весенней чистки дна. Для этого осуществить выемку гнездового дна из УШ-2. На нем – подмор, восковые крошки, кристаллы сахара и меда будут располагаться бороздками вдоль улочек. В зависимости от силы перезимовавшей семьи может быть от восьми борозд и меньше. При большом расходе кормов борозды могут иметь большую высоту, при малом расходе – значительно меньше;
б) Характер весеннего облета пчел – продолжительность и массовость;
в) Изменение веса ульев за зимний период (расход кормов за зимовку). Чем больше расход кормов, тем больше износ пчел;
г) При появлении взятка оценить степень активности семей по его использованию. Для этого достаточно трех оценок – «хорошо», «удовлетворительно» и «плохо»;
д) При появлении пыльцевого взятка в данных семьях производить замер количества обножки, приносимой в минуту. 20 обножек – плохая, 40 обножек – удовлетворительная, 60 обножек – хорошая;
6. Итог сравнительного анализа весеннего развития семей, содержащихся в обоих видах ульев – роение.
По многочисленным источникам информации в ульях на узковысокую рамку, а так же в колоде и борти семьи пчел гораздо раньше приходят в роевое состояние. Так как роение пчел признано убыточным для успешного использования медосбора, то про ульи на узковысокую рамку забыли.
7. Предположительное количество расплода (см. график яйцекладки матки, стр. 134) при весеннем развитии в улье УШ-2 до середины мая месяца гораздо больше, чем в ульях Дадана-Блатта. А после мая количество расплода в УШ-2 до главного взятка постоянное, а в Даданах и Лангстротах достигает максимального значения только при начале главного взятка.

продолжение следует...

Автор: михаил nsk [ Среда, 10 Марта 2010, 14:13]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU47

Шапкин В.Ф. вы где? продолжения хочется уже...

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 15 Марта 2010, 20:17]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Весеннее развитие пчелиных семей. II период (продолжение).

Что происходит в этот период в улье УШ-2?

До и после смены старых пчел на молодых матка производит засев расплода в рамке по кругу (по спирали). Весь расплод имеет форму шара. Объем шара
(расплода) увеличивается по мере усиления семьи во всех направлениях. После того, как расплод займет шесть средних рамок (1 и 8 рамки медовые) и перекроет поперечное сечение гнезда УШ-2, матка будет вынуждена откладывать яйца не по спирали, а ярусами, только внизу расплодного гнезда. Это приводит к такой ситуации, когда матка не сможет в дальнейшем увеличивать яйцекладку. Если в природе будет поддерживающий взяток, то пчелы будут складывать нектар и пыльцу сначала вокруг расплода, пока есть место, а затем, после перекрытия поперечного сечения гнезда расплодом, только под расплодом. Пчелы-кормилицы охотно используют пыльцу (пергу), если она находится в сотах не далее 7 см от расплода. У матки всегда есть место для яйцекладки. Опускаясь, все ниже и ниже, пчелы освобождают ячейки от свежепринесенного нектара и пыльцы, подготавливая их под засев маткой.
Темп яйцекладки регулируется силой семьи и яйценоскостью матки до тех пор, пока расплод не перекроет поперечное сечение гнезда.
Переход матки от спирального засева расплода к ярусному является границей между II и III периодами развития семьи.
Закончился период роста яйцекладки матки (см. «График яйцекладки матки», стр. 134). До главного взятка кладка яиц у матки сохранится на одном уровне, но не на максимальном. Это приведет к тому, что семья в течение значительного времени будет иметь: определенное (одинаковое) количество расплода; определенное количество нарождающихся пчел (в том числе и определенное количество пчел-кормилиц, пчел-строителей) и все увеличивающееся количество летных пчел. Армия рабочих (летных) пчел пополняется за счет ульевых пчел. Пчелы-кормилицы, воспитывая среднее (или ближе к среднему) количество личинок, не подвержены большому износу. «Работа пчелы вне улья, которую раньше рассматривали, как решающий фактор, устанавливающий лимиты жизни рабочих особей, играет лишь незначительную роль» (А. Маурицио). При потере матки весной семья живет долго. Дело в том, что как показали исследования А. Маурицио, пчелы летом живут короткое время (35 – 45 дней) из-за того, что интенсивно выращивают расплод. Пчелы, которые не кормят расплода, живут в несколько раз дольше. В безматочной семье пчелы лишены возможности выращивать расплод и это удлиняет срок их жизни. Сильная семья, потерявшая матку весной, может дожить до осени.
Е. В. Старостенко из Минска (журнал «Пчеловодство» №6 – 1980 г.) вывел закономерность – что отставание по яйценоскости маток одних пород (имеются ввиду «Кавказянки») от других (среднерусских) компенсировалось за счет более высокого коэффициента выкормки расплода, приведший к увеличению продолжительности жизни пчелы. Показатель выкормки расплода находится в обратной зависимости от величины яйценоскости маток.
Прикрепленное изображение
Открытие этой реально существующей закономерности позволяет ответить на вопрос: почему породы медоносной пчелы с разной плодовитостью маток выращивают на семью достоверно не различающееся между собой количество пчел? В дальнейшем использование улья УШ-2 приводит к увеличению продолжительности жизни пчелы, к уменьшению расхода меда и перги, к рациональному использованию сотового пространства. Матка может работать несколько лет, не меняясь и не теряя своих племенных качеств, так как откладка ограниченного количества яиц в сезон ее не изнашивает. Это качество важно для сохранения племенных семей, для их размножения, сокращает явление инбридинга.
Инбридинг – близко родственное размножение. В результате инбридинга может наступить явление инбредной депрессии, которое выражается в снижении жизнеспособности, продуктивности и воспроизводительных качеств семей. Чтобы исключить инбридинг, на пасеке необходим периодический обмен (один раз в 3 – 4 года) высокопродуктивными семьями, удаленными друг от друга на 25 – 30 км. Можно обмениваться племенными плодными матками.
Не изношенные выкормкой расплода, находясь в хороших условиях, пчелы в улье УШ-2 живут гораздо дольше, чем те пчелы, которые живут в стандартных (для России) ульях. При II периоде весеннего развития пчелы матка может откладывать яйца только внизу под расплодом. Незначительная часть расплода может появиться в верхней части расплодного гнезда, если пчелы не успеют заполнить медом освобождающиеся от расплода ячейки.
Сколько потребуется рамок УШ-2 для весеннего развития семьи? При яйцекладке 1000 яиц в сутки для вывода одного поколения пчел семье потребуется только под расплод 26000 ячеек или 6 рамок УШ-2 (3 рамки Дадана). На выкармливание этого расплода потребуется ~ 3 кг пыльцы, которая будет размещена на 4 – 5 рамках УШ-2. Для размещения 10 – 15 кг меда потребуется ~ 6 – 8 рамок.
Итого, для весеннего развития семьи потребуется 18 рамок УШ-2 или более 2 корпусов улья.
Во время даже незначительного взятка семья должна быть обеспечена достаточным местом для расплода для складирования нектара и пыльцы. Чтобы семья не испытывала тесноту гнезда, для весеннего развития семье оставляется 3 корпуса УШ-2 (объемом 14 рамок Дадана-Блатта).
Закончился II период. Матка достигла определенного постоянного уровня яйцекладки. Начинается III период – период роста семьи за счет увеличения продолжительности жизни пчел.

III период весеннего развития пчелиных семей.

III период – период накопления в семье большого резерва летных пчел. В это время количество расплода находится на постоянном уровне. Единственно, что может сократить яйцекладку матки – плохая погода, отсутствие в природе взятка. Количество нарождающихся пчел будет также на постоянном уровне. Зато заметно увеличивается количество летных пчел. По мере возрастания продолжительности жизни пчел возрастает и масса семьи пчел. Если после весеннего облета (~ 25 марта) до начала главного взятка (~ 20 июня) семья будет воспитывать 1000 личинок в сутки (на самом деле семья в сутки воспитывает гораздо больше личинок), то за 4 вывода поколения пчел семья получит ~ 9 кг пчел с повышенной продолжительностью жизни.
Необходимо учесть, что до начала III периода пчела живет ~ 35 дней. В дальнейшем продолжительность жизни пчел увеличивается и достигает своего максимума в период окончания роста яйцекладки матки. Часть пчел 2 – 3 кг за этот период отойдет.
Если осенью пчелы, не участвующие в кормлении расплода, живут более 6 месяцев, то почему бы пчелам, участвующим в ограниченном кормлении расплода весной, пчелам, выращенным из крупных яиц и живущим в хороших условиях температуры и влажности гнезда, не жить 60 – 75 дней.
В связи с сокращением выращивания расплода сокращается потребность семьи в сотах. Количество сотовых рамок, используемых семьей под расплодом гораздо меньше, чем при максимальной яйцекладке. При этом качество сотов не ухудшается. Здесь необходимо решить, имеет ли смысл заниматься производством воска, так как для получения 1 кг воска семья пчел должна израсходовать 4 – 6 кг меда. Сокращение выращивания расплода с увеличением продолжительности жизни пчел приводит к большей экономии корма, как в отдельно взятой семье, так и в целом по всей пасеке.
Огромное влияние на три весенних периода развития семей, а также на сохранение жизненного потенциала пчел весной оказывает благополучная зимовка в ульях УШ-2. Именно конструкция улья должна способствовать в неблагоприятный для жизни пчел период, созданию лучшего температурного и влажностного режима, при котором пчелы без особых затрат энергии и корма могли бы поддерживать в гнезде необходимые условия жизнедеятельности. При весеннем появлении расплода (см. рис., стр. 154) температура в гнезде пчел увеличивается и оно значительно расширяется в объеме. В улье УШ-2 расширение объема гнезда приведет к еще большей теплоизоляции по периметру расплодного гнезда и увеличению теплопотерь с нижней корки гнезда.
В ульях Дадана-Блатта при появлении расплода клуб пчел также увеличивается в объеме. Увеличение объема клуба вызовет увеличение поверхности клуба. До тех пор, пока поверхность клуба пчел не перекроет поперечное сечение улья, теплопотери с поверхности клуба будут возрастать. Вместе с большими теплопотерями из улья будет увеличиваться расход корма. Именно поэтому в пчеловодной литературе имеется различная информация о расходе кормов в зимневесенний период. Одни источники информации предлагают оставлять количество зимних запасов в пределах 25 - 30 кг. Ф. А. Соколов, П. И. Прокопович, Н. М. Витвицкий и другие видные пчеловоды предлагали оставлять кормов гораздо меньше. На своей пасеке автор в течение двух десятков лет при эксплуатации ульев УШ-2 убеждался в правоте последних.

Автор: Александр 50 [ Среда, 17 Марта 2010, 8:07]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Откуда этот плагиат пчеловодство то без контактное Не советую воспренимать это серьёзно

Автор: RST [ Четверг, 01 Апреля 2010, 15:54]

Ульи: выбираю тип
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Александр 50 @ Среда, 17 Марта 2010, 8:07)
Откуда этот плагиат пчеловодство то без контактное Не советую воспренимать это серьёзно
*


drinks_cheers.gif

Эта тема висит исключительно ради.....
Особенно прикалывает совет заниматься с колодой пенсионерам, лицам с остеохондрозом, ослабленным здоровьем, инвалидам. rofl.gif
Пенсионный фонд одобряет - загнуться быстрее, экономия денег.

А совет держать пчел в колоде на даче чтобы соседи не "заметили" - юмор искромётный.

ЗЫ: за моё хорошее настроение сегодня - автору respect.gif

Автор: AlexandrSPb [ Четверг, 01 Апреля 2010, 16:32]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 15 Марта 2010, 17:17)
Можно обмениваться племенными плодными матками.
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 15 Марта 2010, 17:17)
пчелы в улье УШ-2 живут гораздо дольше, чем те пчелы, которые живут в стандартных (для России) ульях.
*


С 1-м Апреля, господа пчеловоды!!!

Автор: patin [ Четверг, 01 Апреля 2010, 16:49]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

.у меня соседи занимаются бесконтактным пчеловодством,причем успешно.Как я мед начинаю качать,приходят с банкой...И я им наливаю-уважаю их метод....

Автор: Backstag [ Четверг, 01 Апреля 2010, 17:29]

Ульи: segeberger DN
Порода пчёл: carnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Да многовато воды с безконтактным пчеловождением пролито, а толку О без палочки imho.gif

Автор: Леопольд54 [ Пятница, 02 Апреля 2010, 7:15]

Ульи: 16,12,10 рам все на 300 мм.
Порода пчёл: больше среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU74

Цитата(Backstag @ Четверг, 01 Апреля 2010, 17:29)
Да многовато воды с безконтактным пчеловождением пролито, а толку О без палочки
*


25 лет назад , когда не было форума я тоже начинал заниматься бесконтактным методом.Но вовремя остановился. Жела.ю успехом. А именно таким способом завалить или залить строану медом или себе на чай.

Автор: Барчанинов [ Вторник, 06 Апреля 2010, 22:29]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU62

Уважаемые пчеловоды!
Я внимательно прчитал книгу "Бесконтактное пчеловодство, после чего, собственно и начал читать вообще все доступное по теме пчеловодство. Особенно логичным мне показался конвейерный метод
Изучая данную тему, я фактически перечитал книгу во-второй раз

Непосредственно по данной книге у меня как был, так и остался один-единственный вопрос: а какой, собственно, результат? Если можно, в килограммах товарного меда?

Хотелось бы попросить уважаемую Шапкину Т. В. либо названных как приверженцы УШ Ловкова Николая Яковлевича, Холина Александра Максимовича и Ларина Александра Александровича осветить данный вопрос.

Непонятно, пропагандисты других методов, например, двуматочного пчеловодства, именно критерием объема товарного меда и оперируют dntknw.gif

Автор: Николай [ Вторник, 06 Апреля 2010, 22:42]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Барчанинов @ Вторник, 06 Апреля 2010, 21:29)
Хотелось бы попросить уважаемую Шапкину Т. В. либо названных как приверженцы УШ Ловкова Николая Яковлевича, Холина Александра Максимовича и Ларина Александра Александровича осветить данный вопрос.
*


и адреса магазинов куда они оптом мёд поставляют biggrin.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 07 Апреля 2010, 10:46]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Уважаемый Барчанинов! Приятно было прочитать мнение одного из многих думающих пчеловодов. Вы спрашиваете о результате использования улья УШ-2 - если подходить с точки зрения получения меда, то в условиях Подмосковья получить большое количество меда не получается (9-10 кг меда на улей). Поэтому у меня нет желания конкурировать по производству меда с профессиональными пчеловодами. Моя задача скромная - обеспечить хорошую зимовку пчелам, весеннее развитие семей и организацию определенного количества пчелопакетов, благо спрос на пчелопакеты есть.

Цитата
пропагандисты других методов, например, двуматочного пчеловодства, именно критерием объема товарного меда и оперируют

У них есть возможность получать большое количество меда. Пчеловоды Подмосковья не имеют такой возможности, поэтому нужно дать им возможность (информацию), как сохранить пчел и, в дальнейшем, получить определенный доход. Книга "Бесконтактное пчеловодство" дает информацию по зимовке пчел, по весеннему развитию, о законах роения, о "необходимости" вентиляции и безмедикаментозном оздоровлении пасеки.

Николаю - "каждому - свое" hi.gif .

Автор: danas40 [ Среда, 07 Апреля 2010, 12:04]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: MD

Уважаемый Виктор Федорович Вы, сами в свою систему верите.

Автор: Светлый [ Среда, 07 Апреля 2010, 12:11]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 07 Апреля 2010, 10:46)
то в условиях Подмосковья получить большое количество меда не получается (9-10 кг меда на улей)
*


столько они и с асфальта натаскают, стоит ли огород городить?

Автор: danas40 [ Среда, 07 Апреля 2010, 12:26]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: MD

Уважаемый Василий Федорович, не хочу Вас больно обидеть .Ведь Ваш улей Ваша мечта и построенные Вами таблицы,это Ваш многолетний и тяжелый труд. Много Вы уделили этому время. Но сказать ,по правде это потерянное Вами время. Есть математические выкладки, которые даны в статьях, ЧТО ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ПЧЕЛЫ НЕ ЗАВИСИТ ОТ ФОРМЫ УЛЬЯ. вСЕ ЭТИ ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ в литературе конструкции ульев исходились из удобст,для тех или иных случаев. Но никак из условий оптимального пчеловодства. Самая оптимальная, сточки зрения затрат это дупло,но при сегодняшней системе расположения лесов и садов, Вы не наберете даже те 2-3 кг меда. Поэтому пчеловоды вынуждены транспортировать свои улья с пчелами, и тут каждый выбирает из условий транспортировки свою систему ульев. Желаю, чтоб Ваше детище, хоть прижилось в Вашем хозяйстве. УЧИТЫВАЯ вАШИ достойные годы.

Автор: Барчанинов [ Среда, 07 Апреля 2010, 13:45]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 07 Апреля 2010, 13:46)
Уважаемый Барчанинов! Приятно было прочитать мнение одного из многих думающих пчеловодов. Вы спрашиваете о результате использования улья УШ-2 - если подходить с точки зрения получения меда, то в условиях Подмосковья получить большое количество меда не получается (9-10 кг меда на улей). Поэтому у меня нет желания конкурировать по производству меда с профессиональными пчеловодами. Моя задача скромная - обеспечить хорошую зимовку пчелам, весеннее развитие семей и организацию определенного количества пчелопакетов, благо спрос на пчелопакеты есть.
Цитата
пропагандисты других методов, например, двуматочного пчеловодства, именно критерием объема товарного меда и оперируют

У них есть возможность получать большое количество меда. Пчеловоды Подмосковья не имеют такой возможности, поэтому нужно дать им возможность (информацию), как сохранить пчел и, в дальнейшем, получить определенный доход. Книга "Бесконтактное пчеловодство" дает информацию по зимовке пчел, по весеннему развитию, о законах роения, о "необходимости" вентиляции и безмедикаментозном оздоровлении пасеки.
*




Спасибо за ответ

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 15 Апреля 2010, 19:11]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Пчелиные семьи считают по весне.

Здравствуйте, уважаемые пчеловоды и оппоненты. Последние три месяца вы имели возможность ознакомиться с точкой зрения автора по трем периодам весеннего развития пчелиных семей. Не сомневаюсь, что многие из вас приняли на вооружение данную информацию. Но есть категория пчеловодов, которые живут по принципу «русскому не верится – дай пощупать». И, действительно, книги, журналы, газеты по пчеловодству пишут многие. А какие реальные результаты имеют «писатели»? Реальные результаты всплывают на поверхность только весной. Если цыплят по осени считают, то пчелиные семьи считают по весне. 8 апреля солнечно. Автор приехал на пасеку, которая находится в северо-восточном направлении Подмосковья. К обеду температура поднялась до +15. Снег на участке остался только в тени, вода подступила к дому. Условия зимовки пчел в эту зиму выдалась на редкость удачными. За три зимних месяца оттепелей было - в декабре два периода, в январе оттепелей не было. Один период оттепелей был с 23 по 27 февраля. До 19 марта было 2 оттепели. Пчелы у автора зимуют постоянно на летних местах (см. фото).
Прикрепленное изображение
В зимовку 2009-2010 г. пошло 6 семей в ульях на украинскую рамку. В одном корпусе улья на 36 рамках зимовало 4 семьи, по 9 рамок в каждой (У4СУ – украинский 4х-семейный улей). В другом корпусе улья на 21 рамку зимовало 2 семьи (У3СУ – украинский 3х-семейный улей). Одна семья зимовала на 7 рамках, другая – на 9 рамках. Данные семьи перезимовали хорошо. Из-за половодья к ульям подхода не было, так что оценка чисто визуальная (по облету пчел). В 3х вертикальных колодах пчелы так же благополучно перезимовали и потихоньку летали. Одна из них, насколько позволяло зрение, несла пыльцу. Здесь подходы к ним также перекрыла вода, так что чистка доньев от подмора и мусора не проводилась.
Прикрепленное изображение
Основная масса пчелиных семей зимовала в ульях УШ-2 , из которых только 4 семьи осыпались, а 19 семей летали. Этим семьям во вторых корпусах летковые заградители с прилетной полочкой поставил в «летнее» положение, т.е. пластиковой пластинкой вниз, обеспечив пчеле свободный вход и выход в леток. 12 семей несли пыльцу до 5-6 обножек в минуту. 3 семьи имели опоношенные передние стенки. Остальные имели или чистые стенки, или незначительные фрагменты грязи. В большинстве своем благополучно перезимовали пчелиные семьи в 3-4 корпусах УШ-2. Две погибшие семьи зимовали в двух корпусах, т. е. летки находились близко от поверхности земли. Основная работа, которая ждет автора – это выдвинуть гнездовые донья. По подмору и мусору на выдвижных доньях можно определить силу зимовавшей семьи, количество съеденного корма, изношенность пчелиной семьи, а также иметь прогноз по использованию данной семьи в качестве племенного материала, семьи для производства меда или семьи, не представляющей особой ценности. Хоть и кочует из книги в книгу изречение «улей меда не дает», но, если улей не способствует хорошей зимовке, не получишь ни пчел, ни меда. Вот тогда приходится вспоминать слова Ф. А. Соколова, который в 1900 г. писал: «… улей – не только жилище, но и одежда для роя, которая должна плотно прилегать к организму роя, как всякая одежда. А если строить для роя одежду, не прилегающую плотно к нему, то зимой в такой одежде не только рой, но и человек замерзнет…». Прочитав данный фрагмент статьи, вы имеете возможность подумать и ответить на вопрос – а все ли, что мы делаем правильно и нужно для нормальной жизни пчелиных семей в наших северных условиях? В конце концов, нельзя все время рассчитывать на «сиротские» зимы. Ученые могут предсказать, а могут и ошибиться в предсказаниях о потеплении климата на Земле. Моральные и материальные потери пчеловодам не восполнит ни государство, ни институт пчеловодства, ни другие сельскохозяйственные структуры. Так что, уважаемые пчеловоды, «думайте сами, решайте сами – иметь или не иметь…». vf-ulei@mail.ru

Автор: IRINA [ Четверг, 15 Апреля 2010, 20:19]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 15 Апреля 2010, 19:11)
Основная масса пчелиных семей зимовала в ульях УШ-2 , из которых только 4 семьи осыпались, а 19 семей летали.
*

А у меня без всяких УШ ни одна не осыпалась.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 15 Апреля 2010, 19:11)
а все ли, что мы делаем правильно и нужно для нормальной жизни пчелиных семей в наших северных условиях? В конце концов, нельзя все время рассчитывать на «сиротские» зимы.
*

Хочешь стабильной зимовки-строй зимовник. Пофигу суровые и сироттские химы.

Автор: Николай [ Четверг, 15 Апреля 2010, 20:26]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 07 Апреля 2010, 9:46)
Николаю - "каждому - свое"  .
*


то есть мёд для вас не ваЖен?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 16 Апреля 2010, 17:31]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Николаю. Видимо я плохо обьяснил об медоносной ситуации в Подмосковье. В дачно-садовом поселке, где находится пасека автора, максимальный взяток бывает около 10 кг. Именно по этому у меня нет желания конкурировать с профессиональными пчеловодами по производству и продаже мёда. Для меня гораздо лучше заниматься производством пчелопакетов и реализации их. Благо, желающих купить их, на много больше чем я могу произвести. Этим обьясняется моё желание максимально улучшить зимовку пчёл на воле. С уважением Шапкин В.Ф.

Автор: -gor [ Пятница, 16 Апреля 2010, 21:23]

Ульи: лежак, дадан
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 16 Апреля 2010, 18:31)
Этим обьясняется моё желание максимально улучшить зимовку пчёл на воле.
*


Отличную зимовку можно организовать и в обычном улье

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 17 Апреля 2010, 8:06]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Пчеловоды Индии или Африки могли бы Вам ответить:А зачем нам возится с ульями, мы и без ульев мёд имеем.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 14 Мая 2010, 19:48]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Безмедикаментозное оздоровление пасеки.
Часть 2.

Аскосфероз.

Жизнедеятельность пчелиной семьи имеет положительный результат только в том случае, если пчеловод поймет и полностью откажется от обработки пчел лекарствами, увеличивающих осенью влажность в гнезде. Многие пчелиные семьи бывают носителями спор гриба аскосфера и др. грибов. Симптомы болезни в семье не проявляются до тех пор, пока не возникнут благоприятные условия для ее развития. Болезни возникают при нарушении равновесия нормальной микрофлоры в пчелиной семье и в организме пчел, личинок и куколок. Часто в возникновении аскосфероза и др. грибковых заболеваний играют главную роль: резкие колебания температуры воздуха, длительное похолодание, повышенная влажность, недостаток белка в корме, а особенно, не соответствие силы семьи с вертикальным объемом и поперечным сечением улья. Заболевание аскосфероз чаще регистрируют на пасеках, размещенных в сырых, низких местах с бедной кормовой базой, а также при купле-продаже маток, пчелопакетов и пчелиных семей. Часто заболевание возникает на пасеках в теплицах при подкормке семей инфицированной аскосферозом пыльцой. Применение раствора кислот, бипина и др. жидких препаратов часто создает благоприятные условия для развития возбудителя аскосфероза в пчелиных семьях. Не обоснованное применение различных антибиотиков может привести к нарушению обмена веществ в организме пчел. Безмедикаментозное оздоровление пасеки от аскосфероза, нозематоза и гнильцов предусматривает:
1) Содержание на пасеках только сильных семей в ульях малого поперечного сечения: УШ-2, Роже Делона, разрезной колоде. Пчеловод должен помнить, что именно слабые семьи являются рассадниками многих болезней.
2) Полный отказ от вмешательства в жизнь пчел. Каждый осмотр улья, особенно весной, приводит к нарушению микроклимата гнезда.
3) Осенью ни в коем случае не обрабатывать семьи жидкими растворами кислот, бипином и др. Необходимо помнить, что осенью в ульях своей влажности хватает, особенно, когда пчеловод производит подкормку пчел сытой или сиропом. Излишки влаги портят пергу и незапечатанные медовые рамки.
4) Удаление сотовых рамок с пораженным расплодом достигается перегоном пчел на новое (чистое) гнездо. Для этого верхний корпус срезается на откачку. Снизу подставляется корпус с вощиной. Пораженная болезнью сушь перетапливается.
5) Исключение из метода пчеловодства подсиливания семей рамками с расплодом из других семей, так как многие пчелиные семьи могут быть носителями различных заболеваний. Уравнивание силы семей может привести к перезаражению других семей на пасеке. Возбудитель болезни может распространяться также через маток и пакетных пчел.
6) Стенки улья и потолок должны иметь максимальную теплоизоляцию, особенно в ульях Роже Делона.
7) Должны быть пересмотрены вопросы о вентиляции, необходимость которой постоянно отмечается в средствах массовой информации по пчеловодству. Чем меньше зимой вентиляция, тем меньше расход корма. Чем меньше расход корма, тем меньше в улье влажность. Чем меньше влажность, тем меньше сырость, которая является главной причиной порчи кормовых запасов и обострения различных инфекционных заболеваний.
До 1990 года при содержании пчел в ульях Дадана-Блатта неоднократно были случаи появления аскосфероза, нозематоза и гнильцов. С переходом на Украинский улей, УШ-2 и колоды проблемы с болезнями прекратились. В дальнейшем мои положительные результаты подтвердились в статье Э. Колосова (газета «Пасека России» №1 - 2002 г.). В ней он пишет: « …в августе нашел дупло с пчелами. Рой сеголеток. На высоте 4,5 м леток с южной стороны, 7 см в диаметре, но пчелы уже начали лепить комочки прополиса, готовясь к зимовке. Леток напротив середины гнезда. Опять 5 сотов, плоскости которых ориентированы с севера на юг, но перед летком был отстроен сотовый фартук на теплый занос, перпендикулярно к остальным сотам. Опять конус в медовой части. Толщина стенки дупла 15 см. Диаметр дупла 28 см. Медовая часть 60 см над клубом, но весь мед уместился в 7-литровой кастрюле, был запечатан в белых медовых сотах. Расплодная часть 50 см. В верхних пластах были признаки аскосфероза. Нижние пласты сотов – красиво запечатанный сплошной расплод на выходе. Всего 1,5 месяца хватило пчелам, чтобы вырастить пчел другой здоровой формации и освободиться от аскосфероза».
Остается удивляться, что простой пчеловод Э. В. Колосов увидел и оценил подсказку природы, а те, кто по статусу должны были использовать данные подсказки, в упор не видят или не хотят видеть их.

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 27 Мая 2010, 0:47]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 15 Мая 2010, 3:48)
До 1990 года при содержании пчел в ульях Дадана-Блатта неоднократно были случаи появления аскосфероза, нозематоза и гнильцов. С переходом на Украинский улей, УШ-2 и колоды проблемы с болезнями прекратились.
*


- у нас, в начале восьмидесятых, весенние вспышки аскофероза, прекратились после увеличения высоты подставок, и с началом применеия газонокосилки. А в остальное время года, его не было, и в настоящее время бывает иногда, только в привозных пчелосемьях. Других болезеней то же нет, кроме вароа.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 17 Апреля 2010, 1:31)
Видимо я плохо обьяснил об медоносной ситуации в Подмосковье. В дачно-садовом поселке, где находится пасека автора, максимальный взяток бывает около 10 кг.
*

10 - 15 кг, иногда больше, иногда меньше, это стандартное количество товарного мёда из колоды. При этом стоящие рядом многокорпусные дают в 10 раз больше.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 15 Мая 2010, 3:48)
Жизнедеятельность пчелиной семьи имеет положительный результат только в том случае, если пчеловод поймет и полностью откажется от обработки пчел лекарствами, увеличивающих осенью влажность в гнезде.
*

- эта фраза вообще нескладуха, как и некоторые другие... Личные эмоции к делу не относятся.
уже много спорилось, изобреталось, и внедрялось, просто обратите внимание, каким типом ульев и технологией, работает промышленное пчеловодство во всём мире.
У меня то же, разные ульи пробовались, но разум и практицизм - одержал победу.
Эта тема как и подобные другие, имеет место быть, не более. Потому как воз и ныне там.


Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 13 Июня 2010, 21:35]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Безмедикаментозное оздоровление пасеки. Часть 3.

Гнильцы.

Десятки тысяч лет пчелы жили без помощи человека. Для выживания им не требовались никакие либо лечебные обработки или санитарные инструкции. Пчелы жили в согласии с природой.
Именно природа селектировала качество будущей пчелы, давала жилье и корм будущим пчелиным семьям, исходя из климатических условий данной местности. Из века в век жили пчелы, успешно преодолевая трудности своего существования. Трудно себе представить, что в эти годы у пчел не было никаких болезней. Уже в 1568 году пчеловод из Германии Якоб Никель старался помочь пчеловодам в борьбе с гнильцовыми заболеваниями пчел. Изучая эти заболевания, он писал, что пчеловоды должны держать пчел в голоде три дня, а после этого переселить в новые, чистые ульи. В то же время старые соты с медом и расплодом стоило уничтожить.
Период перехода от бортничества к колодному пчеловодству обозначил дальнейшее развитие технологии содержания пчел, при которой роебойная система играла важную роль. Для получения меда и воска уничтожались самые лучшие семьи. На племя оставлялись средние и слабые семьи. Часто слабые семьи не могли к зимовке обеспечить себя достаточным количеством кормов и нужной силой. Это приводило к обострению гнильцовых заболеваний и к гибели семей. Именно такое заболевание пчелиного расплода обнаружил на своей пасеке П. И. Прокопович в начале 19 века. Пособий по лечению гнильца он не имел. Пришлось данную проблему решать самостоятельно. Для успешного лечения гнильца Петр Иванович основательно изучил ее течение, наблюдая за состоянием больных личинок, вплоть до их гибели. Прокопович экспериментально установил инфекционную природу гнильца. Здоровые семьи пчел заражались гнильцом, если им подкладывали расплод от больных семей или даже пустые соты. Распространению гнильца способствовали пчелы-«воровки», которые забирали мед из больных семей, перенося его в свой улей. Заразные болезни передавались от больных семей к здоровым путем переноса их возбудителей через корм, воду, инвентарь, одежду, блуждающих пчел, паразитов и хищников. Наиболее часто возбудители болезней проникали в тело пчелы или личинки здоровой семьи с кормом. Так проникают возбудители американского и европейского гнильца, нозематоза и другие. Незнание способов лечения от гнильца и поноса (нозематоза) приводили к массовому закуриванию семей. П. Прокопович считал недопустимым уничтожение пчелиных семей, поэтому старался найти способы их оздоровления. Также как и Якоб Никель, он нашел способ устранения гнильца, перегоняя пчел из зараженного гнезда в чистые ульи, предварительно: «… изморивши наперёд голодом два дня». Многие поколения пчеловодов искали способы оздоровления пчелиных семей, не обращая внимания на причины обострения болезней. При малом наличии в больной семье возбудителей, при хороших условиях содержания пчелы в состоянии осилить болезнь самостоятельно. При большом скоплении в семье возбудителей, при содержании пчел в свободных по объему жилищах, не соответствующих силе семей, при отсутствии надлежащего количества и качества кормовых запасов легко может возникнуть массовое заболевание пчел и личинок в здоровых семьях. Наиболее устойчивы пчелы и личинки к заболеваниям при благоприятных условиях содержания и кормления пчелиных семей.
Взрослые пчелы обладают естественной невосприимчивостью к европейскому гнильцу. Заболевают взрослые пчелы лишь при резком ухудшении условий содержания пчелиных семей (возвратные холода в мае – июне месяце). В большинстве своем восприимчивые к европейскому гнильцу личинки 3-5-дневного возраста, содержащиеся в слабых семьях и имеющие малые запасы меда и перги. Живший в одно и то же время с Прокоповичем Н. М. Витвицкий, многократно убеждался, в том, что «… пчелы, укрывающие в пустотах деревьев большие запасы отличного меда, были всегда здоровы и сильны, и почти никогда не загрязняли ни своих жилищ, ни сотов» (т.е. не болели В.Ш.). Опираясь на накопленные знания и опыт при изучении жизни пчел в дуплах и бортях, Н. Витвицкий открыл первую страницу благополучной зимовки пчел. Именно он, употребив для зимовки три верхних улейка своего «Колокольного улья» сечением 25х25 см, обеспечил пчелам нормальную зимовку. Перелистав большое количество литературы по пчеловодству Н. М. Витвицкого, автор обнаружил, что в его разработках отсутствуют упоминания о борьбе с болезнями. Может в это время болезней не было? Сомневаюсь. Болезни были, но они обострялись, как писал Николай Михайлович Витвицкий: «… через пчеловодов жадных и не знающих своего дела». Количество пчеловодов «не знающих своего дела» в настоящее время не только не уменьшается, а наоборот, увеличивается. Этому способствует отсутствие у многих начинающих пчеловодов желания изучать реальную историю Российского пчеловодства. В своей книге «Пчела, …» А. М. Бутлеров писал: « …Все, что ослабляет пчел или благоприятствует разрастанию грибков, может причинить гнилец. Таковы, например: малочисленность мухи в семье, дурной мед или корм, недостаточная или плохая выкормка детвы пчелой, застуживание червы, неосторожное подкармливание семейств, вызывающие несоразмерный с количеством пчелы в улье заклад червы, излишнее дробление силы отводками и т. д.». В дальнейшем те же высказывания мы находим в книгах К. Левицкого, только несколько дополненные. По поводу лечения пчелиных семей от гнильца он писал: «Лечат эту болезнь одни камфорой, другие напрыскиванием на соты и пчел салициловой кислоты, а также прибавки этого средства к сыте…. На сколько эти средства действительны в означенной болезни, сказать, наверное, трудно, потому что одним лечение удается, другим только отчасти, а многие утверждают, что оно совершенно бесполезно».
Каждое поколение пчеловодов пыталось избавиться от различных болезней, внедряя новые средства лечения. Дошло до того, что в 1970-х годах официально разрешалось использование нафталина при борьбе с клещом варроа. В дальнейшем для лечения пчел от американского и европейского гнильца стали использовать антибиотики, которые, попадая в мед, делали данный продукт с подпорченными качествами. Данная обстановка на мировом рынке меда вынудила некоторые страны отказаться от приобретения такого меда из Китая, Аргентины и других государств. В мае 2002 года в Австралии был введен жесткий контроль качества ввозимого меда. Особое внимание обращено на наличие в меде остатков антибиотиков. Те же санкции были введены в США и Европе, что заставило в ряде стран пересмотреть использование антибиотиков, как средство лечения пчел. При изучении влияния европейского и американского гнильца на жизнедеятельность пчел выяснилось, что они носят иногда эпидемический характер. Инфицирование не всегда приводит к вспышке заболеваний. В странах Европы (Германия) были отмечены только периодический характер заболеваний.
Перенос возбудителей зараженных пасек не всегда приводит к заражению других пасек, поэтому все усилия пчеловодов должны быть направлены на то, чтобы ликвидировать всевозможные причины обострения болезней на пасеке. Безмедикаментозное оздоровление пасеки от гнильцов предусматривает использование рекомендаций, описанных при аскосферозе.
vf-ulei@mail.ru Шапкин В.Ф.

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 21 Июня 2010, 2:09]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 14 Июня 2010, 5:35)
Инфицирование не всегда приводит к вспышке заболеваний. В странах Европы (Германия) были отмечены только периодический характер заболеваний.
Перенос возбудителей зараженных пасек не всегда приводит к заражению других пасек, поэтому все усилия пчеловодов должны быть направлены на то, чтобы ликвидировать всевозможные причины обострения болезней на пасеке. Безмедикаментозное оздоровление пасеки от гнильцов предусматривает использование рекомендаций, описанных при аскосферозе.
*


Конечно всем хочется, как меньше химией пользоваться, кто бы спорил? Но ведь это не так просто, как многие думают, особенно без современных средств диагностики.
- надеюсь известно, что с гнильцовыми пасеками, делают в некоторых странах? Сжигают! И безмедикоментозно, и дёшево...
Разве можно сравнисать гнилец и аскофероз? Чем больше бесконтрольно завозим чужих пчёл - тем меньше шансов оставляем местным породам.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 23 Июля 2010, 12:22]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Фрагменты работы с ульем УШ-2 в июле 2010 года.

Технология содержания пчел в ульях УШ-2 предусматривает выполнение нескольких задач. Если природные условия позволяют получать большое количество меда, то можно уверенно заниматься бесконтактным пчеловодством. Именно бесконтактное пчеловодство с принципом невмешательства в жизнь пчел способствует получению определенного для данного региона количества меда. Но не во всех регионах имеются для этого хорошие условия. Там, где условия медосбора не очень хорошие, можно заниматься разведенческим пчеловодством. Оно включает: производство и продажа пчелиных семей, пчелопакетов, для апитерапии – мини-пчелопакеты и плодных маток. В этом виде деятельности контакт с пчелой при определенных условиях вполне возможен. Именно такие условия содержания пчел мы имеем в Подмосковье и севернее. По нынешним погодным условиям большой шанс остаться без пчел получила центральная европейская зона России. В данном сообщении автор предлагает фрагменты работ, которые проводились в июле 2010 года.
16 июля – жарко, солнечно, t = 34 градуса, разделил 8-рамочную семью в одном корпусе УШ-2 под яблоней. Цель – вывод свищевых маток для организации отводков в апитерапии.
В восточной (разделенной) семье, предположительно, матки нет. Эту семью поместил на месте основной семьи. В нее слетит вся летная пчела. Четырех рамок должно хватить для воспитания открытого и частично печатного расплода. На этом гнезде предполагается вывод свищевых маток.
В гнезде расположение рамок:
1я – гнездовая рамочная кормушка;
2я – медовая;
3я,4я – мед, расплод;
5я – медовая;
6я – разделительная доска.
В западной семье (основная):
1я – гнездовая кормушка для воды;
2я – медовая;
3я,4я, 5я – мед, расплод;
6я – медовая;
7я – полномедная;
8я – гнездовая рамочная кормушка для сиропа.
Через неделю – 23-24 июля проверить наличие свищевых маточников. В этот жаркий период давать подкормку обоим семьям, а воду – только западной семье, т.к. летной пчелы в ней не будет. Периодически следить за работой пчел в данных семьях.
Настоящий период развитие пчелиных семей и медосбора (июль 2010 года) проходит в условиях длительного воздействия аномально-высоких температур. Принос пчелами (в Подмосковье) нектара незначительный. При отсутствии взятка матка сокращает или прекращает яйцекладку, что в дальнейшем может отрицательно отразиться на подготовке пчелиных семей к зимовке. При использовании сиропа 1х1 с добавлением медовой сыты 1х1 из-за графика работы эти стимулирующие подкормки даю 2 дня, следующие 2 дня работаю на основной работе. Пребывание на пасеке два дня автору вполне хватает времени на проведение подкормок и взвешивании 1 раз в неделю всех семей. При отсутствии криминала в развитии семей их можно взвешивать гораздо реже (1 раз в две недели).
17 июля – суббота, жара продолжается, to поднимается до 35o. В улье №6 (УШ-2) наблюдается выкучивание на передней стенки пчел из летков. Чтобы устранить у пчел дискомфортное состояние, рано утром поставил на это место подъемное устройство (полиспаст). 3 корпуса УШ-2 (объемом 14 дадановских рамок) поднял на высоту более корпуса. На дно поставил подготовленный корпус, в котором по краям – 2 рамки распечатанного меда. В середине корпуса – 4 рамки суши, а между ними – 2 рамки вощины. Опуская полиспастом 3 корпуса с семьей, на этот корпус проблем не было. На этом утренняя погодная благодать закончилась – с 9-00 в Подмосковье начало припекать. Пора «сматывать удочки».
20 июля – две семейки под яблоней несут пыльцу. За четыре дня после раздела основной семьи на две, восточная семья продолжала нести пыльцу для выкармливания открытого расплода. В западной семье появились летные пчелы. Они устранили дефицит семьи в пыльце. Вода и подкормка давалась семьям 2 через 2 дня в пределах 400мл на 4 дня. При благоприятных условиях для спаривания маток можно организовать еще пару отводков. Времени для этого должно хватить. Помимо этих работ с пчелопакетами необходимо постоянно подкармливать ВСЕ остальные семьи. Матки ни в коем случае не должны прекращать яйцекладку до середины августа. В это же время необходимо взвешивать семьи. Вес семьи в 3х корпусах с дном должен быть 40 кг и более. В 4х корпусах – более 45 кг. В 5 корпусах – более 50 кг. Эти весовые данные должны быть к 1 сентября. Но, если будут несколько больше, то это при зимовке семей не навредит.
С уважением, Шапкин В.Ф. vf-ulei@mail.ru

Автор: sega [ Пятница, 23 Июля 2010, 13:09]

Ульи: 12-ти рам.дадан, 16-ти рам. лежак
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU40

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 23 Июля 2010, 13:22)
При использовании сиропа 1х1 с добавлением медовой сыты 1х1 из-за графика работы эти стимулирующие подкормки даю 2 дня,
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 23 Июля 2010, 13:22)
подкормка давалась семьям 2 через 2 дня в пределах 400мл на 4 дня
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 23 Июля 2010, 13:22)
50 кг.
*


Надеюсь Вы как товарный мед с этих семей на использовали?
Ничего себе безконтактное пчеловодство! smile.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 10 Августа 2010, 9:52]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата
Надеюсь Вы как товарный мед с этих семей на использовали?
Ничего себе безконтактное пчеловодство!
Вы правильно поняли - этот мёд не товарный а стимулирующая подкормка для того чтобы при отсутствии естественного взятка, для сохранения силы семьи, в аномально жаркий период просто необходимо давать подкормку. К 1сентября вес семьи в 3х корпусах улья УШ-2 должен быть равен более 40кг. Вес семьи в 4х корпусах-45кг. А в 5 корпусах-50кг. и более. Хочется Вам напомнить ,в Подмосковье и близ лежащих регионах сложились условия для жизни пчёл -КРИТИЧЕСКИЕ, по этому задачи пчеловода несколько изменились. Во главу задачи на данный период- сохранение пчелиных семей, а мёд или пчёлы на продажу у Вас будут. Технология" Б-П" предусматривает содержание пчёл при полном сохранению целостности гнезда. С уважением Шапкин В.Ф. vf-ulei@mail.ru

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 29 Августа 2010, 15:29]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Фрагменты работ с пчелиными семьями в августе.
Содержание по Б-П («Бесконтактному Пчеловодству») в ульях УШ-2 на данный период заключается в том, что засуха и аномально высокие температуры в условиях Подмосковья поставили перед пчеловодами задачу по летнему выживанию пчелиных семей. Практически жаркая погода продолжалась до 19 августа. Естественный взяток отсутствовал. Чтобы обеспечить условия для нормальной яйцекладки и накопления кормов на зиму, необходимо было в июле и августе производить подкормку сахарным сиропом 1х1 с медовой сытой 1х1. При наличии у пчеловода необходимого запаса меда сахар их рациона можно исключить. Основная задача заключается в том, чтобы семья к началу сентября имела объем 4 корпуса и вес более 45 кг. За август все семьи были взвешены 3 раза. Задача при взвешивании заключалась в том, чтобы выявить семьи с малым количеством корма и ликвидации неравенства кормов. Для этой цели мной были использованы семьи-доноры. Они усиленно закармливались. Отобрав у них полномедные запечатанные рамки, а также излишки расплода, эти рамки отдавал неблагополучным по количеству меда семьям. Хочется напомнить, хотя технология и бесконтактная, но нынешняя ситуация диктует свои правила. Эти правила предусматривают наличие над гнездом полномедного корпуса УШ-2. При ослаблении семьи-донора до силы 4х рамок УШ-2 она помещается в 4х-рамочный фанерный ящик и содержится до реализации в квартирных условиях.
http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1008/ae/a734da28b7d7.jpg.html
4 августа 2010 – в улье №6 содержится 2 семьи. Нижняя семья имеет 4 корпуса, верхняя – в одном корпусе (семья-донор). Из этой семьи отобрал 2 медовых и 1 рамку с расплодом для №11. Взамен дал 3 рамки суши. Подкормку продолжил.
4, 11,19 августа производил взвешивание ульев.
6 августа 2010 – максимальное задымление Москвы. До 23 августа производил стимулирующие подкормки по 0,3л сиропа на 4 дня. Неблагополучным по наличию корма семьям давал до 1 л сиропа через день.
15 августа 2010 – улей №11 – в 3й корпус вместо 2х рамок с расплодом поставил 2 полномедные рамки. 2 рамки с расплодом поместил во 2й корпус. Под 3й полномедный корпус поместил корпус с 5ю рамками расплода + 2 маломедные распечатанные рамки + 1 рамка светлой суши посередине гнезда. Итого, семья №11 в зиму пойдет в 4х корпусах с весом 43 кг. Тоже самое, в конце августа, нужно сделать с семьей №12. Медовые и расплодные рамки можно взять из семьи-донора под яблоней и донора над №6 перед реализацией данных отводков. В течение всего месяца наблюдался облет молодой пчелы. В большинстве семей за август было замечено по 4 и более облетов. Многие семьи несли незначительую пыльцу.
24 августа 2010 – во всех семьях УШ-2 и в 3х колодах для предотвращения воровства закрыл донные щелевые летки. В украинских ульях щелевые летки на зиму не закрываются. В них есть большое подвальное помещение, на дне которого может скапливаться мусор. Подвальное пространство положительно влияет при зимовке пчелиных семей.
http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1008/09/0419ccbce55c.jpg.html
Что касается результата работы по выводу свищевой матки в июле-месяце для организации пчелопакета для апитерапии. Разделенная семья под яблоней на открытом расплоде заложила 2 свищевых маточника. Одна матка вышла через прогрызанное дно маточника. Жаркая погода или другая причина не позволила матке спариться. В период жаркой погоды облета трутней не наблюдалось. Когда в рамках не было обнаружено ни расплода печатного и открытого, ни самой матки, рамки из улья удалил. Пчел стряхнул на лист фанеры, которая своим углом касалась края летка соседнего под яблоней улья разделенной семьи. Менее часа понадобилось пчелам, чтобы войти в соседний улей. Отрицательный результат – это тоже информация для размышления. И все-таки, хочется пожелать всем – иметь побольше положительной информации и результата.
28 августа 2010 – улей №12 – из 3го корпуса отобрал рамку расплода. Вместо нее поместил 1 полномедную рамку. В разрез между 3м и 2м корпусом поместил корпус, который раннее стоял над 3м корпусом с 5ю рамками. В него добавил 1 рамку расплода и две суши. Весь мед в рамках распечатал для переноса пчелами в верхний (кормовой) корпус. Всего в корпусах по 8 рамок. Семья – в 4х корпусах. С 14 часов пошел дождь. Пчелы полностью собрались в фанерном ящике. Вечером пчелопакет привез в Москву.

Автор: IRINA [ Воскресенье, 29 Августа 2010, 20:25]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 15:29)
период заключается в том, что засуха и аномально высокие температуры в условиях Подмосковья поставили перед пчеловодами задачу по летнему выживанию пчелиных семей. Практически жаркая погода продолжалась до 19 августа. Естественный взяток отсутствовал. Чтобы обеспечить условия для нормальной яйцекладки и накопления кормов на зиму, необходимо было в июле и августе производить подкормку сахарным сиропом 1х1 с медовой сытой 1х1.
*

Хорошо что у меня не УШ и не бесконтактное пчеловодство.
Жара была у нас поболее московской и по абсолютным величинам и по времени. Один дождь был только в июне.
Очень переживала за пчёлок.Хотела тоже подкормить.
Но небывалая жара и ещё больше лень- пустила всё на самотёк.
В результате небывалый уникальный медосбор. И товарного мёда в два раза больше прошлогоднего и пчелы навалом,не умещаются в ульчх после сокращения...

Автор: ёлкин [ Воскресенье, 29 Августа 2010, 20:36]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Рои
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU57

Господин Шапкин В.Ф. , Вы конечно пчеловод авторитетный . Но вроде дожди шли у вас регулярно в июне и июле . В отличии от других регионов .

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 16:29)
Содержание по Б-П («Бесконтактному Пчеловодству») в ульях УШ-2 на данный период заключается в том, что засуха и аномально высокие температуры в условиях Подмосковья поставили перед пчеловодами задачу по летнему выживанию пчелиных семей.
*

Странно , мои и выжили и мёда принесли . И сейчас по 5 рамок расплода .А жара была поболее вашей , степной район . bye.gif

Автор: Светлый [ Понедельник, 30 Августа 2010, 18:16]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 15:29)
Жаркая погода или другая причина не позволила матке спариться. В период жаркой погоды облета трутней не наблюдалось
*


Вы не правительство наше консультируйте, это у их как у плохого танцора то жара им мешает ,то холод, то доллар растёт то гад он падает и нет ни кого виноватых dntknw.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 18 Сентября 2010, 15:26]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Безмедикаментозное оздоровление пасеки. часть 4.
Нозематоз.


Нозематоз, как правило, проявляется при содержании слабых пчелиных семей на очень свободном гнезде. Пчелы зимой для поддержания нормальной температуры в гнезде вынуждены потреблять большое количество кормов, изнашиваются и при переполнении калом прямой кишки, опонашиваются. Способствует обострению болезни: большой объем улья при малой силе семьи, сырость в ульях, длительная, беспокойная, холодная и ветреная зимовка, наличие в гнезде во время зимовки незапечатанного меда, перги и недоброкачественного корма, большое количество в семье старых (летних) пчел. Возбудитель болезни, нозема апис, попадает в организм пчелы в виде спор с зараженным кормом и водой. Внешние признаки наличия нозематоза – сплошные пятна поноса на передней стенке улья и внутри гнезда на рамках. В конце зимовки на дне улья наблюдается большое количество пчелиного подмора. Для профилактики заболевания пчелам необходимо предоставить такие условия, при которых, используя минимальное количество кормов зимой, пчелиная семья обеспечивает более комфортное свое существование. В данном случае все раннее описанные рекомендации по борьбе с аскосферозом очень гармонично вписываются при ликвидации нозематоза.
Важную роль в оздоровлении пчелиных семей играет наличие у них иммунитета к различным заболеваниям. Любой организм, в том числе и пчелиная семья, за большой период своего развития (десятки тысяч лет) приобрели защитные свойства против всякого рода заболеваний. Под воздействием внешних, внутренних причин, а также человеческого фактора защитные свойства организма пчелы ослабевают, биологическое равновесие нарушается. Причиной обострения заболеваний является понижение иммунитета пчелиных семей, вызванное:
1) сезонным фактором при холодной, влажной погоде (зима и весна),
2) человеческим фактором, когда для лечения пчелиных семей используется громадное количество антибиотиков и других препаратов, уничтожающих иммунную защиту семьи. Впервые в истории пчеловодства может появиться понятие «иммунодефицит пчелиных семей».
3) конструктивными особенностями улья. Например, идеальными условиями для обострения нозематоза является содержание пчелиных семей зимой в ульях Дадана-Блатта при малой силе семьи менее 1,5 кг и при большом объеме улья 10 – 12 рамок. Именно при таких условиях пчелиная семья, поедая большое количество корма, для поддерживания температурно-влажностного режима переполняет объем кишечника и опонашивается в гнезде.
В условиях Подмосковья и севернее необходимо использовать ульи малого поперечного сечения. Автор в своей практике постепенно перешел для содержания пчел на ульи: украинские, разрезные колоды и ульи УШ-2. При содержании пчел в данных ульях наличие нозематоза не проявлялось. Полностью исчезли такие работы, как механическая очистка и дезинфекция улья и рамок. Отпала необходимость лечить пчел всякими химическими препаратами, что способствует получению более экологически чистой пчеловодной продукции.
с уважением, Шапкин В.Ф. vf-ulei@mail.ru

Автор: Забайкалец [ Суббота, 18 Сентября 2010, 17:03]

Ульи: Дадан, и чуток Фарар своей конструкции
Порода пчёл: средневзвешенная сибирская + карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 07 Апреля 2010, 7:46)
Моя задача скромная - обеспечить хорошую зимовку пчелам, весеннее развитие семей и организацию определенного количества пчелопакетов, благо спрос на пчелопакеты есть.
*
И впрямь "Мечта трудоголика": взял в руки инструмент, включил тумблер и ... спина мокрая lol.gif
Для чего нужны ульи, которые практически не дают мёда? Что это за пчеловодство для ленивых, если нужно брёвна ворочать? А в таких же условиях с МФУ мёда имеют в несколько раз больше! Спроси хотябы Курышева Владимира Петровича. Его улей Крылатский пусть и не столь экзотичен, но грыжу с ним заработать сложнее... imho.gif

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 19 Сентября 2010, 20:06]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Забайкалец @ Суббота, 18 Сентября 2010, 14:03)
И впрямь "Мечта трудоголика": взял в руки инструмент, включил тумблер и ... спина мокрая
*


Забайкалец, не напрягайся. imho.gif Человек пишет книгу, отрабатывает её главы на форуме.. dntknw.gif ЗАДАРОМ, смею заметить! crazy.gif
У меня тоже такая идея была, но я писать не умею! blush2.gif smile.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 21 Сентября 2010, 10:43]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 19 Сентября 2010, 20:06)
Человек пишет книгу, отрабатывает её главы на форуме..
*


Мой друг, мне казалось, что те кто хотел ознакомиться с информацией о бесконтактном пчеловодстве, с данной информацией ознакомились в 2005г при выходе 1 издания книги. Сейчас уже конец 2010г, в реализации находится 2 издание книги "Бесконтактное пчеловодство". Так что Вы немного отстали от жизни. Тираж 1 издания разошёлся очень быстро, на всех желающих приобрести её не хватило. Это послужило причиной выхода в свет нового переработанного с добавлением издания книги. Кое что из новенького было помещено в интернете. С уважением Шапкин В.Ф. vf-ulei@mail.ru

Автор: IRINA [ Вторник, 21 Сентября 2010, 13:18]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 21 Сентября 2010, 10:43)
на всех желающих приобрести её не хватило.
*

Повезло тем кому не хватило.Не пойдут по тупиковому трудозатратному пути.Многие пчеловоды и мы в том числе начитавшихся всевозможных книжек с оригинальными "новаторскими"конструкциями идеально повторяющими феномен дупла.Повторяли эти конструкции и через несколько лет набив шишек приходили к стандартным ульям.
З.Ы.
И сейчас у нас стоят по углам пасеки переворачивающиеся ульи с летком в днище, шестигранные ульи где "нет житья" клещам,неподъёмный лежак на 34 рамки. и ещё парочка "чудных" ульёв названий которых уже не помню.
И используются все эти чудеса в качестве ловушек.


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 21 Сентября 2010, 10:43)
Это послужило причиной выхода в свет нового переработанного с добавлением издания
*


Надеюсь уже без фото на обложке где автор снимает "бесконтактно" рой.

Автор: Морячек [ Среда, 22 Сентября 2010, 8:49]

Ульи: многокорпусные, кассетный павильон
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 21 Сентября 2010, 16:43)
Вы немного отстали от жизни
*


Отстали ВЫ и мы от жизни еще с дедушкой Леней, а теперь не известно что будет. И с кем воевать будем не понятно, толи с нами воюют. А навязывать свое мнение не стоит. Многие купят Вашу книгу и каждый чтото из нее почерпнет свое. Так что работайте и мы все бутем работать. И учиться будем тоже. hi.gif

Автор: Tati [ Пятница, 24 Сентября 2010, 19:54]

Ульи: УШ-2, колоды
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата
Повезло тем кому не хватило. Не пойдут по тупиковому трудозатратному пути.
а что конкретно Вам не нравится в улье УШ-2? Я их применяю уже второй год и очень довольна)). Снаружи корпусА, крыша и дно оббиты пластиком, что защищает ульи от внешних воздействий. Стенки корпусов с дополнительной пенопластовой теплоизоляцией, а небольшое поперечное сечение улья делает его "плотно прилегающей одеждой" в холодное время года.
Улей прост в обращении. Даже у меня получается)), а когда надо подставить пустой корпус, мне помогают, но это единственный момент. Некоторые пчеловоды сами делали такие ульи, мы с ними вместе ходили на курс по "Бесконтактному пчеловодству". Ничего сложного нет, были бы руки и желание. Был такой случай на пасеке у соседа. Он приобрел улей УШ-2 у Виктора Федоровича. Заселил его и... запил. Несколько месяцев он не подходил к пчелам, а они жили своей жизнью. когда вышел из запоя, уже не надеялся, что у него есть пчелы, ведь в июне, июле и часть августа его "не было". И как же он обрадовался, когда обнаружил пчел в полном порядке и полный меда улей. Вот вам и бесконтактная технология наглядно. Можно ничего не делать и получить мед, можно поставить роение под контроль, не говоря уже о зимовке... Спасибо за внимание smile.gif ! Удачи вам и процветания!

Автор: Bee happy [ Пятница, 24 Сентября 2010, 20:02]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Tati, а Вы по сколько месяцев не подходите?

Автор: Tati [ Пятница, 24 Сентября 2010, 20:16]

Ульи: УШ-2, колоды
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата
Tati, а Вы по сколько месяцев не подходите?

(вздыхаю) о ооо . . . о ну, что Вы... [IMG]http://ipicture.ru/uploads/100713/Fuv47Zv299.gif[/IMG] я прониклась этим делом не так давно (второй год), мне все интересно и я теорию с радостью воплощаю на практике pioneer.gif )))

Автор: Bee happy [ Пятница, 24 Сентября 2010, 21:39]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tati @ Пятница, 24 Сентября 2010, 21:16)
мне все интересно и я теорию с радостью воплощаю на практике
*


То есть Вы сами не выполняете рекомендации учителя?! huh.gif ohyeah.gif
Цитата(Tati @ Пятница, 24 Сентября 2010, 20:54)
Можно ничего не делать и получить мед,
*



Автор: Tati [ Суббота, 25 Сентября 2010, 14:07]

Ульи: УШ-2, колоды
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bee happy @ Пятница, 24 Сентября 2010, 21:39)
То есть Вы сами не выполняете рекомендации учителя?! huh.gif ohyeah.gif
*


а Вы читаете мои посты и понимаете их наоборот? crazy.gif biggrin.gif
вот так вот выцепляют пару слов из фразы и начинают ее обсасывать))))), а смысл то другой smile.gif , а ведь Вы из Подмосковья, вам эта тема должна быть актуальна... hmm.gif

Автор: Bee happy [ Воскресенье, 26 Сентября 2010, 21:32]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Tati, может и наоборот понимаю... А может Вас и надо понимать наоборот? hmm.gif Не в обиду Вам будь сказано, но чтобы рекомендовать кому-то что-то, надо бы иметь в этом опыт... dntknw.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 07 Октября 2010, 14:57]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата
Здравствуйте Виктор Федорович. Меня зовут Александр .Познакомился с вашими комментариями к книге "Бесконтактное пчеловодство"на форуме пчеловодов . Удивляет позиция людей ,которые уверовали в общепринятые методы вождения пчел, желанием заклевать любого выскочку ,не особо утруждая себя вдуматься в то ,что им пытаются объяснить. Чтобы было по короче,  попытаюсь объяснить свою точку зрения тезисами:
-пчелы это насекомые дикие, поэтому в процессе своей жизнедеятельности опираются на инстинкт заложенный природой, а не на желании человека;

Более 100 лет в России находится в эксплуатации Американская технология пчеловодства (ульи Дадана - Блатта и Лангстрота - Рута). Данная технология направлена на создание удобства для обслуживания человеком ,а не для того чтобы использовать инстинкты пчёл. Возможно - это является главной причиной коллапса пчелиных семей на земле.
Цитата
-кормом для пчелы служит нектар и пыльца(но не падь);-начиная с весеннего облета начинают готовить свое гнездо к зимовке(пчеле с весны нужен объем улья по вертикали-50см.,25см.-гнездо,25см.-запас корма, а не-30см. Магазины начинают ставить на взятке т.е. июнь месяц, пчела роится- конец мая);-сильная семья(не отроившаяся)способна защитить себя от всякого рода посягательств на гнездо(в т.ч. пчелиное воровство, восковая моль),лучше зимует, не говоря уже о том, что только сильная семья может заготовить много меда про запас.

С этим мнением полностью согласен. Если семья полностью занимает поперечное сечение улья в пределах 3-4 корпусов, то не всякая оса или мышь отважится покусится на запасы мёда.
Цитата
У меня пчеловодческого опыта нет, но очень хочу попробовать. Хочу поделиться с вами своими взглядами на методы содержания пчел с учетом их природных инстинктов, которые закреплены в способе выживания роя в дупле дерева (по крайней мере в наших широтах- Пермская обл.).Чем больше глубина дупла, ниже летка, тем лучше зимует в нем всякий рой. Почему бы не сделать в качестве под леткового пространства пустой корпус высотой 70-80с

При использовании улья УШ-2 все корпуса имеют одинаковый размер по высоте(220 мм.) Технология содержания пчелиных семей в улье УШ-2 предусматривает срезание верхнего полномёдного корпуса на откачку и постановки на дно корпуса с вощиной (при отсутствии вощины, корпуса с вертикальными линейками обработанных воском). Корпуса высотой 70-80см. нарушают технологию содержания пчелиных семей по Бесконтактной технологии.
Цитата
.Дупло всегда имеет один леток. Сделать один леток d-30мм.,в пустом корпусе, поближе к верхней кромке. Для того, чтобы не травмировать пчел(в смысле не озлоблять),забирать мед после зимовки, когда наступит теплая погода, чтобы не охлаждать гнездо(одна из причин аскофероза).

В улье УШ-2 все корпуса имеют летки. Открытые летки находятся только в средних и нижних корпусах(в зависимости от взятка). На зимовку открыт только один леток по середине улья. Мёд на откачку можно отбирать перед главным взятком.
Цитата
Считаю также, что основная причина почему матка перестает откладывать яйца в августе- отбор медовых запасов у роя(нет меда, кому и зимовать),по этому приходиться давать стимулирующую подкормку. Более того, те пчеловоды которые пытаются заменить мед на сахар, заведомо обрекают семью на нозематоз(типа- химическая формула нектара и сахарозы одинаковы).

В разных регионах матки в зависимости от погоды в августе сперва сокращают а затем прекращают яйцекладку. Всё зависит от наличия поддерживающегося взятка и наличия приемлимых для выращивания расплода температур. Стимулирующие подкормки применять можно, но желательно поменьше сахара.
Цитата
Если говорить о кристаллизации меда после зимы, то,  мед который находят в высоких дуплах(в которых рой может жить несколько лет),он жидкий. Пчела всегда складывает свои запасы вверху гнезда(создавая наглухо закрытый купол),а рой на протяжении года согревает их своим теплом. Считаю также, что забор меда у пчел в конце лета стимулирует пчел на сбор пади(ведь зимовать на чем то надо).Падь для пчел не является кормом(яд).Если бы в природе пчела собирала падь, мы бы, сейчас, наверное, разводили паучков.

Мёд кристаллизуется и переходит в жидкое состояние при определённых температурах. Ваше понятие о сохранении мёда в летнем состоянии в условиях дупла и узковысокого улья по моему правильное. За 20 летнюю практику использования колод и ульев УШ-2 влияние пади ощущалось не значительно.
Цитата
Виктор Федорович, хотелось бы получить вашу рецензию на свои соображения как от человека знающего о чем идет разговор. С "традиционщиками" советоваться не получается. Заранее  благодарен за ответ.

hi.gif с уважением, Шапкин В.Ф.

Автор: beemaster [ Четверг, 07 Октября 2010, 15:51]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Холодно в них. Потому не нарастят пчел достаточно, чтобы перекрыть сечение улья. Если взять холодные внешние условия при которых температура достаточная для червления матки будет в узких ульях представлять из себя одну ячейку посреди сота (условно), то при тех же наружных значениях температур на дадановской рамке таких ячеек будет значительный овал. Играет роль суммарное тепловое сопротивление пчел от центра рамки до краев. Потому дадановская рамка процветает в России и будет процветать и дальше.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 23 Октября 2010, 17:25]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата
Здравствуйте, Виктор Фёдорович.
прочитал вашу книгу "Безконтактное пчловодство", имею несколько вопросов:
1. почему порперечное сечение корпуса именно такое? что будет, если применить сечение, эквивалентное девяти дадановским рамкам?
2. правильно ли я понял, что причиной ограничения яйцекладки матки в улье УШ-2 по сравнению с дадановским ульем(видно на графике) в июне служит малое поперечное сечение улья УШ-2?
3. график яйцекладки матки в дадановском улье мне представляется более удобным нежели в УШ-2. Ибо последний поддерживает один уровень весь июнь, а значит молодая бездеятельная пчела накапливается в улье, что должно неизбежно привести к роению.


Ответ Нектар-45. Поперечное сечение(внутреннее) улья УШ-2 равно 315х311мм. Это связано с тем ,что за 5лет прошедшие после выхода 1 издания книги, у меня появилась дополнительная информация по эксплуатации данного улья. Количество рамок в корпусах сократилось до 8. Увеличилось межрамочное пространство до 38мм. Пчелиная семья массой 2,5кг. осенью,перекрывает поперечное сечение улья в 2х корпусах и более,а зимой только менее 2корпусов. Ранее было несколько случаев ,что 9 рамка зимой пчёлами не обсиживалась(при недостаточной силе семьи).
Ответ на 2 вопрос.В условиях Подмосковья в середине апреля семья занимает около 3х корпусов. Из них часть3 медового и часть 2корпусов имеют сплошной расплод, даже на линейках рамок. Если у матки есть возможность откладывать яйца , то она будет их откладывать в любом направлении, где ей удобно. Главный положительный момент в выращивании расплода, возможность пчёлам поддерживать температуру, расходуя минимум корма. Ограничение яйцекладки матки в мае- июне месяце приводит к рождению пчёл с большей продолжительностью жизни.
Ответ на 3 вопрос. График яйцекладки матки должен быть подчинён к времени главного взятка. У каждого региона главный взяток начинается не в одно и тоже время. С этим необходимо считаться. Улей УШ-2 позволяет иметь семью в 5-6кг. к 20 июня при обьёме 5 корпусов. Что касается роения, то об этом( в книге- 2 издание) написана глава"Законы роения" Это является моей точкой зрения,благодаря чему у меня роение полностью под контролем. С уважением Шапкин В.Ф.



Автор: fr207 [ Воскресенье, 24 Октября 2010, 10:42]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU45

Здравствуйте
Я второй месяц занимаюсь изготовлением корпусов УШ-2 и возник ряд вопросов практического характера:
- какой пластик применён в облицовке корпусов? допустимо ли применение материала, представляющего собой 2 листа пластика с пенным наполнителем между ними (толщина около 1 см)
- допустимо ли применять при изготовлении рамок текстолит толщиной 1-1.5 мм вместо пластика?
-как должны крепиться корпуса друг к друг при сборке улья? нужно ли оставлять выступающие края листов внешней/внутренней облицовки верхних корпусов, чтобы они входили в соответствующие углубления в нижних корпусах?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 24 Октября 2010, 20:43]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата
Здравствуйте
Я второй месяц занимаюсь изготовлением корпусов УШ-2 и возник ряд вопросов практического характера:
- какой пластик применён в облицовке корпусов? допустимо ли применение материала, представляющего собой 2 листа пластика с пенным наполнителем между ними (толщина около 1 см)
- допустимо ли применять при изготовлении рамок текстолит толщиной 1-1.5 мм вместо пластика?
-как должны крепиться корпуса друг к друг при сборке улья? нужно ли оставлять выступающие края листов внешней/внутренней облицовки верхних корпусов, чтобы они входили в соответствующие углубления в нижних корпусах?

Здравствуйте.
При изготовлении корпусов желательно использовать для облицовки пластик до 1,5мм., пенопласт 30мм.и фанеру пропитанную олифой или пропитать горячим воском.Если по природным условиям Вы увеличили толщину стенок улья,то при изготовлении крыши, необходимо увеличить внутренние размеры крыши.
Корпуса улья УШ-2 имеют внешние размеры 385х385х220. внутренние размеры 311х315х220. Размер рамки 305х218мм. Это позволяет верхний корпус с мёдом, обычной пчеловодной проволокой, срезать на откачку. Все корпуса пчёлы сами крепят между собой восковыми застройками.
При изготовлении рамок я использую пластик до 4мм-верхняя линейка и до 2мм. нижняя. Эти линейки пчёлы застраивают сотами и в них они часто воспитывают расплод.

Автор: fr207 [ Четверг, 18 Ноября 2010, 23:19]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU45

Вот такие ящички получились... Если кому нужны из Нижнего Новгорода - обращайтесь, изготовимhttp://fr207.www.nn.ru/?page=gallery&MFID=94538

Кстати, пенопласт не любой подходит. Полистирольный не советуют

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 19 Ноября 2010, 10:52]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(fr207 @ Четверг, 18 Ноября 2010, 23:19)
Кстати, пенопласт не любой подходит. Полистирольный не советуют
*

У Вас нет желания внутри корпуса все стенки обработать фанерой, а снаружи пластиком. Окончательный внутренний размер должен быть 315х311мм., а внешний 385х385мм. При увеличении толщины стенок (теплоизоляции) внешний размер увеличится.Некоторых слушателей моих бесед могли бы заинтересовать Ваши возможности.Так что дерзайте.

Автор: fr207 [ Пятница, 19 Ноября 2010, 23:50]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
У Вас нет желания внутри корпуса все стенки обработать фанерой, а снаружи пластиком. Окончательный внутренний размер должен быть 315х311мм., а внешний 385х385мм.

Это пока полуфабрикаты, внутреннюю и внешнюю облицовку конечно буду делать

Автор: lexel37 [ Суббота, 20 Ноября 2010, 1:07]

Ульи: лежаки, Даданы, альпийцы
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Я книжку эту прочел в конце прошлого года, когда договорился с одним пчеловодом о покупке пчел в подобных ульях. Очень понравилась книжка, как начинающий много в ней интересного для себя почерпнул, особенно по зимовке на воле. Тем с большим интересом сегодня прочел всю эту тему с самого начала. Мне кажется, что это обсуждение являет собой яркий пример того, как на форуме обходятся с чем-то или с кем-то, что не вписывается в устоявшиеся мнения. Привязаться к слову "бесконтактное" и поупражняться в остроумии..., причем всем ясно было, что имел ввиду автор. Он этого не заслужил....

Автор: иван и [ Суббота, 20 Ноября 2010, 12:54]

Ульи: свои
Порода пчёл: неизвестная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Здравствуйте Шапкин В.Ф. благодарю за книгу. хочу, чтоб пчёлы тянули соты как им хочется, чем заменить линейки с затравкой? видел на японском сайте по улью варрэ используют двойной(в горизонтальной плоскости) крест.

с уважением Иван.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 20 Ноября 2010, 19:10]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(иван и @ Суббота, 20 Ноября 2010, 12:54)













Здравствуйте Шапкин В.Ф. благодарю за книгу. хочу, чтоб пчёлы тянули соты как им хочется, чем заменить линейки с затравкой? видел на японском сайте по улью варрэ используют двойной(в горизонтальной плоскости) крест.
*


Цитата(иван и @ Суббота, 20 Ноября 2010, 12:54)
Здравствуйте Шапкин В.Ф. благодарю за книгу. хочу, чтоб пчёлы тянули соты как им хочется, чем заменить линейки с затравкой? видел на японском сайте по улью варрэ используют двойной(в горизонтальной плоскости) крест.
*

В пчеловодном портале "Улеёк" есть фоторепортаж с пасеки. Посмотрите может что-нибудь подберёте. Удачи Вам.

Автор: Тихан [ Суббота, 20 Ноября 2010, 21:32]

Ульи: Корпус(а) 10-рам на 300+магазин(ы)
Порода пчёл: перехожу на краинку
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 23 Октября 2010, 17:25)
Ограничение яйцекладки матки в мае- июне месяце приводит к рождению пчёл с большей продолжительностью жизни.
*



Шутка? dntknw.gif

Автор: Дуплет [ Суббота, 20 Ноября 2010, 21:35]

Ульи: МФУ. корпус 305Х305Х220
Порода пчёл: карпатка ласковая
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 24 Октября 2010, 21:43)
Корпуса улья УШ-2 имеют внешние размеры 385х385х220. внутренние размеры 311х315х220. Размер рамки 305х218мм.
*
кажись наши, малоформатные размерчики!??? надо повнимательнее изучить тему.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 24 Октября 2010, 21:43)
При изготовлении рамок я использую пластик до 4мм-верхняя линейка и до 2мм. нижняя. Эти линейки пчёлы застраивают сотами и в них они часто воспитывают расплод.
*
а, вот это совсем интересно! А, то дали какую-то устаревшую ссылку...
Не будете возражать если буду читать с самого начала, не забегая вперед, п-д Шапкин ВФ.? Это вам и общему ходу обсуждения, надеюсь, не помешает. По кр. мере буду стараться... friends.gif
Да и реагировать нет необходимости. если вам это будет не интересно!
Жаль. что раньше тема не всплывала и глаза не попадала!
Конечно, было бы интереснее к истинам идти вместе со всеми. hi.gif

Автор: Дуплет [ Воскресенье, 21 Ноября 2010, 6:30]

Ульи: МФУ. корпус 305Х305Х220
Порода пчёл: карпатка ласковая
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 17:24)
Ныне действующее пчеловодство пришло в Россию из США где климат гораздо теплее.
*
из этой теплости климата, недостижимой для большей части России, видимо исходит автор и зачинатель темы? Отсюда пойдут тонкие стенки, недопустимо огромные гнезда, смертельная некомпактность гнезд зимою. вертикальность удья... Судя по всему, по запеву....
Цитата(Фаддеич @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 17:37)
При чем тут только Штаты?
*
дык вот притом. Климат принципиально ИНОЙ! И только...
Цитата(Фаддеич @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 17:37)
Уже многим понятно, что не причем.
*
Оттого и пчеломорят.
Цитата(Фаддеич @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 17:37)
Не надо тень на плетень...
*
С чего бы то там жалко шгаты? ФаддеичВ Вашем то далека...?
Цитата(PastuhMedvedey @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 18:45)
Тут бы неплохо статистику хоть какуюто привести..
*
Ну какая тот статистика может быть? Большинство-то живет в стандарте! Америкосовском, на иной климат рассчитанный. О том и горится Автор.
Цитата(VladOrich @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 19:15)
а зачем беспокоить пчел зимой??? Многие вообще до таяния снега на пасеке не появляются!
*
Ну вы глаза бы Автору поберегли.... acute.gif А, то колитесь. Я тоже в зимник не хожу с ноября по март. Не контачу...Ну что там делать? коль система сложилась? hmm.gif

Автор: Тихан [ Понедельник, 22 Ноября 2010, 13:39]

Ульи: Корпус(а) 10-рам на 300+магазин(ы)
Порода пчёл: перехожу на краинку
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Дуплет @ Воскресенье, 21 Ноября 2010, 6:30)
дык вот притом. Климат принципиально ИНОЙ! И только...
*


А как же Канада? Канадцы, где вы? Переходите на метод Шапкина! Почитай тему внимательно, это же полнейший примитив.

ЗЫ Нашелся Шапкину адвокат friends.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 22 Ноября 2010, 15:25]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Зимовка пчелиных семей в улье УШ-2 (Шапкин В.Ф.)
Прикрепленное изображение В ходе длительного эволюционного развития в наших северных широтах пчелы избрали форму и размер зимнего клуба, которые в высокой степени способствовали сохранению тепла и экономии корма. Уменьшая размер рамки с 435 мм до предполагаемого размера зимнего клуба, мы имеем возможность разорвать «ЗАМКНУТЫЙ КРУГ», который образовался при зимовкепчелиной семьи в ульях Дадана-Блатта. Для этого разберем зимнее гнездо пчел в улье Шапкина-2 (УШ-2) или Роже Делона. Помимо названных ульев к 3-му варианту подходят улей Славянский, Варшавский, Украинский, Ф. Соколова, П. Прокоповича, Н. Витвицкого, А. Берлепша, А. Бутлерова. Поперечное сечение у них гораздо меньше ныне существующих. В улье для зимовки оставлено 3 корпуса. Внутренние размеры улья УШ-2 (корпуса) 311 х 315 х 220 мм. Верхний корпус полностью медовый ~ 18 кг. Средний корпус имеет мед только по краям улья. Все остальное пространство, 8 рамок УШ-2, занято гнездом пчел. В нижнем корпусе расположены остатки гнезда пчел. Щелевой леток нижнего корпуса открыт (см. рис.). Во втором корпусе щелевой леток закрыт. В комбинированном дне щелевой леток закрыт. Гнездовое (выдвижное) дно находится в нижнем положении . Это увеличивает подрамочное пространство у передней стенки, а также по наклонному гнездовому дну, во время зимних и весенних оттепелей часть влаги, которая накапливается в улье на передней стенке в виде наледи, при таянии выносится наружу. В этом варианте впервые за последние 100 лет используются рамки, которые вплотную примыкают к задней стенке. Этим приемом ликвидируется свободное пространство у задней стенки улья, позволяя пчелам контролировать тепловой режим гнезда на бóльшем объеме улья. Открытие Л. Лангстротом «свободного пространства, незастраиваемого пчелами» может и хорошо на Американском континенте (США) с его теплым климатом и совсем не подходит для Северной Европы и России, обладающими зонами экстремального пчеловодства.

После окончания медосбора в улье УШ-2 насчитывается 5 корпусов. В августе мы имеем в улье ~ 5кг пчелы. Часть старой пчелы за осень отойдет. Отбирая верхний медовый корпус для откачки меда и сокращая гнездо, удаляя нижний, не полностью отстроенный корпус, мы всю пчелу из 5 корпусов помещаем в 3 корпуса. Если семья выкучивается, то увеличиваем подрамочное пространство. Для этого гнездовое дно опускаем на нижние направляющие бруски (или удаляем полностью). Вставляем клин, который плотно фиксирует гнездовое дно в нижнем положении. Через 1 час вся пчела входит в улей, образуя на нижних пластинах рамок бороду, напоминающую привившийся рой. В сентябре пчелы после выхода остатков расплода в основном наметили себе зимнее ложе. Если при наступлении холодов в дадановских ульях пчела образует клуб, покидая крайние рамки, а также освобождает рамочное пространство у задней стенки улья, то в улье УШ-2 пчела образует внизу гнезда защитную корочку, частично освобождая медовые рамки верхнего (третьего) корпуса, а также пустые соты нижнего корпуса. Это точка зрения автора.

Если в ульях на рамку шириной 435 мм и более зимний клуб будет иметь форму, близкую к шару (у передней стенки), то в улье УШ-2 (рамка 305 х 218 мм) семья будет занимать около 0,5 м вертикального пространства улья.

Наступившее осеннее похолодание начинает свое воздействие на семью пчел в улье УШ-2 не сразу. Сначала холодная зона в улье будет находиться на дне. Чем ниже температура наружного воздуха, тем выше будет подниматься граница холодной зоны в улье УШ-2. Воздействие холодной зоны на пчел будет способствовать перемещению их вверх. Пчелы, истратившие кормовые запасы, перемещаются вовнутрь гнезда за новой порцией корма. В августе – начале сентября (Подмосковье) в гнездах семей бывает большое количество расплода. Чтобы уберечь расплод от воздействия холодной зоны, пчелы, поднимаясь вверх, занимают свободные ячейки внизу гнезда, образуя нижнюю корку гнезда. Увеличение плотности корки гнезда при похолодании ограничено потребностью пчел и расплода в чистом воздухе, что связано с интенсивностью обмена веществ в организме пчел и расплода. С другой стороны – уменьшение общего просвета между пчелами приводит к увеличению теплоизоляции нижней корки гнезда. Интенсивный обмен веществ в организме пчел, находящихся в корке, приводит к выделению большого количества тепла, которое, поднимаясь вверх, способствует сохранению жизненного потенциала молодым пчелкам семьи, находящимся в центре гнезда. Плотная защитная корка внизу гнезда препятствует поступлению холодного воздуха, как в гнездо пчел, так и в большие медовые запасы, которые, принимая из гнезда и отдавая тепло, сглаживают перепады внешних температур. Г. Ф. Таранов часто в своих работах подчеркивал важность сохранения на зиму старых пчел. Старая пчела осенью, обладая способностью переносить более низкие температуры, размещается в самой холодной зоне гнезда, а именно, внизу.

В дальнейшем, при некотором отходе старых пчел, а также при значительных колебаниях зимних температур, уплотняясь по вертикали, семья пчел, стягиваясь к центру, будет иметь форму вертикального эллипса (яйцо), а также может иметь форму, близкую к шару. Сохраняя неизменные размеры по горизонтальному сечению, а также, имея тепловую завесу и стенки улья с повышенной теплоизоляцией, пчелы не дают возможности холодному воздуху поступать вверх гнезда. Этому также способствует измененная конструкция рамки, в которой уменьшенное до 6 мм плечико рамки у задней стенки полностью ликвидирует свободное пространство Л. Лангстрота. И все-таки малая часть холодного воздуха может попасть вверх гнезда по углам улья. Существенного влияния на зимовку пчел это не окажет. Благодаря такому расположению пчел, холодный воздух, поступивший в улей через щелевой леток первого корпуса, омывает пчел только снизу. Имея большое подгнездовое пространство, пчелиная семья не имеет никакой возможности регулировать леток зимой. Поэтому еще с осени она сокращает (или не сокращает) леток, исходя из силы семьи и величины подгнездового пространства. В дальнейшем температура воздуха в улье зависит от величины выработанной пчелами тепловой энергии, от потерь тепла через стенки улья и через нижнюю защитную корку гнезда. Большое значение для зимовки пчел имеет увеличенная теплоизоляция со стороны стенок улья и крыши. Хотя стенки улья имеют толщину 35 мм боковые и 37 мм передняя и задняя, они в большей степени способствуют сохранению тепла. Благодаря таким комфортным условиям зимовки, пчелы меньше расходуют кормов (см. таблицу расхода кормов), а значит, гораздо меньше выделяют влаги. Это способствует уменьшению влажности в гнезде. Тепловая энергия, выработанная пчелами, используется с наибольшим КПД. Значительно уменьшается износ пчел при поддержании микроклимата в гнезде. Уменьшение каловой нагрузки пчел приводит к снижению вероятности заболевания нозематозом и другими болезнями. В данном варианте следует отметить и такой немаловажный момент: кормовые запасы, находящиеся над гнездом пчел и изолированные пчелами от поступления холодного воздуха, имеют температуру, которая делает корм пригодным для употребления без дополнительного подогрева, а также предохраняет мед от кристаллизации в течение зимнего периода. Данный вариант зимовки пчёл в ульях УШ-2, в течении более 20 лет эксплуатации, подтвердил надёжность их не только в зимовке но и в весеннем развитии пчелиных семей.
Прикрепленное изображение
Дополнительная информация к таблице.
1. Корпус с сушью без кормов весит менее 5 кг.
2. Комбинированное дно весит ~4 кг.
3. Масса семьи пчел, идущая в зиму, весит более 2,5 кг.
4. Объем 3 корпусов УШ-2 составляет 14 рамок Дадана.
5. Семья в улье №11 выполняла роль донора для обеспечения благополучной зимовки остальным семьям. При сокращении силы семьи №11 до 4х рамок, она была помещена в четырех рамочный ящик и использована в целях апитерапии.
6. Вес УШ-2 19.04-2001г. и 23. 04-2001г. показывает наличие взятка с весенних медоносов и способность пчелиных семей в использовании его.


Автор: IRINA [ Понедельник, 22 Ноября 2010, 18:09]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Читаю всё. Но для себя никаких преимуществ не нашла. У меня тоже в зимовнике за зиму пчёлы съедают 6-8Кг и что. Может мёда больше собирается? Тоже нет.
Щас все кинутся ломать зимовники и переходить на УШ n.
Может пчёлам действительно удобнее жить в УШ. Но весь смысл в пчеловождении ,чтобы пчеловоду было удобнее получать прибыль. Иначе и зачем затевать всё. А любителям просто созерцать пчёл достаточно любой колоды.

Автор: Дуплет [ Понедельник, 22 Ноября 2010, 19:54]

Ульи: МФУ. корпус 305Х305Х220
Порода пчёл: карпатка ласковая
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Тихан @ Понедельник, 22 Ноября 2010, 14:39)
А как же Канада? Канадцы, где вы? Переходите на метод Шапкина! Почитай тему внимательно, это же полнейший примитив.
*
1.Я просто читаю и делаю заметки на полях.Для себя.
2. Поинтересуйтесь до каких широт территории Канады живет основное начеление Канады.
Это вас удивит!
3. мне интересен МФУ и идеи связанные с ним. Питаю надежду черпануть для себя новое. Имею право на заблуждения?
4. не суди, да.... acute.gif

Автор: MishaK [ Вторник, 23 Ноября 2010, 8:06]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Цитата(Дуплет @ Понедельник, 22 Ноября 2010, 16:54)
Поинтересуйтесь до каких широт территории Канады живет основное начеление Канады.
*


Как ни странно но чем севернее тем медосборы выше.
основное население в Канаде живет в доль 49 С.Ш,
а вот к примеру Канадский пчеловод держит 800 семей в Fisher Branch, Manitoba- медосбор там с 20 июня по 10 августа, ульи у него многокорпусные - средний медосбор 90кг на семью.
хотя он сам родом из Колумбии, где груглый год лето,

тут можете посмотреть какая у него погода.
http://www.theweathernetwork.com/weather/camb0065

от меня это примерно 2200км на.

а вот тут еще один пчеловод держит около 2000 семей, и фамилия у него G Anufriev
посмотрите погоду у него.
http://www.theweathernetwork.com/weather/caab0185
совсем тепло.



Автор: beemaster [ Вторник, 23 Ноября 2010, 8:50]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(MishaK @ Вторник, 23 Ноября 2010, 9:06)
Как ни странно но чем севернее тем медосборы выше.
*


Действительно странно. Про бОльшую часть Канады в предисловии сказано буквально следующее:
Note that selecting the large pink area in the northern boreal region of the Canadian provinces will not provide a list of species at this time. Ayers and Harman indicated that this is not an important beekeeping region. То есть часть карты закрашенная розовым цветом на территории Канады не представляет интереса для пчеловождения.
http://honeybeenet.gsfc.nasa.gov/Honeybees/Forage.htm

Автор: MishaK [ Вторник, 23 Ноября 2010, 15:40]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Так вот на границе с эти розовым и есть эти высокие медосборы,
хоть эти предидущие с сылки находящиеся на широте 51и 54 , хоть возмите пасеку Палы
http://www.theweathernetwork.com/weather/caab0140
на широте 55
мне на моюм юге Канады 44 широта, далико до их медосборов. bye.gif

Автор: Bardano [ Пятница, 26 Ноября 2010, 4:02]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 07 Октября 2010, 13:57)
Цитата
У меня пчеловодческого опыта нет, но очень хочу попробовать. Хочу поделиться с вами своими взглядами на методы содержания пчел с учетом их природных инстинктов, которые закреплены в способе выживания роя в дупле дерева (по крайней мере в наших широтах- Пермская обл.).Чем больше глубина дупла, ниже летка, тем лучше зимует в нем всякий рой. Почему бы не сделать в качестве под леткового пространства пустой корпус высотой 70-80с

********

При использовании улья УШ-2 все корпуса имеют одинаковый размер по высоте(220 мм.) Технология содержания пчелиных семей в улье УШ-2 предусматривает срезание верхнего полномёдного корпуса на откачку и постановки на дно корпуса с вощиной (при отсутствии вощины, корпуса с вертикальными линейками обработанных воском). Корпуса высотой 70-80см. нарушают технологию содержания пчелиных семей по Бесконтактной технологии.
*



Насколько я понял, на зиму Вы оставляете семьи в трёх корпусах УШ-2. А что, если оставить в пяти корпусах? Возможно, с нижними корпусами пустыми - без рамок. Это ведь приведёт к увеличению подгнездового пространства в "дупле"? Это приведёт к лучшему согреванию воздуха в процессе циркуляции?

Автор: Bardano [ Пятница, 26 Ноября 2010, 4:30]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 07 Октября 2010, 13:57)
Цитата
Если говорить о кристаллизации меда после зимы, то,  мед который находят в высоких дуплах(в которых рой может жить несколько лет),он жидкий. Пчела всегда складывает свои запасы вверху гнезда(создавая наглухо закрытый купол),а рой на протяжении года согревает их своим теплом. Считаю также, что забор меда у пчел в конце лета стимулирует пчел на сбор пади(ведь зимовать на чем то надо).Падь для пчел не является кормом(яд).Если бы в природе пчела собирала падь, мы бы, сейчас, наверное, разводили паучков.

***********

Мёд кристаллизуется и переходит в жидкое состояние при определённых температурах. Ваше понятие о сохранении мёда в летнем состоянии в условиях дупла и узковысокого улья по моему правильное. За 20 летнюю практику использования колод и ульев УШ-2 влияние пади ощущалось не значительно.
*



У меня тоже возник этот вопрос. Если падевый мёд настолько плохо влияет на зимовку пчёл, то почему пчёлы не приспособились к этому в ходе эволюции? Выходит, пчёлы собирают падевый мёд только в условиях разведения человеком? И что же является причиной, по которой они собирают падь? Именно отбор мёда? Как Вы это видите?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 26 Ноября 2010, 11:53]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bardano @ Пятница, 26 Ноября 2010, 4:02)
Насколько я понял, на зиму Вы оставляете семьи в трёх корпусах УШ-2. А что, если оставить в пяти корпусах? Возможно, с нижними корпусами пустыми - без рамок. Это ведь приведёт к увеличению подгнездового пространства в "дупле"? Это приведёт к лучшему согреванию воздуха в процессе циркуляции?                                         
*

На зимовку оставляю 3-4 корпуса улья УШ-2.В остальном Вы правы. В конце весны, для стимулирования запуска пчелиных семей в роевое состояние, удобнее пользоваться объёмом улья в 3 корпуса. Чтобы избежать роения, нужно использовать 4-5 корпусов. Более подробно об этом написано в "Законы Роения"во 2 издании книги"Бесконтактное пчеловодство".

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 26 Ноября 2010, 12:23]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bardano @ Пятница, 26 Ноября 2010, 4:30)
У меня тоже возник этот вопрос. Если падевый мёд настолько плохо влияет на зимовку пчёл, то почему пчёлы не приспособились к этому в ходе эволюции? Выходит, пчёлы собирают падевый мёд только в условиях разведения человеком? И что же является причиной, по которой они собирают падь? Именно отбор мёда? Как Вы это видите?           
Да падевый мёд вреден при зимовке . Однако в ходе эволюционного развития, живя в дупле, пчёлы собирая нектар весной и летом раскладывают его сначала вокруг расплода и под ним. Затем пчела переносит мёд над расплодом, в освобождающиеся  от расплода ячейки. Осенью, при отсутствии взятка пчела сокращает строительство сотов. Место для размещения нектара сокращается. При наличии в данное время падевого взятка, ограниченное под гнездовое пространство препятствует накоплению большого колличества пади. В течении осени падь семьёй реализуется,пчела облётывается и в зимовку идёт с очищенным желудком.    ЭТО ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ.
*


Автор: IRINA [ Пятница, 26 Ноября 2010, 13:33]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Bardano @ Пятница, 26 Ноября 2010, 4:30)
Если падевый мёд настолько плохо влияет на зимовку пчёл, то почему пчёлы не приспособились к этому в ходе эволюции?
*

Которые собрали падь-погибли, поселились в легкодоступном месте -погибли, попали под пожар-погибли. Чтобы сохранить популяцию и летят рои во все стороны(кому-то повезёт).
Вот и весь естественный отбор.

Автор: Bikanin [ Пятница, 26 Ноября 2010, 14:21]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(IRINA @ Пятница, 26 Ноября 2010, 14:33)
Которые собрали падь-погибли
*


А которые не стали собирать погибли ещё раньше?

Автор: Bardano [ Пятница, 26 Ноября 2010, 14:57]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 26 Ноября 2010, 10:53)
Насколько я понял, на зиму Вы оставляете семьи в трёх корпусах УШ-2. А что, если оставить в пяти корпусах? Возможно, с нижними корпусами пустыми - без рамок. Это ведь приведёт к увеличению подгнездового пространства в "дупле"? Это приведёт к лучшему согреванию воздуха в процессе циркуляции?

************

На зимовку оставляю 3-4 корпуса улья УШ-2.В остальном Вы правы. В конце весны, для  стимулирования запуска пчелиных семей в роевое состояние, удобнее пользоваться объёмом улья в 3 корпуса. Чтобы избежать роения, нужно использовать 4-5 корпусов. Более подробно об этом написано в "Законы Роения"во 2 издании книги"Бесконтактное пчеловодство".
*



А можно ли оставить на зимовку 5-6 корпусов? Разве это не приведёт к лучшей зимовке? А весной в семьях, выбранных для роения, нижние корпуса убрать.

Автор: Bardano [ Пятница, 26 Ноября 2010, 15:15]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 26 Ноября 2010, 11:23)
Цитата(Bardano @ Пятница, 26 Ноября 2010, 4:30)

У меня тоже возник этот вопрос. Если падевый мёд настолько плохо влияет на зимовку пчёл, то почему пчёлы не приспособились к этому в ходе эволюции? Выходит, пчёлы собирают падевый мёд только в условиях разведения человеком? И что же является причиной, по которой они собирают падь? Именно отбор мёда? Как Вы это видите?

Да падевый мёд вреден при зимовке . Однако в ходе эволюционного развития, живя в дупле, пчёлы собирая нектар весной и летом раскладывают его сначала вокруг расплода и под ним. Затем пчела переносит мёд над расплодом, в освобождающиеся от расплода ячейки. Осенью, при отсутствии взятка пчела сокращает строительство сотов. Место для размещения нектара сокращается. При наличии в данное время падевого взятка, ограниченное под гнездовое пространство препятствует накоплению большого колличества пади. В течении осени падь семьёй реализуется,пчела облётывается и в зимовку идёт с очищенным желудком. ЭТО ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ.
*



То есть причиной накопления пчёлиной семьёй падевого мёда является осенняя подстановка в улей рамок с сушью? А как на сбор падевого мёда влияет подстановка корпуса УШ-2 с вощиной? Насколько я понял, в ульях УШ-2 проблем с падевым мёдом у Вас почти нет? Падь и медвяная роса появляются только осенью? Или есть и летом, но пчёлы собирают их только при отсутствии нектарного взятка? Как тогда быть, например, с безвзяточным периодом в середине лета? В середине запасов может оказаться падевый мёд и пчёлы могут его потреблять уже в зимовке? Насколько я понял, это представляет не очень большую опасность?

Автор: IRINA [ Пятница, 26 Ноября 2010, 16:43]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Bikanin @ Пятница, 26 Ноября 2010, 14:21)
А которые не стали собирать погибли ещё раньше?
*

Они в рое нашли себе место где нет пади.

Автор: Тихан [ Пятница, 26 Ноября 2010, 17:05]

Ульи: Корпус(а) 10-рам на 300+магазин(ы)
Порода пчёл: перехожу на краинку
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Тихан @ Суббота, 20 Ноября 2010, 21:32)
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 23 Октября 2010, 17:25)
Ограничение яйцекладки матки в мае- июне месяце приводит к рождению пчёл с большей продолжительностью жизни.





Шутка? 
*



Шапкин В.Ф., Вы меня игнорируете? Ответьте, это шутка? Или можете как-то обосновать? hmm.gif

Автор: Bardano [ Пятница, 26 Ноября 2010, 18:49]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Уважаемому автору "Бесконтактного пчеловодства" Шапкину Виктору Фёдоровичу.

Читаю у Вас, что сечение внутреннего пространства улья не должно превышать 30 см. Приводится пример естественного дупла с сечением 34 см. При этом внутренние размеры улья УШ-2 - 315х315 мм. Насколько я понимаю, мерой сечения следует избрать площадь, а не линейный размер. Во-первых, пчёлы при зимовке должны перекрыть площадь перпендикулярного сечения, а не его линейный размер. Во-вторых, дупло и улей рознятся геометрически. Допустим, что улей имеет квадратное сечение, а дупло - круглое. При одном линейном размере L площадь квадрата со стороной L и круга диаметром L соотносятся как K = 4 / П = 1,27324..., т.е. площадь квадрата на 27,32% больше площади круга.

Площадь дупла диаметром 30 см составляет 706,86 см2.
Площадь дупла диаметром 34 см составляет 907,92 см2.
Площадь горизонтального сечения УШ-2 составляет 992,25 см2.

Получается, что сечение УШ-2 превышает желаемое на 40,37%, 34-сантиметровое на 9,29%. Не это ли стало причиной появления необжитой девятой рамки и того, что во втором издании книги вы сократили количество рамок с девяти до восьми с некоторым уменьшением сечения?

Стоит ли сделать сечение улья ещё меньше? Например, с увеличением вертикального размера секции.

Насколько я понял, вертикальный размер 218 мм и один из горизонтальных 315 мм Вы выбрали только для того, чтобы УШ-2 на начальном этапе было возможно использовать с распространенными существующими стандартами рамок? Стоит ли отойти от этого правила, уменьшив сечение секции УШ-2 и увеличив её высоту, а для начального периода изготовив по одному корпусу на улей под узковысокую рамку?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 26 Ноября 2010, 20:25]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Тихан @ Пятница, 26 Ноября 2010, 17:05)
Шапкин В.Ф., Вы меня игнорируете? Ответьте, это шутка? Или можете как-то обосновать?
*

Очень советую Вам прочитать "Весеннее развитие пчелиных семей" на этом сайте.Я кажется выкладывал в феврале-марте 2010г.

Автор: Bikanin [ Пятница, 26 Ноября 2010, 20:33]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(IRINA @ Пятница, 26 Ноября 2010, 17:43)
Они в рое нашли себе место где нет пади.
*


Вы думаете, что рои ищут места, где нет пади?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 26 Ноября 2010, 20:59]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bardano @ Пятница, 26 Ноября 2010, 18:49)
Насколько я понял, вертикальный размер 218 мм и один из горизонтальных 315 мм Вы выбрали только для того, чтобы УШ-2 на начальном этапе было возможно использовать с распространенными существующими стандартами рамок? Стоит ли отойти от этого правила, уменьшив сечение секции УШ-2 и увеличив её высоту, а для начального периода изготовив по одному корпусу на улей под узковысокую рамку?
*
                         
Вы всё поняли правильно. На начальном периоде, когда у начинающего пчеловода нет ни чего, кроме желания, он может купить пчело пакет на дадановскую рамку и заселить его в два корпуса улья УШ-2. Далее используя информацию из книги по увеличению силы семьи,нужно к осени иметь силу семьи до трёх корпусов. Вес семьи, трёх корпусов и дна должен быть равен более 40кг.


Причина редактирования: исправление ошибки цитирования

Автор: IRINA [ Пятница, 26 Ноября 2010, 21:01]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Bikanin @ Пятница, 26 Ноября 2010, 20:33)
Вы думаете, что рои ищут места, где нет пади?
*


Что-то туго у вас с воображением.
Я уверена , что рои летят в разные стороны. В том числе и туда где нет пади. Там выживают и дают ещё рои и те тоже летят в разные стороны и т.д.
Надеюсь что понятно излагаю.

Автор: дмитрий 71 [ Пятница, 26 Ноября 2010, 21:12]

Ульи: многокорпусная
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Шапкин В.Ф.
Объясните мне пожалуйста,в чем смысл зимовки на 3-4 корпусах,клуб ведь формируется снизу,ну перейдет он во 2-ой корпус,в третий он же не пойдет и тем более в четвертый.У меня раньше в зиму шли на 2-х рут корпусах,сейчас идут на одном 10рам дад.корпусе imho.gif этого достачно.Потом, заморочка формировать 2-ой корпус в зиму медовыми рамками,ведь достаточно снизу пропустить переход(я имею ввиду медовые рамки должны быть от самого нижего бруска) и клуб не перейдет во 2-ой hmm.gif

Автор: Bikanin [ Пятница, 26 Ноября 2010, 21:18]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(IRINA @ Пятница, 26 Ноября 2010, 22:01)
Надеюсь что понятно излагаю.
*


Цитата(IRINA @ Пятница, 26 Ноября 2010, 22:01)
Что-то туго у вас с воображением.
*


Зачем нужно воображение, если вы излагаете понятно?
Цитата(IRINA @ Пятница, 26 Ноября 2010, 22:01)
туда где нет пади. Там выживают и дают ещё рои
*


Где нет пади?

Автор: Bardano [ Пятница, 26 Ноября 2010, 21:53]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Уважаемому Шапкину Виктору Фёдоровичу.

Я так и не понял почему Вы сокращаете на зиму число корпусов в улье. Ведь более глубокое подклубовое пространство приводит к лучшему обогреву воздуха при циркуляции. Пчёлы в естественной среде обитания ведь не сокращают вертикальный размер дупла. Это требуется для запуска роения в выбранных семьях? Почему нельзя сократить вертикальный размер уже весной - после зимовки? Разъясните, пожалуйста.

Автор: Bardano [ Пятница, 26 Ноября 2010, 23:49]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Уважаемому Шапкину Виктору Фёдоровичу.

Скажу несколько слов, написанных прежде в личном письме.

С интересом вникаю в предложенный Вами способ пчеловождения и идеи в его основе. Обратил внимание на унижения, которыми Вас осыпают на форуме pchelovod.info. Это от глупости. От неосознанности обезьяньих влечений. Рассмеялся "сексуальной части пчеловодства". Именно так и есть. Сексуальность и агрессивность связаны неразрывно. Унижая, мы возвышаемся. А от этого лучше стоИт. Таков механизм бессознательного иерархического инстинкта, унаследованного нами от наших волосатых предков. И, пока этот мотив не осознан, он управляет человеком слепо. А напрягаться и правда нет смысла, ибо не ведают они что творят ) . Иса говорил именно об этом.

Уверен, что пройдёт время, и бесконтактное пчеловодство получит всеобщее признание. Ведь всё гениальное - просто.

Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 26 Ноября 2010, 23:52]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Bikanin @ Пятница, 26 Ноября 2010, 18:18)
Где нет пади?
*


Россия, Ярославская обл.


Автор: Bardano [ Суббота, 27 Ноября 2010, 19:46]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Уважаемому Шапкину Виктору Фёдоровичу.

У меня есть вопросы о рамках УШ-2. Насколько я понял, верхний и нижний бруски рамки сделаны узкими - 4 мм и 1 мм - и высокими для того, чтобы, без потери прочности при вертикальной нагрузке, дать пчёлам возможность отстраивать на них соты, с тем, чтобы сот не имел разрывов по вертикали - как в естественных условиях в дупле. Между верхним бруском рамки и нижним бруском той, которая над ней, пространство 2 мм для прохода струны.

Скажите, как пчёлы отстраивают это пространство? На нижней пластине и на верхней. Если соты на них отстраиваются, то как они используются? Нет ли у Вас фотографии построек в этих местах? Это было бы лучше всего. Велика ли прочность крепления сот к пластиковым пластинам? Нет ли неприязни к пластику, как порой бывает к металлической проволоке (например, в рамке Роже Делона)?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 27 Ноября 2010, 21:57]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bardano @ Суббота, 27 Ноября 2010, 19:46)
Скажите, как пчёлы отстраивают это пространство? На нижней пластине и на верхней. Если соты на них отстраиваются, то как они используются? Нет ли у Вас фотографии построек в этих местах? Это было бы лучше всего. Велика ли прочность крепления сот к пластиковым пластинам? Нет ли неприязни к пластику, как порой бывает к металлической проволоке (например, в рамке Роже Делона)?
*
                 

Линейки покрытые воском, пчёлы отстраивают хорошо. Соты на них часто заполняются расплодом, а с выходом расплода заливаются мёдом. На пчеловодном портале "Улеёк" есть фоторепортаж с моей пасеки. Прочность рамок позволяет выкачивать из них мёд без поломки последних.Не приязни пчёл к линейкам покрытыми воском не наблюдал.

Цитата(Bardano @ Пятница, 26 Ноября 2010, 21:53)
Я так и не понял почему Вы сокращаете на зиму число корпусов в улье. Ведь более глубокое подклубовое пространство приводит к лучшему обогреву воздуха при циркуляции. Пчёлы в естественной среде обитания ведь не сокращают вертикальный размер дупла. Это требуется для запуска роения в выбранных семьях? Почему нельзя сократить вертикальный размер уже весной - после зимовки? Разъясните, пожалуйста.
*
             
Для меня удобнее оставить пчёл в 3-4 корппусах.Ульи у меня расположены в линию. Пустоты между ними заполняются листовым пенопластом, что является дополнительным утеплением при зимовке на воле.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 27 Ноября 2010, 22:18]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий 71 @ Пятница, 26 Ноября 2010, 21:12)
Объясните мне пожалуйста,в чем смысл зимовки на 3-4 корпусах,клуб ведь формируется снизу,ну перейдет он во 2-ой корпус,в третий он же не пойдет и тем более в четвертый.У меня раньше в зиму шли на 2-х рут корпусах,сейчас идут на одном 10рам дад.корпусе  этого достачно.Потом, заморочка формировать 2-ой корпус в зиму медовыми рамками,ведь достаточно снизу пропустить переход(я имею ввиду медовые рамки должны быть от самого нижего бруска) и клуб не перейдет во 2-ой
*
                   
Дмитрий, Вы видимо не до конца поняли, что в ульях УШ-2 ,весь объём пчёлами заполняется сотами, в том числе и линейки рамок. Пчёлы имеют сплошное вертикальное сотовое пространство. Поэтому на зиму пчелиная семья собирается не внизу, а там где находились осенние остатки расплода. Это главное различие при зимовке пчёл ульяхМ.К. и УШ-2. По вашему вопросу я понял, что статью на этом сайте "Зимовка пчелиных семей в улье УШ-2" Вы не читали.

Автор: Vladymyr71 [ Четверг, 02 Декабря 2010, 23:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: дворовые, укр.степная, карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Bardano
У меня тоже возник этот вопрос. Если падевый мёд настолько плохо влияет на зимовку пчёл, то почему пчёлы не приспособились к этому в ходе эволюции? Выходит, пчёлы собирают падевый мёд только в условиях разведения человеком? И что же является причиной, по которой они собирают падь? Именно отбор мёда? Как Вы это видите?

Захотелось вставить свои 5 копеек (фактически то же что и говорит В. Ф.):
Вероятно в природных условиях, нет условий для сбора пади (некуда собирать), т.к. соты строятся одновременно со сбором нектара. И сотового пространства более чем собираемого нектара летом не появляется. Освобождающимися ячейками (от расплода или переносимого вверх нектара) можно пренебречь. Поэтому влияние пади незначительное (особенное когда в гнезде есть мед).

Автор: Bardano [ Пятница, 03 Декабря 2010, 12:55]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Vladymyr71 @ Четверг, 02 Декабря 2010, 22:46)
Захотелось вставить свои 5 копеек (фактически то же что и говорит В. Ф.):
*



Ага. Спасибо.

Есть вопрос Шапкину Виктору Фёдоровичу.

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=25069&view=findpost&p=490957 участник Гарик 1960 высказал следующее мнение:

Цитата
Без постоянного хорошего взятка сильную семью только расширением от ройки не удержишь, думаю что Ваш выбранный пчеловодный учитель больше теоретик, чем практик....

Если же в его системе пчеловождения пчелы придут в роевое состояние, то они изроятся до пустого улья...


В связи с этим возник вопрос. Насколько часто в ульях УШ-2 возникает незапланированное роение? Я имею в виду в тех, которые расширены до 5-6 корпусов. Не могли бы Вы привести цифры? Возникало ли это при наличии поддерживающего взятка? Возникало ли это при отсутствии взятка?

Автор: Гарик 1960 [ Пятница, 03 Декабря 2010, 14:35]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

И в догонку сразу вопрос:

Как я могу доверять словам человека, который пишет : Бесконтактное пчеловодство

и сразу же себя опровергает:

цитата:
полностью исключить контакт человека и пчелы практически нельзя...

Почему книгу не назвать : пчеловодство с минимальным вмешательством человека.

Какое же это бесконтактное если все равно приходится контактировать с пчелой?

Если исключить контакта человека и пчелы практически нельзя, то бесконтактное пчеловодство практически невозможно. Почему же тогда так книга называется? Чтобы побольше покупателей привлечь? Laie_9.gif

Автор: Bardano [ Пятница, 03 Декабря 2010, 14:56]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Гарик 1960 @ Пятница, 03 Декабря 2010, 13:35)
И в догонку сразу вопрос:

Как я могу доверять словам человека, который пишет : Бесконтактное пчеловодство

и сразу же себя опровергает:

цитата:
полностью исключить контакт человека и пчелы практически нельзя...

Почему книгу не назвать : пчеловодство с минимальным вмешательством человека.

Какое же это бесконтактное если все равно приходится контактировать с пчелой?

Если исключить контакта человека и пчелы практически нельзя, то бесконтактное пчеловодство практически невозможно. Почему же тогда так книга называется? Чтобы побольше покупателей привлечь?
*



Когда я впервые увидел эту книгу, у меня тоже возникла мысль, что звучит это как-то слишком популистично. Вроде простого способа разбогатеть. Однако, содержание оказалось содержательным. Смею предложить автору название "Рациональное пчеловодство".

Мне кажется, автор хотел вложить в название смысл "пчеловодство со значительно уменьшенным вмешательством человека", но получилось не очень удачно.

Автор: Гарик 1960 [ Пятница, 03 Декабря 2010, 15:09]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bardano @ Пятница, 03 Декабря 2010, 14:56)
Мне кажется, автор хотел вложить в название смысл "пчеловодство со значительно уменьшенным вмешательством человека", но получилось не очень удачно.
*



Когда я много читал пчеловодной литературы, мне очень понравилась книга

Палагин И.Д. "Пчеловодство по законам дупла".

Сейчас же стараюсь учиться у самих пчел. hi.gif

Автор: Bardano [ Пятница, 03 Декабря 2010, 15:19]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Гарик 1960 @ Пятница, 03 Декабря 2010, 14:09)
Когда я много читал пчеловодной литературы, мне очень понравилась книга

Палагин И.Д. "Пчеловодство по законам дупла".

Сейчас же стараюсь учиться у самих пчел. 
*



Ага. Спасибо. Обращу внимание.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 03 Декабря 2010, 15:28]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Vladymyr71 @ Четверг, 02 Декабря 2010, 23:46)
Захотелось вставить свои 5 копеек (фактически то же что и говорит В. Ф.):
Вероятно в природных условиях, нет условий для сбора пади (некуда собирать), т.к. соты строятся одновременно со сбором нектара. И сотового пространства более чем собираемого нектара летом не появляется. Освобождающимися ячейками (от расплода или переносимого вверх нектара) можно пренебречь. Поэтому влияние пади незначительное (особенное когда в гнезде есть мед).
*
                   

БРАВО !!!!!!!!!

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 03 Декабря 2010, 15:47]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bardano @ Пятница, 03 Декабря 2010, 12:55)
В связи с этим возник вопрос. Насколько часто в ульях УШ-2 возникает незапланированное роение? Я имею в виду в тех, которые расширены до 5-6 корпусов. Не могли бы Вы привести цифры? Возникало ли это при наличии поддерживающего взятка? Возникало ли это при отсутствии взятка?
*
                   

Каждый сезон я запускаю 7-8 сильных семей из 30 в роевое состояние.Незапланированное роение бывает но редко. Например в прошлом засушливом году роилась семья из средней по силе группы.Пришлось прервать роение в одной из сильных семей. В условиях Подмосковья (у меня) взятка сильного не бывает. Приходится использовать то,что даёт природа.

Автор: Bardano [ Пятница, 03 Декабря 2010, 16:02]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 03 Декабря 2010, 14:47)
Каждый сезон я запускаю 7-8 сильных семей из 30  в роевое состояние.Незапланированное роение бывает но редко. Например в прошлом засушливом году роилась семья из средней по силе группы.Пришлось прервать роение в одной из сильных семей. В условиях Подмосковья (у меня) взятка сильного не бывает. Приходится использовать то,что даёт природа.
*



Есть ли среди 22-23-х остающихся семей сильные семьи? Каждый ли год это происходит? Не могли бы Вы дать данные за несколько лет?

Автор: рождество [ Пятница, 03 Декабря 2010, 16:07]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Доброго здоровья всем.Хочу поделиться своим видением бесконтактного пчеловодства.Думаю,будет интересно тем,кто хочет обеспечить свою семью целебным медом,не претендуя на коммерческие масштабы.Улей многокорпусный,по сути,разборная колода(можно распилить и бревно).Общая высота около двух метров.Основное внутреннее сечение 270х270 или 300х300,мм.Сверху - первый корпус - усеченный конус (см. Витвицкого), вверху 17 см., внизу 30 см., высота 50 см., следующие 5 одинаковые с сечением 30х30 см. высотой 25 см., в середине каждого леток D. - 25 мм. самый нижний высотой 70 см. леток ближе к верхней планке. Все корпуса устанавливаются сразу и больше не перемещаются. После заселения рояостается открытым верхний леток в первом корпусе под пирамидкой. Весь уход за пчелой сводится к наблюдению за открытым летком. Как только в просвете летка появятся языки сотов, открывается следующий, нижний. Постепенно закрывается верхний. Увидели языки сотов, в леток, открывается ниже следующий и закрывается верхний. На зиму оставляется один леток, который был открыт последним, все остальные закрыты. По мере развития семьи, рой опускается вниз, заполняя корпуса медом. В конце концов остается один открытый леток в корпусе высотой 70 см. Далее ждем пока пчела сама не слетит, предварительно подставив ей новую "колоду". Пчеловоду осталось вырезать весь сотовый мед в старой колоде, которой ему оставили пчелы.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 03 Декабря 2010, 16:09]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Гарик 1960 @ Пятница, 03 Декабря 2010, 14:35)
Если исключить контакта человека и пчелы практически нельзя, то бесконтактное пчеловодство практически невозможно. Почему же тогда так книга называется? Чтобы побольше покупателей привлечь?
*

Пчеловодство может быть: получение мёда, получение перги, опыление, разведенческое и др. Разумеется занимаясь разведением пчёл бесконтактностью и не пахнет. Многие пчеловоды занимаются только получением мёда.
Вот для такой категории и вводится Бесконтактное пчеловодство. Им можно заниматься в ульях Уш-2 с рамками, в ульях УШ-2 с линейками, а также в разрезных колодах.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 03 Декабря 2010, 16:47]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bardano @ Пятница, 03 Декабря 2010, 14:56)
Мне кажется, автор хотел вложить в название смысл "пчеловодство со значительно уменьшенным вмешательством человека", но получилось не очень удачно.
*

Начинающие пчеловоды с большой опаской подходят к улью. В начальный период своей пчеловодной деятельности, надо дать такую технологию пчеловодства, которая реально ограничила бы их контакт с пчелой. Например: нужно расширить объём развивающейся семьи. Для этого в прохладное время суток (автор предпочитает раннее утро 5- 6 часов) полиспастом поднимаю 2-3 корпуса с семьёй .Подставляю очередной корпус с вощиной или корпус с обработанными воском линейками. Эта операция не способствует агрессии у пчёл. Другой пример, -отбор мёда в улье происходит корпусами.При весе улья 70кг. запечатанный мёд будет находится в 5-4 корпусе. На запечатанном мёде пчелы не бывает. Снимаем крышу улья. Бесшумно осторожно стамеской отделяем 5 корпус от 4.В межкорпусную щель вставляем пасечную проволоку и ею разрезаем меж корпусное пространство. Сняв медовый корпус, 4 корпус накрываем холстинкой.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 03 Декабря 2010, 17:05]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(рождество @ Пятница, 03 Декабря 2010, 16:07)
Далее ждем пока пчела сама не слетит, предварительно подставив ей новую "колоду". Пчеловоду осталось вырезать весь сотовый мед в
*

Мысли замечательные. Одно предложение- не ждать пока пчела слетит, а срезать верхний(из 5 одинаковых ярусов), вырезать медовые соты и пустой подставить снизу колоды.

Автор: IRINA [ Пятница, 03 Декабря 2010, 17:46]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(рождество @ Пятница, 03 Декабря 2010, 16:07)
Думаю,будет интересно тем,кто хочет обеспечить свою семью целебным медом
*


Целебный -это какой? С лекарствами что-ли?

Автор: Bardano [ Пятница, 03 Декабря 2010, 18:39]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Каждый ли год происходит незапланированное роение? Не могли бы Вы дать данные за несколько лет?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 05 Декабря 2010, 9:54]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bardano @ Пятница, 03 Декабря 2010, 18:39)
Каждый ли год происходит незапланированное роение? Не могли бы Вы дать данные за несколько лет?
*

Ответ прочитаете в сообщениях 245 и251.

Автор: SOFI [ Воскресенье, 05 Декабря 2010, 11:55]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

Очень хочется водить пчёл бесконтактно. Простым способом. Почитала тему и поняла что это очень и очень трудно. Женщине точно не справиться.
Может у вас есть ещё какая книга где есть более простой бесконтактный способ. Если можно ссылочку.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 05 Декабря 2010, 18:22]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(SOFI @ Воскресенье, 05 Декабря 2010, 11:55)
Может у вас есть ещё какая книга где есть более простой бесконтактный способ. Если можно ссылочку.
*

Посмотрите "Колодное пчеловодство"мой опыт 1 сообщение. Может Вас это заинтересует. Там же посмотрите фотографии.

Автор: SOFI [ Воскресенье, 05 Декабря 2010, 20:40]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 05 Декабря 2010, 18:22)
Посмотрите "Колодное пчеловодство"мой опыт 1 сообщение. Может Вас это заинтересует
*


Посмотрела. Какой УЖАСС!
Во первых где взять колоду? Из знакомых никто не берётся изготовить.Пластиковые линейки? Если только школьные? А как прочитала про приспособления для подъёма и всё... Улий обычный можно купить или заказать.
Нет это не для начинающих, тем более женщин.
Извините тов.
Шапкин В.Ф.
Такое "легкое" пчеловодство не для женщин.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 07 Декабря 2010, 11:36]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(SOFI @ Воскресенье, 05 Декабря 2010, 20:40)
Такое "легкое" пчеловодство не для женщин.
*

Очень странно. На моих беседах по бесконтактному пчеловодству проходящие в клубе"Звенящие кедры России" г. Москва, женщин всегда присутствует больше, чем мужчин.

Автор: рождество [ Вторник, 07 Декабря 2010, 12:44]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Всем доброго дня.Для себя считаю целебным медом,тот, который находился в улье один год,т.е. вызревшим,и как раз без лекарств,ведь пчел в улье, где соты идут сверху до низу неразрывно,мы не лечим.(это ответ на вопрос ИРИНЫ).Хочу обратить внимание на то,что при такой системе содержания пчел "НЕ НУЖНЫ":рамки(в корпусах только линейки, за подлицо с верхним краем,7шт.в корпусе 270х270 или 8 шт.-в 300х300),вощина(вальцы),медогонка.

Автор: beemaster [ Вторник, 07 Декабря 2010, 12:55]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(SOFI @ Воскресенье, 05 Декабря 2010, 21:40)
Такое "легкое" пчеловодство не для женщин.
*


http://vozhega-med.narod.ru/new.html bye.gif

Автор: IGORKIR [ Вторник, 07 Декабря 2010, 14:19]

Ульи: лежак,багатокорпусний на 300,300+145
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(beemaster @ Вторник, 07 Декабря 2010, 12:55)
Цитата(SOFI @ Воскресенье, 05 Декабря 2010, 21:40)
Такое "легкое" пчеловодство не для женщин.

Кажется тут "бесконтактности" много больше 
--------------------
*


beemaster,это идея или уже опробовано????

"Все рамки на откачку будут полномедными, что исключает лишнюю работу медогонки. В больших рамках после запечатывания 10-15 см сверху процесс зачастую надолго останавливается. Пчелы резервируют место для возможной работы матки.
9. Осенью не надо беспокоиться о сборке гнезда на зиму. Достаточно ограничить в разумных пределах заставной доской. Пчелы легко перейдут с любой на любую рамку в гнезде ввиду малой их высоты и теплого гнезда.
10.Простота отбора меда. Вся летная (читай злая) пчела тусуется вблизи летка, а отбираемый мед сзади гнезда. Пчел там после просадки семей на медосборе практически не будет и совершенно не будет при образовании клуба осенью (если практикуется поздний отбор). Причем ряд таких полномедных рамок без пчел будет большим."

Автор: IRINA [ Вторник, 07 Декабря 2010, 14:20]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(рождество @ Вторник, 07 Декабря 2010, 12:44)
мы не лечим
*


Тогда с вами всё ясно. Больные пчёлы дают......мёд.И дают-ли?

Автор: beemaster [ Вторник, 07 Декабря 2010, 14:29]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(IGORKIR @ Вторник, 07 Декабря 2010, 15:19)
beemaster,это идея или уже опробовано????
*


Идея. Родившаяся на основе собственного опыта.
Торопитесь делать. У Вас есть реальный шанс быть занесенным в Красн Книгу Гиннеса, как перого человека, ставшего пчеловодить в таких ульях. crazy.gif

Автор: Pchelovod93 [ Вторник, 07 Декабря 2010, 20:25]

Ульи: Украинский лежак
Порода пчёл: Медоносная
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(IRINA @ Вторник, 07 Декабря 2010, 13:20)
Тогда с вами всё ясно. Больные пчёлы дают......мёд.
*


Прошу прощения, а как Вы определяете у кого больные пчелы, а у кого здоровые? hmm.gif Значит если не "лечить" пчел, то они будут 100% больны? А если здоровому человеку не делать прививки для "профилактики", то он тоже болен? Какое слово должно стоять вместо многоточия?

Автор: Анубис [ Вторник, 07 Декабря 2010, 21:26]

Ульи: ППУ Дадант( Нежегородец) +полурамка
Порода пчёл: Карника NVK
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13

Pchelovod93 [QUOTE]

hi.gif Конечно же лечить, без санитарной помощи пчеле мёда не будет, а также продуктов пчеловодства (кроме подмора). bye.gif

Автор: Pchelovod93 [ Вторник, 07 Декабря 2010, 21:37]

Ульи: Украинский лежак
Порода пчёл: Медоносная
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Анубис @ Вторник, 07 Декабря 2010, 20:26)
без санитарной помощи пчеле мёда не будет
*


Вот ведь fool.gif дураки были наши предки бортевики-колодники! Они то этого не знали... Но как-то весь мир медком-то обеспечивали...

Автор: IRINA [ Вторник, 07 Декабря 2010, 23:12]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Pchelovod93 @ Вторник, 07 Декабря 2010, 21:37)
Вот ведь  наши предки бортевики-колодники! Они то этого не знали...
*

Ваши может и не знали.
Цитата(Pchelovod93 @ Вторник, 07 Декабря 2010, 21:37)
дураки были наши предки
*


А наши знали и лечили. Или пытались лечить. "каменную детку"-теперяшний Аскофероз лечили хвощём и тысячелистником.
"Гнилой дух"-сжиганием сапеток вместе с пчёлами. Ещё от какой-то болячки -закапывали на 3 дня в землю.

Автор: Pchelovod93 [ Среда, 08 Декабря 2010, 1:13]

Ульи: Украинский лежак
Порода пчёл: Медоносная
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: UA

IRINA , на пост #269 ответте пожалуйста внятно.

Автор: Витяня [ Среда, 08 Декабря 2010, 7:13]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Pchelovod93 @ Вторник, 07 Декабря 2010, 11:37)
Вот ведь  дураки были наши предки бортевики-колодники! Они то этого не знали... Но как-то весь мир медком-то обеспечивали...
*

Так же как и животноводы мясом, хлеборобы хлебом, промышленники начиная с бытовой техники и заканчивая автомобилями и стройматерьялом, можно конечно акцентировать что страна где самый дешёвый бензин, и вся газефицированна.

Автор: IRINA [ Среда, 08 Декабря 2010, 9:28]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Pchelovod93 @ Среда, 08 Декабря 2010, 1:13)
IRINA , на пост #269 ответте пожалуйста внятно.
*

Я ведь не знаю чем могут быть больны пчёлы. Диагностикой и лечением дистанционно через форум не занимаюсь. Но вдруг у них вялотекущий(бессимптомный) Аспергиллез.

Патогенез человека . Возбудитель аэрогенным путем попадает на слизистые оболочки верхних дыхательных путей. Может наступать инфицирование через кожу, обычно измененную каким-либо другим патологическим процессом.

Мёд от таких пчёл я бы есть не стала.
Цитата(IRINA @ Вторник, 07 Декабря 2010, 23:12)
А наши знали
*

http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=8388

Автор: Pchelovod93 [ Среда, 08 Декабря 2010, 20:37]

Ульи: Украинский лежак
Порода пчёл: Медоносная
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: UA

Витяня, если честно- я ничего не понял... blush2.gif

Цитата(IRINA @ Среда, 08 Декабря 2010, 8:28)
Мёд от таких пчёл я бы есть не стала.
*


Вообще мед- антибактериальное вещество bye.gif , в нем можно даже мясо хранить.

И не перекручивайте всё с ног на голову acute.gif Повторюсь..
Цитата(Pchelovod93 @ Вторник, 07 Декабря 2010, 19:25)
Прошу прощения, а как Вы определяете у кого больные пчелы, а у кого здоровые? hmm.gif Значит если не "лечить" пчел, то они будут 100% больны? А если здоровому человеку не делать прививки для "профилактики", то он тоже болен? Какое слово должно стоять вместо многоточия?
*


Автор: IRINA [ Среда, 08 Декабря 2010, 21:11]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Pchelovod93 @ Среда, 08 Декабря 2010, 20:37)
Вообще мед- антибактериальное вещество
*

Но Аспергиллиус не бактерия, а гриб, и распространяется спорами и в мёде не гибнут.
У больных пчёл всё заменяют
Цитата
Семью обеспечивают достаточными запасами доброкачественного мёда
пчелиные семьи с сильно выраженными клиническими признаками уничтожают,

Автор: Pchelovod93 [ Среда, 08 Декабря 2010, 21:15]

Ульи: Украинский лежак
Порода пчёл: Медоносная
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: UA

Браво!

Автор: colai [ Вторник, 11 Января 2011, 1:57]

Ульи: Лежаки на 24 рамки
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Прочитал с удовольствием все посты по этой теме. Заказных оппонентов видно сразу( к счастью их в этой теме мало). Шапкину респект два раза - за книгу(правда проволока шо серпом по одному месту, но есть соображения как обойтись без нее) и за метод вести диалог с противными оппонентами(красиво). Не собачится не оправдываться, а довести свою мысль, идею до благодарных читателей. Всем огромное спасибо. Все пчеловоды достойны уважения! friends.gif

Автор: ДЕД100 [ Четверг, 13 Января 2011, 15:07]

Ульи: кассеты
Порода пчёл: дворняги
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU08

Ну, прежде всего, ЗДРАВСТВУЙТЕ!
Прочитал тему "ОТ" и "ДО", и также -- с удовольствием. Хочу поблагодарить Виктора Федоровича за его труды, конечно же они не напрасны. Мне его книга попалась уже давненько и было время поразмыслить над её содержанием. Мне совершенно не хочется рассуждать о том, что там изобретено или наоборот, в ней ценен (а для кого-то и безценен) его опыт, которым он делится прилюдно и подробно. Странно, что кто-то увидел здесь чисто коммерческий аспект, ежели только по себе кто судит... Ну, а тщеславия-то у кого из нас нету, ну хоть чуть-чуть? Нельзя не прощать другим того -- чего в нас самих с избытком: "...кто без греха -- пусть первый кинет в нее камень." (Евангелие от Матфея).
Хотелось бы видеть на форуме поменьше ядику а поболее -- медику. Выдержки многим из нас не хватает, а вот господин Шапкин и здесь наверное был повыше...
Еще раз хочу поблагодарить Виктора Федоровича и всех серьезно и взвешенно поучаствоваших в обсуждении.
Всего всем вам доброго!

Автор: patin [ Среда, 19 Января 2011, 18:51]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(ДЕД100 @ Четверг, 13 Января 2011, 15:07)
Еще раз хочу поблагодарить Виктора Федоровича и всех серьезно и взвешенно поучаствоваших в обсуждении.
*

Прочитал все от начала до конца.возникли очень интересные мысли.Но не на основе 2Ульев Шапкина",а на основе данных о строении гнезда пчелиной семьи.Буду пробовать!

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 27 Января 2011, 16:48]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(colai @ Вторник, 11 Января 2011, 1:57)
но есть соображения как обойтись без нее) и
*

По "Бесконтактной технологии", струна или проволока используется для разрезания меж корпусного пространства ,для получения мёда, только один раз. По этому влияние проволоки на качество мёда не значительно и им можно пренебречь. Большое спасибо за аргументированную поддержку.

Автор: Тихан [ Четверг, 27 Января 2011, 19:42]

Ульи: Корпус(а) 10-рам на 300+магазин(ы)
Порода пчёл: перехожу на краинку
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 27 Января 2011, 15:48)
Большое спасибо за аргументированную поддержку.
*


Я уж извиняюсь hi.gif , но где собственно аргументированная поддержка?

Еще раз повторюсь, где найти
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 27 Января 2011, 15:48)
аргументированную
*



Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 27 Января 2011, 15:48)
поддержку
*


именно толковую
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 27 Января 2011, 15:48)
аргументированную поддержку
*


Извините, если обидел hi.gif

Автор: Светлый [ Четверг, 27 Января 2011, 19:55]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 27 Января 2011, 16:48)
По этому влияние проволоки на качество мёда не значительно и им можно пренебречь
*


если я правельно понял , это для того чтобы отделить корпус? Это же Черный пояс в пчеловодстве: не порезать пчел(матку),мёд который течёт(если он присутствует),А можно видео?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 28 Января 2011, 10:15]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Четверг, 27 Января 2011, 19:55)
если я правельно понял , это для того чтобы отделить корпус? Это же Черный пояс в пчеловодстве: не порезать пчел(матку),мёд который течёт(если он присутствует),А можно видео?
*

Вы поняли правильно. При наличии веса улья УШ-2 более 70кг., 4и5 корпуса заполнены мёдом, при этом запечатанным. На запечатанном мёде пчеле и матке делать нечего. Поэтому при отделении 5 корпуса от 4 проблем не бывает. Видео нет. На сайте Колодное пчеловодство есть фото где 4 ярус колоды с мёдом срезается струной для дальнейшего использования.


Цитата(Тихан @ Четверг, 27 Января 2011, 19:42)
Извините, если обидел
*

Извиняю. Что по молодости не напишешь.

Автор: beemaster [ Пятница, 28 Января 2011, 11:38]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 28 Января 2011, 11:15)
На сайте Колодное пчеловодство есть фото где 4 ярус колоды с мёдом срезается струной для дальнейшего использования.
*


Шапкин В.Ф. , Вы не написали об истечении меда после среза струной. Если не против, то я вставлю свои две копейки тут. Я такое пробовал в альпийцах без рамок. (Недавно узнал, что они Варре называются biggrin.gif ).Чтобы мед не истекал, после среза струной нужно несколько часов выдержки, чтобы пчелы забрали мед из поврежденных ячеек.
Но все равно главный тормоз в такой системе - откачка меда. hi.gif

Автор: LazyCat [ Пятница, 28 Января 2011, 17:07]

Ульи: нет
Порода пчёл: местные ( ср. рус. ? дв.?)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Безконтактное пчеловодство - какая прелесть! Хрустальная мечта, ничего не делать а медку тяпнуть!!!
Все посты с удовольствием прочитал и книгу перечитал... Тревожит один лишь аспект, можеть кто разъяснит?
Когда описывают опыт наших пращуров, вспоминают "роебойную" систему. А собственно зачем рои били??? Как-то нерачительно с основными фондами поступали! Какой смысл?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 03 Февраля 2011, 12:47]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(LazyCat @ Пятница, 28 Января 2011, 17:07)
Когда описывают опыт наших пращуров, вспоминают "роебойную" систему. А собственно зачем рои били?
*

В то время медогонок не было, а пчёл было навалом. По информации от Н.М.Витвицкого пчёл было 50млн.семей. При этом каждый год ,для получения мёда закуривалось до 10млн. семей.
Сравнивая эти цифры с нынешним количеством пчелиных семей(3.500000) невольно задумаешся -а правильной ли мы идём дорогой?

Автор: fidan [ Четверг, 03 Февраля 2011, 21:54]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Занимался бесконтактным пчеловодством более 30 лет. В качестве улья использовал чаще всего трехлитровую банку, пасека располагалась на рынке, ходил один раз в квартал- полгода. Вот это было бесконтактное. А у вас контактное. И только для начинающих, потому что в самом первом же слове названия метода и книги - красивый обман.

Автор: Светлый [ Четверг, 03 Февраля 2011, 22:10]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 03 Февраля 2011, 12:47)
По информации от Н.М.Витвицкого пчёл было 50млн.семей. При этом каждый год ,для получения мёда закуривалось до 10млн. семей.
Сравнивая эти цифры с нынешним количеством пчелиных семей(3.500000) невольно задумаешся -а правильной ли мы идём дорогой?
*


всё население России составляло тогда около 50мл.человек. Сколько из их было пчеловодов? А сколько ульев обслуживал и куда девать столько Мёда?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 16 Февраля 2011, 22:26]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата
Добрый день.
Прочитал вашу книгу "Безконтактное пчеловодство". Прекрасная книжка- благодарю вас за написание. Делаю сейчас улья очень близкие к вашим и технологически буду водить пчёл как вы описываете- безконтактно(2й способ).
У меня возник вопрос. Если возможно на него детальнее ответе. Для чего в каждом корпусе леток. Не достаточно ли одного- донного? И какие приимущества и необходимость в каждом корпусе устраивать летки?
И ещё вопрос. Во втором способе вы предложили наващивать 4-6см. вощинки на пластик. Вопрос в том как наващить вощинку и можно ли большую длинну(какая критичная)?
Заранее благодарен, Егор Булычёв

В улье УШ-2 все корпуса имеют летки. Они являются не отъемлемой частью технологии бесконтактного пчеловодства.Летом чтобы избежать роения, в улье(4 корпуса) открыты три нижних летка. В 3и4 корпусах летки закрыты. При дальнейшем расширении гнезда, под 4 корпуса подставляется корпус с вощиной и с открытым летком. Леток 3 корпуса закрыт.
Прежде чем наващивать вощину необходимо пластиковые пластины опустить в таз с горячим воском. Затем 4-6см. вощины приклеиваю к верхней пластиковой пластине. Остальное пространство пчёлы отстроят самостоятельно.

Автор: Gtnhjd D.D. [ Воскресенье, 20 Февраля 2011, 20:40]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

Прочитал тему, но все-таки не понял: работает система зимовки с полным перекрытием сечения гнезда клубом пчел или нет? hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 21 Февраля 2011, 10:51]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Gtnhjd D.D. @ Воскресенье, 20 Февраля 2011, 20:40)
Прочитал тему, но все-таки не понял: работает система зимовки с полным перекрытием сечения гнезда клубом пчел или нет?
*

Информация которую Вы получили может быть использована в Подмосковье и севернее. При использовании в чернозёмной зоне и южнее, внутреннее поперечное сечение улья ,должно быть сохранено в пределах 315х311мм. или немного увеличено.Теплоизоляция стенок улья и крыши должна остаться максимальной. В районах севера России и Сибири поперечное сечение можно уменьшить,а теплоизоляцию увеличить за счёт толщины утепляющего материала в стенках улья.

Автор: AlexandrSPb [ Понедельник, 21 Февраля 2011, 15:40]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 03 Февраля 2011, 9:47)
Сравнивая эти цифры с нынешним количеством пчелиных семей(3.500000) невольно задумаешся -а правильной ли мы идём дорогой?

*


Правильной....Ваши доводы неверные. Сравнивая пчелиную семью времён Прокоповича-Витвицкого и современную весьма некорректно. При Прокоповиче (читайте его отчёты) средний товарный сбор мёда составлял 2- 8 кг. Сила семеек была маленькой. Роение, поройки и т.д. тому причина.
Современная семья на взятке, это 4-6 кг и медосбор, соответственно, 40-80 кг.

Цитата(Gtnhjd D.D. @ Воскресенье, 20 Февраля 2011, 17:40)
Прочитал тему, но все-таки не понял: работает система зимовки с полным перекрытием сечения гнезда клубом пчел или нет?
*


Нет, конечно.

Автор: patin [ Понедельник, 21 Февраля 2011, 15:53]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(AlexandrSPb @ Понедельник, 21 Февраля 2011, 15:40)
Нет, конечно.
*

Так зимуют наиболее благополучные семьи в ульях,когда клуб занимает все улочки и ставиться кормовой магазин.именно к такому типу зимовки пчеловод хочет приблизится.когда сокращает гнездо.ограничивая его рамками.которые обсиживает клуб пчел полностью.Это одно из условий благополучной зимовки,не доведенное до логического завершения(полное перекрытие сечения гнезда-улья клубом и большое подрамочное пространство).Само колодное пчеловодство как бесконтактное с надставками-чурками-бред,конечно... imho.gif Но вот это рациональное зерно про объем гнезда стоит всей темы.

Автор: В.Г. [ Понедельник, 21 Февраля 2011, 20:06]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(patin @ Понедельник, 21 Февраля 2011, 16:53)
Это одно из условий благополучной зимовки,не доведенное до логического завершения(полное перекрытие сечения гнезда-улья клубом и большое подрамочное пространство)
*


Примыкание пчёл к холодным стенкам, по-моему, разорительно энергетически и оставляет без свежего воздуха верхнюю половину клуба, почему до "логического завершения" дело и не доходит.
Цитата(patin @ Понедельник, 21 Февраля 2011, 16:53)
Само колодное пчеловодство как бесконтактное с надставками-чурками-бред,конечно...
*


Если исповедовать размещение клуба в гнезде поршнем(пыжом), то чурбаки - самое то. smile.gif

Автор: Gtnhjd D.D. [ Вторник, 22 Февраля 2011, 0:41]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

Спасибо г-ну Шапкину В.Ф. Однако также полагаю что это реклама. Я действительно прочитал книгу и полемику на форуме. В книге расписаны несколько способов содержания пчел "бесконтактным способом", однако в полемике автор участия вначале категорически не принимал, а печатал только отдельные главы книги в качестве ответов на все вопросы. Включившись в полемику косвенно признал, что все им написанное практического применения не имеет. Так "медовый конвеер" (это когда срезают верхний корпус с медом, а вниз подставляют новый корпус и так несколько раз за медосбор) у самого автора (с его медосбором) заключается всего только в одном отъятии верхнего корпуса - полведра меда. С зимовкой тоже одни вопросы. Так в Черноземье не так уж редки зимы с t до -40С (а совет: При использовании в чернозёмной зоне и южнее, внутреннее поперечное сечение улья ,должно быть сохранено в пределах 315х311мм. или немного увеличено). Что для каждой зимы отдельный улей строитть? Кроме того сечение улья квадратное - 4 угла не прикрыты клубом; конвекция. И так во всем. Всю книгу разбирать - новую написать. Кажется мне, что такой способ содержания не годится не только для профессионалов, но и для любителей. Больше в этой теме не участвую.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 22 Февраля 2011, 12:06]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

[quote=В.Г.,Понедельник, 21 Февраля 2011, 20:06]
это одно из условий благополучной зимовки,не доведенное до логического завершения(полное перекрытие сечения гнезда-улья клубом и большое подрамочное пространство)
Примыкание пчёл к холодным стенкам, по моему, разорительно энергетически и оставляет без свежего воздуха верхнюю половину клуба, почему до "логического завершения" дело и не до ходит.

1.По мере возможности содержу средние и сильные семьи.
2 Кормовых надставок нет - есть корпуса УШ-2 которые ПОДСТАВЛЯЮТСЯ снизу, под ранее отстроенные корпуса.
3.Стенки корпуса и крыша имеют максимальную теплоизоляцию, по этому температура на внутренних стенках улья(сечение315х311) до минусовых значений не опускалась.
4.В России много регионов с разными климатическими и медо- сборными условиями. Именно по этому автор не против, если каждый пчеловод использует на вооружении, из данной информации, ту, которая ему нужнее.
5.По последним наблюдениям,у меня сложилась точка зрения, что семья пчёл занимая 2-3 корпуса в улье УШ-2 ,зимнего клуба не образует.


[quote




Автор: patin [ Вторник, 22 Февраля 2011, 13:53]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(В.Г. @ Понедельник, 21 Февраля 2011, 20:06)
разорительно энергетически и оставляет без свежего воздуха верхнюю половину клуба,
*

Клуб самодостаточен по энергетике.ему пофигу температура снаружи,это доказано многократно .В нем происходит ротация пчелы с корки до центра,так что "свежий воздух"всегда доступен.а вот вопрос-нужен ли он пчеле? Я про углекислоту и анабиоз.Но в принципе речь не об этом.Речь о том,что есть оптимальная сила семьи и соответственно оптимальный размер жилища.нюансы типа "незаполненных углов"опускаем... smile.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 22 Февраля 2011, 12:06)
5.По последним наблюдениям,у меня сложилась точка зрения, что семья пчёл занимая 2-3 корпуса в улье УШ-2 ,зимнего клуба не образует.
*

Это я не могу комментировать,потому что считаю невероятным.

Автор: В.Г. [ Вторник, 22 Февраля 2011, 15:45]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 22 Февраля 2011, 13:06)
5.По последним наблюдениям,у меня сложилась точка зрения, что семья пчёл занимая 2-3 корпуса в улье УШ-2 ,зимнего клуба не образует.
*


Без контактов и не такое пригрезится - пчеловодство-то бесконтактное. huh.gif
Там наверно пчёлы на зиму обрастают шерстью и клуб им не нужен. smile.gif

Автор: IRINA [ Среда, 23 Февраля 2011, 10:24]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 22 Февраля 2011, 12:06)
5.По последним наблюдениям,у меня сложилась точка зрения, что семья пчёл занимая 2-3 корпуса в улье УШ-2 ,зимнего клуба не образует.
*


Давно подозревала, чтоШапкин В.Ф. самопиарщик. А теперь окончательно убедилась, что шарлатан.!

Автор: В.Г. [ Среда, 23 Февраля 2011, 13:27]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(patin @ Вторник, 22 Февраля 2011, 14:53)
Клуб самодостаточен по энергетике.ему пофигу температура снаружи,это доказано многократно
*


Где можно ознакомиться с этими доказательствами?

Автор: patin [ Среда, 23 Февраля 2011, 13:35]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(В.Г. @ Среда, 23 Февраля 2011, 13:27)
Где можно ознакомиться с этими доказательствами?
*

Журналы пчеловодство,в том числе за последние годы.Точно номера не скажу.ищи сам.Возможно,на форуме обсуждалась подобная тема.на до спросить модератора...

Автор: В.Г. [ Среда, 23 Февраля 2011, 13:48]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(patin @ Среда, 23 Февраля 2011, 14:35)
Цитата(В.Г. @ Среда, 23 Февраля 2011, 13:27)
Где можно ознакомиться с этими доказательствами?


Журналы пчеловодство,в том числе за последние годы.Точно номера не скажу.ищи сам.
*


Т.е. доказательств нет.

Автор: patin [ Среда, 23 Февраля 2011, 14:26]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(В.Г. @ Среда, 23 Февраля 2011, 13:48)
Т.е. доказательств нет.
*

Блин,счас вот полезу тебе искать!

Автор: Bikanin [ Среда, 23 Февраля 2011, 14:30]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 22 Февраля 2011, 13:06)
семья пчёл занимая 2-3 корпуса в улье УШ-2 ,зимнего клуба не образует
*


У меня тоже сложилось такое мнение, но в отношении ульев из ППС с герметичным верхом. По крайней мере, сколько раз я открывал крышку КУ зимой - всегда пчёлы свободно перемещались под плёнкой.

Автор: В.Г. [ Среда, 23 Февраля 2011, 14:43]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(patin @ Среда, 23 Февраля 2011, 15:26)
Блин,счас вот полезу тебе искать!
*


Я подожду. smile.gif
Цитата(Bikanin @ Среда, 23 Февраля 2011, 15:30)
У меня тоже сложилось такое мнение, но в отношении ульев из ППС с герметичным верхом. По крайней мере, сколько раз я открывал крышку КУ зимой - всегда пчёлы свободно перемещались под плёнкой.
*


И в дереве то же. Но это не значит, что нет клуба.

Автор: patin [ Среда, 23 Февраля 2011, 14:45]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(patin @ Среда, 23 Февраля 2011, 14:26)
Блин,счас вот полезу тебе искать!
*

Не поленился,поискал."Пчеловодство"2008 год. номер 2 Касьянов"Термогенез пчелосемьи в пассивный период"
Однако есть статья американцев.где сравнивается зимовка пчелосемей с утеплением и без утепления.вывод-пчела не стремиться согреть пространство вне клуба и поэтому потери тепла в утепленном улье и неутепленном не оказывают существенного влияния на качество зимовки пчел.Аминь.

Автор: В.Г. [ Среда, 23 Февраля 2011, 15:18]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(patin @ Среда, 23 Февраля 2011, 15:45)
Не поленился,поискал."Пчеловодство"2008 год. номер 2 Касьянов"Термогенез пчелосемьи в пассивный период"
Однако есть статья американцев.где сравнивается зимовка пчелосемей с утеплением и без утепления.вывод-пчела не стремиться согреть пространство вне клуба и поэтому потери тепла в утепленном улье и неутепленном не оказывают существенного влияния на качество зимовки пчел.Аминь
*


Речь-то шла не об утеплённом, неутеплённом, а о зависимости производства тепла от наружной т-ры и о теплопотерях клуба-пыжа.
"Клуб самодостаточен по энергетике.ему пофигу температура снаружи,это доказано многократно"
У Касьянова в помянутой статье доказано обратное: "С понижением наружной т-ры с 10 до -15гр тепловыделение семьи возросло с 3 до17вт."
Господи, помилуй? smile.gif

Автор: patin [ Среда, 23 Февраля 2011, 15:33]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(В.Г. @ Среда, 23 Февраля 2011, 15:18)
тепловыделение семьи возросло с 3 до17вт."
*

И стабилизировалось.Т.к.Клуб уплотнился.Практически клуб стал "жилищем "для пчел,а не улей.Вот в чем суть.

Автор: beemaster [ Среда, 23 Февраля 2011, 16:14]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(patin @ Среда, 23 Февраля 2011, 15:45)
потери тепла в утепленном улье и неутепленном не оказывают существенного влияния на качество зимовки пчел
*


Снежневский еще в позапрошлом веке доказал обратное. В утепленных ульях всегда результат зимовки лучше и корма съедено меньше.

Автор: Bikanin [ Среда, 23 Февраля 2011, 16:30]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(patin @ Среда, 23 Февраля 2011, 15:45)
пчела не стремиться согреть пространство вне клуба и поэтому потери тепла в утепленном улье и неутепленном не оказывают существенного влияния на качество зимовки пчел.
*


Из первой части этого утверждения не следует вторая. В омшанике пчела тоже не стремится согреть всё помещение.

Автор: patin [ Среда, 23 Февраля 2011, 19:21]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

См.Зимовка пчел в Финляндии.Ф.Вестеринен.И не только он.,лень искать....

Цитата(Bikanin @ Среда, 23 Февраля 2011, 16:30)
Из первой части этого утверждения не следует вторая.
*

Еще как следует!

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 24 Февраля 2011, 12:13]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Среда, 23 Февраля 2011, 14:30)
У меня тоже сложилось такое мнение, но в отношении ульев из ППС с герметичным верхом. По крайней мере, сколько раз я открывал крышку КУ зимой - всегда пчёлы свободно перемещались под плёнкой.
*

В гнёзда я не влезал, а вот в середине 80г. у меня на подоконнике 3г подряд зимовали семейки в смотровом улье на одну Украинскую рамку. Даже сохранились фотографии (правда некачественные). В то время не было возможности иметь хороший фотоаппарат. Информация которую я получил ,была явно не той, которая по душе некоторым дурно воспитанным пчеловодам. Пчёлы в клуб не собирались, а внизу гнезда образовывали защитную корочку, которая ближе к летку немного увеличивалась. Первый год содержания пчёл в смотровом улье совпал с 1 медовой ярмаркой в Гостинном дворе, по просьбе администрации которой, мне предложили ознакомить москвичей и гостей столицы с жизнью пчёл используя смотровой улей. Имея положительный результат зимовки , в дальнейшем на одном подоконнике у меня могло зимовать до3х семеек на4х рамках УШ-2. В дальнейшем появились желающие купить эти маленькие семейки для апитерапии и для исправления весной безматочных семей.


Цитата(beemaster @ Среда, 23 Февраля 2011, 16:14)
Снежневский еще в позапрошлом веке доказал обратное. В утепленных ульях всегда результат зимовки лучше и корма съедено меньше.
*


С данной цитатой полностью согласен. Хотелось бы добавить к этому ,что чем севернее регион содержания пчелиных семей, тем поперечное сечение ульев должно быть меньше,а теплоизоляция стенок увеличена. И как можно минимальная вентиляция. У автора в ульях 4-корпуса УШ-2 , при зимовке на воле открыт только один(25мм.)леток во 2м корпусе.

Автор: patin [ Четверг, 24 Февраля 2011, 12:23]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 24 Февраля 2011, 12:13)
тем поперечное сечение ульев должно быть меньше,
*

Ну правильно-чем севернее.тем тоньше деревья с дуплами.... biggrin.gif

Автор: LazyCat [ Четверг, 24 Февраля 2011, 17:39]

Ульи: нет
Порода пчёл: местные ( ср. рус. ? дв.?)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 03 Февраля 2011, 17:47)
В то время медогонок не было, а пчёл было навалом. По информации от Н.М.Витвицкого пчёл было 50млн.семей. При этом каждый год ,для получения мёда закуривалось до 10млн. семей.
*


Простите мою наивность и настойчивость. Пчел то зачем закуривать? Вырезал соты с медом, пусть дальше живут, мед носят. Такой прием для бортьевого пчеловодства описывают. А оно раньше колодного возникло. Не думаю что предки были безрассудными, технология была веками отточена. Можеть быть и нам счас... закуривать? Понять бы зачем...

Автор: SandyV [ Четверг, 24 Февраля 2011, 18:00]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 03 Февраля 2011, 12:47)
По информации от Н.М.Витвицкого пчёл было 50млн.семей. При этом каждый год ,для получения мёда закуривалось до 10млн. семей.
*


А где Витвицкий указывал такие цифры?

Автор: IRINA [ Четверг, 24 Февраля 2011, 18:54]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 22 Февраля 2011, 12:06)
5.По последним наблюдениям,у меня сложилась точка зрения, что семья пчёл занимая 2-3 корпуса в улье УШ-2 ,зимнего клуба не образует.
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 24 Февраля 2011, 12:13)
Пчёлы в клуб не собирались,
*


Это заявлено так, как-будто заслуга в исключительно ульев УШ-2.
У меня ежегодно зимуют так в РУТАХ, а иногда и в ДАДАНАХ.
И зависит от количества пчелы идущей в зиму. Если объединю 2 семьи в зиму, то и занимают всё пространство от стенки до стенки.
В чём-же тут открытие?

Автор: LazyCat [ Суббота, 26 Февраля 2011, 8:35]

Ульи: нет
Порода пчёл: местные ( ср. рус. ? дв.?)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 03 Февраля 2011, 17:47)
По информации от Н.М.Витвицкого пчёл было 50млн.семей. При этом каждый год ,для получения мёда закуривалось до 10млн. семей.
*


А не могли бы Вы прокоментировать эту информацию?
Я к сожалению не читал дельных книг, где описывают старинные методы пчеловождения, и не знаю как раньше в колодах держали. Из приведенной Вами фразы можно предположить следующее:
1. Если из колод не умели добывать мед без закуривания пчел то -
а) Мед брали после пяти лет от заселения этой колоды, продуктивность в пересчете на зимовалую семью в пять раз меньше, пуды меда превращаются в килограммы а тезис о России, как об медовой державе - миф.
б) Если не ждали пяти лет, то мед брали из лучших семей (чем генофонд разрушали), а некоторые колоды десятилетиями не трогали (тоже через трутневый фон породу ухудшали).
2. Если умели брать мед не закуривая пчел то -
а) Планово выбраковывали худшии семьи (20%)?
б) Полное обновление гнезд, чтоб заразу не накапливать (по 20% в год)?
в) Еще зачем то?

Как Вы считаете, зачем закуривали 10 млн пчелосемей ежегодно?

Автор: dimonier [ Суббота, 26 Февраля 2011, 16:58]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Среда, 23 Февраля 2011, 15:30)
У меня тоже сложилось такое мнение, но в отношении ульев из ППС с герметичным верхом.
*



Я только собираюсь завести пчел и в выборе материала для улья рассматриваю ППС из-за простоты сборки (однослойная стенка) и хорошей теплоизоляции. Поделитесь, пожалуйста, достаточно ли его прочности? Как вообще в него пчелы селятся, так же охотно, как в деревянные корпуса?

Спасибо!

Автор: patin [ Суббота, 26 Февраля 2011, 17:06]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(dimonier @ Суббота, 26 Февраля 2011, 16:58)
Я только собираюсь завести пчел и в выборе материала для улья рассматриваю ППС из-за простоты сборки (однослойная стенка) и хорошей теплоизоляции. Поделитесь, пожалуйста, достаточно ли его прочности? Как вообще в него пчелы селятся, так же охотно, как в деревянные корпуса?

Спасибо!
*

Смотри тему про эти ульи,тут про другое.тема неоднократно обсуждалась и обсуждается-набери в поисковике.Пожалуста....

Автор: Bikanin [ Суббота, 26 Февраля 2011, 17:12]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

dimonier, читайте http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=486&hl=.

Автор: dimonier [ Суббота, 26 Февраля 2011, 18:13]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

patin, Bikanin, большое спасибо!

Прочел - очень интересная тема. Сделаю сам ульи из экструзионного ППС. Потому как содержать их собираюсь на чердаке (т.е. воздействие стихии будет сведено к минимуму), а делать УШ-2 в полном соответствии с замыслом автора уже нет времени.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 27 Февраля 2011, 17:08]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(dimonier @ Суббота, 26 Февраля 2011, 18:13)
Прочел - очень интересная тема. Сделаю сам ульи из экструзионного ППС. Потому как содержать их собираюсь на чердаке (т.е. воздействие стихии будет сведено к минимуму), а делать УШ-2 в полном соответствии с замыслом автора уже нет времени.
Беда современного пчеловодства заключается не только в том, что в МФУ (мало форматные ульи) пчёлы быстрее приходят в роевое состояние, а в том , что в данных ульях весеннее развитие пчелиной семьи происходит гораздо лучше, чем в ульях с широкими рамками (435мм.), но мы не можем или не хотим это использовать. В последнее время, получая почту, заметил некоторое изменение в современном понятии о пчеловодстве среди думающих пчеловодов. Вот что пишет Галиев Валерий (фрагмент письма): "С большим интересом и не один раз прочёл книгу "Бесконтактное пчеловодство". Многие вопросы, которые решал гадательно путём проб и ошибок, в течении 9 лет, прояснились. Особенно вопрос зимовки и весеннего развития, успех которых во многом зависит от соответствии диаметра гнезда к размеру клуба. При наличии в голове гнезда достаточного качественного корма - это, пожалуй, ГЛАВНОЕ условие для успешной зимовки.
В улье УШ-2 Вы убрали свободное пространство между задней стенкой улья и боковой планкой рамки. Вопрос: Почему не убрать свободное пространство и у передней стенки улья?
(Над этой темой работаем с дочкой уже больше года). 2) Почему не использовать рамки со смыкающимися боковыми планками? Сердечно благодарю за ваш труд и желание поделится и помочь накопленными знаниями и опытом.Может быть у Вас уже вышло 3-е издание? С уважением и благодарностью Галиев Валерий."Воронеж.
Казалось бы обыкновенное письмо, но вопросы(особенно 2-й) поставленные в нём заставляют более внимательно отнестись к дальнейшим разработкам в данной теме.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 15 Марта 2011, 17:12]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin. @ Среда, 23 Февраля 2011, 15:30)
У меня тоже сложилось такое мнение, но в отношении ульев из ППС с герметичным верхом. По крайней мере, сколько раз я открывал крышку КУ зимой - всегда пчёлы свободно перемещались под плёнкой.
*

Образование зимнего клуба – это реакция пчелиной семьи на ухудшение температурного режима гнезда. Причины, которые способствуют свиванию пчелиной семьи в клуб, бывают разные. Летом в улье пчёлы постоянно держат стабильную температуру. Матки и молодые пчёлы, привыкли к более высокой температуре воздуха внутри гнезда, из которого они собрались вылететь. Чтобы рой чувствовал себя комфортно при внезапно изменяющихся атмосферных явлениях: холодного ветра, дождя, града- то есть для защиты себя от холода, РОЙ СВИВАЕТСЯ В КЛУБ. Пчеловод посадил рой в новый улей УШ-2, в котором отстраивает гнездо, размещает в нём кормовые запасы и расплод.
С окончанием медосбора и с наступлением первых холодных ночей, на дне улья УШ-2 (колоды) образовывается зона холода. Средняя масса пчелы идущая в зиму, может достигать до 3кг. Эта масса в улье УШ-2 (а также в других малоформатных ульях МФУ) может занять более 50см. вертикального пространства, перекрывая полностью своей массой поперечное сечение УШ-2. Наступившее осеннее похолодание начинает своё воздействие на семью пчёл в улье не сразу. Сначала холодная зона в УШ-2 будет находиться на дне. Чем ниже температура наружного воздуха, тем выше будет подниматься граница холодной зоны в улье УШ-2. Воздействие холодной зоны на пчёл будет способствовать перемещению их вверх. Пчёлы, истратившие кормовые запасы, перемещаются вовнутрь гнезда за новой порцией корма. В августе – начале сентября в гнёздах семей бывает большое количество расплода. Чтобы уберечь расплод от воздействия холодной зоны, пчёлы, поднимаясь вверх, занимают свободные ячейки внизу гнезда, образуя нижнюю корку гнезда. Увеличение плотности корки гнезда при похолодании ограничено потребностью пчёл и расплода в чистом воздухе, что связано с интенсивностью обмена веществ в организме пчёл и расплода. С другой стороны - уменьшение общего просвета между пчёлами приводит к увеличению теплоизоляции нижней корки гнезда. Интенсивный обмен веществ в организме пчёл, находящихся в корке, приводит к выделению большого количества тепла, которое, поднимаясь вверх, способствует сохранению жизненного потенциала молодым пчёлкам семьи, находящиеся в центре гнезда. Плотная защитная корка внизу гнезда препятствует поступления холодного воздуха, как в гнездо пчёл, так и в большие медовые запасы, которые, принимая из гнезда и отдавая тепло, сглаживают перепады внешних температур.
Г.Ф.Таранов часто в своих работах подчёркивал важность сохранение на зиму старых пчёл. Старая пчела осенью, обладая способностью переносить более низкие температуры, размещается в самой холодной зоне гнезда, а именно, внизу. К этому следует добавить, что ульи с максимальной теплоизоляцией стенок и утеплённой крышей благотворно влияют на зимовку в них пчёл. В данном случае, по моему мнению, семья ЗИМНЕГО КЛУБА НЕ ОБРАЗУЕТ. Конечно, мне многие пчеловоды могут возразить на данную точку зрения. Однако автор в течении 3х лет держал смотровой улей на подоконнике на одну украинскую рамку, и своими глазами видел организацию семьёй защитной корочки возле открытого донного летка. В одной из пчеловодных тем интернета М.Ф.У.- украинский пчеловод выложил более 50 фотографий содержания пчёл в Гваделупе. Благодаря климатическим условиям, когда среднегодовая температура не опускается ниже +25 и не превышает +30 градусов — пчёлы при роении строят на ветвях деревьев до 8 сотов и благополучно в них живут. Эта информация нужна для того, чтобы каждый пчеловод стремился создать для пчёл наиблагоприятнейшие условия существования.
Если разобрать период осень-зима для содержании пчелиных семей в ульях Дадана-Блатта, то при понижении температуры вне улья, до минусовых значений, толщина цельно деревянных стенок 40-50 мм не спасёт от промерзания стенок улья. Порой достаточно понижения температуры у передней (задней) стенки внутри улья до +10гр. как пчёлы начинают покидать зоны с дискомфортной температурой, стягиваясь к тепловому центру. Пчёлы, концентрируясь вокруг последних остатков расплода, образуют защитную корочку. Осенью защитная корочка рыхлая. В хорошую солнечную погоду, корочка распадается. Пчёлы облётываются. Понижение внешней температуры в ноябре-декабре месяцах, принуждает пчёл покинуть лишние рамки, а также 150мм. пространства у задней стенки улья. Холодный воздух, поступая через свободное пространство, не контролируемое пчёлами, вверх улья, охлаждает запасы мёда. Этим вынуждает пчёл к образованию защитной корочки сверху гнезда. ПЧЁЛЫ ОБРАЗОВАЛИ КЛУБ.
Корка клуба также как и в улье УШ-2, максимально уплотняется за счёт заполнения пустых ячеек. В данном случае изменение плотности и толщины корки клуба связано с изменением площади её поверхности и теплоизоляционных свойств. В сильных семьях максимальное уплотнение корки клуба достигается при температуре наружного воздуха, доходящей до -7гр., при этом площадь поверхности клуба уменьшается. Дальнейшее понижение внешней температуры пчёлы компенсируют за счёт излишнего потребления кормов, а в конечном итоге – за счёт жизненной энергии пчелы.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 18 Апреля 2011, 11:47]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Весна. 15 апреля был на даче.(Северо-Восток Подмосковья) Снег около 15-20см.Переменная облачность.Временами сыплет зернистый снег. В 3 колодах пчёлы перезимовали.Из 6 семей в ульях на украинскую рамку перезимовало 4 семьи. В ульях УШ-2 осыпалось 8 семей.
Главная причина гибели семей -малая сила семей и недостаток корма. Эти причины напрямую связаны с аномально жаркой погодой летом 2010г. Отсутствие естественного взятка сократило выращивание расплода в пчелиных семьях. За лето пчёлам было скормлено 80 полно мёдных рамок УШ-2 (160кг.) и более 100кг сахару. Все мои усилия были направлены на сохранение пчелиных семей. Используя семьи -доноры получил более15 рамок с расплодом и столько же рамок с мёдом, которые разместил в семьях намеченных в зимовку. Этого оказалось мало. Пришлось сократить количество семей идущих в зимовку с 30 до 27. Но и этого для некоторых семей оказалось не достаточно для нормальной зимовки. Допускаю что из-за дефекта слуха мог какую-то семью и не услышать. Предлагая данную информацию к размышлению, я далёк от мысли,что это будет мне на пользу, на оборот мне кажется, что эта информация будет оружием против меня и моей технологии. Но даже в этом случае хочется надеяться,что некоторым пчеловодам она поможет избежать ошибок в дальнейшем.
С уважением Шапкин В.Ф.

Автор: schved [ Понедельник, 18 Апреля 2011, 13:01]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 18 Апреля 2011, 11:47)
Главная причина гибели семей -малая сила семей и недостаток корма.
*


Шапкин В.Ф. Вы молодец! Честно и правдиво.Не знаю, насколько они у Вас утеплены, УШ-2, но этого утепления значит не хватило, чтобы удерживать 8 гр. на краю клуба семейки или не хватило корма.
Если бы они зимовали при температуре 4-6 гр, то были бы живы, при условии молодой матки, и отсутствия клеща.

Автор: IRINA [ Понедельник, 18 Апреля 2011, 20:18]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 18 Апреля 2011, 11:47)
За лето пчёлам было скормлено 80 полно мёдных рамок УШ-2 (160кг.) и более 100кг сахару
*

Ужассс!


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 18 Апреля 2011, 11:47)
В ульях УШ-2 осыпалось 8 семей.
*

Ужасссс!
Цитата(IRINA @ Четверг, 10 Марта 2011, 22:26)
Цитата(mr.Grey_68 @ Четверг, 10 Марта 2011, 19:05)
Плачевные. Из 8 семей перезимовало 5.



Этож надо так постараться. 
Мои из 20-20.
*


Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 19 Апреля 2011, 10:09]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(schved @ Понедельник, 18 Апреля 2011, 13:01)
Не знаю, насколько они у Вас утеплены, УШ-2, но этого утепления значит не хватило, чтобы удерживать 8 гр. на краю клуба семейки или не хватило корма.
*


Уважаемый schved - утепление моих ульев всегда одинаково. Если благополучная зимовка пчёл на воле ,в течении десятков лет способствовала хорошему развитию пчелиных семей, то причину гибели части семей нужно искать не в том, что не хватило утепления, а в том, что в редких для Подмосковья условиях засухи ,пчелиные семьи лишились естественного источника взятка. Если нет взятка, то семья сокращает (а в некоторых условиях прекращает) воспитание расплода. Именно с такими условиями столкнулись подмосковные пчеловоды. Использование мною, в качестве подкормки, большого количества запасных кормов, несколько сгладило отрицательное воздействие длительной аномальной ситуации. В последние три месяца получил больше обычного количество заказов на приобретение пчёло пакетов. Только сейчас я осознал,если-бы летом мои пчёлы в течении 3х месяцев не получали подкормку, то остался бы без пчёл.
Что касается недоброжелателей, то есть восточная мудрость"Собака лает а караван идёт." С уважением ШапкинВ.Ф.

Автор: nektar-45 [ Воскресенье, 01 Мая 2011, 10:47]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU35

Виктор Фёдорович, правда ли, что если не делать противотрутнёвых приёмов и дать пчёлам сободу строить такие ячейки, какие они хотят, то 25% всех ячеек будут трутнёвые?

Автор: Тихан [ Воскресенье, 01 Мая 2011, 11:23]

Ульи: Корпус(а) 10-рам на 300+магазин(ы)
Порода пчёл: перехожу на краинку
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 15 Марта 2011, 17:12)
Старая пчела осенью, обладая способностью переносить более низкие температуры, размещается в самой холодной зоне гнезда, а именно, внизу.
*

Чушь! imho.gif Можете дать ссылку на источник?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 01 Мая 2011, 11:37]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(nektar-45 @ Воскресенье, 01 Мая 2011, 10:47)
Виктор Фёдорович, правда ли, что если не делать противотрутнёвых приёмов и дать пчёлам сободу строить такие ячейки, какие они хотят, то 25% всех ячеек будут трутнёвые?
*


В своей пчеловодной практике, при наличии большого под гнездового пространства, пчёлы строят трутнёвых сотов немного,или совсем не строят. На этом принципе у меня основано предупреждение роения. Если пчёлы желают воспользоваться своим правом на роение, то пусть пользуются, но только те , которые представляют определённую ценность для пасеки. Лет 30 назад, когда я содержал пчёл в ульях Д-Б, то трутнёвых сотов пчёлы строили очень много. В это время было большое количество трутней от семей, не представляющих ценности для пасеки. hi.gif



Цитата(Тихан @ Воскресенье, 01 Мая 2011, 11:23)
Старая пчела осенью, обладая способностью переносить более низкие температуры, размещается в самой холодной зоне гнезда, а именно, внизу.
*


В после военный период в институте пчеловодства проводил свои разработки Георгий Филиппович Таранов, который в ряде статей в Ж-ле "Пчеловодство", а также в своих книгах, неоднократно подчёркивал важность сохранения старой пчелы при зимовке пчёл.

Автор: Тихан [ Воскресенье, 01 Мая 2011, 13:05]

Ульи: Корпус(а) 10-рам на 300+магазин(ы)
Порода пчёл: перехожу на краинку
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Поаккуратнее с цитатами, я этого не писал. acute.gif

Автор: Володя [ Воскресенье, 01 Мая 2011, 14:06]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Мдя...прочитал первую страницу, глянул фото!
вывод сделал что мне лучше иногда жевать молча.
7 раз за сезон к пчелам залезть... Примите еще во внимание изменения климата и появление разных вредителей, без коих в старые времена пчелы жили здоровыми и щастливыми в любой конструкции, правда мёд давали не везде.
Мне жаль Ваших пчел и Вашего потерянного времени.hi.gif
зы: думаю начинающим и возомнившим себя новыми изобретателями Ваш опыт будет поучителен!

Автор: nektar-45 [ Воскресенье, 01 Мая 2011, 17:30]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU35

Виктор Фёдорович, спасибо за ответ. Но сколько это "немного"? хотя бы примерно? И ещё вопрос: если у улья Д-Б увеличить подгнездовое пространство, то эффект будет тот-же? то есть малое количество трутнёвых ячеек?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 02 Мая 2011, 7:17]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(nektar-45 @ Воскресенье, 01 Мая 2011, 17:30)
спасибо за ответ. Но сколько это "немного"? хотя бы примерно? И ещё вопрос: если у улья Д-Б увеличить подгнездовое пространство, то эффект будет тот-же? то есть малое количество трутнёвых ячеек?
*


В колодах небольшое количество трутнёвых сотов может быть на крайних сотах. В УШ-2 трутнёвые соты могут оказаться при организации отводков из рамок роившейся семьи. Иногда ставлю по краям медовые рамки с 2-3 не полными рядами трутнёвых сотов.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 08 Мая 2011, 18:27]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Весна. 15 апреля был на даче. (Северо-восток Подмосковья) Снег около 15-20см. Переменная облачность. Временами сыплет зернистый снег. В 3 колодах пчёлы перезимовали.
На сегодня 7 мая (см. фото), http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i329/1105/d6/8f682b876fea.jpg.html пчёлы в колодах хорошо летают и несут пыльцу. 1 колода приносит 62 обножки в мин. В колоде 4 яруса. 2 колода приносит 60 обножек в мин. в ней также 4 яруса. 3 колода приносит 55 обножек Результат хороший. В ней впервые под 2 яруса поместил 2 корпуса УШ-2 с рамками и линейками. Данный эксперимент зимовки позволил получить положительный результат благодаря наличию малого поперечного сечения в 2 верхних ярусах. Используя колоды можно получить ранние рои, а при наличии взятка, можно получить 7-9 кг. сотового мёда. В условиях Подмосковья это не так мало.

Автор: nektar-45 [ Воскресенье, 08 Мая 2011, 19:54]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU35

Шапкин В.Ф.
1. как только вы находите столь дерьмовые ресурсы для размещения фото. Зарегистрируйтесь лучше на блог-сервисе и размещайте там сколько угодно и чего угодно, безо всякой порно-рекламы. Например в Живом Журнале - http://www.livejournal.com/ - наверное самый известный в рунете среди образованных людей, или сдесь: http://www.liveinternet.ru/ - самый удобный из виденных мною, мой блог именно на этом ресурсе, вот взгляните: http://www.liveinternet.ru/users/nektar-45

2. хочу сделать стеклянный улей для наблюдения за пчёлами, но есть сомнения: как отреагируют пчёлы на такую гладкую поверхность?

Автор: manhoff [ Понедельник, 16 Мая 2011, 0:49]

Ульи: 8 рам Цанднера под рам 300
Порода пчёл: карника Пешец , карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Два года назад , сделал двуулей " Ля-Бируш " , боковую стенку сделал стеклянную ( двойное остекление ) , что бы наблюдать за развитием сразу двух семей. Окно улья выходило на юг . Заметил , что пчелы вели себя более спокойно при осмотре , чем остальные . Матка червила внизу рамок . Осы залетевшие в улей не могли найти выход , так по стеклу и бегали до изнеможения . Минус был в том , что в зимнее время на стекле образовывалась наледь , хотя окно закрывал утепленным щитом . А так , очень интересная вещь для гостей .

Автор: Кирюшин [ Понедельник, 16 Мая 2011, 21:09]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(nektar-45 @ Воскресенье, 08 Мая 2011, 19:54)
хочу сделать стеклянный улей для наблюдения за пчёлами, но есть сомнения: как отреагируют пчёлы на такую гладкую поверхность?
*


Нормально.
Главное- расстояния соблюдать. А то- воском залепят.
Я и из оргстекла делал. И из пленки какой-то тонкой прозрачную часть видел.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 09 Июля 2011, 19:49]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Лето на подмосковной пасеке 2011 г. (фрагмент)

Уважаемые пчеловоды, возможно, данный фрагмент статьи вам будет интересен.
5 июня из колоды №1 в 12-20 вышел рой. На все попытки посадить рой на нижние ветки березы, рой сел там, где его снять проблематично. Добраться до роя на высоту 8 метров не было надежных сучьев. К тому же рой сел на самом краю ненадежного сучка. В течении часа, пока основная часть роя прививалась на данном сучке, часть пчел-разведчиц продолжали активно осматривать пустые ульи УШ-2: №5, №6, №7 и №1 (на украинскую рамку). В 15-30 рой с шумом снялся. Минут 15 он кружил по территории участка, а затем облепил улей УШ-2 №7 (см. фото).
Прикрепленное изображение
Колоду №1, чтобы избежать дальнейшего роения, разделил на 2 части по 2 яруса. Рядом с колодой №3 поставил коричневое дно с повышенной высотой. На него поставил 2 корпуса УШ-2. На 2м корпусе УШ-2 сверху набил 4 пластиковых уголка, чтобы ликвидировать в углах улья свободный выход пчел (см. фото).
Прикрепленное изображение
На эти два корпуса поставил 3й и 4й ярусы из колоды №1. Два корпуса УШ-2 заполнены по 8 рамок коричневой суши. В некоторых рамках ячейки сота заполнил сиропом (медовой сытой). В таком положении, чтобы исключить большой слет пчелы, отводок находился до вечера. Вечером леток второго корпуса УШ-2 открыл. Так началась жизнь пчелиного отводка в комбинированной колоде №4.
Под два яруса 1й колоды, что остались после деления, поставил дно с повышенной высотой. На дно поставил 2 корпуса УШ-2. Верхний корпус УШ-2 с рамками вощины (8шт.), а нижний корпус – с 9ю обработанными воском пластиковыми линейками. Цель данных действий заключается в том, чтобы после выхода первого роя исключить дальнейшее роение. В колоде, а также в ульях УШ-2 есть некоторое количество маточников. Разделив колоду пополам и добавив корпуса УШ-2, увеличиваем объем, а также свободное подгнездовое пространство. В каждой половине отводка, что способствует прекращению роения. В этот период открытым служит только леток, находящийся в самом низу комбинированной колоды. Возможно, данная информация поможет некоторым пчеловодам избавиться от излишнего роения.

с уважением, Шапкин В.Ф.

Автор: Е.ж.о.в.и.ч [ Четверг, 14 Июля 2011, 1:26]

Ульи: Украинские
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 09 Июля 2011, 19:49)
5 июня из колоды №1 в 12-20 вышел рой, а затем облепил улей УШ-2 №7

blink.gif вероятно в этом улье стояла литровая банка Апироя и полкило сухих маток... hmm.gif
Виктор Федорович, поделитесь секретом... bye.gif

Автор: dimonier [ Воскресенье, 17 Июля 2011, 8:10]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

2 июля привез от Виктора Федоровича 2 пчелопакета и стал начинающим пчеловодом.
Пока собирали пчелопакеты, получил практические навыки обращения с пчелами.

Завел http://fforma.ru/viewc16a5320fa475530d9583c34fd356ef5.html, куда буду заносить наблюдения и замеры веса.



Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 20 Июля 2011, 14:10]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Е.ж.о.в.и.ч @ Четверг, 14 Июля 2011, 1:26)
Завел дневник, куда буду заносить наблюдения и замеры веса.
*


Счастливого плавания в области пчеловодства. Шапкин В.Ф.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 20 Июля 2011, 14:48]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Е.ж.о.в.и.ч @ Четверг, 14 Июля 2011, 1:26)
Виктор Федорович, поделитесь секретом...
*


Секрета как такового нет. Просто в округе нет естественного жилья для пчёл, по этому пчёлы выбирают из всего, что есть в природе и что оставил пчеловод,самое лучшее. В данном случае я оставил с десяток пустых ульев для приманки роёв. Это способствовало заселению ещё двух пустых ульев. При использовании технологии описанной в сообщении 341, мне удалось поменять маток в 20 семьях из 30. Это самый лучший результат в моей технологии. С уважением Шапкин В.Ф.

Автор: Климович Юрий Иванович [ Суббота, 06 Августа 2011, 21:41]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: BY

Виктор Фёдорович, спасибо за книгу!
Я еще не пчеловод, даже не начинающий, т. к. нет свойх ульев. Изучил книгу и пытаюсь убедить своего родственника, занимающегося пчелами около 20-ти лет, сделать павилион с уш-2. Трудно, человеку отойти от привычного, опробованного метода. Хотя с вашими идеями он полностью согласен. Мне кажется большинство ваших опонентов такие как мой родственник.
Касаемо гибели ваших пчел после зимовки. В конструкции улья использован пресованный из гранул пенопласт. А он при перепадах температур и доступе воздуха может разрушаться на отдельные гранулы, поэтому посмотрите карпуса ульев. Я его собираюсь сделать с двойным экранированием инфрокрасного излучения т.е. внутрь под фанеру положу 2-х мм слой утеплителя покрытого фальгой и такой же снаружи. Зимой инфрокрасное излучение от пчел будет отражаться во внутрь и обогревать их, а летом наружный слой будет отражать солнечное излучение и предохранять улей от перегрева. Еще о рамках. Есть проблема с пластиком, не могу найти найти пластик определенной упругости. Может можно заменить пластик стальной пластиной 1,5 мм покрытый краской?
С уважением Ю. Климович, г. Лида, РБ.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 07 Августа 2011, 19:00]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Климович Юрий Иванович @ Суббота, 06 Августа 2011, 21:41)
С уважением Ю. Климович, г. Лида, РБ.
*


Юрий Иванович здравствуйте. Прочитал Ваши пожелания, Остался доволен.Насчёт гибели пчёл. У меня нет желания сохранять малоценные семьи.Пусть природа занимается своим делом,а я буду размножать только сильные и перспективные семьи.Насчёт конструкции улья,то что ВЫ предлагаете может и хорошо,я тонкостей использования пенопласта не знаю. Действую методом проб и ошибок.Пока результатами своего пчеловодства я доволен. Мне бы не помешало наличие хотя бы мало мальского взятка,но увы"где родился, там и пригодился".Спасибо за добрые слова.Если есть задержка с ответом значит я нахожусь на пасеке. С уважением Шапкин В.Ф.

Автор: Трутнев [ Воскресенье, 07 Августа 2011, 20:40]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(manhoff @ Понедельник, 16 Мая 2011, 1:49)
Два года назад , сделал двуулей " Ля-Бируш " , боковую стенку сделал стеклянную ( двойное остекление ) , что бы наблюдать за развитием сразу двух семей
*
manhoff а фотки можно? hi.gif

Автор: Климович Юрий Иванович [ Воскресенье, 07 Августа 2011, 21:44]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: BY

Сегодня был на пасеке у своего друга. Помогал качать мед из старых ульев типа "польский".
По словам друга улей неплохой, выживаемость зимой очень хорошая. Но выбор меда и осмотр всех рамок по технологическому процессу не ушел далеко от технологии закуривания. Разварашили все гнездо. Я впервые одел маску, решился снять перчатки, получил "боевое крещение" - два ужаления в ухо. Доволен. Мой друг удачно ловит рои. Рои как бы чужие и если их использовать для разведения в своих ульях, то нужно ли поводить профилактические действия против болезней?
К.Ю. или просто Q.javascript:emoticon(':pioneer:')

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 27 Августа 2011, 18:46]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Добрый день всем. Сегодня в г.Москва, 27 августа начал свою работу 4 СЪЕЗД пчеловодинфо. Организация хорошая. Делегатов могло быть и больше. В 10 часов "Паровоз из Ромашково"(ведущий) выступил со вступительным словом. Вторым выступил организатор форума "Алкор", который и открыл 4 СЪЕЗД.С 12 часов пчеловоды разделились на две части. Первые продолжили выступления в большом зале. Вторая часть пчеловодов в малом зале проводила "Мастер класс". На данной площадке удалось выступить и мне с темой "Бесконтактное пчеловодство".Тема была для многих пчеловодов неизвестной,по этому пришлось отвечать на многие вопросы. С уважением Шапкин В.Ф.

Автор: Tati [ Четверг, 29 Сентября 2011, 8:33]

Ульи: УШ-2, колоды
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

В ХХ веке и по настоящее время понятие о пчеловодстве России связано с содержанием пчелиных семей в ульях Дадана-Блатта и Лангстрота-Рута. Мы часто забываем о большом разнообразии внешних и внутренних факторов жизни пчелиных семей. С внешними факторами все относительно ясно. Наличие в природе нектара и хорошая погода способствуют хорошему медосбору. Прикрепленное изображение С внутренними факторами возникает вопрос – как влияет на жизнь пчел ульи разного поперечного сечения? Наши предки водили пчел в бортях, сапетках, колодах, дуплянках и других жилищах. Все эти жилища за редким исключением имели поперечное сечение менее 30 см. Бортевики-колодники не знали про микроклимат пчелиного жилища и как изменение условий среды обитания влияли на их жизнь. Все было просто. Весной удалил мусор, летом вырезал мед. Именно простота в течение многих веков позволила пчелам жить и развиваться, несмотря ни на какие естественные и искусственные катаклизмы. Пчеловодство Европы и в том числе России развивалось, согласно климатическим условиям регионов, постепенно совершенствуясь. Именно усовершенствование дупла, в котором жили пчелы позволило появиться должее для удобного отбора меда. Для поддержки сотов через должею вставлялись снозы, а затем кресты. Следующим этапом в развитии пчеловодства стало изготовление искусственных дупел (бортей). Все усовершенствование пчеловодного инвентаря происходило при использовании предыдущих наработок. Стремление спасти борти и дупла с пчелами от уничтожения, которому они подвергались при интенсивных лесоразработках, заставило бортников перенести борти из лесов поближе к своему жилью. Для увеличения своего пчеловодного хозяйства бортники отыскивали дуплистые деревья. Их распиливали на несколько отдельных кряжей. В каждом кряже (колоде) вычищали полусгнившую внутренность дерева, укрепляли несколько ярусов крестов для поддержания сотов.

Приготовленные таким образом колоды можно было размещать на деревьях, привязывая их к стволам веревками. Исключительная трудоемкость размещения тяжелых колод на деревьях заставила пчеловодов опустить их на землю и собрать в одно место, чтобы было легче за ними присматривать, охранять и удобнее работать. Уже в это время проводились работы по сокращению роения и получения меда без выламывания сотов. Для этого колоду распилили на несколько частей. Верхние круги колоды исполняли роль медовых магазинов.

Как видите, уважаемые пчеловоды, использование мной разрезных колод не является чем-то сверхновым изобретением. Просто, опираясь на опыт предков, я использовал разрезные колоды в технологии Бесконтактного пчеловодства.

Вслед за круглыми колодами при отсутствии леса изготовлялись дощатые квадратные колоды.

Колодное пчеловодство положило начало искусственного роения, организации отводков, отбору роевой пчелы для усиления слабых семей. Наиболее знающие пчеловоды ввели в технологию пчеловодства отбор меда не осенью, а перед весенним взятком. Нехватка корма зимой пчелам в этом случае не угрожала. Это способствовало сохранению пчел зимой и выращиванию больших резервов пчел к основному медосбору.

Если семьи сильные, то не только стужа, но и самые жестокие морозы им не вредны. Для более успешной зимовки пчел соты подрезали, если они доходили до дна колоды. Воздушная подушка или большое подгнездовое пространство улучшали зимовку.

Прикрепленное изображение Со временем пчеловоды внесли изменения в верхнюю часть колоды. При отъеме потолочной доски вместе с ней поднимались и отламывались соты. Это создавало большие неудобства и навело на мысль вставлять в голову колоды под потолок широкие планки-линейки. К ним пчелы прикрепляли бы соты. Так постепенно в начале XIX века появились линеечные ульи.

При обслуживании пчел в данных ульях соты можно было вынимать, при том не только медовые, но и расплодные. Для этого соты отделяли ножом от стенок улья, к которым пчелы их прикрепляли, а затем за линейки вынимали через верх гнезда. Перед пчеловодами открылась возможность: иметь полную информацию о состоянии семьи, переносить соты из одного улья в другой, пополнять корма, усиливать слабые семьи за счет сильных, исправлять безматочные семьи. Ярким представителем по использованию линеечных ульев был живший в середине 19 в. Степан Дмитриевич Вальватьев. Его линеечные ульи-стояки представляли четырехстенный разъемный корпус в несколько этажей, подобно многокорпусному, только с той разницей, что современные ульи – рамочные, а его ульи были без рамок. Вместо них закладывались линейки – подобие верхнего бруска современной рамки. К ним пчелы прикрепляли сот и в дальнейшем отстраивали его. Степан Дмитриевич ставил перед собой задачу – найти свою систему улья, отличную от других – и многие годы шел к своему изобретению, понимая, что хороший улей способствует наиболее полному использованию рабочей энергии пчел, заложенной природой. За эталон принималось естественное жилище пчел – дупло. Форма улья имела так же большое значение. Именно с конструкцией улья связан дальнейший ход жизни пчелиной семьи, ее развитие и продуктивность. Новое в улье (колоде) – это принцип подвижности линеек. Если гнездо пчел в улье Прокоповича было неразборным, то в улье Вальватьева можно было разобрать часть гнезда, вынуть соты, определить состояние семьи, ее развитие. В этом смысле линеечный улей был лучше, удобнее как для пчел, так и для обслуживания. Великий изобретатель считал, что в узком улье пчелы работают успешнее, чем в широком, а матка в них больше откладывает яиц и осваивает соты полностью – с верха до низа и от края до края. В таких ульях больше получается продукции, а семьи лучше зимуют. Ульи С. Д. Вальватьева были переходным звеном от полуразборных колод к рамочному улью.

Линеечные ульи подошли вплотную к идее рамочного улья. Линеечными были не только колоды, но и составные дощатые ульи. Довольно простой уход за пчелами в колодных и линеечных ульях позволял иметь крупные пасеки. Такие маститые пчеловоды как В. Юшков, В. Ф. Ващенко, Е. Дариенко, В. Ю. Шимановский имели на своих пасеках линеечные ульи и не в малом количестве.

До этого периода развития пчеловодство в России опиралось на опыт предков, используя колоды и ульи малого поперечного сечения. К ним относятся: втулочный улей П. И. Прокоповича, ульи Н. М. Витвицкого, В. Ващенко, И. Куланды, Ф. Соколова и многих других пчеловодов. Среди пчеловодов Европы необходимо выделить использование ульев Я. Дзержона, А. Берлепша, Ж. Лайянса и другие.

Как же такое могло случиться, что пчеловодные традиции и опыт Европы и России не устояли перед засилием американских ульев и технологий. Академик А. Бутлеров по поводу улья Лангстрота сказал: «Лично мы не имели под рукой американских ульев, но, судя по сподручности для всяких пчеловодных операций и по распространению этой системы в Америке и Англии, они, конечно, заслуживают внимания». По его наблюдениям: «В узком улье пчелы работают успешнее, чем в широком, и он больше способствует работе матки, которая охотнее осваивает соты расплодного гнезда сверху вниз, чем в бока. В стояке пчелы лучше зимуют. Следовательно, вертикальный улей вполне отвечает биологическим запросам пчел».

Замечательные наблюдения академика Бутлерова и описание им жизни пчел в узком улье с использованием открытия Л. Лангстрота, имело бы решающее значение в дальнейшем совершенствовании Российской технологии. Но, к большому сожалению, этого не произошло. В 1886г. А. М. Бутлеров умер. Мысли академика, что стояк «все-таки тот улей, в котором пчелы наилучше зимуют в наших краях», не нашли должного понимания в дальнейших разработках Российских ученых. Мало того, в России внедрялся и усиленно рекламировался улей Ш. Дадана. По словам конструктора и изобретателя Российского станка по производству вощины В. И. Ломакина, внедрение улья Дадана «неизбежно должно привести пчеловодство России к гибели». Это предостережение, а также высказывание многих пчеловодов-практиков о непригодности использования ульев Дадана и Лангстрота в России было проигнорировано.

Внедрение в России дадановского улья узаконило внутреннее поперечное сечение 12-рамочного улья 450х450 мм, которое в 2 раза больше, чем поперечное сечение втулочного улья П. И. Прокоповича и в 3 раза больше, чем в колодных ульях. Именно большое поперечное сечение улья Л. Лангстрота способствовало появлению в ульях сырости, большому зимнему расходу меда, обострению поноса (нозематоза) и плохому весеннему развитию семей пчел. Л. Лангстрот изобрел и совершенствовал свой улей, исходя из природно-климатических условий местности, где он жил и содержал пчел. Он и не думал приспосабливать свой улей к содержанию пчел в условиях России. За него это сделали сами россияне. В России «прописался» не только улей Л. Лангстрота, но также улей Ш. Дадана. 21 марта 1886 г. на заседании Пчеловодной комиссии (Вольное экономическое общество) было принято, что для рационального пчеловодства лучшим признается улей разборный, с отъемным дном, двумя летками, большим подрамочным пространством, рамками с боковыми разделителями. Этим решением должны были руководствоваться пчеловоды России.

Не одну сотню лет европейская темная пчела осваивала просторы Восточной Европы. Приняв в качестве жилища дупло, пчела прекрасно обходилась без помощи человека и без лекарств. Именно это, видимо не устраивало ученое сообщество. Они, приходя к штурвалу Российского пчеловодства, начинали компанию по возвеличиванию дадановской технологии и резкой критики многокорпусной. После смены руководства у руля пчеловодства происходила критика в обратном направлении. Практически изменить в данном споре ничего нельзя, т.к. поперечное сечение 12-рамочного улья Дадана-Блатта всегда будет равно 12-рамочному улью Лангстрота-Рута. Объем ульев по высоте может регулироваться количеством корпусов. Отсюда законы зимовки, весеннего развития у них будут практически одинаковыми.
Прикрепленное изображение
В пчеловодстве необходимо учитывать фактор наличия взятка. Если взяток постоянный и большой, то будет мед и будет большое количество пчелы, идущее в зимовку. В некоторых регионах нет большого взятка, а иногда и среднего. Вот тут то и надо решать проблему с зимовкой. Для того, чтобы решить эту проблему необходимо знать, почему пчелиные семьи в колодах хорошо зимуют, а в даданах – не особенно (имеется ввиду зимовка на воле). Да, все очень просто. В колодах большая теплоизоляция стенок, весь мед над гнездом и малое поперечное сечение помогает пчелам нормально зимовать. В ульях американской технологии с большим поперечным сечением пчела вынуждена собираться в клуб. Чтобы семья перезимовала, ее помещают в омшаник или другое укрытие. Недавно в Интернете на сайте МФУ (малоформатные ульи) ознакомился с пчеловодством в Гваделупе. Автор в своих фотографиях и комментариях пояснил, что пчелы у него в клуб никогда не собираются. В течение года пчелы мед складывают вокруг расплода. Такая ситуация может быть там, где среднесуточная температура не опускается ниже +25゜. При содержании пчел на северной широте 55-60゜ мы должны использовать все возможности, чтобы создать необходимые условия для зимовки пчел. Стенки улья должны иметь максимальную теплоизоляцию. Поперечное сечение улья должно быть такое, чтобы пчела его перекрывала своей массой. Вертикальный объем улья должен обеспечить нормальное хранение до 20 кг корма. В августе необходимо оставлять до 16 рамок УШ-2 под расплод (8 рамок Д-Б) и корпус УШ-2 под подгнездовое пространство (не до конца отстроенное). В нем излишки пчелы будут висеть бородой, а часть пчелы заполнит угловые пустоты. При осеннем похолодании, а также при значительных колебаниях зимних температур, уплотняясь по вертикали, семья пчел, стягиваясь к центру, будет иметь форму вертикального эллипса (яйцо), а если осенью сила семьи менее 2,5 кг, то она может иметь форму, близкую к шару. Сохраняя неизменные размеры по горизонтальному сечению, а также, имея тепловую завесу, пчелы не дают возможности холодному воздуху поступать вверх гнезда. Этому также способствует измененная конструкция рамки, в которой уменьшенное до 6 мм плечико рамки у задней стенки полностью ликвидирует свободное пространство Л. Лангстрота. И все-таки малая часть холодного воздуха может попасть вверх гнезда по углам улья. Существенного влияния на зимовку пчел это не окажет. Благодаря такому расположению пчел, холодный воздух, поступивший в улей через щелевой леток первого корпуса, омывает пчел только снизу. Имея большое подгнездовое пространство, пчелиная семья не имеет никакой возможности регулировать леток зимой. Поэтому еще с осени она сокращает (или не сокращает) леток, залепляя его прополисом, исходя из силы семьи и величины подгнездового пространства. В дальнейшем температура воздуха в улье зависит от величины выработанной пчелами тепловой энергии, от потерь тепла через стенки улья и через нижнюю защитную корку гнезда. Большое значение для зимовки пчел имеет увеличенная теплоизоляция со стороны стенок улья и крыши. Хотя каркасные стенки улья, заполненные утеплителем, имеют толщину 35 мм боковые и 37 мм передняя и задняя, они в большей степени способствуют сохранению тепла. Благодаря таким комфортным условиям зимовки, пчелы меньше расходуют кормов, а значит, гораздо меньше выделяют влаги. Это способствует уменьшению влажности в улье. Тепловая энергия, выработанная пчелами, используется с наибольшим КПД. Значительно уменьшается износ пчел на поддержание микроклимата в гнезде. Уменьшение каловой нагрузки пчел приводит к снижению вероятности заболевания нозематозом и другими болезнями. В данном варианте следует отметить и такой немаловажный момент: кормовые запасы, находящиеся над гнездом пчел и изолированные пчелами от поступления холодного воздуха, имеют температуру, которая делает корм пригодным для употребления без дополнительного подогрева, а также предохраняет мед от кристаллизации в течение зимнего периода.

Авторы далеки от мысли, что, прочитав данную статью, многие пчеловоды пересмотрят свою позицию по использованию американских ульев на российской земле. Пчеловоды должны понять – нельзя естественные законы жизни пчелиных семей в определенных климатических и медосборных условиях подменять надуманным человеком единым законом общим для всех регионов страны понятиями о жизни пчел.

11.09.2011
Шапкин В.Ф. , Шапкина Т. В.

Автор: beemaster [ Четверг, 29 Сентября 2011, 9:23]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Tati @ Четверг, 29 Сентября 2011, 9:33)
Внедрение в России дадановского улья узаконило внутреннее поперечное сечение 12-рамочного улья 450х450 мм, которое в 2 раза больше, чем поперечное сечение втулочного улья П. И. Прокоповича и в 3 раза больше, чем в колодных ульях.
*


Какой же, извините м.... будет круглогодично на 12 рамках держать? biggrin.gif Этот прием пропагандируется в некоторый не совсем умных книгах только.
А поперечное сечение гнезда в дадане можно всегда держать сообразным силе семьи. При этом, если пересчитать площадь охлаждения (не учитывая теплые пенопластовые заставные доски), то дадан даст фору любому малоформатнику. biggrin.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 29 Сентября 2011, 10:55]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(beemaster @ Четверг, 29 Сентября 2011, 9:23)
Какой же, извините м.... будет круглогодично на 12 рамках держать?  Этот прием пропагандируется в некоторый не совсем умных книгах только.
*


Как приятно иметь дело с пчеловодом который задаёт вопросы и тут же на них отвечает.
Впервые про зимовку на сокращённом гнезде (7 рамок Д-Б.) я ознакомился прочитав книгу Б.В.Крюкова "Пчёлы выбирают дупло". В этой книге Борис Викторович очень доходчиво описал все + и - зимовки семей на сокращённом гнезде. С тех пор прошло около 30 лет. За это время мной были введены изменения и дополнения в технологию по зимовке пчёл. Эти наработки позволили мне оставлять семьи для зимовки на летних местах, при этом качество зимовки на много улучшилось. Впервые в условиях Подмосковья я не покупал пчелопакеты, а начал продавать их. Что делаю и по настоящее время.

Автор: IRINA [ Четверг, 29 Сентября 2011, 11:42]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 29 Сентября 2011, 10:55)
Впервые в условиях Подмосковья я не покупал пчелопакеты, а начал продавать их.
*


Ой не смешите!
Однако многие пчеловоды в условиях Подмосковья и даже гораздо севернее продают не только пакеты, но и мёд!Причём мёд составляет основу продаж, а пакеты продают как вынужденные излишки, так сказать побочный продукт антироевых приёмов.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 29 Сентября 2011, 13:59]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(IRINA @ Четверг, 29 Сентября 2011, 11:42)
многие пчеловоды в условиях Подмосковья и даже гораздо севернее продают не только пакеты, но и мёд
*


За время проведения медовых ярмарок в г.Москве, мне не пришлось видеть ни одного пчеловода из Подмосковья, продающего свой мёд на ярмарке. Как то годом раньше встретил на ярмарке пчеловода из Рязанской обл. На данное время при посещении ярмарки в "Царицино" , мёд несколько подешевел.(по отношению к прошлому году). Мне показалось, что Вам из Тамбова лучше видно всю сложившуюся ситуацию с пчеловодством в Подмосковье.

Автор: Maxdmi [ Четверг, 29 Сентября 2011, 15:47]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 29 Сентября 2011, 11:55)
Эти наработки позволили мне оставлять семьи для зимовки на летних местах, при этом качество зимовки на много улучшилось.
*


Шапкин В.Ф. Наработки ль в этом причина? hmm.gif Может просто естественный отбор произошёл , и качество зимовки стало лучше?
И ещё маленький вопросик ...скажите пожалуйста соотношения объёма вашего улья к ульям Дадану ,Рут hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 29 Сентября 2011, 18:12]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Maxdmi @ Четверг, 29 Сентября 2011, 15:47)
Шапкин В.Ф. Наработки ль в этом причина?  Может просто естественный отбор произошёл , и качество зимовки стало лучше?
И ещё маленький вопросик ...скажите пожалуйста соотношения объёма вашего улья к ульям Дадану ,Рут
*

Без перевода пчеловодства на малоформатные ульи, считаю невозможным в условиях Подмосковья и севернее улучшить качество зимовки,весеннего развития и контроль над роением. Более 20 лет эксплуатации улья УШ-2 подтвердили правильность наработок.
Соотношение  объёма улья УШ-2 и улья Дадана-Блатта таково - в 2 корпуса УШ-2 можно поместить  8 рамок Дадана.





Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 25 Октября 2011, 20:06]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

точка зрения
ЗАКОНЫ РОЕНИЯ
(фрагмент из книги «Бесконтактное пчеловодство»)

Жизнедеятельность пчел подчинена определенному порядку, изменение которого приводит к возникновению роевого состояния пчел.
О роении пчел написано столько, что порой сомневаешься – а все ли предусмотрела природа за миллионы лет развития пчелы или пчеловодство развивается по другим законам? В данном случае лучше Н. М. Витвицкого не скажешь: «… чтобы они (пчелы – ред. В. Ш.) роились или не роились, зависит от улья или лучше от нашей же воли, если употребить усовершенствованный улей». Ошибкой многих современных исследователей, желающих объяснить роение какой-либо одной причиной, является то, что все исследования они проводили в ульях с рамкой шириной 435 мм и более. Не зная жизни пчелы в дуплах, колодах, в малоформатных ульях (МФУ), роение остановить или контролировать не возможно.
Когда-то роение было весьма желанным в ходе весеннего и летнего развития пчелиных семей. Год считался неудачным, если пчелы не роились и новые колоды не заселялись роями. С переходом на линеечные и рамочные ульи и ухудшением условий медосбора, отношение к естественному роению изменилось. Многие пчеловоды пришли к выводу, что роение снижает сбор меда на столько, что часто становится основной причиной убыточности пасек.
Необходимость постоянного наблюдения за семьями, готовящимися к роению, снятие роев и целый ряд других работ, связанных с этим, требуют больших затрат времени. На пасеке, где один пчеловод обслуживает много семей, роение оказывается еще более не желательным. Между тем, большое число пасек состоит из семей, склонность которых к роению очень высока. Есть пасеки, где, несмотря на применение противороевых приемов, роится 50% семей и более. В целом ряде случаев это приводит к большим потерям медосбора. На многих пасеках, где из года в год ведется борьба с роением, процент роящихся семей не уменьшается. Происходит это потому, что применяемые там противороевые приемы являются по существу лишь полумерами. С помощью этих приемов устраняются только видимые причины и возможные последствия проявления роевого инстинкта, но ни в какой мере не ослабляется сам роевой инстинкт. На пасеках, где ежегодно роятся много семей, неройливые семьи не размножаются, так как прирост пасеки обеспечивается за счет семей, ройливость которых выражена в наивысшей степени. Ослабление сильных семей, организация отводков, сборных семей и т. д. – все эти операции производятся ежегодно и поглощают массу времени. Они сопровождаются временным успехом, так как ослабленные семьи роятся реже, а подсиленные за их счет слабые семейки часто собирают много меда. И, тем не менее, данная противороевая система не уменьшает стремление пчел к роению в последующие годы. Несмотря на многочисленные исследования, ни одна из точек зрения не объясняет полностью механизма роения.
Обычно при роении с первым роем вылетает в основном старая матка. Она в большей степени изношена, так как в старом гнезде успела поработать не один год. В период начального освоения нового жилища эта матка семью устраивает. В это время основные силы семьи брошены на отстройку гнезда и заполнение его кормом. Выполнив эту задачу, семья переходит к выполнению другой немаловажной задачи. Для выживания семье необходимо иметь большие резервы пчел и расплода. Если старая матка не может обеспечить семью тем количеством расплода, которое требуется для выживания вида, то семья закладывает и выводит матку тихой смены. По качеству данные матки не уступают роевым.
Современные понятия о роении указывают на несколько причин, влияющих на возникновение роевого состояния в семье пчел. Самой главной причиной возникновения роевого состояния пчелиных семей является теснота улья (дупла). Все остальные причины в большей мере зависят от этой причины. Если рой заселит дупло, то наивно предполагать, что семья в ближайшие 2 – 3 года будет роиться. Пока семья не отстроит полностью гнездо в дупле, не заполнит соты дупла медом и это гнездо не станет тесным, она роиться в большинстве случаев не будет. Совсем другое понятие о роении представлено при использовании ульев Дадана и Лангстрота. Если семья начинает испытывать тесноту гнезда, то первыми в процесс подготовки к роению включаются пчелы-строители. Они реагируют на это по-своему. В нижних и боковых частях рамок пчелы отстраивают трутневые ячейки. При отсутствии места для отстройки трутневых сотов пчелы перестраивают соты с пчелиными ячейками. Механизм отстройки трутневых ячеек (I ступень роевого состояния пчел) включается семьей только в том случае, если «борода» пчел касается дна дупла или улья. Именно отсутствие свободного для застройки сотами подгнездового пространства обостряет фактор тесноты улья (дупла) и вынуждает семью пчел к постройке трутневых сотов. Прикрепленное изображение Поэтому пчеловодная литература дает нам информацию о том, что роение в дуплах, колодах возникает тогда, когда пчелиные и трутневые соты на 5 – 7 см не доходят до дна, при этом крайние пласты сотов и соты внизу гнезда в большинстве своем имеют трутневые ячейки. В современных ульях механизм отстройки трутневых сотов включается практически каждый год, так как весной при развитии семья не просто касается дна или нижней планки рамки, а часто заполняет все пространство под рамками до дна стандартного улья. В это время постоянное расширение гнезда дадановского улья рамками с вощиной несколько задерживает дальнейшее развитие роевого состояния, но не уничтожает его полностью. Пчелы, отстраивая рамки с вощиной, часто внизу рамок отстраивают большое количество трутневых ячеек. Семья в это время работает в обычном режиме. Матка продолжает засев пчелиных ячеек, пчелы-кормилицы воспитывают расплод. Все меньше и меньше остается ячеек для кладки маткой яиц. Матка из-за отсутствия свободных пчелиных ячеек вынуждена закладывать расплод в отстроенных трутневых ячейках (II ступень роевого состояния).

продолжение следует…

Автор: NFOM [ Вторник, 25 Октября 2011, 21:37]

Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок
Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(Tati @ Четверг, 29 Сентября 2011, 9:33)
Поперечное сечение улья должно быть такое, чтобы пчела его перекрывала своей массой.
*


Цитата(Tati @ Четверг, 29 Сентября 2011, 9:33)
Сохраняя неизменные размеры по горизонтальному сечению, а также, имея тепловую завесу, пчелы не дают возможности холодному воздуху поступать вверх гнезда. Этому также способствует измененная конструкция рамки, в которой уменьшенное до 6 мм плечико рамки у задней стенки полностью ликвидирует свободное пространство Л. Лангстрота. И все-таки малая часть холодного воздуха может попасть вверх гнезда по углам улья.
*


Полное противоречие законам физики! Что означает "тепловая завеса" в этой цитате? Как происходит обмен газов? У Вас какое образование,Tati? ЦПШ?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 25 Октября 2011, 21:06)
Пчелы, отстраивая рамки с вощиной, часто внизу рамок отстраивают большое количество трутневых ячеек.
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 25 Октября 2011, 21:06)
Матка из-за отсутствия свободных пчелиных ячеек вынуждена закладывать расплод в отстроенных трутневых ячейках
*


А это как понимать? А вы знаете, Виктор Федорович, что семья отстроит количество трутневых ячеек в определенной пропорции к пчелиным?. И это соотношение поддерживается в течении сезона. Если Вы будете вырезать часть трутневого расплода, то пчелы восстановят баланс. Если подрамочное пространство более30-35мм, то часть трутневых ячеек пчелы отстроят под рамками в произвольной форме, чаще на теплый занос. При этом будет минимум трутневых ячеек на самих сотах. Но могут и вощину перестроить на трутневые ячейки.
И по теории роения, которую Вы описываете, есть противоречия. Причем вопросов больше, чем ответов. Я уже несколько сезонов изучаю роение и проблемы роения. У меня несколько иное мнение, не совпадающее с Вашим.

Автор: schved [ Вторник, 25 Октября 2011, 22:10]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 29 Сентября 2011, 13:59)
Мне показалось, что Вам из Тамбова лучше видно всю сложившуюся ситуацию с пчеловодством в Подмосковье.
*


Знаю, что есть пчеловоды из Подмосковья, которые вывозят пчёл на кочёвку в Тамбовскую обл.

Автор: Bikanin [ Среда, 26 Октября 2011, 9:18]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 25 Октября 2011, 21:06)
роение в дуплах, колодах возникает тогда, когда пчелиные и трутневые соты на 5 – 7 см не доходят до дна
*


У меня в этом году спокойно роилась семья, у которой под сотами было около 60 см (три пустых корпуса Варрэ).

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 26 Октября 2011, 9:25]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(NFOM @ Вторник, 25 Октября 2011, 21:37)
У Вас какое образование,Tati? ЦПШ?
*


Можно иметь академическое образование, а мыслить как заурядный дворник. Далеко ходить не надо- вспомните проект содержания пчёл представленный в МСХ.

Автор: Светлый [ Среда, 26 Октября 2011, 9:40]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

как бы хотелось чтобы пчелы жили по тем законам какии мы им приписываем, но она тварь божья "умных" книг по скудности ума своего читать не может и продолжает жить оттачивая свой опыт выживания миллионы лет

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 26 Октября 2011, 10:15]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(NFOM @ Вторник, 25 Октября 2011, 21:37)
А это как понимать? А вы знаете, Виктор Федорович, что семья отстроит количество трутневых ячеек в определенной пропорции к пчелиным?. И это соотношение поддерживается в течении сезона. Если Вы будете вырезать часть трутневого расплода, то пчелы восстановят баланс. Если подрамочное пространство более30-35мм, то часть трутневых ячеек пчелы отстроят под рамками в произвольной форме, чаще на теплый занос. При этом будет минимум трутневых ячеек на самих сотах. Но могут и вощину перестроить на трутневые ячейки.
И по теории роения, которую Вы описываете, есть противоречия. Причем вопросов больше, чем ответов. Я уже несколько сезонов изучаю роение и проблемы роения. У меня несколько иное мнение, не совпадающее с Вашим
*


В отношении отстройки трутнёвых сотов Вы исходите из информации полученной из многих книг ,которые очень часто переписывают её из других, ранее вышедших книг. Я опираюсь на опыт и наблюдения при использовании колод, украинских ульев,а также улья УШ-2. В данном случае, если рой(со старой маткой) заселит дупло,колоду,МФУ(малоформатный улей)-отстройки трутнёвых сотов не наблюдал. Вы несколько сезонов изучаете роение, и не только вы,а и многие пчеловоды. Разница между нами в том, что ВЫ содержите пчёл на американской(435мм.)рамке,а я на узковысокой (305х218мм.)рамке. В узковысоком гнезде несколько другие законы:развития,зимовки, роения и др.

Цитата(schved @ Вторник, 25 Октября 2011, 22:10)
Знаю, что есть пчеловоды из Подмосковья, которые вывозят пчёл на кочёвку в Тамбовскую обл.
*


Вы имеете ввиду пчеловодов которые живут за счёт продажи продуктов пчеловодства. В Подмосковье большинство пчеловодов имеют менее 10 семей.

Цитата(Bikanin @ Среда, 26 Октября 2011, 9:18)
У меня в этом году спокойно роилась семья, у которой под сотами было около 60 см (три пустых корпуса Варрэ).
*


У меня в этом году из 25 семей роилось только 7 запланированных семей. При использовании улья УШ-2, я имею возможность регулировать роение пчелиных семей.

Автор: schved [ Среда, 26 Октября 2011, 10:17]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 26 Октября 2011, 10:09)
В Подмосковье большинство пчеловодов имеют менее 10 семей
*


Не соглашусь. У меня приятель егерь в луховицком районе, местные ставят ловушки,ловят рои с пасек с колличеством около 200 семей

Цитата(Bikanin @ Среда, 26 Октября 2011, 9:18)
У меня в этом году спокойно роилась семья, у которой под сотами было около 60 см (три пустых корпуса Варрэ).
*


Почему? Наверное, достигла своего максимального развития и роились?

Автор: Bikanin [ Среда, 26 Октября 2011, 10:21]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(schved @ Среда, 26 Октября 2011, 11:17)
Почему?
*


Потому, что в апреле сразу расширил по максимуму, чтобы до Медового Спаса не трогать (бесконтактное пчеловодство, типа). Подробности в теме про технологию Варрэ.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 26 Октября 2011, 10:22]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Среда, 26 Октября 2011, 9:40)
как бы хотелось чтобы пчелы жили по тем законам какие мы им приписываем, но она тварь божья "умных" книг по скудности ума своего читать не может и продолжает жить оттачивая свой опыт выживания миллионы лет
*


Пчела жила,живёт и будет жить по своим законам, а не по приписываемым.

Автор: schved [ Среда, 26 Октября 2011, 10:44]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Среда, 26 Октября 2011, 10:21)
Подробности в теме про технологию Варрэ.
*


Да читал я, нет там особых подробностей, настоящего разбора полётов так сказать, и соответственно главного вывода.

Автор: Bikanin [ Среда, 26 Октября 2011, 10:54]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(schved @ Среда, 26 Октября 2011, 11:44)
нет там особых подробностей, настоящего разбора полётов так сказать, и соответственно главного вывода.
*


Спрашивайте, что конкретно не ясно. Можно в личке.

Автор: pchelolub [ Среда, 26 Октября 2011, 11:44]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

schved , Bikanin , можете еще меня пригласить на беседу, у меня 2 роя со старыми матками, отстроили по 2 корпуса, причем второй не полностью и роились повторно в середине июля и в начале августа. В одном улье было 4 корпуса, во втором 3.

Автор: NFOM [ Среда, 26 Октября 2011, 21:26]

Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок
Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 26 Октября 2011, 11:15)
В отношении отстройки трутнёвых сотов Вы исходите из информации полученной из многих книг ,которые очень часто переписывают её из других, ранее вышедших книг.
*

Вы решили поправить всех авторов сразу? Я исхожу не только из книг, еще и собственного опыта и опыта моих друзей. Один из них экспериментировал с ульями различных конструкций и дуплянками. У него стаж лет 40-45. У меня всего -20. Но такой пчеловодной фантастики начитался вдоволь.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 26 Октября 2011, 11:15)
Я опираюсь на опыт и наблюдения при использовании колод, украинских ульев,а также улья УШ-2. В данном случае, если рой(со старой маткой) заселит дупло,колоду,МФУ(малоформатный улей)-отстройки трутнёвых сотов не наблюдал.
*


Да?! А я видел их в дуплянках и в дуплах с роями. Видел и в ульях.
Не надо фантазировать. Рои строят трутневые соты. А в ульях с подрамочным пространством более 30-35 мм их в основном строят под рамками, независимо от возраста матки. Сам отрезал такие соты. И каждый сезон. В этом тоже.
Основные законы развития пчелиной семьи не зависят от конструкции улья. Семья развивается или вертикально или горизонтально. А трутней выводят всегда в течении сезона. В этом есть большой смысл, заложенный природой.
Сколько и какие рои бывают у меня, может вы и ни где и не видели.
И законы физики не надо переписывать на свой лад. Их уже давно доказали, а вы переворачиваете их вверх ногами. Поэтому спросил про образование.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 26 Октября 2011, 11:15)
я на узковысокой (305х218мм.)рамке
*


Какая это рамка? Скорее узко-низкая, чем узко-высокая. Ширина больше, чем высота.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 27 Октября 2011, 9:26]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(NFOM @ Среда, 26 Октября 2011, 21:26)
Один из них экспериментировал с ульями различных конструкций и дуплянками. У него стаж лет 40-45.
*


Я сомневаюсь что в последние более 100 лет было большое разнообразие в конструкциях ульев. Стандарт который был предложен и утверждён в 1918г.,предусматривал использование ульев с рамками шириной в 435мм. Отсюда,как говорил Черномырдин, "Сколько партий не организовывай
а всё равно получится КПСС". Так и в пчеловодстве-сколько ульев с шириной рамки в 435мм. не изобретай(под разными фамилиями)- а всё равно получится Дадан.
Сапетка, в большинстве своём имеет малый объём. Именно это способствует появления в ней определённого количества трутнёвого расплода. Рамка 305х218 имеет,вместо горизонтальных брусков, вертикальные пластиковые линейки(обработанные воском).Рамки в 5 корпусах улья УШ-2 расположены одна над другой. Между ними 2мм. свободного пространства,которое пчёлы полностью застраивают сотами с пчелиными ячейками, образуя единый сот высотой 1,2 м. Отсюда Вы можете определится, какая это рамка узко-низкая или узко-высокая.

Автор: NFOM [ Четверг, 27 Октября 2011, 11:11]

Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок
Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 27 Октября 2011, 10:26)
пчёлы полностью застраивают сотами с пчелиными ячейками, образуя единый сот высотой 1,2 м. Отсюда Вы можете определится, какая это рамка узко-низкая или узко-высокая.
*


Попробуем определиться. Посчитайте объем этих Дадановских 12 рамочных ульев:
Прикрепленное изображение


Сравните со своими. В моих ульях общая высота сотов меньше чем у Вас, а пчел и меда гораздо больше.

Или объем этих 16 рамочных лежаков:
Прикрепленное изображение
Установлено 4 магазина. А места для складывания меда не хватает. Висят.
Понятно, почему у Вас медосбор не более 10 кг за сезон. Горстка пчел в Ваших колодах и ульях не сможет принести более этого количества.

Автор: profisiynal [ Четверг, 27 Октября 2011, 11:19]

Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

я думаю спор бесполезен бсконтактное можно в чем хочешь на чай меда принесут а если задача стоит получить как можно больше продукции то конструкция технология и методы человождения важны (чтоб управлять инстинктами пчел и направлять их в нужное пчеловоду русло)....

Автор: schved [ Четверг, 27 Октября 2011, 11:51]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(NFOM @ Четверг, 27 Октября 2011, 11:11)
Понятно, почему у Вас медосбор не более 10 кг за сезон. Горстка пчел в Ваших колодах и ульях не сможет принести более этого количества
*


NFOM
В твоих условиях было бы больше мёду.Но и горстка пчёл, действительно много не принесёт. Значит надо сравнивать колличество пчёл в улье, их массу.

Автор: NFOM [ Четверг, 27 Октября 2011, 12:16]

Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок
Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(profisiynal @ Четверг, 27 Октября 2011, 12:19)
бсконтактное можно в чем хочешь на чай меда принесут
*


Согласен. А зачем издеваться над пчелами?. Для нормального развития требуется больший объем улья и минимальное вмешательство в гнездо.
Очень много абсурда и не знание элементарных законов физики. Да и противоречивых утвеждений типа:..."В колодах небольшое количество трутнёвых сотов может быть на крайних сотах. В УШ-2 трутнёвые соты могут оказаться при организации отводков из рамок роившейся семьи. Иногда ставлю по краям медовые рамки с 2-3 не полными рядами трутнёвых сотов."Цитата из предыдущих постов(#336). И...

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 26 Октября 2011, 11:15)
а также улья УШ-2. В данном случае, если рой(со старой маткой) заселит дупло,колоду,МФУ(малоформатный улей)-отстройки трутнёвых сотов не наблюдал.
*


Иногда надо все же заглядывать в улей, чтобы убедиться, в какой из цитат написано реальное состояние с трутневым расплодом.

Цитата(schved @ Четверг, 27 Октября 2011, 12:51)
NFOM
В твоих условиях было бы больше мёду.Но и горстка пчёл, действительно много не принесёт. Значит надо сравнивать колличество пчёл в улье, их массу.
*


Конечно. Но даже сравнивая соотношения пчел и меда в колодах, УШ и лежаках и Даданах результат будет не в пользу колоды.
Из всей информации в книге и статьях автора соглашусь только с примерным внутренним диаметром дупла или колоды : от 300 до 350-360 мм. Да и то только для среднерусских пчел.
Описание газообменных процессов в гнезде не выдерживает никакой критики. Нет толкового объяснения формы клуба. Почему, классически, это шар или слегка вытянутый по вертикали шар(эллипсоид)?
Почему автор рекомендует "поршень(пыж)" из пчел в колоде, да еще касающийся стенок?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 27 Октября 2011, 13:39]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(profisiynal @ Четверг, 27 Октября 2011, 11:19)
можно больше продукции то конструкция технология и методы человождения важны (чтоб управлять инстинктами пчел и направлять их в нужное пчеловоду русло)....
*


Моя технология пчеловодства направлена на то, чтобы в условиях посредственного взятка Подмосковья, любой желающий мог заняться столь хорошим занятием. Для этого желающим представляется различная информация по пчеловодству, ознакомившись с которой в дальнейшем он сможет управлять инстинктами пчёл и направлять их в нужное русло.

Цитата(NFOM @ Четверг, 27 Октября 2011, 11:11)
. Посчитайте объем этих Дадановских 12 рамочных ульев:
*


Объём улья УШ-2 в 5 корпусах равен объёму улья в 24 рамки Дадана.

Автор: schved [ Четверг, 27 Октября 2011, 13:43]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Среда, 26 Октября 2011, 10:21)
Потому, что в апреле сразу расширил по максимуму, чтобы до Медового Спаса не трогать (бесконтактное пчеловодство, типа). Подробности в теме про технологию Варрэ.
*


Расширил бы хорошей сущью, всё пошло бы по другому. bye.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 27 Октября 2011, 13:57]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(NFOM @ Четверг, 27 Октября 2011, 11:11)
Установлено 4 магазина. А места для складывания меда не хватает. Висят.
*


Вот видите на сколько ваши медо сборные условия лучше Подмосковья. В данном случае я использую то, что дала природа.

Цитата(NFOM @ Четверг, 27 Октября 2011, 12:16)
Согласен. А зачем издеваться над пчелами?. Для нормального развития требуется больший объем улья и минимальное вмешательство в гнездо.
*


С этим полностью с вами согласен. Моя технология предусматривает полное не вмешательство в пчелиное гнездо в течении 365 дней.

Автор: Aniskin [ Четверг, 27 Октября 2011, 14:02]

Ульи: рамка гнездовая435на435
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Виктор Фёдорович, а не приходила мысль делать ярусы разного диаметра, ну что то вроде колокольного улья Витвитского. Зимовали бы в надставках меньшего диаметра, а по мере развития переходили в более просторные. Больший объём, при меньшей высоте. Да и пчёлам на просторном гнезде летом думаю было бы комфортней??

Автор: Bikanin [ Четверг, 27 Октября 2011, 14:17]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(schved @ Четверг, 27 Октября 2011, 14:43)
Расширил бы хорошей сущью, всё пошло бы по другому.
*


Оно и было по другому в рамочных ульях. Но из 20 одна всё равно пыталась роиться, имея 20 см под рамками в углублённом дне.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 27 Октября 2011, 14:25]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Aniskin @ Четверг, 27 Октября 2011, 14:02)
Виктор Фёдорович, а не приходила мысль делать ярусы разного диаметра, ну что то вроде колокольного улья Витвитского. Зимовали бы в надставках меньшего диаметра, а по мере развития переходили в более просторные. Больший объём, при меньшей высоте. Да и пчёлам на просторном гнезде летом думаю было бы комфортней??
*


Вопрос замечательный. В этот сезон, после благополучной зимовки пчёл в колодах, решил и подготовил к зимовке 5 комбинированных колод. Суть заключается в том, что внизу стоят 2 корпуса УШ-2, а над ними расположены по 2 яруса колод. При последнем посещении пасеки, для стимулирования облёта, в общую кормушку налил более 0,5л медовой сыты. При солнечной погоде и при температуре +8гр. подкормка была взята в течении 2 часов. Через летки 2 корпусов пчёлы в колодах участвовали в переносе медовой сыты.

Автор: NFOM [ Пятница, 28 Октября 2011, 12:51]

Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок
Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 27 Октября 2011, 14:39)
Объём улья УШ-2 в 5 корпусах равен объёму улья в 24 рамки Дадана.
*


Объем Вашего улья с 5-ю корпусами примерно -0.11Мкуб, а у дадана с 2-мя корпусами -0.121Мкуб.
При переводе на рамки получается 22 штуки Дадановских.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 27 Октября 2011, 15:25)
При последнем посещении пасеки, для стимулирования облёта, в общую кормушку налил более 0,5л медовой сыты. При солнечной погоде и при температуре +8гр. подкормка была взята в течении 2 часов. Через летки 2 корпусов пчёлы в колодах участвовали в переносе медовой сыты.
*


Еще и подкармливать надо?
Они даже себе не натаскали? Вот это технология!!!

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 29 Октября 2011, 18:14]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(NFOM @ Пятница, 28 Октября 2011, 12:51)
Еще и подкармливать надо?
*


Здесь ВЫ вообще не врубились. Это не подкормка для наращивания кормовых запасов, а желание дать пчёлам возможность лишний раз перед зимовкой облетется.

Автор: NFOM [ Суббота, 29 Октября 2011, 18:43]

Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок
Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 29 Октября 2011, 19:14)
Это не подкормка для наращивания кормовых запасов, а желание дать пчёлам возможность лишний раз перед зимовкой облетется.
*


Без подкормки не хотят облетываться? Значит, вылетают только за кормом.
Вообще-то, поздние облеты пчелам нужны для очистки прямой кишки от непереваренных остатков пищи, а не для перетаскивания и переработки сиропа( медовой сыты).
Пчелы одновременно не выполняют разные по функциям облеты.
Не надо непосредственно перед началом зимовки загружать пчел не нужной работой.
Тем более, что кормовые запасы в достатке.

Автор: SOFI [ Суббота, 29 Октября 2011, 18:56]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 27 Октября 2011, 13:57)
Моя технология предусматривает полное не вмешательство в пчелиное гнездо в течении 365 дней.
*


Заманчиво.Но почитав не увидела такого. Очень много тяжёлой контактной работы.
Бесконтактное пчеловодство не для женщин.! imho.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 30 Октября 2011, 8:43]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(NFOM @ Суббота, 29 Октября 2011, 18:43)
Без подкормки не хотят облетываться? Значит, вылетают только за кормом.
*


Если вы считаете 0,5л сиропа (для 27 семей)-подкормкой, то я совершенно другого мнения.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 30 Октября 2011, 9:07]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(SOFI @ Суббота, 29 Октября 2011, 18:56)
Заманчиво.Но почитав не увидела такого. Очень много тяжёлой контактной работы.
Бесконтактное пчеловодство не для женщин.!
*


Бесконтактную технологию пчеловодства , автор использует ТОЛЬКО для получения мёда. Вес полномёдного корпуса равен около 23кг.,что гораздо меньше веса многокорпусного или дадановского. Может быть Вы в настоящее время можете поднимать корпуса по 40-50кг, но пройдёт какое-то время и Вы будете прислушиваться к своему организму(не трещит ли он по швам). При производстве отводков и маток используется -разведенческая технология.

Автор: NFOM [ Воскресенье, 30 Октября 2011, 21:54]

Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок
Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 30 Октября 2011, 10:07)
Может быть Вы в настоящее время можете поднимать корпуса по 40-50кг, но пройдёт какое-то время и Вы будете прислушиваться к своему организму(не трещит ли он по швам).
*


Вот это аргументация!! Немощному пчеловоду- таких же немощных пчел!
В 21 веке можно механизировать подъем и транспортировку корпусов любого веса.
Ваш метод пчеловождения пригоден только для демонстрации технологии пчеловождения прошлых веков(до 20 века) и присущих этой технологии недостатков.
Знаю еще нескольких таких же "новаторов", написавших книги на таком же церковно-приходском уровне знаний.
Настоящие колоды-пеньки диаметром около 50-60 см и с 2-ми такими же "корпусами" общей высотой в пчеловода деда Петра, я видел в километре от своего дома, у ручья в начале соседней деревни. Несколько колод стояло на горизонтальных ветвях старых ив на берегу ручья. Это было около 35-40 лет назад. И пчелы были настоящие среднерусские.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 27 Октября 2011, 14:57)
Вот видите на сколько ваши медо сборные условия лучше Подмосковья. В данном случае я использую то, что дала природа.
*


По инфо с форумов в Подмосковье медосбор выше вашего на много. Плохо используете "...то, что дала природа".
В колодах можно(и нужно) получать меда гораздо больше, если внимательно читать классиков и следовать их рекомендациям. Но, никто не перешел бы с колод на рамочные ульи, если бы колоды давали больше меда, чем рамочные и были бы проще в применении.
Можно спорить по оптимальной конструкции улья, но призывать возращаться в малообъемные колоды, с которыми возни еще больше, чем с рамочными - просто абсурд.
А ведь есть рамочная колода, одного опального мэра. Довольно интересная конструкция. Из современных материалов.

Автор: schved [ Воскресенье, 30 Октября 2011, 22:21]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

NFOM Пчеловодство в даданах и рутах-это пчеловодство отработано ещё во второй половине 19-го века.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 31 Октября 2011, 9:45]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

[quote=NFOM,Воскресенье, 30 Октября 2011, 21:54]
В колодах можно(и нужно) получать меда гораздо больше, если внимательно читать классиков и следовать их рекомендациям.

*

[/quote]
А это интересно, информацию каких классиков вы мне предлагаете использовать?


[/quote]

Автор: Tveriak [ Понедельник, 31 Октября 2011, 10:15]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 30 Октября 2011, 6:07)
Бесконтактную технологию пчеловодства , автор использует ТОЛЬКО для получения мёда. Вес полномёдного корпуса равен около 23кг.,что гораздо меньше веса многокорпусного или дадановского.
*


Вот и приплыли! Рассуждали, рассуждали..., а вся "бесконтактность" метода свелась к тяжести корпусов. huh.gif При 20-30 ульях можно и порамочно работать. В любых ульях. А если пугает тяжесть корпусов, так 8-10 рамочный Рут,- и проблемы с тяжестью решены. dntknw.gif а если и это тяжело, так купите финские из пены, или сделайте надставки на 145. Ещё легче будет.
И зачем было огород городить? dntknw.gif Всё уже решено давно. imho.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 31 Октября 2011, 16:48]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 31 Октября 2011, 10:15)
А если пугает тяжесть корпусов, так 8-10 рамочный Рут,- и проблемы с тяжестью решены.  а если и это тяжело, так купите финские из пены, или сделайте надставки на 145.
*


Зачем вам предлагать мне то, от чего я отказался ещё 20 с лишним лет назад и не жалею об этом.
Если вы внимательно прочитали эту тему, то должны были понять-с увеличением размера поперечного сечения гнезда меняются законы зимовки, весеннего развития, а также законы роения. Именно по этому в моих ульях максимальный вертикальный размер гнезда и минимальное
поперечное сечение .

Автор: NFOM [ Понедельник, 31 Октября 2011, 18:27]

Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок
Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 31 Октября 2011, 17:48)
Если вы внимательно прочитали эту тему, то должны были понять-с увеличением размера поперечного сечения гнезда меняются законы зимовки, весеннего развития, а также законы роения. Именно по этому в моих ульях максимальный вертикальный размер гнезда и минимальное
поперечное сечение .
*


Не законы меняются, а условия зимовки, развития, роения.
Чем сильнее семья, тем больше поперечное сечение гнезда. Это поперечное сечение в рамочных ульях большего(по сравнению с вашей игрушечной колодой) объема можно регулировать в зависимости от занимаемого пчелиной семьей места. Все в соответствии с законами физики, которых Вы, Виктор Федорович, не можете объяснить, т.к. вряд ли помните.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 31 Октября 2011, 10:45)
А это интересно, информацию каких классиков вы мне предлагаете использовать?
*


Приплыли, называется. Вы даже этого не знаете?! А их не так и много было... Почитали бы сначала, а потом агитировали за потешное пчеловодство.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 01 Ноября 2011, 11:42]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(NFOM @ Понедельник, 31 Октября 2011, 18:27)
Приплыли, называется. Вы даже этого не знаете?! А их не так и много было... Почитали бы сначала, а потом агитировали за потешное пчеловодство.
*


Хотелось бы от вас узнать хотя бы десяток Имён Российских и Европейских пчеловодов,которые внесли весомый вклад в развитии нашего российского пчеловодства,а не уничтожение оного.

Автор: Tveriak [ Вторник, 01 Ноября 2011, 16:44]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 31 Октября 2011, 13:48)
Зачем вам предлагать мне то, от чего я отказался ещё 20 с лишним лет назад и не жалею об этом.
*


Да я не предлагаю, я просто удивляюсь. dntknw.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 31 Октября 2011, 13:48)
с увеличением размера поперечного сечения гнезда меняются законы зимовки, весеннего развития, а также законы роения.
*


А зачем надо его менять. Зимую исключительно на улице. Корпуса стандартные. Без потерь.
Роения нет уже несколько сезонов. dntknw.gif
Назвать своё пчеловодство оригинальным никак не отважусь. Скорее учусь у промышленников. Есть, конечно, что-то и своё. А у кого этого нет?
Мало этого, я и на псеке то бываю только по выходным. И то не всегда. Может тогда моё пчеловодство "супербезконтактное?" hmm.gif biggrin.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 01 Ноября 2011, 17:14]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Вторник, 01 Ноября 2011, 16:44)
А зачем надо его менять. Зимую исключительно на улице. Корпуса стандартные. Без потерь.
*


Видимо моя статья,"Весеннее развитие пчелиных семей" помещённая здесь год назад, Вас не заинтересовала. Отсюда и появляются дополнительные вопросы.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 02 Ноября 2011, 16:48]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Среда, 26 Октября 2011, 9:40)
как бы хотелось чтобы пчелы жили по тем законам какии мы им приписываем,
*


Ишь ты чего захотел. Пчела должна жить по своим законам. А в общем -мечтать не вредно.

Автор: Tveriak [ Вторник, 08 Ноября 2011, 18:08]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 01 Ноября 2011, 14:14)
Отсюда и появляются дополнительные вопросы.
*


Вопросы? hmm.gif
Скорее это уже ответы. imho.gif hi.gif

Автор: вламор [ Вторник, 08 Ноября 2011, 18:55]

Ульи: 12рамочные Даданы.
Порода пчёл: Среднерусская дворняжка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 01 Ноября 2011, 11:42)
Хотелось бы от вас узнать хотя бы десяток Имён Российских и Европейских пчеловодов,которые внесли весомый вклад в развитии нашего российского пчеловодства,а не уничтожение оного.
*

Как это, а ШАПКИН В.Ф.. Бесконтактное пчеловодство, это когда вы берёти деньги, приезжаете ко мне на пасеку и покупаете у меня мёд. Всё остальное пчеловодство, это тяжёлый труд. И не надо впаривать начинающим пчеловодам, что данная система, так называемое " Безконтактное пчеловодстве" , без всяких напрягов позволит им купаться в мёде.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 09 Ноября 2011, 10:03]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(вламор @ Вторник, 08 Ноября 2011, 18:55)
без всяких напрягов позволит им купаться в мёде.
*


Занимаясь пчеловодством в областях с необозримыми полями посевных медоносов, можно без всяких напрягов купаться в мёде. Бесконтактное пчеловодство , значительно сокращая трудозатраты, позволяет получать мёд в тех областях, где медосбор слабый, в том числе и Подмосковье.



Автор: schved [ Среда, 09 Ноября 2011, 11:32]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(вламор @ Вторник, 08 Ноября 2011, 18:55)
Всё остальное пчеловодство, это тяжёлый труд.
*


Если есть голова на плечах, не тяжелей другого.Иначе занимались бы чем то другим. Так что не надо
Цитата(вламор @ Вторник, 08 Ноября 2011, 18:55)
И не надо впаривать начинающим пчеловодам
*

smile.gif

Автор: вламор [ Среда, 09 Ноября 2011, 12:21]

Ульи: 12рамочные Даданы.
Порода пчёл: Среднерусская дворняжка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

schved К сожалению, мы говорим о разном пчеловодстве. Поэтому вряд ли поймём друг друга.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 15 Ноября 2011, 11:12]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(NFOM @ Пятница, 28 Октября 2011, 12:51)
Объем Вашего улья с 5-ю корпусами примерно -0.11Мкуб, а у дадана с 2-мя корпусами -0.121Мкуб.
При переводе на рамки получается 22 штуки Дадановских.
*


Рамки в улье УШ-2 не имеют деревянных верхних и нижних брусков. Вместо них автор использует
вертикальные пластиковые линейки. Эти линейки пчёлы полностью застраивают сотами, увеличивая объём гнезда. Увеличив ширину рамки до 305 мм и ликвидировав лангстротовское
свободное пространство у задней стенки, объём улья,хотя и незначительно,но вырос. Эти мелкие ньюансы Вы не учли в своих расчётах.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 16 Ноября 2011, 16:41]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

ЗАКОНЫ РОЕНИЯ точка зрения
(фрагмент из книги «Бесконтактное пчеловодство») – продолжение
В предыдущем сообщении мы остановились на том, что матка из-за отсутствия свободных пчелиных ячеек вынуждена закладывать расплод в отстроенных трутневых ячейках (II ступень роевого состояния).
Количество пчел в улье возрастает по отношению к количеству расплода. Вслед за группой пчел-строителей появляется другая группа пчел (бездельников)-кормилиц. Наступает временный период несоответствия между количеством пчел-кормилиц и числом личинок, нуждающихся в уходе. На воспитание одной личинки приходится не 1 – 2 пчелы, как было в начале весны, а в 2 – 3 раза больше. Семья накапливает большое количество бездеятельных пчел, из которых формируется будущий рой. Л. И. Перепелова в своих исследованиях установила, что перед роением всегда появляются пчелы-трутовки, то есть пчелы с сильно развитыми яичниками. Этому способствует дисбаланс между количеством расплода и числом пчел-кормилиц. Личиночный корм, который вырабатывают их железы, не расходуется (или расходуется в незначительном количестве), накапливается в организме и способствует развитию яичников. Именно эти пчелы составляют основу будущего роя. На этом рубеже развития семья строит особые ячейки, совершенно не похожие ни на пчелиные, ни на трутневые, это круглые, чашеобразные мисочки, предназначенные для выращивания маток (III ступень роевого состояния). Засев мисочек происходит с появлением первых трутней. Для созревания вышедших из ячеек трутней необходимо более двух недель. В эти сроки обычно из маточника выходит матка. Количество маточников зависит от породы пчел и степени их ройливости. Пока мисочки свободны от яиц, семья продолжает нормальную трудовую жизнь. Последняя группа пчел, которая включается в процесс роевого состояния, это летная пчела. Возвратившись с нектаром и пыльцой в улей, она не находит места, куда его складывать. Летная пчела вместе с кормилицами и строителями выкучивается у летка или заполняет свободное ульевое пространство, пополняя ряды бездеятельных пчел ( Прикрепленное изображение ). Летная активность пчел сокращается. Откладка яиц маткой так же резко сокращается. У семьи обостряется инстинкт роения. Пчелы оттесняют матку на ребра сотов и вынуждают ее к засеву мисочек (IV ступень роевого состояния). В широкую мисочку матка яйцо не откладывает, поэтому пчелы мисочку надстраивают и сужают до диаметра ячейки рабочей пчелы. Ученые полагают, что пчелы сужают размер мисочки для того, чтобы матка при откладке яйца ощутила давление брюшка. Это способствует рефлекторному выпрыскиванию из спермоприемника в яйцевод спермии, где происходит оплодотворение яйца. С развитием маточных личинок деятельность семьи постепенно снижается. На девятый день развития после запечатывания маточника и при благоприятной погоде выходит рой.
Помимо тесноты гнезда на появление роевого состояния семьи влияют: старое гнездо, отсутствие сильного взятка при большой силе пчел, недостаточная вентиляция улья. Как ни странно, но и расширение гнезда тоже может привести семью пчел в роевое состояние. Если пчеловод использует технологию Н. М. Витвицкого, подставляя корпуса для расширения объема гнезда снизу или технологию содержания пчел в разрезной колоде, современную дупляную природную технологию, то в большинстве случаев роение находится под контролем. При использовании рамочной технологии или многокорпусной контролировать ситуацию в семье пчел гораздо сложнее. Удержать семью дольше в состоянии роста, во время которого она активно собирает мед, умеренно строит соты, ограниченно выращивает расплод и тем самым не позволяет обостриться инстинкту роения можно, если семье предоставить такие условия, при которых в определенное время (середина апреля по май включительно, средняя полоса России и севернее) матка имела бы постоянный уровень яйцекладки (но не максимальный), количество нарождающихся пчел в этот период будет так же на постоянном уровне. Естественно, пчел-строительниц и кормилиц будет в семье тоже определенное постоянное количество. Это приведет к тому, что молодые ульевые пчелы будут загружены работами по воспитанию расплода и строительства сотов не полностью, сохраняя свои жизненные ресурсы. В дальнейшем это способствует росту продолжительности жизни пчел, которое приводит к увеличению общей массы пчел, участвующей в главном медосборе.
В подтверждение всего вышесказанного хочется напомнить, что осенние пчелы, не участвующие в кормлении расплода, живут более 6 месяцев. После зимовки они могут выкормить себе на смену 1 – 2 молодые пчелы и участвовать в использовании весеннего медосбора. К большому сожалению, необходимо отметить, что технология содержания пчел в ульях Дадана-Блатта и Лангстрота-Рута не может обеспечить постоянный уровень яйцекладки матки, а так же вывода в течение продолжительного времени постоянного количества молодых пчел, пчел-кормилиц и пчел-строительниц.
Технология содержания пчел в ульях Дадана-Блатта предусматривает постоянное расширение гнезд рамками суши и вощины, которое способствует не ритмичной работе матки по откладыванию яиц. Еще больший вред приносит расширение гнезда в многокорпусном улье.
Варварская технология расширения гнезда пчел помещением в разрез гнезда целого корпуса с вощиной приводит к тому, что семья еще не до конца отстроила вощину, а матка уже начала усиленную яйцекладку в данных сотах. Яйцекладка в 2000 яиц и более способствует появлению большого количества не жизнеспособных пчел. Не ритмичная работа матки приводит к еще большему дисбалансу между количеством пчел-кормилиц и количеством открытого расплода. В большинстве случаев это приводит к обострению роевого состояния пчелиных семей.
Огромное влияние на ройливость семей оказывает размер улочки. Если конструкция улья не нарушает естественного процесса развития семей, а постоянный размер улочки способствует ускоренному весеннему развитию семьи, то роения можно избежать. Ульи Дадана-Блатта и многокорпусные относятся к тем ульям, в конструкцию которых заложено нарушение естественного процесса развития семьи в условиях Подмосковья и севернее. Ульи дупляной системы (на узковысокую рамку) при использовании конвеерной системы расширения гнезда корпусами (будет описана в летних работах с ульем УШ-2) позволяют избежать роения. Действие сужения межрамочного пространства, как фактора, стимулирующего роение пчел, объясняется его отрицательным влиянием на поддержание температурного режима в гнезде пчел. Оптимальное регулирование терморежима пчелами обеспечивается, когда ширина межрамочного пространства в расплодной части гнезда составляет 10 – 12 мм. Поддерживать необходимую внутригнездовую температуру в гнезде с сокращенным межрамочным пространством пчелы могут, лишь увеличивая энергозатраты на активное вентилирование. В гнезде с расширенным межрамочным пространством пчелы могут увеличить энергозатраты на тепловыделение при охлаждении улочки только в ульях Дадана и Лангстрота. В ульях УШ-2, Украинских, Левицкого при наличии в вертикальном гнезде 8 рамок увеличения энергозатрат на тепловыделение не происходит.
Старение сотов так же, как и сужение межрамочного пространства, влияет на повышение энергозатрат семьи, что в конечном счете побуждает семью пчел к роению или слету. Чтобы избежать данной ситуации, нужно пчелам предоставить такое жилище, в котором расстояние между средостениями двух соседних сотов было бы в пределах 35 – 38 мм. В таком случае пчелы сами, исходя из своих природных и жизненных потребностей, будут регулировать величину межрамочного пространства. Это в дальнейшем приведет к улучшению качества развивающихся пчел, к ликвидации работ, связанных с расширением и сужением межрамочного пространства. Наглядным примером для пчеловода может послужить то, что когда по выходу расплода, соты заполняются медом, то для увеличения объема ячейки пчела надстраивает их, уменьшая межсотовое пространство до прохода одной пчелы. В дальнейшем эти соты в выращивании расплода не употребляются. После запечатывании меда корпус срезается на откачку.

продолжение следует…

Автор: Bee happy [ Среда, 16 Ноября 2011, 17:23]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата
Шапкин В.Ф.
Рамки в улье УШ-2 не имеют деревянных верхних и нижних брусков. Вместо них автор использует
вертикальные пластиковые линейки.

Поясните, пожалуйста, как можно вместо горизонтальных брусков использовать вертикальные? dntknw.gif hmm.gif

Автор: abf [ Среда, 16 Ноября 2011, 17:40]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Bee happy

Вам всё ещё интересно??? biggrin.gif

Автор: Bee happy [ Среда, 16 Ноября 2011, 17:50]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Я верю в чудеса! smile.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 16 Ноября 2011, 17:55]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bee happy @ Среда, 16 Ноября 2011, 17:23)
Поясните, пожалуйста, как можно вместо горизонтальных брусков использовать вертикальные?
*


Постараюсь обьяснить. Рамка УШ-2 состоит из двух вертикальных планок, которые сверху и снизу имеют вертикальные прорези. В эти прорези сверху и снизу(вместо горизонтальных деревянных брусков) вставляются и крепятся вертикально пластиковые(деревянные) линейки толщиной до4мм. На недавнем съезде Пчеловод- ИНФО
г.Москва ,мне было предоставлено более45мин. на мастер-классе,чтобы рассказать и показать как корпуса, так и рамки УШ-2., а также ответить на многочисленные вопросы. Если Вы присутствовали на данном форуме, то могли бы хотя бы на минутку оторваться и посетить Мастер-класс.

Автор: Bee happy [ Среда, 16 Ноября 2011, 18:06]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Т.е. это не вертикальные, а всё-таки горизонтальные линейки? Только они поставлены (точнее, положены smile.gif ) "на ребро"?

На недавнем съезде я был слишком занят другими делами... dntknw.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 16 Ноября 2011, 18:11]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bee happy @ Среда, 16 Ноября 2011, 18:06)
Т.е. это не вертикальные, а всё-таки горизонтальные линейки? Только они поставлены (точнее, положены  ) "на ребро
*


Можете называть их как угодно ,лишь бы они пользу приносили. А польза от них очень большая.

Автор: Bee happy [ Среда, 16 Ноября 2011, 18:21]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Хотелось бы понять... А Вам? smile.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 17 Ноября 2011, 9:43]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bee happy @ Среда, 16 Ноября 2011, 18:21)
Хотелось бы понять... А Вам?
*


После того как в 2008г, я начал выкладывать информацию по "Бесконтактное пчеловодство" прошло 3 года. За это время многие пчеловоды определились-Нужна им эта информация или нет.
Насчёт Вас я не уверен, что у вас есть желание понять и принять на вооружение хотя-бы часть
информации по Бесконтактной технологии пчеловодства.

Автор: mike-mike [ Четверг, 17 Ноября 2011, 10:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: медоносная подмосковная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 16 Ноября 2011, 18:11)
А польза от них очень большая.
*


Польза большая для пчел или пчеловода?
Давным-давно поэкспериментировал с верхней планкой рамки (сделал ее узкой). Так пчелам это очень понравилось - сращивали соты нижнего и верхнего корпусов так, что не оторвать иж друг от друга. Для меня это было очень неудобно - при разъединении корпусов мед течет, соты ломаются, пчелы злятся. В общем, вернулся к рамке с верхней планкой стандартной ширины. Хотя, если улей не разбирать, то , скорее всего, любая рамка будет хороша (как и отсутстиве оных).

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 17 Ноября 2011, 11:07]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(mike-mike @ Четверг, 17 Ноября 2011, 10:53)
Давным-давно поэкспериментировал с верхней планкой рамки (сделал ее узкой). Так пчелам это очень понравилось - сращивали соты нижнего и верхнего корпусов так, что не оторвать иж друг от друга
*


Когда в улье УШ-2 пять корпусов, и по общему весу(при взвешивании ульев), можно предположить что верхние 2 корпуса с мёдом, то 5 корпус от 4 отделяется: сначала стамеской разъединяем корпуса, а затем пасечной проволокой разрезаем межкорпусное пространство. И далее никаких проблем.
Польза от такого содержания обоюдная.

Автор: Tveriak [ Четверг, 17 Ноября 2011, 13:32]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 17 Ноября 2011, 6:43)
После того как в 2008г, я начал выкладывать информацию по "Бесконтактное пчеловодство" прошло 3 года. За это время многие пчеловоды определились-Нужна им эта информация или нет.
*


Шапкин В.Ф. а можно ссылочку в этой теме , хоть на одного пчеловода, кому оказалась нужна Ваша информация. И какая именно? Или может кто-то сам ответит?
Так, ради "спортивного" интереса. blush2.gif

Автор: NFOM [ Четверг, 17 Ноября 2011, 14:20]

Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок
Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 15 Ноября 2011, 12:12)
Увеличив ширину рамки до 305 мм и ликвидировав лангстротовское
*

Для расчетов брал как раз внешние размеры : 305х218.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 15 Ноября 2011, 12:12)
Эти мелкие ньюансы Вы не учли в своих расчётах.
*


Какие еще могут быть ньюансы в этих расчетах?

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 17 Ноября 2011, 12:07)
Когда в улье УШ-2 пять корпусов, и по общему весу(при взвешивании ульев), можно предположить что верхние 2 корпуса с мёдом, то 5 корпус от 4 отделяется: сначала стамеской разъединяем корпуса, а затем пасечной проволокой разрезаем межкорпусное пространство
*

Если посчитать объем выполняемых работ на сезон, то лучше перейти на стандартные ульи. Объем работ меньше, меда больше:
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 17 Ноября 2011, 12:07)
И далее никаких проблем.
*


Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 17 Ноября 2011, 17:33]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Четверг, 17 Ноября 2011, 13:32)
а можно ссылочку в этой теме , хоть на одного пчеловода, кому оказалась нужна Ваша информация. И какая именно? Или может кто-то сам ответит?
*


Посмотрите пожалуйста на сайте "Вертикальные ульи. Разновидности. Способы пчеловождения."
сообщение 818357 которое написал В.П.Курышев.(Волька ибн Петя) Он относит себя к моим ученикам. У него пасека в Подмосковье. Вторую пасеку он организовывает, на ульях собственной конструкции (улей Крылатский), в Ярославской области.
На этом же сайте сообщение 840680 Пчеловод Игорь ......в знак благодарности подарил мне несколько фоток со своей пасеки, одну из которых я выложил. В ней Игорь делится своими успехами в пчеловодстве. В интернете я слабак,так что извините что напрягаю.

Цитата(NFOM @ Четверг, 17 Ноября 2011, 14:20)
Если посчитать объем выполняемых работ на сезон, то лучше перейти на стандартные ульи. Объем работ меньше, меда больше:
*


На стандартных рамках я пчёл содержал 30 лет назад. И мне есть с чем сравнивать трудозатраты в даданах, в разрезных колодах, в Украинских и в ульях УШ-2.

Автор: NFOM [ Четверг, 17 Ноября 2011, 18:11]

Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок
Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 17 Ноября 2011, 18:33)
Посмотрите пожалуйста на сайте "Вертикальные ульи. Разновидности. Способы пчеловождения."
*


Ссылку на этот сайт дайте пожалуйста. Поиском не нашел почему-то.

Автор: Tveriak [ Четверг, 17 Ноября 2011, 23:13]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 17 Ноября 2011, 14:33)
Посмотрите пожалуйста на сайте "Вертикальные ульи. Разновидности. Способы пчеловождения."
сообщение 818357 которое написал В.П.Курышев.(Волька ибн Петя) Он относит себя к моим ученикам. У него пасека в Подмосковье. Вторую пасеку он организовывает, на ульях собственной конструкции (улей Крылатский), в Ярославской области.
*


Посмотрел. Цитирую, то что касается Вас:
"Поздравляю всех с наступившим Новым годом! Всем желаю здоровья и успехов в пчеловодстве!
Просмотрел всю тему с самого первого поста.
Удивило лично меня, что среди рассматриваемых ульев мало уделено внимание другим типам ульев ( к примеру улей Фарара и др.).
Лично мое мнение возврат к пещерным временам для пчеловодства губительно. Отказ от рамок в пользу сноз, Работать проволокой и разрезать по стыку корпуса ульев – это технология примитивизма. Не хочу обидеть В.Ф. Шапкина (хорошего пропагандиста пчеловодства коим он является), но его увлечение «Бесконтактным пчеловодством» не решает многих проблем возникающих перед пчеловодом. Его улей УШ это откат назад. Сплошное сотовое поле выстроенное по плоскости нескольких рамок, расположенных в нескольких этажах многокорпусного улья в соответствии с биологией пчелы это хорошо, но с точки зрения как обслуживание такого улья имеет целый ряд недостатков. Перечислять наверно нет необходимости. Согласен я с Виктором Федоровичем в части отказа от применения химии в пчеловодстве для борьбы с клещом. В Европе препараты на основе амитраза запрещены, а у нас Бипин в качестве панацеи от бед связанных с деятельностью Варроа. При встречах в клубе с В.Ф. Шапкиным, конечно, мы находили общие грани и нашей дружбе не мешали наши различные убеждения. На аргумент В.Ф. о едином сотовом поле в его улье я выдвигал пример использования рамки из проволоки, где общий разрыв сотов в отличии от стандартной деревянной рамки был в три раза меньше и составлял длину пчелы – около 16 мм. Вот именно это и является альтернативой между стандартной рамкой и рамкой В.Ф.Шапкина."

Впечатлило! blink.gif
Не хочет Вас обидеть! dntknw.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 17 Ноября 2011, 14:33)
На этом же сайте сообщение 840680 Пчеловод Игорь
*


Впечатлило ещё больше! blink.gif blink.gif
Это сообщени сделано Вами о себе! И кто там "Пчеловод Игорь" я так и не понял! dntknw.gif
Цитата(NFOM @ Четверг, 17 Ноября 2011, 15:11)
Ссылку на этот сайт дайте пожалуйста. Поиском не нашел почему-то.
*


Это сайт анастасиевцев:
http://forum.anastasia.ru/topic_45991_270.html

hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 18 Ноября 2011, 9:48]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Четверг, 17 Ноября 2011, 23:13)
Впечатлило! 
Не хочет Вас обидеть!
*


На этом сайте,(Вертикальные ульи.) если читать с самого начала, группа пчеловодов из разных регионов, обсуждала "Бесконтактное пчеловодство".Лично мне это обсуждение понравилось, хотя в нём я участия не принимал. На все вопросы, которые задавал мой ученик (Волька ибн Петя) , отвечали сами участники. Порой их аргументация была лучше моей. За это я им очень благодарен. Именно на этом сайте пчеловоды своим примером показали - как нужно дискутировать.

Автор: Tveriak [ Пятница, 18 Ноября 2011, 16:01]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 18 Ноября 2011, 6:48)
Именно на этом сайте пчеловоды своим примером показали - как нужно дискутировать.
*


Додискутирровались Ваши ученики!
И пришли к выводу:
"kolka_labux, рои замучают. Шапкину-то наруку, он не мёдом, пчёлами торгует."
или вот это:
"Поэтому, леток должен быть один. Лучше не рисковать. Вверху, только небольшое вент. отверстие. Или вообще в крыше. А то придётся, как Шапкин, ходить- второй открыть, третий закрыть, первый открыть, четвёртый закрыть... Крыша поедет... А если ульев с полсотни?.. Вопрос - зачем это надо? Нигде в мире такого нет. В природе тоже."

И это так Ваши единомышленники о Вашей методе отзываются!! blink.gif
Лучше бы Вы не давали ссылку на этот сайт!
Совсем интерес отбился к Вашей методе.... dntknw.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 18 Ноября 2011, 18:51]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Пятница, 18 Ноября 2011, 16:01)
Лучше бы Вы не давали ссылку на этот сайт!
*


На вашем примере совершенно ясно,что из всей инфомации сайта, Вы выдернули весь неготив который попался вам на глаза,и при этом не заметили, или скорее всего не хотели заметить, все положительные моменты подчёркнутые другими пчеловодами.Хочется заметить дискутировали не мои ученики, а совершенно не знакомые мне пчеловоды. При этом они дискутировали против
"моего" ученика В.П.Курышева, который имея книгу"Бесконтактное пчеловодство" (1-издание), допустил большое количество неточностей по отношению к информации изложенной в книге, возможно сознательно.

Автор: NFOM [ Воскресенье, 20 Ноября 2011, 17:51]

Ульи: Дадан-12рамок и лежак-16рамок
Порода пчёл: Среднерусская и остатки помесной с карпатской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(Tveriak @ Пятница, 18 Ноября 2011, 17:01)
Лучше бы Вы не давали ссылку на этот сайт!
Совсем интерес отбился к Вашей методе....
*


Tveriak! Спасибо за ссылку! Я тоже разочаровался в технологии В.Ф. Шапкина.
Это пример того, как не нужно заниматься пчеловодством. Трудоемкость гораздо выше, чем в Даданах, лежаках и многокорпусниках.
Пригодно для декоративного пчеловодства при увеличении внутреннего диаметра колоды до 350 мм и высоты до 50-60 см для гнездового корпуса. У меня нуклеусы имеют более 1 кг пчелы, а Виктора Федоровича - рои. И что они могут натаскать?
А на том сайте одна критика этого "бесконтактного" пчеловодства. Горб можно заработать, работая по этой технологии, если на пасеке будет колод 30-50.

Автор: schved [ Воскресенье, 20 Ноября 2011, 20:38]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(NFOM @ Воскресенье, 20 Ноября 2011, 17:51)
Горб можно заработать, работая по этой технологии, если на пасеке будет колод
*


Горб и с даданами можно заработать. У меня школьный приятель-егерь, начинающий пчеловод. Рядом с домом егеря дом лесничего. У того тоже есть пчёлы. В той местности многие промышляют ловлей роёв. Ну и в улья, как в ловушки, названных людей тоже рои залетают. Вот идёт егерь с мужиками-тоже пчеловодами, видят улей в крапиве стоит, с пчёлами. Во,говорят,кто то улей бросил.Надо забрать.Не трогайте-говорит им егерь-это улей такого то(лесничего).
Вот народ! Я Сане(егерю) говорю, мол поставь улики там и там,ты же здесь хозяин.Ага говорит-сопрут.Да и некогда ему особо, на двух работах работает. А про разрезные колоды он не знает, не было возможности ему объяснить. Однако в его условиях это неплохой вариант, только надо с головой всё делать. smile.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 21 Ноября 2011, 10:09]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(NFOM @ Воскресенье, 20 Ноября 2011, 17:51)

Это пример того, как не нужно заниматься пчеловодством. Трудоемкость гораздо выше, чем в Даданах, лежаках и многокорпусниках.
*


К сожалению здесь Вы дали маху. Содержа (иной сезон) до 30 семей, я не испытывал особой трудоёмкости и траты большого количества времени. Наоборот , использование своей технологии позволило мне работать на предприятии до 70 лет , и паралельно получать удовольствие от общения с пчёлами. Чего и вам желаю.

Автор: Tveriak [ Среда, 23 Ноября 2011, 14:20]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 18 Ноября 2011, 15:51)
На вашем примере совершенно ясно,что из всей инфомации сайта, Вы выдернули весь неготив который попался вам на глаза,и при этом не заметили, или скорее всего не хотели заметить, все положительные моменты подчёркнутые другими пчеловодами.Хочется заметить дискутировали не мои ученики, а совершенно не знакомые мне пчеловоды. При этом они дискутировали против
"моего" ученика В.П.Курышева, который имея книгу"Бесконтактное пчеловодство" (1-издание), допустил большое количество неточностей по отношению к информации изложенной в книге, возможно сознательно.
*


Уважаемый, Шапкин В.Ф., я вообще не собирался лазать по этому форому в поисках какой-либо информации. Именно по этой причине я попросил Вас предоставить мне ссылку
Цитата(Tveriak @ Четверг, 17 Ноября 2011, 10:32)
хоть на одного пчеловода, кому оказалась нужна Ваша информация. И какая именно? Или может кто-то сам ответит?
*


Вы предоставили ссылку на форум, а уж что попалось там на глаза, сходу, заметьте, то и попалось. dntknw.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 18 Ноября 2011, 15:51)
При этом они дискутировали против
"моего" ученика В.П.Курышева, который имея книгу"Бесконтактное пчеловодство" (1-издание), допустил большое количество неточностей по отношению к информации изложенной в книге, возможно сознательно.
*


Так и я об этом же! Ваши ученики ничего хорошего про Вашу методу не пишут. dntknw.gif Вполне возможно я это просто не увидел. Тогда ещё раз прошу, привидите цитату о пользе Вашей методы того, кто её использует. Кроме Вас самого... Буду благодарен. hi.gif

Автор: osot [ Среда, 23 Ноября 2011, 16:52]

Ульи: многокорпусные в Астане
Порода пчёл: карпатка и помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KZ

Господин Шапкин ВФ настойчиво пропагандирует своё пчеловодство. На съезде в Москве его мастер-класс вызвал удручающее впечатление. На мастер-классе такого уровня надобно преподносить мастерство, а не оригинальность своего хобби. Никакой речи о бесконтактности быть не может. Никакой речи о высокой рентабильности - тоже. На вопрос пчеловодов:"Сколько Вы получаете мёда со своей пасеки?" был получен ответ, что он на пасеке разводит пчёл и не занимается мёдом.
При всём уважении к увлечённости пчеловода Шапкина ВФ, закрадывается подозрение, что он не успевает следить за тем, как умеют работать с пчёлами другие мастера пчеловодства. Замкнут в своей идее, крутит и вертит всё около неё и не замечает, что поезд то давно ушёл.
Вот такое моё впечатление от его "мастер-класса". Впечатление, так сказать, из первых уст.
Начиная от некорректной формулировки насчёт безконтактного пчеловодства, и заканчивая конечным результатом, данный метод, вернее, данный подход к работе с пчёлами, не вызвал у аудитории никакого интереса.
Автор, конечно же, оспорит мою информацию. Его настойчивость достойна лучшего применения. Желаю ему здоровья и творческих успехов. А всем остальным - не терять зря время.

Автор: Николай [ Среда, 23 Ноября 2011, 19:53]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(osot @ Среда, 23 Ноября 2011, 15:52)
Господин Шапкин ВФ настойчиво пропагандирует своё пчеловодство. На съезде в Москве его мастер-класс вызвал удручающее впечатление.
*


Не всем важна прибыль и мед dntknw.gif некоторых удивляет и радует уже то что пчелы могут выжить даже при таких ульях, методиках и тд и тп.
И они хотят поделиться с нами своей радостью smile.gif imho.gif

Автор: abf [ Среда, 23 Ноября 2011, 20:20]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Tveriak
osot
Николай

А тема-то очень интересная! Так она нас к себе снова и снова возвращает! Вот только пора её закрывать- вывод очевиден. БЕСКОНТАКТНОГО ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! imho.gif Ибо это противоречит самому понятию ПЧЕЛОВОДСТВО. hmm.gif
А нам так хочется всё-таки в это верить! И мы снова заходим в эту тему, с тайной мыслью: а вдруг что-то появилось... tongue.gif Открываем и видим ....снова Шапкин... dry.gif и снова.........crazy.gif Предлагаю эту тему закрыть и не морочить больше головы.
Конечно можно и не заглядывать сюда, но , а вдруг... можно и без контакта... с печки... blink.gif bye.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 23 Ноября 2011, 20:21]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

zaxir пишет:

Цитата
Меня зовут Фёдором и я, прочитав книгу решил изготовить улей собственной конструкции - в нём всё так же как и в УШ-2, но высота не 22 а 49см, толщина стенок 7см (воздушная прослойка), рамки размером как большие дадановские только в перевёрнутом виде, внутренний диаметр 29х29 (примерно);
Не слишком ли у меня большая высота каждого корпуса получается? (полная сборка думаю будет состоять из 3х корпусов, может быть с магазином).
Благодарю за ответ.
Уважаемый Федор, в зависимости от климатических условий толщина стенок может быть и больше. При этом поперечное сечение корпуса улья должно быть не менее 310 х 315 мм. Только в такое поперечное сечение можно на первых порах заселять улей пчелопакетом на дадановскую рамку. Вы предлагаете увеличить высоту рамки до 49 см, что усложнит работу с корпусами. Для полного понимания процесса работы с ульем предлагаю прочитать главу из книги «Бесконтактное пчеловодство» под названием:
"Конвейерная система (К.С.)"
Улей УШ-2 на 5 корпусах по объему равен 20 дадановским рамкам. Если периодическое взвешивание улья (оба способа взвешивания были описаны ранее) показало, что верхний корпус полон меда, а визуальный осмотр гнезда сверху, что мед запечатан, то верхний корпус срезается на откачку. Для этого снимаем холстик с верхнего корпуса. Дымом прогоняем пчел в нижние корпуса. Следует обратить внимание всех пчеловодов – это единственный случай пользования дымарем. Стамеской разъединяем 4-й и 5-й корпуса. В разъем вставляем пчеловодную проволоку. Ею разрезаем сотовое пространство между корпусами (см. фото, стр. 114). Так в магазинах режут брикеты масла и сыра. Корпус с медом идет на откачку или в запас. На комбинированное дно под все гнездовые корпуса ставится очередной корпус. В корпус помещена светлая сушь и вощина. Таким образом, общий объем улья останется прежним – 5 корпусов, а объем для работы пчел увеличивается на корпус (8 рамок). Эта система мной была названа конвейерной (К.С.).
Конвейерная система расширения объема улья корпусами способствует: удалению из гнезда старых рамок, испорченных, с большим количеством трутневых ячеек, а также омоложению гнезда. При конвейерной системе омоложение гнезда происходит так же, как в природных условиях, то есть в верхних корпусах находятся рамки более зрелого возраста, а в нижних корпусах находятся соты, в которых вывелось 2 – 3 поколения пчел. Самый нижний корпус, в рамках которого расплода не было, осенью удаляется. Для того, чтобы сильная семья пчел могла полностью реализовать свои возможности по сбору и переработке нектара, она должна иметь более 5 корпусов качественных рамок УШ-2. Чтобы не допустить снижения медосбора, нужно своевременно отбирать верхние корпуса с запечатанным медом, одновременно подставляя корпуса с сушью и вощиной на комбинированное дно улья УШ-2. Эта операция во время главного взятка не вызывает беспокойства семей и не отвлекает пчел от сбора нектара и его переработки, так как ее можно проводить в любое время: поздно вечером, рано утром или днем в не летную погоду.

Автор: Третьяк [ Среда, 23 Ноября 2011, 20:22]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

Николай
Николай

Цитата(Николай @ Среда, 23 Ноября 2011, 19:53)
Цитата(osot @ Среда, 23 Ноября 2011, 15:52)
Господин Шапкин ВФ настойчиво пропагандирует своё пчеловодство. На съезде в Москве его мастер-класс вызвал удручающее впечатление.
С такой радостью надо делиться в другой теме ! crazy.gif  Например обо всем и ни очем, dntknw.gif  или разведение пчел для удовольствия. drinks_cheers.gif  Но уж ни как ни в колодном пчеловождении. blink.gif  Это тема серьезная и не для глупостей. hi.gif



Не всем важна прибыль и мед  некоторых удивляет и радует уже то что пчелы могут выжить даже при таких ульях, методиках и тд и тп.
И они хотят поделиться с нами своей радостью 
*



Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 26 Ноября 2011, 13:36]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

[quote=Tveriak,Четверг, 17 Ноября 2011, 13:32]
Шапкин В.Ф. а можно ссылочку в этой теме , хоть на одного пчеловода, кому оказалась нужна Ваша информация. И какая именно? Или может кто-то сам ответит?
[guote]

Из всех тем, на 4 съезде пчеловод ИНФО, которое на прямую и в записи через интернет, в первые транслировало и транслирует до сих пор, телевидение Я-ТV, 1-место, по количеству просмотров, по праву принадлежит теме закрытия съезда и награждению призёров по разным номинациям.(579 просмотров на настоящее время). 2-место (как ни странно)по количеству просмотров заняла тема"Бесконтактное пчеловодство" (397-просмотров).Так что извините, ваши высказывания о не нужности информации о "Б-П" ошибочны.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 0:37]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 26 Ноября 2011, 10:36)
2-место (как ни странно)по количеству просмотров заняла тема"Бесконтактное пчеловодство" (397-просмотров).
*


Более 60% просмотров в интернетпространстве занимают порносайты! А на телевиденье самые просматриваемые программы про насилие и криминал! И что? dntknw.gif
Вы обозвали свою методу так, что любому интересно, что за премудрость такая? Как это так?
Если я свою методу назову: "Пчеловодство - самый простй путь получения спирта", так я вообще буду самый популярный(по просмотрам) пчеловод в интернетпространстве, и на любом съезде.
Важно не сколько на Вас посмотрело человек, а каков результат применения этих просмотров.
По этой причине мой вопрос:
Цитата(Tveriak @ Среда, 23 Ноября 2011, 11:20)
Тогда ещё раз прошу, привидите цитату о пользе Вашей методы того, кто её использует. Кроме Вас самого... Буду благодарен.
*


остаётся в силе.
Пока такой цитаты не видно! dntknw.gif
hi.gif

Автор: Третьяк [ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 20:48]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

Tveriak

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 0:37)
Цитата(Tveriak @ Среда, 23 Ноября 2011, 11:20)
Тогда ещё раз прошу, привидите цитату о пользе Вашей методы того, кто её использует. Кроме Вас самого... Буду благодарен.
*


Поддерживаю ! Любое дело надо подтвердить доказательствами пользы для народа. Я вот например понимаю бесконтактное пчеловодство так ..... Стоит улей из него выходит трубка , а из трубки течет мед в банку. Задача пчеловода вовремя менять банки , полные на пустые. Это и былобы бесконтактным пчеловодством. crazy.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 28 Ноября 2011, 12:03]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Третьяк @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 20:48)
Поддерживаю ! Любое дело надо подтвердить доказательствами пользы для народа. Я вот например понимаю бесконтактное пчеловодство так ..... Стоит улей из него выходит трубка , а из трубки течет мед в банку. Задача пчеловода вовремя менять банки , полные на пустые. Это и былобы бесконтактным пчеловодством.
*


И в чём же Вы его поддерживаете? Если поддерживать, то нужно анализировать всю информацию изложенную на сайте "Вертикальные ульи",а не выдернутые фрагменты. Этак в угоду промышленным пчеловодам можно раздолбать все темы, которые не вписываются в рамки промышленного пчеловодства. Я неоднократно говорил и вынужден снова повторить "Бесконтактное пчеловодство"-это технология при которой в течении года(а иногда нескольких лет) не нарушается целостность пчелиного гнезда. Это не моя вина, что Вы за последние 3 года, не смогли ознакомится с данной технологией на данном сайте. Возможно интернет не является для некоторой категории пчеловодов неким показателем полезности данной технологии. Моя задача довольно таки простая- дать информацию. А захотите или не захотите Вы её использовать зависит от Вас. За 15 лет проведения бесед по бесконтактному пчеловодству, многие желающие освоили её, и завели (с моей помощью) пчёл. У большинства из них интернет только во сне снится. А те их фотки, которые я иногда(с согласия авторов) помещаю, у вас вызывают сомнение. Это лишний раз наводит на мысль что -в чужом глазу можно пылинку заметить, а в своём глазу бревна не разглядеть. На сайте Улей УШ-2 "Бесконтактное пчеловодство" 33 страница один мой слушатель открыл тему demitsuri: Завёл пчёл. Может Дмитрий с вами поделится информацией по первым шагам в пчеловодстве.

Автор: Третьяк [ Понедельник, 28 Ноября 2011, 22:38]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

Шапкин В.Ф.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 12:03)
Может Дмитрий с вами поделится информацией по первым шагам в пчеловодстве.
*


Для начала Ваш Дмитрий пусть сам научится пчеловодству а потом будет с другими делиться. crazy.gif
Бесконтактное пчеловодство невозможно в приципе lol.gif , и Вам свой бред лучше держать при себе. mad.gif Только после того как Вашу идею поддержат старейшины пчеловодства и ее утвердят на съезде пчеловодов, тогда Вы можете ее хвалить. acute.gif А сейчас это миф , бред сивой кобылы , чуш , и полная ахинея. blink.gif В пчеловодстве может иметь место минимальное кол-во необходимых осмотров , но уж ни как не безконтактное. huh.gif imho.gif

Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Понедельник, 28 Ноября 2011, 23:10]

Ульи: перехожу на 145 рамку
Порода пчёл: Карника и немного темной лесной.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Третьяк @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 23:38)
Бесконтактное пчеловодство невозможно в приципе
*


Третьяк у каждого свой метод, хотит Шапкин округу роями снобжать нихань снобжаеть, люди яму спасибо кажуть. А ты получается народ роёв безконтактных ляшить хотиш, нехорошо енто пущай пчеловодить.

Автор: viktor 1964 [ Понедельник, 28 Ноября 2011, 23:45]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: КАРПАТКА
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Название темы привлекательное , так и хочется посмотреть , что и как......

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 12:03)
На сайте Улей УШ-2 "Бесконтактное пчеловодство" 33 страница
*


Посмотрел несколько страниц....))))) (извиняюсь, достаточно.) dntknw.gif
Зачем мудрить было с названием? Хотя извиняюсь, при такой работе с колодами геморой и паховая грыжа обеспечены, после этого никакого контакта с пчёлами не захочется fool.gif acute.gif

Автор: schved [ Вторник, 29 Ноября 2011, 10:33]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Третьяк @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 20:48)
Поддерживаю ! Любое дело надо подтвердить доказательствами пользы для народа. Я вот например понимаю бесконтактное пчеловодство так ..... Стоит улей из него выходит трубка , а из трубки течет мед в банку. Задача пчеловода вовремя менять банки , полные на пустые. Это и былобы бесконтактным пчеловодством. 
*


Не смешно.

Цитата(Третьяк @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 22:38)
Для начала Ваш Дмитрий пусть сам научится пчеловодству а потом будет с другими делиться. 
Бесконтактное пчеловодство невозможно в приципе  , и Вам свой бред лучше держать при себе.  Только после того как Вашу идею поддержат старейшины пчеловодства и ее утвердят на съезде пчеловодов, тогда Вы можете ее хвалить.  А сейчас это миф , бред сивой кобылы , чуш , и полная ахинея.  В пчеловодстве может иметь место минимальное кол-во необходимых осмотров , но уж ни как не безконтактное. 
*


Прямое умышленное замусоревание темы!

Цитата(viktor 1964 @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 23:45)
Зачем мудрить было с названием? Хотя извиняюсь, при такой работе с колодами геморой и паховая грыжа обеспечены, после этого никакого контакта с пчёлами не захочется 
*


Понятно, что технология Шапкина не идеально. Но ведь и рамкой Дадана никто не пользуется, а пользуются усовершенствованной Блаттом. Давайте конструктивные предложения, те кто понимает. smile.gif

Автор: ПолковникЪ [ Вторник, 29 Ноября 2011, 13:03]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Шапкин В.Ф.
У меня стаж пасечника профессионала всего третий год.Поэтому в спорах не всё ясно.Сначала хотелось бы ознакомиться с Вашей книгой"Бесконтактное пчеловодство",однако не могу распечатать в формате Дежавю,не могли бы дать ссылку на формат PDF или текстовой вариант.До этого прочитал книгу Лазутина"Пчелы в радость" - оба автора (как я понял) стремятся к естественному пчеловождению,а инструмент противоположный,хотя методы,в основном,схожи.

schved
А чем они отличаются? Разве рамка 435х300мм не дадановская?

schved
Но ведь и рамкой Дадана никто не пользуется, а пользуются усовершенствованной Блаттом

Автор: schved [ Вторник, 29 Ноября 2011, 13:13]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ПолковникЪ @ Вторник, 29 Ноября 2011, 13:03)
schved
А чем они отличаются? Разве рамка 435х300мм не дадановская?

schved
Но ведь и рамкой Дадана никто не пользуется, а пользуются усовершенствованной Блаттом
*


Пчеловодство лучше начать изучать с хорошего учебника imho.gif

Автор: Брат-2 [ Вторник, 29 Ноября 2011, 14:49]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Третьяк @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 22:38)
Бесконтактное пчеловодство невозможно в приципе  , и Вам свой бред лучше держать при себе.  Только после того как Вашу идею поддержат старейшины пчеловодства и ее утвердят на съезде пчеловодов, тогда Вы можете ее хвалить.  А сейчас это миф , бред сивой кобылы , чуш , и полная ахинея.
*


Третьяк,будь Шапкин сто раз не прав,кто тебе дал право выражаться в его адрес в таком тоне? mad.gif Нравится человеку заниматься этим,да ради бога.Он на своей волне и вобщем то никому не мешает.Есть у него единомышленники,и что в этом плохого?А другие сами во всём разберутся.Если я захочу заниматься чем либо в пчеловодстве,отличным от других,то совсем не собираюсь спрашивать мнения "старейшин" и тем более ждать утверждения на сьезде.Так что эти слова
Цитата(Третьяк @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 22:38)
миф , бред сивой кобылы , чуш , и полная ахинея.
*

больше можно отнести к твоим высказываниям. imho.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 29 Ноября 2011, 17:59]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ПолковникЪ @ Вторник, 29 Ноября 2011, 13:03)
.До этого прочитал книгу Лазутина"Пчелы в радость" - оба автора (как я понял) стремятся к естественному пчеловождению,а инструмент противоположный,хотя методы,в основном,схожи.
*



В естественном пчеловодстве:дупляном, бортевом, колодном- пчелиная семья, из за малого поперечного сечения, расширяет расплодное гнездо только вниз. Я тоже при расширении гнезда в улье УШ-2, подставляю корпуса УШ-2, заполненные 8 рамками вощины, только снизу. У Ф.Лазутина несколько иное расширение, а именно постановка сразу до 5 и более, низко широких рамок(несколько большие по высоте, с боку расплодного гнезда. В улье УШ-2 используются рамки 305х218мм.а также несколько корпусов(до 5) высотой по 220мм. Хотя Ф.Лазутин, в последних своих разработках максимально увеличил теплоизоляцию стенок своего улья, большое поперечное сечение гнезда в осенне -зимний период может привести к большому расходу корма.( Это моя точка зрения). С информацией о Бесконтактное пчеловодство можно ознакомится на этом сайте или на сайте "Улеёк".

Автор: Третьяк [ Вторник, 29 Ноября 2011, 21:38]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

Брат-2

Цитата(Брат-2 @ Вторник, 29 Ноября 2011, 14:49)
Третьяк,будь Шапкин сто раз не прав,кто тебе дал право выражаться в его адрес в таком тоне?
*


Если Вы считаете что я грубо выразился по отношении к Шапкину то ошибаетесь !!!!!!! Хотя если так я извиняюсь . Просто поймите и меня , бесконтактного пчеловодства не может быть в принципе. Поэтому ТЕМА названа НЕПРАВИЛЬНО . Назвали бы ее скажем "пчеловодство с редким обслуживанием" , все было бы прекрасно . А так само название заводит людей в заблуждение. Безконтактное может быть содержание пчел для удовольствия , когда человек НЕ ВТОРГАЕТСЯ в улей , колоду , или ящик. Тогда многие бы поддержали тему и не давали острых высказываний. Когда говориш надо не забывать что тебя слушают. hi.gif
А с Вами сударь мы водку на брудершафт не пили чтобы на ты разговаривать.

Автор: schved [ Вторник, 29 Ноября 2011, 22:33]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Просто поймите и меня , бесконтактного пчеловодства не может быть в принципе. Поэтому ТЕМА названа НЕПРАВИЛЬНО . Назвали бы ее скажем "пчеловодство с редким обслуживанием" , все было бы прекрасно . А так само название заводит людей в заблуждение. Безконтактное может быть содержание пчел для удовольствия , когда человек НЕ ВТОРГАЕТСЯ в улей , колоду , или ящик. Тогда многие бы поддержали тему и не давали острых высказываний. Когда говориш надо не забывать что тебя слушают. hi.gif
Третьяк
Великий знаток пчёл Н.М. Витвицкий изучил много отечественной и зарубежной литературы, много перевёл трудов и статей на русский язык. И говоря про это, он считал, что самые лучшие учителя-это пчёлы. Сравни опыт свой и Шапкина. А твои извинения чисто формальны, судя по твоему последнему посту ты так ничего не понял. И лучше тебе в таких темах не участвовать, раз не можешь сказать по делу.

До этого прочитал книгу Лазутина"Пчелы в радость" - оба автора (как я понял) стремятся к естественному пчеловождению,(цитата)


Читать такие книжки лучше всего после получения академических знаний. Не тратьте своё время даром, советую, потому что тоже когда то читал Лазутина и подобное. hi.gif

Автор: Третьяк [ Вторник, 29 Ноября 2011, 23:04]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

schved

Цитата(schved @ Вторник, 29 Ноября 2011, 22:33)
Читать такие книжки лучше всего после получения академических знаний. Не тратьте своё время даром, советую, потому что тоже когда то читал Лазутина и подобное.
*


Уважаемый коллега , поймите я призываю научиться слушать людей которые тоже говорят и имеют право на свое мнение. Я по несколько раз перечитал десятки книг по пчеловодству , таких авторов как Цебро , Буткевича , Шимановского , Брюханенко и многих других . После чего перепробовал десятки методов на практике , отснял много материала на видео , создал весьма неплохой видеофильм про ловлю бродячих пчелиных роев , при технологии ловли роев при которой заселение ловушек при наличии роев составляет 100 процентов. Полностью обеспечил себя пчелами с помощью поимки роев и разведении своих от лучших семей . Освоил содержание пчел в бортях , переселение пчел из бортей в ульи , получение из ловушек не только пчел но и меда. И ВЫ меня упрекаете в недостатке опыта ! dntknw.gif Для пчеловождения ненадо быть академиком , все гениальное просто . А вот людей которые с Вами разговаривают надо слышать . hi.gif

Автор: ПолковникЪ [ Среда, 30 Ноября 2011, 11:58]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Третьяк
"... заселение ловушек при наличии роев составляет 100 процентов.."

где можно ознакомиться? Если можно - дайте ссылку.

Автор: Третьяк [ Среда, 30 Ноября 2011, 14:28]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10


ПолковникЪ

Цитата(ПолковникЪ @ Среда, 30 Ноября 2011, 11:58)
Третьяк
"... заселение ловушек при наличии роев составляет 100 процентов.."

где можно ознакомиться? Если можно - дайте ссылку.
*


Моя тема находится на этом форуме в разделе /реклама/видеофильм " ловля бродячих пчелиных роев" , тамже есть ссылка на рекламный ролик о фильме на ютубе. Будут вопросы пишите как в тему так можно и в личку , с удовольствием отвечу на все вопросы. bye.gif

Автор: metrolog [ Среда, 30 Ноября 2011, 14:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: аборигены
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA







Цитата
Просто поймите и меня , бесконтактного пчеловодства не может быть в принципе. Поэтому ТЕМА названа НЕПРАВИЛЬНО Просто поймите и меня , бесконтактного пчеловодства не может быть в принципе. Поэтому ТЕМА названа НЕПРАВИЛЬНО

Ну, Вы сударь в этом не правы. Кто то, находит удовольствие в общении, кто то, в фантазиях. Не нравится, не посещайте. Ну, ведь бывает «секс по телефону» ну почему бы и не быть теме «бесконтактное пчеловодство».

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 01 Декабря 2011, 9:48]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(metrolog @ Среда, 30 Ноября 2011, 14:58)
Ну, Вы сударь в этом не правы. Кто то, находит удовольствие в общении, кто то, в фантазиях. Не нравится, не посещайте. Ну, ведь бывает «секс по телефону» ну почему бы и не быть теме «бесконтактное пчеловодство».
*


Для более полного понятия, почему тема названа "Бесконтактное пчеловодство" , на данном сайте
11февраля 2009г 19ч39м есть одноимённая статья. Я вообще-то уже привык пропускать мимо ушей всякие высказывания про "секс по телефону" или "сексуальное пчеловодство" чего и Вам желаю.

Автор: Tveriak [ Пятница, 02 Декабря 2011, 19:08]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 9:03)
Я неоднократно говорил и вынужден снова повторить "Бесконтактное пчеловодство"-это технология при которой в течении года(а иногда нескольких лет) не нарушается целостность пчелиного гнезда.
*


Т.е., это основная цель бесконтактного пчеловодства. Не разбирать гнездо, как можно дольше? И кто дольше всех не будет разбирать гнездо, у того пчеловодство самое бесконтактное!
Прикольно! А я то считал всегда, что самая основная задача пчеловода получить с семьи как можно больше мёда с наименьшими трудозатратами. А тут получается, что первую задачу (мёд) убираем, а всё внимание сосредотачиваем на отсутствии трудозатрат.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 9:03)
Этак в угоду промышленным пчеловодам можно раздолбать все темы, которые не вписываются в рамки промышленного пчеловодства.
*


А вот тут Вы правы! Задачи прмышленного пчеловодства : как можно больше мёда/ как можно меньше трудозатрат.
И если какая то другая технология преследует те же задачи, но этого не достигает, то такую технологию не просто "можно" , но и "нужно" раздалбливать. imho.gif
К Вашей технологии это не относится. Я уже понял...Это просто процесс чего-либо деланья (точнее неделанья) с пчёлами по заданной Вами инструкции(книжке) Как созерцание сада камней у Японцев...Почти медитация! smile.gif Ну рыбок же содержат в аквариуме, и никто от них икры не требует!!! biggrin.gif
Спасибо. Успехов. hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 03 Декабря 2011, 14:11]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Третьяк @ Пятница, 02 Декабря 2011, 21:40)
В противном случае лучше приведите реально возможные способы пчеловодства без вторжения в улей и Вас многие поддержат в том числе и я .   
*



Позвольте не поверить Вам в ваших "искренних" желаниях ознакомится с возможными способами бесконтактного пчеловодства, ибо в предыдущем моём сообщении была дана ссылка на 1 вариант
"Бесконтактное пчеловодство." А всего вариантов три. 1 вариант -содержание пчелиных семей в ульях УШ-2 с рамками УШ-2. 2 вариант -содержание пчёл в ульях УШ-2, в корпусах которых, вместо рамок используются навощённые пластиковые линейки. 3 вариант - содержание пчелиных семей в разрезных колодах, в ярусы которых вставлены пластиковые линейки обработанные воском. Более подробную информацию по данной теме читайте в"Бесконтактное пчеловодство" на этом сайте.

Автор: metrolog [ Понедельник, 05 Декабря 2011, 22:34]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: аборигены
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Шапкин В.Ф.
Суббота, 03 Декабря 2011, 15:11

Цитата
Позвольте не поверить Вам в ваших "искренних" желаниях

Поэтому у меня к Вам два вопроса;
1.Каким уровнем знаний в области жизни пчелы, должен обладать человек для занятий пчеловодством по вашей методике?
2.На каком году работы с пчелами Вы лично пришли к такому, что с пчелами можно заниматься по такой технологии?( родилась у Вас идея.)


Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 06 Декабря 2011, 10:27]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(metrolog @ Понедельник, 05 Декабря 2011, 22:34)
1.Каким уровнем знаний в области жизни пчелы, должен обладать человек для занятий пчеловодством по вашей методике?
2.На каком году работы с пчелами Вы лично пришли к такому, что с пчелами можно заниматься по такой технологии?( родилась у Вас идея.)
*


При содержании пчёл по моей методике необходимо: знать Истоки развития Российского пчеловодства и на чём они основывается;Методом сравнительного анализа определить все плюсы и минусы содержания пчёл по данной технологии и по нынешней(американской). Когда Вы приобретёте данную информацию, то обнаружите, что пчёлы в большей мере не нуждаются в постоянном контроле со стороны человека, а также чем больше пчеловод влезает в гнездо пчёл со "своим уставом", тем больше у пчелиных семей проблем. Вам не понадобятся знания: по лечению пчёл; по вентиляции; по перемещению пчёл на зимовку в укрытие(за исключением наличия фактора воровства). Допускаю, что-то я возможно упустил в данном сообщении. Главное для начинающего пчеловода иметь минимум необходимых знаний.
По второму вопросу. Лет 40 назад мне досталась в наследство дадановская пасека и некоторая информация по содержанию пчёл. Данная технология содержания пчелиных семей была постоянно убыточной(Подмосковье). Чтобы исправить положение сделал и заселил Украинский улей на 21 рамку(3- семьи по 7 рамок). Зимовка значительно улучшилась,что позволило мне сделать ещё один Украинский 4 семейный улей на 36 рамок. Для уменьшения трудозатрат, разрезал рамку пополам. Этими полурамками заполнил корпуса улья УШ-2. В дальнейшем происходило только усовершенствование рамок, корпусов и метода "Бесконтактное пчеловодство", информация о которых постоянно выкладывается на этом сайте.

Автор: Tveriak [ Вторник, 06 Декабря 2011, 17:35]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 06 Декабря 2011, 7:27)
Главное для начинающего пчеловода иметь минимум необходимых знаний.
*


М-да! Подобные заявления всегда впечатляют! crazy.gif
Хорошо хоть не написали, что вообще ничего о пчёлах знать не надо!!
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 06 Декабря 2011, 7:27)
Лет 40 назад мне досталась в наследство дадановская пасека и некоторая информация по содержанию пчёл. Данная технология содержания пчелиных семей была постоянно убыточной(Подмосковье). Чтобы исправить положение сделал и заселил Украинский улей на 21 рамку(3- семьи по 7 рамок).
*


А может просто почитать надо было побольше? О пчёлах... hmm.gif

Автор: Третьяк [ Среда, 07 Декабря 2011, 14:31]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

Шапкин В.Ф.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 06 Декабря 2011, 10:27)
Когда Вы приобретёте данную информацию, то обнаружите, что пчёлы в большей мере не нуждаются в постоянном контроле со стороны человека, а также чем больше пчеловод влезает в гнездо пчёл со "своим уставом", тем больше у пчелиных семей проблем. Вам не понадобятся знания: по лечению пчёл; по вентиляции; по перемещению пчёл на зимовку в укрытие(за исключением наличия фактора воровства). Допускаю, что-то я возможно упустил в данном сообщении. Главное для начинающего пчеловода иметь минимум необходимых знаний.
*


Поскольку Шапкин ни в начале темы ни впоследующих постах не приводит технологию бесконтактного пчеловодства ! У меня вопрос к модераторам ? Почему моя тема с рекламой видеофильма находится в разделе реклама ! А Шапкин рекламирует свою книгу для продажи в разделе бортевое пчеловодство ??????? hmm.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 09 Декабря 2011, 13:17]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Вторник, 06 Декабря 2011, 17:35)
М-да! Подобные заявления всегда впечатляют! 
Хорошо хоть не написали, что вообще ничего о пчёлах знать не надо
*


Я вообще не против чего нибудь ПОЛЕЗНОГО о пчёлах знать и почитать. Но какая жалость, читать-
то нечего. Нынешняя пчеловодная литература это переработка, современными авторами, американской(сто летней давности)технологии. К большому сожалению Вы не избежали тех ошибок
которые были заложены при использовании американских ульев и технологий на территории России. Именно по этому Вы со- товарищами, ломаете копья по вопросам зимней вентиляции, хотя
ответ находится на поверхности. Многие российские пчеловоды- исследователи Прокопович, Витвицкий,Вальватьев, Бутлеров и др., в своих выступлениях подчеркивали:"В узком улье пчёлы работают успешнее,чем в широком, и он больше способствует работе матки,которая охотнее осваивает соты расплодного гнезда сверху вниз, чем в бока. В стояке пчёлы лучше зимуют. Следовательно, вертикальный улей вполне отвечает биологическим запросам пчёл". А.М. Бутлеров . Опять же приходится сожалеть о том что стояк..."всё-таки тот улей,в котором пчёлы наилучше зимуют в наших краях".Именно данные мысли изложенные А.М. Бутлеровым не нашли и до сих пор не находят должного понимания в разработках Российских учёных. Неужели трудно понять,что чем меньше поперечное сечение улья, тем меньше расход корма. Чем меньше расход
корма, тем меньше влажность и сырость. Уменьшение влажности в улье приводит к сокращению
вентиляции и увеличению продолжительности жизни пчелиных семей. Для этого нужно только, чтобы сечение улья соответствовало силе пчелиной семьи или несколько меньше, стенки улья имели МАКСИМАЛЬНУЮ теплоизоляцию, а самое главное чтобы у Вас появилось желание трезво
оценить альтернативное пчеловодство.

Автор: Илья из Борисово [ Пятница, 09 Декабря 2011, 14:17]

Ульи: дадановский на 12 рамок
Порода пчёл: какие Бог пошлет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата
Именно по этому Вы со- товарищами, ломаете копья по вопросам зимней вентиляции, хотя ответ находится на поверхности

Виктор Федорович, с уважением отношусь к Вашему методу пчеловодства, так как тоже вожу пчел по "безконтактной технологии" (с 1-м вмешательством в гнездо в год + снятие 3-х магазинов с товарным медом), правда в обычном дадане. Однако копий на счет зимовки не ломаю - пчелы прекрасно зимуют без сырости и плесени, на улице, всегда на 12 рамках с медом - хотя пчелы занимают зимой обычно рамок 9-10 (никак не все). Да, утепление у меня сильное (вот http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=user&user=19916&op=view_album&album=1039 на устройство зимовки).. Поэтому, насчет утепления соглашусь, а насчет сечения - вот пожалуйста наглядный пример, когда оно явно больше клуба пчел и на зимовку не влияет..
Поэтому однозначно утверждать, что вождение пчел в таких ульях, как Дадановский является тупиковым - считаю неправильным.. Оно очень даже не тупиковое, и может быть вполне себе бесконтактным в полном смысле..
С уважением, Илья

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 11 Декабря 2011, 22:21]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 09 Декабря 2011, 10:17)
Но какая жалость, читать-то нечего.
*


Ещё прикольнее! imho.gif
Шапкин В.Ф., это Вам читать нечего.
Сидите в интернете, а читать нечего! Вот по этой причине у Вас и представления о пчеловодстве как о
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 09 Декабря 2011, 10:17)
переработке, современными авторами, американской(сто летней давности)технологии.
*


Вот Вы и пользуетесь технологией, которой более 100лет...
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 09 Декабря 2011, 10:17)
Именно по этому Вы со- товарищами, ломаете копья по вопросам зимней вентиляции
*


И даже в этом Вы не разобрались. по поводу вентиляции В УЛЬЕ копья уже давно никто не ломает. Тут всё уже понятно давным давно...А вот что происходит в зимующем клубе пытаемся разобраться, это правда. Но Вам то это не интересно... dntknw.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 09 Декабря 2011, 10:17)
Многие российские пчеловоды- исследователи Прокопович, Витвицкий,Вальватьев, Бутлеров и др., в своих выступлениях подчеркивали:"В узком улье пчёлы работают успешнее,
*


Совершенно верно! Именно по этой причине используются рут 10 , или Рут 8 в промышленном пчеловодстве. И именно Рут позволяет одному пчеловоду обслуживать по 500-700 семей.
Хотя я опять зря. Я же понял, Вы пчёл содержите не для мёда. Ну так и пишите об этом в своей книге. Во вступлени.."Эта книга предназначена для пчеловодов- любителей, которые не хотят получить со своей пасеки мёд на продажу.... его пулучается слишком мало, только для себя ...", ну т.д. Вот это будет честно. imho.gif

Автор: lesnik5555 [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 21:05]

Ульи: многокорпусные,даданы
Порода пчёл: карпатские украинская степная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 11 Декабря 2011, 23:21)
Именно по этой причине используются рут 10
*

да,рут очень удобен и прост в обращении.семьи развиваются равномерно и довольно быстро без особого вмешательства со стороны пчеловода.ведение пчел у стояках можно считать бесконтактныым-ведь занимаешся перестановкой корпусов раз у 12-15дней и никакой порамочной работы,а колода(даже секционная),так это для души...,экзотики,что-ли.я недавно прочитал про метод аббата Варре-так это тоже разборная колода,и совсем сродни с альпийцем.и метод тоже бесконтактный.но,мне кажется,это больше для баловства нежели для серьёзной работы. drinks_cheers.gif

Автор: Фазан [ Понедельник, 12 Декабря 2011, 22:53]

Ульи: многокорпусной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Виктор Федорович, вопрос о количестве летков в вашем УШ-2. У вас одновременно могут быть открыты несколько летков, в других ульях, например Bee Box только один во всю ширину корпуса нижний леток. Читал в лит-ре, что это дает то, что прилетающая пчела всегда проходит через расплодную часть гнезда и таким образом чувствует присутствие матки в улье. Также при методе Чайкина для лежака рекомендуют один леток по той же причине, чтобы пчела чувствовала матку. Кто же прав ? Может правы фины оставляя один нижний леток, а вентиляцию при необходимости в жару обеспечивая через вент отверстия в крыше улья?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 13 Декабря 2011, 11:11]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Фазан @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 22:53)
Виктор Федорович, вопрос о количестве летков в вашем УШ-2. У вас одновременно могут быть открыты несколько летков, в других ульях, например Bee Box только один во всю ширину корпуса нижний леток.
*


В ульеУШ-2 в зиму остаётся открытым только один леток находящийся напротив нижней кромки гнезда пчёл. Все остальные закрыты. Весной и зимой при солнечной тёплой погоде, открытый леток способствует частичному облёту пчёл. Лет 30-40 назад при посещении весной дадановской пасеки, обнаруживал на снегу пятна свидетельствующие о том, что облёт состоялся. В настоящее время, при содержании пчёл( на воле) в ульях УШ-2 пятен нет, а снег возле ульев иногда имеет нежно жёлтую окраску, если его не накроет свежим снегом. При открытом только нижнем летке, пчёлы не имеют возможностей для раннего облёта.
Летом в зависимости от взятка, открыты 2-3 летка, в том числе и донный щелевой.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 13 Декабря 2011, 16:22]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(lesnik5555 @ Понедельник, 12 Декабря 2011, 21:05)
Ведение пчел у стояках можно считать бесконтактныым-ведь занимаешся перестановкой корпусов раз у 12-15 дней.

У нас очень большая разница по медосбору. Украина всегда считалась медовой республикой. В нечернозёмной зоне России медосборы значительно скромней. Именно поэтому нужно использовать ту технологию, чтобы пуп не надорвать, с мёдом быть и время с экономить.





Автор: IRINA [ Вторник, 13 Декабря 2011, 18:50]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 13 Декабря 2011, 16:22)
Именно поэтому нужно использовать ту технологию, чтобы пуп не надорвать, с мёдом быть и время с экономить.
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 14 Ноября 2008, 23:31)
на первом этапе необходимо постоянное взвешивание колод (1 раз в неделю)
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 14 Ноября 2008, 23:31)
При незначительном привесе на дно ставится посудина с медовой сытой или распечатанные медовые соты.
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 11 Февраля 2009, 19:39)
Делается это так.
Талью, колодезным воротом или полиспастом поднимаем все гнездовые корпуса, на дно ставим не отстроенный корпус (ярус).
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 11 Февраля 2009, 19:39)
Для этого дымарем сгоняем пчел в нижние корпуса. Пятый корпус стамеской отделяем от четвертого, в межкорпусную прорезь вставляем пчеловодную проволоку. Ею разрезаем межкорпусное восковое пространство. Корпус ставится на заднюю стенку. Пылесосом выдуваем остатки пчел наружу.
*



Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 11 Февраля 2009, 19:39)
В улье УШ-2 можно в любое время (без помощника) из комбинированного дна вынуть гнездовое дно с подмором и восковыми крошками, вставить запасное гнездовое дно.
*

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 14 Июля 2009, 10:55)
Если улей УШ-2 имеет три и более корпусов и у Вас появилось сомнение в наличии и качестве расплода, то, отделив стамеской третий корпус от второго, осматриваете сверху второй корпус и снизу третий корпус – как в многокорпусном улье. Так как в рамках верхние и нижние бруски заменены пластиковыми пластинами, то обзор рамок не вызывает проблем. Соты хорошо просматриваются на предмет анализа расплода и наличия маточников.
*





Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 14 Июля 2009, 10:55)
расширение объема улья путем постановки очередного (четвертого) корпуса на комбинированное дно. Для этого на нижний корпус улья опускаем стяжку, состоящую из двух досок 2см толщины, а также металлических прутков диаметром 10 – 12мм. На концах прутков – резьба с шайбами и гайками. Гайками стягиваем нижний корпус досками. На углы стяжки крепим стропы. Далее, используем подъемник полиспаст, (таль), поднимаем все три корпуса. На комбинированное дно помещаем корпус, заполненный светлой сушью и вощиной.
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 14 Сентября 2009, 20:39)
размножения пчелиных семей в ульях УШ-2 на первом этапе предполагает использование рамочной технологии пчеловодства
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 14 Сентября 2009, 20:39)
Улей УШ-2, благодаря своим конструктивным особенностям, позволяет эффективно управлять роевым инстинктом пчел. Уход за пчелами в УШ-2 упрощен до предела и состоит лишь в постепенном по мере усиления семьи расширении объема улья целыми корпусами. Нарушение своевременного расширения гнезда приводит семью к роению.
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 11 Февраля 2009, 19:39)
Как видите, данная технология освободила Вас и ваше время от всех работ
*


No Comenc!

Автор: николай6474 [ Вторник, 13 Декабря 2011, 20:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(IRINA @ Вторник, 13 Декабря 2011, 18:50)
No Comenc!
*


thumbup.gif хорошая подборка особенно финал, впомнил к/ф Королева бензоколонки.

Автор: Брат-2 [ Вторник, 13 Декабря 2011, 23:00]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Декабря 2011, 22:56)
IRINA,
*

Присоединяюсь!Молодец! drinks_cheers.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 13 Декабря 2011, 23:35]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Брат-2 @ Вторник, 13 Декабря 2011, 20:00)
Присоединяюсь!Молодец!
*


Пойду по пути Ирины. Только факты... Из другой темы.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 29 Июня 2011, 16:59)
Июнь 2011. Работа с колодами.
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 29 Июня 2011, 16:59)
I колода роилась 5 июня. Рой снял и посадил в свободный улей УШ-2. Для предотвращения дальнейшего роения четыре яруса колоды разрезал струной пополам. Верхние два яруса поставил на новое место. Под них поместил корпус УШ-2 с 9 пластиковыми линейками, обработанными воском (см. фото).
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 29 Июня 2011, 16:59)
II колода роилась 10 июня. Так как она одинаковая с первой (по 4 яруса), то все дальнейшие действия такие же, как и с первой колодой.
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 29 Июня 2011, 16:59)
III колода роилась 16 июня, в 17-00. Причина более позднего роения данной семьи заключалась в том, что нижние два корпуса УШ-2, на которых стояли два яруса колоды, увеличили объем данной колоды по сравнению с первыми двумя.
*



Да чтоб я сдох, от такого "бесконтактного" пчеловодства!!!! blink.gif

Автор: Илья из Борисово [ Среда, 14 Декабря 2011, 7:50]

Ульи: дадановский на 12 рамок
Порода пчёл: какие Бог пошлет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Вдобавок, смущает в этом методе то, что раз мед снимают только сверху - а новые соты подставляют только снизу - и мед то получается только в старых темных сотах, где выводился расплод?

Автор: schved [ Среда, 14 Декабря 2011, 10:53]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Илья из Борисово @ Среда, 14 Декабря 2011, 7:50)
Вдобавок, смущает в этом методе то, что раз мед снимают только сверху - а новые соты подставляют только снизу - и мед то получается только в старых темных сотах, где выводился расплод?
*


Ах! Какой мёд http://www.youtube.com/watch?v=JDn3DnjpY1A&feature=related
И никакого керосина!

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 14 Декабря 2011, 11:38]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Декабря 2011, 23:35)
Да чтоб я сдох, от такого "бесконтактного" пчеловодства!!!!
*


Нельзя так относится к своему здоровью.Если Вам не нравится "Бесконтактное пчеловодство,"то придумайте своё. Последние сообщения в этой теме меня порадовали. Наконец то Ирина ознакомилась (не полностью) с Бесконтактной технологией пчеловодства. Хочется надеяться, что вторым шагом будет не просто цитирование эпизодов вырванных из моих публикаций, а анализ всей информации изложенной в моей книге и статьях. Не смотря на активные критические замечания по поводу "Бесконтактное пчеловодство", мной издано 2-издание книги с некоторыми изменениями и дополнениями. Первое издание разошлось как горячие блинчики на морозе. Сами должны понять, что время (для меня) не остановилось.При использовании данной технологии, в течении продолжительного времени, накапливается большое количество новой информации, которая обрабатывается и дополняет материалы новой книги. Как я понял, Вы свой информационный потолок в пчеловодстве давно уже прошли и Вам нечего предложить простому пчеловоду, кроме как высасывания из пальца разных домыслов. А оставаться на вершине ой как хочется. Ни кто Вам не запрещает лезть на вершину знаний. Ещё не давно С Михалков в своих баснях обличал категорию людей, которые
в своих познаниях оторвались от наследия российских исследователей (пчеловодства). Заканчивая свою басню фразой: "Всё русское-они ругают, а сало -русское едят", он как бы обращался к Вам с призывом самим изобретать, а не перешивать заокеанские кафтаны.

Автор: pchelolub [ Среда, 14 Декабря 2011, 11:57]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Уважаемый Шапкин В.Ф., на данный момент я пока остановился на технологии Варре, но и в вашу тему постоянно заглядываю и читаю. К сожалению большая часть сообщений в теме не несут в себе никакой пользы. Позвольте еще раз выразить вам свое уважение, я просто поражен вашей выдержке и такту. Спасибо вам большое!

Автор: Брат-2 [ Среда, 14 Декабря 2011, 12:01]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 14 Декабря 2011, 11:38)
в своих познаниях оторвались от наследия российских исследователей (пчеловодства). Заканчивая свою басню фразой: "Всё русское-они ругают, а сало -русское едят", он как бы обращался к Вам с призывом самим изобретать, а не перешивать заокеанские кафтаны.
*

Да уж поистине ..."чудаков в России на сто лет вперёд припасено". biggrin.gif hmm.gif







Вам извесен пункт правил 3.3.3 ?

http://www.pchelovod.info/index.php?act=boardrules
hmm.gif

Автор: schved [ Среда, 14 Декабря 2011, 12:14]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(pchelolub @ Среда, 14 Декабря 2011, 11:57)
К сожалению большая часть сообщений в теме не несут в себе никакой пользы. Позвольте еще раз выразить вам свое уважение, я просто поражен вашей выдержке и такту. Спасибо вам большое!
*


Полностью согласен с этими словами!

Автор: вламор [ Среда, 14 Декабря 2011, 12:56]

Ульи: 12рамочные Даданы.
Порода пчёл: Среднерусская дворняжка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Братцы! Не партесь , человек раскручивает второе издание своей книги. Все ннаши рассуждения ему только на пользу. Что же мало нам шоумэнов по телевизору показывают, чем больше шум, тем круче бабки.

Автор: schved [ Среда, 14 Декабря 2011, 13:21]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(вламор @ Среда, 14 Декабря 2011, 12:56)
Братцы! Не партесь , человек раскручивает второе издание своей книги.
*


Пора бы в вашем возрасте научиться в людях разбираться smile.gif

Автор: Илья из Борисово [ Среда, 14 Декабря 2011, 13:46]

Ульи: дадановский на 12 рамок
Порода пчёл: какие Бог пошлет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Виктор Федорович, прошу прощения.. Вы игнорировали мой вопрос относительно возраста сотов, в которых по Вашей технологии оказывается товарный мед?..

Автор: ПолковникЪ [ Среда, 14 Декабря 2011, 14:42]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Шапкин В.Ф.

Виктор Фёдорович!Я никак не могу ознокомиться с Вашей книгой.Дважды скачал в формате Дежавю,однако мой комп.не открывает и не рекомендует.Не могли бы дать ссылку в формате PDF? Мои обращения форумчанам успехов не имели.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 14 Декабря 2011, 16:56]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Илья из Борисово @ Среда, 14 Декабря 2011, 13:46)
Вы игнорировали мой вопрос относительно возраста сотов, в которых по Вашей технологии оказывается товарный мед?..
*


Я всегда стараюсь по мере возможности отвечать на все вопросы. В Вашем вопросе ни каких трудностей нет. Мёд хороший. Возраст сота зависит от величины взятка. Чем больше взяток, тем
светлее соты и наоборот, чем меньше взяток тем соты темнее. Чтобы иметь более объёмную
информацию, почитайте на этом сайте "Конвейерное расширение гнезда корпусами"

Цитата(ПолковникЪ @ Среда, 14 Декабря 2011, 14:42)
Я никак не могу ознокомиться с Вашей книгой.Дважды скачал в формате Дежавю,однако мой комп.не открывает и не рекомендует.Не могли бы дать ссылку в формате PDF? Мои обращения форумчанам успехов не имели.
*



В интернете лично, я книгу не выкладывал. Да и по правде сказать, я это делать не умею. Мне
помогает в работе с интернетом моя дочка Татьяна Викторовна. Она же на сайте "Улеёк"даёт
всю необходимую информацию по реализации 2 издания книги.

Автор: вламор [ Среда, 14 Декабря 2011, 17:14]

Ульи: 12рамочные Даданы.
Порода пчёл: Среднерусская дворняжка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(ПолковникЪ @ Среда, 14 Декабря 2011, 14:42)
!Я никак не могу ознокомиться с Вашей книгой.
*

Полковник! Бабки гони! Всё больше хулиганить не буду.Извините.

Автор: николай6474 [ Среда, 14 Декабря 2011, 18:33]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 14 Декабря 2011, 16:56)
Мёд хороший. Возраст сота зависит от величины взятка. Чем больше взяток, тем
светлее соты и наоборот, чем меньше взяток тем соты темнее.
*


А в даданах взяток не влияет на цвет сотов, влияет количество выведенного в них расплода., не зависимо от возроста сота. Чем больше выводилось в сотах расплода, тем он темнее. Или я что то не так понял blink.gif dntknw.gif

Автор: Tveriak [ Среда, 14 Декабря 2011, 18:35]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 14 Декабря 2011, 8:38)
Если Вам не нравится "Бесконтактное пчеловодство,"то придумайте своё.
*


Зачем? Всё уже давно придумано....
Вот адаптировать под свои условия пчеловождения, когда я на пасеке бываю один раз в неделю, и часто неполные сутки. Вот под это надо адаптировать...
И уже адаптировано. Без роёв, без зимовника можно легко содержать 50-70 семей. dntknw.gif
С Вашей технологией я такого себе позволить не смогу.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 14 Декабря 2011, 8:38)
Как я понял, Вы свой информационный потолок в пчеловодстве давно уже прошли и Вам нечего предложить простому пчеловоду, кроме как высасывания из пальца разных домыслов.
*


Улыбнуло..
Вроде это Вы писали, что Вам читать нечего!
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 14 Декабря 2011, 8:38)
При использовании данной технологии, в течении продолжительного времени, накапливается большое количество новой информации, которая обрабатывается и дополняет материалы новой книги.
*


Да это понятно. Вам нужна новая книга. С неё Вы получите те деньги, которые недополучите от мёда, работая по своей технологии. Но большинству пчеловодов нужна технология, позволяющая увеличить продукцию мёда снизив его себестоимость. Вам мёд не нужен. Это тоже понятно...
Т.е. всё, что Вы придумываете интересно с познавательной точки зрения, как развлечение, а практическиая польза(экономическая, если хотите) для пчеловодов обратная. Занимаясь Вашей технологией пчеловод будет терять в продуктивности... Почему об этом Вы нигде не пишете? Вот в чём вопрос...

Цитата(pchelolub @ Среда, 14 Декабря 2011, 8:57)
но и в вашу тему постоянно заглядываю и читаю. К сожалению большая часть сообщений в теме не несут в себе никакой пользы.
*


pchelolub, а что полезного Вы используете в своей практике? Из методики
Шапкин В.Ф.. Вот до того как не знали о технологии, не использовали. Прочитали - и ах... Сразу в практику.
Вот лично я могу целый перечень составить по промышленной канадской технологии. Что я оттуда взял, и какой это дало результат в экономии времени и сил... По пунктикам!
Это же я хочу увидеть у Шапкина, но не с его слов, а кого-то другого, кто идёт его путём.
Может Вы поможете? Найти ценное зерно. dntknw.gif

Автор: schved [ Среда, 14 Декабря 2011, 19:03]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

ПолковникЪ В поисковике набираешь типа: читалка DjVu, выбираешь программу,запускаешь у себя на компе, открываешь в ней книгу. smile.gif


Цитата(николай6474 @ Среда, 14 Декабря 2011, 18:33)
Или я что то не так понял
*


Я понял так. Если взяток слабый(поддерживающий), то матка в новые ячейки успевает засеять, прежде чем они будут заполнены мёдом. Если взяток сильный, отстроенные соты заливаются нектаром прежде, чем матка успеет их использовать. Он же не смотрит улей, поставил корпус и всё.

Автор: schved [ Среда, 14 Декабря 2011, 19:23]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Среда, 14 Декабря 2011, 18:35)
Да это понятно. Вам нужна новая книга. С неё Вы получите те деньги, которые недополучите от мёда, работая по своей технологии.
*


Да,действительно, посмотрел на его сайте-250р за книжку.Без всякого альтруизма. И подумаешь, стоит ли спорить и мысли всякие бросать сюда smile.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 14 Декабря 2011, 19:59]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Среда, 14 Декабря 2011, 18:33)
      больше выводилось в сотах расплода, тем он темнее. Или я что то не так понял
*


Вы поняли всё правильно. В улье УШ-2 происходят те же процессы что и в любом улье.
Чем расплода больше, тем старее соты.

Автор: николай6474 [ Среда, 14 Декабря 2011, 20:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Илья из Борисово @ Среда, 14 Декабря 2011, 7:50)
Вдобавок, смущает в этом методе то, что раз мед снимают только сверху - а новые соты подставляют только снизу - и мед то получается только в старых темных сотах, где выводился расплод?
*


schved вопрос то вот какой был изначально а ответ "мёд хороший"

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 14 Декабря 2011, 20:23]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Среда, 14 Декабря 2011, 18:35)
Вы придумываете интересно с познавательной точки зрения, как развлечение, а практическая польза(экономическая, если хотите) для пчеловодов обратная. Занимаясь Вашей технологией пчеловод будет терять в продуктивности... Почему об этом Вы нигде не пишете? Вот в чём вопрос...
*


Ваше мнение ошибочно. Моя технология при хороших медосборных условиях даёт хорошие результаты. Однако в Подмосковье очень мало мест с хорошим взятком.
Почитайте и посмотрите фильм В Хомича о содержании пчёл в ульях Р Делона. Разница в конструкциях и методах пчеловодства в ульях Р. Делона и ульях УШ-2 незначительна, а в наличии
взятка большая. Зато улей УШ-2 максимально адаптирован к холодным условиям России.

Автор: schved [ Среда, 14 Декабря 2011, 21:01]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Среда, 14 Декабря 2011, 20:02)
schved вопрос то вот какой был изначально а ответ "мёд хороший"
*


Ну если посмотрел видео, ссылку которую я приводил немного выше, там мёд выкачивают и из тёмных сотов. Выкачивают, разливают, продают, едят в Германии. smile.gif А раньше, до изобретения медогонки, мёд был давленный, из сот в него много попадало перги, а значит он был полезней.

Автор: Tveriak [ Четверг, 15 Декабря 2011, 10:34]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 14 Декабря 2011, 17:23)
Моя технология при хороших медосборных условиях даёт хорошие результаты.
*


Шапкин В.Ф. сами то поняли, что написали? Кто же спорит, что прихороших медосборных условиях, и в колодах пчёл держать можно. И понятие "хорошие результаты" тоже очень условно, и относительно. dntknw.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 14 Декабря 2011, 17:23)
Зато улей УШ-2 максимально адаптирован к холодным условиям России.
*


Опять очень относительные понятия, "максимально адаптирован" - это что значит? Я в Руте 12 на улице зимую. Стенка 35мм. Северо- Запад почти...Это считается "максимальной адаптацией." dntknw.gif "холодные условия России" - и что есть опыт зимовки в Сибири, или Забайкалье в Ваших УШ? hmm.gif Вы своё "подмосковье" уже за всю Россию держите? blink.gif
Подобные бездоказательные и неконкретные обобщения и есть обман. imho.gif Уж только не знаю сознательный, или случайный...
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 14 Декабря 2011, 17:23)
Разница в конструкциях и методах пчеловодства в ульях Р. Делона и ульях УШ-2 незначительна, а в наличии
взятка большая.
*


Роже-Делон - тот же многокорпусник, по сути, но с корпусами меньшего объёма. Система позволяет обслуживать одному пчеловоду более 1000 ульев. У самого Р-Д такая пасека раскиданная в горах.. И у Хомича тоже всё отработано до мелочей, по конвейерной системе. Это и есть промышленный подход. С Вашими УШ можно иметь пасеку в 1000 семей? hmm.gif
Ваше сравнение кроме улыбки больше ничего не вызывает. Уж извините... dntknw.gif
Кстати, Хомич зимует в зимовнике. Сибирь, однако... wink_anim.gif

Автор: Брат-2 [ Четверг, 15 Декабря 2011, 10:45]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 14 Декабря 2011, 20:23)
Зато улей УШ-2 максимально адаптирован к холодным условиям России.
*

Вас можно называть УШ-лым пчеловодом... а может писателем. biggrin.gif imho.gif

Автор: HOST [ Четверг, 15 Декабря 2011, 11:01]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(Tveriak @ Четверг, 15 Декабря 2011, 11:34)
Ваше сравнение кроме улыбки больше ничего не вызывает.
*


- Здравствуйте, Вы знаете?
- А шо?
- У Вас приятная улыбка:
- И шо?

- Нет, просто так: У Вас приятная улыбка, и все!
- Не морочьте мне голову! Шо Вы хотели?
- Да ничего не хотел! У Вас приятная улыбка, и мне захотелось Вам об этом сказать.
- И шо теперь? Вы хотите со мной переспать?
- Да упаси Господи! В смысле, я не это хотел сказать.
- А шо Вы хотели сказать?
- Я хотел сказать… Тьфу ты, черт!
- Хто - я?!
- Да не Вы! В общем, мне Ваша улыбка показалось приятной, и я решил…
- Ах, ты решил! А шо я решила, это уже не важно?
- Да послушайте…
- Ничего я не желаю слушать. Я иду, никого не трогаю, а тут подходит какое-то чмо и начинает меня домогаться!
- Да никого я не домогался!
- Ах, он еще и не домогался! Это не мужики пошли, а какие-то сопли в штанах…
- Слушай, ты!…
- Ого! Начинается!
- Ничего не начинается! Все уже закончилось!
- Шо - закончилось ?
- Пошла к чертовой матери! Дура!!!
- Я!? Подождите, а шо Вы, собственно, хотели?
- За попу тебя взять!
- Меня?!
- Нет, себя!
- Ну, ладно… А шо ж Вы сразу с грубостей начинаете?
- А как с тобой иначе?!! С идиоткой такой!
- Подождите, подождите: Вы познакомиться со мной хотите?!
- Хотел, блин…
- А теперь - шо?
- Теперь - расхотел!
- А почему - расхотели?
- Потому что ты - дура!
- И все?!! Неужто из-за таких пустяков мы теперь не познакомимся?
- Нет!
- А может?…
- Ну, не знаю…
- Давайте попробуем, все-таки!
- Ну, ладно. Так шо я должен сказать?
- Приятное шо-нибудь…
- Ну, попробую… Вы знаете, у Вас приятная улыбка!
- И шо?..

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 15 Декабря 2011, 11:51]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Четверг, 15 Декабря 2011, 10:34)
Ваше сравнение кроме улыбки больше ничего не вызывает. Уж извините...
*


Да чего уж там. Я давно привык извинять всех и ни делаю из этого трагедию. Ведь не на всякого смертного упадёт яблоко, которое озарит сознание сидящего под яблоней. Даже не всякий пчеловод в состоянии оценить, что Это хорошо--а вот Это плохо. Для этого нужно владеть методом
сравнительного анализа, который описан на этом же сайте. Вот тогда Вы действительно найдёте
БОЛЬШУЮ разницу между ульем УШ-2 и ульем на американскую рамку,а вместе с этим ответите
многим пчеловодам на вопрос "Почему в России гибнет постоянно большое количество пчелиных семей?"

Цитата(Брат-2 @ Четверг, 15 Декабря 2011, 10:45)
Вас можно называть УШ-лым пчеловодом... а может писателем.
*


Ну здесь Вы загнули. Я простой советский з-----й ,который с большими проблемами в 1958г.написал сочинение на аттестат зрелости. Именно по этому мне чужого не надо.
Своего хватает.

Автор: Tveriak [ Четверг, 15 Декабря 2011, 16:26]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 15 Декабря 2011, 8:51)
Ведь не на всякого смертного упадёт яблоко, которое озарит сознание сидящего под яблоней.
*


Упс!
Всё граздо хуже, чем я думал.... biggrin.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 15 Декабря 2011, 8:51)
Для этого нужно владеть методом
сравнительного анализа, который описан на этом же сайте.
*


Это на каком сайте? У Хомича? Чёт теряется последовательность суждения? hmm.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 15 Декабря 2011, 8:51)
Для этого нужно владеть методом
сравнительного анализа, который описан на этом же сайте. Вот тогда Вы действительно найдёте
БОЛЬШУЮ разницу между ульем УШ-2 и ульем на американскую рамку,
*


У Альпийца и Рутовской рамки разные размеры, если Вы не заметили?
Или Вы вообще о чём -то третьем?? dntknw.gif Роже-Делон вообще-то француз.... Это так, к сведению. hi.gif
Кстати , Шапкин В.Ф., я понимаю, что Вы читать не любите..., Вы писать любите. Однако рекомендую почитать об успешном пчеловодстве Хомича в Рутовских ульях. Я не нашел по сколько "сравнительного анализа" с альпийцами, но что Рута Хомич брал по 100 кг. он об этом пишет. http://pchelhom.ucoz.ru/publ/1-1-0-2 dntknw.gif
И вообще! Какое отношение имеет промышленная технология пчеловодства Хомича в Роже -Делона к Вашему колодному пчеловодству?
Методика пчеловодства Хомича стратегически похожа на методу в Рутах. Всё логично и обоснованно. Вот эти принципы сформулированные Хомичем:

" Чтобы успешно содержать пчелосемьи в Альпийских ульях необходимо соблюдать определенную технологию:

1. Обязательно ежегодно формировать отводки в определенные сроки из-за бурного развития, чтобы предотвратить роение.

2. Производить своих плодных маток, что является несложным в данном типе улья или приобретать на стороне для формирования отводков.

3. Защищать пчелосемьи от перегрева на солнце летом.

4. При отборе корпусов с медом применять пылесос для удаления пчел с рамок, не вынимая их из корпусов или применяя для этого пчелоудалители.

5. Использовать ганемановские решетки для проведения определенных операций.

6. Осматривать пчелосемьи корпусами снимая сразу 2 шт, глядя по улочкам сверху и снизу.

7. Маточники в роевых п/семьях и потерявших маток не срывать, а просто ликвидировать такие п/с раскидав по 1 корпусу по другим п/семьям, подымив на объединяемые половины дымом из дымаря. Пчелы нормальных п/семей сами успешно справляются с этой задачей.

8. Для оперативного получения яиц, личинок от маток в материнских пчелосемьях во время вывода маток, их отгораживаем на 1 корпусе с расплодом, желательно открытым, ганемановскими решетками сверху и снизу в центре гнезда.

9. Выбраковывать и объединять слабые пчелосемьи осенью и весною, что гарантирует желаемые результаты.

10. Когда молодые матки зачервят, их необходимо в начале июня подсилить, дать 4 корпуса (16-18 сотов с расплодом) плюс 1к вощина + 1к сушь, тогда они на главном медосборе проявят себя по максимуму.

11. Основные п/с на это время, после изъятия «лишней» пчелы и расплода, должны иметь столько же расплода и занимать 4 корпуса + 1к вощина + 1к сушь"

Все эти пункты абсолютно точно подходят к работе с Рутами, кроме 6 пункта(в Руте работают одним корпусом)
А Во какие пункты можно испоьзовать в Ваших колодах?
И заметьте, ни о какой "бесконтактности" в методе Хомича даже речи не идёт!
И вообще, здорово Вы стрелки переводите. От своей колодной методы, на методу профи! Типа одно и тоже!!
Ну-ну! blink.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 16 Декабря 2011, 12:19]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Четверг, 15 Декабря 2011, 16:26)
Кстати , Шапкин В.Ф., я понимаю, что Вы читать не любите...,
*


Здесь Вы не правы. У меня более 40 книг по пчеловодству. И то, что в своей книге "Бесконтактное пчеловодство" я опираюсь и использую опыт российских и европейских пчеловодов, для меня имеет большое значение. Все ведущие пчеловоды 18-19 веков были в Европе и России. Они в своих разработках максимально использовали опыт предков, которые содержали пчёл в бортях, колодах, сапетках. В конце концов почитайте: Лайанса, Дзержона, Берлепша, Витвицкого, Успенского, Попова, Прокоповича, Бутлерова, и многих других российских и европейских классиков. Видимо, не обладая информацией данных классиков, Вы предлагаете забыть то что они написали, исходя из тех реальных условий в которых они содержали пчёл и продолжать разработки американской технологии,которая не известно к чему приведёт. Американская жвачка хороша, когда она сладкая, но когда у неё вкус исчезает,её выплёвывают. Не хотелось бы ,чтобы российское пчеловодство, постигла участь американского.

Автор: Tveriak [ Пятница, 16 Декабря 2011, 14:21]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 16 Декабря 2011, 9:19)
Не хотелось бы ,чтобы российское пчеловодство, постигла участь американского.
*


А я мечтаю, когда Российское пчеловодство постигнет участь Американского, Канадского, Шведского, Финского... Когда один пчеловод сможет обслуживать 400-500 семей... dntknw.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 16 Декабря 2011, 9:19)
В конце концов почитайте: Лайанса, Дзержона, Берлепша, Витвицкого, Успенского, Попова, Прокоповича, Бутлерова, и многих других российских и европейских классиков.
*


Читал, уж извините... blush2.gif
Что сказать.... Передовые взгляды на пчеловодство середины 19, начала 20 века. dntknw.gif
И что, так там и будем торчать? В 19 веке? Ну-ну!

Автор: ПолковникЪ [ Пятница, 16 Декабря 2011, 14:52]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(вламор @ Среда, 14 Декабря 2011, 17:14)
Полковник! Бабки гони! Всё больше хулиганить не буду.Извините.
*


Скачал в формате PDF.Приступаю к изучению.Зря Вы обрушаетесь на Шапкина В.Ф.Прежде чем критиковать(иной раз очень недружелюбно) самому необходимо всё знать.Мы детально не знаем его метода,но критикуем.Он,кстати,нас не критикует,только осторожно защищается и никого не оскорбляет.Пусть такие искатели Шапкин В.Ф.(Бесконтактное пчеловодство),Лазутин Федор (Ульи на высокую рамку),Мирошников Александр-Ecayl2009(Улья собств.конструкции на широкую рамку) и другие,будут и делятся своими опытами.В их трудах нормальному пчеловоду есть что почерпать! Будьте взаимно вежливыми!

Автор: pchelolub [ Пятница, 16 Декабря 2011, 14:53]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Во все времена движение вперед осуществлялось за счет тех, кто не придерживался мнения большинства и искал чего-то нового. Пусть даже и опираясь на давно забытое старое. Большинство из них так и остались в глазах окружающих чудаками, но без них мы бы топтались на месте. Даже если уважаемый мною Шапкин В.Ф. ошибается это не дает вам морального права высказываться так, как некоторые форумчане делают в данной теме.
Попробуйте сначала его технологию, испытайте, а потом уже делайте выводы. Или вы считаете себя настолько умными, что способны вот так вот, не глядя ставить вердикт о применимости технологии?

Автор: Tveriak [ Пятница, 16 Декабря 2011, 15:35]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(pchelolub @ Пятница, 16 Декабря 2011, 11:53)
Или вы считаете себя настолько умными, что способны вот так вот, не глядя ставить вердикт о применимости технологии?
*


Я себя не считаю.... blush2.gif По этой причине неоднократно просил, и ещё раз прошу, откликнуться тех, кто активно использует методу, или элементы методыШапкин В.Ф. в своей пчеловодной практике. И доволен результатом их применения.
Самого Шапкин В.Ф. просил дать ссылки на другие сайты, где бы участники использовали методу. Где они положительно отзываются об этой методе. Он такую ссылку предоставил... (см. выше) Какие отзывы о методе Шапкин В.Ф. людей, которых он считает своими сторонниками, я приводил выше... Повторяться не буду.
pchelolub, лично Вас я просил высказаться об опыте применения методы. Рассказать всем окружающим, в деталях, какая она классная. dntknw.gif Вы же ограничились лозунгами типа:
"
Цитата(pchelolub @ Пятница, 16 Декабря 2011, 11:53)
Во все времена движение вперед осуществлялось за счет тех, кто не придерживался мнения большинства и искал чего-то нового.
*

"
Да кто же спорит! Только не надо обманывать людей...
А на вопрос, а в чём обман, отвечу ссылкой на цитаты автора:
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 12:09)
«Нынешняя технология содержания пчел в условиях Нечерноземья и севернее, является для пчел пагубной».
*


Враньё!
Технология, сама по себе не может быть пагубной для содержания пчёл даже в условиях нечерноземья....Пчёл гробит пчеловод, а не технология...
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 12:09)
поставил под контроль роение пчел
*


Враньё. о котором автор возможно уже и забыл.
Буквально несколькими постами выше он сам привдит перечисление зароившихся семей...
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 12:09)
полностью исключил вторжение пчеловода в гнездо пчел,
*


Враньё! Автор сам неоднократно описывал технологические приемы "вторжения"... Тогда зачем применять слово "полностью"? Реклама?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 12:09)
Если существующей на данное время рамочной и корпусной технологией пчеловодства могут заниматься тысячи – десятки тысяч пчеловодов-энтузиастов, то «Бесконтактное пчеловодство» позволит заниматься данным ремеслом миллионам граждан России.
*


Враньё в перспективе...
За три года после открытия темы(2008г.) не появилось ни одного пчеловода - форумчанина, который бы начал заниматься ульями УШ.
Основная цель Шапкин В.Ф. в этой теме - продаватьсвою книгу.
Соответсвенно и отношение к его методе и автору , как к не очень честному продавцу на рынке, который ради продажи не поскупиться на "красное словцо", и будет терпетьлюбые оскорбления.
Если бы ему было важно действительно продвинуть свою методу, то он просто не стал бы отвечать таким оппонентам, как я. dntknw.gif Беседовал бы только с интересующимися. Да вот проблема- мало таких! Вот и поддерживает он свою "рекламную компанию" и тему выдержками из своей книги, либо отписками в адрес оппонентов....

А я тоже разлекаюсь... blush2.gif Мне до его методы, как и большинству, с высокой колокольни попи...
hi.gif



Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 16 Декабря 2011, 19:05]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

ЗАКОНЫ РОЕНИЯ точка зрения
(фрагмент из книги «Бесконтактное пчеловодство»)окончание
_____Уважаемые пчеловоды, для всех интересующихся законами роения в МФУ (малоформатных ульях) выкладываю окончание данной статьи. В предыдущем сообщении № 405 от 16 ноября 2011 мы с Вами остановились на влиянии конструкции ульев и технологии содержании пчел в них на роение пчелиных семей. У многих из Вас возникнет вопрос: можно избежать роения или нельзя? Многолетняя практика использования УШ-2 подтвердила, что роения можно не просто избежать, а полностью поставить под контроль пчеловода.
_____Это позволит запускать в роение самые лучшие семьи по многим показателям. Главная задача пчеловода – не дать пчелиным семьям войти в I ступень развития роевого состояния. Этого можно достичь, только используя многокорпусные ульи с максимальным вертикальным объемом и с малым внутренним поперечным сечением корпуса (311х315х220 мм), а также рамки УШ-2 – Улей Шапкина (305х218 мм). Именно такие корпуса, заполненные 8 рамками вощины и своевременно поставленные под расплодное гнездо, не дают возможности включить «механизм отстройки трутневых ячеек». Пчелиная семья, имея большое не отстроенное подгнездовое пространство (как в дупле), не испытывает фактора тесноты, а значит, строит только пчелиные соты. Более 10 лет назад автор впервые обратил внимание, что в некоторых семьях с большим вертикальным объемом пчелы очень мало строили трутневых сотов. Именно это дает возможность при использовании данной технологии пчеловодства:
1) Запускать в роение самые лучшие семьи
2) Не давать возможности роиться малоценным породам пчел.
_____ В первом случае для запуска пчелиной семьи в роевое состояние необходимо после зимовки оставить семью в трех корпуса (объем 14 рамок Дадана-Блатта). При использовании стимулирующих подкормок семья быстро освоит три корпуса и войдет в роевое состояние.
_____Во втором случае семья (не представляющая интереса в селекционном плане), перезимовавшая в трех корпусах, постоянно получает для расширения вертикального объема гнезда дополнительные корпуса с 8 рамками вощины. В разрезные колоды подставляются ярусы без вощины. В этом случае «механизм отстройки трутневых ячеек» не включается. Если семья не строит трутневых ячеек, то она не будет выращивать трутней (или будет выращивать в очень малом количестве), а значит, данная семья не будет влиять на качество спаривания племенных маток.
______Пчеловоды Подмосковья и севернее впервые получили возможность выводить племенных маток, не обращая внимания на присутствие в данном регионе огромного количества помесных пчел. Запустив в роение 7 (из 30 зимовалых) семей с наилучшими показателями, пчеловод имеет возможность размножить их. Именно эти 7 семей, запущенные в роевое состояние, обеспечат наличие трутневого фона для спаривания маток. Не следует опасаться влияния других пасек на качество ваших маток. Пчелы, живущие в дупле, колоде (разрезной), в ульях на украинскую рамку, в ульях УШ-2 и других узковысоких ульях, весной развиваются гораздо лучше, чем в даданах и лангстротах. Именно хорошая зимовка и хорошее весеннее развитие в этих ульях способствует переходу семей в роевое состояние на 15 - 20 дней раньше, чем в ульях на низкоширокую рамку. Отсюда пчелиные семьи (улей Дадана-Блатта) в течение 20 дней не будут оказывать большого влияния на спаривание маток племенных семей. Исключением из данной точки зрения при весеннем развитии пчелиных семей может быть содержание пчелиных семей в ульях Дадана-Блатта и Лангстрота-Рута с подогревом и усиленным дополнительным питанием (подкормкой). Хоть автор не является сторонником электрообогрева, но не исключает, что при использовании обогрева семьи весной будут развиваться в улье УШ-2 гораздо лучше. А нужно ли это?
______Пчелиные семьи могут при дополнительном обогреве быстро нарастить большую силу. Природа же «без обогрева» не в состоянии обеспечить сильные семьи в данный период достойным взятком. Получается полное отсутствие гармоничного развития пчелиных семей и естественных медоносов, что может спровоцировать переход в роевое состояние эти семьи. Не сразу автор пришел к такому понятию о роении. Из года в год при эксплуатации улья УШ-2 семьи пчел ставили пред автором много интересных задач. Некоторые задачи, в частности постановка корпуса с вощиной в разрез расплодного гнезда для ликвидации роевого состояния, мной были решены в пользу постоянного расширения вертикального объема гнезда улья постановкой корпусов с 8 рамками вощины в УШ-2 только снизу – под все ранее отстроенные корпуса. При длительной плохой погоде наличие соседних пасек может несколько ухудшить качество выводимых племенных маток. Задача пчеловода состоит в том, чтобы иметь хороших пчел не только у себя, но и у соседа. В этом случае не контролируемое спаривание маток на много уменьшится. Увеличивая на пасеке количество племенных пчелиных семей, мы тем самым улучшаем качество пчелиных семей на своей пасеке и в близлежащем регионе.

Автор: HOST [ Пятница, 16 Декабря 2011, 19:49]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(pchelolub @ Пятница, 16 Декабря 2011, 15:53)
Во все времена движение вперед осуществлялось за счет тех, кто не придерживался мнения большинства и искал чего-то нового.
*


pchelolub в русском языке есть немного подзабытое нами слово ПОТЕХА, в словарях почему то нет синонимов, dntknw.gif а это ХОББИ.
У Петра I были потешные полки, для потехи разводили бойцовых гусей, различные
породы кур и т. д.
И есть люди, которые для потехи занимаются также и пчелами,
они сами в этом не могут признаться (и это их право), а почему другие признать то,
что человек имеет на это занятие полное право не хотят... dntknw.gif



Автор: metrolog [ Пятница, 16 Декабря 2011, 20:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: аборигены
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Ульи: варрэ
Порода пчёл: местные дворняжки
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Свердловская обл.

Цитата(pchelolub @ Пятница, 16 Декабря 2011, 15:53)
Во все времена движение вперед осуществлялось за счет тех, кто не придерживался мнения большинства и искал чего-то нового. е.
Попробуйте сначала его технологию, испытайте, а потом уже делайте выводы.
*

Главное «не навреди». А в этом есть два взгляда. (две стороны медали.)
1.Не навреди пчеле. Выполняется без укоризненно, пока не коснется времени забирать мед. И этому может вас книга научить. И то если Вы будете держать одну семью как в диком виде(дупле).
2.Не навреди пчеловодам. Тем для кого пчеловодство единственный способ к существованию и как правило это семейный бизнес. А не контролируемые Вами пчелы, это угроза их благополучию.
Прежде чем заняться пчеловодством с наименьшим вмешательством в расплодное гнездо, это 4-5 раз в году, и количество раз для отбора меда (зависит от региона, у меня 5-6 раз). Надо поработать с пчелами не один год, досконально изучить их жизнь и потребности. У меня на это ушло 32 года , ( с сегодняшними средствами информации можно быстрее, но без практики не обойтись). Ну, теперь, если так можно сказать, я занимаюсь «без контактным» пчеловодством уже более 20 лет. Получается.

Автор: Дед74чел [ Пятница, 16 Декабря 2011, 20:47]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Шапкин В. Ф. Пятница @ 16 Декабря 2011, 19:05)
а также рамки УШ-2 – Улей Шапкина (305х218 мм). Именно такие корпуса, заполненные 8 рамками вощины и своевременно поставленные под расплодное гнездо, не дают возможности включить «механизм отстройки трутневых ячеек». Пчелиная семья, имея большое не отстроенное подгнездовое пространство (как в дупле), не испытывает фактора тесноты, а значит, строит только пчелиные соты.
*


Совершенно неверное толкование. Включение "механизма отстройки трутневых ячеек" не зависит от наличия или отсутствия большого не отстроенного подгнездового и даже надгнездового пространства,а является следствием развития семьи. Только при накоплении достаточного количества пчел различного возраста, с преобладанием молодых пчел и при наличии разновозрастного расплода,семья приближающаяся к пику своего развития,запускает механизм отстройки трутневых сотов. И не иначе. Пчелы,при этом, не испытывая фактора тесноты все равно тянут трутневые соты

Автор: Tveriak [ Пятница, 16 Декабря 2011, 22:45]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дед74чел @ Пятница, 16 Декабря 2011, 17:47)
Совершенно неверное толкование. Включение "механизма отстройки трутневых ячеек" не зависит от наличия или отсутствия большого не отстроенного подгнездового и даже надгнездового пространства,а является следствием развития семьи.
*


Дед74чел, плевать он на это хотел... dntknw.gif


Автор: metrolog [ Пятница, 16 Декабря 2011, 23:06]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: аборигены
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA


Цитата(Дед74чел @ Пятница, 16 Декабря 2011, 21:47)
Совершенно неверное толкование. Включение "механизма отстройки трутневых ячеек" не зависит от наличия или отсутствия большого не отстроенного подгнездового и даже надгнездового пространства, а является следствием развития семьи.

Имеет под собой веские основания, так как влияет на температуру в улье. А температура, основной фактор ведущий семь к роению.
Цитата(Дед74чел @ Пятница, 16 Декабря 2011, 21:47)
Только при накоплении достаточного количества пчел различного возраста, с преобладанием молодых пчел и при наличии разновозрастного расплода,семья приближающаяся к пику своего развития,запускает механизм отстройки трутневых сотов. И не иначе. Пчелы,при этом, не испытывая фактора тесноты все равно тянут трутневые соты
*

Если отсутствует взяток. А если есть взяток, пчелы используют температуру для сушки меда. Убивают, так сказать «двух зайцев» и сохраняют силу семьи. Но как только кончится взяток, они отроятся, И огромный рой покинет жилище. И чем это кончится? Но, что меда Вы не увидите, то это точно. И при не вмешательстве в работу пчел, ни сильной семьи (6-7 корпусов) и не меда 20-25 кг. Вы не получите.
Семь пчел роится, когда не могут стабильно держать температуру в жилище на уровне комфортной и отсутствует взяток.
Рой может быть 200 гр. и 5 000 гр. все зависит от силы семьи. А сила семьи, от производительности матки. А матка сеет только тогда, когда есть хотя бы поддерживающий взяток.
А это зависит от квалификации пчеловода и его умения вмешаться в развитии так, что бы предусмотреть все возможности. А не вмешиваясь в развитии семьи Вы получите столько, сколько может дать дикая семья, 0,5-1,2 пуда меда.


Автор: Дед74чел [ Суббота, 17 Декабря 2011, 7:55]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(metrolog @ Пятница, 16 Декабря 2011, 23:06)
Рой может быть 200 гр. и 5 000 гр.
*


metrolog Речь идет о включении "механизма отстройки трутневых сотов", а не об условиях вызывающих роение. Вы совершенно о другом толкуете. dntknw.gif

Автор: ПолковникЪ [ Суббота, 17 Декабря 2011, 8:02]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Вот другое мнение,другого москвича:Дупло и улей - совершенно разные пчелиные жилища, взять у дупла для улья нечего. Причем в дупле в интересах пчелиной семьи отпустить рой и заготовить корм на зиму. В улье в интересах пчеловода не допустить роения, получить товарный мед и т.д. Поэтому нужно заниматься проблемами содержания пчел в ульях, а не предаваться ностальгии по дуплу и мучиться в бесплодных попытках воспроизвести дупло в улье.

В.Г.ЖАРОВ

142281, Московская обл., г. Протвино,
Фестивальный проезд, д. 23, кв. 67

Автор: IRINA [ Суббота, 17 Декабря 2011, 10:08]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(pchelolub @ Пятница, 16 Декабря 2011, 14:53)
Попробуйте сначала его технологию, испытайте, а потом уже делайте выводы. Или вы считаете себя настолько умными, что способны вот так вот, не глядя ставить вердикт о применимости технологии?
*


Цитата(pchelolub @ Пятница, 16 Декабря 2011, 14:53)
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Свердловская обл.
*


Вам-ли с вашим стажем рассуждать.

Автор: pchelolub [ Суббота, 17 Декабря 2011, 15:44]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(IRINA @ Суббота, 17 Декабря 2011, 13:08)
Вам-ли с вашим стажем рассуждать.
*


Вы не согласны с моим высказыванием или вам не нравится мой стаж?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 17 Декабря 2011, 17:31]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Дед74чел @ Пятница, 16 Декабря 2011, 20:47)
Совершенно неверное толкование. Включение "механизма отстройки трутневых ячеек" не зависит от наличия или отсутствия большого не отстроенного подгнездового и даже надгнездового пространства,а является следствием развития семьи. Только при накоплении достаточного количества пчел различного возраста, с преобладанием молодых пчел и при
*


Комментировать Вас не буду. Вероятно у Вас не хватило терпения или желания, полностью основательно ознакомится с "Законы роения" которые выложены мною в октябре, в ноябре и в
декабре месяце.

Автор: Дед74чел [ Суббота, 17 Декабря 2011, 17:32]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 17 Декабря 2011, 17:31)
Комментировать Вас не буду.
*


Спасибо. crazy.gif Не надо.

Автор: IRINA [ Суббота, 17 Декабря 2011, 19:42]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(pchelolub @ Суббота, 17 Декабря 2011, 15:44)
Вы не согласны с моим высказыванием или вам не нравится мой стаж?
*

С таким стажем советовать пробовать разные системы смешно.
Я чего только ни пробовала. Всякие системы пчеловодства и представляю о чём идёт речь.

Автор: николай6474 [ Суббота, 17 Декабря 2011, 21:04]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Шапкин В.Ф. http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=11206 вот ваша фото 2008 года на ней крме ваших уш-2 видны ульи других конструкций. Скажите сейчас они у вас есть или вы полностью перешли на свои УШи ? Не понятно на чём держится эта тема, с первых дней одна критика, разоблачение , смех и так три года blink.gif Автор не сдаётся, я поражаюсь вашей стойкости(может быть здесь надо было употребить другое слово но уважение к летам удерживают меня)

Автор: pchelolub [ Суббота, 17 Декабря 2011, 21:35]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(IRINA @ Суббота, 17 Декабря 2011, 22:42)
С таким стажем советовать пробовать разные системы смешно.
Я чего только ни пробовала. Всякие системы пчеловодства и представляю о чём идёт речь.
*


Я разве что-то советовал? Я лишь указывал на то, что не стоит критиковать то, чего не испробовал сам и не имеешь в этом опыта.
Вы наверное чрезвычайно горды своим стажем, раз указываете своим собеседникам их маленький стаж!? Поверьте, наличие стажа далеко не всегда говорит о наличии знаний. К тому же высказывание мое было сказано с позиции вежливого обращения к людям, а не с позиции пчеловода.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 10:07]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(metrolog @ Пятница, 16 Декабря 2011, 20:06)
Имеет под собой веские основания, так как влияет на температуру в улье. А температура, основной фактор ведущий семь к роению.
*


Температура в гнезде пчёл поддерживается на определённом уровне достаточно стабильно. Высокая внешняя температура может провоцировать роение, но только в том случае, когда семья будет готова к роению. Для выхода роя требуются глубокая перестройка как в структуре семьи, так и в организме пчёл и матки. Для этой перестройки требуется не меньше двух недель.
В жаркое лето прошлого года(до +40 в тени) у меня не роилась ни одна семья. Причина очень простая - деление на отводки(противороевой приём) Делённые семьи не были готовы биологически к роению.., не "созрели". И никакая жара их не заставила роиться! dntknw.gif
Цитата(metrolog @ Пятница, 16 Декабря 2011, 20:06)
Но как только кончится взяток, они отроятся,
*


И это совсем не обязательно! Многое зависит от сезона. и преобладающего инстинкта..
В августе взяток обрывается резко, семьи на пике силы, а никто не роится. Инстинкт роения перекрывается инстинктом подготовки к зиме. Если взяток обрывается раньше, например из-за плохой погоды на длительный период, то семьи запросто могут войти в роевое. И высокая температура в гнезде тут неиграет никакой роли. И снаружи тоже.... dntknw.gif
Цитата(metrolog @ Пятница, 16 Декабря 2011, 20:06)
А матка сеет только тогда, когда есть хотя бы поддерживающий взяток.
*


Матки весной начинают сеять с начала марта, а поддерживающий взяток с ивовых начинается в апреле... Поэтому выражение "только тогда" не подходит. imho.gif
Цитата(ПолковникЪ @ Суббота, 17 Декабря 2011, 5:02)
взять у дупла для улья нечего.
*


Абсолютно согласен! Взять у дупла конструктивно нечего. А вот понять, как пчёлы приспособились свою жизнь к дуплу(и не только), и использовать это понимание для содержания в улье, вот это необходимо.
И если, например, пчёлы в зиму активно прополисуют потолок в дупле и улье, то значит им это надо! dntknw.gif

Цитата(николай6474 @ Суббота, 17 Декабря 2011, 18:04)
Не понятно на чём держится эта тема,
*


Человек продаёт книгу!
Если в заглавие темы обозначить "Бесконтактное пчеловодство, эксплуатация колод и ульев УШ-2. Книга В.Ф. Шапкина, продаю", а саму тему перенести в раздел "Реклама", где и положено ей быть, так всё встанет на своё место. imho.gif
Странно, почему "суровые" модераторы не реагируют на явное нарушение правил форума? dntknw.gif Автор постоянно ссылается на свою книгу, что является открытой рекламой!

Автор: Третьяк [ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 10:40]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

Tveriak

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 10:07)
Человек продаёт книгу!
Если в заглавие темы обозначить "Бесконтактное пчеловодство, эксплуатация колод и ульев УШ-2. Книга В.Ф. Шапкина, продаю", а саму тему перенести в раздел "Реклама", где и положено ей быть, так всё встанет на своё место. 
Странно, почему "суровые" модераторы не реагируют на явное нарушение правил форума?  Автор постоянно ссылается на свою книгу, что является открытой рекламой!

Сообщение отредактировал Tveriak - Сегодня, 10:10
*


Странно что этого не видят модераторы !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! crazy.gif Думаю никто не против самой книги автора ! Но в этой теме автор не раскрывает принцип бесконтактного пчеловодства а только ссылается на свою книгу ! hmm.gif Я бы тоже с удовольствием рекламировал свой фильм в разделе ловля пчелиных роев ! Но модераторы мне это запретили , хотя фильм может оказать неоценимую помощь начинающим. Но им и в голову не приходит мысль что этот фильм надо искать в разделе реклама ! Там же проходят и отзывы . Получается что ШАПКИН у нас ОСОБЕННЫЙ ! Или подкупил модераторов ????????????????? hmm.gif

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 11:04]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Третьяк @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 7:40)
Получается что ШАПКИН у нас ОСОБЕННЫЙ ! Или подкупил модераторов ?????????????????
*


Перестаньте...
Просто он и тут немножко схитрил.
Это его стиль. Он же и в книге "чуть-чуть хитрит". И в самом названии книги...
dntknw.gif

Автор: Илья из Борисово [ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 12:33]

Ульи: дадановский на 12 рамок
Порода пчёл: какие Бог пошлет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

книга давно уже есть в широком доступе, в интернете, эта тема тоже находится в интернете - кто же из читателей форума пойдет ее покупать за деньги? Кроме того, автор все основные главы своей книги здесь же и процитировал.. Я его понимаю - человеку хочется поделиться своими открытиями, и своим пониманием пчеловодства, отличным от традиционного по его мнению. Поэтому, все обвинения автора в торговле - неправда, и провокация.. hi.gif

Автор: metrolog [ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 12:56]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: аборигены
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(николай6474 @ Суббота, 17 Декабря 2011, 22:04)
Не понятно на чём держится эта тема, с первых дней одна критика, разоблачение , смех и так три года
*

На этом и держится. Я участвую, лишь для того, что бы молодежь поняли. «Без труда не вынешь и рыбку из пруда». И исполняли заповедь, «Не навреди».
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 16 Декабря 2011, 20:05)
1) Запускать в роение самые лучшие семьи
*

Я имел ввиду высказывание в этом посту. А пост Цитата(Шапкин В. Ф. Пятница @ 16 Декабря 2011, 19:05) я не нашел, и отвечал на Вашу ссылку. И если мы не правильно друг, друга поняли, ни чего страшного, главное смысл.
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 11:07)
В жаркое лето прошлого года(до +40 в тени) у меня не роилась ни одна семья.
*

У меня в любую погоду и при любых обстоятельствах пчелам запрещено роиться, но в «семье не без урода.» Разговор идется о бесконтактном пчеловодстве и приближенном к колодному. Я правильно понял? А роение в ульях, и при участии пчеловода, это другая тема.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 17:03]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Суббота, 17 Декабря 2011, 21:04)
Скажите сейчас они у вас есть или вы полностью перешли на свои УШи ? Не понятно на чём держится эта тема, с первых дней одна критика, разоблачение , смех и так три года  Автор не сдаётся, я поражаюсь вашей стойкости(может быть здесь надо было употребить другое слово но уважение к летам удерживают меня)
*


На сегодня у меня в эксплуатации: 5 комбинированных колод, 4 семьи на украинскую рамку, остальные в УШ-2. 2 лежака на дадановскую рамку пока ещё на пасеке, остальные (12-рамочные)реализованы.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 17:25]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Пятница, 16 Декабря 2011, 15:35)
А я тоже разлекаюсь...  Мне до его методы, как и большинству, с высокой колокольни попи...
*


Вы лично можете развлекаться сколько Вам угодно, но теперь без меня.

Цитата(Илья из Борисово @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 12:33)
Поэтому, все обвинения автора в торговле - неправда, и провокация..
*


Полностью с Вами согласен.


Автор: Башканов С.И. [ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 17:45]

Ульи: Дадан 10р
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Шапкин В.Ф. может не в тему но не давно собирались ведущие пчеловоды на пасеке было 12 человек и все водят пчёл в разных ульях но не у кого по этому поводу небыло заморочек так как все согласны с тем что мёд носят пчёлы а не улей

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 17:52]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 17:03)
На сегодня у меня в эксплуатации: 5 комбинированных колод, 4 семьи на украинскую рамку, остальные в УШ-2. 2 лежака на дадановскую рамку пока ещё на пасеке, остальные (12-рамочные)реализованы.
*


Какова разница в медозборе при равных условиях? Что заставляет вас держать ульи(с ваших слов) не приспособленные для нормального проживания пчёл? Лично я как только определился с типом улья, тут же избавлся от всякого разнобоя. Мне кажется, что при вашей приверженности к УШ-2 других типов ульев близко не должно быть, они дескредитируют ваши УШи. Разве можно рекламировать велосипед и при этом самому кататься на самокате? acute.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 18:16]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(metrolog @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 12:56)
Разговор ведется о бесконтактном пчеловодстве и приближенном к колодному. Я правильно понял? А роение в ульях, и при участии пчеловода, это другая тема.
*


Вы в основном поняли всё правильно. При" Бесконтактное пчеловодство" можно использовать:1.
улей УШ-2 с рамками УШ-2, 2.улей УШ-2 с 9 линейками вместо рамок, 3. Разрезные колоды с линейками. Тема "Законы роения" принадлежит к разведенческому пчеловодству в ульях УШ-2
и других МФУ(малоформатных ульях), которые в этой теме есть.

Цитата(bashkanov @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 17:45)
Шапкин В.Ф. может не в тему но не давно собирались ведущие пчеловоды на пасеке было 12 человек и все водят пчёл в разных ульях но не у кого по этому поводу небыло заморочек так как все согласны с тем что мёд носят пчёлы а не улей
*


Если улей не будет способствовать благополучной зимовке, то не будешь иметь ни пчёл ни мёда.
Это моя точка зрения.

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 17:52)
Что заставляет вас держать ульи(с ваших слов) не приспособленные для нормального проживания пчёл? Лично я как только определился с типом улья, тут же избавился от всякого разнобоя.
*


От даданов я избавился. Украинские, колодные и ульи УШ-2 ,мне нужны для сравнительного анализа и совершенствовании технологии.

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 18:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 17:52)
Какова разница в медозборе при равных условиях?
*


Вы не ответили на этот вопрос.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 18:16)
Украинские, колодные и ульи УШ-2 ,мне нужны для сравнительного анализа и совершенствовании технологии.
*


Что показывает сравнительный анализ в КГ.??? только правдиво как на духу. (на духу-на исповеди)

Автор: Брат-2 [ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 18:40]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 18:16)
Если улей не будет способствовать благополучной зимовке, то не будешь иметь ни пчёл ни мёда.
Это моя точка зрения.
*

Скажите пожалуйста,сколько получаете мёда с каждого улика УШ-2 в среднем? hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 18:53]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 18:29)
Какова разница в медозборе при равных условиях?
*


Это где же Вы можете найти равные условия по медосбору. У одних пасеки купаются в нектаре, а
в садоводческих поселениях( по 6 соток) за нектар нужно бороться. Как на духу говорю: 10 кг это более менее для Подмосковья неплохо.

Автор: Дед74чел [ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 19:12]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 18:53)
У одних пасеки купаются в нектаре, а в садоводческих поселениях( по 6 соток) за нектар нужно бороться.
*


Дорогой Шапкин В.Ф. подскажите, это за какой нектар можно бороться в садоводческих поселениях (по 6 соток) и как бороться, если не секрет. Хотелось бы тоже урвать товарного медку с садов. dntknw.gif

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 19:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 18:53)
Как на духу говорю: 10 кг это более менее для Подмосковья неплохо.
*


Одинаковые условия, это значит ваш УШ-2 и ваш лежак стоят рядом на стационаре. 10кг даёт УШ-2? Сколько же тогда даёт лежак? Чесно сказать при таком медосборе держал бы только 3-5 уликов для души.

Автор: Башканов С.И. [ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 19:53]

Ульи: Дадан 10р
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 18:16)
Если улей не будет способствовать благополучной зимовке, то не будешь иметь ни пчёл ни мёда.
Это моя точка зрения.
*


практически в любом улье можно оргонизовать идиальную зимовку если включить мозги

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 22:08]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 15:53)
Как на духу говорю: 10 кг это более менее для Подмосковья неплохо.
*


Ради 10 кг. разводить такую бадягу!! dntknw.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 14:25)
Полностью с Вами согласен.
*


Так выложите на своём сайте скан книги, а не её цену, и где можно купить... dntknw.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 14:25)
Вы лично можете развлекаться сколько Вам угодно, но теперь без меня.
*


Ладно, рейтинг темы поднял..., ухожу. bye.gif Любопытно , как быстро Вам опять придётся свою книгу тут цитировать? Чтоб тема совсем не упала! hmm.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 19 Декабря 2011, 14:22]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Дед74чел @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 19:12)
. подскажите, это за какой нектар можно бороться в садоводческих поселениях (по 6 соток) и как бороться, если не секрет. Хотелось бы тоже урвать товарного медку с садов.
*


При содержании пчелиных семей в ульях УШ-2 и МФУ, в зимовку оставляю не 30-40кг . а только около 10кг Этого количества корма часто хватает до середины мая.

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 19:17)
  Одинаковые условия, это значит ваш УШ-2 и ваш лежак стоят рядом на стационаре. 10кг даёт УШ-2? Сколько же тогда даёт лежак? Чесно сказать при таком медосборе держал бы только 3-5 уликов для души.
*


Частично с Вами соглашусь. В Подмосковье есть спрос на пчелиные пакеты. Продав 7-10 семей
полностью компенсирую трудозатраты.

Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Понедельник, 19 Декабря 2011, 14:59]

Ульи: перехожу на 145 рамку
Порода пчёл: Карника и немного темной лесной.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 19 Декабря 2011, 15:22)
В Подмосковье есть спрос на пчелиные пакеты
*


А как же рамки ведь у вас линейки а пакеты в основном дадан?

Автор: николай6474 [ Понедельник, 19 Декабря 2011, 15:44]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 19 Декабря 2011, 14:22)
Продав 7-10 семей
полностью компенсирую трудозатраты.
*


О каких трудозатратах вы можете говорить при БЕЗКОНТАКТНОМ пчеловодстве? Материальных затрат у вас тоже не должно быть, лекарства вы не покупаете(пчёлы не болеют) вощину не покупаете(сами тянут) сахаром не кормите, не кочуете. Из чего складывается статья ваших расходов?
Цитата(николай6474. @ Понедельник, 19 Декабря 2011, 14:22)
Сколько же тогда даёт лежак?
*


Этот вопрос видимо затерялся в двухстрочной цитате и вы его не заметили.

Автор: Дед74чел [ Понедельник, 19 Декабря 2011, 16:21]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 19 Декабря 2011, 14:22)
При содержании пчелиных семей в ульях УШ-2 и МФУ, в зимовку оставляю не 30-40кг . а только около 10кг
*


Шапкин В.Ф. Что-то я никак не соображу, какая связь между борьбой за нектар в садоводческом поселении и 10кг, оставленных в зиму. dntknw.gif Ерунда какая-то получается.
Вопрос: Во сколько Федя звонил? Ответ: Я бочку пополам пилил. bye.gif

Автор: sokolskikh [ Понедельник, 19 Декабря 2011, 16:44]

Ульи: 16 рамочники,с с магазинами на 145
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 18:53)
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 18:29)
Какова разница в медозборе при равных условиях?
*


Это где же Вы можете найти равные условия по медосбору. У одних пасеки купаются в нектаре, а
в садоводческих поселениях( по 6 соток) за нектар нужно бороться. Как на духу говорю: 10 кг это более менее для Подмосковья неплохо.


*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 19 Декабря 2011, 14:22)
Цитата(Дед74чел @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 19:12)
. подскажите, это за какой нектар можно бороться в садоводческих поселениях (по 6 соток) и как бороться, если не секрет. Хотелось бы тоже урвать товарного медку с садов.
*


При содержании пчелиных семей в ульях УШ-2 и МФУ, в зимовку оставляю не 30-40кг . а только около 10кг Этого количества корма часто хватает до середины мая.

*


Что я совсем запутался,Шапкин В.Ф.
Если можно поконкретней на вопросы отвечать?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 20 Декабря 2011, 10:34]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Понедельник, 19 Декабря 2011, 14:59)
А как же рамки ведь у вас линейки а пакеты в основном дадан?
*


Ну это с какой колокольни смотреть. У меня пчёло пакет -корпус УШ-2 заполненный: 2 полномёдные
рамки+ 6 рамок УШ-2 заполненные открытым и печатным расплодом. Линейки используются в
разрезных колодах, а также в корпусах УШ-2 при посадке роя.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 20 Декабря 2011, 11:11]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

[quote=николай6474,Понедельник, 19 Декабря 2011, 15:44]

О каких трудозатратах вы можете говорить при БЕЗКОНТАКТНОМ пчеловодстве? Материальных затрат у вас тоже не должно быть, лекарства вы не покупаете(пчёлы не болеют) вощину не покупаете(сами тянут) сахаром не кормите, не кочуете. Из чего складывается статья ваших расходов?

*

[/quotе]
При содержании пчелиных семей летом 2010г. в аномальных условиях погоды, пришлось выложить
все имеющиеся запасы мёда и сахара для того чтобы сохранить пчёл. Тоже самое, при отсутствии
взятка для наращивания силы семьи к зимовке приходится с пчёлами делится.
В украинских лежаках взяток такой-же как и в ульях УШ-2. При наличии в них хороших маток, эти
семьи служат селекционным материалом.

[quote=Дед74чел,Понедельник, 19 Декабря 2011, 16:21]Вопрос: Во сколько Федя звонил? Ответ: Я бочку пополам пилил. bye.gif
*

[/quote]
Ну если уважаемый Федя звонил, то не мешкайте пилите бочку. А вообще то, при использовании в
зиму 30кг. в дадане и 10кг корма в улье УШ-2, появляется экономия в 20 кг. мёда.


[quote=sokolskikh,Понедельник, 19 Декабря 2011, 16:44]Какова разница в медозборе при равных условиях?
*

[/quote]
В данном случае имеется ввиду содержание пчелиных семей при одинаково хорошем взятке. К моему сожалению взяток в южном регионе России всегда на много превышал взяток в Подмосковье. Липецкая обл.-само название говорит о наличии большого количества нектара(мёда).

Автор: Илья из Борисово [ Вторник, 20 Декабря 2011, 11:21]

Ульи: дадановский на 12 рамок
Порода пчёл: какие Бог пошлет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Виктор Федорович, а что Вы подразумеваете под Подмосковьем? Какие границы этого района и чего в нем такого аномального? dntknw.gif Просто интересно.. леса и поля везде вроде одинаковые, что под Москвой, что под Ярославлем - а у нас так вот пчелы обычно набирают за сезон почти три дадановских магазина - это 27 литров меда товарного (не считая меда в гнездовом корпуса на зиму dntknw.gif )

Автор: Водкохлёб [ Вторник, 20 Декабря 2011, 14:34]

Ульи: пока нет
Порода пчёл: каких поймаю
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU79

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 20 Декабря 2011, 11:11)
Ну если уважаемый Федя звонил, то не мешкайте пилите бочку.
*


И делайте из бочки корпуса для колод и ульев УШ-2 crazy.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 20 Декабря 2011, 19:12]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 19 Декабря 2011, 11:22)
При содержании пчелиных семей в ульях УШ-2 и МФУ, в зимовку оставляю не 30-40кг . а только около 10кг Этого количества корма часто хватает до середины мая.
*


Врёт и не поперхнётся!! dntknw.gif
Шапкин В.Ф., Вы книжку то свою читали? biggrin.gif
Прикрепленное изображение
Стр 89, между прочим...

Автор: николай6474 [ Вторник, 20 Декабря 2011, 20:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 20 Декабря 2011, 11:11)
В украинских лежаках взяток такой-же как и в ульях УШ-2. При наличии в них хороших маток, эти
семьи служат селекционным материалом.
*


Стало быть для селекции удобнее исползовать лежаки, УШ-2 для этого не годится?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 20 Декабря 2011, 11:11)
Ну если уважаемый Федя звонил, то не мешкайте пилите бочку. А вообще то, при использовании в
зиму 30кг. в дадане и 10кг корма в улье УШ-2, появляется экономия в 20 кг. мёда.
*


Шапкин В.Ф. А у вас с юмором всё впорядке, может быть некоторые несостыковки надо воспринимать как шутки?
Я зимую в зимовнике, на сахаре 10-12кг этого количества пчёлам точно хватает на зимовку и на весну(подкормка только побудительная 1 раз) ульи дадан. Я в этом случае экономлю 30кг мёда.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 20 Декабря 2011, 11:11)
ри содержании пчелиных семей летом 2010г. в аномальных условиях погоды, пришлось выложить
все имеющиеся запасы мёда и сахара для того чтобы сохранить пчёл. Тоже самое, при отсутствии
взятка для наращивания силы семьи к зимовке приходится с пчёлами делится.
*


У нас тоже всё сгорело, только это не изменило хода заведённого порядка, пчёлы отдали мне по отводку и по 20 кг мёда а взамен на зиму в августе получили сахар. Кормить пчёл летом мёдом это из области "докатились" hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 21 Декабря 2011, 11:25]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Илья из Борисово @ Вторник, 20 Декабря 2011, 11:21)
Просто интересно.. леса и поля везде вроде одинаковые, что под Москвой, что под Ярославлем - а у нас так вот пчелы обычно набирают за сезон почти три дадановских магазина - это 27 литров меда товарного (не считая меда в гнездовом корпуса на зиму
*


Поля и леса возможно и одинаковые, только у нас и без пожаров взяток слабый, а тут при аномально высоких температурах всё лето в дыму и без взятка. Мне писали из Костромской обл. что там взяток был хороший, а вот на на следующий год, "вообще ни куда". Так что нужно уметь
выходить из любого положения с минимальными потерями.
там превосходный взяток

Цитата(Водкохлёб @ Вторник, 20 Декабря 2011, 14:34)
И делайте из бочки корпуса для колод
*


Необходимо помнить, колода из бочки должна иметь максимальную теплоизоляцию.

Цитата(николай6474 @ Вторник, 20 Декабря 2011, 20:28)
Я зимую в зимовнике, на сахаре 10-12кг этого количества пчёлам точно хватает на зимовку и на весну(подкормка только побудительная 1 раз) ульи дадан. Я в этом случае экономлю 30кг мёда.
*


Однажды ознакомившись с материалами НМ Витвицкого о вреде зимовки пчёл в закрытых помещениях, зимовку 30- 40 лет провожу на улице.

Цитата(николай6474 @ Вторник, 20 Декабря 2011, 20:28)
Кормить пчёл летом мёдом это из области "докатились"
*


Я предпочитаю иметь медовых пчёл, а не сахарных. Смотрите чтобы пословица" Жадность фраера сгубила" не коснулась вашей пасеки.

Автор: Водкохлёб [ Среда, 21 Декабря 2011, 15:00]

Ульи: пока нет
Порода пчёл: каких поймаю
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU79

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 21 Декабря 2011, 11:25)
Необходимо помнить, колода из бочки должна иметь максимальную теплоизоляцию.
*


А Вы какую бочку посоветуете взять, из под чего лучше (пиво,коньяк,огурцы, капуста)
Я на ваших фото видел,что у Вас вроде из бочек ульи сделаны.

Автор: николай6474 [ Среда, 21 Декабря 2011, 15:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 21 Декабря 2011, 11:25)
Однажды ознакомившись с материалами НМ Витвицкого о вреде зимовки пчёл в закрытых помещениях, зимовку 30- 40 лет провожу на улице.
*


Кому мне верить, Вивицкому или себе? За 9лет у меня в зимовнике при полном отсутствии опыта в первые 5лет не погибла ни одна семья. В закрытом помещении есть хорошая вентиляция.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 21 Декабря 2011, 11:25)
Смотрите чтобы пословица" Жадность фраера сгубила" не коснулась вашей пасеки.
*


Вас же она не губит когда вы летом их кормите сахаром и мёдом.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 21 Декабря 2011, 18:23]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Водкохлёб @ Среда, 21 Декабря 2011, 15:00)
Я на ваших фото видел,что у Вас вроде из бочек ульи сделаны.
*


Это Вам показалось. В теме "Колодное пчеловодство", выложено с десяток фотографий по колодам и технологии содержании в них. А насчёт бочек, какие лучше использовать- это из под качанной квашенной капусты переложенной антоновкой. Выпил и закусывать не надо.

Цитата(николай6474 @ Среда, 21 Декабря 2011, 15:29)
Вас же она не губит когда вы летом их кормите сахаром и мёдом.
*


Не всегда в Подмосковье бывает аномальная ситуация. Иногда весенний взяток превышает летний. Если
даёт нектар липа ,то вообще проблем не бывает. Но к этому пчёлы должны быть всегда готовыми, то есть-хорошо выйти из зимовки.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 21 Декабря 2011, 18:42]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Среда, 21 Декабря 2011, 15:29)

Кому мне верить, Витвицкому или себе? За 9лет у меня в зимовнике при полном отсутствии опыта в первые 5лет не погибла ни одна семья.
*


У меня один начинающий пчеловод купил 2 пчелопакета. За 3-4 года он расширил пасеку до 12 семей содержа пчёл в ульях Дадана-Блатта. На 5 сезон у него все пчёлы погибли. После моего отказа продать ему пчёл нахаляву, он закончил на этом своё увлечение пчёлами. Так что не расслабляйся. Благополучной Вам зимовки.

Автор: николай6474 [ Среда, 21 Декабря 2011, 21:23]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 21 Декабря 2011, 18:42)
На 5 сезон у него все пчёлы погибли.
*


Погибли зимой на воле? Я думаю, что ульи Дадана-Блатта виноваты в этой гибели пчёл меньше всего.

Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Среда, 21 Декабря 2011, 21:40]

Ульи: перехожу на 145 рамку
Порода пчёл: Карника и немного темной лесной.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 20 Декабря 2011, 11:34)
Ну это с какой колокольни смотреть. У меня пчёло пакет -корпус УШ-2
*


Уважаемый, я спросил про рамки яки применяете, а вы мне про колокольни, я в звонари то не прошусь. Что есть пакет-корпус УШ-2 с чувством, с толком, с расстанавкой пожалуйста. Каки рамки, скока пчелы, скока корму не надо вилять как маркитанская лодка объясните разумно если могёте пожалуйста. hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 22 Декабря 2011, 11:13]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Среда, 21 Декабря 2011, 21:23)
Погибли зимой на воле? Я думаю, что ульи Дадана-Блатта виноваты в этой гибели пчёл меньше всего.
*


Не знаю где у него погибли. Однако человек он был самоуверенный и упёртый. Если я позволил себе продать ему пару пакетов по льготной цене, то это не говорит о том, что я за свой счёт буду постоянно восстанавливать его пасеку. У него в районе посёлка "СОФРИНО"(Ярославское направление) медосборные условия гораздо лучше, чем у меня. Может быть улей Дадана-Блатта не виновен в гибели его пчёл. Однако некоторые и другие близко живущие пчеловоды иногда приходят ко мне "в гости" за пчелопакетами или за плодными матками.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 22 Декабря 2011, 11:30]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Среда, 21 Декабря 2011, 21:40)
я спросил про рамки яки применяете, а вы мне про колокольни, я в звонари то не прошусь. Что есть пакет-корпус УШ-2 с чувством, с толком, с расстанавкой пожалуйста. Каки рамки, скока пчелы, скока корму не надо вилять как маркитанская лодка объясните разумно если могёте пожалуйста.
*


В пакетах использую рамки размером 305х218мм.Рамки имеют 2 боковые деревянные планки с вертикальными пропилами, в которые вставляются вертикально пластиковые линейки обработанные воском. Их входит в корпус УШ-2 8рамок. По краям 2 полномёдные рамки,а остальные с разновозрастным расплодом, пергой и мёдом. В пакете не менее 1кг пчелы.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 28 Декабря 2011, 19:33]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

zaxir Вт., 22 Ноября 2011, 11:33 пишет: готовлю улей, нужен совет...

Цитата
Здравствуйте Виктор Фёдорович
Меня тоже зовут Фёдором и я, прочитав книгу и решил изготовить улей собственной конструкции - в нём всё так же как и в УШ-2, но высота не 22, а 49см, толщина стенок 7см (воздушная прослойка), рамки размером как большие дадановские только в перевёрнутом виде, внутренний диаметр 29х29(примерно);
Не слишком ли у меня большая высота каждого корпуса получается?(полная сборка думаю будет состоять из 3х корпусов, может быть с магазином).
Благодарю за ответ  respect.gif
zaxir, здравствуйте. Высота 49см и вес корпуса (особенно полномедного) - очень большие и не вписываются в технологию бесконтактного пчеловодства. В Вашем улье очень много нерационального свободного пространства, которое в дальнейшем может сказаться при использовании конвейерной системы расширения вертикального объема гнезда корпусами.

Автор: Третьяк [ Пятница, 30 Декабря 2011, 22:16]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

николай6474

Цитата(николай6474 @ Среда, 21 Декабря 2011, 15:29)
Кому мне верить, Вивицкому или себе? За 9лет у меня в зимовнике при полном отсутствии опыта в первые 5лет не погибла ни одна семья. В закрытом помещении есть хорошая вентиляция.
*


Николай да фуфло вся эта тема! Я случайно попал на книгу Шапкина и скачал ее , в ней ничего кроме цитат из других книг нет , ни про ульи , ни про метод , даже вида УШ-2 нет. Выложил бы книгу прямо в теме , да форум не дает. Там и книга то не книга а брошура на несколько страниц. Впечатление такое что дедушке скучно дома сидеть и он решил на форуме поразвлечся. Кто не читал пишите в личку помогу почитать. crazy.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 31 Декабря 2011, 11:14]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Третьяк @ Пятница, 30 Декабря 2011, 22:16)
Николай да фуфло вся эта тема! Я случайно попал на книгу Шапкина и скачал ее , в ней ничего кроме цитат из других книг нет ,
*


Эта "фуфловая" тема в интернете существует более 3 лет. Я не знаю что и где Вы скачали, но одно ясно,что тема для многих представляет большой интерес. Спрашивается, какой смысл покупать книги, если они"по вашему" не интересны. А ведь покупают и ещё просят ответить на многие вопросы. По мимо 1 издания, которое очень быстро разошлось, сей час в реализации 2е издание. Желающих купить книгу есть. Их не смущает что:" в ней ничего кроме цитат из других книг нет".
В большинстве своём их интересует, как использовать информацию о Бесконтактное пчеловодство в том регионе ,где они живут. Пчеловодство- это не очки,которые примеряет обезьяна в одной из басен
Крылова, а увлекательное занятие для многих начинающих пчеловодов. Вот именно для них и даётся
альтернативная информация по пчеловодству. Да, лет мне не мало, однако по степени информационной зрелости в области пчеловодства, мне кажется, что я моложе Вас лет на 50. Но у Вас не всё потеряно. Что то мне кажется , что Вы можете информационно повзрослеть и в новом году или несколько позже, проявить свои не дюженные способности в области пчеловодства.

Автор: Скворцов АЛ [ Суббота, 31 Декабря 2011, 19:29]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 31 Декабря 2011, 12:14)
Пчеловодство- это не очки,которые примеряет обезьяна в одной из басен
*


Пчеловодство - это азартная игра с природой, в которой игрок-пчеловод выиграет только тогда,
когда свои знания он воплотит в практике.
Это не будет зависеть от конструкции улья или метода ухода за пчёлами,
это будет зависеть от креативности самого пчеловода, способного в нужный момент принять
правильное решение.

Автор: Третьяк [ Суббота, 31 Декабря 2011, 22:26]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

Скворцов АЛ

Цитата(Скворцов АЛ @ Суббота, 31 Декабря 2011, 19:29)
Это не будет зависеть от конструкции улья или метода ухода за пчёлами,
это будет зависеть от креативности самого пчеловода, способного в нужный момент принять
правильное решение.
*


В чем Шапкин прав, так это в том что тема существует долго , как ни станно. А не прав в том что рекламирует книгу которую продает в теме не относящейся к рекламе. Конечно меня возмущает что ему это дают делать , а мне нет. bye.gif

Автор: Скворцов АЛ [ Суббота, 31 Декабря 2011, 22:36]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Цитата(Третьяк @ Суббота, 31 Декабря 2011, 23:26)
Конечно меня возмущает что ему это дают делать , а мне нет.
*


Ну, так делайте что нибудь!
Успехов Вам в Новом Году!

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 01 Января 2012, 19:52]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Скворцов АЛ @ Суббота, 31 Декабря 2011, 19:29)
Пчеловодство - это азартная игра с природой, в которой игрок-пчеловод выиграет только тогда,
когда свои знания он воплотит в практике.
Это не будет зависеть от конструкции улья или метода ухода за пчёлами,
это будет зависеть от креативности самого пчеловода, способного в нужный момент принять
правильное решение.
*


Тогда может быть Вы огласите критерий знаний, при которых пчеловоды России ежегодно не теряли бы до 30% пчелиных семей , а то и больше. Часто пчеловоды сталкиваются с такими моментами, когда они не имеют возможности принять правильное решение, из за ограниченного
количества времени. Именно по этому в России, в зависимости от климатических условий и наличия взятка, необходимо применять другие ульи и методы, которые способствовали благополучному содержанию пчелиных семей.
правильное решение принять уже не возможно.

Автор: Третьяк [ Воскресенье, 01 Января 2012, 20:48]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

Шапкин В.Ф.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 01 Января 2012, 19:52)
Тогда может быть Вы огласите критерий знаний, при которых пчеловоды России ежегодно не теряли бы до 30% пчелиных семей , а то и больше. Часто пчеловоды сталкиваются с такими моментами, когда они не имеют возможности принять правильное решение, из за ограниченного
*


А из чего видно что у Вас пчелы зимуют без потерь ???????????? hmm.gif Да кто знает может у Вас и ульев то нет , если есть так покажите фотки где Вы рядом. crazy.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 02 Января 2012, 7:43]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Третьяк @ Воскресенье, 01 Января 2012, 20:48)
А из чего видно что у Вас пчелы зимуют без потерь ????????????  Да кто знает может у Вас и ульев то нет , если есть так покажите фотки где Вы рядом.
*


Вы не правильно информированы. При одинаковых методах содержания всех пчелиных семей на воле, в целях очищения пасеки от пчёл плохой наследственности, допускается незначительный отход за зиму , в пределах 3 семей. (из 30) Если это и другие мероприятия не проводить, то не будет ни какой селекции. Фотки есть на этой теме, а также на теме "Колодное пчеловодство".

Автор: Скворцов АЛ [ Понедельник, 02 Января 2012, 15:52]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 01 Января 2012, 20:52)
Тогда может быть Вы огласите критерий знаний, при которых пчеловоды России ежегодно не теряли бы до 30% пчелиных семей , а то и больше
*


Если по теме колодного пчеловодства, то это профилактика болезней; устройство колоды, где должно быть предусмотрено: оптимальное сечение и объём, необходимый семье для нормального развития, складирования мёда и отстройки новых сотов, гарантированного зимнего кормового
запаса, хорошей теплоизоляции кормового отсека.
Колодное пчеловодство невозможно без роевой свободы, а это значит постоянное присутствие на
пасеке и ловля роёв.



Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 01 Января 2012, 20:52)
пчеловоды сталкиваются с такими моментами, когда они не имеют возможности принять правильное решение, из за ограниченного
количества времени.
*


Правильным будет решение о переходе на другую систему пчеловедения.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 02 Января 2012, 19:34]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Скворцов АЛ @ Понедельник, 02 Января 2012, 15:52)
Если по теме колодного пчеловодства, то это профилактика болезней; устройство колоды, где должно быть предусмотрено: оптимальное сечение и объём, необходимый семье для нормального развития, складирования мёда и отстройки новых сотов, гарантированного зимнего кормового
запаса, хорошей теплоизоляции кормового отсека.
*


С этим ответом полностью согласен.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 02 Января 2012, 19:58]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Скворцов АЛ @ Понедельник, 02 Января 2012, 15:52)
Колодное пчеловодство невозможно без роевой свободы, а это значит постоянное присутствие на
пасеке и ловля роёв.
*


Я не знаю Ваших возможностей по содержанию пчёл в колодах. Что касается содержания пчёл в колодах на моей пасеке, то ни какой роевой свободы пчёлы не имеют.. Наоборот, я запускаю пчёл
в роение, после выхода перваков, колоды делю пополам. На всё это у меня уходит около 20 дней
. А всего у меня в роение запускается 7-8 семей из 30. Так что проблем с роением у меня не бывает.

Цитата(Скворцов АЛ @ Понедельник, 02 Января 2012, 15:52)
Правильным будет решение о переходе на другую систему пчеловедения.
*


Лет 30 назад я перешёл с американской технологии на содержание пчёл в ульях на украинскую
рамку, в ульях УШ-2 и разрезную колоду. Проблем не стало. А Вы предлагаете мне то, от чего я отказался.

Автор: Tveriak [ Пятница, 06 Января 2012, 10:45]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Третьяк @ Суббота, 31 Декабря 2011, 19:26)
В чем Шапкин прав, так это в том что тема существует долго , как ни станно.
*


Не странно.
Тема держится исключительно за счёт "рекламной" поддержки самого автора темы.
Основной принцип рекламы - быть заметной.
Как только тема начинает "умирать", автор начинает выкладывать цитаты из своей книги, тем самым удерживая её в первых строках раздела. И всегда найдётся хоть один из тысяч форумчан, который что-то тут напишет.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 31 Декабря 2011, 8:14)
Я не знаю что и где Вы скачали, но одно ясно,что тема для многих представляет большой интерес.
*


Смешно.
За три года нет ни одного пчеловода, который бы написал о том, что он начал пчеловождение по методе Шапкина. И причём тут интерес к теме? У меня есть интерес практически ко всем темам форума, по возможности. И даже к этой! И книгу я скачал. Поржал от души... Просто пчеловоды любознательный и весёлый народ. imho.gif
Цитата(Третьяк @ Суббота, 31 Декабря 2011, 19:26)
Конечно меня возмущает что ему это дают делать , а мне нет.
*


Просто всё, что делает Шапкин построено на "лёгком обмане" окружающих. Он как бы и не продаёт книгу, но продаёт..
Он как бы и не рекламирует её, но постоянно идут ссылки на неё..
Он в книге пишет одно, а в теме другое...
Даже само название книги - лёгкий обман.
И естественно некоторые пчеловоды, которые не понимают, что их разводят "как кроликов" покупают эту книгу. Даже при возможности скачать её в интернете. Доверчивых и честных людей много. dntknw.gif
Вся тема Шапкина с лёгким душком надувательства.
Так что, Третьяк, не завидуйте умению превирать....
Это не самое лучшее качество человека. imho.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 06 Января 2012, 11:41]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

09 декабря 2011, 23:21 от Александр <fagrial@yandex.ru>:
Виктор Федорович, день добрый,
В Вашем улье УШ-2 и в колоде каждый корпус имеет леток, т.е. в составе улья могут быть одновременно открыты (в зависимости от времени года) несколько летков. Надо ли это, если в природных условиях рой в дупле может иметь только одно отверстие? Я в этом году купил 2 пенопластовых финских улья Bee Box, у них тоже один леток в дне улья 18 мм на всю ширину корпуса. В жару вентиляция идет через решетку для сбора прополиса на магазине и отверстия в крышке улья. Может надо иметь только один нижний леток, пчелы при вылетах и возвращении в улей будут всегда проходить через расплодный корпус и чувствовать присутствие матки. При нескольких открытых летках не будут ли пчелы в разных корпусах жить относительно самостоятельной жизнью и плохо осваивать подставляемые снизу корпуса.? Заранее спасибо
С уважением Александр

В природных условиях, рой заселивший дупло часто имеет только один леток и фиксированный объём дупла. При своей жизнедеятельности(в начальной стадии) объём дупла семью устраивает.
Через определённый период времени, при заполнении верхней части дупла кормом, семья опускаясь всё ниже и ниже, может занять в дупле место на против естественного летка. Пройдёт ещё какое-то количество времени,количество корма возрастёт, а объём для нормальной жизни семьи уменьшится. Конечный итог--пчелиная семья роится или слетает. Чтобы избежать данной ситуации в улье УШ-2 и разрезной колоде предусмотрены летки в каждом корпусе(ярусе). При накоплении большого количества кормов, верхний корпус с запечатанным мёдом срезается в доход пчеловоду. Одновременно с низу подставляется корпус с вощинной. В линеечных ульях и разрезных колодах подставляется корпус, где вместо рамок используются пластиковые линейки обработанные воском. Леток в них открыт.
Насчёт использовании финских ульев с одни нижним летком. При окончании зимнего периода, в данных ульях пчела не имеет возможности произвести ранний облёт. При открытом только нижнем летке, пчела не будет иметь возможности опустится вниз и произвести облёт,т.к. там значительно холодней. В ульях УШ-2 и разрезных колодах на зиму остаются открытыми только летки расположенные на против нижней кромки гнезда. При весеннем развитии и летом, количество открытых летков увеличивается. Летки верхних кормовых корпусов всегда должны быть закрыты.
В вертикальном объёме гнезда в ульях УШ-2 Матка работает на 6-7 сотах.При отсутствии в улье меж копусного пространства, у пчелы есть всегда контакт с маткой.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 06 Января 2012, 12:03]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Письмо из Перми Шапкину В.Ф.:
Цитата
Вашим ульем и линеечными колодами очень восхищены и заинтригованы сторонники безрамочного пчеловодства в ульях Варре на англоязычном международном форуме http://uk.groups.yahoo.com/group/warrebeekeeping/

Некоторые из них уже начали пробовать держать пчёл в ульях с линейками "на ребро", именно после того, как увидели фото Ваших ульев и колод в интернете (фото Дитриха Вагелера из Бразилии прилагаю).

Основатель этого форума Дэвид Хиф (David Heaf) из Северного Уэльса просил меня передать Вам слова поддержки и благодарности за то, что Вы делаете и говорите и просил сказать, что если Вы читаете по-английски, то возможно Вас заинтересуют их попытки с ульем Варре, в частности форум (группа новостей) и веб-портал:
http://uk.groups.yahoo.com/group/warrebeekeeping/
http://warre.biobees.com/
Ещё он просил помочь в правильном понимании Ваших приёмов работы, а именно:
Ваш метод подразумевает разрезание корпусов с помощью проволоки или струны. Эмиль Варре, ульи которого они используют, наоборот в своём улье стремился уйти от разрезания корпусов, так как есть риск убить матку. Как видно на фото, выложенных Вами в интернете, Вы используете разрезание проволокой как рутинный обычный метод. Японец Syouichi Morimoto в своих безлинеечных ульях с внутренними перекладинами-крестовинами также ежегодно использует проволоку для разрезания корпусов. Будьте добры опишите детали Вашей работы с проволокой:
1) трудно ли разрезать ею соты,
2) много ли пчёл при этом погибает,
3) много ли проливается на них мёда,
4) убивали ли Вы когда-нибудь случайно матку при разрезании,
5) какие приёмы существуют чтобы уменьшить риск всего этого?
Будьте добры, ответьте мне на электронным письмом по-русски, а я переведу Ваш ответ Дэвиду Хифу.
С уважением, Евсиков Сергей,

Автор: Климович Юрий Иванович [ Пятница, 06 Января 2012, 14:24]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: BY

Прочитал тему с первой по последнюю страницу и сделал для себя печальный вывод. Мы из средневековья, где инакомыслие искоренялось огнем и мечом. Нападки на Виктора Федеровича выглядят именно так, только вместо меча острословие, невежество и порой открытое хамство. Так, цивилизованные люди, не имеют права вести дискуссию.
Конкретно по теме:
1. Если участники форума не поленятся и заглянут в интернет, найдут фотки современных котструкций ульев, то удивятся что весь мир уверенно движется в неправлении "вертикальной конструкции улья" , т. е. пчелиный дом - это дупло дерева. И только в странах бывшего ссср исследования и развития отраси пчеловодства находится в состоянии засоя.
2. Большинство аппонентов Виктора Федеровича удивительно похожи в соей нетерпимости к мнению другого человека, выпячиванию своего "я" и в желании получить как можно больше меда, порой любой ценой. А кто подумает о пчеле? Исчезнет с планеты пчела - погибнет и человек, но перед этим люди пойдут через ад, убивая друг друга за кусок еды. Технология пчеловедения в ульях УШ-2 хороша тем, что в первую очередь приближена к естественным условиям жизни пчелы, а во-вторых эта идея может привлечь к пчеловедению сотни и тысячи любителей. А человеческая алчность толкает некоторых апонентов на корню предотвратить будущую конкуренцию со стораны любителей пчеловодства.
3. Допускаю, что технология УШ-2 не совершенна, что название книги "Безконтактное..." нельзя воспринимать буквально. Но поражает другое, с какой удивительной легкостью пчеловоды превратились в рецензентов-профессионалов выпячивая второстепенные нестыковки в тексте и обсолютно не замечая главную идею автора - спасение пчел.
4. Истинные пчеловоды наверное далеки от интернета, а посему не уверен, что мысль будет услышана апонеотами, суть которой заключена в следующем. Если Вы настоящий пчеловод (а это в первую очередь челове-исследователь), то Вам ничего не стоит потратить 20-30 доллоров, что бы изготовить УШ-2, провести исследования, проверить технологию и завязать действительно серьезную дисскуссию.
javascript:emoticon(':friends:') javascript:emoticon(':beer:') javascript:emoticon(':bye:')

Автор: patin [ Пятница, 06 Января 2012, 15:09]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Климович Юрий Иванович @ Пятница, 06 Января 2012, 14:24)
Если Вы настоящий пчеловод (а это в первую очередь челове-исследователь), то Вам ничего не стоит потратить 20-30 доллоров, что бы изготовить УШ-2, провести исследования, проверить технологию и завязать действительно серьезную дисскуссию.
*

Это обращение к тем,кто не сечет в пчеловодстве ничего...К новичкам.Тоже рекламного характера,как правильно заметил
Tveriak .Есть несколько тем живучих непонятно почему:Улей из бетона,Бесконтактное пчеловодство...Ну и дай Бог...Только не нужно выставлять себя Спасителями пчёл и пчеловодства со своими колодами.Вас выслушали,высказали свое мнение,Вы должны за это поблагодарить форум.Это уже много для темы с таким содержанием(и названием). bye.gif


Цитата(Климович Юрий Иванович @ Пятница, 06 Января 2012, 14:24)
А человеческая алчность толкает некоторых апонентов на корню предотвратить будущую конкуренцию со стораны любителей пчеловодства.
*

Согласен с
Tveriak ещё раз:посмеялся от души...

Автор: Фазан [ Пятница, 06 Января 2012, 22:05]

Ульи: многокорпусной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Виктор Федорович, при содержании пчел в УШ-2 корпуса не переставляются, расширение гнезда только снизу. Все очень логично. Но подскажите, без разборки корпусов как можно определить время расширения гнезда? Или это делается через определенное время, скажем в активный период через каждые 2 недели?

Автор: Светлый [ Пятница, 06 Января 2012, 22:56]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Климович Юрий Иванович @ Пятница, 06 Января 2012, 14:24)
Если Вы настоящий пчеловод (а это в первую очередь челове-исследователь), то Вам ничего не стоит потратить 20-30 доллоров, что бы изготовить УШ-2, провести исследования, проверить технологию и завязать действительно серьезную дисскуссию.
*


Я это понимаю так; если я настоящий электрик и чтобы понять если есть напряжение в розетке я должен её раскрутить и коснутся проводов shok.gif lol.gif Где здесь технология? о чём дискутировать?это чёс для тех кому форум читать и учится лень а надо сразу в дамки. Удачи!!! dance2.gif

Автор: pchelolub [ Пятница, 06 Января 2012, 23:15]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Светлый @ Суббота, 07 Января 2012, 1:56)
Я это понимаю так; если я настоящий электрик и чтобы понять если есть напряжение в розетке я должен её раскрутить и коснутся проводов  Где здесь технология? о чём дискутировать?
*


Не надо утрировать! Каковы последствия проверки технологии УШ-2 на паре ульев и последствия в вашем примере? Несоизмеримы! Абсолютно! И если вам не о чем дискутировать, то что вы здесь делаете?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 07 Января 2012, 10:25]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Фазан @ Пятница, 06 Января 2012, 22:05)
Но подскажите, без разборки корпусов как можно определить время расширения гнезда? Или это делается через определенное время, скажем в активный период через каждые 2 недели?
*


Если из зимовки пчелиные семьи вышли в 3-4 корпусах, то в этот период открыт только один леток
второго корпуса.При весеннем развитии семьи количество пчёл возрастает. Одного летка становится мало(пчёлы ощущают тесноту). Именно в это время открывается леток нижнего первого корпуса. Когда для лёта пчёл не хватает двух летков, открывается дополнительно щелевой донный леток.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 07 Января 2012, 11:06]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну,возможно,
Шапкин В.Ф. ошибся в терминологии..Бывает...Жаль,что обвинил другого в некомпетентности,это факт.Хотя он весьма тактичный человек,как я вижу.Суть не в этом,а в очень интересном факте(? )про оптимальный объем жилища и его поперечное сечение.Я думаю,что это есть один из столпов пчеловодства,про который забыли и не учитывая его в пром.пчеловодстве,совершаем массу ошибок.причем серьезных.ведь факт.что есть оптимальная сила семьи.при которой она собирает больше всего меда и сохраняет свою благополучность,в том числе по болезням.Отсюда можно сделать следующий шаг рассуждения-у такой семьи есть оптимальный объем жилища.а если точнее.мы лишили пчелу возможности регулировать этот объем,перемещаясь вертикально в жилище,взяли эту функцию на себя и,видимо,неудачно...выбрали поперечное сечение.

Как жаль что в одном из своих сообщений 2 от 22 ноября 2010 года, в теме МФУ Вы показали себя как думающий пчеловод. Куда раtin подевались Ваши здравые мысли?

Автор: Tveriak [ Суббота, 07 Января 2012, 14:39]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Климович Юрий Иванович @ Пятница, 06 Января 2012, 11:24)
Мы из средневековья, где инакомыслие искоренялось огнем и мечом. Нападки на Виктора Федеровича выглядят именно так, только вместо меча острословие, невежество и порой открытое хамство. Так, цивилизованные люди, не имеют права вести дискуссию.
*


Климович Юрий Иванович, Вы сначала пчёл заведите... Хоть каким методом! Лучше методом Шапкина. imho.gif Попытка определить "вонь на глаз" со схоласическими рассуждениями имеет достаточно чёткое определение - "демагогия". Абсолютно не разбираясь в пчеловодстве Вы перемешали всё и вся... С таким же успехом Вы своё возмущение можете написать на форумах рыбоводов, или свиноводов. Ведь этим Вы тоже не занимаетесь... imho.gif

Цитата(Климович Юрий Иванович @ Пятница, 06 Января 2012, 11:24)
найдут фотки современных котструкций ульев, то удивятся что весь мир уверенно движется в неправлении "вертикальной конструкции улья"
*


Точно! И название этому улью - улей Л-Р. Слышали о таком? Практически все промышленные пасеки МИРА рпботают с этим ульем.
Цитата(Климович Юрий Иванович @ Пятница, 06 Января 2012, 11:24)
2. Большинство аппонентов Виктора Федеровича удивительно похожи в соей нетерпимости к мнению другого человека,
*


Заблуждаетесь! Не к мнению, а к обману окружающих. Без учёта формы обмана. dntknw.gif
Цитата(Климович Юрий Иванович @ Пятница, 06 Января 2012, 11:24)
желании получить как можно больше меда, порой любой ценой.
*


Чушь, и бред! Пчеловодство - отрасль сельского хозяйства, если Вы не в курсе. Соответсвенно любой пчеловод при выполнении любых работ с пчёлами ставит для себя три основные задачи!
1. Максимально больше получить товарной продукции, и не только мёда.
2. Получить эту продукцию с наименьшими трудовыми, и временными затратами.
3. все работы выпольнить с наименьшим ущербом для биологии пчелиной семьи.

Кстати, без выполнения третьего пункта задач, практически невозможно выполнение первого пункта. dntknw.gif Только пчеловод хорошо разбирающийся в биологии пчелиной семьи может получить от неё много мёда.
И ещё, Климович Юрий Иванович, сходите на форум животноводов и напишите там такую фразу:
Цитата(Климович Юрий Иванович @ Пятница, 06 Января 2012, 11:24)
выпячиванию своего "я" и в желании получить как можно больше мяса(молока, шерсти, яиц...), порой любой ценой. А кто подумает о свиньях, коровах, курах крликах...? Исчезнет с планеты животные - погибнет и человек, но перед этим люди пойдут через ад, убивая друг друга за кусок еды.
*


Интересно будет послушать ответы... biggrin.gif
Цитата(Климович Юрий Иванович @ Пятница, 06 Января 2012, 11:24)
а во-вторых эта идея может привлечь к пчеловедению сотни и тысячи любителей.
*


Ну и превлекитесь! Будьте первым! Пока ни одного нет. dntknw.gif
Вот в Альпийцах(Варре) содержат. И даже в промышленных масштабах. И что делает Шапкин? Т.к. в его УШ никто содержать не пожелал, так он решил сам "прелипиться" к этой технологии. Типа, похожи...И сам не понимает, что перетягивая вопроы альпийцев к себе в тему ещё больше демонстрирует отсталость и примитивность своего метода.
Вот этот вопрос о чём свидетельствует?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 06 Января 2012, 9:03)
Ваш метод подразумевает разрезание корпусов с помощью проволоки или струны. Эмиль Варре, ульи которого они используют, наоборот в своём улье стремился уйти от разрезания корпусов, так как есть риск убить матку. Как видно на фото, выложенных Вами в интернете, Вы используете разрезание проволокой как рутинный обычный метод.
*


Мне кажется умным пчеловодам даже объяснять ничего не надо...
Цитата(Климович Юрий Иванович @ Пятница, 06 Января 2012, 11:24)
замечая главную идею автора - спасение пчел.
*


Пустая болтовня! imho.gif Как Ваша, так и Шапкина. Вам простительно, Вы не пчеловод...
Пчёл конструкцией улья не спасти....
Да и спасать их пока особенно не от чего. Ну, если только от безграмотных пчеловодов. dntknw.gif
Цитата(Климович Юрий Иванович @ Пятница, 06 Января 2012, 11:24)
Если Вы настоящий пчеловод (а это в первую очередь челове-исследователь), то Вам ничего не стоит потратить 20-30 доллоров, что бы изготовить УШ-2, провести исследования, проверить технологию и завязать действительно серьезную дисскуссию.
*


Похоже на этом форуме кроме Шапкин В.Ф. настоящих пчеловодов больше нет!!!! lol.gif
Климович Юрий Иванович, Вы не туда попали.... mf_pcwhack.gif biggrin.gif

Автор: IRINA [ Суббота, 07 Января 2012, 14:50]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Тема набирает страниц. Количество переходит в качество, в антикачество . Чем больше страниц в теме,тем меньше желающих читать весь перебрёх.
Пожалуй до 50 страниц быстренько догоним, а затем не помогут и подъёмы темы автором.

Автор: Светлый [ Суббота, 07 Января 2012, 14:50]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(pchelolub @ Пятница, 06 Января 2012, 23:15)
Каковы последствия проверки технологии УШ-2 на паре ульев и последствия в вашем примере? Несоизмеримы! Абсолютно! И если вам не о чем дискутировать, то что вы здесь делаете?
*


Да не будет ни каких катастроф и чуда тоже,пчеле вообще пофигу где жить. Меня вполне устраивает традиционные технологии и я вижу всё не" грамотное" пчеловодное сообщество не торопится к дуплу. Вы можете держать пчёл в чём угодно и как нравится вам ,но вот дурью головы забивать малоопытным это не хорошо imho.gif

Автор: Tveriak [ Суббота, 07 Января 2012, 22:39]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(IRINA @ Суббота, 07 Января 2012, 11:50)
а затем не помогут и подъёмы темы автором.
*


Легко! Шапкин В.Ф. творческая линость. При отсутствии вопросов в теме он стал выкладывать вопросы из личной переписки, и отвечать на них в теме. dntknw.gif Потом можно будет ему рассазывать о телефонных разговорах... Закончатся - можно и по второму кругу пустить. smile.gif
Если у автора задача держать тему, в целях рекламы, то это делается элементарно. Любое время. Пока требуется реклама. dntknw.gif

Кстати, такая заинтересованность проверяется тоже элементарно. imho.gif
Ну, рекламная заинтересованность автора в теме.
1. Дать ссылку на книгу автора в интернете. В начале темы.
(я бы дал, но чту авторские права blush2.gif )
2. Попросить модераторов пернести тему в раздел "Реклама"
3. Перстать "надувать" тему собственными постами. Т.е. заниматься саморекламой.
Хотя, в теме "реклама" это уже допустимо. imho.gif

Но ради действительного понимания и интереса окружающих в этом методе пчеловождения можно и помолчать некоторе время. В смысле саморекламы.
Отвечать только на вопросы заинтересованных форумчан.

Ничего этого делаться не будет. imho.gif И ясно почему.
dntknw.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 08 Января 2012, 10:37]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42


04 января 2012, 15:38 от Артём Барсуков <barsukovartem@gmail.com>:
Уважаемый Виктор Федорович, ознакомился с Вашей книгой "Бесконтактное
пчеловодство" и задумался над следующими вопросами:
Зачем нужны разделительные бруски между рамками, когда можно
увеличить верхнюю часть боковых планок, как это применяется во всех
рамках? (чертеж прилагается к письму) Можно ли увеличить количество
медосбора увеличением числа корпусов? Вы срезали сверху не одина
корпус, а сразу несколько?
Буду признателен за ответ.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 08 Января 2012, 11:33]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Артём здравствуйте. Отвечаю на 1 Ваш вопрос: зачем нужны разделительные брусочки между рамками, если можно использовать гофмановские разделители?
Конструкцию улья УШ-2 можно использовать в Бесконтактном пчеловодстве, а также в разведенческом пчеловодстве используя роевой инстинкт пчёл. Именно гофмановские рамки очень трудно вынимать из корпуса при организации отводков. Употребляемые мной разделительные бруски, вынимаются очень просто обыкновенной отвёрткой. Удалив у передней и задней стенки корпуса по 2-3 брусочка, рамки очень легко вынимаются. Боковые планки легки в изготовлении.
2 вопрос Можно ли увеличить количество медосбора увеличением числа корпусов? Медосбор зависит не от количества корпусов а от наличия взятка и подготовки пчелиной семьи к его использовании.
3 вопрос.О возможности срезать сразу несколько корпусов с мёдом. В улье УШ-2 заполнение
верхних корпусов мёдом идёт постепенно. По мере заполнения и запечатывания мёда в верхних корпусах, происходит дальнейшее созревание мёда. Именно по этому срезать несколько корпусов на откачку нет необходимости. К этому следует добавить, оставляя очередной медовый корпус на зиму, отпадает необходимость в подкормке пчелиных семей в зимовку.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 10 Января 2012, 10:33]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Климович Юрий Иванович @ Пятница, 06 Января 2012, 14:24)
Прочитал тему с первой по последнюю страницу и сделал для себя печальный вывод. Мы из средневековья, где инакомыслие искоренялось огнем и мечом. Нападки на Виктора Федоровича выглядят именно так, только вместо меча острословие, невежество и порой открытое хамство. Так, цивилизованные люди, не имеют права вести дискуссию.
*


Полностью с Вами согласен. Только не стоит так сильно реагировать на без ответственную болтовню. Этим Вы ставите себя на их уровень развития(воспитания), Хотя до Вашего уровня восприятия, им ой как далеко. Я так понял, что с книгой Вы основательно ознакомились. Если в дальнейшем возникнут вопросы, с удовольствием на них отвечу. С Уважением
Шапкин В.Ф.

Автор: Светлана Р. [ Пятница, 13 Января 2012, 16:30]

Ульи: Собираюсь делать улей
Порода пчёл: еще нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Здравствуйте, Виктор Федорович!
Ознакомилась с книгой "Бесконтактное пчеловодство" 2 издание. Появились первые вопросы:

Для изготовления УШ можно купить рейки и фанеру из липы или все равно из какого дерева?

Какая толщина стен у колод? Из какого дерева можно сделать колоду?

С уважением, Светлана.



Автор: abf [ Пятница, 13 Января 2012, 16:40]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Светлана Р.

Цитата(Светлана Р. @ Пятница, 13 Января 2012, 17:30)
Здравствуйте, Виктор Федорович!Ознакомилась с книгой "Бесконтактное пчеловодство"  2 издание. Появились первые вопросы:Для изготовления УШ можно купить рейки и фанеру из  липы  или все равно из какого дерева?Какая толщина стен у колод? Из какого дерева можно сделать колоду? С уважением, Светлана.
*



Светлана, не спешите!!. Перечитайте сначала темы форума. Тверяк ведь прав! hmm.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 13 Января 2012, 17:34]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлана Р. @ Пятница, 13 Января 2012, 16:30)
Для изготовления УШ можно купить рейки и фанеру из липы или все равно из какого дерева?
*


Я использовал хвойные бруски. Их можно купить в магазинах "Стройматериалы". Там же можно купить фанеру. Для удобства транспортировки, фанеру можно разрезать на полоски. 3-х слойную
фанеру, ширина полос 220мм, 5-слойную по ширине 210мм. С уважением В.Ф. Шапкин

Цитата(Светлана Р. @ Пятница, 13 Января 2012, 16:30)
Какая толщина стен у колод? Из какого дерева можно сделать колоду?
*


С колодами пока не торопитесь. У меня колоды из сосны. Толщина стенок разрезной колоды до
10 см.

Автор: николай6474 [ Пятница, 13 Января 2012, 18:37]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Всего полезных сообщений 1
( 1 сообщение в день / 0,00% всех сообщений форума )
Наибольшая активность в форуме Колодное (бортевое) пчеловодство
( 1 сообщение / 100% от всех сообщений этого пользователя )
Последнее посещение Сегодня, 16:30Светлана Р.


Группа: members
Регистрация: Сегодня, 16:11 dry.gif ???

Цитата(Светлана Р. @ Пятница, 13 Января 2012, 16:30)
С уважением, Светлана.
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 13 Января 2012, 17:34)
С уважением В.Ф. Шапкин
*


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: abf [ Воскресенье, 15 Января 2012, 17:17]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

николай6474

Цитата(николай6474 @ Пятница, 13 Января 2012, 19:37)
Всего полезных сообщений 1 ( 1 сообщение в день / 0,00% всех сообщений форума ) Наибольшая активность в форуме Колодное (бортевое) пчеловодство( 1 сообщение / 100% от всех сообщений этого пользователя )Последнее посещение Сегодня, 16:30Светлана Р. Группа: members Регистрация: Сегодня, 16:11  ???
*



Э-э-э... А я купился... dry.gif

Автор: Светлана Р. [ Пятница, 20 Января 2012, 10:09]

Ульи: Собираюсь делать улей
Порода пчёл: еще нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Виктор Федорович, спасибо за ответы! bye.gif
Продолжаю изучать Вашу книгу "Бесконтактное пчеловодство".
Кажется, что легче вырезать леток сразу на брусках. imho.gif
Возник вопрос: Когда вырезать леток 80х10?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 20 Января 2012, 10:56]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлана Р. @ Пятница, 20 Января 2012, 10:09)
Кажется, что легче вырезать леток сразу на брусках. 
Возник вопрос: Когда вырезать леток 80х10?
*



Моё мнение такое- сначала сделать корпуса улья, а затем на верхних планках передней стенки вырезать леток. В любом случае, Вы можете приехать ко мне и посмотреть готовый корпус, комбинированное дно и рамку. При желании можно всё зафиксировать на фото.

Автор: Светлана Р. [ Среда, 25 Января 2012, 15:46]

Ульи: Собираюсь делать улей
Порода пчёл: еще нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Виктор Федорович, спасибо за приглашение! smile.gif Обязательно приеду посмотреть на улья!
Прилетную полочку с защитным щитком я даже представить себе не могу...и на картинках не нашла...
Конечно, хорошо когда у улья есть "комбинированное дно" и "крыша". Но улей вроде и без них может работать?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 25 Января 2012, 18:48]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлана Р. @ Среда, 25 Января 2012, 15:46)
Конечно, хорошо когда у улья есть "комбинированное дно" и "крыша". Но улей вроде и без них может работать?
*


Комбинированное дно в зимнем положении, позволяет удалять излишнюю влагу из улья. Летом способствует ограничению роения. Крыша с увеличенной теплоизоляцией предохраняет семью пчёл, летом от перегрева, а зимой от переохлаждения. В книге "Бесконтактное пчеловодство" стр 177 есть рисунок, где в первом (нижнем) корпусе улья расположена прилётная полочка с защитным от непогоды щитком.

Автор: Светлана Р. [ Пятница, 27 Января 2012, 12:50]

Ульи: Собираюсь делать улей
Порода пчёл: еще нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Спасибо! А я тут страницы 66-96 уже почти каждый день читаю...
В главе "Крыша улья УШ-2":"Щиток крыши" - это имеется ввиду вагонка или фанера, прибитая на четырехстороннюю обвязку?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 27 Января 2012, 15:31]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлана Р. @ Пятница, 27 Января 2012, 12:50)
В главе "Крыша улья УШ-2":"Щиток крыши" - это имеется ввиду вагонка или фанера, прибитая на четырехстороннюю обвязку?
*


Щиток крыши делается из фанеры толщиной до 10мм, или 8-10мм. вагонка прибитая на четырёхстороннюю обвязку. Всё это сверху покрывается кровельным железом, или на горячую смолу покрывается рубероидом. Дополнительная информация в книге на 74 стр. фото 2. Светлана
обратите внимание на фото 8. Там в комбинированном дне Вы видите красную пластиковую тарелку для осенней подкормки. При изготовлении дна необходимо боковые стенки делать такой высоты, чтобы было удобно вставлять и вынимать данную тарелку (с фанерным плотиком). Так как эти действия проводятся ранним холодным утром, за большой период эксплуатации ульев УШ-2, контакта с пчёлами не было. Пока что теория движется, а как движется процесс изготовления корпусов? С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: Светлана Р. [ Пятница, 03 Февраля 2012, 20:18]

Ульи: Собираюсь делать улей
Порода пчёл: еще нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Спасибо заа ответ!
Пока бруски сушатся у калорифера, так сказал столяр Иван Иванович. Фанеру и пенопласт я уже купила. Осталось купить пластик и вагонку.
Теории приходится уделять внимание, потому что надо Иван Иванычу объяснить и нарисовать, что я хочу. Хороший чертеж только у брусков.
Еще вопросы: "Комбинированное дно представляет собой трехстороннюю обвязку из брусков от 70 до 80 мм ширины, 384 мм длины." Какой третий размер брусков?
И каким клеем Вы это вначале склеиваете?
Если можно, напишите, пожалуйста, размеры клина.

С уважением, Светлана Р.

Автор: пахарь [ Суббота, 04 Февраля 2012, 9:02]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Января 2012, 18:39)
а к обману окружающих
*


напомнило старый анекдот
очередь в комнату смеха,вывеска- "хотите посмотреть на дураков" платят -заходят -выходят угрюмые а кто еще в очереди стоит, спрашивают их "ну что там" а те молча уходят .В этой комнате смеха было всего одно зеркало- обычное.Так и в этой теме кто попробовал тот молчит -а может и к лучшему попробуют обожгутся меньше пчеловодов будет -больше "дураков".и люди какие-то здесь вымошленные- вот появилась Светлана Р. ну можно сказать пчел на картинке видела а уже какие вопросы
Цитата(Светлана Р. @ Среда, 25 Января 2012, 19:46)
Конечно, хорошо когда у улья есть "комбинированное дно" и "крыша". Но улей вроде и без них может работать?
*


после Светланы другой персонаж пойдет достаточно еще один компьютер и меняй ник -сколько угодно а вообще-то это наверно мошенничество.
если Вы Шапкин В.Ф. скажите почитайте тему -читал читал в начале даже пытался обьяснить
что-то молодым но...хотя Вы на такие аргументы не отвечаете .на Ваших фотографиях сосчитал всего-то 12ульев и то пчелы не во Всех.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 04 Февраля 2012, 11:10]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлана Р. @ Пятница, 03 Февраля 2012, 20:18)
Еще вопросы: "Комбинированное дно представляет собой трехстороннюю обвязку из брусков от 70 до 80 мм ширины, 384 мм длины." Какой третий размер брусков?
И каким клеем Вы это вначале склеиваете?
Если можно, напишите, пожалуйста, размеры клина.
*


Светлана здравствуйте. На сайте "Улеёк" есть анимационная сборка дна улья УШ-2. Мне кажется это облегчит Вам изготовление комбинированного дна. Высота дна (70-80)мм. и более, должна обеспечить использование донной кормушки. см. стр 75 фото 8 и стр.73 фото 1. Размеры и в том числе высота клина ,зависят от высоты трёхсторонней обвязки. см. стр.74 фото 4.
Клей можно использовать столярный или ПВА. С ув.Шапкин В.Ф.

Автор: schved [ Суббота, 04 Февраля 2012, 17:00]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Шапкин В.Ф. Прочитал я Вашу книгу,которая есть в интернете. Правда почти до середины, заставил себя, дальше просмотрел. Хорошо что я ранее читал: А.С. Буткевича, Комарова, А.и Э Рут, Шабаршова,Щербина, Витвицкого, Соколова, Попова, Потехина,Левицкого, Любенецкого, Шимановского,Куланду, Дубини,Палагина,Куклина,Бутлерова,Кашковского,Гуслякова, Лаврёхина,Жеребкина, Малкова,Лупанова,Руттнера, Таранова,Курочкина,Лангстрота,Варре и др.
И считаю, что Ваша книга у начинающих первой не должна быть.

Автор: Светлана Р. [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 10:32]

Ульи: Собираюсь делать улей
Порода пчёл: еще нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Cпасибо за внимание, schved!
"и люди какие-то здесь вымошленные- вот появилась Светлана Р. "

Приглашаю Вас на семинар по саженям в Москве-познакомимся, я один из организаторов.
11,12февраля состоится семинар "Золотые сажени древней Руси" ,
который будет проводить Анатолий Фёдорович Черняев.
Семинар будет проходить с 11час. до 17час.
schved, Вам скидка - 100 рублей!
Контакты:http://www.uraduga.ru/nashi_proekti/seminari/-AAGBSQ
sazheni.ru

Почему я решила обучаться у В. Ф. Шапкина:
1. Начинает беседу с новенькими не с болезей пчелок.
2. Его система подходит для ленивых...
3. Доброжелательность, положительные отзывы знакомых.
4. Преподаватель со стажем. В клубе ЧСП на м. Сходненской в Москве он вел занятия у нескольких групп, пчеловоды со стажем приходили к нему на консультации.
5. Его дача не очень далеко от моей - около 40 минут на машине.

schved,
Ваша система обучения новеньких, безусловно, достойна уважения. С чего Вы советуете начинать?
С уважением, Светлана Р.

ОЙ , извините, я перепутала: Вместо schved в предыдущем сообщении первый раз надо читать пахарь.
С уважением, Светлана.

Автор: schved [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 12:02]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлана Р. @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 10:32)
Почему я решила обучаться у В. Ф. Шапкина:
1. Начинает беседу с новенькими не с болезей пчелок.
2. Его система подходит для ленивых...
3. Доброжелательность, положительные отзывы знакомых.
4. Преподаватель со стажем. В клубе ЧСП на м. Сходненской в Москве он вел занятия у нескольких групп, пчеловоды со стажем приходили к нему на консультации.
5. Его дача не очень далеко от моей - около 40 минут на машине.

schved,
Ваша система обучения новеньких, безусловно, достойна уважения. С чего Вы советуете начинать?
С уважением, Светлана Р.
*


Вы меня неправильно поняли. Начинающим у Шапкина лучше не учиться, это приведёт к бардаку в голове и к ошибкам, т.е.к убыткам.
1. Начинать надо беседу с биологии пчелиной семьи.
2. Нет там никакой "его" системы. В своей книге он навыдёргивал отовсюду и подвёл к "своим ушам"
Использовал имена знаменитых пчеловодов в своих целях. Если Вы хотите заниматься пчеловодством, как в первой и второй половине 19-го века, почитайте лучше первоисточники. Это работы Витвицкого, Куланды, Попова, современные аналоги и последователи-Варре и здесь http://www.apiculture-warre.fr/livres.html
3. Вы попали под его обояние. Шапкину рано преподавать, ему можно просто докладывать свою точку зрения-не более.
4. Лучше потратить больше денег на бензин, чем быть в последствии разочарованной из- за убытков и зря потраченного времени.
У меня нет никакой системы обучения новеньких, лишь только советы, основанные на изучении пчеловодства и своих практических навыков, ошибок, выводов.
Я советую изучить учебник Губина, Комарова "Пчеловодство" 1937г. Очень внимательно. Особенно изучить биологию пчелиной семьи-это фундамент любой системы пчеловождения.
Затем купить 3-5 ульев Дадан с двумя магазинами(даже лучше б/у ) и пакеты карпатских пчёл. Уверяю Вас, если всё будете правильно делать, будете в Подмосковье иметь мёда с семьи больше Шапкинских 9-кг, не ловить рои и тратить значительно меньше шапкинских трудов. Лично я имею две маленьких пасеки в 100км от Москвы и помогаю товарищу на пасеке в 18км от МКАДа(там как раз дадан12р, 14р,16 и 18р, и всё правда с одним магазином, что является хуже, и ктому же разнобой, но приятелю некогда сделать второй, да и что есть не делал, а таким купил. Правда сделано столяром-профессионалом, очень качественно). Потому так говорю, потому что знаю. bye.gif

Цитата(Светлана Р. @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 10:32)
Контакты:http://www.uraduga.ru/nashi_proekti/seminari/-AAGBSQ
sazheni.ru
*


Ваш сайт не открывается.

Автор: Светлана Р. [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 12:27]

Ульи: Собираюсь делать улей
Порода пчёл: еще нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Контакты:
http://www.uraduga.ru/nashi_proekti/seminari/-AAGBSQ

2-ой сайт:
sazheni.ru

Автор: patin [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 13:11]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Светлана Р. @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 12:27)
http://www.uraduga.ru/nashi_proekti/seminari/-AAGBSQ
*


Светлана Р. ,К Шапкину-то зачем?Вам с Вашими "Саженями"сразу к Колодам..У Шапкина-Прогресс,он колоды друг на друга пялит,это как-то...не по Древнерусски...Вам надо-в дупло,к Истокам... biggrin.gif

Автор: schved [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 13:37]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(patin @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 13:11)
Вам с Вашими "Саженями"сразу к Колодам.
*


Вот красота. smile.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: schved [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 13:53]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлана Р. @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 12:27)
Контакты:
http://www.uraduga.ru/nashi_proekti/seminari/-AAGBSQ
*


Светлана Р. Хорошо бы если бы Вы издали старые книги по пчеловодству (см. сообщение 34 http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=626&pid=757676&st=30&#entry757676 ). Большая польза была бы от этого, да продавались бы думаю лучше, чем шапкинские. smile.gif

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 14:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Светлана Р. @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 10:32)
Приглашаю Вас на семинар по саженям в Москве-познакомимся, я один из организаторов.
*


Цитата(Светлана Р. @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 10:32)
Почему я решила обучаться у В. Ф. Шапкина:
*


Странные опечатки. Кто скрывается за Светланой Р. ОН или ОНА? dntknw.gif hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 18:17]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(schved @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 13:37)
Вот красота.
*


Да, действительно не только красиво, но и полностью лишает пчеловода возможности лезть в пчелиное гнездо со своим уставом. Кроме этого,при использовании разрезных колод, очень легко поставить под контроль роение пчелиных семей, а также селекцию пчёл. Насчёт перечисленных Вами Великих Российских пчеловодов, то позвольте усомнится, что Вы их читали. Если Мне довелось их читать, то и поперечное сечение моих ульев и колод максимально приближено к выше означенным авторам. Вообще то я был о Вас лучшего мнения. С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: schved [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 19:13]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 18:17)
то позвольте усомнится, что Вы их читали.
*


Ну раз сомневаетесь, то сомневайтесь. Я тоже предполагал лучшее о Вашей книге, но ошибся, честно говоря, для начинающих она просто вредна. Правда понравилось приведённая в книге цитата Карла Фриш в качестве эпиграфа про сравнение с бездонным колодцем. Этого не знал,т.к. Фриш ещё не читал.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 22:42]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Светлана Р. @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 7:32)
Почему я решила обучаться у В. Ф. Шапкина:
1. Начинает беседу с новенькими не с болезей пчелок.
*


Светлана Р., а кто с этого начинал беседу?
Хотя, о варроотозе стоит знать самого начала. imho.gif
Цитата(Светлана Р. @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 7:32)
2. Его система подходит для ленивых...
*


Пчеловодство не терпит ленивых!
Вам не получится вкрутить краник в улей, и сливать оттуда мёд по мер необходимости dntknw.gif .
Книгага Шапкина уже этим вредна, что вселяет надежду на халяву у начинающих пчеловодов. imho.gif
Цитата(Светлана Р. @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 7:32)
5. Его дача не очень далеко от моей - около 40 минут на машине.
*


Это самое главное... biggrin.gif
Цитата(Светлана Р. @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 7:32)
С чего Вы советуете начинать?
*


С биологии пчелиной семьи: Лаврёхин, Еськов, Жеребкин, Львов, Жданова
Система организации пчеловодного хозяйства, методы пчеловождения: Таранов , Аветисян, Кашковский
Селекция, породы: Губин, Руттнер.
Кормовая база, подкормки: Глухов, Таранов.
Болезни пчёл: Гробов
Пчёлы и медицина: Йоиришь...

Это база для начинающего пчеловода. imho.gif
smile.gif

Автор: IRINA [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 22:42]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Светлана Р. @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 12:27)
http://www.uraduga.ru/nashi_proekti/seminari/-AAGBSQ
*

Стоячие волны меня просто "убили"....жалко что ничего про принцип суперпозиции не упомянуто.

Автор: Светлана Р. [ Понедельник, 06 Февраля 2012, 10:16]

Ульи: Собираюсь делать улей
Порода пчёл: еще нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Оказывается пчеловодство развивает не только ум и сообразительность, но и дедуктивные способности... hi.gif
Я действительно мечтаю о разных ульях и колодах!

Спасибо всем за советы! При возможности постараюсь приобрести нужные книги!

IRINA, Вы не первая убитая "стоячими волнами" среди знающих физику. А "принцип суперпозиции" не упомянут, потому что автор книги "Золотые сажени Древней Руси" и ведущий семинара А.Ф. Черняев пропагандирует еще неньютоновскую механику и про это у него есть в другой книге "Русская механика". И еще потому что многие про "принцип суперпозиции" не знают и могут испугаться сложностей... acute.gif
Дома по саженям получаются значительно интереснее и красивее, чем просто по метру.
Возможно, когда больше буду знать о пчелах и сделаю все таки улья, попробую применить принципы проектирования по саженям к ульям...

План крышки и дна улья после просмотра анимации на сайте "Улеек" нарисовала. Осталось только рамку, но здесь надо думать....

Автор: IRINA [ Понедельник, 06 Февраля 2012, 12:55]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Светлана Р. @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 10:16)
А.Ф. Черняев
*


Цитата(Светлана Р. @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 10:16)
"Русская механика"
*

Прочитала.... Такаяяя хрень! Бред сумасшедшего...

Автор: abf [ Понедельник, 06 Февраля 2012, 13:11]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Да-а, за что только человек готов платить! А говорим, что бедные... tongue.gif

А тему Шапкина сами и приподнимаем своим пустословием... hmm.gif

Пустое к пустому!!!

Автор: schved [ Понедельник, 06 Февраля 2012, 14:10]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(abf @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 13:11)
Пустое к пустому!!!
*


Не совсем. Отрицательный результат тоже результат. Теперь, если браться за чью то книгу, не проверенную временем, надо спрашивать резензию, скажем в случае Шапкина-рецензию преподователя из Тимирязевки.

Автор: Илья из Борисово [ Понедельник, 06 Февраля 2012, 14:18]

Ульи: дадановский на 12 рамок
Порода пчёл: какие Бог пошлет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 23:42)
Пчеловодство не терпит ленивых!
Вам не получится вкрутить краник в улей, и сливать оттуда мёд по мер необходимости dntknw.gif .
*


Если говорить иными словами, по Вашему, пчеловодство - трудоемкое и занятие, требующее глубоких знаний и навыков по работе с пчелами, и лень тут ни причем.

А идея В.Ф., как и многих других включая хотя бы Ф.Лазутина, и меня лично (tomato.gif) - это водить пчел без трудоемкости, знаний и сложных приемов. То что так водить получается - это факт, подтвеждаю это хотя бы своим опытом. Пусть мы идем и разными путями, у кого то получается более успешно, а у кого то менее.. Простота вождения пчел - вот что важно начинающим, и любителям-пчеловодам.. которые например матку в жизни в улье не сыщут, а пока ищут - будут бояться, что пчелы взбунтуются и их перекусают. Или другие разные приемы, связанные с неоднократной перетрубацией гнезда.. зачем они нужны когда можно обходиться без них? hi.gif
(все это относится только к любительскому приусадебному пчеловодству, не промышленному - которое конечно успешно ведется совсем на другом профессиональном уровне, сложными методами и в больших масштабах)

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 06 Февраля 2012, 14:19]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлана Р. @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 10:16)
Осталось только рамку, но здесь надо думать....
*


Здравствуйте Светлана. В книге на стр 73 фото 1 отображена рамка УШ-2. На стр 93-95 есть рисунки сборки рамок. С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: Светлана Р. [ Понедельник, 06 Февраля 2012, 15:06]

Ульи: Собираюсь делать улей
Порода пчёл: еще нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Спасибо, Виктор Федорович! Я видела это фото. На анимации лучше. Но там мигает. Думать надо, потому что размеры надо рассчитать.


IRINA! Это круто! Я только пловину первой книги смогла с большим трудом осилить...
НО семинар по саженям у Черняева очень хороший. Он говорит значительно лучше, чем пишет -просто и понятно. И сажни он по размерам храмов восстанавливал.



Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 08 Февраля 2012, 12:56]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Однажды , более 120лет назад »Жираф, который большой и ему видней» утвердительно высказал мысль о том, что Пчеловодство Лангстрота - Дадана: « Всесильно - потому что оно Верно!?» И понеслось- поехало. Данная американская технология пчеловодства получила зелёный свет развития на великих просторах России. Хотя, на то время было мнение( у населения Африки) о том, что :» В узком улье пчёлы работают успешнее, чем в широком, и он больше способствует работе матки, которая охотнее осваивает соты расплодного гнезда сверху вниз, чем в бока. В стояке пчёлы лучше зимуют. Следовательно, вертикальный улей вполне отвечает биологическим запросам пчёл».(жираф) Это мнение последователями « Жирафа, который большой и ему видней» было проигнорировано. Любовь Жирафа к Антилопе( американской технологии) не была основана на знании всех особенностей Российского пчеловодства. О чём он неоднократно высказывал мысль:»Лично мы не имели под рукой американских ульев , но , судя по сподручности для всяких пчеловодных операций и по распространению этой системы в Америке и Англии, они, конечно, заслуживают внимания».
«Тут поднялся галдёж и лай, И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:- Жираф большооой-ему видней!»
Однако это не помешало, последователям американской технологии, при внедрении её . Появилось большое количество ульев и технологий, якобы улучшающие жизнь пчёл.
«-Что же, что рога у ней?- Кричал Жираф любовно.-
Нынче в нашей фауне Равны все поголовно
Если вся моя родня Будет ей не рада,-
Не пеняйте на меня- Я уйду из стада!»

За короткое время были ликвидированы все (или относительно все) наработки по пчеловодству российских авторов. Разработки: П Прокоповича; Н Витвицкого;
Н Соколова; В Попова; А Успенского; Ф Соколова и многих других ведущих пчеловодов России, были просто напросто игнорированы. Если «Энциклопедия пчеловодства» А Рута переиздавалась на родине и за рубежом 31 раз, с общим тиражом в 400 тысяч экземпляров , то в Этом, пчеловодам России похвастаться нечем. Казалось –бы, за 100 с лишним лет использования американской технологии, можно сделать вывод о не возможности содержания пчёл в ульях Дадана и Лангстрота в экстремальных зонах России. Однако, как же трудно признать, что Мы бездарно 100 лет топтались на одном месте, списывая все потери в пчеловодстве на незнания отдельных пчеловодов.
«Пусть Жираф был не прав, Но виновен не Жираф,
А Тот, кто крикнул из ветвей: - Жираф большооой-ему видней!»
К большому сожалению и сейчас в пчеловодстве много есть желающих из-за кустов или ветвей, прокричать :» Жираф большооой-ему видней»! С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: rossech [ Среда, 08 Февраля 2012, 21:38]

Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32

Виктор Фёдорович, ну объясните, наконец, народу, почему другие ульи дают 100 кг, а ваш хвалёный только 10?

И почему вы этот текст набираете не на русском компе, например?
Я тоже патриот, но это уже лжепатриотизм, когда всё, что не русское - это плохо. Там что, не люди?
Не пахнет ли это национализмом?
Ульи то тут причём? Люди водят в том, что удобно. А что надо, сначала узнать - кто придумал тот или иной улей? Занимайтесь просто пчеловодством.

Автор: schved [ Среда, 08 Февраля 2012, 22:20]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Шапкин В.Ф.
Причём здесь улья? Вы в своей книги писали про роение, про яйценоскоть маток, мягко говоря неверно. А к ульям дадана, при сравнении, сквозит прям какая то ненависть. А ведь в этих ульях пчёл держали и держут поколения- вполне успешно.

Автор: kirillmalyshev [ Четверг, 09 Февраля 2012, 0:20]

Ульи: Рут 10 и рут 8 рамок
Порода пчёл: Кавказские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

schved
Да есть категория людей, которые навязывают свою точку зрения любыми неправдами. У меня есть группа в контакте, в которую частенько заходят товарищи, пропагандирующие сыроедение. Здесь очень похожая ситуация - "вы все тупые, я один знаю как надо, а те, кто спорит - недальновидные консерваторы"

Автор: Horseman [ Четверг, 09 Февраля 2012, 6:56]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Я никакой ненависти к американской технологии Рута, в словах Шапкина, не увидел. То, что американский улей в условиях средней полосы России требует дополнительного внимания, никто ведь не отрицает. За годы эксплуатации адаптировали. На сеяных медоносах или в случаях с большими массивами естественных вполне. Такие места заняты, лезть в эту нишу, не стоит.
100 кг с улья, говорите ну-ну "Американская мечта". Мальчик из трущоб стал миллионером.
Промышленная технология, бизнес, что с этого взять. Хотите в бизнес вперед и с песней.
Есть и другой путь, о чем Шапкин и пишет. Не всегда корректно, да. И что? Идеологи промышленного «Рутовского» пчеловодства еще более не корректны, а порой и просто беспардонны. Так что не надо нападать, господа бизнесмены. Каждый определяет свой путь сам.


Автор: schved [ Четверг, 09 Февраля 2012, 10:50]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Рутовский улей- не обязательно пром.пчеловодство. И улей этот очень удобен, удобен чем дадан. Но и дадан с двумя магазинами тоже неплох. Содержание небольшого колличества пчелосемей в этих ульях не так уж и трудоёмко. Основной труд-изготовление и наващивание рамок, но если есть время, и это не проблема, тем более при условии небольшого кол-ва семей.

Автор: Listov [ Четверг, 09 Февраля 2012, 11:21]

Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59

Ну, чего вы цепляетесь к автору!? smile.gif Кто как хочет, так и пчеловодит. И книги пишет и фильмы выпускает, и на форумах выступает. Он же не предлагает всем поголовно и принудительно перейти на его технологию, как в своё время с ульями Дадана-Блатта было. Если ему это интересно, почему бы и нет?
Шапкину В.Ф. и спасибо надо сказать и низкий поклон, что делится своим опытом, экспериментами, показывает и рассказывает. Да ещё за свой счёт и за личное время. (Также благодарность и другим участникам форума, они тоже делятся с миром своим опытом, очень разным и ценным!) Если кого заинтересует, попробуют его улей и метод, кого нет - прочитают, может что-то полезное для себя найдут, а не найдут - и не надо. Да и для общего развития лишней информации не бывает.
Изобретает в конце-концов что-то нестандартное. Не ошибусь, что все великие изобретения были получены именно нестандартным путём, кто шёл не по проторенному пути, а пробивал свою тропинку. Это богатство страны нашей, что есть такие изобретатели.
Слышал, что японцы в своё время хотели скупить в СССР в патентном бюро (или как оно там называлось?) фонд отказных заявок на изобретения. Но академия наук СССР воспротивилась этой продаже. bye.gif А в перестройку, говорят, они почти задаром его получили.
Вот насчёт названия, мне кажется, немного неточно. Как вижу "Бесконтактное пчеловодство", так сразу мысль - и мёд бесконтактно есть придётся? blink.gif (Ни кого не хотел обидеть!) smile.gif
Шапкину В.Ф. успехов в дальнейшей работе над своей технологией!

Автор: Horseman [ Четверг, 09 Февраля 2012, 11:25]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(schved @ Четверг, 09 Февраля 2012, 13:50)
Рутовский улей- не обязательно пром.пчеловодство.
*


А кто сказал, что обязательно.
Цитата(schved @ Четверг, 09 Февраля 2012, 13:50)
Основной труд-изготовление и наващивание рамок, но если есть время, и это не проблема, тем более при условии небольшого кол-ва семей.
*


Да фигня это. А вот чтоб по 100 кг от семьи, вот где труд.


Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 09 Февраля 2012, 12:03]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Listov @ Четверг, 09 Февраля 2012, 11:21)
Вот насчёт названия, мне кажется, немного неточно. Как вижу "Бесконтактное пчеловодство", так сразу мысль - и мёд бесконтактно есть придётся?  (Ни кого не хотел обидеть!) 
Шапкину В.Ф. успехов в дальнейшей работе над своей технологией!
*


Мне сначала тоже так казалось, но в дальнейших разработках, появилась в газете "Пасека России" моя статья "Бесконтактное пчеловодство" в разрезных колодах. В ней, как не крутите а
в гнездо пчёл, Вы попасть не сможете и устанавливать свои порядки тоже. Используя конвейерную систему расширения объёма колоды с низу ярусами колод,не обнаружил никакого контакта с пчёлами. Теже результаты были при использовании корпусов УШ-2 с рамками, а в дальнейшем рамки были заменены линейками из пластика поставленные на ребро. Чем до сих пор и пользуюсь. Позвольте здесь же я отвечу Евгению. После того как тема в "Вертикальные ульи" плавно скатилась в содержание пчёл в ульях Рута, она стала мне не интересной. На все вопросы, которые задал Евгений, очень хорошо ответил Horseman, так что повторятся не имеет смысла.
С ув. Шапкин.

Автор: schved [ Четверг, 09 Февраля 2012, 12:34]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Listov @ Четверг, 09 Февраля 2012, 11:21)
Ну, чего вы цепляетесь к автору!?  Кто как хочет, так и пчеловодит. И книги пишет
*


Listov
Ты сначало книгу прочти и ту фигню,что касается биологии пчелиной семьи. А так, пусть конечно, пчеловодит как хочет.Да и вообщем нет там никакого изобретения и изобретённой технологии. Я потратил больше чем половину выходного дня, чтобы ознакомиться с книжкой, и только после этого начал здесь писать.

Автор: Horseman [ Четверг, 09 Февраля 2012, 12:47]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(schved @ Четверг, 09 Февраля 2012, 15:34)
Ты сначало книгу прочти и ту фигню,что касается биологии пчелиной семьи.
*


Выкладывайте отрывок, обсудим. А то несколько голословно. Я вот тоже читал, больших косяков не помню, может невнимательно.

Автор: Listov [ Четверг, 09 Февраля 2012, 13:09]

Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(schved @ Четверг, 09 Февраля 2012, 13:34)
Ты сначало книгу прочти и ту фигню,что касается биологии пчелиной семьи.
*


Книгу не читал. Не знаю, что там написано. На всю тему времени никак не хватает ознакомиться. dntknw.gif Пока только фото просмотрел. Мне скорее не подойдёт, т.к. ищу другое. Да и книга же не является официальным учебником, по которому преподают пчеловодство в учебных заведениях. dntknw.gif

Автор: schved [ Четверг, 09 Февраля 2012, 13:31]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Horseman @ Четверг, 09 Февраля 2012, 12:47)
Выкладывайте отрывок, обсудим. А то несколько голословно. Я вот тоже читал, больших косяков не помню, может невнимательно
*


Не хотелось этим заниматься, ну хорошо.Начнём, не долго ищя


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Илья из Борисово [ Четверг, 09 Февраля 2012, 13:40]

Ульи: дадановский на 12 рамок
Порода пчёл: какие Бог пошлет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

По первому отрывку: категорически утверждать о единственной "технологии содержания в Даданах" все же неправильно: этих технологий много, и они различаются как небо и земля. Я вот - тоже в дадане, в апреле разутепляю, в мае меняю пол гнезда самых старых рамок на вощину и ставлю магазин с сушью-вощиной, а через 3 недели еще два магазина наверх - вот и вся технология. За лето натаскивают в гнездо и магазины, не роятся и зимуют на улице в полном корпусе (утепленном конечно).. вся "технология" уместилась в 2-х строчках форума.

Автор: schved [ Четверг, 09 Февраля 2012, 13:43]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот ещё


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Horseman [ Четверг, 09 Февраля 2012, 13:48]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(schved @ Четверг, 09 Февраля 2012, 16:31)
Не хотелось этим заниматься, ну хорошо.Начнём, не долго ищя
*


Все, на мой взгляд, правильно. Вощина в разрез гнезда в соответствии с биологией? Потеря контроля над возрастным балансом в соответствии с биологией? Что конкретно по-вашему не так?

Автор: schved [ Четверг, 09 Февраля 2012, 13:52]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ещё.Отводки по Шапкину.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Брат-2 [ Четверг, 09 Февраля 2012, 13:54]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Horseman @ Четверг, 09 Февраля 2012, 12:47)
Я вот тоже читал, больших косяков не помню, может невнимательно.
*

А ты со своим стажем уже можешь понять,где косяки,а где нет? hmm.gif

Автор: Bikanin [ Четверг, 09 Февраля 2012, 13:57]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

schved, вы бы как-нибудь выделяли слова, с которыми вы не согласны, и приводили бы потом свою версию. Кстати, автор книги разрешил вам полное или частичное копирование его книги?

Автор: schved [ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:00]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Horseman @ Четверг, 09 Февраля 2012, 13:48)
Все, на мой взгляд, правильно. Вощина в разрез гнезда в соответствии с биологией? Потеря контроля над возрастным балансом в соответствии с биологией? Что конкретно по-вашему не так?
*


Там не только про вощину в разрез.Хотя я так делал когда то, прочитав Шабаршова. И неплохо получалось. Поставил корпус и в итоге получалось почти 2 корпуса с мёдом(ничего дальше не делая), и никакого роения. Корпу себе и корпус им, немного добавив сахара, а иногда и не добавлял.

Автор: Horseman [ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:04]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(schved @ Четверг, 09 Февраля 2012, 16:43)
Вот ещё
*


Про выкидывание расплода в случае возвратных холодов слышали. Зимовка в узковысоком гнезде в средних широтах лучше проходит факт. На весну сокращать и утеплять - это от куда. Смена матки каждый год - это от куда. И т.д. и т.п.
А вы говорите про биологию.
То, что ставим себе на службу определенные биологические реакции, совсем не означает, что следуем биологии.

Автор: schved [ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:05]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Четверг, 09 Февраля 2012, 13:57)
schved, вы бы как-нибудь выделяли слова, с которыми вы не согласны, и приводили бы потом свою версию. Кстати, автор книги разрешил вам полное или частичное копирование его книги?
*


Носерман попросил, но дествительно, читайте сами. Книжка свободно есть в инете и в библиотеке думаю тоже есть. Особенно про работу маток. Я своё мнение высказал. hi.gif

Автор: Horseman [ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:08]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(schved @ Четверг, 09 Февраля 2012, 17:00)
Там не только про вощину в разрез.Хотя я так делал когда то, прочитав Шабаршова. И неплохо получалось.
*


Так вы про биологию или как получить больше меда.
Шапкин негде не говорил, что мед льется рекой. На хлебушек есть, что намазать. Пчелки водятся.

Автор: schved [ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:17]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Horseman @ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:04)
На весну сокращать и утеплять - это от куда.
*


Держите сильные семьи и достаточно корма- и этого ничего не надо.

Цитата(Horseman @ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:08)
Так вы про биологию или как получить больше меда.
*


Я же в самом начале писал, что пчёл водить можно в любом улье успешно, зная биологию пчелиной семьи. А у него что написано про роение?Переписки.
Главная причина роения- естественное снижение темпа яйцекладки маткой, так устроен её яйцекладущий аппарат. Этот вывод не касается сеголеток.


Конечно не очень сравнение с человеком, но всё же.Вы взялись за какое то дело, потом азарт, максимальная деятельность, потом усталость и снижение работоспособности.

Автор: Horseman [ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:23]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(schved @ Четверг, 09 Февраля 2012, 17:17)
Переписки.
*


Это отдельная тема.
Цитата(schved @ Четверг, 09 Февраля 2012, 17:17)
Главная причина роения- естественное снижение темпа яйцекладки маткой, так устроен её яйцекладущий аппарат.
*


Одна из причин. Зачастую совсем не определяющая.
Нарушение возраного баланса ПС. А вот от чего это произошло. Может и матка виновата.

Автор: schved [ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:35]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот ёщё постулаты. Лично я жалею о своём времени, потраченном на эту книгу.

Автор не ссылается ни на какие работы, сам придумает и развивает свою мысль. И смех и грех.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Horseman [ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:36]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(schved @ Четверг, 09 Февраля 2012, 17:17)
Я же в самом начале писал, что пчёл водить можно в любом улье успешно, зная биологию пчелиной семьи.
*


Тут два пути.
1. Знать и нарушать себе во благо. Большое искусство, между прочим. (Рут, Дадан)
2. Знать и соответствовать. С благами себе, сложнее.

Автор: abf [ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:36]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

schved
А ведь купился и разогреваешь тему! Кому это надо? Шапкину В.Ф.! А остальным? Не надо реанимации!!! sad.gif

Автор: schved [ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:37]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Думаю, Кожевников,Комаров выгнали бы такого студента да и ещё в след гранёный стакан с водой запустили. biggrin.gif

Автор: Horseman [ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:46]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(schved @ Четверг, 09 Февраля 2012, 17:35)
Вот ёщё постулаты. Лично я жалею о своём времени, потраченном на эту книгу.
*


Ваше право.
Цитата(schved @ Четверг, 09 Февраля 2012, 17:35)
Автор не ссылается ни на какие работы, сам придумает и развивает свою мысль. И смех и грех.
*


Только что вы утверждали обратное. Все переписано у других.


Автор: schved [ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:48]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Horseman @ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:46)
Только что вы утверждали обратное. Все переписано у других
*


Вот книга и состоит из переписанного и своих придумок. Я об этом в начале писал. smile.gif

Автор: Bikanin [ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:50]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(schved @ Четверг, 09 Февраля 2012, 15:48)
книга и состоит из переписанного и своих придумок
*


А должна из чего состоять?

Автор: Horseman [ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:55]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(abf @ Четверг, 09 Февраля 2012, 17:36)
А ведь купился и разогреваешь тему!
*


Никто никого не покупал. Для вас тема действительно не интересная.
Вас другие вопросы волнуют (посмотрел последние сообщения 100 кг с улья). Но поверьте не у всех так.

Автор: пахарь [ Четверг, 09 Февраля 2012, 16:30]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(schved @ Четверг, 09 Февраля 2012, 17:43)
Вот ещё
*


ссылался Шапкин на труды Старостенко на шел их и вот его выводы.
Прикрепленное изображение
ну и при чем здесь заслуга УШей - там ни какого нет сравнения- вообще о другом- выдумка Шапкина -лучше чем в даданах -читае лекции и ссылаясь на громкие фамилии ни кто и не сможет отделить где ложь а где правда оратора.на форуме между делом не долго -сходить- посмотреть.Журнал "пчеловодство"1980г №6

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 09 Февраля 2012, 16:52]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(schved @ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:17)
Я же в самом начале писал, что пчёл водить можно в любом улье успешно, зная биологию пчелиной семьи. А у него что написано про роение?Переписки.
Главная причина роения- естественное снижение темпа яйцекладки маткой, так устроен её яйцекладущий аппарат. Этот вывод не касается сеголеток.
*


Вот видите, у меня с Вами совершенно разные понятия о роении и биологии пчелиной семьи. Вы
отстаиваете американскую технологию пчеловодства, а я предлагаю свою точку зрения при содержании пчёл в МФУ(малоформатных ульях) исходя из того, что я всё таки живу в России. Для более лучшего понимания проблем роения, советую(бесплатно) прочитать "Законы роения", которые помещены в этой теме сообщение 2 за 25 октября 2011 года. Не знаю поможет Вам эта статья или нет. Но видит Бог, что я сделал всё- для ликвидации вашей неграмотности в этом вопросе.

Автор: Horseman [ Четверг, 09 Февраля 2012, 17:39]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(пахарь @ Четверг, 09 Февраля 2012, 19:30)
ну и при чем здесь заслуга УШей - там ни какого нет сравнения- вообще о другом- выдумка Шапкина -лучше чем в даданах -читае лекции и ссылаясь на громкие фамилии ни кто и не сможет отделить где ложь а где правда оратора.на форуме между делом не долго -сходить- посмотреть.Журнал "пчеловодство"1980г №6
*


Ну и причем тут Уши или не Уши. Разгоняя работу матки, а что делаем (наращивая пчел к ГВ), увеличиваем процент не выкормышей. Что не так?
Не предусматривает технология Шапкина наращивания пчелы к ГВ. Вот и процент не выкормышей не страдает.

Автор: Брат-2 [ Четверг, 09 Февраля 2012, 17:47]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(пахарь @ Четверг, 09 Февраля 2012, 16:30)
читае лекции и ссылаясь на громкие фамилии ни кто и не сможет отделить где ложь а где правда оратора.
*

Слушали в Москве,на съезде... smile.gif Оратор из него тоже слабоватый. imho.gif

Автор: schved [ Четверг, 09 Февраля 2012, 17:57]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 09 Февраля 2012, 16:52)
советую(бесплатно) прочитать
*


Кстати, у Н. Соколова(1877г) в Руководстве по пчеловодству( очень советую прочесть, есть в библиотеке форума, у меня она в сборнике" Мы наследники пчеловодов России) понравилось разделение старой и новой системы, где линеечные, полурамки и рамки-относятся к одной системе, и это в книге подчёркивается не раз.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Андрей Бондарев [ Четверг, 09 Февраля 2012, 17:57]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 15:09)
Данная книга хотя и называется «Бесконтактное пчеловодство», но полностью исключить контакт человека и пчелы практически нельзя.
*


______________________________________________________

Смущает термин бесконтактное пчеловодство, что- то напоминает
непорочное зачатие... По- моему такое название неудачно...
На то он и пчеловод, чтобы водить пчел. Второе, не применяю никаких средств против
болезней. Игнорирование проблем с варроатозом губительно для пчел.
Впрочем, пусть каждый оценит и хорошо подумает... hi.gif

Автор: schved [ Четверг, 09 Февраля 2012, 18:07]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 09 Февраля 2012, 16:52)
советую(бесплатно) прочитать "Законы роения", которые помещены в этой теме сообщение 2 за 25 октября 2011 года. Не знаю поможет Вам эта статья или нет. Но видит Бог, что я сделал всё- для ликвидации вашей неграмотности в этом вопросе.
*


Так я и начал сначало читать эту тему, кинув файл в телефон. А затем решил обратиться к первоисточнику, из которого Вы кидали куски сюда для затравки. Насилу заставил!!! себя прочесть половину( хорошо что хоть бесплатно!), остальное просмотрел. Я Вам советую, хоть рецензию у кого нибудь берите.

Автор: Horseman [ Четверг, 09 Февраля 2012, 18:14]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(schved @ Четверг, 09 Февраля 2012, 21:07)
Насилу заставил!!!
*


Зачем повторятся. То, что вы ничего не поняли и у вас пропал интерес ...

Автор: schved [ Четверг, 09 Февраля 2012, 18:54]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Horseman @ Четверг, 09 Февраля 2012, 18:14)
То, что вы ничего не поняли и у вас пропал интерес ...
*


Horseman Неверно. Для меня там ничего интересного, так как перед этой книгой были прочитаны работы авторов, список который я уже приводил. И он не полный. Обратитесь к первоисточникам, а не к жалким подделкам- и сами убедитесь. hi.gif

Автор: Horseman [ Четверг, 09 Февраля 2012, 19:02]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(schved @ Четверг, 09 Февраля 2012, 21:54)
Обратитесь к первоисточникам, а не к жалким подделкам- и сами убедитесь.
*


Эта книга не является для меня первой и тем более "настольной". У меня ульи Варре и практика применения подобных ульев на Российской земле, мне интересна.

Автор: schved [ Четверг, 09 Февраля 2012, 19:28]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Horseman @ Четверг, 09 Февраля 2012, 19:02)
У меня ульи Варре и практика применения подобных ульев на Российской земле, мне интересна.
*


Тоже есть УВ, хотя опыта меньше, и одновременно бываю(помогаю) на пасеке дадан. Также бываю у егеря-начинающего пчеловода, которого и хочу сподвигнуть на пчеловождение в разборных колодах, может и в горизонтальных(по типу кенийского) попробывать. В разборных вертикальных колодах, с линейками(горизонтальными конечно). Егерь на двух работах, ему очень некогда, к тому же опыта и знаний не хватает. А точки с колодами в его условиях и возможностях были бы великолепным решением. У него нет ни досок, ни электричества(генератор), зато хорошо ловятся рои biggrin.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 09 Февраля 2012, 20:59]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(schved @ Четверг, 09 Февраля 2012, 19:28)
Тоже есть УВ, хотя опыта меньше, и одновременно бываю(помогаю) на пасеке дадан. Также бываю у егеря-начинающего пчеловода, которого и хочу сподвигнуть на пчеловождение в разборных колодах
*


Вот видите,Вы хотите сподвигнуь на пчеловождение в разборных (разрезных) колодах начинающего пчеловода-егеря, а сами не хотите иметь дополнительную информацию по содержанию пчёл в колодах, как пчёлы в колоде зимуют, как весной развиваются, как избежать
в колодах роение и многие житейские для пчёл вопросы.

Автор: Horseman [ Понедельник, 13 Февраля 2012, 12:10]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Виктор Федорович, что вы думаете по улью Витвицкого.
Варре, кинийский, Роже Делон и пр. хорошо раскрученные иностранные бренды. Но ведь у нас есть свой улей полностью соответствующий природе пчел и нашему с ней взаимодействию.
Что вы думаете в частности про нижние расширяющиеся подставки. Пробовали их или нет. Ваше мнение почему улей Витвицкого не нашел широкого применения.
Бесконтактная система пчеловождения с минимумом затрат, контролируемое роение это всё постулаты Витвицкого.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 13 Февраля 2012, 13:30]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Horseman @ Понедельник, 13 Февраля 2012, 12:10)
Виктор Федорович, что вы думаете по улью Витвицкого.
Варре, кинийский, Роже Делон и пр. хорошо раскрученные иностранные бренды. Но ведь у нас есть свой улей полностью соответствующий природе пчел и нашему с ней взаимодействию.
Что вы думаете в частности про нижние расширяющиеся подставки. Пробовали их или нет. Ваше мнение почему улей Витвицкого не нашел широкого применения.
Бесконтактная система пчеловождения с минимумом затрат, контролируемое роение это всё постулаты Витвицкого.


Все выше обозначенные Вами ульи ,принадлежат, в современном понятии, к М,Ф,У. малоформатным
ульям. Вы правильно заметили, что большинство информации, я черпал из разработок Н.М.Витвицкого,  П.И.Прокоповича и многих других полу  забытых Российских пчеловодов. Нижние расширяющиеся подставки Витвицкого, не нашли в дальнейшем применения из-за того, что они несколько усложняли технологию содержания пчёл в них. Да и в природе не часто встречаются дупла, которые по вертикали резко расширялись бы к низу. В своей практике я в начале использовал разрезные колоды по 3-4 яруса, в зависимости от силы семьи.При наличии хороших
результатов, и возникшем желании увеличить количество пчелиных семей, для содержания  пчёл в них, пришлось использовать комбинированные колоды. Комбинированная колода состоит: 1-2 корпуса улья УШ-2. В них можно использовать, как рамки УШ-2, так и вертикальные пластиковые, обработанные горячим воском линейки. Сверху на них помещаются по  два яруса колод, навощёнными вертикальными линейками. Теперь Вы подумаете и скажете: Чем данная комбинированная колода отличается от  улья Н.М.Витвицкого. Фото комбинированных колод можно посмотреть на сайте "Колодное (бортевое) пчеловодство", в теме "Колодное пчеловодство".
Бесконтактное пчеловодство  используемое при эксплуатации комбинированных колод, позволяет  пчеловоду запускать их в роение и утраивать количество семей, если в этом есть необходимость. Об этом написано в теме "Колодное пчеловодство. С ув. Шапкин В.Ф.


Автор: Светлана Р. [ Четверг, 16 Февраля 2012, 13:10]

Ульи: Собираюсь делать улей
Порода пчёл: еще нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Интересная статья про пчелок. Из нее следует, что им вообщем-то лучше в колоде, но они согласны потерпеть и остальные наши сооружения, главное чтобы их любили http://mirodolie.ru/node/2507

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 23 Февраля 2012, 10:12]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлана Р. @ Четверг, 16 Февраля 2012, 13:10)
Интересная статья про пчелок. Из нее следует, что им вообщем-то лучше в колоде, но они согласны потерпеть и остальные наши сооружения, главное чтобы их любили
*



Здравствуйте Светлана. Статья интересная особенно выложенные фотки, но в своей практике я всегда стараюсь максимально упрощать и сокращать информацию ,а также обходится на практике без многих необязательных работ с пчёлами. В вашей цитате что "...они согласны потерпеть и остальные наши сооружения(ульи)",пчёлы не могут Вам ответить словесно, но ежегодная гибель до 30% пчелиных семей по России, должна Вас насторожить. В вашей фразе:"что им (пчёлам) вообщем-то лучше в колоде",уже заложен ответ , что чем меньше у пчеловода есть возможность нарушать законы жизни пчёл, залезая в гнездо пчёл со своим уставом, тем для пчёл создаются более благоприятные условия для выживания. С ув. ШапкинВ.Ф.

Автор: николай6474 [ Четверг, 23 Февраля 2012, 20:43]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 23 Февраля 2012, 10:12)
,а также обходится на практике без многих необязательных работ с пчёлами.
*


Что вы считаете необязательным и без чего именно обходитесь на практике?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 24 Февраля 2012, 15:16]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Четверг, 23 Февраля 2012, 20:43)
Что вы считаете необязательным и без чего именно обходитесь на практике?
*



В моей технологии отсутствует: Подготовка пчелиных семей к зимовке; Весеннее по рамочное сокращение и расширение гнезда;Весенняя, летняя,осенняя и другие ревизии гнезда пчёл; Различные виды медикаментозных обработок; И вообще, как писал А И Игошин в 1929г."Для пчеловода-массовика нужен такой рациональный улей, в котором благополучие пчёл было бы защищено самой конструкцией так, чтобы не требовалось восполнять недостатки улья сложным искусством пчеловода."
В своей многолетней практике, данная информация позволила мне заниматься
бесконтактным пчеловодством не только в ульях УШ-2, но и в разрезных колодах.

Автор: rich men [ Пятница, 02 Марта 2012, 21:53]

Ульи: В стандартных
Порода пчёл: маленькая пчела
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU63

Здравствуйте Виктор Федорович! На этом форуме нашел ответы на многие вопросы. Очень полезная для меня информация. Сейчас собираю корпуса. Благодарю вас за ваш труд, терпение и мужество! С уважением Петрович!

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 03 Марта 2012, 9:41]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Здравствуйте Петрович. Хотелось бы Вас предупредить, что корпуса улья УШ-2, стенки которых полностью сделанные из дерева, даже при незначительной сырости может повести.Это приведёт к образованию меж корпусных щелей,удалить которые не всегда представляется возможным.
С уважением Шапкин В.Ф.

Автор: дедмазай [ Суббота, 03 Марта 2012, 10:00]

Ульи: МФУ ; укр. лежаки
Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 03 Марта 2012, 8:41)
Хотелось бы Вас предупредить, что корпуса улья УШ-2, стенки которых полностью сделанные из дерева, даже при незначительной сырости может повести.Это приведёт к образованию меж корпусных щелей,удалить которые не всегда представляется возможным.
*


это дело в любом размере может случиться, всё зависит от качества древесины(материал желателен из середины ствола), а так же от влажности мателиала во время зборки конструкции.

Автор: schved [ Суббота, 03 Марта 2012, 10:12]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 03 Марта 2012, 9:41)
Это приведёт к образованию меж корпусных щелей,
*


Замажте глиной с коровяком. smile.gif И всего делов то.

Автор: дедмазай [ Суббота, 03 Марта 2012, 10:15]

Ульи: МФУ ; укр. лежаки
Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(schved @ Суббота, 03 Марта 2012, 9:12)
Замажте глиной с коровяком.  И всего делов то.
*


а потом пойдут дожди и вся эта красота плавно размажется по всем стенкам. да когда снимать корпуса, пыль, мусор, грязь... а оно надо ?? smile.gif

Автор: rich men [ Суббота, 03 Марта 2012, 10:20]

Ульи: В стандартных
Порода пчёл: маленькая пчела
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU63

Здравствуйте Виктор Федорович! Такое возможно будем решать вопросы по мере их поступлений. Линейки нарезал но и кресты тоже хочу попробовать. Благодарю за участие. С уважением Петрович!

Автор: Настя1231 [ Пятница, 09 Марта 2012, 6:16]

Ульи: еще не решила
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU04

Совершенно затравливают человека и его технологию.Вот мне например больше 10-15 кг не надо.Яхочу просто что бы ребятишки сотовый мед кушали.А насчет того что бы на базаре купить то там сота размером 2см на 15 см стоит 50 руб.Я лучше заведу парочку таких ульев и буду сотовый мед иметь.Теперь у меня вопросы к Уважаемому Шапкину В.Ф.Здравствуйте я сделала ульи из пенополистерола.Пробовала из дерева но столярка не мое все таки я женщина.Но внутренний размер у меня получился 25 на 25 см а высота 29см.Это потому что продают такие листы полистерола biggrin.gif .А мне жалко что бы больше половины материала в мусорку ушло.Сколько на них ложить линеек.И можно ли линейки пластиковые заменить на деревянные.И еще можно ли обойтись без вощины просто намочив линейки в воске.И еще у меня каждое лето над огородом несколько раз пролетают рои пчел я хочу из поймать.Можно ли обойтись без суши а посто ловушки натереть настойкой прополиса и повешать в ловушке несколько линеек навощенных .И не слушайте никого мне ваша информация оказалась очень полезна.И проследний вопрос.Как навешиваються линейки вдоль летка или поперек.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 09 Марта 2012, 10:11]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Настя1231 @ Пятница, 09 Марта 2012, 6:16)
я сделала ульи из пенополистерола.Пробовала из дерева но столярка не мое все таки я женщина.
*


Во первых поздравляю Вас с международным женским днём 8 марта. В своей практике, пенополистирол использовал как дополнительный утеплитель стенок улья. Пчёлы и мышки часто его грызут, а дятлы пробивают стенки на сквозь. Чтобы этого избежать, снаружи стенки улья облицовываются стеклопластиком, а внутри фанерой -обработанной воском. Во внутреннее сечение улья 25х25 можно вставить до 7 вертикальных линеек, обработанные горячим воском.
Линейки могут использоваться из прочного дерева или пластика. Их располагают на холодный занос. Чтобы в ваших условиях поймать рои, необходимо за 2 недели до роевого периода
поставить на участке несколько ульев с линейками и периодически на дно ,в кормушки, наливать медовую сыту для приманки пчёл. Объём улья всегда должен быть несколько больше предполагаемого роя. С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: Настя1231 [ Пятница, 09 Марта 2012, 11:08]

Ульи: еще не решила
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU04

А можно еще спросить что такое холодный занос.Просто я в пчеловодстве полный ноль.Решила этим заняться просто потому что вижу несколько раз за лето над участком рой пролетает.И мне сказали что можно его поймать.И почему рой пролетает всегда в одном месте и в одну сторону?Наверное в этом месте надо улья поставить?И можете мне подсказать как сделать медовую сыту?Спасибо за поздравление очень приятно.В общем у меня куча вопросов на которые я не могу найти ответа.А темы читаешь только все между собой ругаються а толку мало пишут.И пчеловодов у меня знакомых нет с кем посоветоваться.И СПАСИБО БОЛЬШОЕ что ответили.

Автор: Настя1231 [ Пятница, 09 Марта 2012, 11:40]

Ульи: еще не решила
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU04

И еще хочу спросить .Фанеру можно приклеить без воска .И потом воском промазать .Или надо ее прямо в воск горячий окунать и потом вставлять в улей.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 10 Марта 2012, 9:06]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Настя1231 @ Пятница, 09 Марта 2012, 11:08)
А можно еще спросить что такое холодный занос
*


Занос бывает холодный и тёплый. При холодном- воздух поступая в улей через летки, имеет возможность растекаться по всем улочкам улья одновременно. При тёплом заносе-рамки в улье
расположены плоскостью к летку, направляя поступивший воздух в стороны и в низ. В стандартном спичечном коробке, спички всегда разложены на "холодный занос". Фанеру лучше грунтовать после изготовления корпуса.
Вероятнее всего рои летят с беспризорной пасеки. Медовую сыту можно получить размешав
0,5кг. мёда с 0,5литра тёплой кипячённой воды. С ув. Шапкин.В.Ф.

Автор: дедмазай [ Суббота, 10 Марта 2012, 9:22]

Ульи: МФУ ; укр. лежаки
Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Настя1231 @ Пятница, 09 Марта 2012, 5:16)
.И еще у меня каждое лето над огородом несколько раз пролетают рои пчел я хочу из поймать.Можно ли обойтись без суши а посто ловушки натереть настойкой прополиса и повешать в ловушке несколько линеек навощенных .
*



Настя1231 http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=33316, тут наука целая. bye.gif
нужна ли медовая сыта ?
- no.gif
надо холстики старые, настойка спирто-проплисовая , рамка старой суши.
читайте тему по ссылке.
bye.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 17 Марта 2012, 12:00]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

< Перевод сделал Михаил Куцый. Сравнительный анализ при содержании
пчелиных семей по- Канадской технологии и Бесконтактной технологии провёл
Шапкин В.Ф. Следует обратить особое внимание на то ,что медосборные условия в Подмосковье и Канаде резко отличаются

М.К.(Михаил Куцый) Мои комментарии из моей практики.

1. Я использую при осеннем закармливании 200 литровые бочки, одна бочка на 10 семей или примерно 25кг сиропа на семью. Естественно точки изолированы и по близости нет чужих пчел. Когда семья в одном корпусе на 230 и начинает заливать сиропам гнездо так как это необходимо пчелам, и взяв определенное количество сиропа то семья просто перестает работать, потому что некуда складывать сироп. Если гнездо просторное в 2х корпусах, то семья будет продолжать носить сироп и изработается, что нежелательно при длинной зимовке.

В.Ф.(Шапкин В.Ф.)
В условиях слабого медосбора в Подмосковье, задачи пчеловода меняются. Можно иметь одно из двух, или небольшое количество мёда (около 10кг.), или расширения пасеки, для дальнейшей продажи пчёло семей. При желании иметь мёд достаточно к середине мая иметь вертикальный объём улья УШ-2
5 корпусов. Если стоит задача запуска семей в роение(для расширения пасеки)
то после зимовки объём улья оставляется в 3-х корпусах.
На зимовку подкормка не производится. Гораздо проще оставить для зимовки летние запасы мёда, которые сохранят силу семьи для проведения успешной зимовки пчёл.

М.К.
2. Я тоже использовал несколько магазинов на 150 под основным корпусом, но на качество зимовки это не влияет поэтому, только больше работы поэтому отказался.
В.Ф.
В ульях УШ-2 , при наличии 3-х корпусов, качество зимовки зависит от: малого внутреннего поперечного сечения улья (310х315мм), большой теплоизоляции стенок и потолка, наличие достаточного количества корма, который должен находиться только над гнездом пчёл.

М.К.
3. В Канаде, для профилактики Американского и Европейского гнильца, разрешен к применению антибиотик Oxytetracyclin. Это антибиотик разрешен и в США., ЕU, Японии. Способ применения: Смесь антибиотика 450гр и 3 кг сахарной пудры. Дается 3-4 раза весной по столовой ложки на верхние брусочки рамок. Прекращаем давать за 4 недели да медосбора, мед из расплодной части гнезда не откачивается. По осени дается 1-2 раза после снятия медовых магазинов.
В.Ф.
На своей пасеке, при использовании Бесконтактной технологии, ни каких профилактических применений медицинских препаратов НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ.
Со всеми болезнями справляется конструкция улья УШ-2.

М.К.
4. Роение снижается когда семья вовремя расширяется магазинами под мед. Плюс если в верхней части гнезда имеется небольшое отверстие для вентиляции или отогнут холстик -это тоже снижает роение.
В.Ф.
При использовании Бесконтактной технологии пчеловодства, роение полностью находится под контролем пчеловода. Мало того, данная технология позволяет запускать в роение наиболее ценные (по селекции) пчелиные семьи
и не допускать роения малоценных пород пчёл.

М.К.
5. Метод снятия магазинов, предоставленный выше, хорош когда идет взяток. Я же применяю сдувание пчел из магазинов и нахожу этот более приемлемым. За день два человека спокойно могут снять магазины со 100 семей. Я использую магазины на 150 по 9 рамок. Один человек спокойно может работать, снимать, носить и т. д..
В.Ф.
По тому как расходится тираж книги, смею предположить, что по Бесконтактной технологии занимаются многие медоносные регионы России.
Для них предложена Конвейерная система расширения вертикального объёма улья корпусами. В ней при наличии 5-и корпусов, в верхних корпусах
может находится до 40кг. запечатанного мёда. На запечатанном мёде в основном пчела не находится. Отделив 5 корпус от 4го стамеской, в образовавшуюся щель помещаем пчеловодную проволоку, которой разрезаем
межкорпусное пространство. Сняв медовый корпус на откачку, снизу подставляем корпус с рамками вощины, или корпус с линейками обработанными
горячим воском. Эти действия необходимо проводить не ожидая, когда общий вес улья превысит 70кг.

М.К.
6. Маточка -это основное от чего зависит состояние семьи, ее работоспособность, производительность и в конечном итоге это Ваши доходы. Я меняю старых маточек на молодых --95% ежегодно, оставляю только самых лучших для наблюдений. Замена старых маточек на молодых это экономия вашего времени при отсутствии роения, пчелы используют свою энергию в полную силу при медосборе. Я использую зрелые маточники при замене маток. Маточники я вывожу сам, используя Дженторский сот.

В.Ф.
В своей практике, весной пасеку делю на 3 части-Хорошие, которые запускаю в роение и получаю новые семьи, Средние -используются для получения мёда, Слабые семьи заменяются семьями полученные из 1-й группы пчёл. Именно по этому проблем с матками в виде получения, реализация, использования многих методов подсадки, и др. не имею.
М.Куцый принадлежит к той части пчеловодов,про которых принято говорить
что это Думающий пчеловод. Хочется надеяться что какая-то часть информации будет ему полезной в его повседневной и творческой работе.

С уважением Шапкин В.Ф.


Автор: MishaK [ Суббота, 17 Марта 2012, 12:47]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Информация всегда полезна.

В том числе как не надо делать. smile.gif

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 17 Марта 2012, 9:00)
В условиях слабого медосбора в Подмосковье, задачи пчеловода меняются. Можно иметь одно из двух, или небольшое количество мёда (около 10кг.), или расширения пасеки, для дальнейшей продажи пчёло семей. При желании иметь мёд достаточно к середине мая иметь вертикальный объём улья УШ-2
5 корпусов. Если стоит задача запуска семей в роение(для расширения пасеки)
то после зимовки объём улья оставляется в 3-х корпусах.
На зимовку подкормка не производится. Гораздо проще оставить для зимовки летние запасы мёда, которые сохранят силу семьи для проведения успешной зимовки пчёл.
*


при медосборе меньше 50 кг- пчеловодство не рентабельно, при оптовых ценах на мёд.
оставлять летний мёд с крестоцветных который кристализуется в сотах и этим погубить семью во время зимовки. извините, я уж лучше закормлю сиропам.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 17 Марта 2012, 9:00)
В ульях УШ-2 , при наличии 3-х корпусов, качество зимовки зависит от: малого внутреннего поперечного сечения улья (310х315мм), большой теплоизоляции стенок и потолка, наличие достаточного количества корма, который должен находиться только над гнездом пчёл.
*


в любых ульях пчелы зимуют благополучно- имея массу пчел около 3кг и доброкачественые корма.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 17 Марта 2012, 9:00)
На своей пасеке, при использовании Бесконтактной технологии, ни каких профилактических применений медицинских препаратов НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ.
Со всеми болезнями справляется конструкция улья УШ-2.

*


Использование Антибиотиков- рекомендательная мера, в 2005 работая в большом хозяйстве где точки через каждые 500-2000 метров, и не только ваши, проще использовать профилактику, чем борьбу с проблемами.
на сегодня я работаю самостоятельно, в моей эрии практически нет чужих пасек, я обхожусь без антибиотиков последние 4 года. smile.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 17 Марта 2012, 9:00)
Для них предложена Конвейерная система расширения вертикального объёма улья корпусами. В ней при наличии 5-и корпусов, в верхних корпусах
может находится до 40кг. запечатанного мёда. На запечатанном мёде в основном пчела не находится. Отделив 5 корпус от 4го стамеской, в образовавшуюся щель помещаем пчеловодную проволоку, которой разрезаем
межкорпусное пространство. Сняв медовый корпус на откачку, снизу подставляем корпус с рамками вощины, или корпус с линейками обработанными
горячим воском. Эти действия необходимо проводить не ожидая, когда общий вес улья превысит 70кг.

*


я не откачиваю мёд с рамок где выводился расплод.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 17 Марта 2012, 9:00)
В своей практике, весной пасеку делю на 3 части-Хорошие, которые запускаю в роение и получаю новые семьи, Средние -используются для получения мёда, Слабые семьи заменяются семьями полученные из 1-й группы пчёл. Именно по этому проблем с матками в виде получения, реализация, использования многих методов подсадки, и др. не имею.
*


роевыми матками вообще не пользуюсть,
вывожу от лучших, проблем с маточками нет. bye.gif
всё делать во время надо.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 17 Марта 2012, 17:04]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(MishaK @ Суббота, 17 Марта 2012, 12:47)
при медосборе меньше 50 кг- пчеловодство не рентабильно, при оптовых ценах на мёд.
оставлять летний мёд с крестоцветных который крестализуется в сотах и этим погубить семью во время зимовки. извените, я уж лучше закормлю сиропам.
*


Ещё в прошлом веке, мой отчим получал не более 10кг мёда с семьи и не считал что такое пчеловодство не рентабельно. Он занимался пчёлами в своё удовольствие. Я тоже не гонюсь за тоннами, но и стараюсь максимально сократить трудозатраты.

Цитата(MishaK @ Суббота, 17 Марта 2012, 12:47)
в любых ульях пчелы зимуют благополучно- имея массу пчел около 3кг и доброкачественые корма.
*


С этим я пожалуй не соглашусь. В условиях Подмосковья, пчеловод имеет только 1-1,5 месяца для того чтобы на ростить массу пчелы идущую в зиму около 2,5кг. Этой массы пчёл хватит семье чтобы перекрыть поперечное сечение улья(колоды) менее 30см. Именно по этому, я отказался от использовании рамки в 435мм. и об этом не жалею. Может быть использование сахара у Вас считается доброкачественным кормом, я считаю по другому.

Цитата(MishaK @ Суббота, 17 Марта 2012, 12:47)
я не откачиваю мёд с рамок где выводился расплод.
*


В этом отношении вам легче. При хорошем медосборе, возможно я бы обходился тоже откачивая мёд из свежих рамок.

Цитата(MishaK @ Суббота, 17 Марта 2012, 12:47)
вывожу от лучших, проблем с маточками нет. 
всё делать во время надо.
*


В этом наши точки зрения сходятся. И всё таки, не ужели Вы для себя не нашли ни чего полезного в Бесконтактном пчеловодстве.


Автор: Светлый [ Суббота, 17 Марта 2012, 18:37]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 17 Марта 2012, 17:04)
В условиях Подмосковья, пчеловод имеет только 1-1,5 месяца для того чтобы на ростить массу пчелы идущую в зиму около 2,5кг.
*


Вы не пробовали пчёлам не мешать, они за это Вас отблагодарят hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 17 Марта 2012, 19:44]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Суббота, 17 Марта 2012, 18:37)
Вы не пробовали пчёлам не мешать, они за это Вас отблагодарят
*


Используемая мною Бесконтактная технология как раз и направлена на то, чтобы не мешать пчёлам
жить. Благодарность пчёл в большей мере зависит от наличия взятка.

Автор: MishaK [ Воскресенье, 18 Марта 2012, 2:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 17 Марта 2012, 14:04)
И всё таки, не ужели Вы для себя не нашли ни чего полезного в Бесконтактном пчеловодстве.

*


Если работать по Вашей системе и с моим количеством, то я попросту буду банкротом.

Я уж лучще так как могу. bye.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 18 Марта 2012, 8:45]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(MishaK @ Воскресенье, 18 Марта 2012, 2:16)
Если работать по Вашей системе и с моим количеством, то я попросту буду банкротам.
Я уж лучще так как могу.
*


Вольному- воля, говаривали наши предки. Но порой наступает время, когда интенсивная организация труда на пасеке, по прошествии времени и ухудшения здоровья, заставляет пчеловода пересмотреть своё отношение к использованию определённых технологий в
пчеловодстве. Здоровья Вам на многие лета. С ув. Шапкин.

Автор: Светлый [ Воскресенье, 18 Марта 2012, 9:23]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 17 Марта 2012, 19:44)
Благодарность пчёл в большей мере зависит от наличия взятка.
*


Вы постоянно жалуетесь на взяток,редко можно найти стационар с хорошим взятком,это удел кочевников. Может просто надо попробывать както его использовать,а не изобретать чудо улей. hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 18 Марта 2012, 17:06]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Воскресенье, 18 Марта 2012, 9:23)
Вы постоянно жалуетесь на взяток,редко можно найти стационар с хорошим взятком,это удел кочевников. Может просто надо попробывать както его использовать,а не изобретать чудо улей.
*


В одном Вы правы,что редко можно найти стационар с хорошим взятком. С другой стороны, каждый пчеловод, если у него есть желание содержать пчёл в не особенно хороших по медосбору условиях, должен максимально сократить трудо затраты и зимние потери при содержании пчёл. По своему опыту знаю, приходилось содержать пчёл в ульях разных типов, но пожалуй самый лучший в условиях Подмосковья малоформатный улей УШ-2., который использую более 20 лет.

Автор: Светлый [ Воскресенье, 18 Марта 2012, 18:34]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 18 Марта 2012, 17:06)
По своему опыту знаю, приходилось содержать пчёл в ульях разных типов
*


Вы от их отходили в течении 20 лет? У меня улья на рамку 230и 300 когдато были 50на50 сейчас почти весь рут,но это не значит что в дадан не приносили мёд, просто технически както он вытесняется. Хотя я не спешу его списывать совсем. Был и альпиец ,понравился но надо к нему подстраватся опять же технически.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 19 Марта 2012, 7:34]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Воскресенье, 18 Марта 2012, 18:34)
Вы от их отходили в течении 20 лет?
*


Уже к 1990г.,у меня появилось 2 корпуса улья в которых можно было содержать до 7 семей на украинскую рамку, которые находятся в эксплуатации по настоящее время. Хорошая зимовка в них убедила меня,что я на правильном пути. Осталось в технологии содержания пчёл уменьшить трудозатраты. Разрезав украинскую рамку пополам и заменив горизонтальные верхние и нижние деревянные бруски в них на вертикальные пластиковые линейки, получил улей УШ-2. Через несколько лет использования и доработки УШ-2, появилась Бесконтактная технология пчеловодства.

Автор: Люблюмёд [ Вторник, 20 Марта 2012, 20:10]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата("Шапкин В.Ф.")
В условиях слабого медосбора в Подмосковье, задачи пчеловода меняются. Можно иметь одно из двух, или небольшое количество мёда (около 10кг.), или расширения пасеки, для дальнейшей продажи пчёло семей.
Или я чего-нибудь не понимаю или 10 кг с семьи - результат, который не то что рекламировать, его и признавать-то стыдно с тем стажем, какой у Вас указан.
А если медоносная база в Ваших местах совсем уж безнадежно плоха для такого числа семей - дык, сократите число и окажетесь в плюсе по валовому сбору. Заодно и трудозатраты в целом на пасеку сократятся.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 21 Марта 2012, 10:44]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Люблюмёд @ Вторник, 20 Марта 2012, 20:10)
А если медоносная база в Ваших местах совсем уж безнадежно плоха для такого числа семей - дык, сократите число и окажетесь в плюсе по валовому сбору. Заодно и трудозатраты в целом на пасеку сократятся.
*


Мне незачем конкурировать с Вами и другими регионами по производству мёда. В Москву на ярмарки его привозят столько, что не успевают продать. На житиё мне мёда хватает. На дальнейшие расходы можно получить денежные средства продав с десяток пчело пакетов. Используя малоформатную технологию Бесконтактного пчеловодства, трудовые затраты у меня минимальные. Взять хотя бы то, что с Октября по настоящее время, я на пасеке ещё не был. Пчёлы
зимуя на ВОЛЕ, имеют возможность облетется самостоятельно, не спрашивая разрешения у пчеловода.

Автор: Люблюмёд [ Среда, 21 Марта 2012, 13:06]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 21 Марта 2012, 10:44)
Используя малоформатную технологию Бесконтактного пчеловодства, трудовые затраты у меня минимальные. Взять хотя бы то, что с Октября по настоящее время, я на пасеке ещё не был. Пчёлы
зимуя на ВОЛЕ, имеют возможность облетется самостоятельно, не спрашивая разрешения у пчеловода.
*

У меня тоже на воле. Пройти пару раз в месяц по пасеке, приклонить ухо, убедиться "Гудят!" и обрадованно пойти дальше - это не трудозатраты. Да, мне проще, у меня пасека рядом с домом, но если б жил в городе - наверное, специально ради такого прослушивания тоже не приезжал бы. А больше на неё зимой ходить, в общем-то, и не за чем.
Цитата
Мне незачем конкурировать с Вами и другими регионами по производству мёда.
А я Вам и не предлагаю с кем-либо конкурировать. У Вас есть собственная авторская технология - готов поверить, что хорошая, раз уж Вы её рекламируете на этом авторитетном форуме. Смею предположить, что как любая хорошая технология, Ваша тоже обеспечивает получение гораздо более десяти кг с семьи. А если оба мои предположения верны, то неутешительность достигнутых Вами результатов объясняется исключельно скудностью медоносной базы.
Поэтому и посоветовал: сократите число семей. Их для Ваших условий слишком много. Товарного меда при сокращении получите не меньше (и на семью и на пасеку в целом), а трудозатраты, за снижение которых Вы ратуете в каждом посте, очевидно снизятся - ибо при ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ технологии пчеловождения водить 20 семей наверняка менее затратно, чем 30.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 22 Марта 2012, 9:24]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Люблюмёд @ Среда, 21 Марта 2012, 13:06)
У меня тоже на воле. Пройти пару раз в месяц по пасеке, приклонить ухо, убедиться "Гудят!" и обрадованно пойти дальше - это не трудозатраты. Да, мне проще, у меня пасека рядом с домом, но если б жил в городе - наверное, специально ради такого прослушивания тоже не приезжал бы. А больше на неё зимой ходить, в общем-то, и не за чем.
*


Я Вам не завидую. Прислонив ухо, для того чтобы убедиться в жизненности пчёл, этак за зиму раз
100,сколько возникает переживаний и стрессовых ситуаций? Я предпочитаю один раз в конце марта или в начале апреля, при хорошей солнечной погоде приехать, почистить донья, перевернуть в ульях прилётную полочку с защитным щитком в летнее положение, отметить все недостатки зимовки в тетради,и домой.

Автор: druidfamily [ Четверг, 22 Марта 2012, 13:05]

Ульи: колода
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Да уж. Сколько переживаний о зимовке пчел в ульях. Это волнующее "гудит". После этой зимы мы пришли к выводу, что улья все ликвидируем, ибо процент "не гудит" очень велик, а оставшихся пчел переселяем в колоды. С колодами все проще. Пчелы в колодах облетелись еще недели три назад- с первыми теплыми деньками. Значит и шансов, что не потеряем ни одной к весне больше.

Автор: Люблюмёд [ Четверг, 22 Марта 2012, 13:40]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Что-то Вы, Шапкин В.Ф., всё не о том: "завидовать", "конкурировать"...
Хождение или не-хождение зимой по пасеке зависит не от технологий и конструкций ульев, а только от характера пчеловода. Кому в удовольствие ходить и слушать - тот ходит и слушает. Кто предпочитает 5-6-месячный отдых от пчел и их вождения - тот берёт и не общается с ними ни коим образом с октября по апрель. И оба прекрасно себя чувствуют.
Но технология-то тут каким боком?

Цитата
отметить все недостатки зимовки в тетради,и домой.
Вот, кстати: зачем? Если Вы ход зимовки не контролируете и даже при желании вмешаться в него не можете - что Вам даёт такого рода запись?

Автор: druidfamily [ Четверг, 22 Марта 2012, 15:51]

Ульи: колода
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

У нас пасека расположена прямо за домом и огородом. Следить за ней периодически все же нужно. Например, одну зиму колоды долбил дятел- хорошо так долбил. Мы повесили компакт-диски на ветки- они постоянно крутятся и бликуют, отгоняя дятлов, а может и еще кого. Сразу предусмотреть все трудно.

Автор: Светлый [ Четверг, 22 Марта 2012, 17:48]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(druidfamily @ Четверг, 22 Марта 2012, 13:05)
Значит и шансов, что не потеряем ни одной к весне больше.
*


и матки все живы и червят?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 22 Марта 2012, 18:28]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Люблюмёд @ Четверг, 22 Марта 2012, 13:40)
Если Вы ход зимовки не контролируете и даже при желании вмешаться в него не можете - что Вам даёт такого рода запись?
*


Каждая запись это история определённой семьи. Желание контролировать и вмешиваться в ход зимовки у меня пропали более 30 лет назад.

Автор: rich men [ Суббота, 24 Марта 2012, 20:33]

Ульи: В стандартных
Порода пчёл: маленькая пчела
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU63

Здравствуйте Виктор Федорович! На фотографии видно что Ваши ульи стоят в ряд близко друг к другу как при таком расположении снимать верхний корпус и пустой подставлять вниз? Сейчас размышляю как расставить свои корпуса и вновь обращаюсь Вашему опыту. С уважением Петрович!

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 25 Марта 2012, 7:08]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(rich men @ Суббота, 24 Марта 2012, 20:33)
На фотографии видно что Ваши ульи стоят в ряд близко друг к другу как при таком расположении снимать верхний корпус и пустой подставлять вниз? Сейчас размышляю как расставить свои корпуса и вновь обращаюсь Вашему опыту. С уважением Петрович!
*


При расположении ульев в линию, между ульев свободное пространство до 15см. В это пространство, через каждые 2 улья вбиваю трубы 40 см. В них вставляются стойки полиспаста, которым подняв 4 корпуса улья, на дно ставится очередной корпус с вощиной. Передвигая кольцо полиспаста, за один раз можно обслужить 2 улья.
При избыточном весе улья, снимается крыша. Стамеской отделяется 5 корпус от 4. В появившуюся
щель вставляется пасечная проволока, пилящими движениями которой отделяем медовый корпус.
Убрав медовый корпус, сразу же на корпус кладётся холстинка и крыша.

Автор: rich men [ Воскресенье, 25 Марта 2012, 9:53]

Ульи: В стандартных
Порода пчёл: маленькая пчела
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU63

Благодарю! Погода у нас+5 дожди, распогодится поеду выставлять свои корпуса и пересаживать семьи из даданов, уже пора как считаете? 3 ящика дятлы попортили надо наверное диски повесить возле ульев чтоб птиц отгоняли. А как защищаете пасеку от щуров развелось их у нас много, даже выстрелов не бояться. Желаю Вам здоровья и успехов в новом году! С уважением Петрович.

Автор: Трутнев [ Воскресенье, 25 Марта 2012, 12:09]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 25 Марта 2012, 8:08)
ри расположении ульев в линию, между ульев свободное пространство до 15см. В это пространство, через каждые 2 улья вбиваю трубы 40 см. В них вставляются стойки полиспаста, которым подняв 4 корпуса улья, на дно ставится очередной корпус с вощиной. Передвигая кольцо полиспаста, за один раз можно обслужить 2 улья.
*
Вчера видел это сам на фотографиях из рук самого Викт.Федоровича.

Мне понравилось. dance2.gif

Очень эффективно, дешево и кучеряво!
Буду на эту систему подъемника переходить и сам! friends.gif

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 21 Марта 2012, 11:44)
На дальнейшие расходы можно получить денежные средства продав с десяток пчело-пакетов. Используя малоформатную технологию Бесконтактного пчеловодства, трудовые затраты у меня минимальные.
*
Пока немногие еще понимают . что с пчел нужен не мед, а доход и Удовольствие от работы!
А ведь не только доход. но и прибыль в Подмосковье дают отводки и молодые, вновь образованные, товарные пчелосемьи....

Пока не до всех это доходит сразу... drinks_cheers.gif

Автор: Люблюмёд [ Воскресенье, 25 Марта 2012, 13:44]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

"Желание контролировать и вмешиваться в ход зимовки у меня пропали более 30 лет назад" - (с) - Шапкин В.Ф., пчело-стаж 20-30 лет , из них малоформатный улей УШ-2. использует не ранее, чем с 1990-го года.
О чём нам это говорит? Говорит лишний раз о том, что желание/нежелание бывать зимой на пасеке и контролировать ход зимовки зависит не от технологии, типа ульев и стажа вождения, а исключительно ОТ ХАРАКТЕРА пчеловода.

Цитата
Каждая запись это история определённой семьи.
Это понятно. Но вот история семьи такой-то завершена записью "Обнаружена погибшей 04.04 при первом весеннем осмотре.". Какой в этой записи для Вас практический смысл? Какие следствия из нее, если Вы даже месяц гибели установить можете весьма условно?

И - возвращаясь к тому, с чего мы начали - на какой результат всё-таки рассчитана Ваша Бесконтактная Технология с УШ-2 в условиях "привольного" (т.е. не перенаселенного пчелосемьями) стационара?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 26 Марта 2012, 8:13]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Люблюмёд @ Воскресенье, 25 Марта 2012, 13:44)
контролировать ход зимовки зависит не от технологии, типа ульев и стажа вождения, а исключительно ОТ ХАРАКТЕРА пчеловода.
*


Полностью с Вами НЕ СОГЛАСЕН.
Цитата(Люблюмёд @ Воскресенье, 25 Марта 2012, 13:44)
Это понятно. Но вот история семьи такой-то завершена записью "Обнаружена погибшей 04.04 при первом весеннем осмотре.". Какой в этой записи для Вас практический смысл? Какие следствия из нее, если Вы даже месяц гибели установить можете весьма условно?
*


Гибель семьи, это один из вариантов селекции пчелиных семей. Чем меньше семей с плохой наследственностью, тем лучше для пасеки. Содержа все семьи по ЕДИНОЙ бесконтактной технологии, необходимость знания времени гибели семьи - отпадает.


Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 25 Марта 2012, 12:09)
Пока немногие еще понимают . что с пчел нужен не мед, а доход и Удовольствие от работы!
*



К Прутков сказал бы по этому поводу" Зришь в Корень".

Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 25 Марта 2012, 12:09)
Пока немногие еще понимают . что с пчел нужен не мед, а доход и Удовольствие от работы!
*



К Прутков по этому поводу сказал бы:"Зришь в корень".

Автор: Tagan [ Понедельник, 26 Марта 2012, 8:45]

Ульи: 12 рам с магазинами
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 22 Марта 2012, 10:24)
Прислонив ухо, для того чтобы убедиться в жизненности пчёл, этак за зиму раз
100,сколько возникает переживаний и стрессовых ситуаций?
*



или наоборот - 100 раз возникает куча положительных эммоций - ЖУ-Ж-Ж-АТ! biggrin.gif А я вот тоже с пчелами работаю в удовольствие, трудозатраты минимальные, и меда приносят прилично. hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 26 Марта 2012, 8:55]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 25 Марта 2012, 12:09)
Пока не до всех это доходит сразу..
*


Не торопитесь. Со временем дойдёт.

Автор: Я Существующий [ Понедельник, 26 Марта 2012, 10:02]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Пока немногие еще понимают . что с пчел нужен не мед, а доход и Удовольствие от работы!

с таким подходом вы мёда не получите smile.gif максимум - его подобие ("медовый" сиропчик)

Автор: Дед74чел [ Понедельник, 26 Марта 2012, 17:48]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 26 Марта 2012, 8:13)
К Прутков сказал бы по этому поводу" Зришь в Корень".
*


Козьма Прутков по этому поводу ничего не сказал. crazy.gif
Шапкин В.Ф. Немного поправлю Вас. Козьма Прутков говорил: " Смотри в корень!" и излагал он этот афоризм совершенно по другому поводу, используя его , как название к иллюстрации. А на картинке нарисован сюжет, где барин, взобравшись на спину крестьянина,левой рукой рвет грушу, а правой гнет голову крестьянина к корню дерева.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 27 Марта 2012, 8:50]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 26 Марта 2012, 17:48)
Немного поправлю Вас. Козьма Прутков говорил: " Смотри в корень!" и излагал он этот афоризм совершенно по другому поводу, используя его , как название к иллюстрации. А на картинке нарисован сюжет, где барин, взобравшись на спину крестьянина,левой рукой рвет грушу, а правой гнет голову крестьянина к корню дерева.
*


Спасибо. Чтиво занятное и главное полезное. Вот так бы в пчеловодстве, нагнул голову крестьянина(пчеловода) в нужную сторону, смотришь опять Европу будем мёдом заливать.

Автор: Светлый [ Вторник, 27 Марта 2012, 13:45]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 25 Марта 2012, 12:09)
Пока немногие еще понимают . что с пчел нужен не мед, а доход и Удовольствие от работы!
*


купите слона, будет вам уход и большое удовольствия. зачем размениваться biggrin.gif .

Автор: Люблюмёд [ Вторник, 27 Марта 2012, 16:35]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 26 Марта 2012, 8:13)
Цитата
контролировать ход зимовки зависит не от технологии, типа ульев и стажа вождения, а исключительно ОТ ХАРАКТЕРА пчеловода.

Полностью с Вами НЕ СОГЛАСЕН.
*

Это бывает. Однако, из Ваших же слов следует, что 30 лет назад Вы содержали пчел НЕ в УШ-2, НЕ по "бесконтактной технологии", стаж имели сопоставимый с моим нынешним (т.е. близкий к нулю), а от контроля за ходом зимовки отказались. С тех пор у Вас многое изменилось (технология, тип, стаж), а нежелание посещать зимой пасеку осталось прежним и неизменным. Не объясните ли теперь, чем оно обусловлено, если не индивидуальным характером пчеловода Шапкина?
Цитата
Гибель семьи, это один из вариантов селекции пчелиных семей. Чем меньше семей с плохой наследственностью, тем лучше для пасеки.
Да, но вариант селекции через гибель - отнюдь не лучший из возможных. Даже если Вы почему-то выбрали для Подмосковья зимостойкость одним из основных направлений отбора - экономически выгоднее для Вас будет все-таки помочь проблемно-зимующим семьям дотянуть до весны, а далее (когда каждая перезимовавшая пчела на счету) заниматься селекцией - не пускать их "на племя", а использовать в кач-ве доноров: для подсиливания основных на майский взяток, при создании пакетов (которыми Вы также по Вашим словам промышляете) и отводков для собственных нужд.
Кроме того, не всегда плохая зимовка вызвана плохой наследственностью. К примеру, дятел, прилетавший на пасеку к druidfamily мог задолбить до полного беспокойства любую семью, никого не спрашивая о том, насколько наследственно-успешно она зимовала БЫ в его отсутствие.
Ну и в-третьих - опять возвращаясь к характеру пчеловода. Можно круглый год воспринимать пчел как живых существ и хотеть помогать им выжить в ситуациях, в которых можешь помочь, а сами они не могут. А можно не воспринимать. Или воспринимать, но не круглый.
Цитата(Шапкин В.Ф.)
Цитата(Трутнев)
Пока немногие еще понимают . что с пчел нужен не мед, а доход и Удовольствие от работы!

К Прутков сказал бы по этому поводу" Зришь в Корень".
Ну дык, об этом я и задавал вопрос, от которого Вы почему-то уклоняетесь. Терпеливо и настойчиво спрашиваю еще раз: на какой результат рассчитана Ваша "Бесконтактная Технология" в условиях не лимитированной медоносной базы?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 28 Марта 2012, 8:22]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Люблюмёд @ Вторник, 27 Марта 2012, 16:35)
. С тех пор у Вас многое изменилось (технология, тип, стаж), а нежелание посещать зимой пасеку осталось прежним и неизменным. Не объясните ли теперь, чем оно обусловлено, если не индивидуальным характером пчеловода Шапкина?
*


Индивидуальный характер тут ни причём. Я до 70 лет работал, и не имел возможности посещать пасеку постоянно. Пчёлы у меня зимуют на летних местах. Когда навалит снега, то при задумаешься,"а чего мне на пасеке в это время делать"?




Цитата(Люблюмёд @ Вторник, 27 Марта 2012, 16:35)
экономически выгоднее для Вас будет все-таки помочь проблемно-зимующим семьям дотянуть до весны, а далее (когда каждая перезимовавшая пчела на счету) заниматься селекцией - не
*



У меня другая точка зрения. Пчёлы должны ЖИТЬ, а не доживать до весны.

Цитата(Люблюмёд @ Вторник, 27 Марта 2012, 16:35)
на какой результат рассчитана Ваша "Бесконтактная Технология" в условиях не лимитированной медоносной базы?
*



ВЫ возможно держите пчёл в условиях не лимитированного взятка, а я в условиях жесткого лимита. В условиях Подмосковья получаю около 10кг мёда.

Автор: Трутнев [ Среда, 28 Марта 2012, 8:32]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 22 Марта 2012, 19:28)
Желание контролировать и вмешиваться в ход зимовки у меня пропали более 30 лет назад.
*

И у меня тоже и в том же возрасте. А когда завез своих пчел за 400 верст от дома. так и техничекую возможность наблюдать и контролировать утратил. просто...
Цитата(Люблюмёд @ Воскресенье, 25 Марта 2012, 14:44)
О чём нам это говорит? Говорит лишний раз о том, что желание/нежелание бывать зимой на пасеке и контролировать ход зимовки зависит не от технологии, типа ульев и стажа вождения, а исключительно ОТ ХАРАКТЕРА пчеловода.
*
Ни в бровь. а в глаз!
Только поводив пчелок лет 30 и освоив азы пчеловодства. понимаешь. что твоя суета пчелам не впрок, зачастую. И, даже наоборот.
Вот тогда то только и приходишь к технологиям. которые наш топикстартер, В.Ф, Шапкин. так метко назвал бесконтактными!
А, с возрастом и сил и возможностей меньше возможностей пчел беспокоить.... rolleyes.gif
Вот и соединяется приятного с полезным....

Автор: Люблюмёд [ Среда, 28 Марта 2012, 13:59]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 28 Марта 2012, 8:22)
ВЫ возможно держите пчёл в условиях не лимитированного взятка, а я в условиях жесткого лимита. В условиях Подмосковья получаю около 10кг мёда.
*

Спасибо, я в курсе. Также в курсе того, что отнюдь не всё Подмосковье славится медосборами по 10 кг с семьи. Потому и спрашивал о том, на какой результат в принципе рассчитана Ваша технология. Вы же её отрабатываете/совершенствуете 20 лет, из них 4 рекламируете на этом форуме и наверняка не меньшее время не на нем. Последователи у Вас появились? Кто-нибудь из них, пчеловодящих бесконтактно, имеет пасеку там, где база не перегружена семьями? У него - какие результаты по факту и по сравнению с прежним традиционным/бессистемным пчеловождением?
Цитата
Индивидуальный характер тут ни причём. Я до 70 лет работал, и не имел возможности посещать пасеку постоянно.
Возможность продиктована обстоятельствами. Вполне понимаю, что живя в городе и держа пчел на даче - "от нечего делать" зимой по пасеке не нагуляешься. Но Вы-то начали с отсутствия желания. Помните? Вот и постаратесь теперь не подменять одно другим.
Цитата
У меня другая точка зрения. Пчёлы должны ЖИТЬ, а не доживать до весны.
hmm.gif Она не другая, она та же самая. Доживание с осени до весны - один из этапов жизни пчелосемей. Иногда они справляются с ним самостоятельно и беспроблемно, а иногда им нужна помощь. Если есть возможность помочь, то почему бы ей не воспользоваться? А если нет желания - тогда по Дж.Рону: "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины".

Автор: Horseman [ Среда, 28 Марта 2012, 14:01]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 28 Марта 2012, 11:22)
В условиях Подмосковья получаю около 10кг мёда.
*


Меня в вашем ответе взволновала не цифра, нет конечно цифра, только вот из каких соображений. Как вы забираите мед? Разве не корпусом или у вас на мед отдельные корпуса поменьше. По моим прикидкам объем сотового пространства вашего корпуса приближенно 4-5 дадановских рамки, а это 16-20 кг меда. Рамочками оперируите, или цифра в перещете на всех. Где ваша правда?

И второй момент. Раз уж некоторые заговорили про экономику. НЕмогли бы посчитать доход на одну зимовалую семью в кг. меда (цена меда средне рыночнаяя для вашего региона). Тут ведь какая разница мед -> деньги или деньги -> мед.

Автор: Я Существующий [ Среда, 28 Марта 2012, 14:43]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Шапкин В.Ф., интересная система. Почти тоже самое у меня получаеся при использовании вот таких вертикальных колод http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=7852&view=findpost&p=780701

...очень похоже на ваши три отсека smile.gif

Автор: Трутнев [ Среда, 28 Марта 2012, 15:06]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Азъ есмь сущий! @ Среда, 28 Марта 2012, 15:43)
Шапкин В.Ф., интересная система. Почти тоже самое у меня получаеся при использовании вот таких вертикальных колод
*
тоже самое технологически или по медосбору? hmm.gif

Автор: Я Существующий [ Среда, 28 Марта 2012, 15:27]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
тоже самое технологически или по медосбору?

технологически. Те же три отсека, в том же порядке из них мёд изымается, местами не меняются только. По медосбору наверное тоже самое

Автор: Люблюмёд [ Среда, 28 Марта 2012, 15:56]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Азъ есмь сущий! @ Среда, 28 Марта 2012, 15:27)
Те же три отсека, в том же порядке из них мёд изымается, местами не меняются только. По медосбору наверное тоже самое
*

Вот примерно о том и речь. Традиционная колода при "обычном" взятке дает в среднем 8-10 кг, при "хорошем" 10-12. Пчеловодство с ней - бесконтактенее некуда, технология (если её можно так назвать) отработана не годами даже, а столетиями. Если все "бесконтактные" изыскания Шапкина В.Ф. дают на выходе результат, который без них получается сам собою - то о каком технологическом достижении тут вообще говорится и пишется?!
А если в иных медоносных условиях они дают что-то заметно большее и/или в его перенаселенных условиях позволяют ему получать 10, а иначе, например, было бы 2-3 - тогда другой разговор. Поэтому и пытаюсь у него выяснить: на что рассчитана его технология как таковая?

Автор: Я Существующий [ Среда, 28 Марта 2012, 16:26]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Мне кажется у него просто немного иной подход к колодному пчеловодству, весьма интересный, кстати. Получается эдакая бездонная вертикальная колода без доступа в гнездо. БЕСКОНТАКТНОЕ ПЧЕЛОВОДСТВО - так и есть.

Цитата
на что рассчитана его технология как таковая?

наверное на то же на что и колодная, на повышение качества мёда.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 28 Марта 2012, 16:38]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Horseman @ Среда, 28 Марта 2012, 14:01)
Как вы забираите мед? Разве не корпусом или у вас на мед отдельные корпуса поменьше. По моим прикидкам объем сотового пространства вашего корпуса приближенно 4-5 дадановских рамки, а это 16-20 кг меда. Рамочками оперируите, или цифра в перещете на всех.
*


В моей конструкции не предусмотрены магазины. Их роль выполняют верхние корпуса заполненные печатным мёдом. Вес мёда в корпусе около 18-19кг. Срезаю струной медовый корпус
только в том случае, чтобы на зимовку в 3-х корпусах, вес всего улья был бы равен 40 кг. Вес
улья в 4-х корпусах, был бы равен 45кг. Вообще то я не экономист.

Автор: pchelolub [ Среда, 28 Марта 2012, 16:40]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 28 Марта 2012, 19:38)
Вес мёда в корпусе около 18-19кг.
*


т.е. с одного улья корпуса вы отбираете раз в 2 года?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 28 Марта 2012, 16:44]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Азъ есмь сущий! @ Среда, 28 Марта 2012, 14:43)
...очень похоже на ваши три отсека
*


Чем же они похожи? У меня разрезные, а у Вас ,как я понимаю цельные. Технология совершенно разная.

Автор: ПолковникЪ [ Среда, 28 Марта 2012, 16:47]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 28 Марта 2012, 8:22)
В условиях Подмосковья получаю около 10кг мёда.
*



А Вы метод Ковалёва А.Е.не пробовали?Продуктивность увеличится до 50 кг!

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 28 Марта 2012, 16:58]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Азъ есмь сущий! @ Среда, 28 Марта 2012, 16:26)
Мне кажется у него просто немного иной подход к колодному пчеловодству, весьма интересный, кстати. Получается эдакая бездонная вертикальная колода без доступа в гнездо. БЕСКОНТАКТНОЕ ПЧЕЛОВОДСТВО - так и есть.
*


Об этом очень подробно описано на этом же сайте в теме"Колодное пчеловодство" Там же размещены фотки по технологии.

Цитата(pchelolub @ Среда, 28 Марта 2012, 16:40)
т.е. с одного улья корпуса вы отбираете раз в 2 года?
*


И каждый год реализовываю 7-10 пчёло пакета.

Автор: Люблюмёд [ Среда, 28 Марта 2012, 17:13]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Азъ есмь сущий! @ Среда, 28 Марта 2012, 16:26)
Цитата
на что рассчитана его технология как таковая?

наверное на то же на что и колодная, на повышение качества мёда.
*

А с какого перепугу оно повысится в УШ-2, если основное обнаруживаемое отличие колодного меда от ульевого - это его "холодное" складирование, а здесь мёд запасается НАД расплодом, т.е. в тепле. Вощины в рамках нет? Ну, нас и в лежаках никто не умоляет рамки наващивать, а медовая часть конструктивно оказывается холодней, чем в многокорпуснике, в т.ч. - в его малоформатном.
Т.е., лежаковый мёд при прочих равных условиях получается "колодистее", чем УШ-ный.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 28 Марта 2012, 17:19]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ПолковникЪ @ Среда, 28 Марта 2012, 16:47)
А Вы метод Ковалёва А.Е.не пробовали?Продуктивность увеличится до 50 кг!
*


Мёд даёт природа и наличие сильной семьи. Чтобы получить сильную семью к началу взятка,
семья должна хорошо перезимовать и хорошо весной развиться. Именно этими качествами
обладают семьи при содержании их в малоформатных ульях УШ-2.
На счёт метода Ковалёва А Е . Если он пчёл содержал на Красной площади и получил 50кг мёда, то честь ему и хвала.

Автор: Я Существующий [ Среда, 28 Марта 2012, 17:44]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Люблюмёд , не буду спорить на тему качества мёда, и вы правильно сказали, что его можно получать и в рамочных ульях, его качество зависит напрямую от методов обращения пчеловода с пчёлами, а не от конструкции улья. Просто рамочные ульи созданы для получения количества. Если вас интересует качество мёда, то все хитрости и удобства которые вам дарует рамочный улей нафик не нужны. А безконтактное пчеловодство намного ближе к колодному, оттого Я и писал:

Цитата
наверное на то же на что и колодная, на повышение качества мёда

Автор: Люблюмёд [ Среда, 28 Марта 2012, 18:56]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата
Люблюмёд , не буду спорить на тему качества мёда, и вы правильно сказали, что его можно получать и в рамочных ульях, его качество зависит напрямую от методов обращения пчеловода с пчёлами, а не от конструкции улья.
От конструкции зависит. Я об этом непосредственно написал - читайте внимательнее, прежде чем выражать согласие с противоположным прочитанному. Добавлю и то, что качество не меняется при наклейке ярлычка, хотя цена - может, и очень существенно.

Я понятия не имею, почём Шапкин реализует свой мед, свои пакеты и т.д., не собираюсь об этом спрашивать и вообще не склонен заглядывать в чужой карман. Но если Вы называете его пчеловождение "близким к колодному", а мёд у него зреет НАД расплодом - то объясните мне, раз уж заговорили в эту сторону: в чем еще проявляется близость УШ-2 к колоде кроме того, что тема о нем помещена в колодно-бортевой раздел?

Автор: николай6474 [ Среда, 28 Марта 2012, 19:39]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 26 Марта 2012, 8:13)
Гибель семьи, это один из вариантов селекции пчелиных семей. Чем меньше семей с плохой наследственностью, тем лучше для пасеки. Содержа все семьи по ЕДИНОЙ бесконтактной технологии, необходимость знания времени гибели семьи - отпадает.
*


При таком подходе, результат зимовки всегда будет 100%. поляжет у Шапкина пол пасеки, он может смело сказать, что в эту зиму отсилекцианировал пять семей crazy.gif Из -за скудости вашего медозбора у вас каждый год будут погибать хорошие семъи от голода а вы будете называть это силекцией? Не понимаю и считаю ваше утверждение:
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 26 Марта 2012, 8:13)
необходимость знания времени гибели семьи - отпадает.
*

АБСУРДНЫМ. hi.gif

Автор: Tagan [ Четверг, 29 Марта 2012, 0:25]

Ульи: 12 рам с магазинами
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Шимановский в своей книге "Методы пчеловождения" уже давным-давно все правильно сказал:

Цитата
Часто приходится встречать две пасеки, расположенные рядом и весною совершенно одинаковые по количеству силы и запасов. Хозяин одной пасеки почти не получает доходов, а хозяин другой собирает порядочный урожай меда. Оба пасеч- ника — люди знающие и трудолюбивые, но усвоившие различ- ные способы пчеловождения, причем первый не хочет отре- шиться от своего, а второй вполне доволен своим. Случалось нам бывать и на пасеках с неразборными ульями, в которых пчелы живут вполне самостоятельно, а пасечник осенью отни- мает у них то, что Господь послал им лишнего. В годы, когда не только нет лишнего, но нет и необходимого, и большая часть пасеки обречена на голодную смерть, удивительно быва- ет встретить на ней 3—5 ульев, собравших значительные запа- сы. Приподнимешь, взвешивая на руках, штук 5—10 дуплянок, и все они безмедны, а вот поднял одиннадцатую и чувствуешь, что тут пуда полтора меду. "Как это случилось?" — спраши- ваешь дедушку. — "Да вот перед цветением липы улей отпус- тил первака, но матку я во время роения нечаянно задавил, или она так куда-то залетела, но только рой вернулся назад, а через неделю несколько дней подряд шли дожди, молодая матка бросила петь, улей так и не роился". И далее идут опять легкие ульи, и, наконец, снова попадается тяжелый. "Ну, а это что?" — обращаешься к деду. — "Это рой. Я отлучился было с пасеки, а тут вышло сразу роя четыре, жена не умела их раз- делить, да так и ссыпала на вощанку в эту дуплянку. Мне по- том некогда было возиться, так я и оставил".

К этим упомянутым двум ульям случай применил удачно два метода: в первом — удаление матки перед взятком, а во втором — устроил рой-медовик. Человеку остается подробно изучить биографию этих ульев, вдуматься во все подробности и затем то, что сделал слепой случай, проделать со зрячими глазами и с остальными ульями, и получится верная прибыль

Традиционное пчеловождение, это способ вождения пчел при котором их инстинкты и их энергия не тратятся в пустую, а направляются в нужное русло. И задача каждого пчеловода состоит в том, чтобы грамотно и эффективно использовать возможности пчелинной семьи. Я тоже из любви к... "искусству" или из-за эдакой "пчеловодческой романтики" заведу себе -НА САМОМ ВИДНОМ МЕСТЕ- пару колод, давно хочу. Но говорить, что колода может быть хоть в чем-то лучше рамочного улья это не есть истина (мягко говоря). Ни один ваш довод не выдерживает критики. Сделать рамочный улей проще чем колоду. Время на его обслуживание затрачивается самый минимум, при правильном подходе. Мед ничем не отличается (я занимаюсь ловлей роев, так что что такое "дикий мед" знаю хорошо), если вас смущает парафин в вощине - кто мешает? Делайте свою из воска или не используйте вовсе. Что рои якобы не болеют от того, что у них какая-то там вибрация crazy.gif тоже неправда. Когда пойманным роям ставлю полоски от клеща - его осыпается мама не горюй! hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 29 Марта 2012, 8:19]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Среда, 28 Марта 2012, 19:39)
поляжет у Шапкина пол пасеки, он может смело сказать, что в эту зиму отсилекцианировал пять семей  Из -за скудости вашего медозбора у вас каждый год будут погибать хорошие семъи от голода а вы будете называть это силекцией? Не понимаю и считаю ваше утверждение:
*



Гибель моей пасеки предрекают с тех пор, когда я отказался от американской технологии. И то что я имею возможность продавать пчелиные семьи а не покупать, это заслуга содержания пчёл в
МФУ (малоформатных ульях). Не обременительная(природная) селекция, только помогает избавить пасеку от семей с плохими наследственными качествами.
слабых

Автор: Я Существующий [ Четверг, 29 Марта 2012, 8:49]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
От конструкции зависит. Я об этом непосредственно написал - читайте внимательнее, прежде чем выражать согласие с противоположным прочитанному.

больно уж вы категоричный, а Я вот не согласился стем что вы писали в тот раз, а именно:
Цитата
если основное обнаруживаемое отличие колодного меда от ульевого - это его "холодное" складирование

считаю что основное отличие в выдержке мёда и его дозревании. в вертикальных колодах мёд хранится тоже над расплодом.

Автор: Люблюмёд [ Четверг, 29 Марта 2012, 13:49]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Азъ есмь сущий! @ Четверг, 29 Марта 2012, 8:49)
больно уж вы категоричный, а Я вот не согласился стем что вы писали в тот раз, а именно:
Цитата
если основное обнаруживаемое отличие колодного меда от ульевого - это его "холодное" складирование
*

Да ну?! Перечитываем еще раз Ваш ответ и не видим там никакого несогласия:
Цитата
вы правильно сказали, что его можно получать и в рамочных ульях, его качество зависит напрямую от методов обращения пчеловода с пчёлами, а не от конструкции улья. Просто рамочные ульи созданы для получения количества. Если вас интересует качество мёда, то все хитрости и удобства которые вам дарует рамочный улей нафик не нужны. А безконтактное пчеловодство намного ближе к колодному, оттого Я и писал:
Цитата
наверное на то же на что и колодная, на повышение качества мёда
Так что - не юлите. А теперь можете выразить НЕ согласие с моим утверждением, что оно-таки зависит от конструкции, потому что единственное преимущество колодного меда над ульевым, которое Вы декларируете, может возникать только по одной конструктивной причине - это холодное складирование. В УШ-2 складирование теплое. Чем еще он на Ваш взгляд напоминает колоду?
Цитата
считаю что основное отличие в выдержке мёда и его дозревании. в вертикальных колодах мёд хранится тоже над расплодом.
Не весь. Но если другого Вы там не видели - это Ваша проблема, а не моя. Проблема человека, который сам себе под брэндом колодного впаривает тёплый. О такой подмене я тоже писал в посте, с которым Вы опять поторопились выразить, но теперь уже НЕсогласие:
Цитата(Люблюмёд)
качество не меняется при наклейке ярлычка, хотя цена - может, и очень существенно.


Автор: Люблюмёд [ Четверг, 29 Марта 2012, 14:39]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 29 Марта 2012, 8:19)
Не обременительная(природная) селекция, только помогает избавить пасеку от семей с плохими наследственными качествами.
слабых
*

Разрешите вопрос по существу темы?
Какая семья по Вашей технологии считается слабой? Сколько это рамок/корпусов/килограммов и каковы основные причины их зимней гибели?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 29 Марта 2012, 16:40]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Люблюмёд @ Четверг, 29 Марта 2012, 14:39)
Какая семья по Вашей технологии считается слабой? Сколько это рамок/корпусов/килограммов и
каковы основные причины их зимней гибели?
 

*



Слабой считается семья, которая до конца августа освоила только 3 корпуса УШ-2. В таких семьях обычно полный вес улья всегда меньше номинала (40кг.) В 3-х корпусах расположено
24 рамки УШ-2, что по Объёму больше 14 рамок Дадана. Основные причины гибели семей
сводятся к отсутствию летнего и осеннего взятка. При сокращении или отсутствии взятка,пчёлы сокращают или прекращают принос нектара. Меньше кормят матку, матка уменьшает закладку расплода, что приводит к сокращению вывода зимней пчелы. Также, при отсутствии взятка, в
гнезде возможна нехватка кормов.(Менее 15 кг.) Бывали случаи ,когда семьи перезимовывали и нормально весной развивались с 12кг. корма.

Автор: Люблюмёд [ Четверг, 29 Марта 2012, 17:57]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 29 Марта 2012, 16:40)
Слабой считается семья, которая до конца августа освоила только 3 корпуса УШ-2.
*

Погодите, не обо всем сразу. В августе - это в августе. Сколько бы её ни было, в зиму она не пойдёт.
Цитата
Также, при отсутствии взятка, в
гнезде возможна нехватка кормов.(Менее 15 кг.) Бывали случаи ,когда семьи перезимовывали и нормально весной развивались с 12кг. корма.
То есть, для УШ-2 норма 15-16 кг меда в зиму. Это примерно один его полный корпус. Так?

А норма кол-ва пчелы в зиму сколько?

Автор: Трутнев [ Четверг, 29 Марта 2012, 18:15]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Светлый @ Вторник, 27 Марта 2012, 14:45)
купите слона, будет вам уход и большое удовольствия. зачем размениваться
*
Светлый hmm.gif Вы всегда "в молоко " целите или после обеда во вторник? crazy.gif
Неужто до вас не дошло главное - blink.gif слово ДОХОД? dntknw.gif

Или просто решили пошутить-пообщаться? drinks_cheers.gif

Природа вокруг пасеки ВФ.Шапкина просто такова. что он подрабатывает отводками.
И, ДОХОД получает именно С НИХ acute.gif

А медом в его окрестностях просто не заработать.... imho.gif

Цитата(Люблюмёд @ Вторник, 27 Марта 2012, 17:35)
Ну дык, об этом я и задавал вопрос, от которого Вы почему-то уклоняетесь. Терпеливо и настойчиво
*
Воо как!
Люблюмёд, надеюсь я и вам ответил в прошлом сообщении. или в этом. но повыше...
планида покажет....после отправки friends.gif

Опс! Дуплетом по обоим "зайкам"

Автор: Трутнев [ Четверг, 29 Марта 2012, 18:47]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Азъ есмь сущий! @ Среда, 28 Марта 2012, 18:44)
Просто рамочные ульи созданы для получения количества. Если вас интересует качество мёда,
*
Азъ есмь сущий! вы не сначала читаете? acute.gif
Поленились?
Ведь Шапкин В.Ф. сначала дал принципиальные отличия МФУ от стандартных, на примере своего УШа

Неужели Главного в его позиции не разглядели?
Не заметили? hmm.gif


Цитата(Tagan @ Четверг, 29 Марта 2012, 1:25)
Что рои якобы не болеют от того, что у них какая-то там вибрация  тоже неправда. Когда пойманным роям ставлю полоски от клеща - его осыпается мама не горюй!
*
А, разве вы не заметили. что те рои летят из стандартных рамочных? hmm.gif

Автор: Tagan [ Четверг, 29 Марта 2012, 18:55]

Ульи: 12 рам с магазинами
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Трутнев @ Четверг, 29 Марта 2012, 19:47)
А, разве вы не заметили. что те рои летят из стандартных рамочных? 
*



Нет, не заметил... dntknw.gif А по каким параметрам роя это можно определить? Но думаю, что все же из рамочных, потому как подавляющее большинство держит именно в рамочных ульях. Ну, а вот если бы держали в колодах, то роев бы я ловил раз в десять больше imho.gif

Автор: Люблюмёд [ Четверг, 29 Марта 2012, 20:08]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Tagan @ Четверг, 29 Марта 2012, 18:55)
Но думаю, что все же из рамочных, потому как подавляющее большинство держит именно в рамочных ульях. Ну, а вот если бы держали в колодах, то роев бы я ловил раз в десять больше
*

Справедливости ради хочу встрять и отметить, что от здоровых семей из колод роев Вы ловили бы меньше. У колоды неизменяемый объем, поэтому в ней затянутое весеннее развитие. Пока семьи слабые им не до ройки, а когда худо-бедно разовьются там уже глядишь ГВ и снова не до неё...
Но это если семьи здоровы. Лесные дикие теперь роятся не чтобы размножиться когда чувствуют свою избыточную силу, а как только становятся способными хоть на что-нибудь, чувствуя, что иначе им хана от клеща. Но поскольку идейные колодники пчеловодят в основном не по уму, а по лозунгам "Назад, в пещеры!", то о здоровье своих чудо-пчел им остается только рассказывать доверчивым неофитам. При этом про вес отпускаемых ихними колодами перваков они предпочитают не рассказывать. А Вы спросите, попробуйте - вдруг попадутся честные и ответят.
Цитата(Трутнев)
Природа вокруг пасеки ВФ.Шапкина просто такова. что он подрабатывает отводками.
И, ДОХОД получает именно С НИХ 

А медом в его окрестностях просто не заработать.... 
hmm.gif Тогда ещё чудней выглядит его нежелание бороться за зимнее выживание 100% семей. Или Вы с ним поддерживаете Аветисяновскую гипотезу о наследуемости ХПП через корм?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 30 Марта 2012, 7:59]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Люблюмёд @ Четверг, 29 Марта 2012, 17:57)
А норма кол-ва пчелы в зиму сколько?
*


Пчелы в зимовку должно быть не менее 2,5кг.

Автор: Я Существующий [ Пятница, 30 Марта 2012, 8:01]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Трутнев @ Четверг, 29 Марта 2012, 18:47)
Азъ есмь сущий! вы не сначала читаете? Поленились? Ведь Шапкин В.Ф. сначала дал принципиальные отличия МФУ от стандартных, на примере своего УШа. Неужели Главного в его позиции не разглядели?
Не заметили?
*

да Я поленился и многое, что писал Шапкин, пропустил мимо ушей. Поэтому моё сравнение исходит не из того что Шапкин про свой улей говорит, а из того как Я эту систему вижу smile.gif Это Я к тому, что даже если Я прочитаю всё что шапкин про него говорит, Я всёравно её буду видеть по своему smile.gif



Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 30 Марта 2012, 8:11]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tagan @ Четверг, 29 Марта 2012, 18:55)
Ну, а вот если бы держали в колодах, то роев бы я ловил раз в десять больше
*


Это смотря как содержать пчёл в колоде. В разрезной колоде, используя Бесконтактную технологию, я имею по одному рою.

Автор: Я Существующий [ Пятница, 30 Марта 2012, 8:13]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Люблюмёд @ Четверг, 29 Марта 2012, 13:49)
Да ну?! Перечитываем еще раз Ваш ответ и не видим там никакого несогласия:
*

хорошо Я вас носом ткну в несогласие - вот оно:
Цитата
его качество зависит напрямую от методов обращения пчеловода с пчёлами, а не от конструкции улья


Цитата(Люблюмёд @ Четверг, 29 Марта 2012, 13:49)
Так что - не юлите. А теперь можете выразить НЕ согласие с моим утверждением, что оно-таки зависит от конструкции, потому что единственное преимущество колодного меда над ульевым, которое Вы декларируете, может возникать только по одной конструктивной причине - это холодное складирование. В УШ-2 складирование теплое. Чем еще он на Ваш взгляд напоминает колоду?
*


Цитата(Люблюмёд @ Четверг, 29 Марта 2012, 13:49)
Не весь. Но если другого Вы там не видели - это Ваша проблема, а не моя. Проблема человека, который сам себе под брэндом колодного впаривает тёплый. О такой подмене я тоже писал в посте, с которым Вы опять поторопились выразить, но теперь уже НЕсогласие:
*


Ко всему вышесказанному, ещё раз повторю свою позицию. Потому что запутался в вашем цеплянии за слова. Итак, как мне видится:

1. Качество мёда зависит от технологии, а не от улья.
2. Сами же ульи на технологию мало влияют, они дают или не дают пчеловоду те или иные хитрости и удобства при обращении с пчёлами.
И 3. Поскольку технология УШ2 подразумевает выдержку мёда и его полное дозревание (верхний корпус изымается год спустя), то Я и счёл данный метод пчеловождения близким к колодному и рассчитанным на качество мёда.

С влиянием холодного и тёплого складирования на качество мёда Я, лично, не согласен. Вы так считаете, а Я нет smile.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 30 Марта 2012, 8:16]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Люблюмёд @ Четверг, 29 Марта 2012, 20:08)
. У колоды неизменяемый объем, поэтому в ней затянутое весеннее развитие. Пока семьи слабые им не до ройки, а когда худо-бедно разовьются там уже глядишь ГВ и снова не до неё...
*


Уже наличие этой информации говорит о том,что Биологию пчелиной семьи в колоде Вы не знаете.

Автор: Horseman [ Пятница, 30 Марта 2012, 9:18]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Люблюмёд @ Четверг, 29 Марта 2012, 23:08)
Но это если семьи здоровы. Лесные дикие теперь роятся не чтобы размножиться когда чувствуют свою избыточную силу, а как только становятся способными хоть на что-нибудь, чувствуя, что иначе им хана от клеща.
*


Мол, клещ появился на медоносных пчелах совсем недавно и сделал жизнь пчел в колоде невозможной, прежде всего из-за невозможности или затруднения лечения пчел.
Но информация, попавшаяся мне в одной статье, просто убила.

"Один из современников тех событий приводил гениальное сравнение Ломоносова. Он же, Михайло Василич, был деревенским, знал жизнь самых мудрых созданий природы – пчёл. В какой-то компании рассказывал однажды, как на пчёлах паразитируют клещи. Позже этих клещей назовут Varroa destructor. Они прямо живут на теле пчелы, но пока пчела добывает мёд, трудится, полна сил, он её не трогает. Просто утащит, сколько надо, себе из того, что пчела наработает. А вот когда пчела состарится, ослабнет, этот клещ начинает поедать её саму. От варроатоза погибает множество пчёл. Немецких учёных Ломоносов сравнивал с такими клещами. "
Статья совершенно не ангажирована пчеловодческими структурами, рассказывает о махинациях с Российской историей.

Автор: Люблюмёд [ Пятница, 30 Марта 2012, 13:12]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 30 Марта 2012, 8:16)
Цитата
У колоды неизменяемый объем, поэтому в ней затянутое весеннее развитие. Пока семьи слабые им не до ройки, а когда худо-бедно разовьются там уже глядишь ГВ и снова не до неё...
Уже наличие этой информации говорит о том,что Биологию пчелиной семьи в колоде Вы не знаете.
*

Бросьте, Шапкин. Уж всяко не Вам, за 30 лет стажа не получившему майского меда, рассказывать кому-либо про пчелиную биологию.

Какова первая весенняя ульевая работа? Посмотреть, почистить, СОКРАТИТЬ ГНЕЗДО, утеплить.
Сократить и утеплить ЗАЧЕМ? Для ускорения весеннего развития.
Намекаете, что ускоренное весеннее развитие противоречит биологии пчелосемьи? А я не возражу. Разговор у нас зашел и продолжается о том, что в колоде объем НЕИЗМЕННЫЙ, поэтому ускорения развития не происходит и никаких мер в этом направлении пчеловодом не предпринимается. Колодное пчеловодство по определению ИСКЛЮЧАЕТ вмешательство пчеловода в развитие семей; семьи в колодах растут не ускоренно - т.е. МЕДЛЕННЕЕ сокращаемых-расширяемых ульевых.
Далее, когда ускоренно развитые ульевые семьи в конце мая упираются в безвзяточный период - они опять требуют от пчеловода искусственных мероприятий, а иначе уходят в ройку. Колодные же (развивавшиеся медленнее) достигнут требуемой для здорового роения силы на 2-3-4 недели позже. А три недели от конца мая - это 21.06, коловрат, конец роения для нашей природной зоны. Малина, кипрей, начало ГВ.

Ну, и что же я тут билогически-неправильно изложил? Опровергайте, господин бесконтактный пчеловодитель!
Цитата
Пчелы в зимовку должно быть не менее 2,5кг.
Должно. А если её не 2,5 кг, то Вы
- объединяете?
- подсиливаете?
- ликвидируете?
- не заморачиваетесь и оставляете как есть?
- ...?

Автор: Люблюмёд [ Пятница, 30 Марта 2012, 14:20]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Азъ есмь сущий! @ Пятница, 30 Марта 2012, 8:13)
хорошо Я вас носом ткну в несогласие - вот оно:
*

Спасибо. Именно на него я Вам и указывал: Вы выражали мне согласие с утверждением, которое я НЕ разделяю. В посте, с которым Вы опрометчиво согласились, я утверждал, что специфическая "колодность" мёда определяется конструкцией тары - больше НЕЧЕМ. А комментируете Вы его, "соглашаясь" с прямо противоположным мнением и приписывая его мне: "Люблюмёд, Вы правильно сказали, что (...) его качество зависит (...) не от конструкции улья".
Так вот, я сказал не это, а прямо противоположное. Если сказанное мною видится Вам НЕправильным - это уже Ваше право, которое я ни коей мере не ограничиваю. Но еще раз рекомендую: читайте внимательнее, и если не согласны с прочитанным, то выражайте несогласие, а не соглашайтесь с ненаписанным. Угу?
Цитата
Поскольку технология УШ2 подразумевает выдержку мёда и его полное дозревание (верхний корпус изымается год спустя), то Я и счёл данный метод пчеловождения близким к колодному и рассчитанным на качество мёда.
Опять-таки Ваше право считать "близким к колодному" любое пчеловождение, которое нравится Вам лично, и любой мёд, пролежавший в улье более года. На этот счёт я также успел высказаться: "качество не меняется при наклейке ярлычка". hi.gif

Автор: Люблюмёд [ Пятница, 30 Марта 2012, 14:37]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Марта 2012, 9:18)
Мол, клещ появился на медоносных пчелах совсем недавно и сделал жизнь пчел в колоде невозможной, прежде всего из-за невозможности или затруднения лечения пчел.
Но информация, попавшаяся мне в одной статье, просто убила.
*

Ну, Ломоносова-то никто из нас не застал, поэтому приписать ему в принципе можно любые высказывания. Но цитируемая Вами статья явно рассчитана на тех, кто не застал и безварроатозные времена.

Автор: pchelolub [ Пятница, 30 Марта 2012, 14:44]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Люблюмёд @ Пятница, 30 Марта 2012, 17:37)
Но цитируемая Вами статья явно рассчитана на тех, кто не застал и безварроатозные времена.
*


Я тоже эту статью читал, и она вовсе не о пчелах, а о махинациях с историей. 99% читателей этой статьи скорее всего до этого и не слышали о существовании клещей на пчелах.

Автор: Я Существующий [ Пятница, 30 Марта 2012, 14:45]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Ладно, Люблюмёд, Я вас не понимаю smile.gif

Автор: pchelolub [ Пятница, 30 Марта 2012, 14:53]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Люблюмёд @ Пятница, 30 Марта 2012, 16:12)
Какова первая весенняя ульевая работа? Посмотреть, почистить, СОКРАТИТЬ ГНЕЗДО, утеплить.
Сократить и утеплить ЗАЧЕМ? Для ускорения весеннего развития.
Намекаете, что ускоренное весеннее развитие противоречит биологии пчелосемьи? А я не возражу. Разговор у нас зашел и продолжается о том, что в колоде объем НЕИЗМЕННЫЙ, поэтому ускорения развития не происходит и никаких мер в этом направлении пчеловодом не предпринимается. Колодное пчеловодство по определению ИСКЛЮЧАЕТ вмешательство пчеловода в развитие семей; семьи в колодах растут не ускоренно - т.е. МЕДЛЕННЕЕ сокращаемых-расширяемых ульевых.
*


А зачем СОКРАЩАТЬ то, что и так сокращено, ведь колоды у Шапкина узко-высокие. Гнездо итак уже сужено, поэтому замедления весеннего развития не происходит. А свободный объем для дальнейшего развития тоже есть, снизу. Так что ваши выводы о замедлении развития в колодах Шапкина я считаю неверными.

Автор: Люблюмёд [ Пятница, 30 Марта 2012, 16:34]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(pchelolub @ Пятница, 30 Марта 2012, 14:53)
А зачем СОКРАЩАТЬ то, что и так сокращено, ведь колоды у Шапкина узко-высокие. Гнездо итак уже сужено, поэтому замедления весеннего развития не происходит. А свободный объем для дальнейшего развития тоже есть, снизу. Так что ваши выводы о замедлении развития в колодах Шапкина я считаю неверными.
*

Замедления по отношению к чему?
Если приять за норму скорость природного бортевого (и схожего с ней колодного) весеннего развития семьи, то она и так не высока. Поэтому технологические приемы пчеловодства нацелены на УСКОРЕНИЕ, а не замедление оной. Если семьи в УШ-2 и без доп.вмешательства развиваются ускоренно за счет самой конструкции улья, то почему они не дают товарного взятка в мае? А если не дают потому, что не успевают к нему достаточно развиться - то почему не успевают, когда конструкция УШ-2 (по Вашему мнению) способствует ускоренному развитию семей?

Автор: Tagan [ Пятница, 30 Марта 2012, 21:37]

Ульи: 12 рам с магазинами
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Марта 2012, 10:18)
Статья совершенно не ангажирована пчеловодческими структурами, рассказывает о махинациях с Российской историей.
*


Ну во первых, как вы сами сказали статья совершенно не ангажирована пчеловодческими структурами, то есть очень далека от пчеловодства вообще. Таких бредовых-неангажированых статей в интернете - и не только - пруд пруди.
Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Марта 2012, 10:18)
Мол, клещ появился на медоносных пчелах совсем недавно и сделал жизнь пчел в колоде невозможной, прежде всего из-за невозможности или затруднения лечения пчел.
*



Не знаю известно ли Вам, но сейчас - по разным причинам - с лица земли безвозвратно исчезает один вид насекомых каждый день. Некоторые из-за деятельности человека, некоторые в процессе эволюции. По-этому говорить, что пчелы жили миллионы лет до людей и будут жить дольше - не соответствует истине. Скорее - исходя из реалий сегодняшнего дня - пчелы тоже в естественном виде своем находятся на грани исчезновения. И только благодаря человеку (то есть нынешнему ТРАДИЦИОННОМУ ПЧЕЛОВОДСТВУ) могут благополучно развиваться и приносить нам пользу своей деятельностью.

Автор: doomich [ Пятница, 30 Марта 2012, 22:24]

Ульи: даданы, украинские и колоды
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU87

Любая ТЕХНОЛОГИЯ и НОВАТОРСТВО заслуживает внимание и рациональной критики..........

у меня соседи сгубили не один десяток семьй, используя ЭТУ технологию...

они все делали по книжке и корпуса поднимали - даже подъемник сделали
вообщем я с интересом смотрел на эти маленькие ящечки и на их работу -
подъем трех корпусов с среднерусской - интересное занятие (мне проще вощинку в лежачок воткнуть чем такое вытворять)
результат у них почти ноль - спустя четыре сезона экспериментов
они все перешли кто на дадана, кто на большие рамки...
меда они не ели, рои они теряли а зимой теряли семьи в основном от холода...

регион у меня явно не южный - ярославская область
например сейчас у нас снега по брюхо и минус 4 днем

МОЕ МНЕНИЕ - ТЕХНОЛОГИЯ НЕ ДЛЯ НОВИЧКА

????ВОПРОС????

Почему при зимовке при переходе из корпуса в корпус
семьи сваливаются к одной из стенок и гибнут от холода?
Причем зачастую осыпавшиеся семь были не маханькие -
сам видел, очень удивляет - ведь рамок то нет - корпусная технология........
У меня в альпийце (он рамочный) подобная ситуация дважды -
семьи были не слабые......
Альпиец у меня не пошел - оставил пустым на поимку.......
В него кстати никто не захотел заселятся сам - в прошлом сезоне пчелы у меня пошли и в колоды и в даданы сами, а в него нет - это удивляет.......
кстати у соседей в УШ тоже никто сам не заселялся - заселялись в колоды, в даданы, в железное перевернутое ведро, в ловушки из фанерки и даже на чердаки - только не в них......


Автор: Люблюмёд [ Суббота, 31 Марта 2012, 13:25]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(doomich @ Пятница, 30 Марта 2012, 22:24)
Почему при зимовке при переходе из корпуса в корпус
семьи сваливаются к одной из стенок и гибнут от холода?
*

Щели в корпусе или на стыке корпусов. Брак столяра и недоработка прополисовщиц.
"Не маханькая" семья непосредственно от холода не погибнет, а от сквозняка или, наоборот, избыточной сырости - запросто. У "пыжа" в МФУ есть одна дополнительная проблема по сравненю с клубом, зимующим в улье большого сечения: теплый сырой воздух от дыхания уходит вверх, а остывая вдоль стен опуститься не может - некуда, всё сечение перекрыто. Точка росы оказывается над "пыжом", и если туда добавить легкий сквознячок или промерзающие стенки, то над головою у пчел появится не испарина, а наледь.
На больших рамках такой опасности не возникает. Точка росы под клубом и в стороне от него, поэтому наледь возникает в углах, на дне, у летка... а не на мёде, которым предстоит питаться. Поэтому встречаясь в МФУ с проблемой обледенения мёда над головой, пыж жмется к одной из стен, переводя свою зимовку в "клубный режим" широкого формата с присущим ему обтеканием воздуха вдоль другой стены вниз. В прежней версии УШ-2 пчелы переходили в такой режим сразу, отказываясь занимать девятую рамку, но Шапкин В.Ф. их по своему обыкновению не понял, счел не занятое пространство лишним и девятую рамку из ульев УБРАЛ.

Почитайте на досуге: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=19760&st=0
Много лишнего, но немало интересного и полезного как раз по затронутому вопросу.

Автор: pchelolub [ Суббота, 31 Марта 2012, 13:49]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tagan @ Суббота, 31 Марта 2012, 0:37)
И только благодаря человеку (то есть нынешнему ТРАДИЦИОННОМУ ПЧЕЛОВОДСТВУ)
*


Цитата(Tagan @ Суббота, 31 Марта 2012, 0:37)
пчелы тоже в естественном виде своем находятся на грани исчезновения.
*


Я бы вашу фразу построил в таком порядке, так как клещ распространился благодаря нынешнему пчеловодству, метизация естественных пород пчел произошла тоже не сама по себе.

Автор: Люблюмёд [ Суббота, 31 Марта 2012, 14:54]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(pchelolub @ Суббота, 31 Марта 2012, 13:49)
так как клещ распространился благодаря нынешнему пчеловодству, метизация естественных пород пчел произошла тоже не сама по себе.
*

Так и медоносная пчела разных пород тоже не сама собой по миру распространилась, а благодаря пчеловодству. Причем, не нынешнему, а еще "тогдашнему", которое ныне называют традиционным.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 06 Апреля 2012, 21:13]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

После незначительного перерыва, я думаю что пора основной массе пчеловодов ознакомиться с конструкцией улья Шапкина УШ-2 непосредственно от автора.
Прикрепленное изображение Улей УШ-2 состоит из комбинированного дна, нескольких корпусов (5 – 6 шт.) и утепленной крыши.

Комбинированное дно

Комбинированное дно представляет собой трехстороннюю обвязку из брусков от 70 до 80 мм ширины, 384 мм длины. Наружный размер обвязки 384х384 мм. Снизу трехсторонняя обвязка обшита фанерой или вагонкой 10 мм толщины, образуя опорное дно. К боковым стенкам на клей (шурупы) приклеены направляющие бруски размером 10х10х350мм заподлицо с верхней кромкой корпуса дна. Это позволяет иметь донный щелевой леток высотой 10 мм.
Другие два направляющих бруска прикрепляются спереди боковой стенки на уровне опорного дна, с задней стороны боковой стенки не доходят до верхних направляющих брусков на толщину листа пластика (гнездовое дно).
Лист пластика – гнездовое дно имеет размеры, позволяющие ему по направляющим брускам свободно входить (вдвигаться) в корпус дна до задней стенки. Гнездовое дно и сетка от клеща имеют одинаковые размеры. Гнездовое дно фиксируется (по обстоятельствам) в верхнем или нижнем положении клином с прилетной полочкой. Высота клина зависит от высоты трехсторонней обвязки.
Длина клина обеспечивает свободный вход и выход в переднюю часть комбинированного дна. Трапециевидный скос клина обеспечивает плотное прижатие гнездового дна или противоклещевой сетки в верхнем или в нижнем положении, увеличивая или уменьшая подрамочное пространство у передней стенки улья. Комбинированное дно должно выдерживать нагрузку более 80 кг. На фото 5., стр. 74 обозначено положение гнездового дна после чистки его от мусора и весеннего облета пчел, а также при желании пчеловода запустить пчелиную семью в роение.
Комбинированное дно имеет 5 вариантов использования в зависимости от времени года и задач на данный момент. Продолжение следует

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 13 Апреля 2012, 21:08]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

продолжение...
I вариант «зимний» использования комбинированного дна.
Прикрепленное изображение
На рисунке обозначено положение гнездового дна при зимовке пчел.
1) верхний горизонтальный направляющий брусок 10х10х350мм;
2) наклонный направляющий брусок 10х10х370мм;
3) задняя стенка дна с верхним направляющим горизонтальным бруском;
4) клин с прилетной полочкой;
5) гнездовое выдвижное дно – лист пластика 4 мм зимой находится в наклонном положении к передней стенке.
Зимой при оттепели незначительная часть образовавшейся наледи на передней стенке улья тает и по наклонному дну выносится наружу.
II вариант «весенний» использования комбинированного дна.
Прикрепленное изображение
Весной после чистки подмора выдвижное дно (5) находится в горизонтальном положении, улучшая температурно-влажностный режим гнезда.
III вариант «летний» использования комбинированного дна.
Прикрепленное изображение
Летом при возвращении пчелы с нектаром незначительная часть пчел с первого захода попасть в леток не может, а значит, падает у передней стенки улья, отдыхает на выдвинутом дне, а затем делает вторую успешную попытку попасть леток. Данный III вариант хорош еще тем, что, выдвинув гнездовое дно, под корпусами улья появляется дополнительное свободное
пространство, которое на некоторое время задерживает развитие в семье роевого состояния.
IV вариант использования комбинированного дна.
Прикрепленное изображение
Если в III варианте гнездовое дно заменить сеткой (8) в горизонтальном положении от клеща (варроа), то это будет IV вариант использования комбинированного дна.
V вариант «осенний» использования комбинированного дна.
Прикрепленное изображение
Осенью при отсутствии в природе взятка для пополнения кормовых запасов на опорное дно помещается пластиковый лист (7) с медовой распечатанной рамкой (6). На дне улья температура низкая, а влажность большая. Мед разжижается и становится доступным для использования пчелами. В условиях Подмосковья утреннее похолодание ощущается в августе. Холодная зона на дне улья вынуждает пчел подниматься вверх гнезда. Отсюда размещение медовых рамок для переноса меда в гнездо не вызывает проблем. Для этого из корпуса дна вынимается клин (4) с прилетной полочкой. Выдвигается гнездовое дно. Вовнутрь корпуса дна вдвигается лист пластика с рамкой меда или ёмкость с медовой сытой. В тарелку с сиропом, чтобы не тонули пчелы, должен быть предусмотрен плотик из фанеры (см. фото 8, стр. 75). На листе пластика под медовой рамкой есть зазор 5мм для прохода пчел.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 22 Апреля 2012, 20:43]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Изготовление корпуса улья УШ-2.
После выхода 1-го издания книги «Бесконтактное пчеловодство» автор получил много писем с просьбой подробно описать изготовление корпусов. Сначала нужно сделать 3 вида брусков.
Прикрепленное изображение
Вертикальные бруски (синие) связываются с желтыми. Получаются 2 рамы. После проверки углов и размеров (383х220) эти рамы разбираются, промазываются клеем и снова собираются. Места соединения брусков просверливаются (4 – 5 мм) сверлом. В отверстия на клей вставляются круглые деревянные шканты. Через сутки, после сушки эти две рамы соединяются брусками красного цвета в каркас. Изготовив каркас и проверив его размеры (383х383х220 мм) и углы, смазываем детали клеем, фиксируем места сборки саморезами. После просушки красные стороны каркаса обшиваются фанерой 4 мм. Для этого стенки каркаса обрабатываются клеем, затем ранее подогнанный по размерам лист фанеры прихватывается несколькими гвоздиками. Желтые бруски каркаса обшиваются фанерой (6 мм) 210 мм высоты, и также на клею прихватываются гвоздиками 15 - 20 мм. Все сборочные работы нужно проверять на ровной плоскости (в идеале – стекло 6 мм). Заполнив стенки каркаса пенопластом, корпус облицовывается снаружи пластиком. Время внесло изменения в использовании пластика для облицовки внешних сторон корпусов. Если у Вас нет проблем по резке пластика, то можно все стороны корпуса облицевать пластиком толщиной до 2 мм. От этого вертикальная прочность корпуса только возрастет. Лично автор имел большое количество пластика толщиной до 1 мм, который использовал для облицовки боковых стенок. Для облицовки передней и задней стенки нормального размера листы пластика (толщина до 1,5 мм) просверливаются для гвоздей. Место склеивания промазывается клеем, затем аккуратно листы пластика прибиваются к стенке корпуса.
Прикрепленное изображение
Корпус улья представляет собой бездонный ящик. Наружные размеры корпуса 385х385х220 мм. Внутренние размеры корпуса 311х315х220 мм. Размер расстояния от передней до задней стенки сократился до 311 мм. Это связано с тем, что автор полностью ликвидировал свободное пространство у задней стенки улья, т. е. планки рамки вплотную соприкасаются с задней стенкой улья. У задней стенки плечико рамки 6 мм, а у передней более 10 мм. Передняя и задняя стенки корпуса обшиваются фанерой 6 мм, которая, имея вертикальный размер 210 мм, образует сверху корпуса четверти 6х10 мм для плечиков рамок. Боковые стенки улья имеют толщину 35 мм (4 мм фанера + 30 мм пенопласт + 1 мм пластик). Передние и задние стенки корпуса имеют толщину 37 мм (6 мм фанера + 30 мм пенопласт + 1,5 мм пластик). В связи с тем, что автор отказался от круглых летков (большая затрата труда), в улье в каждом корпусе верхняя часть передней стенки вырезан щелевой леток 80х10 мм. Леток на зиму может быть прикрыт летковым заградителем от ветра, осадков, солнца и птиц.

продолжение следует...

Автор: Трутнев [ Воскресенье, 22 Апреля 2012, 20:57]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 22 Апреля 2012, 21:43)
Вертикальные бруски (синие) связываются с желтыми. Получаются 2 рамы. После проверки углов и размеров (383х220) эти рамы разбираются, промазываются клеем и снова собираются. Места соединения брусков просверливаются (4 – 5 мм) сверлом. В отверстия на клей вставляются круглые деревянные шканты. Через сутки, после сушки эти две рамы соединяются брусками красного цвета в каркас. Изготовив каркас и проверив его размеры (383х383х220 мм) и углы, смазываем детали клеем, фиксируем места сборки саморезами. После просушки красные стороны каркаса обшиваются фанерой 4 мм.
*
мне представляется. что представлена чрезмерно и неоправданно сложная, низкотехнологичная конструкция, которая требует чрезмерно кропотливого труда и высоких трудозатрат...
ее бы упростить...

Эти ортогональные соединения сразу трех брусков - коренной недостаток конструкции.... imho.gif

Автор: schved [ Воскресенье, 22 Апреля 2012, 21:34]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 22 Апреля 2012, 20:43)
После выхода 1-го издания книги «Бесконтактное пчеловодство» автор получил много писем с просьбой подробно описать изготовление корпусов. Сначала нужно сделать 3 вида брусков.
*


Сколько стоит такой улей, если его заказать?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 23 Апреля 2012, 8:12]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 22 Апреля 2012, 20:57)
мне представляется. что представлена чрезмерно и неоправданно сложная, низкотехнологичная конструкция, которая требует чрезмерно кропотливого труда и высоких трудозатрат...
ее бы упростить...
*



Не обладая столярными и плотницкими навыками, за 20 с лишним лет я сделал более 300 корпусов.
Часть из них пошла на организацию пчёло пакетов. Некоторые пчеловоды решили подправить меня и изготовили корпуса с цельнодеревянными стенками. В дальнейшем, после зимовки, появлялись щели между корпусами, которые с дополнительными трудозатратами удалялись. Отсюда вывод- упростить это необязательно улучшить.


Цитата(schved @ Воскресенье, 22 Апреля 2012, 21:34)
Сколько стоит такой улей, если его заказать?
*



Когда делаешь для себя, то вопрос о цене не стоит. При заказе на стороне, каждый мастер предлагает свою цену. Каждый сделанный мной корпус, используемый для организации пчёлопакета на продажу, стоит 1500р. с комплектом(8 шт.)рамок, но без пчёл.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 30 Апреля 2012, 18:37]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Изготовление корпуса улья УШ-2 (продолжение).
Завершив сборку корпуса, после сушки в верхнем бруске (желтый) внизу летка нужно просверлить 2 отверстия для гвоздей, между ними расстояние 25 мм. В эти отверстия с небольшим нажимом вставляется прилетная полочка с защитным щитком (из пластика) шириной 80 мм.
Прикрепленное изображение Расстояние между гвоздями в полочке 25 мм. Изготовив корпуса улья УШ-2, приступаем к обработке фанеры и деревянных деталей горячей олифой, маслом и другими защитными материалами для увеличения срока эксплуатации корпусов. Летом прилетная полочка крепится заградительным щитком внизу, оставляя леток открытым для работы пчел. На зиму прилетную полочку со щитком можно использовать против птиц, ветра, солнца и осадков. Для этого достаточно полочку повернуть на 180○, то есть, чтобы пластиковая пластина прикрывала леток. Полочка в месте соединения с пластиковой пластиной должна иметь небольшой скос, чтобы верхняя грань пластинки касалась стенки корпуса над летком. В этом случае воздух в леток улья будет проходить с правой и левой стороны из-под пластикового щитка. Эксплуатация сего нехитрого приспособления выявила его большую пользу для семьи пчел, особенно от напада синиц.
Расстояние от передней до задней стенки улья сократилось до 311 мм. Это связано с тем – автор полностью ликвидировал свободное пространство у задней стенки улья. Многолетнее использование улья УШ-2 поставило перед автором вопрос о ненужности свободного пространства у задней стенки улья. Может быть, в Америке, где климат теплый, свободное пространство Л. Лангстрота играет положительную роль для пчел. В России климат холодный, а посему свободное пространство имеет отрицательный результат, особенно при зимовке пчел.
продолжение следует...

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 07 Мая 2012, 19:50]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Рамки УШ-2. (окончание)
Гнездовые (они же магазинные) рамки УШ-2 состоят из двух боковых планок размером 218х25х10 мм (см. рис.).
Прикрепленное изображение
Эти планки в верхней и нижней части имеют вертикальные пропилы 15 мм высоты, в которые вставляются пластиковые пластины. Верхняя пластина (см. рис.)
Прикрепленное изображение
длиной 322 мм и толщиной 3 – 4 мм с плечиком 6 мм позволяет задней планке рамки вплотную примыкать к задней стенки улья. Между передней планкой рамки и передней стенкой корпуса имеется просвет в 7мм для прохода пчел через вырезанный леток в улочки. Нижняя пластина рамки имеет размеры 305х15х1,5мм. Места соединения планок рамок с верхними и нижними вертикальными пластинами в собранном виде просверливаются и пробиваются гвоздиками 20мм (см. рис.).
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
С изменением понятия о вентиляции в корпус улья помещается не 9 рамок (1-ое издание книги), а только 8 рамок. Расстояние между средостениями рамок (пластин) равно 37 – 38 мм, что способствует нормальному выращиванию расплода летом, вентиляции гнезда при созревании меда, сокращению причин перехода семьи в роевое состояние. Для сохранения одинакового расстояния между рамками между боковыми планками рамок вставляются разделительные бруски размером 50х13х12 мм. Толщина разделительного бруска 12 – 13 мм способствует сохранению постоянного размера улочки между рамками. В верхнюю часть разделительного бруска в торец прибивается пластина из консервной жести размером 10х15 мм, что не позволяет брускам проваливаться вовнутрь корпуса. В рамке натягивается только один ряд проволоки.
Ранее автор пробовал обходиться вообще без проволоки. Вытягивание и порча сотов (один из трех сотов) заставили все-таки использовать проволоку.
Замена верхнего и нижнего деревянного бруска в рамке на пластиковые пластины способствует увеличению сотового пространства рамки и в то же время прочность рамки не уменьшается. При начальном использовании рамок пластиковые пластины покрываются воском. Для этого воск растапливают в тазике с водой. В растопленный воск погружаются пластины рамок. Достаточно одного погружения.
Наващивание рамок. На доску (лекало), облицованную сверху стеклом размером 270х390 мм, помещаем рамку. На рамку кладем пол листа вощины. Прижимая пальцами, смоченными в воде, вощину приклеиваем к пластиковым пластинам. Пропустив ток в 12В по проволоке, впаиваем ее в вощину. При отсутствии электронаващивателя – отрезать узкую полоску вощины и положить ее на проволоку. Нажатием пальцев на полоску прикрепляем вощину к проволоке.
Некоторые пчеловоды при изготовлении улья УШ-2 пытались делать стенки улья цельнодеревянными. Такие ульи зимой промерзали, что приводило к нарушению законов зимовки, весеннего развития и законов роения. Попытки некоторых пчеловодов использовать догмы прошлого, как: «Улей меда не дает», «Пчела холода не боится» и некоторые другие изречения – хороши в условиях теплого климата и продолжительного хорошего взятка. В Подмосковье и севернее ульи должны иметь максимальную теплоизоляцию. Многократно правы Э. Колосов и И. Куклин и другие пчеловоды, которые в своих статьях подчеркивали важность уменьшения внутреннего сечения улья при содержании пчел в северных регионах. Автор полностью с ними согласен.

Автор: IRINA [ Понедельник, 07 Мая 2012, 21:18]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 22 Апреля 2012, 20:43)
Сначала нужно сделать 3 вида брусков
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 22 Апреля 2012, 20:43)
Все сборочные работы нужно проверять на ровной плоскости (в идеале – стекло 6 мм).
*

Это садомаза.
Существует давно проверенная технология. Метод сборки посылочного ящика. Вырезается фанера по размеру внутренней стенки и на неё по периметру прибиваются бруски. Сама фанера не даст уходу вкривь и вкось. Собираются стенки. Получается ящик брусками наружу. На них не глядя прибивается внешняя фанера и обрезается по периметру. Бруски можно брать разнокалиберные. Лишь-бы одна сторона(выходящая наружу) была красивая и одинаковой толщины, а остальные внутри.

Автор: Medov [ Суббота, 12 Мая 2012, 1:13]

Ульи: лежаки Лазутина
Порода пчёл: всякая среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

Позвольте задать несколько вопросов!
История вопроса в этой теме: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=39688

фото здесь: http://fotokab.narod.ru/photoalbum04.html

Вкратце- после зимовки много плесени в улье, одна рамка совсем плесневелая с пчелами "торчащими" из сот.
Слабая семья.

По факту сейчас я сделал следующее:
-Вынул рамку с плесенью, поставил на ее место вощину.
-подкормил пчел сытой прим. 1:1 с добавлением стимулирующей рост подкормки.
(1 кормушка 1л, верхняя)
-повесил полоски от варратоза, на дно пленку с подс. маслом- на 2 дня. потом пленку вынул, полоску оставил.
Клеща около 1-2 шт на кв. см. - это много?

Собираюсь поменять корпус, поскольку он плесневелый по стенкам, на другой, чистый.
Кормушку, наверное, уберу, уже все расцвело.

Правильно ли это все?
И что бы Вы посоветовали?

И еще- явно много влаги было зимой в улье. Возможно, стоит подумать об осушителе. Я как холодильщик, постоянно работая с холодильными камерами т.е. с разностью температур внутри и снаружи. Идею пытаюсь "сварить". smile.gif
Нужен или подогреватель, или металлическая пластина, холоднее температуры улья, в нижней части, с отводом влаги вовне, расположенная в потоке циркулирующего воздуха внутри улья (внизу).
Возможно, если семья сильная, этого не требуется- тепла достаточно.
А так- пенопласт (пенополистирол) в стенках улья со временем пропитывается влагой, которая в нем и замерзает, ухудшая теплоизоляцию. Лучше пенополиуретан. Он не пропитывается водой и не промерзает.
Опять же, подушка. может, ее надо потолще сделать? Для накопления объема влаги? imho.gif
С Уважением!

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 12 Мая 2012, 9:41]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Medov @ Суббота, 12 Мая 2012, 1:13)
Позвольте задать несколько вопросов!
История вопроса в этой теме: Что бы это значило?

фото здесь: Фото

Вкратце- после зимовки много плесени в улье, одна рамка совсем плесневелая с пчелами "торчащими" из сот.
Слабая семья.
*


Во всех системах ульев при очень длинной зимовке, может наблюдаться наличие плесени. Одни
пчеловоды замалчивают эту информацию, другие пчеловоды, по мере возможности стараются избежать такой ситуации. Я и многие мои последователи, используя ульи УШ-2, а также МФУ-малоформатные ульи различных авторов, при зимнем содержании пчёл на воле, получают довольно таки стабильные результаты. Тот же Борис (пчеловод из Бутова г.Москва), купив у меня
2-пчёлопакета в корпусах УШ-2., через 3-4 года уже имел до 20 семей и превратился из покупателя в продавца пчелиных семей. Разумеется, не все семьи могут иметь достаточную силу для нормальной и продолжительной зимовки. Мне пришлось посетить пасеку после зимовки только 15 апреля(Подмосковье).В 12часов температура+10гр.На участке толщина снежного покрова составила до 30см. Под снегом вода. Непосредственно возле передних стенок ульев снега не было. На снегу было небольшое количество мёртвых пчёл и малые пятна после предпологаемого облёта 14 апреля. Пчёлы, как и у Бориса успешно перезимовали. К этому времени я имел заказов на пчёл гораздо больше, чем мог произвести. Вы, покупая семьи пчёл весной, уже исключили зимние риски потерь пчёл, а у Бориса эти риски начались уже осенью. То что Борис продал семью с одной рамкой плесени, это нехорошо. Но на вашей фотке 7 рамок обсиживаются пчёлами только в верхнем корпусе, а леток для работы открыт в нижнем.(Всего 2 корпуса).Я не знаю, могли бы вы купить пчёл в апреле у какого либо другого пчеловода, и какого они были бы качества.
Нынешняя зимовка

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 12 Мая 2012, 10:12]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Medov @ Суббота, 12 Мая 2012, 1:13)
По факту сейчас я сделал следующее:
-Вынул рамку с плесенью, поставил на ее место вощину.
-подкормил пчел сытой прим. 1:1 с добавлением стимулирующей рост подкормки.
(1 кормушка 1л, верхняя)
-повесил полоски от варратоза, на дно пленку с подс. маслом- на 2 дня. потом пленку вынул, полоску оставил.
Клеща около 1-2 шт на кв. см. - это много?

Собираюсь поменять корпус, поскольку он плесневелый по стенкам, на другой, чистый.
Кормушку, наверное, уберу, уже все расцвело.
*


1.Рамку с плесенью нужно заменить рамкой с сушью заполненной медовой сытой.
2.С клещём и другими болезнями у меня проблем нет, так что лекарствами не пользуюсь.
3.Часто плесень в улье появляется от не знания (не желания знать)пчеловода. При использовании 1- варианта комбинированного дна в улье УШ-2, когда выдвижное дно имеет наклон к передней стенке, то зимняя изморось накопленная в низу улья за зиму, при повышении внешней температуры до плюсовых значений, тает и выносится наклонным выдвижным дном наружу. Этим приёмом устраняется возможность появления сырости в улье. И ещё
при возникших претензиях, у Вас есть средства связи с Борисом, используя которые вы можете обменять пчелиную семью

С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: Medov [ Понедельник, 14 Мая 2012, 23:30]

Ульи: лежаки Лазутина
Порода пчёл: всякая среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

Спасибо за обстоятельный ответ!

В прошедшие выходные сделано следующее:
-Заменен корпус - больно плесневелый был. В процессе показалось, что сам корпус тяжелее подменного- возможна сырость внутри стенок осталась. Проверю- расскажу.
-Заменено 5 рамок, 2 в верхнем и 3 в нижнем корпусах. на них была плесень или следы плесени. Менял на вощину, суши чистой не было.
-по-прежнему стоит верхняя кормушка. До этого за 3 дня выели дочиста. smile.gif
-повторно повесил полоски от клеща, на дно пленку с маслом. Дно в наклонном положении.

Насчет претензий - вопрос не поднимал. Учусь, поэтому просто решаю задачи по мере поступления. smile.gif

Так вот теперь и живем: wink_anim.gif http://fotokab.narod.ru/0562.1.jpg

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 15 Мая 2012, 9:30]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Medov @ Понедельник, 14 Мая 2012, 23:30)
Учусь, поэтому просто решаю задачи по мере поступления.
*


Учится можно по разному. Если вы решились разобрать гнездо, то при этом необходимо было,
все хорошие рамки с расплодом , пчелой и мёдом поместить в верхний корпус. Остатки расплода
с пчелой поместить под верхний корпус. Только при наличии излишка пчелы можно ставить ещё один корпус наполненный сушью и вощиной. Такой корпус УШ-2 может весить около 4,5 кг. Если корпус сделан цельно-деревянный, то он будет весить до 8кг. Теплоизоляция у него ухудшится,
что может привести весной к увеличению сырости, а летом к перегреванию стенок. В дальнейшем
постарайтесь по меньше или совсем не лазить в гнездо. Своей работой пчёлы вам дадут полную информацию о состоянии семьи. Если пчёлы несут пыльцу, значит в семье есть матка и расплод.
Принос большого количества пыльцы (в один- два открытых летка) говорит вам о том, что семья выращивает большое количество расплода. Так что будьте внимательны. С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: Светлана Р. [ Вторник, 22 Мая 2012, 12:34]

Ульи: Собираюсь делать улей
Порода пчёл: еще нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот два улья.


Хотела разместить фотографию сделанных ульев. Не получилось, подскажите, пожплуйста, какие кнопки нажать.
Стоимость каждого улья (4 секции)- около 3 тыс. рублей. 1, 5 тыс- материалы; 1,5 тыс. рублей - помощь плотника Ивана Ивановича. Сейчас в работе еще 2 улья. Заселить пчелами в этом году не получится, так как рамки не готовы. Иван Иванович выдал 2 мешка планок и объяснил, как делать... Сейчас у меня много работы, не до них. Я думала, что дерево для ульев надо сушить меньше, чем 2 месяца (Иван Иванович сказал, что так надо), и что в марте у меня уже будут 4 улья.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 28 Мая 2012, 17:46]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлана Р. @ Вторник, 22 Мая 2012, 12:34)
Сейчас в работе еще 2 улья. Заселить пчелами в этом году не получится, так как рамки не готовы
*


Самое главное то, что Вы приняли решение, а остальное само приложится. Когда будут окончательно сделаны ульи, то к этому времени Вы просто обязаны полностью освоить материалы
Бесконтактного пчеловодства. Без твёрдого знания порядка работы с ульями УШ-2, очень трудно быстро достигнуть хорошего результата. Если будут проблемы, отвечу на все возникшие вопросы.
С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 24 Июня 2012, 15:59]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Прошла весна, настало лето....Природа внесла некоторые поправки в развитии пчелиных семей.
15 апреля 2012г. посетил пасеку. В 12.00 температура около+10 гр,пасмурно. На участке толщина снежного покрова составила 30см. Под снегом вода. Непосредственно возле передних стенок ульев снега не было. На снегу было небольшое количество мёртвых пчёл и малые пятна после предполагаемого облёта 14 апреля. Всем семьям заградительные щетки летков ульев УШ-2,
поставил в летнее положение. Во время переезда на пасеку, цветущей ивы не наблюдал. К 21 апреля при температуре+18гр. снежный покров сошел полностью. Зацвели крокусы на которых появились пчёлы. При наличии приноса пчёлами желтой пыльцы, предположил надичие цветущей ивы. Произвёл чистку выдвижных доньев ульев. 29 апреля был на выставке ВВЦ. Очень хорошо цвела вишня, но пчел на выставке не видел. У себя на пасеке только 7 Мая зазеленела берёза.
Зацвели нарциссы, тюльпаны,черёмуха,незабудки. Пчёлы стали хорошо работать на крыжовнике,
смородинах и сливах. 9 Мая зацвела вишня, а 19 зацвела крапива и спирея. Весь этот период производил стимулирующие подкормки.
20 Мая из улья №15 вышел рой, который сел на подставленный привой из 2-х Украинских рамок. этот рой стряхнул на сходни перед летком Украинского улья на 9 рамках. Заселение прошло без
проблем. После заселения роя, во второй половине дня, разделил семью 15 на три отводка.
Маточники не искал. Рамки не перебирал. Под каждый корпус отводка подставил по два корпуса с сушью. В нижним корпусе открыл один леток. Все остальные летки закрыты. Эти работы способствовали выводу маток во всех отводках и их облёту. В связи стем, что погода была не предсказуема, пришлось подкармливать отводки малыми дозами сиропа с медовой сытой 1х1(300мл.) 29 Мая в 13.30 улей №7 выдал рой. С ним провёл теже работы, что и с №15. Погода
ухудшилась. Хотя шансы на облёт маток в организованных отводках на много уменьшились, все матки облетелись. В плохую погоду продолжил давать стимулирующую подкормку. До 7 июня
погода не наладилась, а значит основные рои и отводки будут несколько позднее. Данная обстановка характерна 40км. северо-восточного направления Подмосковья. В других регионах
возможны несколько изменённые результаты. С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 22 Июля 2012, 18:31]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 24 Июня 2012, 15:59)
погода не наладилась, а значит основные рои и отводки будут несколько позднее.
*



Как и предпологал погода не даёт возможности расслабится. До начала июля ВСЕ запланированные в роение семьи,около 10 семей, отроились.Период роения продлился с 26 мая по 8 июля. Такой период растянутого роения, в моей практике был впервые. Обычно пчелиные семьи роились в пределах 3 недель. Для пользы дела использовал только перваки.
Взяток отвратительный. 12 июля, после взвешивания ВСЕХ семей- общий привес за 9 дней составил 56кг. Помогла реализация пчёло-пакетов. Из за сокращения желающих купить пчёл,
пришлось 7 семей перевести в разряд доноров, и использовать их для получения полномёдных
запечатанных рамок и расплодных рамок. Эти рамки поставленные в предпологаемые к зимовке
семьи, усиливают их пчелой и добавляют в гнезде количество корма. Общее взвешивание семей,
на ранней стадии развития, обнаружило нехватку кормов во многих семьях. Эта информация позволила несколько пересмотреть тактику кормления пчёл на зимовку. Не знаю как в других регионах, а в Подмосковье со взятком не очень хорошо, так что есть ещё целый август месяц чтобы поправить ошибки допущенные пчеловодом. Всего всем хорошего. С ув. Шапкин В.Ф.


Автор: JsN [ Воскресенье, 22 Июля 2012, 18:51]

Ульи: Пока нет
Порода пчёл: нету
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU80

Здравствуйте, Виктор Фёдорович! Я начинающий пчеловод, пчел только планирую завести. Недавно приобрел Вашу книгу. Все написано доходчиво и разумно. Книга мне очень понравилась. Большое спасибо за такую познавательную книгу!

Толщину стенки улья решил увеличить (пенопласт 5 см сделаю). Нарисовал улей УШ-2 по второму изданию Вашей книге в набирающей популярность программе Google SketchUp 8. Если кого заинтересует - могу выслать.

Но т.к. я новичок - возникло несколько вопросов:
1. Чем можно заменить пластик (гнездовое дно)?
2. Что из себя представляет противоклещевая сетка в комбинированном дне?
3. На стр. 97 второго издания книги Вы пишите про секционные корпуса и рамки для них. Можно узнать о них подробнее? Я не до конца понял принцип изготовления рамок и корпусов.
4. Много ли вылетает неожиданных роев в ульях УШ-2? Т.е. если я буду действовать пока исключительно по инструкции, сильно ли пчелы будут роиться? Пока мне как-то страшновато связываться с роями. smile.gif
5. Делаете ли Вы ловушки для пчел под рамки УШ-2? Если да, то поделитесь пожалуйста опытом изготовления.
6. Можно ли делать корпуса не по 220 мм высотой, а по 300-320? Из-за того, что клуб зимой в диаметре 200-300. Да и щелей между корпусами меньше будет. Плюс, как я понял, колодные кряжи Вы пилите высотой около 300мм.

Спасибо!

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 23 Июля 2012, 5:08]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(JsN @ Воскресенье, 22 Июля 2012, 18:51)
1. Чем можно заменить пластик (гнездовое дно)?
*


Эксплуатация пластикового выдвижного дна в течении многих лет, показало пользу по его использованию.

Цитата(JsN @ Воскресенье, 22 Июля 2012, 18:51)
2. Что из себя представляет противоклещевая сетка в комбинированном дне?
*


Противоклещевая сетка так же как и выдвижное дно имеют одинаковые размеры, позволяющие использовать её в летний период для сокращения количества клеща. В последние несколько лет
сеткой не пользуюсь.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 23 Июля 2012, 5:42]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(JsN @ Воскресенье, 22 Июля 2012, 18:51)
3. На стр. 97 второго издания книги Вы пишите про секционные корпуса и рамки для них. Можно узнать о них подробнее? Я не до конца понял принцип изготовления рамок и корпусов.
*


Лет 15 назад, когда пчёлы имели целое поле медоносов, мне не раз приходилось использовать
секционные рамочки в качестве сувениров. Сейчас ситуация изменилась, поле застроено домами, взяток резко сократился. Секционные рамочки продаются в пчеловодных магазинах. На одну планку можно прикрепить до 6 секционных рамок. В боковых стенках секционных рамочек, есть вертикальная прорезь в которую вставляется одна полоска вощины проходящая через 3 секционные рамочки.

Цитата(JsN @ Воскресенье, 22 Июля 2012, 18:51)
4. Много ли вылетает неожиданных роев в ульях УШ-2? Т.е. если я буду действовать пока исключительно по инструкции, сильно ли пчелы будут роиться? Пока мне как-то страшновато связываться с роями.
*


Обычно у меня вылетают рои только в тех семьях, которые запланированы для роения.

Цитата(JsN @ Воскресенье, 22 Июля 2012, 18:51)
5. Делаете ли Вы ловушки для пчел под рамки УШ-2? Если да, то поделитесь пожалуйста опытом изготовления.
*


Роевни для пчёл делаю из рамок УШ-2 и украинских рамок. Для этого соединяю 2 рамки куском фанеры, которая будет находится сверху. Снизу между боковых планок, для увеличения объёма роевни, в распор вставляется спичечный коробок или что либо другое.

Цитата(JsN @ Воскресенье, 22 Июля 2012, 18:51)
6. Можно ли делать корпуса не по 220 мм высотой, а по 300-320? Из-за того, что клуб зимой в диаметре 200-300. Да и щелей между корпусами меньше будет. Плюс, как я понял, колодные кряжи Вы пилите высотой около 300мм.
*


При увеличении вертикального размера рамки, вес заполненной мёдом рамки увеличится. Так что здесь думайте сами. Колоды в 300мм. имеют поперечное сечение меньше, чем в улье УШ-2, по этому пчёлы в них соты крепят не только к вертикальным линейкам, но и к стенкам колоды.

Автор: JsN [ Понедельник, 23 Июля 2012, 16:02]

Ульи: Пока нет
Порода пчёл: нету
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU80

Благодарю за подробные ответы! hi.gif

Автор: JsN [ Воскресенье, 29 Июля 2012, 7:07]

Ульи: Пока нет
Порода пчёл: нету
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU80

Прочитал всю ветку про бесконтактное пчеловодство. Согласен с тем, что название книги "Бесконтактное пчеловодство" не совсем удачное. Не согласен с такой жесткой критикой пчеловодами своего соплеменника. Человек
придумал что-то новое, оригинальное. Нам надо гордиться тем, что подобное придумал наш человек, а не где-то за границей. Побольше бы светлых и здравых идей нашим людям. А то, что технология не рассчитана на получение большого количества товарного меда, а на гуманное отношение к пчелиной семье - так это и есть изюминка данной методики. Кто-то заводит пчел для бизнеса, кто-то как хобби - чтобы они просто жили рядом на загородном участке. Каждому свое.

Виктору Федоровичу выражаю свое уважение и благодарность за то, что делиться своей методикой и опытом не утаивая отрицательных моментов. И за то, что тратит свое время на ответы в данной теме, стараясь подробнее объяснить свою методику.

Тут неоднократно упрекали Виктора Федоровича, что у него нет последователей и т.д. На фестивале молодого меда у нас в Челябинске неделю назад я разговаривал в пчеловодами. Про Шапкина и его методику они знают.
Т.е. не такая уж и неизвестная эта методика. У меня сосед этим летом поставил УШ-2 у себя на участке. Ходил к нему - общался, гладел как летают пчелки. smile.gif Т.к. "пчел считают по весне" smile.gif , то пока что-то про них говорить рано. Весною поглядим как перезимуют в этих ульях. На следующий сезон собираюсь сделать несколько УШ-2 и поставить у себя. Упор у меня не на мед, а на то, чтобы на моем участке были свои пчелы. И технология Шапкина как раз вполне подходит.

Лояльнее надо быть, господа пчеловоды к новаторам. smile.gif

Только я не понял, сколько меда могут принести пчелы в УШ-2 если у меня поле кипрея гектар 10, который в этом году очень красиво цвел. Надо ли готовить 7-й корпус к ульям, или будет достаточно 6. smile.gif)) Почему-то везде мне попадается, что в малоформатниках пчелы мало натаскивают меда. Непонятно только - почему так. Будет странно, если кругом все цветет, а они только один корпус натаскать смогут.


К Виктору Федоровичу у меня вопрос - что посоветуете почитать начинающему пчеловоду в дополнение к Вашей книге?

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 30 Июля 2012, 18:18]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(JsN @ Воскресенье, 29 Июля 2012, 12:07)
Только я не понял, сколько меда могут принести пчелы в УШ-2 если у меня поле кипрея гектар 10, который в этом году очень красиво цвел. Надо ли готовить 7-й корпус к ульям, или будет достаточно 6. )) Почему-то везде мне попадается, что в малоформатниках пчелы мало натаскивают меда. Непонятно только - почему так. Будет странно, если кругом все цветет, а они только один корпус натаскать смогут.
*


Для сбора меда нужен не только улей, нужна и технология вождения пчел, цель которой взять мед в определенное время. Ну а улей УШ-2 и предлагаемая технология вождения пчел, как вы сами: заметили
Цитата(JsN @ Воскресенье, 29 Июля 2012, 12:07)
что технология не рассчитана на получение большого количества товарного меда
*


Пчеле не только надо принести нектар, но и где то и складировать его для переработки, а потом и складировать мед. Но технология Шапкина это не обеспечивает.
Цитата(JsN @ Воскресенье, 29 Июля 2012, 12:07)
Почему-то везде мне попадается, что в малоформатниках пчелы мало натаскивают меда. Непонятно только - почему так
*


Мне то же не понятно почему Вам попадается только это. Мало по вашему это сколько. 30 кг - это мало?
Цитата(JsN @ Воскресенье, 29 Июля 2012, 12:07)
что посоветуете почитать начинающему пчеловоду в дополнение к Вашей книге?
*


Осмелюсь посоветовать, точнее изучить учебники по пчеловодству и биологию пчелы.

Автор: JsN [ Четверг, 02 Августа 2012, 20:34]

Ульи: Пока нет
Порода пчёл: нету
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 30 Июля 2012, 21:18)
Мне то же не понятно почему Вам попадается только это. Мало по вашему это сколько. 30 кг - это мало?
*



Понял. Значит мало я еще прочитал. 30 кг более чем достаточно. smile.gif

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 30 Июля 2012, 21:18)
Осмелюсь посоветовать, точнее изучить учебники по пчеловодству и биологию пчелы.
*



Это я понимаю. Интересуют толковые книги. Кто бы посоветовал поконкретнее авторов, названия.

Автор: IRINA [ Четверг, 02 Августа 2012, 21:45]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(JsN @ Четверг, 02 Августа 2012, 20:34)
Кто бы посоветовал поконкретнее авторов, названия.
*

Кашковский. Тем более Сибиряк.

Автор: JsN [ Пятница, 03 Августа 2012, 6:18]

Ульи: Пока нет
Порода пчёл: нету
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(IRINA @ Пятница, 03 Августа 2012, 0:45)
Кашковский. Тем более Сибиряк.
*


Благодарю.

Автор: Medov [ Пятница, 03 Августа 2012, 11:02]

Ульи: лежаки Лазутина
Порода пчёл: всякая среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

Доброго дня!
В продолжение темы про развитие семей в УШ-2.
За прошедшее лето ослабленные семьи стали совсем не ослабленными. smile.gif
Летают, работают. сейчас у меня 2 улья по 4 корпуса. Вес- 47 и 48 кг.
Корпуса стандартные- по 4 кг, дно, крыша тоже.
Отогнув немного холстик, увидел запечатанный мед. Но видно только сверху, пчелы сидят на рамках, сгонять их не стал.
Пчелы пока не роились, силу сильно набрали.

В связи с этим- вопрос. Подскажите, пожалуйста!
Как определить когда и как можно срезать верхний корпус на откачку.
В книге искал- напрямую ответа не нашел. Может, плохо искал, конечно.

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 03 Августа 2012, 17:53]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(JsN @ Пятница, 03 Августа 2012, 1:34)
Значит мало я еще прочитал. 30 кг более чем достаточно.
*


Если интересуешься ульями МФУ и технологиями вождения в них пчел, сходи и почитай на http://dombee.ru/paseka/index.php?act=idx

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 13 Августа 2012, 10:39]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Medov @ Пятница, 03 Августа 2012, 11:02)
В связи с этим- вопрос. Подскажите, пожалуйста!
Как определить когда и как можно срезать верхний корпус на откачку.
В книге искал- напрямую ответа не нашел. Может, плохо искал, конечно.
*



Это бывает, когда пчеловод очень быстро читает и пропускает важные моменты. В любых условиях
взятка можно иметь мёд в большом или малом количестве. При хорошем медосборе , если при взвешивании вес 5 корпусов и дна достиг 70 кг(июль) то верхний медовый корпус стамеской отделяется от нижнего. В образованную щель пустить несколько клубов дыма. В щель вставляется
пасечная проволока и пилящими движениями медовый корпус срезается. Далее под 4 корпуса, предварительно их подняв полиспастом или другими подъёмными устройствами, помещается корпус
с сушью или вощиной. Эту операцию можно проводить,в зависимости от медосбора, в разное время. Там где медосбор хороший, за сезон можно срезать на откачку более одного медового корпуса. Один полный мёда корпус весит до 23кг.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 13 Августа 2012, 11:05]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(JsN @ Четверг, 02 Августа 2012, 20:34)
Это я понимаю. Интересуют толковые книги. Кто бы посоветовал поконкретнее авторов, названия.
*



Посоветовать можно, только где Вы у себя сможете купить "Тайны Российского Пчеловодства"
Б.Шмелёв, Н Шмелёва. Книга "Пчёлы" И Халифман, Е Васильева. Очень хороша книга "Мы наследники пчеловодов России". В этой книге Вы смогли бы ознакомится с " Руководство к пчеловодству" составленную Титулярным советником Н. Сколовым 1877г. К Левицкого, В П Попова. А.М, Бутлерова. Л А Потехина. Материалы П Прокоповича и Н Витвицкого можно поискать
в интернете. Это те авторы которые делали историю РОССИЙСКОГО ПЧЕЛОВОДСТВА. С уважением Шапкин В.Ф.

Автор: Medov [ Четверг, 16 Августа 2012, 10:18]

Ульи: лежаки Лазутина
Порода пчёл: всякая среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата
В любых условиях взятка можно иметь мёд в большом или малом количестве. При хорошем медосборе , если при взвешивании вес 5 корпусов и дна достиг 70 кг(июль)


Спасибо за ответ!

Сейчас (в середине августа) вес 4-х корпусов, дна и крышки 2-х ульев 69 и 73 кг.
Взвешивал в выходные, увидел, что пчелкам тесно, подставил еще по корпусу.
Похоже, надо срезать верхний корпус.
Глядишь, к зиме еще натаскают. smile.gif

Автор: JsN [ Суббота, 18 Августа 2012, 20:55]

Ульи: Пока нет
Порода пчёл: нету
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU80

Vasilii_VK, ознакомился с другими МФУ. Как я понял, только у Шапкина технология с заботой о пчелиной семье. Остальные нацелены на мед.


Medov,скажи, пожалуйста, как общие впечатления о содержании пчел в УШ-2? Что можешь мне посоветовать? Я только собираюсь завести пчел в этих ульях.

Автор: JsN [ Суббота, 18 Августа 2012, 21:38]

Ульи: Пока нет
Порода пчёл: нету
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU80

Виктор Фёдорович, спасибо. Книгу "Пчёлы" И Халифман, Е Васильева нашел в Интернете. Остальные пока не нашел где купить.

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 19 Августа 2012, 14:52]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(JsN @ Воскресенье, 19 Августа 2012, 1:55)
Как я понял, только у Шапкина технология с заботой о пчелиной семье. Остальные нацелены на мед.
*


JsN, без заботы о пчелах не получишь много меда. Только знание биологии, правильный уход за пчелами и кропотливый, порой тяжелый труд дают много меда и другой пчеловодной продукции. Ну а если вас устраивает 5-10 кг с семьи, то такой мед можно получить с любой системы пчеловождения без особых усилий. У нас 80 летние бабульки в легкую получают с дадана по 25-35 кг, а вот извините с колодами УШ им не справиться, кто им соорудит подъемные механизмы.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 27 Августа 2012, 6:02]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(JsN @ Суббота, 18 Августа 2012, 21:38)
Книгу "Пчёлы" И Халифман, Е Васильева нашел в Интернете. Остальные пока не нашел где купить.
*


Книгу"Тайны Российского пчеловодства" можно заказать в издательстве "МИР" по адресу 107996
ГСП-6, МОСКВА, 1-Рижский пер. дом 2. Тел.(495)686 84 55, 686 84 49. Информация выложена из
книги. " Мы наследники пчеловодов России" продаётся в свободной продаже в магазине "Дом мёда" на Новокузнецкой ул. д.5 .г.Москва.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 21:43]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Фрагменты работ на пасеке август-сентябрь 2012 года.

В связи с тем, что пчелы частично погрызли пенопласт в дверках улья, пришлось в подвальном отделении У4СУ (улей 4х семейный украинский) переделать утепленную пенопластом дверки (см. фото) Прикрепленное изображение.
Из восточного и западного ульев-доноров отобрал по 2 полномедные рамки для ульев 18го и 15го. Для этого из третьих верхних корпусов данных ульев вынул по две средних маломедных, с остатками расплода рамок. На их место поместил по две полномедные рамки. С верху этих семей поставил дополнительно по одному пустому корпусу, с восточной стороны которых поместил две вынутые рамки с остатками расплода и распечатанными медовыми сотами - на перенос. Под этими рамками холстик отогнут. В пространстве у западной стороны – утепление. Остальным нескольким семьям с дефицитом корма дал дополнительную подкормку. Из семей-доноров кормовые и расплодные рамки брал неоднократно. После ослабления семей-доноров их пересадил в 5- и 4х-рамочные ящики Прикрепленное изображение. При этом в 5-рамочном пакете на данное время было 3 рамки с расплодом. Одну из них для усиления передал семье №8. Мед на ней распечатал. Числа 15 сентября эту рамку можно удалить и окончательно убедиться в готовности семьи к зимовке. По крайней мере качество семей часто определяется по осеннему облету. До 7 сентября все пчелиные семьи облетывались не плохо. В настоящее время ящики с пчелами (из донорских семей) находятся в Москве на подоконнике и имеют возможность производить облет с высоты 8го этажа.
Этих работ могло и не быть. Подвели пчеловоды-заказчики, которые заказали более 10 пакетов пчел, а приобрели только 6. Отсюда пасека вместо сокращения выросла на 5 семей (пчелопакетов), а это – дополнительные материальные и трудовые расходы. 4 пчелопакета из-за нехватки места поставил над сильными семьями. В августе для них сделал специальные донья, которые вставлял в кормушки для подкормки (см.фото) Прикрепленное изображение. После окончания подкормок кормушки удалил. Вместо них в пространство дна поместил, наклонное к передней стенке выдвижное дно, которое способствует удалению зимой влаги. Сверху семью накрыл холстиком и пленкой для сохранения пчелиной семьей тепла. Утепленные крышей, одел на ульи в нахлобучку. Однажды такой эксперимент зимовки в одном корпусе был весьма удачным. Помимо описанных работ было произведено утепление 5 комбинированных колод (см. фото)Прикрепленное изображение.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 12 Октября 2012, 21:22]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Осень 2012 год.
Унылая пора - очей очарование...
Прикрепленное изображение
В Москве включили отопление. Стало значительно комфортнее. Пчеловоды перешли из практического пчеловодства - в период осмысления той информации, которая накопилась у них за весну-лето-начало осени. Именно осмысление и сделанные правильные выводы помогут в дальнейшем пчеловоду сохранить и приумножить пчелиные семьи на пасеке. Если жизнь человека регламентируется государственными законами, стандартами и другими нормативными актами, то жизнь пчелиных семей подчинена определенным законам выживания, где главную роль играет комфортное жилище, наличие кормовой базы и другое. К большому сожалению, не все пчеловоды обладают достаточным количеством знаний для того, чтобы предоставить пчелам действительно комфортные условия для проживания. Многие пчеловоды главной своей целью ставят получение максимального количества меда, и только на втором месте - благополучие пчел. Может, в южных регионах России позволительно получать максимальное количество меда с необязательной зимовкой пчел, то в северных регионах благополучная зимовка - одна из главных задач - сохранение пчел. Для этого просто необходимо знать историю не американского, а российского пчеловодства. Климатические условия у них для занятия пчеловодством имеют очень большие различия. Чтобы наглядно увидеть эти различия, в интернете на форуме МФУ (малоформатные ульи) в теме «От задумки – до меда» (2010 год, 12.10, 19-54, сообщение №2), украинский пчеловод odiss выложил более 50 фотографий содержания пчел на островах центральной Америки (Гваделупа). Благодаря климатическим условиям, когда среднегодовая температура не опускается ниже +25 и не превышает +30 градусов — пчёлы при роении строят на ветвях деревьев до 8 сотов и благополучно в них живут. Эта информация нужна для того, чтобы каждый пчеловод стремился создать для пчёл наиблагоприятнейшие условия существования. Наши предки П. Прокопович, Н. Витвицкий, В. Попов, И. Куланда, Н. Соколов, К. Левицкий и многие другие ведущие пчеловоды подчеркивали: «В узком улье пчелы работают успешнее, чем в широком, и он больше способствует работе матки, которая охотнее осваивает соты расплодного гнезда сверху в низ, чем в бока. В стояке пчелы лучше зимуют. Следовательно, вертикальный улей вполне отвечает биологическим запросам пчел» А.М. Бутлеров. Когда сталкиваешься с открытым неуважительным отношением к корням российского пчеловодства, то невольно вспоминаешь строчки басни: «все русское они ругают, а сало русское едят» (С. Михалков). В настоящее время, когда всё на пасеке сделано, у многих пчеловодов нет-нет, да возникают вопросы «а что именно сейчас в ульях творится?». Попробуем с этим вопросом разобраться. С окончанием медосбора и с наступлением первых холодных ночей, на дне улья УШ-2 (колоды) образовывается зона холода. Средняя масса пчелы, идущая в зиму, может достигать до 3кг. Эта масса в улье УШ-2 (а также в других малоформатных ульях МФУ) может занять более 50см. вертикального пространства, перекрывая полностью своей массой поперечное сечение УШ-2. Середина осени. Опадают остатки листвы. С понижением среднесуточной температуры – понижается температура внутри улья. Наступившее осеннее похолодание начинает своё воздействие на семью пчёл в улье не сразу. Сначала холодная зона в УШ-2 будет находиться на дне. Чем ниже температура наружного воздуха, тем выше будет подниматься граница холодной зоны в улье УШ-2. Воздействие холодной зоны на пчёл будет способствовать перемещению их вверх. Пчёлы, истратившие кормовые запасы, перемещаются вовнутрь гнезда за новой порцией корма. В августе – начале сентября в гнёздах семей бывает большое количество расплода. Чтобы уберечь расплод от воздействия холодной зоны, пчёлы, поднимаясь вверх, занимают свободные ячейки внизу гнезда, образуя нижнюю корку гнезда. Увеличение плотности корки гнезда при похолодании ограничено потребностью пчёл и расплода в чистом воздухе, что связано с интенсивностью обмена веществ в организме пчёл и расплода. С другой стороны - уменьшение общего просвета между пчёлами приводит к увеличению теплоизоляции нижней корки гнезда. Интенсивный обмен веществ в организме пчёл, находящихся в корке, приводит к выделению большого количества тепла, которое, поднимаясь вверх, способствует сохранению жизненного потенциала молодым пчёлкам семьи, находящиеся в центре гнезда. Плотная защитная корка внизу гнезда, а также максимальная теплоизоляция стенок препятствуют поступлению холодного воздуха, как в гнездо пчёл, так и в большие медовые запасы, которые, принимая из гнезда и отдавая тепло, сглаживают перепады внешних температур. К этому времени после главного взятка, постепенно закрываются сначала щелевые донные летки, а затем летки первых нижних корпусов. Эти работы с летками предохраняют попадание в улей мышей, ящериц и ос. Г.Ф.Таранов часто в своих работах подчёркивал важность сохранение на зиму старых пчёл. Старая пчела осенью, обладая способностью переносить более низкие температуры, размещается в самой холодной зоне гнезда, а именно, внизу. К этому следует добавить, что ульи с максимальной теплоизоляцией стенок и утеплённой крышей благотворно влияют на зимовку в них пчёл. В данном случае, по моему мнению, семья ЗИМНЕГО КЛУБА НЕ ОБРАЗУЕТ. Конечно, мне многие пчеловоды могут возразить на данную точку зрения. Однако автор в течении 3х лет держал смотровой улей на подоконнике на одну украинскую рамку, и своими глазами видел организацию семьёй защитной корочки возле открытого донного летка. Если разобрать период осень-зима для содержания пчелиных семей в ульях Дадана-Блатта, то при понижении температуры вне улья, до минусовых значений, толщина цельно деревянных стенок 40-50 мм не спасёт от промерзания стенок улья. Порой достаточно понижения температуры у передней (задней) стенки внутри улья до +10гр. как пчёлы начинают покидать зоны с дискомфортной температурой. Пчелы, стягиваясь к тепловому центру, вдоль стенок улья открывают проход для холодного воздуха. Концентрируясь вокруг последних остатков расплода, пчелы образуют защитную корочку. Осенью защитная корочка рыхлая. В хорошую солнечную погоду, корочка распадается. Пчёлы облётываются. Понижение внешней температуры в ноябре-декабре месяцах, принуждает пчёл покинуть лишние рамки, а также 150мм. пространства у задней стенки улья. Холодный воздух, поступая через свободное пространство, не контролируемое пчёлами, вверх улья, охлаждает запасы мёда. Этим вынуждает пчёл к образованию защитной корочки сверху гнезда. ПЧЁЛЫ ОБРАЗОВАЛИ КЛУБ.
Корка клуба также как и в улье УШ-2, максимально уплотняется за счёт заполнения пустых ячеек. В данном случае изменение плотности и толщины корки клуба связано с изменением площади её поверхности и теплоизоляционных свойств. В сильных семьях максимальное уплотнение корки клуба достигается при температуре наружного воздуха, доходящей до -7гр., при этом площадь поверхности клуба уменьшается. Дальнейшее понижение внешней температуры пчёлы компенсируют за счёт излишнего потребления кормов, а в конечном итоге – за счёт жизненной энергии пчелы. Из всего написанного многие пчеловоды, мне кажется, в состоянии сделать вывод, что образование клуба, как зимой так и летом- это реакция пчелиной семьи на ухудшение температурного режима гнезда. Причины, которые способствуют свиванию пчелиной семьи в клуб, бывают разные. Летом в улье пчёлы постоянно держат стабильную температуру. Матки и молодые пчёлы, привыкли к более высокой температуре воздуха внутри гнезда, из которого при роении они собрались вылететь. Чтобы рой чувствовал себя комфортно при внезапно изменяющихся атмосферных явлениях: холодного ветра, дождя, града- то есть для защиты себя от холода, РОЙ СВИВАЕТСЯ В КЛУБ. Если в данном случае (летом) пчеловод ограниченно воздействует на пчёл, то при зимовке, особенно на улице, нужно обязательно помнить, что писали Российские ведущие пчеловоды, про ульи с малым поперечным сечением. Хочется надеяться, что данная информация повернёт Ваши мысли в несколько другое русло и будет восприниматься всеми пчеловодами не зависимо от их уровня образования.
С уважением, Шапкин В.Ф.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 09 Ноября 2012, 11:54]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Первая попытка установления снежного покрова на пасеке 27 октября закончилась не удачно. Через неделю снег растаял. В это время, находясь на пасеке, перевернул прилётные полочки ульев с летковыми заградителями, в зимнее положение. Для этого полочку, используя отвёртку, отделил от передней стенки улья. Перевернув полочку на 180*,вставил её в те же два отверстия для гвоздиков. В данный момент пластиковая пластина леткового заградителя находится в верхнем положении , обеспечивая приток воздуха в улей по краям пластины. Это не хитрое приспособление, выявило его полезность против птиц. Пытаясь выманить пчёл из улья, синицы(дятлы и др.) не имеют шансов зацепится за скользкую поверхность пластикового щитка. Проведя несколько не удачных попыток добраться до прикрытого летка, в дальнейшем птицы пчёл не беспокоят. Пчёлы могут, при благоприятной погоде и температуре совершить очистительный облёт.
Из за своей комп-й неграмотности поместить фотки не смог.

Автор: ckpynch [ Пятница, 16 Ноября 2012, 17:47]

Ульи: разборные колоды
Порода пчёл: скорее карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

У пчеловодства две беды - дураки и прямоугольные ульи.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 16 Ноября 2012, 18:58]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ckpynch @ Пятница, 16 Ноября 2012, 17:47)
У пчеловодства две беды - дураки и прямоугольные ульи.
*


Здесь проскользнула маленькая не точность. При использовании малоформатных МФУ ульев УШ-2, Р Делона,МАГ Трутнева и др., одна беда а именно использование в пчеловодстве данных ульев, помогает пчёлам нормально жить, приносить доход и размножатся. Совсем другой подход к пчеловодству в наших Российских условиях сложился при использовании прямоугольных ульев американской технологии. Уж чего только пчеловод не придумал за более 100 лет использования их, а результат, на сегодняшнее время- 30% гибели пчелиных семей ежегодно. Правда здесь нужно исходить из того...."кто чего желает-тот того и заслуживает" По крайней
мере за свою дурость он выкладывает деньги из своего кармана. Так что не будем на них обижаться.

Автор: Трутнев [ Пятница, 16 Ноября 2012, 22:04]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 16 Ноября 2012, 19:58)
Правда здесь нужно исходить из того...."кто чего желает-тот того и заслуживает" По крайней мере за свою дурость...
*
а пчелок жалко!
Горе-пчеловодов... нет!
Жаль что их заблуждения не перебивает даже постоянная гибель пчелосемей...

Скорее всего это люди из той породы, которые живут по шаблону. не погружаясь в думы о сущем. hi.gif

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 16 Ноября 2012, 19:58)
Совсем другой подход к пчеловодству в наших Российских условиях сложился при использовании прямоугольных ульев американской технологии.
*
ну, не хотят люди видеть очевидного многим. blink.gif
Не хотят и думать, к сожалению... acute.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 20 Ноября 2012, 18:42]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Пятница, 16 Ноября 2012, 22:04)
ну, не хотят люди видеть очевидного многим.
*


К сожалению людей которые не хотят видеть очевидного очень много. Имеющиеся учебные структуры по "производству" пчеловодов, дают им такую информацию, после освоения которой они в течении 5 и более лет становятся "пчеломорами". Даже в инт-те некоторые пчеловоды, руководители курсов,и просто консультанты (советники), порой дают такую информацию, при использовании которой пчёлы мрут как мухи. Помучившись несколько лет, большая часть новоиспечённых пчеловодов НА ЭТОМ заканчивает своё увлечение.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 16 Января 2013, 10:12]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Температурный режим улья.
Содержание семей в ульях разной конструкции приводит к изменению температурного режима в расплодной части гнезда. В ульях УШ-2 (узкое поперечное сечение) в поддержании номинальной температуры гнезда участвует гораздо меньшее количество пчел, чем в ульях с шириной рамки 435 мм При возврате холодов и сокращении при этом объема клуба, в ульях Дадана-Блатта наблюдается гибель расплода по периферии клуба. В улье УШ-2, с максимальной теплоизоляцией стенок, при возврате холодов гнездо пчел сокращается только в вертикальном направлении снизу вверх. При понижении внешней температуры, понижается частично температура в нижнем корпусе улья. Низкая температура заставляет пчел стягиваться вверх к тепловому центру, образуя внизу гнезда корку. Корка представляет собой пористую оболочку, состоящую из массы пчел, отделенных друг от друга воздушными прослойками с высокими теплоизоляционными свойствами. Чем корка рыхлее, тем больше воздуха протекает через нее за счет конвекции между внутригнездовым и подгнездовым пространством, тем выше теплоотдача. При уплотнении корки просвет между пчелами сокращается, изменяется толщина корки, снижается воздухообмен, уменьшается поверхность охлаждения и теплоотдача.
Увеличение плотности корки внизу гнезда при охлаждении ограничено потребностью пчел и расплода в чистом воздухе, что связано с интенсивностью обмена веществ в организме пчел и расплода.
В улье УШ-2 при повышении to в зоне расплода семья пчел, расширяясь в объеме, полностью своей массой заполняет углы корпусов и перекрывает поперечное сечение улья. В данном случае пчеловод, используя семьи-доноры, просто обязан иметь пчелиные семьи необходимой силы. Изменение плотности и толщины корки внизу гнезда не приводит к изменению площади ее поверхности и к ухудшению ее теплоизоляционных свойств. В узковысоком гнезде семья пчел в сосостоянии эффективно регулировать температуру и влажность гнезда при минимальных затратах корма. Это приводит к хорошему развитию семей весной. В это время гнездо пчел в своем развитии движется вверх, занимая ячейки сотов, освобожденные от меда, и сверху вниз, осваивая прошлогодние теплые (коричневые) соты. Освоение нижних корпусов не приводит к большому весеннему ослаблению семей. Гнезда семей бывают чистыми. Пчелы сохраняют способность активно выращивать расплод. Смена перезимовавших пчел на молодых проходит не заметно. Качество пчел, выращенных в УШ-2, ни в чем не уступает качеству пчел, выращенных в ульях Дадана-Блатта, а по степени сохранности пчел после зимовки даже превосходит последних. Хоть и говорят в народе, что «улей меда не дает», но без хорошей зимовки семей не получишь ни пчел, ни меда. Убедительно прошу Вас – читайте Прокоповича, Витвицкого, Бутлерова, Соколова Ф. А., Попова, Соколова Н. и многих других апостолов нашего Российского пчеловодства, которые в своих статьях (книгах) неоднократно подчеркивали, что: «В узком улье пчелы работают успешнее, чем в широком, и он больше способствует работе матки, которая охотнее осваивает соты расплодного гнезда сверху вниз, чем в бока» (А.М. Бутлеров).


Автор: Елена 9 [ Четверг, 24 Января 2013, 15:40]

Ульи: планирую уш-2
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Здравствуйте, Виктор Федорович. Мы хотели бы с этого года заняться пчелами. Цель - обеспечить медом свою семью. в идеале хотели бы вообще отойти от потребления сахара в пользу меда. Хотели бы водить 3-4 улья по Вашей системе для этого. Вашу книгу изучили, форум я прочитала, полезное законспектировала.
Но муж опасается, что не успеет к весне сделать ульи (начать хотели с 2), потому что здорово загружают сверхурочной работой.
соответственно вопрос, можно ли купить ульи у Вас и сколько это стоит. Еще в книге есть раздел, что начать можно с семей, занимающих 3-2-1 корпус, соответственно. можно ли купить улей с пчелосемьей?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 25 Января 2013, 17:49]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Елена 9 @ Четверг, 24 Января 2013, 15:40)
соответственно вопрос, можно ли купить ульи у Вас и сколько это стоит. Еще в книге есть раздел, что начать можно с семей, занимающих 3-2-1 корпус, соответственно. можно ли купить улей с пчелосемьей?
*


Ульи УШ-2 Вам необходимо делать самостоятельно. По своему опыту знаю, если Вы осилите постройку улья, то дальнейшие проблемы для Вас- как погрызть мешочек семечек. В книге "Бесконтактное пчеловодство" подробно описано процесс строительства улья. Некоторые начинающие пчеловоды пытаются хитрить- вместо утеплённых стенок делают цельнодеревянные . Когда будут готовы ульи, тогда мы вернёмся к вопросу о приобретении пчёл
и дополнительной консультации по возникшим вопросам. С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: Елена 9 [ Суббота, 26 Января 2013, 10:39]

Ульи: планирую уш-2
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

ульи мы хотели делать именно как указано в описании. и начали прикупать потихоньку материалы.
основной вопрос по ульям. корпуса стоят один над другим, или есть какой-то зазор, чтобы они немножно "вставлялись" один в другой.
т.е. цельность конструкции только за счет силы тяжести? просто смущает на первых порах, пока нет еще конвеера и пчелы только заселяют улей. не будет ли от ветра сносить?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 26 Января 2013, 15:17]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Елена 9 @ Суббота, 26 Января 2013, 10:39)
основной вопрос по ульям. корпуса стоят один над другим, или есть какой-то зазор, чтобы они немножно "вставлялись" один в другой.
т.е. цельность конструкции только за счет силы тяжести? просто смущает на первых порах, пока нет еще конвеера и пчелы только заселяют улей. не будет ли от ветра сносить?
*


Высота корпусов 220мм. Высота рамок 218мм. Зазоров между корпусами нет. Цельность и прочность конструкции достигается за счёт застройки пчёлами меж корпусного пространства 2 мм.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 01 Февраля 2013, 11:00]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Образование зимнего клуба – это реакция пчелиной семьи на ухудшение температурного режима гнезда. Причины, которые способствуют свиванию пчелиной семьи в клуб, бывают разные. Летом в улье пчёлы постоянно держат стабильную температуру. Матки и молодые пчёлы, привыкли к более высокой температуре воздуха внутри гнезда, из которого они собрались вылететь. Чтобы рой чувствовал себя комфортно при внезапно изменяющихся атмосферных явлениях: холодного ветра, дождя, града- то есть для защиты себя от холода, РОЙ СВИВАЕТСЯ В КЛУБ. Пчеловод посадил рой в новый улей УШ-2, в котором отстраивает гнездо, размещает в нём кормовые запасы и расплод.
С окончанием медосбора и с наступлением первых холодных ночей, на дне улья УШ-2 (колоды) образовывается зона холода. Средняя масса пчелы идущая в зиму, может достигать до 3кг. Эта масса в улье УШ-2 (а также в других малоформатных ульях МФУ) может занять более 50см. вертикального пространства, перекрывая полностью своей массой поперечное сечение УШ-2. Наступившее осеннее похолодание начинает своё воздействие на семью пчёл в улье не сразу. Сначала холодная зона в УШ-2 будет находиться на дне. Чем ниже температура наружного воздуха, тем выше будет подниматься граница холодной зоны в улье УШ-2. Воздействие холодной зоны на пчёл будет способствовать перемещению их вверх. Пчёлы, истратившие кормовые запасы, перемещаются вовнутрь гнезда за новой порцией корма. В августе – начале сентября в гнёздах семей бывает большое количество расплода. Чтобы уберечь расплод от воздействия холодной зоны, пчёлы, поднимаясь вверх, занимают свободные ячейки внизу гнезда, образуя нижнюю корку гнезда. Увеличение плотности корки гнезда при похолодании ограничено потребностью пчёл и расплода в чистом воздухе, что связано с интенсивностью обмена веществ в организме пчёл и расплода. С другой стороны - уменьшение общего просвета между пчёлами приводит к увеличению теплоизоляции нижней корки гнезда. Интенсивный обмен веществ в организме пчёл, находящихся в корке, приводит к выделению большого количества тепла, которое, поднимаясь вверх, способствует сохранению жизненного потенциала молодым пчёлкам семьи, находящиеся в центре гнезда. Плотная защитная корка внизу гнезда препятствует поступления холодного воздуха, как в гнездо пчёл, так и в большие медовые запасы, которые, принимая из гнезда и отдавая тепло, сглаживают перепады внешних температур.
Г.Ф.Таранов часто в своих работах подчёркивал важность сохранение на зиму старых пчёл. Старая пчела осенью, обладая способностью переносить более низкие температуры, размещается в самой холодной зоне гнезда, а именно, внизу. К этому следует добавить, что ульи с максимальной теплоизоляцией стенок и утеплённой крышей благотворно влияют на зимовку в них пчёл. В данном случае, по моему мнению, семья ЗИМНЕГО КЛУБА НЕ ОБРАЗУЕТ. Конечно, мне многие пчеловоды могут возразить на данную точку зрения. Однако автор в течении 3х лет держал смотровой улей на подоконнике на одну украинскую рамку, и своими глазами видел организацию семьёй защитной корочки возле открытого донного летка.

Если разобрать период осень-зима для содержании пчелиных семей в ульях Дадана-Блатта, то при понижении температуры вне улья, до минусовых значений, толщина цельно деревянных стенок 40-50 мм не спасёт от промерзания стенок улья. Порой достаточно понижения температуры у передней (задней) стенки внутри улья до +10гр. как пчёлы начинают покидать зоны с дискомфортной температурой, стягиваясь к тепловому центру. Пчёлы, концентрируясь вокруг последних остатков расплода, образуют защитную корочку. Осенью защитная корочка рыхлая. В хорошую солнечную погоду, корочка распадается. Пчёлы облётываются. Понижение внешней температуры в ноябре-декабре месяцах, принуждает пчёл покинуть лишние рамки, а также 150мм. сотового пространства у задней стенки улья. Холодный воздух, поступая через свободное пространство, не контролируемое пчёлами, вверх улья, охлаждает запасы мёда. Этим вынуждает пчёл к образованию защитной корочки сверху гнезда. ПЧЁЛЫ ОБРАЗОВАЛИ КЛУБ.
Корка клуба также как и в улье УШ-2, максимально уплотняется за счёт заполнения пустых ячеек. В данном случае изменение плотности и толщины корки клуба связано с изменением площади её поверхности и теплоизоляционных свойств. В сильных семьях максимальное уплотнение корки клуба достигается при температуре наружного воздуха, доходящей до -7гр., при этом площадь поверхности клуба уменьшается. Дальнейшее понижение внешней температуры пчёлы компенсируют за счёт излишнего потребления кормов, а в конечном итоге – за счёт жизненной энергии пчелы. Хочется надеяться что данная информация повернёт Ваши мысли в несколько другое русло и будет восприниматься всеми пчеловодами не зависимо от их уровня образования.[B][B]

Автор: kalechin [ Воскресенье, 03 Февраля 2013, 16:09]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Уважаемый Виктор Фёдорович! Вы так быстро шпарите ,что у меня голова кругом идёт.Если читать все ваши учения ,то и жизни не хватит.Вы хотите самоутвердится на уровне великих корифеев ,оставивших свой след в истории пчеловодства. Но у Вас есть пробелы в знании многих понятий,такое впечатление ,что вы выполняете задание по сокращению численности пчелосемей в России. То что можно кратко изложить в одной маленькой брошюре,вы создали целый сериал заморочек.Если человек любит природу ,и серьёзно хочет заниматься пчеловодством,у него всегда это получится ,и уровень базовых знаний в литературе на сегодняшний день, вполне достаточно ,даже с лихвой.Я знаю не один десяток пасек со 100 процентной зимовкой,с различными ульями.И вот являетесь Вы, и кричите что все дураки ,имея при этом 20 ульёв. Я бы послушал, и слушаю тех у кого от 100 до 1000 пчелосемей на человека,так как это самый правильный эмпирически отточенный опыт, и только он имеет право на существование. dont.gif hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 03 Февраля 2013, 18:42]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(kalechin @ Воскресенье, 03 Февраля 2013, 16:09)
Вы так быстро шпарите ,что у меня голова кругом идёт.Если читать все ваши учения ,то и жизни не хватит.Вы хотите самоутвердится на уровне великих корифеев ,оставивших свой след в истории пчеловодства. Но у Вас есть пробелы в знании многих понятий,такое впечатление ,что вы выполняете задание по сокращению численности пчелосемей в России.
*


Ваше мнение ошибочное. Нынешние понятия о современном пчеловодстве в России, опираются в большинстве своём, на информацию при содержании пчёл в ульях американской технологии. Отсюда у Вас и пробелы. Возможно, использовать ульи американской технологии в южных регионах России, но пчеловодством хотят заниматься и северные регионы с несколько иным климатом. Именно по этому для северян предлагается несколько иное понятие о пчеловодстве, про
которое у Вас понятия очень туманные. По крайней мере, после перехода мной на содержание
пчёл в ульях малого поперечного сечения, я плавно перешел из пчеловода-покупателя пчёлосемей, в пчеловода- продавца пчелопакетов. И что главное - уменьшения количества семей
на своей пасеке я не наблюдаю, хотя климат и взяток в Подмосковье не сравним с условиями Белгородской обл.

Автор: pchelolub [ Воскресенье, 03 Февраля 2013, 19:39]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 03 Февраля 2013, 21:42)
Возможно, использовать ульи американской технологии в южных регионах России, но пчеловодством хотят заниматься и северные регионы с несколько иным климатом. Именно по этому для северян предлагается несколько иное понятие о пчеловодстве, про
которое у Вас понятия очень туманные. По крайней мере, после перехода мной на содержание
пчёл в ульях малого поперечного сечения, я плавно перешел из пчеловода-покупателя пчёлосемей, в пчеловода- продавца пчелопакетов. И что главное - уменьшения количества семей
на своей пасеке я не наблюдаю, хотя климат и взяток в Подмосковье не сравним с условиями Белгородской обл.

*


Люди содержат и в даданах и рутах и лежаках, в Сибири и на Урале. Содержат огроменные пасеки. Неужели они все ошибаются? По-моему не только одна технология имеет право существования в северных областях России. У каждой свои плюсы и минусы.И восхваляя свою технологию не стоит принижать другие.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 04 Февраля 2013, 9:26]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(pchelolub @ Воскресенье, 03 Февраля 2013, 19:39)
Люди содержат и в даданах и рутах и лежаках, в Сибири и на Урале. Содержат огроменные пасеки. Неужели они все ошибаются? По-моему не только одна технология имеет право существования в северных областях России. У каждой свои плюсы и минусы.И восхваляя свою технологию не стоит принижать другие.
*


Возможно они не ошибаются. Но то что пчеловоды Сибири и севера России используют трудозатратные технологии, по зимнему сохранению пчёл это большой минус. Право на существование имеют все виды технологий, только при использовании этого права, Вы будете платить, за все непредвиденные расходы из своего кармана. Каждый пчеловод имеет право на получение информации. Вам не нравится моя сравнительная информация, в чём дело, возьмите и просто проигнорируйте её. Вы думаете мне было приятно, при использовании американской технологии постоянно терять какое-то количество семей. На это время я максимально снизил
трудозатраты и потери пчёл, сделал процесс роения управляемым, ликвидировал использование
различных видов лекарств,улучшил КПД своей маленькой пасеки. А так что получается, что Вы, по своему не знанию(или не желанию знать) лишаете меня права пользоваться экологически чистым продуктом.Хорошо что у меня своя голова на плечах, а если кто другой воспримет ваши претензии. Ему я не завидую.

Автор: Николай [ Понедельник, 04 Февраля 2013, 12:08]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 11 Февраля 2009, 18:39)
Бесконтактное пчеловодство для многих людей – это мечта. Многие хотели бы иметь несколько семей пчел – одно их останавливает, пчелы жалят. Первые ужаления вызывают острую боль. Поврежденное место опухает, а если оно находилось ближе к кистям рук, то пальцы немеют  и  обездвиживаются. Еще хуже переносятся ужаления в область головы. Опухоль быстро разрастается вниз, способствует заплытию глаз. Все виды опухолей, рожденные пчелиным жалом, удерживаются в пределах 2-3 дней, после чего медленно отпускают. Порой одного - двух ужалений хватает, чтобы отбить охоту у человека заниматься данным ремеслом.
*


Как мне жаль американцев и прочих европейцев они оторваны от самого прогрессивного в пчеловодстве благодаря своей неграмотности- не умеют читать кириллицу huh.gif
Цитата
Конец 20-го века ознаменовался тем, что пчеловоды Яковлев и Артемьев стали применять ульи с окнами для интенсивного развития пчелиных семей, а пчеловод из Сергиева Посада Московской области Андрей Семёнович Шалин открыл анабиоз у пчёл. Яковлев применяет окна для освещения расплодного гнезда рассеянным светом. Артемьев – для раннего весеннего и осеннего обогрева солнечными лучами расплодного гнезда. Шалин – нашёл способ зимовки пчёл в состоянии анабиоза, при этом пчёлы зимой совсем не расходуют мёд. Солнечный обогрев и даже рассеянный свет дает пчелам в холодное время экономить корм. С меньшими затратами создавать микроклимат в расплодном гнезде. А весной - быстрее развиваться и наращивать силу семьи к главному взятку. Опережение развития семей в ульях с солнечным обогревом достигает от одной до двух недель при всех прочих равных условиях. И осенью – больше и с меньшими затратами корма вырастить молодых пчел для зимовки и получить прополиса раз в десять больше, чем в обычных  ульях без окон.  Что, как в первом, так и во втором случае уже на протяжении последнего десятилетия дает положительные результаты. Осветленные павильоны Яковлева и ульи с солнечным обогревом Артемьева  - поистине ульи будущего 21-го века. За ними будущие успехи пчеловодства  в 21-ом веке.----------------------------------
Ведь чего греха таить, в России изобретатель не защищен от посягательств на авторские права. Наше государство не проявляет  ни какой заботы по защите авторских прав наших изобретателей. 

----------------------------------------------------------------------------



http://www.sun-and-bees.ru/

вот, кстати и самую главную проблему нашего пчеловодства не побоялись выявить
Цитата
Ведь чего греха таить, в России изобретатель не защищен от посягательств на авторские права. Наше государство не проявляет  ни какой заботы по защите авторских прав наших изобретателей. 




Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 04 Февраля 2013, 12:38]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 04 Февраля 2013, 14:26)
Вы думаете мне было приятно, при использовании американской технологии постоянно терять какое-то количество семей.
*


В потере пчел виноват не улей а пчеловод. Если пчеловод не смог освоить пчеловодство в стандартных ульях, он тем более не сможет успешно водить пчел и получать товарную продукцию в нестандартных ульях.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 04 Февраля 2013, 14:26)
Но то что пчеловоды Сибири и севера России используют трудозатратные технологии, по зимнему сохранению пчёл это большой минус.
*


Уж про Сибирь не надо говорить, коль тут небыли и пчел не водили acute.gif Сибиряки сейчас увеличивают и увеличивают свои пасеки. Есть такие которые уже по 300-500 семей имеют и более. А вот ВЫ сможете в своих ульях, со своей дедовской технологией столько содержать. Можете? Милости просим к нам.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 05 Февраля 2013, 10:18]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Пчелофф @ 22.3.2012, 23:17)
Не за отводки мы Его ценим и пригласили на форум!


Да Пчелофф, не за отводки, а за метод его, который основан для продажи "отводков".
Мед он, по его словам, не стремиться получать (и не получает, так крохи, а ведь именно ВЫ мне, уважаемый Пчелофф, говорили что технология должна быть такая, что бы в любой местности получать 100 кг меда), но и отводки его пшик.
Отводки для московской области нужны в начале мая, а не в конце июня.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 22.3.2012, 19:11

Исходя из ваших мыслей, то достаточно начинающему пчеловоду поставить улей на Красной площади и 100кг мёда в кармане. Не смешите людей Vasilii.

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 05 Февраля 2013, 11:15]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 05 Февраля 2013, 15:18)
Исходя из ваших мыслей, то достаточно начинающему пчеловоду поставить улей на Красной площади и 100кг мёда в кармане. Не смешите людей Vasilii.
*


А при чем тут Красная площадь? Разве в своем посте:
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 04 Февраля 2013, 14:26)
Но то что пчеловоды Сибири и севера России используют трудозатратные технологии, по зимнему сохранению пчёл это большой минус.
*


Вы говорили о Красной площади? Я что то не нашел ни слова. Разговор о Сибири.
Так вы принимаете мое приглашение?
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 04 Февраля 2013, 17:38)
Есть такие которые уже по 300-500 семей имеют и более. А вот ВЫ сможете в своих ульях, со своей дедовской технологией столько содержать. Можете? Милости просим к нам.
*


Придите, покажите МАСТЕР-КЛАСС своего улья и своей методике, утрите нос всем "злопыхателям". Место вам покажем и поможем, вот например это:
Прикрепленное изображение
Вам подходит?
А я рядышком дадан или МК американский поставлю, вот и будет мое наглядное обучение.
Тут
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 05 Февраля 2013, 15:18)
достаточно начинающему пчеловоду поставить улей
*


и он будет с медом. А ВЫ то с бооольшим опытом - вам и карты, точнее пчелы в руки.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 05 Февраля 2013, 15:32]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 05 Февраля 2013, 10:18)
Цитата(Пчелофф @ 22.3.2012, 23:17)
Не за отводки мы Его ценим и пригласили на форум!
*


Почитайте ещё раз цитату Пчелофф. Может до вас дойдёт, что меня приглашают для участия в форумах, а вам приходится вползать в каждый форум через чёрный вход. И то что Вы
не в состоянии понять информации предыдущего сообщения, говорит о том что познания в
пчеловодстве у вас крайне ограниченные.

Автор: kalechin [ Вторник, 05 Февраля 2013, 19:16]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 05 Февраля 2013, 16:32)
Почитайте ещё раз цитату Пчелофф. Может до вас дойдёт, что меня приглашают для участия в форумах,
*


Да грош цена этим форумам,переливание из пустого в порожнее,у меня проблемы поважнее,не знаю куда мёд девать, мне бы ваши заботы.

Автор: Сергей Александрович. [ Суббота, 09 Февраля 2013, 20:34]

Ульи: лежаки ,многокорпусные
Порода пчёл: дворовые
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU18

Виктор Фёдорович,почему вы в своих ульях не используете в качестве меж стенного утеплителя мох,экологически чистый материал.А используете пенопласт который не дышит?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 09 Февраля 2013, 21:22]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(kalechin @ Воскресенье, 03 Февраля 2013, 16:09)
Вы так быстро шпарите ,что у меня голова кругом идёт.Если читать все ваши учения ,то и жизни не хватит.
*


У меня раньше тоже голова кругом шла. Всё что было написано в большинстве книг, меня не устраивало. К тому же, то что я выкладываю является всего на всего МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ И ваше право что то брать на вооружение, а что то отвергнуть, исходя из особенности вашего региона содержания пчёл.

Цитата(Сергей Александрович. @ Суббота, 09 Февраля 2013, 20:34)
почему вы в своих ульях не используете в качестве меж стенного утеплителя мох,экологически чистый материал.А используете пенопласт который не дышит?
*


Пенопласт технологичен при изготовлении улья и имеет повышенную теплоизоляцию.

Автор: Елена 9 [ Вторник, 12 Февраля 2013, 8:47]

Ульи: планирую уш-2
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

сегодня общалась с пчеловодом, который в том году поставил улей по вашей системе. Он доволен. Запустил рой. Взял один корпус меда за сезон. Пчелы зимуют хорошо. Но вместо пенопласта у него утепление мхом.
Он согласился помочь с УШ-пакетами.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 12 Февраля 2013, 17:24]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Елена 9 @ Вторник, 12 Февраля 2013, 8:47)
сегодня общалась с пчеловодом, который в том году поставил улей по вашей системе. Он доволен. Запустил рой. Взял один корпус меда за сезон. Пчелы зимуют хорошо. Но вместо пенопласта у него утепление мхом.
Он согласился помочь с УШ-пакетами.
*


Доброго здоровья Елена. Рад что Вы продолжаете интересоваться пчеловодством и обрастаете
новыми полезными знакомыми. То что ваш знакомый использует в качестве утепления мох- это не запрещается. Каждый пчеловод имеет право использовать то, что он считает нужным. Перед тем как приобрести пчелопакеты, не забудьте освежить в памяти информацию изложенную на страницах 193- 196 книги "Бесконтактное пчеловодство" (2-е издание). Не стесняйтесь, задавайте вопросы ибо отсутствие знаний, это заранее незапланированные материальные
потери. С уважением Шапкин В.Ф.

Автор: Елена 9 [ Суббота, 16 Февраля 2013, 10:13]

Ульи: планирую уш-2
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

спасибо за напоминание, обязательно обращу внимание. думаю еще появятся вопросы в изготовлении ульев.

Автор: Фазан [ Среда, 20 Февраля 2013, 18:21]

Ульи: многокорпусной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Виктор Федорович, при изготовлении УШ-2 можно ли высоту корпуса увеличить до 240 мм , как у МК улья, или даже до 300 мм, а то 220 мм кажется как то маловато?

Автор: Трутнев [ Среда, 20 Февраля 2013, 21:17]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 12 Февраля 2013, 18:24)
Не стесняйтесь, задавайте вопросы ибо отсутствие знаний, это заранее незапланированные материальные
потери.
*

за Знание надо платить, а за незнание - расплачиваться!
Чаще всего жизнями
пчел acute.gif


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 09 Февраля 2013, 22:22)
Пенопласт технологичен при изготовлении улья и имеет повышенную теплоизоляцию.
*

а, еще, не намокает! dance2.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 21 Февраля 2013, 9:40]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Фазан @ Среда, 20 Февраля 2013, 18:21)
при изготовлении УШ-2 можно ли высоту корпуса увеличить до 240 мм , как у МК улья, или даже до 300 мм, а то 220 мм кажется как то маловато?
*


Изготавливая корпус высотой 220мм, я исходил из того что в 2 корпуса УШ-2, в 2 рамки можно использовать 1 лист стандартной вощины. Полно мёдный корпус весит всего 23кг. Чем больше
высота корпуса, тем больше вес улья, тем сложнее он в эксплуатации. Задавая данный вопрос,
вероятно вы преследовали цель узнать, а можно ли переделать многокорпусный улей в улей УШ-2 ?Переделать можно из любого улья, но теплоизоляция стенок должна быть максимальной.

Автор: Фазан [ Четверг, 21 Февраля 2013, 23:50]

Ульи: многокорпусной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Виктор Федорович, спасибо.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 24 Февраля 2013, 12:57]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Среда, 20 Февраля 2013, 21:17)
за Знание надо платить, а за незнание - расплачиваться!
Чаще всего жизнями пчел

Александр Григорьевич здравствуйте. Разрешите мне немного по эксплуатировать ваши познания в тепловой физике, косаемые прохождения свежего зимнего воздуха в леток МФУ улья УШ-2. В улье 3 корпуса. Леток открыт в 1 корпусе.За точку отсчёта примем что температура вне улья -5гр. Меня интересует куда пойдёт этот воздух в улье, какие объёмные и влажностные изменения произойдут с ним и что за этим последует. Извините что напрягаю Вас этими вопросами. В дальнейшем я постараюсь усложнить их. Мне на глаза попалась статья"Динамика тепловых процессов в гнёздах зимующих пчёл" Е К Еськов, В А Тобоев. Кое какие моменты в ней мне не нравятся.С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: Елена 9 [ Вторник, 26 Февраля 2013, 15:49]

Ульи: планирую уш-2
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Виктор Федорович, вопрос. Муж сейчас делает первый корпус. Не нашел в описании... Леток диаметром 25мм. просто просверлен в корпусе или чем-то обработан? т.е. в просверленную дырку виден весь "пирог" фанера-картон-пенопласт-пластик, или чем-то прикрыт? и как вы закрываете леток? на покупных ульях предусмотрены "шторки" (не знаю как правильно это называется, кружок на гвоздике который двигается и открывает-закрывает леток)

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 27 Февраля 2013, 10:59]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Елена 9 @ Вторник, 26 Февраля 2013, 15:49)
Муж сейчас делает первый корпус. Не нашел в описании... Леток диаметром 25мм. просто просверлен в корпусе или чем-то обработан? т.е. в просверленную дырку виден весь "пирог" фанера-картон-пенопласт-пластик, или чем-то прикрыт? и как вы закрываете леток? на покупных ульях предусмотрены "шторки" (не знаю как правильно это называется, кружок на гвоздике который двигается и открывает-закрывает леток)
*


Я так понял, что Вы пользуетесь информацией из книги 1-е издание за 2005 год. Сейчас уже
2013. Информация в новом издании несколько упростилась. В передней стенке всех корпусов
в верхнем бруске сделан щелевой леток 80х10мм. Более наглядно на сайте "Улеёк" выложена
фото галерея. Посмотрите 16 фотку с низу. В новом издании в корпус вставляется ТОЛЬКО 8 рамок.
Внутренние размеры корпуса 311х315х220. 311мм размер получился при облицовке передней и задней стенки корпуса фанерой толщиной 6мм. При использовании этой фанеры размером 210мм по высоте,( корпус по высоте имеет 220мм) автоматически получаются четверти для подвески рамок. Плечико рамки у задней стенки корпусов сокращено на 5мм ,что позволило ликвидировать Лангстротово свободное пространство,которое в условиях России способствует ухудшению зимовки. Летки прикрываются съёмной прилётной полочкой с пластиковым заградительным
щитком (см. фото галерею "Улеёк"). Не рабочие,на данный момент летки закрываются планками.(брусочками)
Все остальные приспособления НЕ НУЖНЫ. С ув.Шапкин В.Ф.

Автор: Елена 9 [ Среда, 27 Февраля 2013, 19:32]

Ульи: планирую уш-2
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

все нашли. Огромное Вам спасибо, все очень наглядно и понятно

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 07 Марта 2013, 20:56]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Зимовка пчелиных семей в ульях УШ-2
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 20 Марта 2013, 11:17]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Николай @ Понедельник, 04 Февраля 2013, 12:08)
Как мне жаль американцев и прочих европейцев они оторваны от самого прогрессивного в пчеловодстве благодаря своей неграмотности
*


К настоящему времени количество просмотров среди американских пчеловодов темы "Бесконтактное пчеловодство"выросло с 30 (декабрь 2012г) до 41 (январь 2013). По сравнению с Россией 3038 просмотров за январь месяц это маловато. За то у них(Американцев) есть цель к чему стремится .( к ликвидации безграмотности). crazy.gif

Автор: Agronom67 [ Воскресенье, 24 Марта 2013, 1:10]

Ульи: Украинские улья, павильон
Порода пчёл: карпатка, среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Доброго здоровья Виктор Федорович.У меня такой вопрос к Вам.Заниматься пчелами начал в даданах 10 лет назад с 2,3 корпусами не понравилось крайне плохой улей,по зимовке,зимовал на улице.Затем перешел в пчелопавильон на узко высокую рамку понравилось,нижний корпус на20 рамок теплый занос второй корпус был на 220мм тоесть магазин,во время акации семьи зароились не захотели мед заносить в магазин срочно вынужден был ставить еще один магазин и уже поднимать расплод и гнездовую сушь семьи вышли из ройки при взятке от 5-10кг.Сейчас хочу переделать на вашу технологию токо с рамками 300х220.Нижний корпус оставляю токо разворачиваю на холодный.Развитие семьи идет сверху вниз корпуса подставлять буду с низу с вощиной.Вопрос при таком взятке 5-10кг я не буду терять мед?Хотелось услышать ваше мнение с уважением Владимир.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 24 Марта 2013, 17:56]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Agronom67 @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 1:10)
перешел в пчелопавильон на узко высокую рамку понравилось,нижний корпус на20 рамок теплый занос второй корпус был на 220мм тоесть магазин,во время акации семьи зароились не захотели мед заносить в магазин срочно вынужден был ставить еще один магазин и уже поднимать расплод и гнездовую сушь семьи вышли из ройки при взятке от 5-10кг.Сейчас хочу переделать на вашу технологию токо с рамками 300х220.Нижний корпус оставляю токо разворачиваю на холодный.Развитие семьи идет сверху вниз корпуса подставлять буду с низу с вощиной.Вопрос при таком взятке 5-10кг я не буду терять мед?Хотелось услышать ваше мнение с уважением Владимир.
*


Владимир здравствуйте. В технологии "Бесконтактное пчеловодство" не предусмотрено использования тёплого заноса. Внутреннее сечение корпусов равное 315х310 позволяет и зимой и летом использовать только холодный занос. Роль магазинов выполняют верхние корпуса. В ваших
условиях взятка необходимо уже в начале мая иметь вертикальный объём улья более 5 корпусов
УШ-2. Работ по перемещению корпусов не проводится. При весе улья(5корпусов) более70 кг. верхний медовый корпус срезается в доход пчеловоду. Под низ одновременно подставляется корпус с вощиной. Рамки в ульях имеют размер 305х218. Высота корпуса 220мм. При данных характеристиках корпусов и рамок, пчёлы полностью застраивают межкорпусное пространство сотами. Именно по этому у меня пчёлы могут роится только по моему желанию. Некоторые пчеловоды из Ростовской, Курской,Воронежской и других областях, при содержании пчёл по моей технологии взяток (мёд) имеют и при том не маленький. В условиях Подмосковья я могу получить
только около 10 кг. Именно по этому Вы должны ориентироваться на взяток Ростовской обл., а не
на взяток Подмосковья. С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: Buligin_AN [ Воскресенье, 24 Марта 2013, 21:31]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 17:56)
Именно по этому у меня пчёлы могут роится только по моему желанию.
*


Т. е. роение у Вас под полным контролем?
А чем Вы можете объяснить что у варреристов зимовалая семья роится, расширение подставкой вниз не помогает, только если ослабить.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 25 Марта 2013, 8:56]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Buligin_AN @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 21:31)
роение у Вас под полным контролем?
А чем Вы можете объяснить что у варреристов зимовалая семья роится, расширение подставкой вниз не помогает, только если ослабить.
*


Конструкция улья УШ-2 имеет существенные различия по отношению к другим МФУ-малоформатным ульям. В теме Бесконтактное пчеловодство и МФУ, мной выложено большое количество информации в том числе моя точка зрения на Законы роения. В дополнении к этой информации на сайте УЛЕЁК выложен фоторепортаж с моей пасеки.

Автор: freez [ Пятница, 29 Марта 2013, 16:59]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 24 Февраля 2013, 12:57)

Александр Григорьевич здравствуйте. Разрешите мне немного по эксплуатировать ваши познания в тепловой физике, косаемые прохождения свежего зимнего воздуха в леток МФУ улья УШ-2. В улье 3 корпуса. Леток открыт в 1 корпусе.За точку отсчёта примем что температура вне улья -5гр. Меня интересует куда пойдёт этот воздух в улье, какие объёмные и влажностные изменения произойдут с ним и что за этим последует. Извините что напрягаю Вас этими вопросами. В дальнейшем я постараюсь усложнить их. Мне на глаза попалась статья"Динамика тепловых процессов в гнёздах зимующих пчёл" Е К Еськов, В А Тобоев. Кое какие моменты в ней мне не нравятся.С ув. Шапкин В.Ф.
*

Виктор Фёдорович, присоединяюсь к обсуждению по вашей просьбе! Данный вопрос уже обсуждался в теме "Пыж", на основании фактов - фотографии малоформатного улья со стеклянными стенками, вот этой вот фотографии http://dombee.ru/paseka/index.php?act=attach&type=post&id=6818

Полагаю, что данный улей представляет собой классический перевёррнутый стакан, внутри которого клубом пчёл генерируется тепло, углекислый газ и водяной пар. Моё мнение по динамике движения всего этого можно почитать там:

Цитата
На мой взгляд, на обсуждаемом фото http://dombee.ru/paseka/index.php?act=atta...pe=post&id=6818 - классический "перевёрнутый стакан", в котором имеется отверстие снизу (условно - в дне "стакана"). Через которое внутрь стакана подаётся холодный воздух. Клуб пчёл (во втором корпусе) забирает этот холодный воздух и поставляет в улей горячий, насыщенный влагой и углекислотой "выдох". Этот горячий влажный "выдох" (насыщенный углекислотой), генерируемый клубом - поднимается вверх, к крыше. Далее - он охлаждается (от соприкосновения с выше расположенными рамками с сотами, с крышей и с холодными стенками "стакана"), конденсируется на стекле и замерзает. (Обратите внимание на то, как образуется изморозь в верхнем, третьем корпусе - в середине воздух ещё горячий и точка замерзания (но не обязательно росы!!!) сдвинута вправо и влево от средней улочки).

Далее - "отработанный" воздух стекает по стенкам улья вниз. (Конечно же, никакого "опускания" его в клуб и диффундирования через клуб вниз не происходит - в середине "стакана", над клубом мы имеем восходящий поток, а по стенкам стакана - нисходящий). И это естественно - какого фига пчёлам дышать "отработкой"? hmm.gif

Весь охлаждённый отработанный воздух по краям улья опускается до определённого уровня, приобретая почти температуру забортного - и это происходит, судя по инею, в третьем корпусе, под ульем. Далее, когда разница температур "отработки" и подаваемого холодного чистого воздуха почти сравнивается (дельта составляет менее 4 С), в дело вступает "фактор углекислоты". Воздух, насыщенный углекислотой вытекает из улья через дно под собственной тяжестью (ведь он тяжелее чистого) и, тем самым, подсасывает снизу холодный, чистый воздух. То есть - насос тут двойной; чистый холодный воздух "тянется" в улей разреженным, горячим воздухом от дыхания клуба, а снизу разряжение создаёт вытекающая чуть более тёплая, но при этом чуть более тяжёлая отработка.

Сосулька, образующаяся в нижнем корпусе, а так же "арочный", чистый от изморози участок в нижнем корпусе - как раз и свидетельствуют о том, что температура под клубом - ниже нуля и никакого "дыхания вниз" в данном случае нет!

Это участок холодного, чистого воздуха, "подсасываемого" в клуб снизу и до самого клуба (за счёт чего пчёлы, собственно говоря и дышат кислородом). Форма изморози в виде "арки" в нижнем корпусе появляется потому, что чистый воздух со дна поднимается "куполом", форму которому придаёт обтекающий его опускающийся вниз "отработанный" воздух. И именно этот отработанный, насыщенный углекислотой воздух продолжает конденсироваться и оседать инеем по углам почти до самого дна, образуя арку из инея в нижнем корпусе.
Если бы клуб "дышал вниз" - картина была бы обратной (арка из изморози была бы не "аркой", а "чашей").



ТЕПЕРЬ ГЛАВНЫЙ ПРАКТИЧЕСКИЙ ВОПРОС! acute.gif
Как же образуется сосулька, которая отчётлива видна в нижнем корпусе, и которой нет во втором? Увы, думаю, что это - капли конденсата ... падающие почти что с самой крыши. То есть - это сконденсировавшаяся на сотах из верхнего корпуса, но не замёрзшая вода, которая капает сверху на клуб пчёл, стекает по этим пчёлкам вниз - и замерзает на третьем, самом холодном корпусе улья! crazy.gif

Почему я так считаю? Обратите внимание на среднюю, самую горячую улочку (в верхнем корпусе) - на ней отсутствует изморозь почти до самой крыши. То есть - это как раз и есть та самая "точка росы", вернее - "поверхность, плоскость росы" (образованная сотами средней улочки), в которой влага из водяного пара, образуемого горячим дыханием клуба, конденсируется при соприкосновении с холодной частью улья, с расположенными сверху сотами и крышей.

Куда же ей деваться? Или замерзать (что мы видим по краям верхнего корпуса, а так же в самом верху, под крышей - но чего мы не видим в середине). Или - НЕ ЗАМЕРЗАТЬ и, само собой, под воздействием силы гравитации - выпадать вниз, дождиком. Ну или потихоньку капать, как вода из неплотно закрытого крана. Кап-кап... По всей длине планки. Как раз на горячий же клуб пчёл.

Ну и далее - стекать вниз, в том числе и по стеклянной стенке улья, постоянно нарастая в виде сталактита. Что мы и видим на фото...

http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST&f=73&t=38555&hl=&view=findpost&p=857702



Говоря откровенно, Виктор Фёдорович, я не вижу практически никаких отличий в конструкции вашего улья от того, что был приведён на фото. Следовательно, полагаю, что и зимовка пчёл происходит в ваших ульях примерно по этой же самой схеме. Было бы поучительно (и познавательно), если бы вы смонтировали улей вашей конструкции со стеклянной стенкой - и таким образом смогли бы фактически увидеть, а как обстоят дела с зимовкой пчёл в ульях предлагаемой вами конструкции на самом деле, а не ограничиваться умственными спекуляциями на эту тему. Потому что на мой взгляд, ваши теории о том, как зимуют пчёлы в улье вашей конструкции - вводят читателя вашей книги в заблуждение (сужу по себе). imho.gif

С уважением и пожеланием всех и всяческих благ! bye.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 30 Марта 2013, 9:55]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(freez @ Пятница, 29 Марта 2013, 16:59)
я не вижу практически никаких отличий в конструкции вашего улья от того, что был приведён на фото. Следовательно, полагаю, что и зимовка пчёл происходит в ваших ульях примерно по этой же самой схеме. Было бы поучительно (и познавательно), если бы вы смонтировали улей вашей конструкции со стеклянной стенкой - и таким образом смогли бы фактически увидеть, а как обстоят дела с зимовкой пчёл в ульях предлагаемой вами конструкции на самом деле, а не ограничиваться умственными спекуляциями на эту тему. Потому что на мой взгляд, ваши теории о том, как зимуют пчёлы в улье вашей конструкции - вводят читателя вашей книги в заблуждение
*


Для начала необходимо определится с конструкциями ульев. Улей УШ-2 имеет внутреннее сечение 315х310х220. Рамка имеет размер 305х 25х218, при этом верхняя и нижняя часть рамок состоит из пластиковых вертикальных пластин покрытых воском. Разница размера корпуса 220мм и размера рамки 218мм, равная 2мм, позволяет предположить об полном отсутствии меж корпусного пространства. При снятии верхнего медового корпуса на откачку, он срезается пчеловодной проволокой. В размер корпуса 315мм вставляется 8 рамок, с размером средостения 37-38мм. Размер 305мм позволяет поместить рамку в плотную к задней стенки. У передней стенки свободное пространство 5-6мм сохранено. Ширина боковых планок 25мм позволяет пчёлам проходить в любую улочку, для размещения нектара, пыльцы. В верхней(передней) части каждого корпуса,вырезан щелевой леток 8х1см. На зиму открытым остаётся только леток первого(нижнего) корпуса. Стенки корпусов улья имеют максимальную теплоизоляцию.В теме МФУ"Практика пчеловождения в УШ-2" есть рисунок улья с деталями. После ознакомления с данной информацией, Я позволю себе задать Вам 1-вопрос.
С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: freez [ Суббота, 30 Марта 2013, 21:06]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 30 Марта 2013, 9:55)

Улей УШ-2 имеет внутреннее сечение 315х310х220. Рамка имеет размер 305х 25х218, при этом верхняя и нижняя часть рамок состоит из пластиковых вертикальных пластин покрытых воском. Разница размера корпуса 220мм и размера рамки 218мм, равная 2мм, позволяет предположить об полном отсутствии меж корпусного пространства. При снятии верхнего медового корпуса на откачку, он срезается пчеловодной проволокой. В размер корпуса 315мм вставляется 8 рамок, с размером средостения 37-38мм. Размер 305мм позволяет поместить рамку в плотную к задней стенки. У передней стенки свободное пространство 5-6мм сохранено. Ширина боковых планок 25мм позволяет пчёлам проходить в любую улочку, для размещения нектара, пыльцы. В верхней(передней) части каждого корпуса,вырезан щелевой леток 8х1см. На зиму открытым остаётся только леток первого(нижнего) корпуса. Стенки корпусов улья имеют максимальную теплоизоляцию.
Улей, с точки зрения физической модели - классический "перевёрнутый стакан", с вентиляцией по принципу "снизу вниз". Со всеми вытекающими (горячий влажный воздух поднимается к потолку; там остывает и частично выпадает вниз в виде росы, а частично намораживается на стенках). То есть - всё в нём зимой будет происходить именно так, как и показано на примере улья со стеклянными стенками...

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 30 Марта 2013, 9:55)
После ознакомления с данной информацией, Я позволю себе задать Вам 1-вопрос.
Да, постараюсь ответить. Увы, тему "Практика пчеловождения в УШ-2" я не нашёл, но думаю, что вашего описания, данного тут - вполне достаточно.


Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 31 Марта 2013, 7:54]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(freez @ Суббота, 30 Марта 2013, 21:06)
Улей, с точки зрения физической модели - классический "перевёрнутый стакан", с вентиляцией по принципу "снизу вниз".
*


Ув. Frees. Условия вопроса таковы. Семья пчёл идёт в зимовку в 3-х корпусах(при большей силе в 4-х) :3- полномёдный, 2й гнедовой, 1-й корпус светло коричневая сушь. В нем находятся остатки гнездовой пчелы. Комбинированное дно в зимнем положении, т.е. с наклоном к передней стенке. Этим мы увеличиваем под гнездовое свободное пространство. Леток(щелевой) открыт в 1-м корпусе.В улье предусмотрено наличие 5-6мм свободного пространства у передней стенки и боковой планкой рамки.Пчелиная семья имеет силу более 2,5кг. Следует обратить внимание на то, что при весенней чистке выдвижного дна,около 0,5кг подмора располагаются по всей плоскости дна,т.е. пчелиное гнездо занимает всё поперечное сечение улья. Зимнюю t внешнюю примем -5 градусов.Вот такой воздух поступает через леток 1-го корпуса. Вопрос: Куда этот воздух начнёт своё движение в улье и что с ним происходит. В компьютерной грамотности я слабоват .Дочка вывела мне информационную линейку. Там "Улей Шапкина В.Ф.(УШ-2)" - Форум пчеловодов МФУ(Малоформатный улей). Если будут затруднения,то можно войти на сайт Улеёк, Там тоже есть информация по конструкции улья. С ув. ШапкинВ.Ф.

Автор: freez [ Воскресенье, 31 Марта 2013, 16:28]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 31 Марта 2013, 7:54)
Следует обратить внимание на то, что при весенней чистке выдвижного дна,около 0,5кг подмора располагаются по всей плоскости дна,т.е. пчелиное гнездо занимает всё поперечное сечение улья. Зимнюю t внешнюю примем -5 градусов.Вот такой воздух поступает через леток 1-го корпуса. Вопрос: Куда этот воздух начнёт своё движение в улье и что с ним происходит.
*

Виктор Фёдорович! Я уже высказал своё мнение - куда двигается воздух в узко-высоком улье с вентиляцией "снизу-вниз" (при открытом нижнем летке и плотно закупоренном потолке) и что с ним происходит. См. мой пост выше, номер 835. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=10186&st=825&p=1077350&#

Отдельно прокомментирую ваше: "около 0,5кг подмора располагаются по всей плоскости дна,т.е. пчелиное гнездо занимает всё поперечное сечение улья."

Думаю, что вряд ли пчёлы занимают всё поперечное сечение улья - скорее всего, они не размещаются на холодных стенках улья, оставляя таким образом там возможность для свободного протекания воздуха...

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 31 Марта 2013, 17:35]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(freez @ Воскресенье, 31 Марта 2013, 16:28)
думаю, что вряд ли пчёлы занимают всё поперечное сечение улья - скорее всего, они не размещаются на холодных стенках улья, оставляя таким образом там возможность для свободного протекания воздуха...
*


При использовании Бесконтактной технологии, большую роль играет наличие стенок корпусов с максимальной теплоизоляцией. В моём улье вентиляции не предусмотрено. Именно по этому
в книге вопросы вентиляции не рассматриваются.
Цитата(freez @ Воскресенье, 31 Марта 2013, 16:28)
куда двигается воздух в узко-высоком улье с вентиляцией "снизу-вниз" (при открытом нижнем летке и плотно закупоренном потолке)
*


Видимо здесь я не точно выразился. У меня на зиму открыт только щелевой леток 1-го корпуса. Все остальные летки, в том числе и донный щелевой леток-ЗАКРЫТЫ.Расстояние между открытым
щелевым летком до выдвижного дна(свободное под гнездовое пространство) равно около 30см.
Насчёт плотно закупоренного потолка- у меня так оно и есть. Нельзя допускать чтобы пчёлы при наличии различных видов вентиляции бездарно расходовали кормовые запасы и своё здоровье.
С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: freez [ Понедельник, 01 Апреля 2013, 9:12]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 31 Марта 2013, 17:35)
При использовании Бесконтактной технологии, большую роль играет наличие стенок корпусов с максимальной теплоизоляцией. В моём улье вентиляции не предусмотрено. Именно по этому
в книге вопросы вентиляции не рассматриваются.


Вентиляция - это процесс газообмена, в частности, вывода воздуха дыхания пчёл (людей), насыщенного углекислотой, на воздух, насыщенный кислородом (обеспечивающим физиологические процессы, поддерживающие жизнь). Поэтому нельзя сказать, что в вашем улье "вентиляции не предусмотрено" - с очевидностью, вентиляция происходит через открытый "щелевой леток 1-го корпуса". Если бы в улье хоть какой-то конструкции вентиляция была бы "не предусмотрена", пчёлы задохнулись бы.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 31 Марта 2013, 17:35)
Видимо здесь я не точно выразился. У меня на зиму открыт только щелевой леток 1-го корпуса. Все остальные летки, в том числе и донный щелевой леток-ЗАКРЫТЫ.Расстояние между открытым
щелевым летком до выдвижного дна(свободное под гнездовое пространство) равно около 30см.
*

В таком случае ваш улей является модификацией (на мой взгляд, весьма незначительной) "перевёрнутого стакана". Эти 30 см. дополнительного пространства являются, скорее всего, некой камерой, в которой происходит смешивание свежего холодного воздуха, проникающего внутрь улья, с воздухом, насыщенным углекислым газом и водой от дыхания пчёл. В этом отношении я согласен с вашей схемой движения холодного воздуха в улье - холодный воздух затекает внутрь улья через нижнюю часть щели, а навстречу ему через эту же щель вытекает горячий воздух от дыхания пчёл. Далее, за счёт наличия этой 30-см "камеры", происходит смешивание и нагрев холодного воздуха перед подачей его непосредственно к клубу зимующих пчёл, а также частичное "осаждение" влаги из "дыхания" клуба.

Этот эффект, как и "максимальная теплоизоляция" стенок улья, должен вести к тому, что количество влаги, осаждаемой из дыхания свежим (более холодным) воздухом в пространстве НАД клубом - будет меньше по сравнению с таким же точно ульем, лишённым как 30 см. "камеры", так и имеющим "минимально утеплённые" стены, за счёт смещения "точки росы". Кроме того, зона обледенения в над-клубном пространстве, которую мы с очевидностью можем наблюдать в улье со стеклянными стенками (за счёт смещения "точки замерзания"), в улье вашей конструкции, также с очевидностью будет не столь большой.

То есть, очевидно - качественные физические РАЗЛИЧИЯ теоретически будут иметься (интуитивно я предполагаю, что самую существенную роль тут будет иметь именно максимальное утепление стенок и особенно крыши улья, а вот эффект "камеры" будет пренебрежимо малым). Но вот насколько они существенны в КОЛИЧЕСТВЕННОМ отношении, может показать лишь эксперимент.

Ну и уж тем более мне сложно предсказать, насколько ПОЗИТИВНО эти РАЗЛИЧИЯ скажутся на зимовке пчёл. Так, например, при "альтернативном взгляде" на этот вопрос (при организации вентиляции улья "снизу-вверх"), влага от дыхания пчёл выводится из улья током воздуха вверх, за пределы улья, что обеспечивает меньшую влажность при, увы, большей степени охлаждения клуба зимующих пчёл.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 01 Апреля 2013, 17:07]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(freez @ Понедельник, 01 Апреля 2013, 9:12)
нельзя сказать, что в вашем улье "вентиляции не предусмотрено" - с очевидностью, вентиляция происходит через открытый "щелевой леток 1-го корпуса". Если бы в улье хоть какой-то конструкции вентиляция была бы "не предусмотрена", пчёлы задохнулись бы.
*


С этим я полностью согласен.
Цитата(freez @ Понедельник, 01 Апреля 2013, 9:12)
Эти 30 см. дополнительного пространства являются, скорее всего, некой камерой, в которой происходит смешивание свежего холодного воздуха, проникающего внутрь улья, с воздухом, насыщенным углекислым газом и водой от дыхания пчёл. В этом отношении я согласен с вашей схемой движения холодного воздуха в улье - холодный воздух затекает внутрь улья через нижнюю часть щели, а навстречу ему через эту же щель вытекает горячий воздух от дыхания пчёл.
*


Это ваше сообщение интересно тем, что вы подтвердили, что воздух попадающий через леток
в улей, из за того что холодный воздух тяжелее тёплого, вдоль внутренней передней стенки опускается вниз, смешивается с находящимся на дне более тёплым воздухом, и тут возникает следующий вопрос. Холодный воздух (определённого объёма и влажности) поступая на дно и нагреваясь увеличивается в объёме. Однако влажность сохранится на уровне входящего внешнего воздуха. Что Вы думаете об этом?

Автор: freez [ Понедельник, 01 Апреля 2013, 21:33]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 01 Апреля 2013, 17:07)
Это ваше сообщение интересно тем, что вы подтвердили, что воздух попадающий через леток
в улей, из за того что холодный воздух тяжелее тёплого, вдоль внутренней передней стенки опускается вниз, смешивается с находящимся на дне более тёплым воздухом, и тут возникает следующий вопрос. Холодный воздух (определённого объёма и влажности) поступая на дно и нагреваясь увеличивается в объёме. Однако влажность сохранится на уровне входящего внешнего воздуха. Что Вы думаете об этом?
*

Холодный воздух, нагреваясь в процессе дыхания пчёл, насыщается водой и углекислым газом, увеличивается в объёме и стремится выйти из улья через леток. Естественно, этот тёплый выходящий воздух будет замещаться холодным - то есть, процесс будет сходным с тем, что происходит при горении русской (подовой) печи.

Видели же как это происходит? Ну, а теперь просто представьте, что вместо пода (сплошного кирпичного пола, на котором горят дрова) вы имеете металлическую решётку, под которой находится глухая камера. Что будет происходить в таком случае с холодным воздухом? Большая его часть будет затягиваться создаваемой тягой в зону горения напрямую, а часть - проходя через эту камеру. Дым же весь будет выходить "верхом", не попадая в эту самую камеру. Ситуация в улье, конечно же, иная - там нет такого интенсивного "горения" топлива (мёда), поэтому "камера" (как мне кажется) будет играть некую роль уловителя "дыма". Но всё-таки (опять-таки, чисто интуитивно) я полагаю, что бОльшая часть холодного воздуха будет попадать в "зону горения" (в подклубное пространство) напрямую, минуя эту самую "камеру".

Если же "горение" будет совсем медленным, не вызывающим такие быстрые потоки воздуха, как это мы видим в печи, то в камере мы сможем, наверное, наблюдать эффект термо-диффузии, когда обмен теплом происходит не за счёт конвекционных потоков, а за счёт проникновения более горячих молекул в менее горячие слои. В таком случае холодный воздух, нагреваясь и увеличиваясь в объёме, сохранит свою влажность на прежнем уровне.

Но это всё скорее теоретически возможные вещи, нежели то, что практически влияет на потоки воздуха в улье. И это наглядно подтверждает фото улья со стеклянными стенками. Там с очевидностью происходит выраженно-быстрое движение холодного воздуха снизу-вверх, в подклубное пространство, и выход горячего дыхания пчёл вдоль стенок улья, вниз - и наружу. То же самое, полагаю, происходит и в улье вашей конструкции. Наличие "камеры", возможно, и даёт какой-то эффект, но на мой взгляд - трудноуловимый и скорее теоретический, чем практический.

Что касается конкретно вашего вопроса. Отчего нагревается холодный (сухой) воздух? В основном, за счёт смешивания с горячим (и влажным). Следовательно, в результате мы будем иметь тёплый (не горячий и не холодный), но и не сухой воздух, в котором в какой-то концентрации присутствуют водяные пары и молекулы углекислого газа.

Кстати, не забывайте, что воздух в котором присутствует углекислый газ от дыхания пчёл - тяжелее "чистого воздуха" и будет опускаться через слой холодного воздуха под собственной тяжестью, даже не смотря на то, что его температура выше, чем температура холодного воздуха хотя бы на 4С... Таким образом, вся камера, в итоге (теоретически), окажется заполненной тяжёлой (и холодной) углекислотой, которая в принципе не даст свежему холодному воздуху "вдоль внутренней передней стенки опускаться вниз"...

Поэтому никак нельзя сказать, что я "подтвердил", что "воздух попадающий через леток
в улей, из за того что холодный воздух тяжелее тёплого, вдоль внутренней передней стенки опускается вниз, смешивается с находящимся на дне более тёплым воздухом".

Подтвердить, так ли это, может только эксперимент. Ведь улей - всё-таки не русская печь, где с очевидностью всё именно что не так, как вы описываете. Вот и фото улья со стеклянными стенками тоже опровергает ваше мнение...

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 02 Апреля 2013, 8:57]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(freez @ Понедельник, 01 Апреля 2013, 9:12)
Этот эффект, как и "максимальная теплоизоляция" стенок улья, должен вести к тому, что количество влаги, осаждаемой из дыхания свежим (более холодным) воздухом в пространстве НАД клубом
*


Разве такое возможно, чтобы воздух на дне был теплее чем воздух над гнездом? Чтобы ясней себе представлять понятие о зимнем клубе и зимнем гнезде, попробуйте ознакомится с сообщением за1февраля 2013г 11-оо в теме"Бесконтактное пчеловодство"

Цитата(freez @ Понедельник, 01 Апреля 2013, 9:12)
будет меньше по сравнению с таким же точно ульем, лишённым как 30 см. "камеры", так и
имеющим "минимально утеплённые" стены, за счёт смещения "точки росы". Кроме того, зона обледенения в над-клубном пространстве, которую мы с очевидностью можем наблюдать в улье со стеклянными стенками (за счёт смещения "точки замерзания"), в улье вашей конструкции, также с очевидностью будет не столь большой.
*


Здесь мы с вами вопросы о "точке росы" и "точке замерзания" попытаемся обсудить несколько позже, поскольку конструкции МФУ ульев которые Вы обсуждали с УВ. ТРУТНЁВЫМ и моим ульем УШ-2 имеют значительные отличия.

Цитата(freez @ Понедельник, 01 Апреля 2013, 9:12)
интуитивно я предполагаю, что самую существенную роль тут будет иметь именно максимальное утепление стенок и особенно крыши улья, а вот эффект "камеры" будет пренебрежимо малым
*


Здесь я с вами соглашусь но не полностью. Пожалуй самую главную положительную роль,при зимовке на воле, может сыграть гармоничное соотношение поперечного сечения улья с оптимальной силой семьи. Ваше выражение эффект"камеры" у меня обозначено"эффект под гнездового свободного пространства"

Цитата(freez @ Понедельник, 01 Апреля 2013, 9:12)
Ну и уж тем более мне сложно предсказать, насколько ПОЗИТИВНО эти РАЗЛИЧИЯ скажутся на зимовке пчёл.
*


Хотя природные условия содержания пчёл у меня в Подмосковье не особенно благоприятны для пчеловодства, однако я ежегодно имею возможность реализовать до 10 пчелопакетов. Лет 30 назад, при использовании вентиляции (с низу-вверх) в ульях Дадана, потери в кормах, иной раз были более 25 кг. Сейчас, при содержании пчёл в улье УШ-2, зимний расход кормов не превышает 10кг. С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: freez [ Вторник, 02 Апреля 2013, 16:07]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU15

Шапкин В.Ф.

Цитата
Разве такое возможно, чтобы воздух на дне был теплее чем воздух над гнездом?
Воздух на дне - холоднее, чем воздух над клубом. И суше при этом. А вот что "более холодного" над клубом - так холодные соты, элементы рамок (планки), потолок и стены улья. А также воздух, охлаждаемый этими конструкциями. Вот, обтекая и сталкиваясь со всем этим, этот горячий влажный воздух дыхания пчёл охлаждается и из него осаживается влага. Поэтому-то я и говорил про осаждение влаги НАД клубом, а не ПОД ним. Судя по фото улья со стеклянными стенками - под клубом осаждение влаги тоже происходит, но уже совсем небольшое. Ведь выходящий воздух остывает НАД клубом и там же и отдаёт влагу...

Цитата
Здесь мы с вами вопросы о "точке росы" и "точке замерзания" попытаемся обсудить несколько позже, поскольку конструкции МФУ ульев которые Вы обсуждали с УВ. ТРУТНЁВЫМ и моим ульем УШ-2 имеют значительные отличия.
Что же, позже так позже. (И само собой, не раньше того, как вы укажете мне на эти значительные отличия и расшифруете, в чём именно заключается их "значение".)

Цитата
Пожалуй самую главную положительную роль,при зимовке на воле, может сыграть гармоничное соотношение поперечного сечения улья с оптимальной силой семьи. Ваше выражение эффект"камеры" у меня обозначено"эффект под гнездового свободного пространства"
Соглашусь с вами. Добавлю к "самым главным положительным ролям" ещё и качество утепления улья, а также его конструктивные особенности, самой главной из которых, по моему мнению, является тип вентиляции (снизу-вверх, или снизу-вниз, как в улье вашей конструкции), а также конструктивная особенность, регулирующая скорость и направления протекания воздушных потоков, вентилирующих улей (размер летков и т.д.)

Цитата
Хотя природные условия содержания пчёл у меня в Подмосковье не особенно благоприятны для пчеловодства, однако я ежегодно имею возможность реализовать до 10 пчелопакетов. Лет 30 назад, при использовании вентиляции (с низу-вверх) в ульях Дадана, потери в кормах, иной раз были более 25 кг. Сейчас, при содержании пчёл в улье УШ-2, зимний расход кормов не превышает 10кг. С ув. Шапкин В.Ф.


Ваши наблюдения можно назвать "опытом", без сомнения. Однако, по-моему, это довольно грубый опыт, с точки зрения как минимум физики (не говоря уже о биологии)... Исходя из этого - я считаю, что полученная вами из вашего опыта информация ценна в основном именно лично для вас, Виктор Фёдорович. А вот обобщать её на других пчеловодов, на мой взгляд (и при полном к вам уважении) - можно будет только при проведении более корректных опытов.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 03 Апреля 2013, 9:41]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(freez @ Понедельник, 01 Апреля 2013, 21:33)
Холодный воздух, нагреваясь в процессе дыхания пчёл, насыщается водой и углекислым газом, увеличивается в объёме и стремится выйти из улья через леток. Естественно, этот тёплый выходящий воздух будет замещаться холодным
*


То есть в данный момент(когда холодный воздух поступив в леток и опустившись на дно) в улье образуется градиент температуры, который своими параметрами охватит расстояние от холодного дна до утеплённого потолка.Потолок, также как и стенки улья имеет максимальную теплоизоляцию.Это необходимо для того чтобы максимально сократить зимний расход корма пчелиной семьёй.
Цитата(freez @ Понедельник, 01 Апреля 2013, 21:33)

В таком случае холодный воздух, нагреваясь и увеличиваясь в объёме, сохранит свою влажность на прежнем уровне.
*


А можно ли предположить, что увеличение объёма воздуха в улье при нагревании, будет способствовать уменьшению влаги в пчелином гнезде? То есть поступивший в улей холодный и сухой воздух будет вытягивать влагу из пчелиного гнезда.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 03 Апреля 2013, 10:21]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(freez @ Вторник, 02 Апреля 2013, 16:07)
А вот что "более холодного" над клубом - так холодные соты, элементы рамок (планки), потолок и стены улья. А также воздух, охлаждаемый этими конструкциями. Вот, обтекая и сталкиваясь со всем этим, этот горячий влажный воздух дыхания пчёл охлаждается
*


Более холодного над пчелиным гнездом воздуха, попросту быть не может. В конструкции улья УШ-2, автором удалено полностью свободное пространство Лангстрота, у задней стенки наличие которого в других ульях способствует выхолаживанию над гнездового пространства. Замена деревянных горизонтальных брусков рамок на вертикальные пластиковые линейки(обработанные воском) толщиной до 4мм в большей мере способствовало увеличению сотового поля рамки.


Автор: freez [ Четверг, 04 Апреля 2013, 0:04]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU15

[quote=Шапкин В.Ф.,Среда, 03 Апреля 2013, 10:21]
Более холодного над пчелиным гнездом воздуха, попросту быть не может.

*

[/quote] Может, почему же нет? Самый горячий воздух - в центре клуба пчёл. ВЕСЬ воздух, что выше (и, само собой разумеется - ниже) - более холодный ПО СРАВНЕНИЮ С НИМ.

[/quote] [quote=Шапкин В.Ф.,Среда, 03 Апреля 2013, 10:21]
В конструкции улья УШ-2, автором удалено полностью свободное пространство Лангстрота, у задней стенки наличие которого в других ульях способствует выхолаживанию над гнездового пространства.
*

[/quote] А за счёт чего, по вашему мнению, происходит большее "выхолаживание над-гнездового пространства" в случае соблюдения расстояния Лангстрота по сравнению с теми ульями, в котором его нет? blink.gif

[quote=Шапкин В.Ф.,Среда, 03 Апреля 2013, 10:21]
Замена деревянных горизонтальных брусков рамок на вертикальные пластиковые линейки(обработанные воском) толщиной до 4мм в большей мере способствовало увеличению сотового поля рамки.
*

[/quote] В результате чего межсотовое пространство сократилось. И как это, по вашему, повлияло на зимовку клуба пчёл в улье?

А вот то, что в результате замены массивных деревянных рамок на пластиковые линейки теплопроводность конструкции на сколько-то снизилась - это некоторый плюс, конечно же. Но вопрос, опять-таки - велик ли он? Всё-таки пластик проводит тепло лучше, чем дерево. Хотя и не так, как металл, конечно же.

Но я так понял, Виктор Фёдорович, вопросов ко мне у вас не осталось?

Автор: freez [ Четверг, 04 Апреля 2013, 0:48]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата
То есть в данный момент(когда холодный воздух поступив в леток и опустившись на дно) в улье образуется градиент температуры, который своими параметрами охватит расстояние от холодного дна до утеплённого потолка.
Судя по фото улья со стеклянными стенками, градиент этот скорее динамический. То есть - где-то холодный воздух непосредственно поступает в среднюю часть улья (под клуб); где-то воздух максимально горячий (непосредственно в центре клуба), где-то уже остывает (соприкасаясь с холодным потолком и стекая вдоль холодных же стен к выходу)...

Цитата
Потолок, также как и стенки улья имеет максимальную теплоизоляцию.Это необходимо для того чтобы максимально сократить зимний расход корма пчелиной семьёй.
Какова бы не была бы теплоизоляция стен и потолка (да хоть сто метров пенополистирола толщины), она не абсолютна - следовательно и стены и потолок ХОЛОДНЕЕ, чем температура в центре клуба.

Цитата
Более холодного над пчелиным гнездом воздуха, попросту быть не может.
Может, почему же нет? Самый горячий воздух - в центре клуба пчёл. ВЕСЬ воздух, что выше (и, само собой разумеется - ниже) - более холодный ПО СРАВНЕНИЮ С НИМ.

Цитата
В конструкции улья УШ-2, автором удалено полностью свободное пространство Лангстрота, у задней стенки наличие которого в других ульях способствует выхолаживанию над гнездового пространства.
А за счёт чего, по вашему мнению, происходит большее "выхолаживание над-гнездового пространства" в случае соблюдения расстояния Лангстрота по сравнению с теми ульями, в котором его нет, и соты, таким образом, непосредственно прикрепляются к холодным стенам? blink.gif Во всяком случае, расстояние Лангсрота создаёт воздушный зазор между рамкой и стеной улья, а ведь теплопроводность воздуха всяко ниже, нежели теплопроводность воска (а уж тем более - мёда). С другой стороны, как мы видим на улье со стеклянной стенкой, холодный воздух подаётся В ЦЕНТР клуба, а по стенкам-то как раз стекает вниз - тёплый воздух. Создав ему препятствие возле какой-то стены, разве не сделаем мы там холоднее?

Цитата
Замена деревянных горизонтальных брусков рамок на вертикальные пластиковые линейки(обработанные воском) толщиной до 4мм в большей мере способствовало увеличению сотового поля рамки.
В результате чего межсотовое пространство сократилось. Воздуха (и пространства для размещения пчёл) стало меньше, а воска и мёда - больше. И как это, по вашему, повлияло на зимовку клуба пчёл в улье?

А вот то, что в результате замены массивных деревянных рамок на пластиковые линейки теплопроводность конструкции на сколько-то снизилась - это некоторый плюс, конечно же. Но вопрос, опять-таки - велик ли он? Всё-таки пластик проводит тепло лучше, чем дерево. Хотя и не так, как металл, конечно же.

Цитата
А можно ли предположить, что увеличение объёма воздуха в улье при нагревании, будет способствовать уменьшению влаги в пчелином гнезде?  То есть поступивший в улей холодный и сухой воздух будет вытягивать влагу из пчелиного гнезда.
Так и происходит, само собой разумеется. Если вы посмотрите на фото улья со стеклянными стенками, то заметите, что при вентиляции снизу-вниз (ваш тип) влага, образующаяся при дыхании пчёл:

во-первых, оседает на холодных конструкциях улья, расположенных над клубом (на крыше, рамках);
во-вторых, оседая там, скатывается на головы пчёл, намерзая внизу, под клубом, сталактитовой струйкой;
в-третьих, намерзает на крыше и стенах улья, особенно в углах (там, где начинается точка замерзания, то есть - влево и вправо от центральной, самой горячей, улочки);
в-четвёртых, выводится с отработанным воздухом (о чём свидетельствует иней в нижнем корпусе улья, на границе с чистой от инея зоной, по которой в этот улей входит сухой холодный воздух). А на замену этому отработанному (и увеличенному в объёме воздуху) в улей поступает воздух холодный и сухой. Это вот "в четвёртых", и есть то, что можно назвать "вытягивать влагу из пчелиного гнезда".

В каких пропорциях происходит всё это, сказать сложно...

НИКАК (за исключением, возможно такой экзотики как "термодиффузия", которую теплотехники не рассматривают в своих практических расчётах и в которой поэтому я не силён) по-другому холодный воздух эту влагу вытягивать не будет при ЕСТЕСТВЕННОМ (гравитационном) типе вентиляции. Однако, человечество разработало специальное устройство под названием "рекуператор", в котором вентиляция осуществляется ПРИНУДИТЕЛЬНЫМ образом. Устройство представляет собой "трубу в трубе" - по одной трубе в вентилируемое помещение втекает холодный и сухой воздух, а по другой, ему навстречу - удаляется горячий влажный воздух из помещения. В этом случае, холодный воздух нагревается БЕЗ СМЕШИВАНИЯ с горячим, а горячий, соответственно, так же точно - остывает БЕЗ СМЕШИВАНИЯ с холодным. И, остывая, осаждает влагу на стенках своей трубы (которая потом удаляется оттуда или естественным образом, или с помощью специальных насосов). Таким образом, решается вопрос с конденсацией влаги внутри помещения - ведь если в помещение подавать холодный воздух напрямую (так, как в улей), за счёт общего остужения воздуха, влажность в помещении неизбежно возрастёт, иногда вплоть до образования тумана и капель на стенах - мы можем это видеть в обычной деревенской бане зимой при открытой уличной двери. Или, опять-таки, в улье со стеклянной стенкой.

Однако, рекуператор - это ведь не наш случай...

Автор: рождество [ Четверг, 04 Апреля 2013, 8:03]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52



Закон дупла



Основные положения естественного закона о правильном

устройстве улья



1. Идеальное жилище пчёл имеет узковысокую, а для слабых семей сужающуюся кверху, соответствующую их силе форму. Стенки его обработанные прополисом, влаго- и воздухонепроницаемы и ограждают от резкого и длительного воздействия сил природы.



2. Для естественного жилища пчёл характерны узкие, длинные соты с небольшими отверстиями в местах соединения и примыкания к стенкам для прохода насекомых и воздуха.



3. Семья пчёл использует оболочку гнезда для создания температурных и электростатических зон, ослабляющих воздействие на неё природно-климатических условий.



4. Леток разделяет жилище пчёл на две функционально различные части: над- и подлетковое пространство. Первое нужно для наращивания силы семьи, складирования запасов мёда и устройства зимнего ложа. Второе в основном используется как теплообменник.



5. Расположение летка на север и сотов на холодный занос продлевает рабочий день и способствует более активной вентиляции. Регулировка летка и скорости воздушного потока осуществляется самими пчёлами в зависимости от их возможностей, что связано с силой семьи, выполняемой работой, объёмом воздухообменника, температурой и влажностью вне улья.



6. Семья пчёл соблюдает целостность ложа. В период активного роста она перемещается сверху вниз, а при подготовке к зиме в естественных жилищах всегда устраивается выше летка (места поступления холодного воздуха) под запасами мёда.



7. В месте расположения ложа, клуб перекрывает жилище горизонтально от стенки до стенки, создавая над собой дополнительный тепловой контур. Отработанный воздух периодически удаляется из клуба через устьице в нижней части корки.



8. Вентиляция улья происходит за счёт поднятия клубом температуры выше наружной. Холодный воздух постепенно входит через леток и как более тяжёлый опускается на дно, вытесняя вверх и наружу более тёплый и лёгкий.



9. Параметры семьи и каждой особи взаимосвязаны. Они зависят от природно-климатических условий, породы, типа устройства гнезда, продолжительности его использования, питания свежим сбалансированным кормом, размера ячеек и других условий.



10. Соблюдение биологической целостности семьи обеспечивает наиболее полную передачу её наследственных качеств. Рабочие пчёлы путём приготовления состава корма и способа кормления воздействуют на расплод на генетическом уровне.



11. Условия дупла позволяют в полном объёме использовать профилактику заболеваний, выработавшуюся в ходе развития вида медоносных пчёл, и нарастить предельно возможную силу семьи с одной маткой.



12. Каждое вмешательство в жизнь семьи пчёл нарушает тепловой режим, стерильность воздуха, восковые постройки, расположение сотов, что приводит к стрессовым ситуациям и дополнительной работе по устранению этих деструктивных последствий.





Примечание:



Закон впервые опубликован в журнале «Русский пчеловод»

№ 2 за 1900 год, автор Ф.А. Соколов.



Положения «Закона Дупла» перепечатаны через 100 лет и взяты из статьи А.Д.Нестерова, в журнале «Пчеловодство» №3 за 2000 год, стр.35




ГИПОТЕЗА №3.
О механизмах воздухообмена в дупле живого дерева с зимующей в нем пчелиной семьей


Создаваемые в дупле естественным образом оптимальные условия для жизни пчел предполагают, в частности, наличие там необходимого воздухообмена. Это означает, что пчелы в дупле имеют возможность беспрепятственно получать нужное для обеспечения их жизнедеятельности количество кислорода (О2) из свежего воздуха и удалять из гнезда отработанный воздух: углекислый газ (СО2) и водяной пар (Н2О). Попробуем разобраться, как происходят эти процессы. Однако сначала произведем краткое описание модели зимнего клуба, а точнее – тех его характеристик, которые будут непосредственно влиять на воздухообмен. Замечу при этом, что в настоящее время существует довольно устоявшееся представление о структуре зимнего клуба, хотя некоторые авторы отдельные детали этой модели могут трактовать по-иному.
Итак, зимний клуб пчел состоит из плотной, слабо проницаемой для воздуха, внешней корки плотно сидящих пчел. Толщина этой корки, в зависимости от внешней температуры, может изменяться от 1-2 до 5-7 см. Соответствующим образом изменяется и воздухопроницаемость корки – чем она толще, тем меньше ее воздухопроницаемость, и наоборот. В корке клуба пчелы сидят упорядоченно: все они, плотно сцепившись, располагаются на сотах вверх головкой. При этом головка пчел, находящихся внизу, прячется под брюшком сидящих вверху пчел. Крылья пчел, расположенных в корке, полураскрыты и имеют возможность двигаться. Часть пчел корки клуба влезают в пустые ячейки сотов и сидят там совершенно неподвижно. Внутри под коркой располагается так называемый активный центр (ядро клуба), где пчелы могут свободно перемещаться, а воздух – свободно циркулировать. Плотность населения пчел в ядре клуба ниже, чем в корке. В каждой улочке клуба в одном месте сплошная корка имеет меньшую плотность и здесь образуется своеобразное отверстие (продух), через которое происходит вентиляция и отток отработанного воздуха. Казалось бы, что этот продух должен находиться вверху улочки. Однако, как показывает натурный эксперимент, в каждой улочке продух находится внизу (Н.К. Побоженский, 1991). Скорее всего, так оно и есть по нескольким причинам.
Во-первых, в естественных условиях в дупле клуб в большинстве случаев находится выше летка и своим объемом перекрывает пустоту дупла. Учитывая, что верхняя часть дупла герметична, удалять отработанный и получать свежий воздух клуб может только снизу.
Во-вторых, при необходимости зимний клуб может “включать” и активную вентиляцию гнездового пространства (Е.К. Еськов, 1983). Но поскольку пчелы в клубе располагаются вверх головками, то вентиляционный поток воздуха в этом случае тоже будет направлен вниз.
В-третьих, как показал Н. Решетников (2000), объем выдыхаемого пчелами отработанного воздуха на 30% больше объема потребляемого свежего воздуха. Это объясняется тем, что в процессе переработки меда к объему газовых составляющих выдыхаемого воздуха добавляется метаболическая вода в виде дополнительного объема водяного пара, который вырабатывается естественным образом в пчелином организме в результате окисления глюкозы меда.
Это утверждение о различии объемов вдыхаемого и выдыхаемого пчелами воздуха является совершенно новым взглядом на процесс дыхания у пчел и требует дальнейшего уточнения. Однако можно уже сейчас сказать, что косвенным подтверждением высказанному взгляду является достоверно установленный факт того, что дыхание у пчел несимметрично по времени – выдох обычно длится дольше, чем вдох (Г.Ф. Таранов, 1968). Учитывая этот аргумент, будем принимать утверждение Н. Решетникова в качестве рабочей гипотезы. В таком случае зимний клуб надо будет рассматривать как своеобразный источник (генератор) небольшого избыточного давления. При этом избыточное давление будет постоянно “выталкивать” из клуба отработанный воздух вниз в сторону летка, ибо другого направления для его выхода в замкнутом объеме дупла просто нет.
Хотя, если бы даже зимний клуб и не создавал избыточного давления по указанной выше причине, то все равно такое давление создавалось бы за счет теплого воздуха, который находится в “герметичной” верхней части дупла, где располагается зимний клуб – источник тепла. Это следует из газового закона Шарля, согласно которому при постоянном объеме давление газа (р) прямо пропорционально его температуре (Т), то есть р = f(Т). Если бы указанное явление происходило в полностью замкнутом объеме, то это привело бы к тому, что в соответствии с законом Бойля-Мариотта увеличилась бы плотность воздуха (что эквивалентно уменьшению относительного объема). В нашем же случае мы имеем дело с открытой системой, имеющей связь с внешней средой через леток. Следовательно, применительно к нашей ситуации это означает, что за счет нагрева воздуха клубом в верхней части дупла, которая имеет постоянный объем, давление этого воздуха станет выше, чем давление холодного воздуха в нижней части дупла и снаружи (в окружающем пространстве). По этой причине отработанный теплый воздух клуба будет всегда стремиться самопроизвольно покинуть дупло через верхнюю часть летка. И чем холоднее будет на улице, тем больше будет разница температур между теплым воздухом пчелиного гнезда и внешним воздухом, тем больше будет перепад давлений, и тем интенсивнее отработанный воздух будет покидать гнездо. Поскольку выходящий теплый воздух в открытом пространстве будет иметь меньшую плотность, чем внешний холодный воздух, то последний будет поступать в дупло через нижнюю часть летка. О том, что будет происходить с этим воздухом дальше, поговорим чуть ниже.
Для желающих убедиться в том, что этот процесс будет иметь место на самом деле, предлагаю провести простой натурный эксперимент, который я непроизвольно осуществил в своей бане. К парилке в моей бане примыкает небольшое помещение (где находятся раздевалка и душ), перед выходной дверью которого на расстоянии одного метра от нее висит целлофановая занавеска. Дверь в парилку находится в противоположной стороне этого помещения. Так вот, когда я одновременно открываю дверь из парилки и выходную дверь, то занавеска надувается парусом и буквально стремиться вылететь в выходную дверь. Что ее туда толкает, если учесть, что в парилке закрыта вентиляция наружу и во всем этом замкнутом объеме нет никаких сквозняков? А толкает ее туда избыточное давление, которое образуется за счет горячего воздуха парилки (по отношению к холодному окружающему воздуху). Так что я могу свидетельствовать: закон Шарля работает. Кто желает в этом убедиться сам, проведите этот несложный натурный эксперимент. Обратите внимание при этом также на то, что освобождаемый горячим воздухом объем занимает холодный воздух, который поступает в помещение низом (по полу).
У кого нет бани, откройте зимой форточку в хорошо натопленной комнате при закрытых других форточках и дверях. Вы увидите, что при этом теплый воздух будет выходить из комнаты через верхнюю часть форточки, что хорошо видно по образовавшемуся пару. Холодный же воздух будет “вливаться” в комнату через нижнюю часть форточки, и мы это хорошо чувствуем – холодный воздух “бьет” по ногам.
А теперь давайте возвратимся к непосредственному рассмотрению вопросов воздухообмена.
Известно, что при потреблении 1 кг меда пчелам для его усвоения необходимо получить 800 г кислорода, а выделяют они при этом 680 г водяного пара, 1000 г углекислого газа и около 12,57 МДж (3000 ккал) тепловой энергии.
Во время зимовки одна пчела съедает за сутки 2,5-3,0 мг, в среднем- 2,75 мг меда. Тогда семья из 20 тыс. пчел за сутки потребляет 55 г меда и 44 г кислорода, а выделяет 38 г водяного пара и 55 г углекислого газа. Основные выделения пчелы делают с дыханием. Для того чтобы удалить из своего организма указанное количество Н2О и СО2, пчелы выдыхают воздух, содержащий 4% углекислого газа (нормальный воздух содержит 0,03% СО2) и почти 100% влажность (А.Д. Комиссар, 1994). Выходящий из клуба отработанный воздух подогрет и имеет температуру не ниже температуры корки клуба (8-100 С), а содержание кислорода в нем может опускаться до 3-4% (в нормальном воздухе содержится 21% О2).
Определив характеристики отработанного воздуха, рассмотрим сам механизм воздухообменных процессов в дупле с пчелиным клубом. Для начала будем считать, что объем вдыхаемого и выдыхаемого клубом воздуха одинаков.
До наступления холодной погоды, пока пчелы еще летают, воздухообмен в гнездовой полости осуществляется в основном за счет активной вентиляции через леток пчелами-вентилировщицами. После образования зимнего клуба воздухообмен дупла будет осуществляться еще и за счет других факторов, о которых речь и пойдет ниже.
Как мы уже говорили раньше, дупло представляет собой замкнутую полость с открытым отверстием (летком), и в принятых нами условиях холодный воздух, как более плотный и тяжелый, будет поступать (“вливаться”) через нижнюю часть летка внутрь дупла. Там он будет постепенно заполнять нижнюю часть дупла и подниматься вверх, выдавливая более теплый и менее плотный воздух пчелиного гнезда вверх. Процесс заполнения дупла холодным воздухом будет продолжаться до тех пор, пока давление воздуха в верхней закрытой и теплой зоне дупла не сравняется с давлением воздуха в нижней холодной зоне. Такое устойчивое состояние наступит только тогда, когда наружный более плотный и тяжелый воздух поднимется выше среза летка и закупорит, как поршнем, менее плотный теплый воздух клуба в верхнем герметическом объеме (рис.3)


Рис. 3. Распределение воздушных масс в зимнем дупле в устойчивом состоянии


Высота своеобразного воздушного “затвора” (Δh) зависит от разности плотностей (температур) воздушных масс в холодной и теплой зонах дупла.
Этот процесс можно наглядно увидеть, если изготовить его приблизительную модель. В закрытом продолговатом сосуде (например, в закрытой пластмассовой бутылке) в средней части ближе к верху вырезать небольшое отверстие и полностью погрузить этот сосуд вертикально в емкость с водой. Вода (аналог плотного и тяжелого воздуха) постепенно заполнит нижнюю часть бутылки и прекратит поступать внутрь только тогда, когда поднимется выше верхнего среза отверстия (аналог летка). После этого в верхней части бутылки окажется закупоренной какой-то объем воздуха (аналог менее плотного теплого воздуха клуба в дупле). Очень хорошо при этом виден и своеобразный “затвор” – вода поднимается на несколько миллиметров выше верхнего среза отверстия.
А теперь вернемся к дуплу.
В устойчивом состоянии, когда теплый воздух клуба будет закупорен вверху, нижняя часть дупла окажется заполненной воздухом с высоким содержанием кислорода О2 и низким содержанием СО2 (как в атмосфере). В дальнейшем через всю площадь соприкосновения теплой верхней зоны и нижней холодной, через границу их раздела, будет происходить диффузия газов и водяного пара, что будет приводить к выравниванию концентраций газов и водяного пара в обеих зонах. Но при этом не будет происходить выравнивания температур в зонах, поскольку теплая зона находится вверху, а конвективное тепло вниз не распространяется. Площадь соприкосновения этих двух зон для диаметра дупла 25-30 см составляет соответственно 0,05-0,07 м2. Мои расчеты показывают, что в единицу времени только за счет диффузии через эту площадь в нижнюю часть дупла будет удаляться из клуба весь выделяемый за это же время углекислый газ и почти весь водяной пар.
Напомню, что суть явления диффузии состоит в выравнивании на молекулярном уровне концентраций одноименных газов, находящихся в двух соприкасаемых объемах. При диффузии не происходит механического перемещения потоков газа, поскольку выравнивание концентраций происходит на молекулярном уровне. Поэтому для явления диффузии не существует понятий “верх” или “низ”, так как градиент происходящего выравнивания концентраций всегда направлен через границу раздела от объема с большей концентрацией газа в сторону объема с меньшей концентрацией независимо от того, как эти два объема будут расположены в пространстве. Так как разноименные газы химически несмешиваемы, то процесс диффузии каждого из них будет происходить самостоятельно, то есть независимо, а также со своей скоростью и по своему направлению.
Поскольку воздухообмен за счет диффузии происходит самопроизвольно без участия пчел, то назовем такой механизм воздухообмена в дупле “пассивной фазой воздухообмена”. В этой фазе воздухообмена пчелы будут использовать свежий воздух, находящийся в нижней части дупла. Минимальная потребность пчелиной семьи из 20 тыс. пчел в свежем воздухе составляет около 8 литров в час. Объем нижней части дупла в зависимости от его формы и диаметра чаще всего колеблется в пределах от 50 до 150 литров. В процессе использования этого воздуха в гнезде начнет повышаться концентрация углекислого газа. При достижении за пределами клуба концентрации СО2 выше 3-4% пчелы начинают активное вентилирование гнездового пространства (Е.К. Еськов, 1983). В результате этого в теплой верхней зоне дупла будет повышаться давление воздуха и граница раздела теплой и холодной зон начинает опускаться вниз. Теперь уже теплый воздух, как имеющий более высокое избыточное давление, будет вытеснять вниз холодный воздух. Как только граница раздела достигнет верхнего среза летка и откроется воздушный “затвор”, отработанный теплый воздух, выходящий через продух в нижней части клуба, получит возможность дальнейшего беспрепятственного выхода наружу через верхнюю часть летка и удаления из гнезда излишков влаги и углекислого газа.
Если провести аналогию с летней вентиляцией улья, то можно предположить, что основная часть пчел-вентилировщиц будет работать в районе летка, создавая именно там зону избыточного давления. В результате этого у задней стенки дупла будет создаваться зона небольшого разрежения, и там будет происходить подсасывание воздуха из нижней части дупла. Прокачиваемый таким образом через клуб воздух будет возмещаться за счет поступления наружного свежего воздуха через нижнюю часть летка в нижнюю полость дупла. Таким образом, в активной фазе воздухообмена (назовем ее так) воздух будет двигаться по своеобразной петле: нижняя часть летка – нижняя полость дупла – вверх по задней стенке к клубу – клуб – продух в нижней части клуба – через верхнюю часть летка наружу (рис. 4).
Впервые этот путь воздуха в дупле еще в начале ХІХ века описал Ф.А. Соколов в журнале “Русский пчеловод”, а в дальнейшем он получил название “петля Соколова”.


Рис.4. Распределение воздушных масс в зимнем дупле (активная фаза воздухообмена)


Активное вентилирование дупла закончится тогда, когда содержание углекислого газа в гнездовой полости достигнет приемлемого для пчел низкого значения. Во время активной фазы воздухообмена из гнездовой полости и дупла будет удален отработанный воздух, а его место займет свежий наружный воздух. После этого работа пчел-вентилировщиц прекратится, избыточное давление в верхней части дупла начнет уменьшаться, плотный холодный воздух из нижней части будет постепенно подниматься вверх и закупоривать своей массой теплый воздух гнездовой полости. Наступает пассивная фаза воздухообмена, которая продлится до начала очередной активной фазы воздухообмена, и так далее. То есть получается, что дупло с пчелами как бы “дышит”.
Можно предположить, что при определенных внешних условиях активная фаза воздухообмена в дупле может проходить до тех пор, пока эти условия будут сохраняться. В этом случае в воздухообмене семьи устанавливается своеобразное динамическое равновесие, при котором из гнезда наружу удаляется использованный воздух, а к клубу поступает необходимое количество чистого воздуха. Это состояние пчелиной семьи можно зафиксировать на слух – клуб издает равномерный и почти не слышимый тихий шум.
В.А. Гайдар (1993) сообщает, что температура внутри клуба в течение суток циклически поднимается и опускается с периодом в 10-19 часов. Это, по его мнению, связано с питанием пчел. Объясняет он это предположение тем, что при более низкой окружающей температуре в результате больших теплопотерь клуба интервал между двумя ближайшими повышениями температур (кормлениями) уменьшается. При более высоких наружных температурах этот интервал увеличивается. Понятно также, что чем чаще и интенсивнее пчелы будут потреблять корм, тем больше углекислого газа и водяных паров они будут выделять при его переработке. Поэтому можно предположить, что циклическое повышение температуры клуба сопровождается не только питанием пчел, но и активным вентилированием гнездовой полости. По крайней мере, если сравнить объем нижней части дупла и потребности семьи в свежем воздухе, то период повышения активности в 10-19 часов вполне согласуется со временем потребления семьей свежего воздуха, находящегося в нижней полости.
Во время пассивной фазы воздухообмена, когда нет механического перемещения воздушных потоков, имеет место также прямая диффузия через леток в наружное пространство. Однако мои расчеты показывают, что ее вклад в общий воздухообмен ничтожен и составляет не более 1%. Это объясняется тем, что площадь летка, через которую будет проходить диффузия, имеет весьма незначительные размеры – в пределах 5,0-9,0 10-4 м2. Следовательно, влияние прямой диффузии через леток на общий воздухообмен можно не учитывать.
А теперь посмотрим, как будет происходить воздухообмен в том случае, если объем вдыхаемого и выдыхаемого воздуха будет разным (идея Н. Решетникова).
В этом случае в клубе будет постоянно создаваться небольшое избыточное давление, которое в пассивной фазе воздухообмена не позволит холодному плотному воздуху из нижней части дупла полностью закупорить (как поршнем) теплый воздух клуба в верхней части дупла. За счет небольшого избыточного давления отработанный теплый воздух будет иметь возможность постоянно выходить наружу через верхнюю часть летка даже в пассивной фазе воздухообмена. При этом воздухообмен будет происходить по петле Соколова. Можно предположить, что за счет небольшого избыточного давления воздух в дупле будет двигаться с незначительной скоростью. Если же скорость прокачки воздуха не будет обеспечивать полного удаления отработанного воздуха и поступления необходимого количества свежего воздуха, то клуб будет “включать” активную вентиляцию и увеличивать скорость прокачки воздуха через гнездо и леток.
Хочу заметить, что при резких изменениях внешних условий (резких колебаниях наружных температур, ветровых потоков, давления атмосферы) функционирование описанного механизма воздухообмена может нарушаться, а его течение – изменяться случайным образом.
А теперь сформулируем гипотезу №3:
1.Основными движущими механизмами воздухообмена клуба пчел с внешней средой в активной его фазе являются:
а) разность температур теплого воздуха клуба и более холодного наружного воздуха. В результате в соответствии с законом Шарля для открытой термодинамической системы, за счет более высокого давления теплого воздуха он будет стремиться самопроизвольно покинуть дупло через верхнюю часть летка;
б) разница объемов вдыхаемого и выдыхаемого пчелами воздуха (гипотеза Решетникова). При этом в верхней части дупла, где находится клуб, будет создаваться небольшое избыточное давление и теплый воздух будет стремиться самопроизвольно покинуть дупло по тому же пути;
в) работа пчел-вентилировщиц при повышении концентрации СО2 за пределами клуба выше 3-4%.
2.В пассивной фазе воздухообмен будет происходить за счет явления диффузии через плоскость соприкосновения отработанного теплого воздуха вверху дупла и свежего наружного воздуха, поступившего ранее в нижнюю часть дупла в активной фазе воздухообмена.
3.После перехода воздухообмена из активной фазы в пассивную поступающий в нижнюю часть дупла холодный и более плотный внешний воздух будет подниматься вверх, выдавливая более теплый и менее плотный воздух пчелиного гнезда вверх. После достижения холодным воздухом верхнего среза летка он закупорит, как поршнем, теплый воздух клуба в верхнем герметическом объеме, образуя своеобразный воздушный “затвор”.
4.Фазы активного и пассивного воздухообмена периодически повторяются, то есть можно говорить о том, что дупло с находящимся в нем зимним клубом пчел как бы “дышит”.

Литература.
1.Григорьев М.А. Материаловедение для столяров и плотников. М.: Высшая школа, 1981.-173 с.
2.Дубров А.П. Геомагнитное поле и жизнь. Л.: Гидромет, 1974.-176 с.
3.Еськов Е.К. Микроклимат пчелиного жилища. 2-е изд. М.: Россельхозиздат, 1983.-191 с.
4.Еськов Е.К. Экология медоносной пчелы. М.: Росагропромиздат, 1999.-221 с.
5.Комиссар А.Д. Высокотемпературная зимовка пчел. К.: Лаборатория биотехнологий, 1994.-166 с.
6. Лесная энциклопедия: в 2-х т./ Гл. ред. Воробьев Г.И. М.: Сов. энциклопедия, 1985.-563 с.
7.Петров Е.П. Башкирская бортевая пчела. Уфа, 1983.-220 с.
8.Побоженский Н.К. Как живут пчелы зимой // Пчеловодство.-1991.№8.
9.Решетников Н. Расчет воздухообмена клуба пчел зимой // Пчеловодство.-2000.№7.
10.Таранов Г.Ф. Анатомия и физиология медоносных пчел. М.: Колос, 1968.-344 с.
11.Таранов Г.Ф. О вентиляции в ульях и зимовниках // Пчеловодство.-1982.№7.
12.Уголев М.А. Древесиноведение и лесное товароведение. М.: Экология, 1991.- 256 с.
13.Халифман И.А. Пчелы. М.: Молодая гвардия, 1963.-398 с.




Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 04 Апреля 2013, 9:20]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(freez @ Четверг, 04 Апреля 2013, 0:48)
Судя по фото улья со стеклянными стенками, градиент этот скорее динамический. То есть - где-то холодный воздух непосредственно поступает в среднюю часть улья (под клуб); где-то воздух максимально горячий (непосредственно в центре клуба), где-то уже остывает (соприкасаясь с холодным потолком и стекая вдоль холодных же стен к выходу)
*


То есть, в улье есть гнездовая(самая тёплая) зона; под гнездовая холодная зона и над гнездовая
зона с температурой несколько ниже гнездовой зоны. Вот тут возникает вопрос о процессе насыщения ульевого воздуха влагой и при каких температурах воздух конденсируется. У меня вызывает сомнение возможность конденсации в гнездовой зоне.
Цитата(freez @ Четверг, 04 Апреля 2013, 0:48)
Какова бы не была бы теплоизоляция стен и потолка (да хоть сто метров пенополистирола толщины), она не абсолютна - следовательно и стены и потолок ХОЛОДНЕЕ, чем температура в центре клуба.
*


С этим я не согласен. Морозным днём, выходя на улицу, Вы в обязательном порядке, для сохранения тепла одеваете дополнительную одёжку.
Цитата(freez @ Четверг, 04 Апреля 2013, 0:48)
Самый горячий воздух - в центре клуба пчёл. ВЕСЬ воздух, что выше  более холодный ПО СРАВНЕНИЮ С НИМ.
*


Я бы назвал несколько холоднееПО СРАВНЕНИЮ С НИМ.
Цитата(freez @ Четверг, 04 Апреля 2013, 0:48)
А за счёт чего, по вашему мнению, происходит большее "выхолаживание над-гнездового пространства"
*


В ульях "Дадана- Блатта" при организации зимнего КЛУБА,150мм и более пространства у задней стенки остаются без контроля со стороны пчёл. От сюда, холодный воздух беспрепятственно имеет возможность поступать во все части улья.
Цитата(freez @ Четверг, 04 Апреля 2013, 0:48)
В результате чего межсотовое пространство сократилось. Воздуха (и пространства для размещения пчёл) стало меньше, а воска и мёда - больше. И как это, по вашему, повлияло на зимовку клуба пчёл в улье?
*


В УШ-2 расстояние между средостений сотов равно 37-38мм. От сюда, там где находились остатки
осеннего расплода, межсотовое пространство составило 12-13мм, а в зоне кормовых запасов
межсотовое пространство равно около 5мм. Данные параметры улучшили качество зимовки.
Цитата(freez @ Четверг, 04 Апреля 2013, 0:48)

во-первых, оседает на холодных конструкциях улья, расположенных над клубом (на крыше, рамках);
во-вторых, оседая там, скатывается на головы пчёл, намерзая внизу, под клубом, сталактитовой струйкой;
в-третьих, намерзает на крыше и стенах улья, особенно в углах (там, где начинается точка замерзания, то есть - влево и вправо от центральной, самой горячей, улочки);
*


Таких результатов в своих ульях я не замечал.
Цитата(freez @ Четверг, 04 Апреля 2013, 0:48)
в-четвёртых, выводится с отработанным воздухом (о чём свидетельствует иней в нижнем корпусе улья, на границе с чистой от инея зоной, по которой в этот улей входит сухой холодный воздух)
*


Пробки в летках из инея каждый год бывают, но качества зимовки не ухудшают.

Автор: рождество [ Четверг, 04 Апреля 2013, 9:30]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

http://mirpchel.com.ua/foto/6.jpg картинка,рис.№ 4

Автор: freez [ Четверг, 04 Апреля 2013, 15:48]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU15

Шапкин В.Ф.

Цитата
Вот тут возникает вопрос о процессе насыщения ульевого воздуха влагой и при каких температурах воздух конденсируется. У меня вызывает сомнение возможность конденсации в гнездовой зоне.
Не вижу практически никаких отличий дыхания клуба пчёл от дыхания человека. Как только происходит выдох - горячий воздух смешивается с холодным и в этот же момент и происходит выделение влаги ("пар изо рта на морозе"). Само собой разумеется, для этого необходимо чтобы водяной пар, содержащийся в воздухе, стал насыщенным. Где конкретно находится точка росы в клубе пчёл в каждый конкретный момент времени, зависит как от степени влажности выделяемого клубом воздуха, так и от температуры смешивающегося с ним холодного воздуха.

Чем больше пчёлы потребляют мёда, тем их "выдох" влажнее. Чем холоднее "за бортом" улья, тем ближе точка росы к центру клуба... Наверное, возможны и такие условия, при которых конденсация влаги будет происходить непосредственно в воздушном пространстве внутри клуба пчёл. Я не пчеловод, и не могу сказать так ли это. Естественно, с практической точки зрения, важна и скорость протекания воздуха, вентилирующего сам клуб - чем интенсивнее идёт вентиляция, тем большее количество водяного пара будет выводиться за пределы клуба и конденсироваться где-то далеко от клуба пчёл.

Шапкин В.Ф.
Цитата
С этим я не согласен. Морозным днём, выходя на улицу, Вы в обязательном порядке, для сохранения тепла одеваете дополнительную одёжку.
И, сколько бы тёплой одёжки вы не одевали, вам не удастся сохранить ВСЁ тепло.

Шапкин В.Ф.
Цитата
Я бы назвал несколько холоднееПО СРАВНЕНИЮ С НИМ.

Это уже буквоедство. acute.gif Зачем? Я же сказал то же самое по смыслу.

Шапкин В.Ф.
Цитата
В ульях "Дадана- Блатта" при организации зимнего КЛУБА,150мм и более пространства у задней стенки остаются без контроля со стороны пчёл. От сюда, холодный воздух беспрепятственно имеет возможность поступать во все части улья.
Насколько я в курсе, некоторые пчеловоды ограничивают гнездо пчёл, зимующих у них в ульях Дадана-Блатта при помощи т.н. "заставной доски". Некоторые из них делают это устройство из пенополистирола. И, таким образом, чисто технически, уже нельзя говорить о том, что холодный воздух может более "беспрепятственно" поступать во все части такого улья по сравнению с ульем вашей конструкции.

С другой стороны, я так и не понял, а что вы называете "контролем пчёл" над пространством улья? Что это такое, что, по вашему мнению, ведёт к меньшему выхолаживанию надклубного пространства по сравнению с ульями других конструкций?

То, что объём улья должен соответствовать силе зимующей в нём семьи, мне очевидно - клуб создаёт достаточное количество тепла, чтобы можно было говорить об "отоплении" какого-то пространства, расположенного в непосредственной близости от зимующего клуба. А значит - и о сохранении этого тепла; о каких-то теплосберегающих мероприятиях. Одно из таких мероприятий - утепление стен самого улья. Ещё одно - снижение площади "отапливаемой поверхности" (площади стен и крыши). Ещё одно - ограничение или перенаправление конвекционных потоков воздуха, контактирующего как с клубом, так и с холодными стенками улья. Ещё одно - снижение теплопереноса за счёт исключения из гнезда массивных теплопроводящих конструкций. Всё это разумно, и всё это (в той или иной мере) делается в ульях всех известных мне современных конструкций... как и в жилье человека, впрочем.

Шапкин В.Ф.
Цитата
В УШ-2 расстояние между средостений сотов равно 37-38мм. От сюда, там где находились остатки
осеннего расплода, межсотовое пространство составило 12-13мм, а в зоне кормовых запасов
межсотовое пространство равно около 5мм. Данные параметры улучшили качество зимовки.


Почему вы решили, что именно эти параметры явились причиной улучшения качества зимовки? Чем же эти параметры, по вашему, улучшили качество зимовки?

Шапкин В.Ф.

Цитата
во-первых, оседает на холодных конструкциях улья, расположенных над клубом (на крыше, рамках);
во-вторых, оседая там, скатывается на головы пчёл, намерзая внизу, под клубом, сталактитовой струйкой;
в-третьих, намерзает на крыше и стенах улья, особенно в углах (там, где начинается точка замерзания, то есть - влево и вправо от центральной, самой горячей, улочки);
*
Цитата
Таких результатов в своих ульях я не замечал.

Полагаю, было бы неплохо, если бы вы представили свои ульи доступными для наблюдения широким массам пчеловодов, как это сделал автор улья со стеклянными стенками. Он ведь не только теоретизировал, а взял и поставил НАГЛЯДНЫЙ эксперимент и, с помощью фото, предоставил всем остальным людям САМИМ наблюдать за тем, как обстоят дела, и замечать то или иное. Ведь "не замечал", это говорит не только о том, что такого нет и в вашем улье. Может, и у вас всё точно так же, только ВЫ не замечаете всё это. hi.gif

Что касается моего мнения, то я, благодаря предоставленной на фото улья со стеклянными стенками информации:

1. В полной мере вижу, что пчёлы НИКАК не контролируют прохождение холодного воздуха, протекающего вдоль стен улья (и не только вдоль стен, но и между крайними к стенам улья сотами). Банально просто потому, что пчёл там - нет! (И это понятно - зачем им сидеть на холодных стенах улья или там, где они своей малой массой не могут нагреть сот с мёдом, а также компенсировать своим теплом теплопотери от холодного воздуха?)
2. Не вижу НИКАКИХ принципиальных отличий улья на фото от вашего.

Поэтому я уверен, что в ульях вашей конструкции происходит принципиально всё то же самое, что и в улье со стеклянными стенками. Разница имеется, само собой - можно сделать улей более качественный (меньше всяких щелей), сильнее утеплить его (сделать не из дерева, а из пенополистирола), и тем самым уменьшить описываемые мною явления, но в принципе избавиться от них - так, чтобы ДАЖЕ НЕ ЗАМЕЧАТЬ их (при прочих равных условиях), невозможно! imho.gif

Всё остальное (уменьшить-увеличить межсотовые расстояния, заменить деревянные рамки пластиковыми полосками, позволить пчёлам прилепить сот к стене улья) - это уже из серии ничтожных с практической точки зрения отличий одного улья от другого, причём даже и непонятно, улучшающих или ухудшающих условия зимовки пчёл однозначным образом. imho.gif

Цитата(рождество @ Четверг, 04 Апреля 2013, 9:30)
http://mirpchel.com.ua/foto/6.jpg картинка,рис.№ 4
*

Фото улья со стеклянными стенками, на которое я ссылался несколькими своими постами выше, говорит о том, что эта картинка - просто фантазия. В реальности такого движения воздуха, значимого с практической точки зрения, не происходит. hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 05 Апреля 2013, 10:23]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

[quote=freez,Четверг, 04 Апреля 2013, 15:48]
Само собой разумеется, для этого необходимо чтобы водяной пар, содержащийся в воздухе, стал насыщенным.

*

[/quote]
В какой зоне МФУ улья водяной пар становится насыщенным.(под гнездом, в гнезде, над гнездом)[quote=freez,Четверг, 04 Апреля 2013, 15:48

Где конкретно находится точка росы в клубе пчёл в каждый конкретный момент времени, зависит как от степени влажности выделяемого клубом воздуха, так и от температуры смешивающегося с ним холодного воздуха.
*

[/quote]
Исходя из того что потолок и стены улья имеют максимальную теплоизоляцию, в верхней части улья образовывается тепловой купол. Может ли в таком случае там находится точка росы? У меня
складывается точка зрения что насыщенный влагой воздух выдавливается восходящими потоками в верхней части на обочину гнезда, где температура несколько ниже. По углам улья, а также через
свободное пространство возникшее между передней стенкой улья и планками рамок(задние планки рамок в плотную примыкают к задней стенке),воздух дополнительно охлаждаясь, становится меньше в объёме,при этом дополнительно насыщаясь влагой.
[quote=freez,Четверг, 04 Апреля 2013, 15:48]
И, сколько бы тёплой одёжки вы не одевали, вам не удастся сохранить ВСЁ тепло.
*

[/quote]
Не обязательно сохранять ВСЁ тепло, важно чтобы пчёлы были в состоянии компенсировать недостатки тепла.[quote=freez,Четверг, 04 Апреля 2013, 15:48]
Почему вы решили, что именно эти параметры явились причиной улучшения качества зимовки? Чем же эти параметры, по вашему, улучшили качество зимовки?
*

[/quote
Наличие большой практики.
[quote=freez,Четверг, 04 Апреля 2013, 15:48]
было бы неплохо, если бы вы представили свои ульи доступными для наблюдения широким массам пчеловодов, как это сделал автор улья со стеклянными стенками.
*

[/quote]
Данные пчеловоды очень не корректно повели себя не только по отношению ко мне, но и мною уважаемому Трутневу. Так что общаться с ними у меня нет желания.

[quote=freez,Четверг, 04 Апреля 2013, 15:48]
1. В полной мере вижу, что пчёлы НИКАК не контролируют прохождение холодного воздуха,
*

[/quote]
[quote=freez,Четверг, 04 Апреля 2013, 15:48]

2. Не вижу НИКАКИХ принципиальных отличий улья
*

[/quote]
[quote=freez,Четверг, 04 Апреля 2013, 15:48]

Поэтому я уверен, что в ульях вашей конструкции происходит принципиально всё то же самое,
*

[/quote]
Я в этом не уверен.

[quote=freez,Четверг, 04 Апреля 2013, 15:48]
Всё остальное (уменьшить-увеличить межсотовые расстояния, заменить деревянные рамки пластиковыми полосками, позволить пчёлам прилепить сот к стене улья) - это уже из серии ничтожных с практической точки зрения отличий одного улья от другого, причём даже и непонятно, улучшающих или ухудшающих условия зимовки пчёл однозначным образом.
*

[/quote]
Эти незначительные отличия в элементах пчеловодства, позволили мне 30 лет назад, из покупателя пчёл, превратится в продавца пчёлопакетов. Да кстати ,я рекомендовал Вам ознакомится с моим сообщением в этой теме по образовании клуба пчёл помещённое на этой же странице.01.февраля. Мне кажется ,что для начинающего пчеловода, эта информация не будет лишней.


[quote=freez,Четверг, 04 Апреля 2013, 15:48]
Цитата(рождество @ Четверг, 04 Апреля 2013, 9:30)
http://mirpchel.com.ua/foto/6.jpg картинка,рис.№ 4
*

[/quote]
Рисунок хороший.Однако перспективы жизни в данном дупле у пчелы ограничены отсутствием пространства для складирования кормовых запасов.

Автор: freez [ Пятница, 05 Апреля 2013, 11:04]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU15

Шапкин В.Ф.
[QUOTE]В какой зоне МФУ улья водяной пар становится насыщенным.(под гнездом, в гнезде, над гнездом)[/QUOTE]
Это зависит от влажности воздуха и от его температуры. В ТЕОРИИ - это возможно везде, и под гнездом, и в гнезде, и над ним. В РЕАЛЬНОСТИ (как мы видим на фото улья со стеклянными стенками), вода образуется как над клубом, так и под ним. Образуется ли она в гнезде, по фото судить сложно.

Шапкин В.Ф.
[QUOTE]Исходя из того что потолок и стены улья имеют максимальную теплоизоляцию, в верхней части улья образовывается тепловой купол. Может ли в таком случае там находится точка росы? Исходя из того что потолок и стены улья имеют максимальную теплоизоляцию, в верхней части улья образовывается тепловой купол. Может ли в таком случае там находится точка росы? [/QUOTE] Да, ТЕОРЕТИЧЕСКИ там может находиться точка росы. Во всяком случае, В РЕАЛЬНОСТИ, в улье со стеклянными стенками там находится не только точка росы, но и точка замерзания.

Шапкин В.Ф.
[QUOTE]Не обязательно сохранять ВСЁ тепло, важно чтобы пчёлы были в состоянии компенсировать недостатки тепла.[/QUOTE] С точки зрения осаждения влаги, важно и то, и другое. Как слабое утепление, так и недостаточная тепловая мощность клуба пчёл приведут к охлаждению их "дыхания" ниже точки росы с осаждением влаги в этом месте.

Шапкин В.Ф.
[QUOTE][QUOTE]Почему вы решили, что именно эти параметры явились причиной улучшения качества зимовки? Чем же эти параметры, по вашему, улучшили качество зимовки?
[/QUOTE] Наличие большой практики.[/QUOTE][/QUOTE] Что же, повторюсь - такой ответ вполне достаточен для того, чтобы вселить уверенность в собственной правоте лично в вас, Виктор Фёдорович. Но, с моей точки зрения, он вовсе не достаточен для того, чтобы убедить в том же самом других людей. Например, у меня имеется стойкое убеждение в том, что ваши выводы недостаточно обоснованы. imho.gif

Шапкин В.Ф.
[QUOTE]Данные пчеловоды очень не корректно повели себя не только по отношению ко мне, но и мною уважаемому Трутневу. Так что общаться с ними у меня нет желания.[/QUOTE] И, тем не менее, вы адресуете свои книги - именно широким массам пчеловодов. И если в ваших книгах содержатся неподтверждённые, с их точки зрения, корректным образом факты, а лишь отсылка (как в этом вот разговоре со мной) на свою "большую практику" - то вот и получается, что именно вы первым и начинаете этот конфликт. Люди любят обоснованные факты, а не то, что в их глазах является фантазиями, выдаваемыми за факты. Что, конечно же, не оправдывает их некорректное поведение, само собой разумеется. В конце концов, в цивилизованном обществе подобного рода конфликты решаются цивилизованно.

Шапкин В.Ф.
[QUOTE]Я в этом не уверен.[/QUOTE]
Что же, повторю - ваше уверенность или не уверенность в чём-либо, наверное, основана на каких-то наблюдениях (опыте), которые привели вас к этому выводу. Но со мной вы этими наблюдениями не поделились (так, чтобы я разделил вашу уверенность) - поэтому я остаюсь при своём мнении по этому поводу.

Шапкин В.Ф.
[QUOTE]Эти незначительные отличия в элементах пчеловодства, позволили мне 30 лет назад, из покупателя пчёл, превратится в продавца пчёлопакетов.[/QUOTE] Не сомневаюсь в том, что 30 лет назад вы превратились из покупателя пчёл в продавца пчелопакетов. А сомневаюсь только лишь в том, что именно эти незначительные отличия явились главной (или вообще хоть какой-то) причиной этого.

Шапкин В.Ф.
[QUOTE]Да кстати ,я рекомендовал Вам ознакомится с моим сообщением в этой теме по образовании клуба пчёл помещённое на этой же странице.01.февраля. Мне кажется ,что для начинающего пчеловода, эта информация не будет лишней.[/QUOTE] Спасибо! hi.gif


Автор: Трутнев [ Пятница, 05 Апреля 2013, 13:20]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56


Цитата(Николай @ Понедельник, 04 Февраля 2013, 13:08)
Как мне жаль американцев и прочих европейцев они оторваны от самого прогрессивного в пчеловодстве благодаря своей неграмотности- не умеют читать кириллицу
*

Николай, вам то можно поехидничать из , по-настоящему, теплых мест!
А у нас. все-таки, северное пчеловодство. как ни крути...
Позавчера я вернулся с северных окраин ЮГА УКРАИНЫ!
Благодатные края для пчеловодства, скажу вам. Заехал туда 23 февраля. а 24 февраля мою машину уже обкапали пчелы на облете!!!
А потом так и жил весь месяц, днем +3-+10,
иногда до 15-18 тепла, дня по 2. Так что им не облетываться?

поэтому давайте все-таки поуважительнее относиться к мнению северян...

А, наш В.Ф.Шапкин вдвойне и втройне заслуживает уважения, потому что, не будучи профессиональным ученым от пчеловодства, поднял на свет такие материалы из истории российского пчеловодства. что просто диву даешься...
И показал нам, чтоРоссийское пчеловодство растеряло свою собственную культуру, к сожалению, и пристало в самый конец американского обоза. по-существу....

а он будит нашу совесть и самость и поворачивает наши мозги и усилия к корням русского пчеловодства... acute.gif

Вы знаете, Николай,что я всегда с уважением отношусь к вашему опыту и мнению. оттого и никогда не входил с вами в клинч, оттого-то и обращаюсь именно к вам. как одному из самых разумных пчеловодов нашего форума... drinks_cheers.gif

Автор: Трутнев [ Пятница, 05 Апреля 2013, 13:41]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Сергей Александрович. @ Суббота, 09 Февраля 2013, 21:34)
Виктор Фёдорович,почему вы в своих ульях не используете в качестве меж стенного утеплителя мох,экологически чистый материал.А используете пенопласт который не дышит?
*
Цитата(Елена 9 @ Вторник, 12 Февраля 2013, 9:47)
вместо пенопласта у него утепление мхом.
*

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 09 Февраля 2013, 22:22)
Пенопласт технологичен при изготовлении улья и имеет повышенную теплоизоляцию.
*

В.Ф, раньше и я присоединился к вашему мнению. относительно пенопласта. который имеет ряд неоспоримых преимуществ, но для многих наших коллег и пенопласт до сих пор все еще малодоступен. да и есть традиции тех мест в применении материалов для пчеловодства...
И... с этим тоже надо считаться, тем более вопрос не стоит и выведенного яйца....
соглашусь с коллегами и подтвержу им. что и мох хорош в качестве теплоизолятора. особенно в двухстенных или каркасных ульях. которые пропагандирует Шапкин...
ну прибавите 5 миллиметров стенки каркасного улья и делу конец, вопрос - решен...

Поэтому применение хорошо высушенного мха - это нормальный вариант, однако более критичный. т.к. требует более высокой тщательности и культуры изготовления, столярных работ, поскольку при негерметичности внутренних полостей корпусов беда придет быстро...
Не стану разворачивать подробностей. тут нетрудно и самим сообразить. friends.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 05 Апреля 2013, 18:00]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Пятница, 05 Апреля 2013, 13:20)
Российское пчеловодство растеряло свою собственную культуру, к сожалению, и пристало в самый конец американского обоза. по-существу....
*


Здравствуйте Александр Григорьевич. Очень рад новой встречи на страницах интернета. Хочется надеяться что Вы своими познаниями расширите возможности не только в теме МФУ(малоформатные
ульи) но и в скромной теме Бесконтактное пчеловодство. С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 05 Апреля 2013, 18:00]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Пятница, 05 Апреля 2013, 13:20)
Российское пчеловодство растеряло свою собственную культуру, к сожалению, и пристало в самый конец американского обоза. по-существу....
*



Автор: Трутнев [ Пятница, 05 Апреля 2013, 18:41]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 24 Февраля 2013, 13:57)
...немного по эксплуатируем ваши познания в тепловой физике, касаемые прохождения свежего зимнего воздуха в леток МФУ улья УШ-2.
В улье 3 корпуса.
Леток открыт в 1 корпусе.
За точку отсчёта примем что температура вне улья -5гр.

Меня интересует куда пойдёт этот воздух в улье, какие объёмные и влажностные изменения произойдут с ним и что за этим последует.
*

да с удовольствием отвечу, как могу и как понимаю...
НО, сначала давайте уточним, что такое первый корпус?
1. Снизу, надеюсь? Тот который стоит на дне?
т.е. вы говорите о нижнем летке или, все же о нижнем, 1-м корпусе?
2. И схема вентиляции нижняя, т.е. открыт только нижний леток? как мне помнится? friends.gif

ребята, простите что не учитываю ваше мнение и вашу работу, но мне и самому хочется ответить на ЭТОТ вопрос, а потом сравнить свой ответ и найти разницу или различия,
и, если будут... и понять почему они возникли и чем порождены...
так что это - личная гимнастика ума для меня, чтоб мозги не скисли... hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 06 Апреля 2013, 10:32]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

[quote=freez,Пятница, 05 Апреля 2013, 11:04]
Шапкин В.Ф.
[QUOTE]В какой зоне МФУ улья водяной пар становится насыщенным.(под гнездом, в гнезде, над гнездом)[/QUOTE]
Это зависит от влажности воздуха и от его температуры. В ТЕОРИИ - это возможно везде, и под гнездом, и в гнезде, и над ним. В РЕАЛЬНОСТИ (как мы видим на фото улья со стеклянными стенками), вода образуется как над клубом, так и под ним. Образуется ли она в гнезде, по фото судить сложно.

*

[/quote]
В данном случае мы разбираем конкретный вариант, когда в верхней части МФУ имеется тепловой купол.
[quote=freez,Пятница, 05 Апреля 2013, 11:04]
Да, ТЕОРЕТИЧЕСКИ там может находиться точка росы. Во всяком случае, В РЕАЛЬНОСТИ, в улье со стеклянными стенками там находится не только точка росы, но и точка замерзания.
*

[/quote]
Мне кажется ,что нельзя делать выводы по ЧАСТНОМУ случаю. Мы же не знаем ни силы семьи, ни качество утепления.Хотя по наличию инея на стекле теплоизоляция в улье не достаточная.
quote=freez,Пятница, 05 Апреля 2013, 11:04]

такой ответ вполне достаточен для того, чтобы вселить уверенность в собственной правоте лично в вас, Виктор Фёдорович. Но, с моей точки зрения, он вовсе не достаточен для того, чтобы убедить в том же самом других людей. Например, у меня имеется стойкое убеждение в том, что ваши выводы недостаточно обоснованы.
*

[/quote]
Каждый пчеловод должен иметь свою точку зрения. Это его личное право. За воплощение в жизнь
своей точки зрения он будет выкладывать деньги из своего кармана,это будут лично его
материальные риски. То что вы считаете, что мои выводы не достаточно обоснованны, это опять же ваше право. Вы водите пчёл в Воронежской обл., а я в Подмосковье. Как бы Вы не хотели, а у нас будут различные подходы к пчеловодству.
[quote=freez,Пятница, 05 Апреля 2013, 11:04]
Что же, повторю - ваше уверенность или не уверенность в чём-либо, наверное, основана на каких-то наблюдениях (опыте), которые привели вас к этому выводу. Но со мной вы этими наблюдениями не поделились (так, чтобы я разделил вашу уверенность) - поэтому я остаюсь при своём мнении по этому поводу.
*

[/quote]
В теме Бесконтактное пчеловодство выложено столько информации, что у меня часто возникает
вопрос: А нужно ли это? Если люди не хотят или не умеют читать, а также анализировать прочитанное, то извините, я им ни чем помочь не смогу. С Вами я тоже делюсь информацией, но эта
информация несколько отличается от той информации которая у вас в голове. Чем больше различий, тем больше у Вас желания найти в данной технологии неготив. Мои книги имеют цель,
дать людям альтернативную информацию, а не общепринятую американскую технологию, по использовании которой Россия ежегодно теряет до 30% пчелиных семей.
[quote=freez,Пятница, 05 Апреля 2013, 11:04]
Не сомневаюсь в том, что 30 лет назад вы превратились из покупателя пчёл в продавца пчелопакетов. А сомневаюсь только лишь в том, что именно эти незначительные отличия явились главной (или вообще хоть какой-то) причиной этого.
*

[/quote]
Если Вы считаете, что поперечное сечение Дадановского улья 450х450мм это незначительные отличия по причине которых в России гибнут пчёлы, то я так не считаю.
Теперь позвольте задать Вам вопрос по существу. У меня пчёлы зимуют на воле в 3-4-х корпусах. Расход корма, в среднем за зиму, не многим больше 5кг. Зимовка с сентября до начала апреля. Потребляя такое незначительное количество кормов, можно ли предположить что при таком расходе кормов в улье УШ-2 будет сырость и другие не желательные последствия.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 06 Апреля 2013, 11:05]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Пятница, 05 Апреля 2013, 18:41)
НО, сначала давайте уточним, что такое первый корпус?
1. Снизу, надеюсь? Тот который стоит на дне?
т.е. вы говорите о нижнем летке или, все же о нижнем, 1-м корпусе?
2. И схема вентиляции нижняя, т.е. открыт только нижний леток? как мне помнится?
*


В строительстве всегда 1-й этаж-это нижний. Также и в пчеловодстве нижний корпус -это 1-й.
В нём с верху передней стенки корпуса по середине вырезан щелевой леток размером 8х1см.
Именно этот леток на зиму остаётся открытым.Все остальные летки, в том числе и донный -закрыты.
Отсюда-открытый леток находится в 30см от подставки. В книге есть фотка использования комбинированного дна зимой. Хотя я избегаю термин зимняя вентиляция, но она присутствует только через леток 1-го корпуса. Ал.Гр. лишняя информация, особенно от Вас- всегда напрягает мозги. hi.gif С ув Шапкин В.Ф.

Автор: freez [ Суббота, 06 Апреля 2013, 17:56]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU15

Шапкин В.Ф.
[QUOTE]В данном случае мы разбираем конкретный вариант, когда в верхней части МФУ имеется тепловой купол[/QUOTE] Конкретно в улье со стеклянными стенками тоже имеется "тепловой купол", что, как видим, не мешает росе конденсироваться в НАД-клубном пространстве. А ваш "конкретный" вариант - он очень неконкретен, Виктор Фёдорович. Будет более конкретная информация - можно будет поговорить более предметно. А пока конкретики ДЛЯ НАШЕГО СОВМЕСТНОГО ОБСУЖДЕНИЯ нет, а есть лишь одна теория. Так вот, в теории - образование точки росы возможно как под, так и над клубом, а также внутри него. Ничего более по этому поводу, с имеющимися на руках данными, я сказать не могу. hi.gif

Шапкин В.Ф.
[QUOTE]Мне кажется ,что нельзя делать выводы по ЧАСТНОМУ случаю. Мы же не знаем ни силы семьи, ни качество утепления.Хотя по наличию инея на стекле теплоизоляция в улье не достаточная.[/QUOTE]

Обобщать один случай на все остальные, конечно же, нельзя. Но ещё смешнее делать какие-то выводы вообще без никакого случая, а только лишь на основании слов "максимальная теплоизоляция", "оптимальный контролируемый пчёлами объём улья", "сильная семья", "тепловой купол" и так далее. В том самом частном случае - есть что обсуждать (факты, зафиксированные на фото), а что из фактов имеется у вас, Виктор Фёдорович? Факт того, что у вас стало получаться лучше водить пчёл в ульях вашей конструкции, чем в ульях Дадана-Блатта? Маловато будет - для того, чтобы выяснить данный конкретный вопрос (где находится точка росы в улье вашей конструкции при зимовке пчёл). acute.gif

Шапкин В.Ф.
[QUOTE]С Вами я тоже делюсь информацией, но эта
информация несколько отличается от той информации которая у вас в голове. Чем больше различий, тем больше у Вас желания найти в данной технологии неготив. Мои книги имеют цель,
дать людям альтернативную информацию, а не общепринятую американскую технологию, по использовании которой Россия ежегодно теряет до 30% пчелиных семей.[/QUOTE]

Виктор Фёдорович, я считаю, что есть такая ваша информация, которая, как я считаю, вводит пчеловодов в заблуждение. И прямо говорю вам об этом - где и в каком конкретно месте. И это очень маленькое частное место, и касается оно тех физических процессов, которые происходят (или могут происходить) в улье при зимовке пчёл, и делаю это с точки зрения не пчеловода, а теплотехника. Так что вы напрасно приписываете мне желание найти негатив в вашей технологии - чтобы хоть как-то осмысленно критиковать любой метод вождения пчёл, нужно быть как минимум пчеловодом. Я же им (пока) не являюсь и поэтому никак не могу быть таким критиком. Мне нечего сказать ни "за", ни "против" вашей технологии. drinks_cheers.gif

Шапкин В.Ф.
[QUOTE]Если Вы считаете, что поперечное сечение Дадановского улья 450х450мм это незначительные отличия по причине которых в России гибнут пчёлы, то я так не считаю[QUOTE] Я говорил вам уже, что знаю, что пчеловоды уменьшают поперечное сечения дадановского улья перед постановкой пчёл на зиму - таким образом, что отличия становятся действительно незначительными.

С другой стороны, если бы кроме "я так считаю" или "я так не считаю", мы могли бы опираться в своих выводах хоть на какие-то ФАКТЫ, разговор бы приобрёл совсем другой смысл. ФАКТ сюда, в вашу тему, принёс пока только я - и это факт (фото), показывающий то, в каких условиях зимуют пчёлы в МФУ (а не в дадановском улье), одна из стенок которого - стеклянная. С вашей стороны фактов не было - в таких условиях, сами понимаете, я могу донести до вас лишь своё знание каких-то законов физики, но не сказать, как конкретно они работают в улье вашей конструкции.

Шапкин В.Ф.
[QUOTE]У меня пчёлы зимуют на воле в 3-4-х корпусах. Расход корма, в среднем за зиму, не многим больше 5кг. Зимовка с сентября до начала апреля. Потребляя такое незначительное количество кормов, можно ли предположить что при таком расходе кормов в улье УШ-2 будет сырость и другие не желательные последствия. [/QUOTE] Да, это факт, который можно обсудить. К стати, а сколько воды выделяется в воздух при потреблении этого количества мёда? Где-то я слышал (но не уверен), что соотношение чуть ли не 1:1, то есть, фактически, в вашем улье за зиму выделяется как минимум 5 кг воды. На мой взгляд, этого количества вполне хватит, чтобы создать в улье сырость и другие нежелательные последствия (например, наледь).

Автор: Трутнев [ Суббота, 06 Апреля 2013, 20:12]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 06 Апреля 2013, 12:05)
В строительстве всегда 1-й этаж-это нижний. Также и в пчеловодстве нижний корпус -это 1-й.
*

уж лучше уточнить исходные данные. чтобы потом не вляпаться в просак.
нынче и сверху начинает читать молодежь.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 06 Апреля 2013, 12:05)
В нём с верху передней стенки корпуса по середине вырезан щелевой леток размером 8х1см.
Именно этот леток на зиму остаётся открытым.Все остальные летки, в том числе и донный -закрыты.
Отсюда-открытый леток находится в 30см от подставки.
*

т.е. посредине 1-го корпуса! Плоский щелевой.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 06 Апреля 2013, 12:05)
В книге есть фотка использования комбинированного дна зимой.
*

мало что где есть?
Важно что вы имеете ввиду задавая конкретный вопрос мне.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 06 Апреля 2013, 12:05)
Ал.Гр. лишняя информация, особенно от Вас- всегда напрягает мозги.
*
Странно слышать от вас что мои вопросы - лишние!
Я просто уточнил важные для меня начальные условия задачи.
считаю ваш выговор в мою сторону некорректным и недружественным шагом, выпадом. И я не понимаю зачем вам это нужно.
Если не надо мне отвечать, опоздал. так и скажите...
мне и без вашей темы есть чем заняться. уверяю вас.
Конечно ваш диалог с freez ушел уже далеко, смотрю... по последнему сообщению, и может быть, действительно мне не стоит его ломать... ведь пойдет сбой контекста... сдвиг! imho.gif
Конечно, это ИСПОРТИТ ТЕМУ hmm.gif
так что вступлю в тему только если вы подтвердите свое согласие...

Автор: Трутнев [ Суббота, 06 Апреля 2013, 20:54]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 24 Февраля 2013, 13:57)
Мне на глаза попалась статья"Динамика тепловых процессов в гнёздах зимующих пчёл" Е К Еськов, В А Тобоев. Кое какие моменты в ней мне не нравятся.
*

мне тоже и принципиально. потому что модель чрезмерно упрощена и локальна. к сожалению

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 8:16]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Суббота, 06 Апреля 2013, 20:12)
т.е. посредине 1-го корпуса! Плоский щелевой.
*


Ответ не верный. Во 2-м издании книги все летки, для простоты их изготовления, вырезаются в верхней части передней стенки корпуса.
Цитата(Трутнев @ Суббота, 06 Апреля 2013, 20:12)
Ал.Гр. лишняя информация, особенно от Вас- всегда напрягает мозги.

Странно слышать от вас что мои вопросы - лишние!
Я просто уточнил важные для меня начальные условия задачи.
считаю ваш выговор в мою сторону некорректным и недружественным шагом, выпадом. И я не понимаю зачем вам это нужно.
Если не надо мне отвечать, опоздал. так и скажите...
мне и без вашей темы есть чем заняться. уверяю вас.
Конечно ваш диалог с freez ушел уже далеко, смотрю... по последнему сообщению, и может быть, действительно мне не стоит его ломать... ведь пойдет сбой контекста... сдвиг!
*


А.Г.-Ваши ответы МНОГОГО стоят.Когда я говорю про "напрягают мозги" то нужно понимать,что
МНЕ нужно более внимательно формулировать свои вопросы. По вопросу "опоздал не опоздал"
мне кажется Вы просто не в состоянии опоздать. В данной теме много интересного как для меня, так и для Вас, только я могу, по своей неграмотности что то пропустить в области тепловой физики пчелиного гнезда, а вам сам "бог" велел меня поправить. Да диалог с frees проходит уже 2-3 недели,но это не означает что он прошёл свой экватор и я доволен многими ответами. Наоборот-есть ответы которые меня не устраивают. Возможно это из-за моей неграмотности. Вот тут то и необходимо воспользоваться мнением более грамотного в данном вопросе товарища.
И пожалуйста не надо на меня обижаться,ведь мы занимаясь пчеловодством в МФУ, делаем одно общее дело. С уважением Шапкин В.Ф.

Автор: Трутнев [ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 12:03]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 9:16)
Ответ не верный. Во 2-м издании книги все летки, для простоты их изготовления, вырезаются в верхней части передней стенки корпуса.
*

Дорогой виктор Федорович, я зашел в темку не для того. чтобы разгадывать ваши ребусы или читать вашу книжку. а чтобы ответить на ваш конкретный вопрос, а вы мне правильно, не правильно, в первом, втором издании... морочите голову.
Выясняя начальные условия задачи, я задал вам прямой вопрос про то как расположен нижний леток в зимовке.
вы не смогли на него по людски ответить. начали меня сначала путать, потом шельмовать!
В этой связи, напомню вам про элементарную порядочность в общении...
Или, вам уже не по силам ответить на прямо поставленный вопрос? вы начинаете крутить хвостом... hmm.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 9:16)
вырезаются в верхней части передней стенки корпуса.
*

вот и ответьте прямо. что зимний леток расположен на верхнем урезе нижнего корпуса. Просто. ясно. коротко.
При этом у вас. кажется еще и глубокое герметичное дно, глубиною около 12-15см, кажется?

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 9:16)
По вопросу "опоздал не опоздал"
мне кажется Вы просто не в состоянии опоздать.
*

все-таки проблема разрыва и черезполосицы контекста всегда существует и меня она беспокоит и напрягает.
Поэтому и не хотелось бы мешать коллеге фризу обсуждать вопрос и развивать свои мысли...
А вступать в дискуссию, означает познакомится с текстами и давать свое понимание уже в наведенном режиме, с какими-то смещениями...
Тоже бы не хотелось...
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 9:16)
Да диалог с frees проходит уже 2-3 недели,но это не означает что он прошёл свой экватор и я доволен многими ответами. Наоборот-есть ответы которые меня не устраивают. Возможно это из-за моей неграмотности. Вот тут то и необходимо воспользоваться мнением более грамотного в данном вопросе товарища.
*
а почему все должны совпадать с вашим мнением?
Чудно даже и питать иллюзии по данному поводу...все мы разные, потому и мнения различны... dntknw.gif
попробую сегодня вечерком, все-таки, дать и свой ответ...

но из общих соображений, даже не делая расчетов, очевидно, что при таком расположении зимнего летка , скажу вам прямо, в своих ульях вы устроили ледяную ловушку.
Т.е. устроили зимний улей таким образом. чтобы не упустить из него ни капельки пара. идущего от пчел. Постарались. чтобы он весь собрался в куржаки и оплыл ледяными наледями на дне ваших ульев и колод.... acute.gif
простите за горькую пилиюлю с самого начала моего выступления... hi.gif
Но, порадую вас, горше не будет, дало остается за обоснованиями и комментариями... friends.gif

Цитата(freez @ Суббота, 06 Апреля 2013, 18:56)
На мой взгляд, этого количества вполне хватит, чтобы создать в улье сырость и другие нежелательные последствия (например, наледь).
*

оппа!
как совпали наши выводы! После того как выложил свой текст, начал подниматься вверх и сразу же, даже не видя кто это написал взял и процитировал!
Оказалось - ув.freez - мой старинный знакомый!
Ну, как не порадоваться тому что мы с ним , наконец-то. полностью совпали! dance2.gif
В своих выводах и заключениях!
Вот теперь я могу с чистым сердцем просмотреть вашу дискуссию и отнестись к ней, составив свое мнение.
Свои аргументы пока и мне выкладывать особого резона нет. зная компетентность фриза...
Там где надо его поддержу, там где разойдемся, выскажу своё...
так мы съэкономим и силы и время!

Автор: Трутнев [ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 13:00]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 31 Марта 2013, 8:54)
Условия вопроса таковы. Семья пчёл идёт в зимовку в 3-х корпусах(при большей силе в 4-х) :3- полномёдный, 2й гнедовой, 1-й корпус светло коричневая сушь. В нем находятся остатки гнездовой пчелы. Комбинированное дно в зимнем положении, т.е. с наклоном к передней стенке. Этим мы увеличиваем под гнездовое свободное пространство. Леток(щелевой) открыт в 1-м корпусе
....
Вопрос: Куда этот воздух начнёт своё движение в улье и что с ним происходит.
*
вот и опять про леток невнятно! К сожалению!
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 31 Марта 2013, 18:35)
большую роль играет наличие стенок корпусов с максимальной теплоизоляцией. В моём улье вентиляции не предусмотрено. Именно по этому в книге вопросы вентиляции не рассматриваются.
*
из этого высказывания Автора прямо следует, следует, что вопросы вентиляции в улье просто-напросто не осмыслены!
Сначала я занял довольно жесткую позицию и даже накрошил свои выводы до обеда довольно жестко, а сейчас вернулся подальше в текст. вспомнил. что Виктор Федорович не инженер! и понял. что надо помягче вести обсуждение, в форме товарищеской беседы.
Ну что детей нам осуждать. что они много не знают еще! Они - еще!
А, он - уже!
тут надо просто помогать в понимании происходящего в улье.
Это тем более несложно. что наши с Виктором Федоровичем ульи просто близнецы и братья. оба каркасные с пенопластом равной толщины, с рамками практически одинаковой конструкции . да и размеры у них. за малостью. одинаковы, по большому счету.
Цитата(freez @ Суббота, 30 Марта 2013, 22:06)
Улей, с точки зрения физической модели - классический "перевёрнутый стакан", с вентиляцией по принципу "снизу вниз". Со всеми вытекающими (горячий влажный воздух поднимается к потолку; там остывает и частично выпадает вниз в виде росы, а частично намораживается на стенках). То есть - всё в нём зимой будет происходить именно так, как и показано на примере улья со стеклянными стенками...
*
freez тут случай еще более запущенный, сложный, смею вас уточнить.
Тут два стакана смотанные намертво скотчем, в нижнем. из которых, сделана "дырочка в правом боку"
тут не только перевернутый стакан, но и снизу сделано все для герметизации жилища пчел снизу!
И, поэтому, кроме намораживания на стенках идет стекание конденсата и на дно, где он и успокаивается на всю зиму, сразу или постадийно, но все равно, за счет тепла, сил и биопотенциала зимующей семьи.
Вот такая вот констатация исходной диспозиции! hi.gif
почему дырочка в боку? Да потому что леток позволяет только помаленечку подкачивать в улей свежий воздушок, а вот выводить отработанный воздух - он мало приспособлен. мало говоря...
Отсюда и довольно большой отход пчел наблюдается по весне... dntknw.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 17:59]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 12:03)
вот и ответьте прямо. что зимний леток расположен на верхнем урезе нижнего корпуса. Просто. ясно. коротко.
*


А.Г.-будем считать что разминка в словесности закончилась.
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 12:03)
в своих ульях вы устроили ледяную ловушку.
Т.е. устроили зимний улей таким образом. чтобы не упустить из него ни капельки пара. идущего от пчел. Постарались. чтобы он весь собрался в куржаки и оплыл ледяными наледями на дне ваших ульев и колод...
*


Зимний улей состоит в зависимости от силы семьи 3-4 корпуса. 1-й корпус(высота 22см) +дно(высота до 8см) это свободное под гнездовое пространство. 2-й корпус-гнездовой. 3-й корпус кормовой-гнездовой. За 6 месяцев зимовки расход корма может немного превысить 5кг. Моё мнение. При максимальной теплоизоляции потолка и стенок улья, во 2-м и 3-м корпусе
может образоваться ТЕПЛОВОЙ КУПОЛ. Я не обладаю данными есть ли там точка росы, или она есть несколько ниже. Однако в открытом летке(1-й корпус) иногда был иней. Вполне допускаю что и внутри у передней стенке и ячейках сотов есть наледь. Посещая зимой пасеку, неоднократно видел на выдвижном дне, с наклоном в низ к передней стенке, следы вытекшей из улья воды. То есть во время зимнего потепления, наледь таяла и по наклонному дну выносилась наружу. Так что по моему мнению ледяных ловушек быть не должно.

Автор: warfolomey [ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 18:10]

Ульи: кедровые
Порода пчёл: северо-енисейские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

То есть вы считаете это нормальным, что влага выходит из улья только когда стекает по стенкам вниз? Вентиляция вообще не нужна? Это не тепловой купол называется, а парник. Тепловой купол, это еслиб там утепление было, которое пропускает влагу, но задерживает тепло. Проде синтепона с укрывным материалом. Весной смотришь - в гнезде сухо, а сверху на синтепоне прямо капли сконденсировавшиеся, то есть влага вышла из гнезда через синтепон, там сконденсировалась под крышкой, а назад не протекает.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 18:27]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(freez @ Суббота, 06 Апреля 2013, 17:56)
Конкретно в улье со стеклянными стенками тоже имеется "тепловой купол", что, как видим, не мешает росе конденсироваться в НАД-клубном пространстве.
*


С этими выводами я не могу согласиться хотя бы по той причине,что если роса конденсируется в над клубном пространстве,то это означает что теплового купола там нет.
Цитата(freez @ Суббота, 06 Апреля 2013, 17:56)
в вашем улье за зиму выделяется как минимум 5 кг воды. На мой взгляд, этого количества вполне хватит, чтобы создать в улье сырость и другие нежелательные последствия (например, наледь).
*


В моём улье УШ-2 предусмотрено удаление наледи во время не частых оттепелей через наклонное к передней стенке дно.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 19:12]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(warfolomey @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 18:10)
То есть вы считаете это нормальным, что влага выходит из улья только когда стекает по стенкам вниз?
*


Нет ,я так не считаю. Мне бы разобраться с таким моментом, когда ульевой перенасыщенный влагой воздух, вытесняемый на обочину гнезда,и охлаждаясь начинает опускаться вниз через свободное пространство у передней стенки и по углам. Какие процессы происходят с воздухом при охлаждении? Как сократить влажность,сырость и в то же время сократить в улье утечку тепла? Где будет точка росы, точка конденсации? Как обеспечить возврат тепла в улей. Только получив достоверную информацию от использовании данных процессов, можно делать вывод о пользе и вреде воды в улье. Так что засучив рукова включайтесь в работу. С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: freez [ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 23:05]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU15

Трутнев

Цитата
оппа!
как совпали наши выводы! После того как выложил свой текст, начал подниматься вверх и сразу же, даже не видя кто это написал взял и процитировал!


Уважаемый Трутнев, моя позиция по поводу возможных проблем со льдом в улье УШ-2 не столь категорична, как ваша. Я всего лишь сказал, что проблемы с сыростью и водой там могут быть. Но ведь их же может и не быть. dntknw.gif

Трутнев
Цитата
freez тут случай еще более запущенный, сложный, смею вас уточнить.
Тут два стакана смотанные намертво скотчем, в нижнем. из которых, сделана "дырочка в правом боку"
тут не только перевернутый стакан, но и снизу сделано все для герметизации жилища пчел снизу!
И, поэтому, кроме намораживания на стенках идет стекание конденсата и на дно, где он и успокаивается на всю зиму, сразу или постадийно, но все равно, за счет тепла, сил и биопотенциала зимующей семьи.


Да, скорее всего, конденсат (если он будет образовываться), действительно будет стекать на дно улья. А он, как я полагаю - образовываться будет! imho.gif С другой стороны (извините за вопрос профана) - ну, намёрзнет вода под клубом пчёл (на дне), в "свободном подгнездовом пространстве", как пишет Виктор Фёдорович, и что тут такого? Придёт весна, всё растает и вытечет либо через щели в дне, либо через наклонное дно (как у Виктора Фёдоровича) либо испарится через тот же леток...

Трутнев
Цитата
почему дырочка в боку? Да потому что леток позволяет только помаленечку подкачивать в улей свежий воздушок, а вот выводить отработанный воздух - он мало приспособлен. мало говоря...


Затрудняюсь что-то осмысленное сказать по этому поводу - тут уже нужен опыт пчеловода, чтобы судить об оптимальной величине летка чисто эмпирически. С одной стороны, вентиляционное отверстие должно быть достаточно широким, чтобы пропускать достаточное количество сухого свежего воздуха и выводить влажный воздух дыхания пчёл. А с другой - ограниченным по размерам, с целью ограничить воздухообмен и связанные с ним потери тепла. Как-то так.

Шапкин В.Ф.
Цитата
Моё мнение. При максимальной теплоизоляции потолка и стенок улья, во 2-м и 3-м корпусе
может образоваться ТЕПЛОВОЙ КУПОЛ. Я не обладаю данными есть ли там точка росы, или она есть несколько ниже. Однако в открытом летке(1-й корпус) иногда был иней. Вполне допускаю что и внутри у передней стенке и ячейках сотов есть наледь. Посещая зимой пасеку, неоднократно видел на выдвижном дне, с наклоном в низ к передней стенке, следы вытекшей из улья воды. То есть во время зимнего потепления, наледь таяла и по наклонному дну выносилась наружу. Так что по моему мнению ледяных ловушек быть не должно.


Ну, так, казалось бы, чего же проще, Виктор Фёдорович? Сделайте один улей со стеклянной стенкой, которая может быть утеплена снаружи улья тем же пенополистиролом (чтобы ваш этот улей не отличался по своей теплопроводности от тех, у которых стенки все из пенополистирола). Выберите время, зимой в мороз, кратковременно откройте эти заглушки (во всех своих 3-4 корпусах) и посмотрите НА ФАКТИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ. Таким образом, вы или подтвердите своё мнение, или скорректируйте его - так, чтобы оно основывалось на РЕАЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ ВЕЩЕЙ. А УЖЕ ПОТОМ - пишите в своих книжках уже ваше мнение, опирающееся на ФАКТЫ, а не на гипотезы, выдаваемые вами за факты.

А что касается моего мнения по этому вопросу - то я уверен, что в своём улье (в мороз) вы увидите примерно такую же картинку, как и в улье со стеклянными стенками, фото которого я уже приводил. То есть - и воду вверху (где будет оседать большее количество влаги) капающую на клуб пчёл, и слой льда по углам, над клубом пчёл, где будет замерзать опять-таки большее количество влаги, и изморозь на боковых стенках, по которым опускается вниз воздух дыхания пчёл... Впрочем, разница, конечно же будет - меньше льда намёрзнет вверху, больше влаги окажется внизу (за счёт того, что ваш улей утеплён лучше)... И эту разницу, косвенно, можно учесть по разнице потребляемого пчёлами за зимовку мёда (в вашем МФУ и в том МФУ, который на фото) - при прочих равных условиях зимовки...

Шапкин В.Ф.
Цитата
С этими выводами я не могу согласиться хотя бы по той причине,что если роса конденсируется в над клубном пространстве,то это означает что теплового купола там нет.


Тут уже мне придётся спросить у вас, Виктор Фёдорович, а что вы вообще имеете в виду под термином "тепловой купол"? Очевидно, что в том улье что на фото, воздух над клубом - теплее, чем под ним. Чем вам не "купол"? Уверен, что и в улье вашей конструкции воздух над клубом - тоже теплее, чем под ним. Что ещё вы включаете в это понятие? Отсутствие точки росы? Ну, тогда вам надо ДОКАЗАТЬ С ОПОРОЙ НА ФАКТЫ (хотя бы самому себе), что в улье вашей конструкции - такой вот "тепловой купол" имеется (отсутствует сконденсировавшаяся влага где-либо над клубом пчёл).

Шапкин В.Ф.
Цитата
В моём улье УШ-2 предусмотрено удаление наледи во время не частых оттепелей через наклонное к передней стенке дно.


Я, в силу своей неопытности, не считаю проблемой воду, которая была выведена под клуб, в район дна. Наверное, настоящая проблема - это когда вода капает сверху или намерзает сверху и по бокам клуба, особенно на сотах с мёдом... dntknw.gif

Шапкин В.Ф.
Цитата
Мне бы разобраться с таким моментом, когда ульевой перенасыщенный влагой воздух, вытесняемый на обочину гнезда,и охлаждаясь начинает опускаться вниз через свободное пространство у передней стенки и по углам.

Какие процессы происходят с воздухом при охлаждении?


Воздух, сокращаясь в объёме, становится плотнее горячего - и опускается под собственным весом вниз, "тонет" вниз, выдавливаясь сверху более горячим воздухом. По мере охлаждения, водяной пар, находящийся в этом воздухе, становится всё более и более насыщенным влагой (понятно почему - молекулы охлаждённого воздуха перестают поддерживать необходимое количество и энергию соударений по молекулам воды в водяном паре). Наконец, наступает такой момент, когда молекулы воды перестают удерживаться в этом водяном паре (это называется "насыщенный водяной пар" и далее - уже "перенасыщенный пар") и конденсируются в микро-капельки воды. Эти капельки в виде тумана осаждаются на любых встреченных этим паром предметах.

Шапкин В.Ф.
Цитата
Как сократить влажность,сырость и в то же время сократить в улье утечку тепла?
Хорошее утепление стенок (и особенно - крыши) улья, оптимальный режим вентиляции... сильные семьи (то есть - достаточно хорошее отопление), оптимальный размер улья (площадь отапливаемого помещения). Всё как и в обычном человеческом строительстве.

Шапкин В.Ф.
Цитата
Где будет точка росы, точка конденсации?
Частично ответ на этот вопрос имеется, Виктор Фёдорович. Известно, что температура влажного воздуха в центре клуба пчёл - в районе 36 С. Известно (см. термограммы, любезно публикуемые исследователями ульев - эти материалы есть на этом сайте), что температура воздуха даже в улье Дадана, в районе его крыши, при морозе - минусовая. Более-менее известна влажность выдыхаемого воздуха пчёл. Известно, что в МФУ путь горячего влажного воздуха до крыши - длиннее, чем в улье Дадана, для которого проводились измерения и снимались термограммы. Отсюда, чисто эмпирически - точка росы оказывается выше клуба пчёл. И, в таком случае, организовывать вентиляцию по принципу "снизу-вниз", означает не только прогон воздуха от дыхания пчёл вверх, с охлаждением его по трубе (которой является МФУ по отношению к улью Дадана), но и возврат этого перенасыщенного водяного пара ещё и вниз.

Есть плюс в такой системе вентиляции по сравнению с вентиляцией "снизу-вверх" - она сохраняет в улье тепло. Но есть и минус - она конденсирует влагу в очень неудобном месте, над клубом пчёл.

Вентиляция "снизу-вверх", через потолок улья, предпочтительнее тем, что так из улья лучше выводится влага, но и улей больше охлаждается - и возникает тот самый "контур с положительной обратной связью", о котором вы писали. Больше охлаждается улей - пчёлы больше потребляют мёда - и выделяют большее количество влаги - её надо больше выводить. Но это не обязательно "беспредельно раскрученный маховик", и система может остановиться на просто повышенном потреблении мёда с повышенным охлаждением клуба пчёл и пониженной влажностью (по сравнению с вентиляцией снизу-вниз).


Шапкин В.Ф.
Цитата
Как обеспечить возврат тепла в улей.

Скорее, не возврат тепла, а уменьшение теплопотерь... Впрочем, и возврат тепла тоже можно обеспечить - например, искусственный подогрев электричеством (следующий шаг - искусственная рекуперация). Можно, да, использовать специальные мембранные ткани, применяемые в строительстве - позволяющие выводить водяной наружу улья, но не позволяющие стекать в улей конденсату... Человеческий ум не стоит на месте в строительстве собственного, человеческого жилья. Уверен, что и для жилья пчёл тоже можно придумать много чего, культурного. hi.gif

Шапкин В.Ф.
Цитата
Только получив достоверную информацию от использовании данных процессов, можно делать вывод о пользе и вреде воды в улье. Так что засучив рукова включайтесь в работу. С ув. Шапкин В.Ф.
Да, только имея на руках достоверную информацию, и имеет смысл писать книжки. hi.gif

Автор: Сергей Александрович. [ Понедельник, 08 Апреля 2013, 8:21]

Ульи: лежаки ,многокорпусные
Порода пчёл: дворовые
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU18

Цитата(freez @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 23:05)
Затрудняюсь что-то осмысленное сказать по этому поводу - тут уже нужен опыт пчеловода, чтобы судить об оптимальной величине летка чисто эмпирически. С одной стороны, вентиляционное отверстие должно быть достаточно широким, чтобы пропускать достаточное количество сухого свежего воздуха и выводить влажный воздух дыхания пчёл. А с другой - ограниченным по размерам, с целью ограничить воздухообмен и связанные с ним потери тепла. Как-то так.

*


Насколько я успел заметить пчёлы сами регулируют размер летка прополисом.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 08 Апреля 2013, 9:59]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(freez @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 23:05)
Тут уже мне придётся спросить у вас, Виктор Фёдорович, а что вы вообще имеете в виду под термином "тепловой купол"?
*


В улье УШ-2, крыша представляет 4-х стороннюю обвязку с щитком. С верху использован рубероид или кровельное железо. Внутри корпуса крыши помещается 1 слой мебельного упаковочного картона, лист пенопласта -толщиной до 6см, а также плотная холстинка. Крыша,
для максимального сохранения тепла, одевается на корпус улья в нахлобучку. В эту зимовку на корпуса нескольких ульев поместил не только холстинки но и целофан. В данном варианте утечки тепла через крышу не происходит, а летом утеплённая крыша предохраняет верхний корпус от перегрева. Тепловой купол-это пространство в верхней части улья, которое получая из гнезда определённое количество тепла, сохраняет его в виде подогретого запаса мёда.ЭТОТ МЁД, в дальнейшем может сглаживать различные перепады температур в улье. Для меня наличие такой крыши, полностью снимает проблему вентиляции через верх.
Цитата(freez @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 23:05)
Я, в силу своей неопытности, не считаю проблемой воду, которая была выведена под клуб, в район дна.
*


По моему Вы мыслите правильно.
Цитата(freez @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 23:05)
Воздух, сокращаясь в объёме, становится плотнее горячего - и опускается под собственным весом вниз, "тонет" вниз, выдавливаясь сверху более горячим воздухом. По мере охлаждения, водяной пар, находящийся в этом воздухе, становится всё более и более насыщенным влагой (понятно почему - молекулы охлаждённого воздуха перестают поддерживать необходимое количество и энергию соударений по молекулам воды в водяном паре). Наконец, наступает такой момент, когда молекулы воды перестают удерживаться в этом водяном паре (это называется "насыщенный водяной пар" и далее - уже "перенасыщенный пар") и конденсируются в микро-капельки воды. Эти капельки в виде тумана осаждаются на любых встреченных этим паром предметах.
*


А эта информация для меня просто ШЕДЕВР. Спасибо.
Цитата(freez @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 23:05)
Известно, что температура влажного воздуха в центре клуба пчёл - в районе 36 С.
*


Эта информация верна только летом- при выращивании расплода. Зимой температура в гнездовой части улья, на градусов 10 ниже.
Цитата(freez @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 23:05)
Скорее, не возврат тепла, а уменьшение теплопотерь.
*


А что Вы скажете про использовании РЕКУПЕРАЦИИ для подогрева поступающего через леток холодного воздуха, за счёт охлаждения горячей паровоздушной смеси(гнездового воздуха).
Возможна ли РЕКУПЕРАЦИЯ в под гнездовом пространстве?

Автор: Трутнев [ Понедельник, 08 Апреля 2013, 14:53]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(freez @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 0:05)
что вы вообще имеете в виду под термином "тепловой купол"?
*

жаль. что вы ЭТОТ вопрос задали так поздно, фриз.
Иначе бы обсуждение пошло бы поживее.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 10:59)
Внутри корпуса крыши помещается 1 слой мебельного упаковочного картона, лист пенопласта - толщиной до 6см, а также плотная холстинка.
Крыша,
для максимального сохранения тепла, одевается на корпус улья в нахлобучку. В эту зимовку на корпуса нескольких ульев поместил не только холстинки но и целофан. В данном варианте утечки тепла через крышу не происходит, а летом утеплённая крыша предохраняет верхний корпус от перегрева.
*

Виктор Федорович. начинаю обсуждение не с теплотехнических заумей или термодинамических моделей и рассуждений. а с земли. обсуждения конструкции, все-таки.

Если посмотреть на конструкцию вашей крыши. а значимым в обсуждаемом аспекте являются только 2-4 составляющие конструкции:
холстик, п/э покрывалко гнезда, утепление пенопластовое и картон, надеюсь гофрированный.
Все остальное - защита от атмосферных осадков.

Т.е вы имеете поверх гнезда теплосберегающую 4-хслойку.

с холстушки и п/эпленки в тепловом плане проку мало. особенно при уличной зимовке. ими можно принебречь, из практических соображений.
А вот главным вашим утеплителем является. без сомнений - пенопластовая пластина!
(кстати. какой пенопласт: твердый или мягкий?)

И хотя вы уверены в надежности утеплительной работы вашей крыши. я иллюзий не питаю и терзают меня смутные сомнения!!!
Не шибко надежная это конструкция! не обеспечит она НАДЕЖНОЙ герметизации!
Чуть чуть перекосило и утечки самого горячего воздуха пошли из гнезда!
Ветер ли дунул?
Ворона присела на ее один край, а потом ногами оттолкнулась и резко слетела. Перекосилось чудок и... беда!
Утечка тепла!
Чего не хватает? плотного прижима всей этой конструкции по обводу верхней части гнезда сверху!
Подчеркиваю. НАДЕЖНОЙ!
И это меня беспокоит...

С теплотехнической точки зрения, в части сохранения тепла в гнезде крыша нормальная. если не сказать ХОРОШАЯ!
Но, еще раз сказану - не надежная...!

Как поправить? да. легко и непринужденно!
Взять какую-нибудь мягкий тонкий фольгированный материал, толщиной 5-10 мм и положить, незамедлительно, поверх ваших холстиков-полиэтиленовых пленок, а потом плотно-плотно нахлобучить вашу крышу, а сверху положить кирпич. для прижиму. в качестве "гнета" как в народе говорят! friends.gif hi.gif

Автор: Трутнев [ Понедельник, 08 Апреля 2013, 15:20]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 10:59)
Тепловой купол -это пространство в верхней части улья, которое получая из гнезда определённое количество тепла, сохраняет его в виде подогретого запаса мёда. ЭТОТ МЁД, в дальнейшем может сглаживать различные перепады температур в улье.
*

а вы что ожидали, ув.freez?
Или питали иллюзии?

Здесь надо помогать!
здесь все тот же бытовой, повседневный натурализм... dntknw.gif

А вопрос то был теплотехнический. как минимум, с термодинамической подоплекой. imho.gif

ДОПУСТИМ, что крыша с утеплением ВФШ работают идеально! dance2.gif
т.е она не пропускает через себя ни тепла, ни вещества, газов. Эта конструкция действительно такова, в идеале... (пока чуток не перекосится крыша и последний раз холстик будет снят не позднее конца августа, т.е. биологическая герметизация гнезда прополисом, по периферии, не будет нарушена!).
Тогда горячий воздух гнезда заполнит все верхнее пространство улья УШ2 и пчелы заполнят полностью и плотно все межрамочное пространство.
Они займут рамочное пространство настолько. насколько посчитают возможным исходя из силы семьи... при этом и даже самые нижние слои , этажи, яруса пчел будут находится все в том же тепле.... температура внутри гнезда улья УШ2 будет примерно равномерная сверху донизу... и только внизу. под визуальною границею пчел температура начнет снижаться, но под гнездом температуры будут все еще высоки.
такой режим будет обеспечиваться термогенезом ПС!

И вот про то пространство, которое будут занимать пчелы и прилегающие к нему снизу согретые им теплом окрестности мы и будем говорить как о тепловом куполе, колоколе, на ваш вкус. ув.freez

Мне показалось, что начинать обсуждение удобнее всего именно отсюда, а не поторять тропинку обсуждения, сложившуюся в предшествующий период.
Семьи у ВФШ сильные идут в зиму...
А про слабые семейки отдельный может быть разговор hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 08 Апреля 2013, 17:04]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 14:53)
Не шибко надежная это конструкция! не обеспечит она НАДЕЖНОЙ герметизации!
Чуть чуть перекосило и утечки самого горячего воздуха пошли из гнезда!
*


За более 25лет эксплуатации разгерметизации не было, а ж.д. шпалы на крыше это гаранты прочности данной конструкции и максимального прижима верхней части корпуса к пенопласту крыши.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 08 Апреля 2013, 17:24]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 15:20)
Они займут рамочное пространство настолько. насколько посчитают возможным исходя из силы семьи... при этом и даже самые нижние слои , этажи, яруса пчел будут находится все в том же тепле.... температура внутри гнезда улья УШ2 будет примерно равномерная сверху донизу... и только внизу. под визуальною границею пчел температура начнет снижаться, но под гнездом температуры будут все еще высоки.
*


А будут ли эти высокие температуры как то влиять на появление точки росы и увеличении влажности в улье. Всё таки задача пчеловода,как я понимаю, состоит в том чтобы они находились в под гнездовом пространстве и по возможности меньше бы влияли на зимовку пчёл.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 15:20)
И вот про то пространство, которое будут занимать пчелы и прилегающие к нему снизу согретые им теплом окрестности мы и будем говорить как о тепловом куполе.
*


С этим полностью согласен. С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: freez [ Понедельник, 08 Апреля 2013, 17:56]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU15

Шапкин В.Ф.

Цитата
А эта информация для меня просто ШЕДЕВР. Спасибо.

Пожалуйста. hi.gif

Трутнев
Цитата
С теплотехнической точки зрения, в части сохранения тепла в гнезде крыша нормальная. если не сказать ХОРОШАЯ!

Хорошая или плохая - тут следует делать соответствующие расчёты. Так, например, при нормативном воздухообмене в жилом помещении и сохранении влажности воздуха в нормальных пределах (а также, естественно, для сокращения теплопотерь), даже по современным строительным нормам и правилам (СНИП), в средней полосе России утепление крыши должно составлять, насколько я помню, эквивалент более чем 10 см. пенополистирола марки ПСБ-С 25, широко используемой в строительстве (а как бы не ближе к 15 см.). Естественно, улей - не жилой дом, удельная мощность его отопления в пересчёте на квадратный метр теряющей тепло поверхности (стены, дно, крыша), скорее всего, будет иной.

Трутнев
Цитата
ДОПУСТИМ, что крыша с утеплением ВФШ работают идеально! dance2.gif
т.е она не пропускает через себя ни тепла, ни вещества, газов. Эта конструкция действительно такова, в идеале... (пока чуток не перекосится крыша и последний раз холстик будет снят не позднее конца августа, т.е. биологическая герметизация гнезда прополисом, по периферии, не будет нарушена!).
Тогда горячий воздух гнезда заполнит все верхнее пространство улья УШ2 и пчелы заполнят полностью и плотно все межрамочное пространство.


Не следует забывать, что потери тепла происходят не только за счёт излучения его через проводящие поверхности, но и через вентиляцию. Холод поступает в улей вместе со свежим воздухом. Поэтому, даже в случае идеальной теплоизоляции крыши, стен и дна улья (стопицот километров вакуума), горячий воздух гнезда вовсе не обязательно заполнит всё верхнее пространство улья - мощности клуба банально может не хватить на то, чтобы противостоять потоку холодного воздуха...

В общем, всё, что я хочу сказать по поводу "теплового купола" - считать надо, насколько он "тепловой" и насколько он эффективен, чтобы обеспечить успех выбранному типу вентиляции (снизу-вниз).

А ещё лучше - просто глянуть, а как дела обстоят В РЕАЛЬНОСТИ. hi.gif Ну, хотябы даже так - предусмотреть в улье возможность вставить туда термометр (в верхний корпус, в угол)... с тем, чтобы можно было бы его оттуда вынуть зимой, в мороз (не тревожа пчёл) и оценить разницу температур в гнезде и под крышей... И если там будет минус (чую, в мороз так и будет, не смотря на 6 мм. теплоизолирующий слой), то, естественно, при отсутствии вентиляции "снизу-вверх" (холстик, пенополистирол, полиэтилен, картон) там же будет и наледь...


Автор: Трутнев [ Понедельник, 08 Апреля 2013, 22:17]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 18:04)
За более 25лет эксплуатации разгерметизации не было, а ж.д. шпалы на крыше это гаранты прочности данной конструкции и максимального прижима верхней части корпуса к пенопласту крыши.
*

Виктор Федорыч, а почему же вы не указали те шпалы в качестве главного достоинства вашей крыши? acute.gif
тогда это меняет все дело! biggrin.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 18:24)
А будут ли эти высокие температуры как то влиять на появление точки росы и увеличении влажности в улье. Всё таки задача пчеловода,как я понимаю, состоит в том чтобы они находились в под гнездовом пространстве и по возможности меньше бы влияли на зимовку пчёл.
*

конечно будут.
При наших с вами утеплении стенок ульев высокие температуры спустят тепловой купол значительно ниже нижней кромки расположения пчел.
А, это значит. что точки росы опустятся ниже уровня "залегания" зимующих пчел.
Только в зоне сочленения корпусов может функционировать точка росы, приняв форму опоясывающего пояска.
При том влага может конденсироваться при длительных морозных периодах. Но, она будет стекать в направлении дна.
так что такая схема тепловой защиты зимующих пчел надежна.
и основная зона росы будет начинается на уровне вашего летка, точнее говоря несколько выше его...
тут вы немного перемудрили, задрав леток столь высоко...
его надо было бы сделать на нижнем урезе корпусов, иначе вы зряшно теряете 1-й, нижний корпус в тепловом плане.
если немного подшутить, то можно отметить. что со своею основною задачей вы справились не до конца эффективно - сдали нижний корпус на откуп холодам и тем самым растеряли ресурс улья.

На след. год попробуйте леток перенести пониже. на нижний урез 1-го корпуса в нескольких ПС.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 18:24)
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 16:20)

И вот про то пространство, которое будут занимать пчелы и прилегающие к нему снизу согретые им теплом окрестности мы и будем говорить как о тепловом куполе, колоколе,..
*

С этим полностью согласен. С ув. Шапкин В.Ф.
*

Вот и слава Богу. Сошлись! friends.gif

Автор: Трутнев [ Понедельник, 08 Апреля 2013, 22:38]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(freez @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 18:56)
не смотря на 6 мм. теплоизолирующий слой
*
фриз. у вас ОПЕЧАТКА! не 6мм. а 60мм=6см. Смотрите!
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 10:59)
лист пенопласта -толщиной до 6см,
*

Относительно 10см вы правы. Это минимум теплозащиты из пеномласта, для жилых помещений, для этих мест, но тогда и стены надо делать не тоньше!
А это уже проблематично, мне представляется...конструктивно.
Да и потом идеальный термостат? blink.gif dntknw.gif
Даже такое решение лучше многих новомодных... тонкостенных из сосново-еловой 20-ки....
Цитата(freez @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 18:56)
Не следует забывать, что потери тепла происходят не только за счёт излучения его через проводящие поверхности,
*

Эта составляющая то невелика. Самая большая и вредная - слишком высоко расположенный леток, тут я согласен с вами полностью.
Цитата(freez @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 18:56)
Холод поступает в улей вместе со свежим воздухом. Поэтому, даже в случае идеальной теплоизоляции крыши, стен и дна улья ... мощности клуба банально может не хватить на то, чтобы противостоять потоку холодного воздуха...
*
решение действительно, неосмотрительно спорное! Леточек высоковат. слишком смелое решение... и даже нет защиты теплым заносом...
Чрезмерно смело. acute.gif
Цитата(freez @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 18:56)
В общем, всё, что я хочу сказать по поводу "теплового купола" - считать надо, насколько он "тепловой" и насколько он эффективен,
*

Вопрос то тут шел о принципиальной схеме. Надо было просто показать. ЧТО ТАКОЕ ТЕПЛОВОЙ КОЛОКОЛ в УШ2?
А вопрос об энергоэффективности конструкции улья в целом предстоит еще решать... hi.gif
Цитата(freez @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 18:56)
Ну, хотябы даже так - предусмотреть в улье возможность вставить туда термометр (в верхний корпус, в угол)... с тем, чтобы можно было бы его оттуда вынуть зимой
*

я понимаю ваш энтузиазм и страсть погони за истиной. но я бы от того градусника воздержался. вслед за теми учеными. которые отказались от этого казуса в пчеловодстве еще на заре 20 века... шибко большая ошибка измерений и большое беспокойство пчел.
тогда же в ход пошла термопара. теперь можно и более эффективное и надежное ешение... Но нужна ли такая точность в данном случае? hmm.gif hi.gif

Автор: freez [ Вторник, 09 Апреля 2013, 8:46]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU15

Трутнев

Цитата
фриз. у вас ОПЕЧАТКА! не 6мм. а 60мм=6см.

Да, это опечатка. Имел в виду 6 см, а написал почему-то 6 мм.

Трутнев
Цитата
тогда же в ход пошла термопара. теперь можно и более эффективное и надежное ешение... Но нужна ли такая точность в данном случае?
Нужны ли факты, когда теория и так хороша? tongue.gif Это уж каждому решать самому. Я бы порекомендовал опираться на факты, в том числе и для того, чтобы решать - нужна ли точность или не нужна. Ведь именно убеждение в существовании т.н. "теплового контура", а также в "достаточно хорошей теплоизоляции" и порождает уверенность в ненужности "точных измерений". "И так всё ясно", типа. Вот и получается, что из этого убеждения (не подтверждённого фактами) и рождаются потом книжки... hi.gif

Что касается термометра - его можно вставлять в улей в заранее подготовленное установочное место. Он может вообще не контактировать с пространством внутри улья (например, в какой-нибудь тонкий металлический цилиндр).

Неужели самому Виктору Фёдоровичу не интересно, что В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ происходит в улье его конструкции? Неужели магия слов ("тепловой купол", "максимальная теплоизоляция" и т.д.) сможет отвернуть пытливый ум исследователя от реальности? hmm.gif bye.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 09 Апреля 2013, 9:49]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(freez @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 17:56)
даже в случае идеальной теплоизоляции крыши, стен и дна улья (стопицот километров вакуума), горячий воздух гнезда вовсе не обязательно заполнит всё верхнее пространство улья - мощности клуба банально может не хватить на то, чтобы противостоять потоку холодного воздуха...
*


В данном случае, если во время зимней оттепели, при таянии наледи, наклонное выдвижное дно способствует удалению влаги из улья, то изоляцию дна идеальной назвать я бы не стал.
Цитата(freez @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 17:56)
А ещё лучше - просто глянуть, а как дела обстоят В РЕАЛЬНОСТИ.  Ну, хотя бы даже так - предусмотреть в улье возможность вставить туда термометр.
*


Если пасека находится за 43км от г.МОСКВА и при наличии выпавшей двойной норме снега, то ездить туда, чтобы посмотреть на показание термометра не реально. В тоже время весной, обладая реальными результатами зимовки гораздо лучше подвести итоги своего пчеловодства.
Цитата(freez @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 17:56)
если там будет минус (чую, в мороз так и будет, не смотря на 6 мм. теплоизолирующий слой), то, естественно, при отсутствии вентиляции "снизу-вверх" (холстик, пенополистирол, полиэтилен, картон) там же будет и наледь...
*


Пчела обладая большой чувствительностью к температуре, всегда может используя мёд и его демпферную способность восстановить изменившиеся параметры в улье и не допускать наледи в верху кормовых запасов. Здесь я полностью согласен с Трутневым.
Цитата(freez @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 17:56)
ДОПУСТИМ, что крыша с утеплением ВФШ работают идеально! dance2.gif
т.е она не пропускает через себя ни тепла, ни вещества, газов. Эта конструкция действительно такова, в идеале... (пока чуток не перекосится крыша и последний раз холстик будет снят не позднее конца августа, т.е. биологическая герметизация гнезда прополисом, по периферии, не будет нарушена!).
Тогда горячий воздух гнезда заполнит все верхнее пространство улья УШ2 и пчелы заполнят полностью и плотно все межрамочное пространство.
*



Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 09 Апреля 2013, 10:37]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 22:17)
почему же вы не указали те шпалы в качестве главного достоинства вашей крыши? 
тогда это меняет все дело
*


У меня шпалы и другие материалы,положенные на общий для всех ульев рулон рубероида, способствуют его сохранению при ветре.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 22:17)
При наших с вами утеплении стенок ульев высокие температуры спустят тепловой купол значительно ниже нижней кромки расположения пчел.
А, это значит. что точки росы опустятся ниже уровня "залегания" зимующих пчел.
*


Пожалуй главный результат вашего ответа это- точка росы не будет влиять на качество зимовки.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 22:17)
тут вы немного перемудрили, задрав леток столь высоко...
его надо было бы сделать на нижнем урезе корпусов, иначе вы зряшно теряете 1-й, нижний корпус в тепловом плане.
если немного подшутить, то можно отметить. что со своею основною задачей вы справились не до конца эффективно - сдали нижний корпус на откуп холодам и тем самым растеряли ресурс улья.
*


В своей деятельности я склонен доверять-но проверять на практике. Именно по этому наличие щелевых летков в верхней части корпуса, стало неотъемлемой частью моей технологии. Наличие
открытого летка в нижнем (1-м) корпусе позволяет мне всю зиму находится в г.МОСКВА. Пчёлы, без моего участия и при благоприятной солнечной погоде имеют возможность произвести облет Так что здесь уместно сказать "Сколько людей -столько и мнений."

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 09 Апреля 2013, 10:58]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(freez @ Вторник, 09 Апреля 2013, 8:46)
Неужели самому Виктору Фёдоровичу не интересно, что В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ происходит в улье его конструкции? Неужели магия слов ("тепловой купол", "максимальная теплоизоляция" и т.д.) сможет отвернуть пытливый ум исследователя от реальности?
*


Раньше мне было очень интересно. По мере накопления информации и использования метода сравнительной информации интерес к термометрам пропал, а появился интерес к конечному результату Конечный результат не под тусуеш. Сколько вышло семей из зимовки -столько ты и имеешь в наличии.

Автор: freez [ Вторник, 09 Апреля 2013, 11:47]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU15

Шапкин В.Ф.

Цитата
Если пасека находится за 43км от г.МОСКВА и при наличии выпавшей двойной норме снега, то ездить туда, чтобы посмотреть на показание термометра не реально. В тоже время весной, обладая реальными результатами зимовки гораздо лучше подвести итоги своего пчеловодства.


Верно, Виктор Фёдорович. Весной вы можете подвести только лишь "итоги своего пчеловодства". Это - будет факт, несомненно - "реальные результаты вашей зимовки". О нём уже можно и говорить, как о факте. Типа, "мне зимовка удалась". Или - "в улье моей конструкции у меня зимовка удаётся лучше, чем в ульях другой конструкции". Но - никак не о "тепловом контуре", или "максимальной теплоизоляции", или схемах движения воздуха или влаги в улье вашей конструкции. dntknw.gif

Шапкин В.Ф.
Цитата
Пчела обладая большой чувствительностью к температуре, всегда может используя мёд и его демпферную способность восстановить изменившиеся параметры в улье и не допускать наледи в верху кормовых запасов. Здесь я полностью согласен с Трутневым.
Факты (фото улья со стеклянными стенками) говорят об обратном - пчёлы не всегда могут "не допускать наледи в верху кормовых запасов". Возможно (а я думаю - так и наверняка), и в вашем улье - зимой, в мороз, происходит такая же точно ситуация. Но вы, Виктор Фёдорович, никогда не узнаете об этом, не проверив, так ли это, практически... dntknw.gif

Шапкин В.Ф.
Цитата
Раньше мне было очень интересно. По мере накопления информации и использования метода сравнительной информации интерес к термометрам пропал, а появился интерес к конечному результату Конечный результат не под тусуеш. Сколько вышло семей из зимовки -столько ты и имеешь в наличии.


Это чудесный вывод, очень правильный и очень практичный - если ваше внимание направлено именно на конечный результат (разведение десяти пчелопакетов в год с целью продажи), и именно лично для вас, Виктор Фёдорович. И метод ваш хорош - лично и персонально для вас. Это - хорошо!

Но есть тут один дурной момент, в том что вы делаете - а именно то, что вы, не обладая ни интересом, ни фактами, начинаете писать книжки и рассказывать в них про то, какие процессы происходят в ульях во время зимовки. И опираетесь при этом не на факты, а на свои фантазии по этому поводу. А ведь люди вам верят! Я вот, в частности, поверил - и чуть было не завёл себе МФУ улей, соблазнившись вашими, как оказывается, фантазиями (к тому же, как я уверен - ложными). acute.gif

Хорошо, что существуют и другие люди, которые имеют и интерес, и технические возможности выявить правду - снимают термограммы в ульях, а так же фотографируют их с помощью специальных приборов, дающих картинку в инфракрасном свете; делают ульи со стеклянными стенками и умудряются попадать на свою пасеку зимой, чтобы сфотографировать их; пытаются зафиксировать влагу, устанавливая туда стеклянные полоски и т.д. и т.п. И поэтому, пчеловод, опираясь на их исследования, имеет возможность выявить для себя более-менее правдивую картину того, как в реальности обстоят дела в ульях тех или иных конструкций...

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 10 Апреля 2013, 9:37]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(freez @ Вторник, 09 Апреля 2013, 11:47)
Весной вы можете подвести только лишь "итоги своего пчеловодства". Это - будет факт, несомненно - "реальные результаты вашей зимовки".
*


Реальный итог пчеловодства весной-это не просто факт, а в большей мере удовлетворение тем что
это ПОЛУЧИЛОСЬ у Вас. Для этого нужны знания(понимание) жизни пчелиных семей в дуплах , колодах, в улье Прокоповича, Витвицкого, Вальватьева, Ф, Соколова и многих других полузабытых Российских пчеловодов. Именно от них мы знаем о наличии в дупле"Теплового купола", или движение воздуха и влаги в нём(в меру развития данной информации на то время). Именно они,используя наработки предыдущих поколений пчеловодов, оставили нам в наследство ульи с малым поперечным сечением. Пришедшая из-за океана американская технология очень подпортила, и продолжает портить имидж Российского пчеловодства. Россия-заливающая мёдом Европу и Азию, в настоящее время скатилась в конец десятки стран производителей мёда. Это линий раз подтверждает, что Россия затормозила в своём развитии пчеловодства. И как прикажете ей не затормозить, коль на книжных прилавках более сотни лет отсутствовали и сейчас отсутствует пчеловодная литература наших РОССИЙСКИХ КЛАССИКОВ. Спрашивается , от куда начинающие пчеловоды смогут познать УРОКИ благополучной зимовки, коль даже появившиеся ростки об этом постоянно замалчиваются. По себе знаю,как мои две статьи в ж-ле "Пчеловодство" пролежали под сукном более года, а затем были напечатаны в несколько изменённом виде. Вот и в настоящее время
Цитата(freez @ Вторник, 09 Апреля 2013, 11:47)
есть тут один дурной момент, в том что вы делаете - а именно то, что вы, не обладая ни интересом, ни фактами, начинаете писать книжки и рассказывать в них про то, какие процессы происходят в ульях во время зимовки. И опираетесь при этом не на факты, а на свои фантазии по этому поводу. А ведь люди вам верят!
*


Да , всё больше и больше становится людей которые мне верят. Да и как же мне ни верить, коль я в своих разработках опираюсь на информацию и опыт РОССИЙСКИХ пчеловодов, на информацию современных инакомыслящих пчеловодов: И Халифмана -автора книги"Пчёлы";Б. В. Крюкова-автора книг"Пчёлы выбирают дупло" и "Тайны Российского пчеловодства",да и у самого возникают множество мыслей, которые я проверяю как на практике, так и при использовании "Метода сравнительного анализа". Данный метод развития семей в ульях разной конструкции, проверенный неоднократно, даёт возможность получить достоверные данные и на основании их делать безошибочные выводы. Это в одинаковой степени относится ко всем теоретическим разработкам, связанным с содержанием пчёл в МФУ, ульях УШ-2, а также практической реализацией приёмов разработанной технологии пчеловодства.
Цитата(freez @ Вторник, 09 Апреля 2013, 11:47)
Хорошо, что существуют и другие люди, которые имеют и интерес, и технические возможности выявить правду
*


Что правда-то правда. Видимо такие люди, более 100 лет назад и по настоящее время, по существу без изменения, продолжают тиражировать американскую технологию на необъятных просторах России.

Автор: freez [ Среда, 10 Апреля 2013, 11:22]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU15

Шапкин В.Ф.

Цитата
нужны знания(понимание) жизни пчелиных семей в дуплах , колодах, в улье Прокоповича, Витвицкого, Вальватьева, Ф, Соколова и многих других полузабытых Российских пчеловодов. Именно от них мы знаем о наличии в дупле"Теплового купола", или движение воздуха и влаги в нём(в меру развития данной информации на то время)


Мне кажется, Виктор Фёдорович, что наш разговор зашёл в тупик. Я уверен, что уважаемые мною классики пчеловодства так же точно, как и вы сами, не наблюдали зимой за тем, что происходит в улье вашей конструкции. У них были свои собственные ульи и свои собственные представления о том, что в них происходит. Вы же утверждаете о наличии т.н. "теплового контура" именно у вас. А ссылаетесь при этом на Прокоповича... blink.gif

Шапкин В.Ф.
Цитата
Да и как же мне ни верить, коль я в своих разработках опираюсь на информацию и опыт РОССИЙСКИХ пчеловодов,
Да вот и неплохо бы вам опереться на свой собственный опыт, вот ведь в чём дело-то... А не повторять в своих книгах представления о физических процессах, протекающих в ульях, некоторых, пусть и уважаемых пчеловодов, но столетней давности. Человечество в своих знаниях с тех пор шагнуло ох как далеко...

К тому же, полагаю, что если вы в своих книгах ссылаетесь на чей-то авторитетный опыт, так и надо бы там так и делать. А то у меня, по прочтению вашей книги, сложилось впечатление, что это вы сами, лично, изучали и исследовали вопрос. То есть - сами способны ответить за свои слова. Ну, написали бы, что Прокопович, или там ещё кто-то, в такой-то книге, полагал, что в улье протекают такие-то или иные процессы... Я бы тогда к вам претензий ВООБЩЕ не выдвигал. Были бы у меня вопросы к Прокоповичу - а откуда он всё это знает? Термограммы снимал? влажность измерял? Если да - то как, по какой методике? Проверяло ли научное сообщество полученные им факты? Если да, то кто конкретно (учёный или тоже "успешный пчеловод")? И т.д.


Шапкин В.Ф.
Цитата
да и у самого возникают множество мыслей, которые я проверяю как на практике, так и при использовании "Метода сравнительного анализа". Данный метод развития семей в ульях разной конструкции, проверенный неоднократно, даёт возможность получить достоверные данные и на основании их делать безошибочные выводы. Это в одинаковой степени относится ко всем теоретическим разработкам, связанным с содержанием пчёл в МФУ, ульях УШ-2, а также практической реализацией приёмов разработанной технологии пчеловодства.


Одно дело это успешно получать мёд и пчел, и совсем другое дело - знать физику и проектировать ульи с учётом физических процессов, которые в них протекают. Уверен, что талант пчеловода, его чутьё и опыт, с лихвой могут пересилить его неграмотность в области физики, а так же и противоречащую физическим законам, неоптимальную конструкцию улья. То есть, говоря по-простому - что хороший, талантливый пчеловод способен быть успешным даже с ульями плохой конструкции, в которых, например, неоптимальным образом созданы вентиляционные условия.

Для этого-то и нужны исследования каких-то отдельных элементов пчеловодства, с целью их понимания и улучшения! А не просто тупое копирование старых систем или следование старым представлениям о жизни, которые имел тот или иной, пусть даже и "успешный" пчеловод. Потому что успешным он был, возможно, благодаря не этим представлениям, а другим своим талантам! Возможно, будь у него другие представления о физических процессах в улье - он был бы в десять раз успешнее. smile.gif

Шапкин В.Ф.
Цитата
Что правда-то правда. Видимо такие люди, более 100 лет назад и по настоящее время, по существу без изменения, продолжают тиражировать американскую технологию на необъятных просторах России.


Хорошо, Виктор Фёдорович, я вас понял. Вы имеете свои представления о жизни, но не желаете проверять их фактами; для меня же ценны именно факты. Фактов, которые указывают на то, как в реальности происходят физические процессы в вашем улье зимой, у вас нет, а есть лишь представления о том, как это могло бы быть. Следовательно, для меня такое обсуждение смысла и интереса не представляет.

Я уже высказал своё мнение по интересующим вас вопросам в области теории (что может происходить в улье вашей конструкции, по аналогии с процессами в улье со стеклянными стенками), а так же ссылался на другие факты - например, наличие термограмм, показывающих резкий, порой в 50 С перепад (от +30С до -20С) в температурах в зонах НАД зимующим пчелиным клубом, что не может не разрушать ваш гипотетический "тепловой купол".

Но для того, чтобы знать не "что могло бы быть", а "что есть", нужны опыты, эксперименты. Которые могут дать данные для точных расчётов - и эти данные тоже должны быть перепроверены точными расчётами. Как это и делается в научном методе познания. Но, поскольку вы не имеете "ни интереса, ни возможности" делать всё это, ваши знания, как я понимаю, так и останутся на уровне гипотез той или иной силы, и вы так и будете писать ваши книжки, исходя из этих гипотез (ваших или чьих-то других, которые вы примете некритично, без проверки - только на том основании, что высказывал их "успешный пчеловод"... или на том основании, что вы сам - успешный пчеловод).

Ну, что же, надеюсь что наша беседа была вам (как и мне) хоть в чём-то да полезна. На этом, как я понимаю, её можно уже и завершать. hi.gif

Желаю вам удачи и всего самого наилучшего! bye.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 10 Апреля 2013, 14:30]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(freez @ Среда, 10 Апреля 2013, 11:22)
Желаю вам удачи и всего самого наилучшего!
*


И вам не хворать. С ув Шапкин В Ф.

Автор: sshmmv [ Суббота, 11 Мая 2013, 21:30]

Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40

БЕЗКОНТАКТНОЕ ПЧЕЛОВОДСТВО от В. П. Цебро smile.gif

"Я для эксперимента поставил один улей на хуторе, чтобы в него залетел рой и посмотреть, как в том месте будет развиваться семья и сколько будет собрано меда. Т. е. таким путем, кто читал мою книжку - "День за днем на пасеке", можно выбрать место, где ставить пчел, где хороший медосбор.
Летом я про него забыл. Осенью приезжаю, там пчелы, действительно прилетел рой, я их осмотрел. Вижу, что меда принесли достаточно, ограничил гнездо на 10 рамках вставной доской, которая на 2 см не доходит до низа, положил на рамки гнезда холстик и подушку, и уехал.
Прошли зима, весна и лето, я там не был, закрутился, ну сами понимаете, что такое 6 точков, более 200 семей, а летом по моей технологии формируется до июня месяца 700 семей и их надо обслужить, и нет времени, чтобы этому одному улью оказать должное внимание.
Осенью, когда всё улеглось, сезон закончился, горячка спала, началась русская полуспячка. Я вспомнил, что там улей, поехал посмотреть, подъехал, глянул, пчелы летают, открываю, а у меня каждая крышка на петлях, а открыть не могу, туда и сюда, никак не открыть.
Оказалось, что от крышки улья и до самого низа настроены соты и залиты медом и их ни разорвать, ни поднять. Пришлось снять железо с крышки, потом по одной доске стал отколупывать, и вырезать соты. Целый день потратил на разбор этой семьи.
Домой я соты не повез, брал у хозяйки хутора тазы и заполнял их сотами.
Что получилось? В рое была хорошая матка, я проверил, была ли семья в роевом состоянии. Осмотрел все соты, на них не было ни одной вмятины, где бы мог быть маточник, после роения съеденный. Значит семья не переходила в роевое состояние, она оставляла матку в ограниченном вставной доской расплодном гнезде, а все остальное пространство считало своим жилищем, от дна до крыши, т. е. все, что за вставной доской.
А вы поняли, что за вставной доской я не закрываю пространство подушкой, оставляю этот колодец на зиму свободным, а только рамки гнезда сверху накрываю подушкой. Пчёлы за вставную доску вышли, пошли прямо вверх до крыши, а это около 70 см, и все это пространство застроили. В гнезде матке 10 рамок от бруска до бруска для яйцекладки хватило, а пчелы свободно строили и заливали соты за вставной доской - вот что значит пчелы получили пространство и имели достаточный объем гнезда.
Нужно делать так, чтобы пчелы всегда знали объем своего гнезда. Оказалось, что такие семьи меньше роятся, потому что они заняты работой.
Рут в свое время хорошую мысль сказал, что надо держать пчел так, что пусть в семье будет лишний корпус, что пусть они его не донесут, хуже будет, если им не будет хватать хоть одной рамки."

МАСТЕР-КЛАСС В. П. ЦЕБРО 5-6.01.06 г. В АКАДЕМИИ МЕНЕНДЖМЕНТА И АГРОБИЗНЕСА НЕЧЕРНОЗЁМНОЙ ЗОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. г. Санкт-Петербург

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 14 Мая 2013, 7:04]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(sshmmv @ Суббота, 11 Мая 2013, 21:30)
БЕЗКОНТАКТНОЕ ПЧЕЛОВОДСТВО от В. П. Цебро
*


Не знаю, зачем автор поместил данную статью в ЭТОЙ теме. Ведь даже ежу ясно, что если взяток есть, то проблем не будет. В условиях Подмосковья взяток слабый, от сюда и задачи у пчеловода иные. Как то на одной из моих бесед, один слушатель задал мне вопрос "почему в его местности "Ватутинка-2" нет ни ягод, ни фруктов. На мой вопрос о наличии пчёл в округе, он с ответом затруднился. Через некоторое время, по телефону, он сообщил мне, что хотел бы купить у меня несколько семей. В начале мая он 2 семьи перевёз на свой участок. В конце лета он поделился со
мной радостной вестью, что у него и у соседей появились ягоды и фрукты. С тех пор он больше ни
звонил. Я уважал и уважаю думающих пчеловодов, которые ставя перед собой цель-уверенно её выполняют. К ним также относится В П Цебро. Не всё в его разработках мне нравилось,но если
человек что то придумал и воплотил в жизнь, то это достойно уважения.

Автор: Horseman [ Среда, 15 Мая 2013, 6:38]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 14 Мая 2013, 10:04)
В конце лета он поделился со
мной радостной вестью, что у него и у соседей появились ягоды и фрукты. С тех пор он больше ни
звонил. Я уважал и уважаю думающих пчеловодов, которые ставя перед собой цель-уверенно её выполняют.
*


Спасибо вам Виктор Федорович!

Автор: tolik423 [ Четверг, 16 Мая 2013, 22:51]

Ульи: Дадан м/к 10р. + магазины. Пробую МФУ
Порода пчёл: Наверное карпатские
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: MD

Шапкин В.Ф.
Виктор Фёдорович, доброго времени суток!!! У меня к вам небольшой вопрос... Что скажете если к примеру между рамками корпусов оставить 5мм ? Как в таких случаях пчёлы застраивают сот? Дело в том что если вдруг придётся корпус с рамками ставить сверху, то конечно не желательно давить пчелу. Думаю не будет большой крамолой если внутреннее сечения у меня получится 315х335?
Хочу попробовать МФУ в условиях Молдовы, так как у меня имеется несколько улейков на 12 дадановских в многокорпусном исполнении с возможностью надставки магазинов. Но к сожалению они жутко увесистые, поэтому напилил несколько корпусов, с днищами и крышами на 10 дадановских с использованием полистирола. Недавно заинтересоваося ульями МФУ и с большим интересом начал изучать форумы. Кажется для моей местности они будут кстати. Конечно повстречалось на форумах много сторонников, но и противников хватает... Инновации люблю, поэтому изготовлю 4-ре комплекта, чтобы можно на подставку одним модулем ставить. И сразу после цветения акации, хочу испытать лоб в лоб с 10-ти рамочным даданом. МФУ у меня получаются на 9 рамочек, передняя и задняя стенки на 40мм полистирола, боковые на 30мм. В итоге по фальцам получается идеальный квадрат, поэтому корпус на днище можно разворачивать на 90гр. Здесь на форумах корпуса МФУ делают разной высоты, от 110 и выше. На мой взгляд чем больше корпусных соединений, тем больше щелей и сквозняков. Пчёлам больше прополюсовать придётся. Исходя из этих соображений решил попробовать корпус на 230 с высотой рамки 225. Рамка с плечиками 310, между боковушками290. Верхний брусок и боковушки 25х10, а вот нижний как у Вас. Корзинки у медогонки шире рамочки не вместят, разве что дадан на попа. Надеюсь сильно от канонов пчеловождения не отбежал, если что не так, поправьте... На критику не обижаюсь... Удачного всем сезона!!!

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 17 Мая 2013, 7:14]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(tolik423 @ Четверг, 16 Мая 2013, 22:51)
У меня к вам небольшой вопрос... Что скажете если к примеру между рамками корпусов оставить 5мм ? Как в таких случаях пчёлы застраивают сот? Дело в том что если вдруг придётся корпус с рамками ставить сверху, то конечно не желательно давить пчелу. Думаю не будет большой крамолой если внутреннее сечения у меня получится 315х335?
*


Когда, при расширении вертикального объёма гнезда, корпуса с вощиной подставляются снизу улья, то тем самым пчеловод способствует постоянному обновлению сотового пространства гнезда.У меня вертикальный разрыв между рамок корпусов равен 2мм. Он нужен для того, чтобы для срезания полного мёдом корпуса на откачку, струна или пасечная проволока могла свободно проходить между корпусами, разрезая данное восковое пространство. То, что вы желаете увеличить до 5мм, подсказывает мне что у Вас в Молдове очень приличный взяток. Однако, то что я предлагаю, мною используется в Подмосковье. У вас несколько другие условия:взятка, зимовки,весеннего развития, без облётного периода. При наличии хорошего взятка, пчёлы хорошо застраивают всё свободное межкорпусное пространство. Увеличение Вами поперечного сечения корпуса улья до 315х335 также подтверждает, что у Вас проблем с благополучной зимовкой нет.В последних моих разработках, в корпус УШ-2 помещается 8 рамок, при этом вес полномёдного корпуса равен 23кг. Данный вес гораздо комфортней для работы многих пчеловодов.

Автор: tolik423 [ Пятница, 17 Мая 2013, 8:51]

Ульи: Дадан м/к 10р. + магазины. Пробую МФУ
Порода пчёл: Наверное карпатские
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: MD

Шапкин В.Ф.
Спасибо что откликнулись!!! Размер такого сечения мне диктует конструкция медогонки и некоторые столярные фишки. По фальцам крпус является правильным квадратом и есть возможность постановки на съёмное дно под любым ракурсом. Потому что планируется на специальной подставке ставить по четыре улья в модуль, два с летками на юг, а два на запад и восток. Чтобы оси сотов смотрели с северы на юг, то два последних улейка будут на тёплый занос. И по мере роста корпусами, можно будет стягивать по четыру улейка автомобильным ремешком, чтобы резкий и порывистый ветер не опрокинул узкую конструкцию ульев. Хочется сравнить лоб в лоб с 10р м\к даданами, по производительности, ну и по всем параметрам. Да, вот ещё на счёт дна, то собираюсь сделать сетчатым как у финов.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 17 Мая 2013, 18:21]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(tolik423 @ Пятница, 17 Мая 2013, 8:51)
планируется на специальной подставке ставить по четыре улья в модуль, два с летками на юг, а два на запад и восток. Чтобы оси сотов смотрели с северы на юг, то два последних улейка будут на тёплый занос. И по мере роста корпусами, можно будет стягивать по четыру улейка автомобильным ремешком, чтобы резкий и порывистый ветер не опрокинул узкую конструкцию ульев.  Да, вот ещё на счёт дна, то собираюсь сделать сетчатым как у финов.
*


В своей практике, я использовал одну квадратную подставку для помещения на неё четырёх ульев УШ-2. Тёплый занос в данном случае помогал пчёлам в успешной зимовке в условиях Подмосковья. На сколько я разбираюсь в географии, Молдова находится в относительно тёплом
регионе,и манипулировать тёплым и холодным заносом ульев, мне кажется излишеством.
По вопросу насчёт дна,зачем Вам его делать как у финов. Пусть фины делают донья как у вас. Молдова постепенно становится экспортёром мёда, а фины мёд закупают. Так что пчеловоды Молдовы должны гораздо бережней относится к своим разработкам.

Автор: tolik423 [ Пятница, 17 Мая 2013, 22:19]

Ульи: Дадан м/к 10р. + магазины. Пробую МФУ
Порода пчёл: Наверное карпатские
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: MD

Шапкин В.Ф.
К сожалению у нас в Молдове особых разработок и разработчиков нет, вот мы и примеряем разные кафтаны. А на счёт тёплого заноса, то не хочется два последних улья разворачивать летками на север... Лучше на восток и на запад, только чтобы сохранить оси сотов север-юг, остаётся только тёплый занос. А так как основной материал постройки ульев будет полистирол, то решил донья исполнить с применением сетки, чтобы лучше выводилась влага, как в bee box. У нас хоть климат мягкий, но матушка-природа приподносит иногда существенные сюрпризы, так что нужно быть во всеоружие...
Удачи!!!

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 07 Июля 2013, 20:46]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Время летит, а вместе с ним пчёлы или нормально зимуют,или если пчеловод недоглядел(не доработал) то 2013, из за аномальной по продолжительности зимовке мог остаться без пчёл. Работая в ульях УШ-2, я был приятно обрадован тем, что при зимовке всех семей на воле, при том зимовка продолжалась до18 апреля,(время 1 посещения пасеки), потери у меня были настолько не значительны, что за конец апреля- по май месяц(включительно) пчёлы настолько быстро восстановились и к 3 июня я получил от пчёл подарок в виде 2-х роёв. В условиях Подмосковья, это был пожалуй первый у меня случай, когда погода позволила ускорить развитие пчелиных семей и не только сократить время весеннего развития, а полностью ликвидировать отстование за зимний и весенний период развития пчёл. К большому сожалению не у всех пчеловодов пчёлы смогли выдержать аномально длительную зимовку. Это ещё лишний раз напоминает пчеловоду, что для пчёл очень важно иметь комфортное жильё, с малым поперечным сечением. Многие пчеловоды поняв важность конструкции улья для жизни пчёл, организовались и отрабатывают общее информационное мнение по содержанию пчелиных семей в Малоформатных ульях. МФУ. Мне всё более и более видится, что будущее Российского пчеловодства будет опираться на содержание пчёл в МФУ. Именно это поможет пчеловодам содержать пчёл на воле, уменьшая не производительные трудовые затраты. С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: lesnik5555 [ Вторник, 27 Августа 2013, 21:31]

Ульи: многокорпусные,даданы
Порода пчёл: карпатские украинская степная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

[quote=freez,Вторник, 09 Апреля 2013, 12:47]
Хорошо, что существуют и другие люди, которые имеют и интерес, и технические возможности выявить правду - снимают термограммы в ульях, а так же фотографируют их с помощью специальных приборов, дающих картинку в инфракрасном свете; делают ульи со стеклянными стенками и умудряются попадать на свою пасеку зимой, чтобы сфотографировать их; пытаются зафиксировать влагу, устанавливая туда стеклянные полоски и т.д. и т.п. И поэтому, пчеловод, опираясь на их исследования, имеет возможность выявить для себя более-менее правдивую картину того, как в реальности обстоят дела в ульях тех или иных конструкций... sad.gif sad.gif бедные пчёлы.создала их природа для жизни....,жили себе спокойно,как Боги велят,а тут улучшители-экспериментаторы появились...прав г.Шапкин-меньше лазить в ульи нужно(независимо от кострукции) и результаты мёдосбора и зимовки будут намного выше,чем там ,где чуть-ли не ежедневно лазят в улей(и зимой)то из фотоапаратом,то ещё из какой-нибудь чепухой и жить им не дают,а говорят-мы для пчёл стараемся....да жили пчёл без Вас,уважаемые термометристы и фотографы, миллионы лет,и ещё поживут,конечно,если Вы их своим вниманием не кончите до ручки. hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 28 Августа 2013, 11:19]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(lesnik5555 @ Вторник, 27 Августа 2013, 21:31)
меньше лазить в ульи нужно(независимо от кострукции) и результаты мёдосбора и зимовки будут намного выше,чем там ,где чуть-ли не ежедневно лазят в улей(и зимой)то из фотоапаратом,то ещё из какой-нибудь чепухой и жить им не дают,а говорят-мы для пчёл стараемся....да жили пчёл без Вас,уважаемые термометристы и фотографы, миллионы лет,и ещё поживут,конечно,если Вы их своим вниманием не кончите до ручки.
*


В этих рассуждениях, есть доля истины. То что лазить в ульи действительно нет необходимости, это должно быть аксиомой. Это только не грамотный пчеловод постоянно суёт нос во внутрь пчелиного гнезда.Данной категории пчеловодов, видимо не дано понять, что вся информация,по работе пчелиных семей, находится на поверхности. Ну не ужели, для того чтобы знать есть ли матка в семье или нет, нужно перетряхивать весь улей. НЕТ и ещё раз НЕТ. На счёт понятия "независимо от конструкций", в этом я не согласен. Ведь именно жилище пчёл(его конструкция) определяет, удобное оно для жизни или нет. Когда, более 30 лет назад, я внедрял в эксплуатацию конструкцию своего улья УШ-2., то мне и в голову не приходило опираться на информацию по американской технологии. Многократно говорил и повторяю "американским ульям и технологиям в России не место".Неужели так трудно понять разницу в климатических и медосборных условий в России и Америки. Неужели за 150 лет эксплуатации американских ульев в России, их модернизации, введения до 100 методов пчеловождения и иных доработок, до пчеловодов не дойдёт простая истина, "В пчеловодстве всегда нужно опираться на информацию наших великих предков." Ведь данная информация о пчеловодстве появилась в России лет на 50 раньше, чем появились разработки Л Лангстрота. Допускаю, что наши учёные пчеловоды, допустили большую ошибку, внедрив американский улей на просторах России. Но зачем сейчас-то тиражировать эти ошибки. Именно опираясь на разработки наших Российских учёных- появилось понятие "Бесконтактное пчеловодство","Без медикаментозное оздоровление пасеки",Законы :зимовки, весеннего развития, роения и многое другое. Отсюда-пока мы не повернёмся к Российскому пчеловодству лицом, пока не научимся содержать пчёл в каждом отдельном регионе Восточной Европы, ждать положительных результатов, мне кажется, не следует. А в основном Лесник 5555 , высказал здравые мысли. С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: glebomater [ Четверг, 29 Августа 2013, 11:22]

Ульи: колоды
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU45

Согласна полностью со сказанным выше! bye.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 05 Сентября 2013, 21:06]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Бесконтактное пчеловодство 2013 года (в фотографиях).

В теме «Бесконтактное пчеловодство» выложено большое количество информации, которая помогает пчеловодам освоить данную технологию. Но, как говорят в народе, «лучше один раз увидеть, чем несколько раз прочитать». Именно поэтому я решил выложить некоторые свои фото пасеки с комментариями. Пчеловодный сезон для меня начался с посещения пасеки 18 апреля 2013 года. Весьма продолжительный весенний период несколько отрицательно отразился на развитии пчелиных семей.

апрель 2013
Прикрепленное изображение
Весна 2013
Данная фотография интересна тем, что на ней можно обнаружить зимовку пчёл в одном корпусе УШ-2, находящимся над более сильной семьёй в трёх корпусах.

Прикрепленное изображение
По наличию на снегу следов жизнедеятельности пчелы, можно сделать вывод, что к данному периоду многие пчелы облетелись.
Очень хорошо перезимовали пчелиные семьи №9, №10, находившиеся при зимовке в одном корпусе УШ-2 над основными пчелиными семьями. Дальнейшие улучшения погодных условий и наличие взятка благоприятно отразились на развитии пчелиных семей, которые наверстали в своём развитии упущенное, что привело к появлению роевого состояния у семей, намеченных для роения к началу июня.
К этому следует добавить – за зимне-весенний период было много телефонных звонков по приобретению пчел в корпусахУШ-2. Отсюда моя задача состояла в обеспечении всех желающих пчелопакетами. Не все пчеловоды подошли к вопросу покупки пчел ответственно. Имея заказ на 14 пчелиных пакетов, мной было реализовано только 6. При моей задаче сократить наличие пчел до 25 семей, пасека выросла свыше 30 семей. Мне пришлось с десяток молодых семей перевести в статус донорских. Это позволило в нескольких семьях поменять маток, добавить за счёт доноров количество мёда и расплода в семьях подготовленных к зимовке.

июнь2013
Прикрепленное изображение
На данной фотографии изображено использование полиспаста при вертикальном расширении объёма улья, образование новых пчелопакетов № 9 и №10, находящихся над основными семьями. При внимательном осмотре фотографии в корпусе, которого не видно рамок, пусть вас это не смущает, в данный момент у меня кончилась вощина и я был вынужден вместо рамок в корпус поместить вертикально пластиковые линейки обработанные горячим воском. При своей деятельности и наличии взятка, опускаясь в низ, пчёлы от этих линеек отстраивают соты, которые ИМ необходимы.

июнь2013
Прикрепленное изображение

Подставленный корпус с линейками будет иметь вид
Прикрепленное изображение

июнь2013
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Данная фотография показывает, как пчелиный пакет, расположенный в одном корпусе УШ-2, развился и начал отстройку гнезда в подвальном помещении улья.

Прикрепленное изображение
Для пополнения кормов, в данном случае, в место кормушки использована упаковка «доширак». Внутри её помещён фанерный плотик, для того чтобы не тонули пчёлы. На переднем плане, слева лежит дверца, которая плотно закрывает отверстие подвального помещения, оставляя открытым только щелевой леток в нём. При организации зимовки, снаружи дверка утепляется дополнительно листом пенопласта. Благополучная зимовка на воле 12-13 года, подсказывает нам, что данный метод имеет право на существование. В эту зимовку 13-14 года в одном корпусе будут оставлено зимовать 6 семеек.

Прикрепленное изображение
В условиях «Подмосковья» взяток часто заканчивается в конце июля. Для организации взятка стимулирующего увеличение количества расплода, для благополучной зимовки, я использовал медовые рамки от семей доноров, помещённые на бочке. Так как некоторые «знающие» пчеловоды в посёлке отошли от данного занятия, то они для работы моей пасеки проблем не представляют и воровства на своей пасеке я не наблюдал.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 09 Октября 2013, 9:46]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

6 октября,"клюнул" на предсказание улучшения прогноза погоды и поехал на пасеку. Цель поездки пересадить остатки семьи донор(семья находилась в одном корпусе улья УШ-2 на 8 рамках) в 4х рамочный фанерный ящик и перевозки его для зимовки в Москву на подоконник комнаты( 8 этаж).При пересадке(9*t) выяснилось,за месяц ненастной погоды(сентябрь), пчелы в доноре не прибавилось. Но семья донор свою задачу выполнила. Из неё 2медовые+2 расплодные рамки переставлены в семьи с недостаточной для зимовки силой. 7 октября при повышении t* до12* пчёлы начали ознакомительные полёты в районе ОТРАДНОЕ г. Москва.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 21 Октября 2013, 16:21]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

До 20 октября, два ящичка с пчёлами (бывшие доноры), которые стоят на подоконнике комнаты в г.Москва, вели спокойный образ жизни . Однако сегодня,после знакомства с синицами, они зашумели.Правда подмора на полу лоджии пока нет.

Автор: Alexey13 [ Вторник, 22 Октября 2013, 13:47]

Ульи: еще нет
Порода пчёл: еще нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Здравствуйте,уыажаемый В.Ф.Шапкин!Читаю Вашу книгу и возникают вопросы.Первое: внутренняя стенка- фанера 10мм, как выбрать фаски на которые ложатся плечики рамок?Второе: как рабоьает клин с прилетной полочкой?В пинципе понятно, но смущает фраза "трапециевидный скос клина", на рисунке никакой трапеции нет - куб с ТРАПЕЦИЕВИДНОЙ прилетной полочкой.И третье, главное: чем принципиально отличается УШ-2 от улья Варрэ, если в них поставить рамки?Прошу ответить, т.к. я пчеловод начинающий и выбираю между Вашим ульем и Варррэ

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 22 Октября 2013, 15:06]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Alexey13 @ Вторник, 22 Октября 2013, 13:47)
возникают вопросы.Первое: внутренняя стенка- фанера 10мм, как выбрать фаски на которые ложатся плечики рамок?Второе: как рабоьает клин с прилетной полочкой?В пинципе понятно, но смущает фраза "трапециевидный скос клина", на рисунке никакой трапеции нет - куб с ТРАПЕЦИЕВИДНОЙ прилетной полочкой.И третье, главное: чем принципиально отличается УШ-2 от улья Варрэ, если в них поставить рамки?Прошу ответить, т.к. я пчеловод начинающий и выбираю между Вашим ульем и Варррэ
*


Внутри улья у передней и задней стенки используется фанера толщиной 6мм. Лист по вертикали равен 210мм. Общий размер по вертикали 220мм. 10мм разницы нужны для того чтобы размеры рамки не выходили за пределы размера корпуса. 2. трапециевидный скос клина на глаз не заметен
3.В Улье УШ-2 в первом варианте используются в корпусах рамки УШ-2, в которых верхние и нижние бруски заменены пластиковыми (поставленные на ребро)линейками. во втором варианте , в корпусах УШ-2 вместо рамок используются вертикальные линейки обработанные горячим воском. В третьем варианте, при использовании ярусов колод, в них также можно вставить вертикально на ребро линейки, обработанные воском. Так как я занимаюсь пчёлами в Подмосковье, то и стенки моих ульев имеют максимальную теплоизоляцию. Наличие летков во всех
корпусах позволяет мне запускать или не запускать пчелиные семьи в роение. Это касается всех трёх вариантов. Пожалуй в книге "Бесконтактное пчеловодство", информации гораздо больше, чем я могу набрать на комп-е. С ув.Шапкин В.Ф.

Автор: Alexey13 [ Вторник, 22 Октября 2013, 16:35]

Ульи: еще нет
Порода пчёл: еще нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Спасибо.Еще вопрос, если позволите.На чертежах все горизонтальные бруски боковые, верхние, нижние ПЕРЕДНИЕ длиннее(383мм), чем задние(323мм).Может, я чего не понимаю, но перед тем, как заказывать столяру я хочу разобраться сам.А может пойти по пути наименьшего сопротивления и сделать стенки деревянными(20мм) с соответствующим изменением НАРУЖНЫХ размеров.Да, и в чем разница между УШ-2 и Варрэ?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 22 Октября 2013, 21:33]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Alexey13 @ Вторник, 22 Октября 2013, 16:35)
На чертежах все горизонтальные бруски боковые, верхние, нижние ПЕРЕДНИЕ длиннее(383мм), чем задние(323мм).Может, я чего не понимаю, но перед тем, как заказывать столяру я хочу разобраться сам.А может пойти по пути наименьшего сопротивления и сделать стенки деревянными(20мм) с соответствующим изменением НАРУЖНЫХ размеров.Да, и в чем разница между УШ-2 и Варрэ?
*


Книга у нас одна 2-е издание 2009г, в ней на стр. 90 есть глава под названием"Изготовление корпуса улья Уш-2." На стр 73 есть цветное фото каркаса улья после сборки, где каждый вид бруска изображён разным цветом. В интернете на сайте"Улеёк" есть даже анимация по изготовлению корпусов, комбинированного дна и крыши УШ-2. Никаких изменений наружных и внутренних размеров нет, за исключением перемещения летков(круглых) из центра корпуса,на верхний брусок передней стенки(щелевой). Некоторые пчеловоды неоднократно пытались подправить меня и делали корпуса цельно-деревянные. В результате чего теплоизоляция стенок
резко уменьшалась и вместо удовлетворения появлялась досада на не оправданные надежды. Я понимаю Вас, что Вы основательно ознакомились с ульем аб.Варрэ. Возможно даже появилась мысль скрестить улей Варрэ с УШ-2. Этого делать не надо. На этой теме с 2008г , я как мог объяснял суть Бесконтактного пчеловодства. Вы, как владелец книги должны были обратить внимание на метод конвейерного расширения объёма улья корпусами, который в улье аб. Варрэ, из за конструктивных особенностей проводить нельзя. Этические нормы не позволяют мне критиковать различные виды ульев. Именно по этому мне часто приходится что то выкладывать из своих разработок. А уж Ваше право что то использовать или не использовать. С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: Alexey13 [ Вторник, 22 Октября 2013, 21:48]

Ульи: еще нет
Порода пчёл: еще нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Спасибо.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 26 Октября 2013, 9:15]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Не скажу что 25 октября погода была хорошей, но пчёлки некоторых семей -ЛЕТАЛИ.

Автор: Pasechnik-spb [ Среда, 06 Ноября 2013, 9:11]

Ульи: Lyson и проч.
Порода пчёл: Карпатская, карника, среднерусская, кавказская и местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Здравствуйте, Шапкин В.Ф.
Вы, как я понимаю, достаточно подробно изучили вопрос о "бесконтактном пчеловодстве"
Не могли бы Вы на форуме разместить описание (внутренние размеры, рисунок) улья Степана Дмитриевича Вальватьева.
Заранее спасибо.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 06 Ноября 2013, 10:51]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Pasechnik-spb @ Среда, 06 Ноября 2013, 9:11)
Не могли бы Вы на форуме разместить описание (внутренние размеры, рисунок) улья Степана Дмитриевича Вальватьева.
*


Линеечные ульи.

В России линеечные ульи появились в начале 19 века. Причиной появления данных ульев послужила разъемная колода с отъемным потолком. При отъеме потолочной доски вместе с ней поднимались и отламывались соты. Это создавало большие неудобства и навело на мысль вставлять в голову колоды под потолок широкие планки-линейки. К ним пчелы прикрепляли бы соты. К этому времени было определено межсотовое пространство, которое стали соблюдать и между линейками. Линейки вставляли в выемки-пазы, которые выбирали в торцевых стенках колоды с противоположных сторон. Вместе со стенками колоды (улья) линейки составляли ровную поверхность, на которую клали потолок. Пчелы прикрепляли соты к линейкам, которые поддерживали их, а также указывали направление со-тов. При обслуживании пчел в данных ульях соты можно было вынимать, при том не только медовые, но и расплодные. Для этого соты отделяли ножом от стенок
улья, к которым пчелы их прикрепляли, а затем за линейки вынимали через верх гнезда. Перед пчеловодами открылась возможность: иметь полную информацию о состоянии семьи, переносить соты из одного улья в другой, пополнять корма, усиливать слабые семьи за счет сильных, исправлять безматочные семьи. Ярким представителем по использованию линеечных ульев был живший в середине 19 в. Степан Дмитриевич Вальватьев. Его линеечные ульи-стояки представляли четырехстенный разъемный корпус в несколько этажей, подобно многокорпусному, только с той разницей, что современные ульи – рамочные, а его ульи были без рамок. Вместо них закладывались линейки – подобие верхнего бруска современной рамки. К ним пчелы прикрепляли сот и в дальнейшем отстраивали его. Степан Дмитриевич ставил перед собой задачу – найти свою систему улья, отличную от других – и многие годы шел к своему изобретению, понимая, что хороший улей способствует наиболее полному использованию рабочей энергии пчел, заложенной природой. За эталон принималось естественное жилище пчел – дупло. Форма улья имела так же большое значение. Именно с формой связан дальнейший ход жизни пчелиной семьи, ее развитие и продуктивность. От улья П. И. Прокоповича он взял четырехстенность с квадратным поперечным сечением с несколькими отделениями, в каждое из которых могли переходить пчелы. Новое в улье – это принцип подвижности линеек. Если гнездо пчел в улье Прокоповича было не разборным, то в улье Вальватьева можно было разобрать часть гнезда, вынуть соты, определить состояние семьи, ее развитие. В этом смысле линеечный улей был лучше, удобнее как для пчел, так и для обслуживания. Великий изобретатель считал, что в узком улье пчелы работают успешнее, чем в широком, а матка в них больше откладывает яиц и осваивает соты полностью с верха до низа и от края до края. В таких ульях больше получается продукции, а семьи лучше зимуют. Ульи С. Д. Вальватьева были переходным звеном от полу разборных колод к рамочному улью.
Линеечные ульи подошли вплотную к идее рамочного улья. Линеечными были не только колоды, но и составные дощатые ульи. Довольно простой уход за пчелами в колодных и линеечных ульях позволял иметь крупные пасеки. Такие маститые пчеловоды как В. Юшков, В. Ф. Ващенко, Е. Дариенко, В. Ю. Шимановский имели на своих пасеках линеечные ульи и не в малом количестве.
С уважением Шапкин В.Ф.

Автор: Pasechnik-spb [ Четверг, 07 Ноября 2013, 10:05]

Ульи: Lyson и проч.
Порода пчёл: Карпатская, карника, среднерусская, кавказская и местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

меня интересуют размеры улья Вальватьева, его биографию и ход творческих исканий я без труда нашёл в Интернете, а размеры улья найти не смог. Без размеров улья оценить полностью его достоинства нельзя.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 07 Ноября 2013, 14:30]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Pasechnik-spb @ Четверг, 07 Ноября 2013, 10:05)
меня интересуют размеры улья Вальватьева, его биографию и ход творческих исканий я без труда нашёл в Интернете, а размеры улья найти не смог. Без размеров улья оценить полностью его достоинства нельзя.
*

Моя точка зрения.
Во времена жизни С Д Вальватьева 1808 -1891г. в основном использовались Дупла, Борти и различные виды колод. В большинстве своём они имели поперечное сечение диаметром 300мм.
Когда появились первые досчатые ульи, то первый из них получил название "Втулочный улей" автор Прокопович П.И. В данном улье мы впервые встречаем разноречивые данные о размерах улья. Так как литературные разработки П.И. Прокоповича не сохранились, то приходится пользоваться информацией современников Прокоповича, в трудах которых часто использовалось
сечение улья 300х300мм. Мне довелось видеть дупло в котором жили пчёлы. Буря или ураган сломал дерево с дуплом по полам. Когда я увидел сломанное дерево, то в нём и в верхней и в нижней половинах находились соты с мёдом. Приехав на это место повторно(за мёдом) ,ни пчёл ни мёда не обнаружил. Внутреннее сечение дупла было не менее 35 см. Видимо в природе, такие примеры не единичны. Наличие таких размеров дупел нужно воспринимать ни как ПРАВИЛО, а как Исключение из правил. А от сюда и выводы начинающего пчеловода, должны опираться на
многолетнюю историю РОССИЙСКОГО пчеловодства, а не американского пчеловождения.
С уважением Шапкин В.Ф.

Автор: Pasechnik-spb [ Пятница, 08 Ноября 2013, 0:52]

Ульи: Lyson и проч.
Порода пчёл: Карпатская, карника, среднерусская, кавказская и местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 28 Августа 2013, 11:19)
Именно опираясь на разработки наших Российских учёных- появилось понятие "Бесконтактное пчеловодство"
*


Прочитав тему так и не понял зачем необходимо это, так называемое, "бесконтактное пчеловодство"? Если для того, чтобы не работать с пчёлами, т.е. распространённое сейчас среди неофитов от пчеловодства эдакое "пчеловодство без пчеловодства" , то годится любой улей. Для работы корпусами (как описано в постах автора) технологии имеются, но какое же это отсутствие контакта? Тогда уж, бесконтактное пчеловодство - это пчеловодство в водолазном скафандре. Если для удешевления пчеловодства, то об этом не сказано ни слова, да и вряд ли имеет место. У автора
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 07 Ноября 2013, 14:30)
Пчелосемей: 20-30
*


"Массовости", т.е. сотен и тысяч пчелосемей получается тоже нет.
Шапкин В.Ф., для чего в современной России такое пчеловодство? Знаний о пчёлах новички без частого разбора гнезда не получат, денег и физических сил пенсионеры не сэкономят, ульи не только перевезти проблематично, но и перенести по требованию соседей непросто. О продаже пчёл в таких ульях, да и самих ульев речь не идёт. Даже если в таких ульях и имеется какая-то выгода для пчёл, то где выгода пчеловода? Всё-таки мы пчеловоды, а не "пчёлодержатели". hmm.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 08 Ноября 2013, 8:18]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Pasechnik-spb @ Пятница, 08 Ноября 2013, 0:52)
Для работы корпусами (как описано в постах автора) технологии имеются, но какое же это отсутствие контакта?
*


Уже эта цитата, говорит о том, что с темой Вы не знакомы. Вы предлагаете для знакомства с пчёлами постоянно залезать в гнездо пчёл. У меня совершенно другой принцип"Невмешательства в жизнь пчелиной семьи," ибо всю информацию о жизни пчёл можно получить не разрушая гнезда.
А вот насчёт пенсионеров, то здесь нужно иметь в виду что им пасеки в 100 и более семей не нужны, да и не во всех регионах есть достаточное количество медоносов. В тоже время информацию, как сохранить с большим трудом приобретённых пчёл иметь им не помешает. Занимаясь "Бесконтактным пчеловодством", проблем с соседями не имею; проблем с зимовкой, с временем для обслуживания, оздоровления пасеки-не имею. Имею некоторое количество пчёл на продажу и мёда для собственных нужд. С уважением.........

Автор: Серго [ Понедельник, 11 Ноября 2013, 13:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднеруская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

Шапкин В.Ф. Прошу подсказки, на фото сообщ.903 если поставить семь корпусов один на один , то они выше вашего роста. Вопрос- дествительно ваш рост 140? С уваж. Серго hmm.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 11 Ноября 2013, 15:01]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Серго @ Понедельник, 11 Ноября 2013, 13:00)
. Прошу подсказки, на фото сообщ.903
*


Такого фото не нашёл. В своей практике более 5-и корпусов УШ-2 использовать нет необходимости. С уважением.........

Автор: Серго [ Понедельник, 11 Ноября 2013, 17:41]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднеруская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

Шапкин В.Ф. В сообщении от06 сентября в этой теме сфотаны простые даданы. Потому и спросил про семь корпусов ( ваши по книге 200мм) smile.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 12 Ноября 2013, 10:17]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Серго @ Понедельник, 11 Ноября 2013, 17:41)
В сообщении от06 сентября в этой теме сфотаны простые даданы.
*


Фотки мои. А ульи на пасеке не Даданы, а УШ-2.

Автор: BUBA@ [ Вторник, 12 Ноября 2013, 10:45]

Ульи: лежаки на 18 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 12 Ноября 2013, 11:17)
А ульи на пасеке не Даданы, а УШ-2.
*


А УШ-1 были?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 12 Ноября 2013, 11:51]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(BUBA@ @ Вторник, 12 Ноября 2013, 10:45)
А УШ-1 были?
*


В начале занимался Даданами-НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Перешёл на Украинские .Затем на Украинские с магазинами к ним. После осознания полезности их, перешёл на содержание пчелиных семей в утеплённых магазинах на половину украинской рамки. Это и был первым моим ульем.

Автор: Петар Пантелић [ Вторник, 12 Ноября 2013, 23:24]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Шапкин В.Ф.
Какова размерность украинской рамки? hmm.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 13 Ноября 2013, 8:10]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Петар Пантелић @ Вторник, 12 Ноября 2013, 23:24)
Какова размерность украинской рамки?
*


Размер используемой мной украинской рамки: высота 435, ширина 300мм.

Автор: Петар Пантелић [ Воскресенье, 24 Ноября 2013, 22:35]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Шапкин В.Ф. Спасибо!

Цитата
Размер используемой мной украинской рамки: высота 435, ширина 300мм.


Еще один вопрос, это лежаки?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 25 Ноября 2013, 10:17]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Петар Пантелић @ Воскресенье, 24 Ноября 2013, 22:35)
Еще один вопрос, это лежаки?
*


Ульи лежаки, в зависимости от используемых в них рамок и их количества , разные бывают. Лично у меня используется лежак на 21 украинскую рамку и на 36 украинских рамок(Ширина300мм х высота435мм).При наличии хорошего взятка, над гнездом можно поставить магазин на рамках улья Шапкина В.Ф. УШ-2.(300 х 218мм) Лежаками на Дадановскую рамку -последние 30 лет не пользуюсь, так как предпочитаю "Бесконтактную технологию пчеловодства." С уважением...... .

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 03 Декабря 2013, 19:56]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Уважаемый тов.Шапкин В.Ф..
Почему вы,постоянно,называете улей Дадана и технологии пчеловождения в нём - Американскими?
Это может быть применимо к улью Рута,но не к улью Дадана. Улей Дадана был создан европейцем и усовершенствован европейскими же пчеловодами.Это чисто европейский Улей.
Вы,видимо, плохо знаете историю его создания.Такая дезинформация вводит людей в заблуждение.Улей Дадана основан на научных принципах,в соответствии с биологическими потребностями и возможностями пчелинной семьи. На каких принципах основан ваш и многие другие,подобные ульи? Судя по вашей книге и постам на форуме - на псевдо-научных.
Это - лысенковщина чистой воды.Меня интересует один вопрос. Чего вы хотите добиться? Зачем,для чего и,самое главное,для кого вы ведёте пропаганду ваших, идей? Может быть вы хотите завалить Россию мёдом? Это,явно,не получится. Может "улучшить" зимовку? Вопрос очень спорный. К большому сожалению, люди,в основном начинающие,попадая в ваши "сети",теряют не только свою голову,но самое главное,теряют ВРЕМЯ. Это всё равно,что обращаться за помощью к лже-лекарям.Время только потеряешь. Да и результат может оказаться печальным. Может на это и расчёт? Поймать в сети как можно больше новичков? Так может быть, во всех наших бедах,стоит винить не улей Дадана и не "Американскую"технологию, а вас и подобных вам деятелей от псевдо-пчеловодства?
Вопросы...Вопросы...

Автор: pchelolub [ Вторник, 03 Декабря 2013, 22:14]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

дмитрий в.к., уважаемого Шапкина В.Ф. можно понять. Хотя бы с позиции распространения своей книги. А чего вы добиваетесь непонятно, затроллили уже многие темы, связанные с МФУ, колодами и т.п. Неужели именно троллизм ваша цель, или есть какая-то другая?

Автор: ponchik [ Среда, 04 Декабря 2013, 0:01]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 03 Декабря 2013, 22:56)
Улей Дадана был создан европейцем
*
Но в Америке, куда он эмигрировал и занялся рамочным пчеловодством, неизвестным тогда в Европе.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 04 Декабря 2013, 10:19]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 03 Декабря 2013, 19:56)
Почему вы,постоянно,называете улей Дадана и технологии пчеловождения в нём - Американскими?
Это может быть применимо к улью Рута,но не к улью Дадана. .Улей Дадана основан на научных принципах,в соответствии с биологическими потребностями и возможностями пчелинной семьи.
Может на это и расчёт? Поймать в сети как можно больше новичков?

*


Видимо у Вас информация по европейскому и американскому пчеловодству полностью отсутствует.Вы даже не в состоянии понять, что 12 рамочный улей Д-Б и 12 рамочный улей Л-Р имеют одинаковое поперечное сечение 450х450 мм. Разница этих ульев -наличие рамок с разной высотой. Что касается улья Д-Б, то Ш.Дадан употребив, несколько видо-изменённый улей Лангстрота, приспособил его для использования в своих природно климатических условиях
которые очень отличаются от климата России. 150 лет пытаются наши "учёные" приспособить ульи американской технологии, однако пытливая мысль российских пчеловодов постоянно придумывают
всё новые ульи и методы пчеловодства. Если Вам интересно, на досуге почитайте"Методы пчеловождения" Вс Шимановского. Именно в таких книгах можно обнаружить, что главный метод пчеловодства должен опираться на климатические и медосборные условия данной
местности. Мой расчёт направлен, чтобы каждый начинающий пчеловод имел альтернативную точку зрения по пчеловодству, а не общую для всех колхозов.

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 04 Декабря 2013, 10:44]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(pchelolub @ Среда, 04 Декабря 2013, 2:14)
Неужели именно троллизм ваша цель, или есть какая-то другая?
*


Если бы моя цедь была - троллизм,то я, прежде всего,написал бы в своём профиле,что у меня 50 лет пчеловодного стажа и 500 семей.Что бы мои слова имели больший вес. У некоторых по несколько тысяч сообщений,но сколько из них действительно полезных? Так кто же из нас троль?
По поводу цели. Да, у меня есть единственная цель, а именно - пролитие света и рассеяние тьмы! Уж слишком её стало много...
Цитата(ponchik @ Среда, 04 Декабря 2013, 4:01)
Но в Америке, куда он эмигрировал и занялся рамочным пчеловодством, неизвестным тогда в Европе.
*


Дадан переехал в Америку,когда ему исполнилось 46 лет.У него уже был богатый багаж экспериментов на своей пасеке во Франции.Основную свою конструкцию он закончил уже в Америке. Но он остался,по духу, европейцем. Он ,даже, плохо знал английский язык, и поэтому поводу отказался от предложения стать редактором журнала "the American bee journal".
Кстати,многие ошибочно пишут,что он якобы им был.На самом деле,впоследствии,редактором этого уважаемого журнала стал его сын Камилл Пьер Дадан. Хотя, статьи самого Шарля Дадана часто появлялись на его страницах.Надо бы заняться переводом статей Шарля Дадана,а так же,перевести книгу его сына.Я,было,уже начал переводить,и успел перевести две его статьи,но к сожалению нажал не ту кнопку на своём компе и всё сбросилось; не подумал сделать копию. Всё же начну эту работу,когда будет время.Так же,хочу сделать перевод книги Мозеса Квинби, так как по русски её не нашёл. Но это в мечтах пока...

Автор: pchelolub [ Среда, 04 Декабря 2013, 11:00]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 04 Декабря 2013, 13:44)
Если бы моя цедь была - троллизм,то я, прежде всего,написал бы в своём профиле,что у меня 50 лет пчеловодного стажа и 500 семей.Что бы мои слова имели больший вес.
*


Характерная черта тролля не забота о большом весе своих слов, а вызов возмущения среди общающихся. Именно этим вы и занимаетесь.

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 04 Декабря 2013, 13:44)
Да, у меня есть единственная цель, а именно - пролитие света и рассеяние тьмы!
*


С чего вы взяли что то что вы несете и есть истина? Есть только один верховный судья, все остальные могут только предполагать что они знают истину. Делитесь своими мыслями, но не оскорбляйте других, вы не господь Бог, чтобы за всех решать, где тьма, а где свет.

Автор: Tveriak [ Среда, 04 Декабря 2013, 11:08]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 04 Декабря 2013, 7:44)
Да, у меня есть единственная цель, а именно - пролитие света и рассеяние тьмы! Уж слишком её стало много...
*


дмитрий в.к., не напрягайтесь. Всё это уже обсуждено в начале темы.
Для Шапкин В.Ф. не важны результаты, товарная продукция. Для него важнее процесс...
Со своих УШ он получает около 10 кг. товарного мёда, и ему этого достаточно. dntknw.gif
Тема для любителей экзотики в пчеловодстве. Таких тем много, например "Кенийское пчеловодство". Они тоже имеют право на существование.
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 03 Декабря 2013, 16:56)
К большому сожалению, люди,в основном начинающие,попадая в ваши "сети",теряют не только свою голову,но самое главное,теряют ВРЕМЯ. Это всё равно,что обращаться за помощью к лже-лекарям.Время только потеряешь. Да и результат может оказаться печальным. Может на это и расчёт? Поймать в сети как можно больше новичков?
*


Детей на форуме нет, а взрослые вполне могут разобраться при желании. Кроме этой темы другой информации масса. Изучай сколько душе угодно. imho.gif

Автор: Buligin_AN [ Среда, 04 Декабря 2013, 11:30]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Декабря 2013, 11:08)
Со своих УШ он получает около 10 кг. товарного мёда, и ему этого достаточно. 
*


А в других он бы получал больше?

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 04 Декабря 2013, 12:16]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 04 Декабря 2013, 14:19)
Вы даже не в состоянии понять, что 12 рамочный улей Д-Б и 12 рамочный улей Л-Р имеют одинаковое поперечное сечение 450х450 мм. Разница этих ульев -наличие рамок с разной высотой.
*


Я это понять в состоянии и это прекрасно знаю. Но, вообще-то,в основном,используются 10 рамочные ульи Рута. Рамка Рута имея меньшую высоту,по сравнению с рамкой Дадана создаёт определённые проблемы для матки и семьи в целом, которые могут сказаться в более холодном климате.Рамка Дадана,этих недостатков не имеет (не улей,как конструкция,а рамка).
Почему вас так пугает это поперечное сечение - 450 на 450 мм.? Наличие в Дадане вставной доски,позволяет эффективно регулировать обьём гнездового корпуса на + - одну рамку,чего нельзя добиться в ульях подобных вашему.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 04 Декабря 2013, 14:19)
Что касается улья Д-Б, то Ш.Дадан употребив, несколько видо-изменённый улей Лангстрота, приспособил его для использования в своих природно климатических условиях
*


Причём здесь "природно-климатические" условия? Может быть в Америке какой-то другой вид пчелы? Да нет,вроде, та же самая - "apis mellifera". Если там используются более теплолюбивые породы, так улей то здесь причём? Так и на территории России они используются, эти породы,и что?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 04 Декабря 2013, 14:19)
пытливая мысль российских пчеловодов постоянно придумывают
всё новые ульи и методы пчеловодства
*


Может пора уже прекратить этот поток сознания и заняться гораздо более насущными проблемами,которые встают перед мировым пчеловодством?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 04 Декабря 2013, 14:19)
метод пчеловодства должен опираться на климатические и медосборные условия данной
местности.
*


Согласен полностью, но причём здесь улей Дадана. Если кого-то не устраивает его теплоизоляция,так её можно всегда улучшить,путём применения тех же двойных стенок,например и т.д.. Размеры-то причём?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 04 Декабря 2013, 14:19)
Мой расчёт направлен, чтобы каждый начинающий пчеловод имел альтернативную точку зрения по пчеловодству, а не общую для всех колхозов.

--------------------
*


Раньше эти самые колхозы кормили, в достатке, мёдом не только свою страну,но и много продавали другим странам. Альтернативная точка зрения, видимо заключается в том,что бы вместо мёда производить пчелопакеты. К большому сожалению пчелопакеты, сами по себе,страну не накормят. Выше вы писали,что мёда вы получаете около 10 кг. и то,похоже,только на второй год.
Интересно какого мёда - валового или товарного? Ссылки на плохие медосборные условия не "прокатывают" там,где нужен обьективный опыт. Выше, вам уже предлагал,кажется vasilii VK, провести этот опыт в хороших медосборных условиях. Видимо нет желания. А может быть,дело в том,что вы сами догадываетесь, какие результаты можно получить...

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 04 Декабря 2013, 12:57]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 04 Декабря 2013, 15:19)
12 рамочный улей Л-Р имеют одинаковое поперечное сечение 450х450 мм.
*


acute.gif Ув Шапкин нет 12 рамочных ульев Лангстрота и не было. Да и размеры его совершенно другие.
Цитата(Buligin_AN @ Среда, 04 Декабря 2013, 16:30)
А в других он бы получал больше?
*


И в других не получил бы при используемой технологии. hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 04 Декабря 2013, 13:34]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 04 Декабря 2013, 12:16)
Почему вас так пугает это поперечное сечение - 450 на 450 мм.? Наличие в Дадане вставной доски,позволяет эффективно регулировать обьём гнездового корпуса на + - одну рамку,чего нельзя добиться в ульях подобных вашему.
*


Лет 30 назад,когда занимался пчеловодством в Даданах, возможно я бы пересмотрел свою точку зрения, но тут мне подвернулась информация по содержании пчёл в ульях на Украинскую рамку.
2-3 года эксплуатации украинских ульев, окончательно утвердили меня в моей правоте. Остальное
дело в упрощении технологии пчеловодства. Именно от сюда исчисляется появление
"Бесконтактное пчеловодство" , чем занимаюсь и по настоящее время. Так что не волнуйтесь, можете содержать пчёл в Даданах ещё 30 лет. Моя технология нужна начинающим пчеловодам, а ни тем пчеловодам, которые увязли в трясине американской технологии и теперь не знают как из этой трясины вылезти. Совсем не давно получил заказ на 10 книг "Бесконтактное пчеловодство"
из гор. Красноярска. Вполне возможно что после ознакомлении с данной книгой, ваше мнение о "Бесконтактное пчеловодство" может кардинально измениться.

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 04 Декабря 2013, 13:48]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Декабря 2013, 15:08)
дмитрий в.к., не напрягайтесь. Всё это уже обсуждено в начале темы.
Для Шапкин В.Ф. не важны результаты, товарная продукция. Для него важнее процесс...
*


Да,я прочёл эту тему с самого начала. Смеялся много. Всё,конечно уже обсосано до кости.Добавить,уже,действительно, нечего.Я просто, хотел понять, а зачем при таких результатах,заниматься пропагандой,ввести семинары,писать книги и т.д.? Чем занимается так же Курышев и др.
Вот,у нас есть представители нерадиционной ориентации(вы поняли о чём я).Они,тоже убеждены в своей правоте и переубедить их невозможно, потому,что они "такие" и всё. Ну и ладно, есть и есть.Но зачем же вести пропаганду своих(как им кажется позитивных) взглядов, устраивать парады,добиваться принятия соответствующих законов для них? Плевать на остальных,на детей,на молодёжь. Неужели остальное общество должно "стоять в сторонке платочек в руках теребя",как в песне поётся?
Ситуация с нетрадиционным пчеловодством,почти одинакова. Я не могу стоять в сторонке, и смотреть как постоянно предают анафеме великие изобретения великих Труженников.
Меньше всего я надеюсь переубедить кого либо из "упёртых".Они,просто такие, их не изменишь,правда если они сами не пожелают переубедить самих себя...
Я обращаюсь,в основном к "неутвердившимся в вере" - будьте бдительны; ведь давно уже было сказано,что придут лжепророки и будут соблазнять даже избранных... imho.gif

Автор: Tveriak [ Среда, 04 Декабря 2013, 14:27]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 04 Декабря 2013, 10:34)
а ни тем пчеловодам, которые увязли в трясине американской технологии и теперь не знают как из этой трясины вылезти.
*


Красиво сказано, чёрт побери! Вот, что значит мастер художественного слова! Laie_98.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 04 Декабря 2013, 10:48)
Я просто, хотел понять, а зачем при таких результатах,заниматься пропагандой,ввести семинары,писать книги и т.д.?
*


Это элементарно - ощущение нужности людям. Сознание того, что ты делаешь что-то полезное.
Удовольствие от творчества, в конце -концов. dntknw.gif
Задумывались от чего пчеловоды живут долго? Думаете от мёда и укусов? От этого тоже, но не только.
От внутренней идеи, и ощущения нужности другим. И материальный доход тут значения не имеет.
Главное вот это:
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 04 Декабря 2013, 10:34)
Совсем не давно получил заказ на 10 книг "Бесконтактное пчеловодство"
из гор. Красноярска.
*


Разве деньги тут главное?
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 04 Декабря 2013, 10:48)
Неужели остальное общество должно "стоять в сторонке платочек в руках теребя",как в песне поётся?
*


Ну и сравненьице! biggrin.gif
И вообще, в Европах Вас не поняли бы! dntknw.gif
А чё бороться с технологиями пчеловодства? Сколько их есть, было, и будет....
Посравнивать бы было интересно результаты и достижения по методу Шапкин В.Ф., и с теми же промышленными методами, как в теме Цебро, например. А тут что сравнивать? 10 кг. мёда в 5 ульях УШ с 50кг. меда от 500 семей по канадской промышленной технологии, в которой МишаК "увяз, и никак выбраться не может"? smile.gif Нет смысла спорить о размере с человеком у которого главное цвет. А размер значения не имеет. dntknw.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 04 Декабря 2013, 10:48)
Я обращаюсь,в основном к "неутвердившимся в вере" - будьте бдительны; ведь давно уже было сказано,что придут лжепророки и будут соблазнять даже избранных..
*


Не нагнетайте. imho.gif

Автор: Трутнев [ Среда, 04 Декабря 2013, 15:07]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Декабря 2013, 15:27)
Это элементарно - ощущение нужности людям. Сознание того, что ты делаешь что-то полезное.
Удовольствие от творчества, в конце -концов.
Задумывались от чего пчеловоды живут долго? ...От внутренней идеи, и ощущения нужности другим.
*

Tveriak точнее и лучше и не сказать! dntknw.gif respect.gif
маладца! biggrin.gif victory.gif friends.gif

дмитрий в.к. у вас судя по визитке
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 04 Декабря 2013, 14:48)
Ульи: дадан-лежак,делон
*
разномастная пасека. И живете вы в Сибири -заповедно-медовом месте России! Судя по вашей мысли
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 04 Декабря 2013, 14:48)
Я не могу стоять в сторонке, и смотреть как постоянно предают анафеме великие изобретения великих Труженников.
*
вы сами пощупали все изобретения великих труженникофф.

И как ваши личные впечатления от пчеловодства в разных ульях? hmm.gif
первые впечатления? Судя по стажу на глубину мысли и опыта, если не прикидываетесь. рассчитывать не приходится....
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 04 Декабря 2013, 14:48)
Пчело-стаж: 1-3 года sad.gif
Пчелосемей: 1-10 smile.gif
*
давайте именно впечатления и первые ваши заметки... и соображения biggrin.gif
неужто разницы не почувствовали?

А. потом ужж и про защиту труженникоф кокосовых потрендим....
и про Днепрогес и про ... наш лунный трактор.... drinks_cheers.gif

я ведь не раз в теме говорил уже: НУ, НЕ медовое направление у чела! dntknw.gif no.gif

не дошло или не читали даже? hmm.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 04 Декабря 2013, 17:09]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 04 Декабря 2013, 17:34)
Моя технология нужна начинающим пчеловодам
*


Вот это-то и страшно, что вы так считаете...
Бедные начинающие... sad.gif
Цитата(Трутнев @ Среда, 04 Декабря 2013, 19:07)
вы сами пощупали все изобретения великих труженникофф.
*


Ну,все,конечно не "пощупал",но некоторые пощупал.
Удалось сравнить 12 рамочный дадан с альпийским ульем, и лежаком. В наших условиях альпийцы,мягко говоря не "тянут". В них очень медленно растут семьи. Может в местностях с длинным периодом взятка он как-то еще прокатит(хотя и там вряд-ли),то в наших условиях где нужно очень быстро нарастить пчёл к ГВ,да и сам ГВ очень короткий, он совершенно проигрывает Дадану,в котором наблюдается очень бурное и быстрое развитие.Что здесь и нужно.
Не "тянут" и лежаки.Расплод сильно "разбрасывается" по многим,явно лишним, рамкам,тем самым становясь некомпактным, труднообогреваемым пчёлами,что тормозит их развитие.Трудно нарастить без подсиливания семью,что бы она заняла полностью 24 рамки лежака к ГВ(у меня не очень благоприятная местность).В них затруднительно найти рамку,которая была бы полностью свободна от перги и расплода.Короче, мёда нет ни в альпийцах ни в лежаках. Только 12 рамочный улей показал себя с лучшей стороны. Хотя бы магазин мёда с них получишь, по любому.Это и естественно,ведь он создавался на научных принципах...
Сейчас занимаюсь изготовлением ульев Дадана-Блатта с магазинами, и буду переводить всю небольшую свою пасеку(7 семей пустил в зимовку,3 в Даданах и 4 в альпийцах) в них.Конечно,если перезимуют...
Ну,а насчёт стажа,то как показывает практика,на глубину мысли он явно не влияет. bye.gif

Автор: IRINA [ Среда, 04 Декабря 2013, 19:42]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Други! Всякое писание в теме-бальзам для Шапкина, своеобразный пиар. Когда интерес пропадает, Шапкин сам поднимает тему ,публикуя отрывки своих книг.
Лучше не спорить, бесполезно переубедить.
МОЛЧИТЕ!

Автор: Трутнев [ Среда, 04 Декабря 2013, 20:15]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(IRINA @ Среда, 04 Декабря 2013, 20:42)
Когда интерес пропадает, Шапкин сам поднимает тему ,публикуя отрывки своих книг.
*


IRINA землячка, вы не правы... sad.gif

Шапкин хвалит свои улье и только.

При этом где-то на стороне пытается обсудить теорию зимовки в своих МФУ..., УШ-2.
Не захотел на нашем ОПФ форуме отчего-то...? dntknw.gif
или испугался??? biggrin.gif
мыкается по дальним углам НЕТа я слышал.... как-то ненароком.... friends.gif

Мне тоже кажется это странным и непродуманным...
В результате в его теме пузырятся вот такие вот перлы:
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 04 Декабря 2013, 18:09)
Удалось сравнить 12 рамочный дадан с альпийским ульем, и лежаком. В наших условиях альпийцы,мягко говоря не "тянут". В них очень медленно растут семьи.
*

может быть от незнания многокорпусного улья и их технологий такие мнения?

вы ведь водите и в Даданах и в МКУ...
что вы скажете по поведу мнения начинающего пеловода...
Надеюсь выскажется и сам Виктор Федорыч...
Не бросит же он свою темку и свои идеи на растерзание...
Федорыч, ты тока без ссылок на свою несравненную книгу, а живым слогом и своими словами. Конкретно. Ясно и просто!
А то даже дама заскучала....
Цитата(IRINA @ Среда, 04 Декабря 2013, 20:42)
Всякое писание в теме -.... для Шапкина, своеобразный пиар.
*

так что ты не перегибай палку с цитатничеством и "выйди в народ" biggrin.gif

Автор: Shornik [ Среда, 04 Декабря 2013, 20:24]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU18

Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 04 Декабря 2013, 12:57)
нет 12 рамочных ульев Лангстрота
*


...Есть!!! У Tveriak а!!! dance2.gif

Автор: Сергей Александрович. [ Среда, 04 Декабря 2013, 20:40]

Ульи: лежаки ,многокорпусные
Порода пчёл: дворовые
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU18

]

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 04 Декабря 2013, 17:09)
Не "тянут" и лежаки.Расплод сильно "разбрасывается" по многим,явно лишним, рамкам,тем самым становясь некомпактным, труднообогреваемым пчёлами,что тормозит их развитие.
*


Чтоб этого не происходило я ставлю по бокам разделительные решотки , помогает.

Автор: Buligin_AN [ Среда, 04 Декабря 2013, 20:57]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 04 Декабря 2013, 17:09)
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 04 Декабря 2013, 17:34)
Моя технология нужна начинающим пчеловодам



Вот это-то и страшно, что вы так считаете...
Бедные начинающие...
*


Чем Вас не устраивает Бесконтактное пчеловодство?
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 04 Декабря 2013, 17:09)
Ну,все,конечно не "пощупал",но некоторые пощупал.
Удалось сравнить 12 рамочный дадан с альпийским ульем, и лежаком. В наших условиях альпийцы,мягко говоря не "тянут". В них очень медленно растут семьи. Может в местностях с длинным периодом взятка он как-то еще прокатит(хотя и там вряд-ли),то в наших условиях где нужно очень быстро нарастить пчёл к ГВ,да и сам ГВ очень короткий, он совершенно проигрывает Дадану,в котором наблюдается очень бурное и быстрое развитие.Что здесь и нужно.
*


Как заселяли, сколько сезонов сравнивали?

Автор: Guscha [ Среда, 04 Декабря 2013, 21:25]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 04 Декабря 2013, 16:09)
Бедные начинающие...
*

Почему бедные? Ну что за глупости?! dntknw.gif Лично я заселил первую колоду когда мне было уже за 50 и 20 лет самостоятельного стажа в пчеловодстве. Не считая, что с детства отец заставлял помогать ему с пчёлами. Это же очень интересно и увлекательно!
А Ваши
дмитрий в.к. рассуждении напоминают, как я за чаркой пытался выведать у соседа какого черта он всю жизнь лазает по лесу с ружьём. Посчитали стоимость взносов, лицензий,боезапаса,бензина и разных причандальев со стоимостью пару зайцев и кусочка лосятины доставшейся ему на коллективной охоте. Я долго смеялся подсчитав сколько он мог купить мяса на эти деньги. Но даже с цифрами в руках, я не смог убедить соседа, что он занимается ерундой. dntknw.gif

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 05 Декабря 2013, 3:11]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Shornik @ Четверг, 05 Декабря 2013, 1:24)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 04 Декабря 2013, 12:57)
нет 12 рамочных ульев Лангстрота

...Есть!!! У Tveriak а!!
*


acute.gif А это не улей Лангстрота, Это улей Tveriak_а!!! tongue.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 05 Декабря 2013, 10:05]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(IRINA @ Среда, 04 Декабря 2013, 23:42)
Лучше не спорить, бесполезно переубедить.
МОЛЧИТЕ!
*


Вы совершенно правы IRINA! friends.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 05 Декабря 2013, 10:09]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Среда, 04 Декабря 2013, 20:15)
так что ты не перегибай палку с цитатничеством и "выйди в народ"
*



Уважаемый Трутнев- только ради Вас и возможности задать Вам несколько вопросов. Как Вы считаете: При наличии максимальной тепло изоляции стенок и потолка улья, при сечении гнезда 310 х 315мм, при наличии до 3-х кг пчелы в зимовке, при использовании улья УШ-2 в зависимости от силы семьи три-четыре корпуса . Вопрос - Будет ли пчелиная семья образовывать зимний клуб? С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: Трутнев [ Четверг, 05 Декабря 2013, 15:02]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 05 Декабря 2013, 11:09)
Как Вы считаете: При наличии максимальной тепло изоляции стенок и потолка улья, при сечении гнезда 310 х 315мм, при наличии до 3-х кг пчелы в зимовке, при использовании улья УШ-2 в зависимости от силы семьи три-четыре корпуса . Вопрос - Будет ли пчелиная семья образовывать зимний клуб?
*

в традиционном см. слова "клуб"?
Этакий клубок шерстяных ниток подобие?
НЕТ, конечно же!

Пчела набьется в вашем улье грубо говоря, "от стеки до стенки", заполнив ВСЮ верхнюю часть пространства улья. Если без подробностей и деталей....отвечать.

Иными словами, извините за привычку выражаться, сядет "пыжом" imho.gif (так я привык выражаться в подобных случаях)

Запыжует гнездо.... hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 06 Декабря 2013, 11:30]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Четверг, 05 Декабря 2013, 15:02)
Пчела набьется в вашем улье грубо говоря, "от стенки до стенки", заполнив ВСЮ верхнюю часть пространства улья. Если без подробностей и деталей....отвечать.
*


Анализ зимовки пчёл в улье УШ-2, на воле, постоянно ставил передо мной различные задачи. Вот и ваше предположение, о том что на зиму должен быть открыт только нижний донный леток, у меня вызвал большие сомнения. Хотя Вы и критиковали моё решение, оставить на зимовку открытым леток первого корпуса(из трёх), однако полученные результаты зимовки меня постоянно удовлетворяли. По сути дела, только прикрытый леток первого корпуса способствовал облёту пчелиных семей, при солнечной погоде, до ноября месяца, а иногда и зимой. Именно анализ ряда зимовок пчелиных семей, убедили меня о не нужности свободного пространства у задней стенки улья. У передней стенки, внутри улья, свободное пространство 5-7мм сохранено для выноса влажного отработанного воздуха в под гнездовое пространство, под зону открытого летка. Моё мнение всегда опиралось на то, что при наличии
теплового купола, в верхней части гнезда, такого фото которое выложил ув. ДРЮН -Быть просто на просто не должно. Кратко о фото. Пчёлы зимуют в 3-х корпусах улья "Крылатский". Верхний(3-й) корпус из за наличия инея на стекле, не просматривается. Во 2-м корпусе гнездо. В 1-м корпусе опять же иней, а на стекле элементы наледи. При наличии стенок с максимальной теплоизоляцией и отсутствия утечки тепла, в верхней части улья инея быть не должно.

Автор: pchelolub [ Пятница, 06 Декабря 2013, 11:38]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 05 Декабря 2013, 13:09)
При наличии максимальной тепло изоляции стенок
*


Что означает выражение "максимальная теплоизоляция"? Полное отсутствие теплопроводности?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 06 Декабря 2013, 14:44]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(pchelolub @ Пятница, 06 Декабря 2013, 11:38)
Что означает выражение "максимальная теплоизоляция"? Полное отсутствие теплопроводности?
*


Совершенно верно. И зимой , и летом теплоизоляция стенок способствует сохранению оптимальной температуры гнезда на данное время.

Автор: Трутнев [ Пятница, 06 Декабря 2013, 15:04]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(pchelolub @ Пятница, 06 Декабря 2013, 12:38)
Что означает выражение "максимальная теплоизоляция"? Полное отсутствие теплопроводности?
*

идейно это так, а вот практически .....
у В.Шапкина только 30мм пены...тут слова, мысли и дела , каждый идет своей дорогой.... imho.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 06 Декабря 2013, 18:16]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Пятница, 06 Декабря 2013, 15:04)
идейно это так, а вот практически .....
у В.Шапкина только 30мм пены...тут слова, мысли и дела , каждый идет своей дорогой..
*


Ув. Трутнев ..."каждый идёт своей дорогой, а поезд идёт своей".
В теме "Бесконтактное пчеловодство" От 15апреля 2010г. помещена моя статья"Пчелиные семьи считают по весне". Посмотрев в ней 2 моих фотки, вполне возможно Вы обнаружите не достающую часть теплоизоляции ульев. С уважением..... .

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 31 Декабря 2013, 11:21]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Уважаемые пчеловоды, позвольте поздравить Вас всех С наступающем "Новым Годом"!
А также, пожелать вам успеха и благополучия в нашем благородном деле занятия пчеловодством. Вполне возможно не у всех занятие пчеловодством 2013 году было удачным. Однако не стоит опускать руки, перед временными не удачами. Ведь наступающий 2014 год даёт нам очередную возможность освоить данное ремесло. Самое главное сделать анализ ошибок и попробовать понять природу их появления. Уже то, что в настоящее время пчеловодство России
пополнилось рядом малоформатных ульев МФУ, говорит нам о том, что в современных понятиях о пчеловодстве в МФУ- и ульях американской технологии ,существуют большие различия, особенно в вопросах,по Бесконтактной технологии пчеловодства, по Безмедикаментозному оздоровлению пасек, по зимовке пчёл, по весеннему развитию, по законам роения. Все данные различия в большей степени способствуют минимизации воздействия человека на существования пчелиного гнезда. Не ужели так трудно понять что в настоящее время нужен такой улей: в котором
благополучие пчёл было бы защищено самой конструкцией так, чтобы не требовалось восполнять недостатки улья сложным искусством пчеловода. С уважением Шапкин Виктор Фёдорович.

Автор: николай6474 [ Пятница, 03 Января 2014, 16:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 31 Декабря 2013, 11:21)
Не ужели так трудно понять что в настоящее время нужен такой улей: в котором
благополучие пчёл было бы защищено самой конструкцией так, чтобы не требовалось восполнять недостатки улья сложным искусством пчеловода.
*


Исключает ли конструкция вашего улья такие болезни как назематоз, аскафероз, заклещёванность?

Автор: Трутнев [ Пятница, 03 Января 2014, 18:21]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 31 Декабря 2013, 12:21)
Не ужели так трудно понять что в настоящее время нужен такой улей: в котором
благополучие пчёл было бы защищено самой конструкцией так, чтобы не требовалось восполнять недостатки улья сложным искусством пчеловода. С уважением Шапкин Виктор Фёдорович.
*
точнее и не сказать, Виктор Федорович!С Новым Годом и наступающим Рождеством!

Автор: Tveriak [ Пятница, 03 Января 2014, 18:38]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 31 Декабря 2013, 8:21)
Не ужели так трудно понять что в настоящее время нужен такой улей: в котором
благополучие пчёл было бы защищено самой конструкцией так, чтобы не требовалось восполнять недостатки улья сложным искусством пчеловода.
*


Какой смысл во всяких "защищено самой конструкцией", если пчеловод от этого получает по 10 кг. товарного мёда с улья. Как Вы, например. Может всё же учиться и совершенствовать сложное искусство пчеловодства, и получать 40-50-60 кг. мёда в стандартных ульях. А?
Хотя, "кому шашечки, а кому ехать..." каждый выбирает сам.
Вам важнее шашечки. Это Ваш выбор. Успехов. hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 04 Января 2014, 21:13]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Пятница, 03 Января 2014, 16:32)
Исключает ли конструкция вашего улья такие болезни как назематоз, аскафероз, заклещёванность?
*


По крайней мере, я лекарствами , последние 20 с лишним лет не пользуюсь.

Автор: Светлый [ Суббота, 04 Января 2014, 21:19]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 04 Января 2014, 21:13)
По крайней мере, я лекарствами , последние 20 с лишним лет не пользуюсь.
*


Можно подумать я на аптеку работаю ohyeah.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 04 Января 2014, 21:25]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Пятница, 03 Января 2014, 18:21)
точнее и не сказать, Виктор Федорович!С Новым Годом и наступающим Рождеством!
*


АЛ.ГР.-цЕлую неделю был изолирован от интернета. Только сегодня дочка наладила его. Так что лучше позже, чем никогда- поздравляю Вас с наступившем 2014 годом и большого здоровья. С
уважением Шапкин В.Ф.

Автор: schved [ Суббота, 04 Января 2014, 21:28]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 04 Января 2014, 21:13)
Цитата(николай6474 @ Пятница, 03 Января 2014, 16:32)
Исключает ли конструкция вашего улья такие болезни как назематоз, аскафероз, заклещёванность?
*


По крайней мере, я лекарствами , последние 20 с лишним лет не пользуюсь.


*


Конструкция улья этого исключить никак не может, помогать может роевой метод.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 04 Января 2014, 21:44]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Пятница, 03 Января 2014, 18:38)
Может всё же учиться и совершенствовать сложное искусство пчеловодства, и получать 40-50-60 кг. мёда в стандартных ульях. А?
*


Вполне возможно, что Вы сможете получить 40 - 50-60 кг мёда, только в том случае если обеспечите пчёлам благополучную зимовку и без дополнительных трудовых затрат при использовании соответствующих ульев.

Цитата(schved @ Суббота, 04 Января 2014, 21:28)
Конструкция улья этого исключить никак не может, помогать может роевой метод.
*


Вы видимо не знаете, что пчёлы, до появления ульев жили : в дуплах, бортях,колодах и лекарствами они не пользовались.

Автор: schved [ Суббота, 04 Января 2014, 21:47]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 04 Января 2014, 21:44)
Вы видимо не знаете, что пчёлы, до появления ульев жили : в дуплах, бортях,колодах и лекарствами они не пользовались.

*


Дополню: просто на ветках, а в наших условиях в сараях под крышей, причём весьма благополучно.

Автор: николай6474 [ Суббота, 04 Января 2014, 21:54]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 04 Января 2014, 21:13)
По крайней мере, я лекарствами , последние 20 с лишним лет не пользуюсь.
*


Это значительный срок, ваш улей надо переименовать в УШО-2 и патентовать как Улей Шапкина Оздоровительный а ваш метод будет прилагаться к улью как инструкция.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 04 Января 2014, 21:44)
Вы видимо не знаете, что пчёлы, до появления ульев жили : в дуплах, бортях,колодах и лекарствами они не пользовались.
*


В те замечательные времена так же не было и клеща варро.

Автор: schved [ Суббота, 04 Января 2014, 21:57]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Пчёлам лекарства от человека не нужны, если в природе есть всё что им нужно, и пересыщения пчёлами в данном месте нет. Как только вы начнёте применять технологии, дающие вам не 10кг мёда, а 25-30, вам понадобятся лекарства и улей здесь не причём, почти не причём.

Цитата(николай6474 @ Суббота, 04 Января 2014, 21:54)
Это значительный срок, ваш улей надо переименовать в УШО-2 и патентовать как Улей Шапкина Оздоровительный а ваш метод будет прилагаться к улью как инструкция.

*


Искренне biggrin.gif Спасибо!

Автор: рождество [ Воскресенье, 05 Января 2014, 9:33]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 05 Января 2014, 0:44)
Цитата(schved @ Суббота, 04 Января 2014, 21:28)
Конструкция улья этого исключить никак не может, помогать может роевой метод.
*


Вы видимо не знаете, что пчёлы, до появления ульев жили : в дуплах, бортях,колодах и лекарствами они не пользовались.

*


Больше,чем убежден,что именно форма улья(малый поперечный объем,"глухой" верх,большое подлетковое-все это есть у колоды) влияет:через верх не лазят(открывая весной верх-охлаждаем гнездо,расплод-аскофероз),"голову" в классической колоде ни кто не снимает,в отличие от разрезных колод(чему был всегда противником) -запаса зимнего довольствия достаточно и он сложен наилучшим для пчелы образом,перги в достатке,нет пади(она ниже летка)-подкормки сахарным сиропом ослабляют пчелу-прямой путь к нозематозу(не даром"канадцы"добавляют в сироп антибиотики+солидаго(золотарник канадский),что обильно цветет в Канаде осенью, содержит в нектаре природный антибиотик.Про вещества которые помогают пчелам оздоравливаться, писал Витвицкий:горчица хороша для человека и пчел,в ее нектаре содержаться горечи которые укрепляют организм пчелы.Малое поперечное сечение колоды +один леток(посередине) создают определенный микроклимат внутри,что мешает развитию клеща,не даром клещ пришел со времени вытеснения колод ульями(почему клеща больше на трутневом расплоде?,потому ,что он всегда сбоку и там не так тепло(в улье)),из-за большого подлеткового-клещ осыпается вниз и остается на дне(в Дадане пчела ,свалившегося клеща,снова заносит в гнездо-мало подлетковое).

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 05 Января 2014, 10:12]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Воскресенье, 05 Января 2014, 14:33)
подкормки сахарным сиропом ослабляют пчелу-прямой путь к нозематозу(не даром"канадцы"добавляют в сироп антибиотики+солидаго(золотарник канадский)
*


рождество, не дадите ссылочку, Где Вы это подчерпнули?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 05 Января 2014, 10:21]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(schved @ Суббота, 04 Января 2014, 21:57)
Пчёлам лекарства от человека не нужны, если в природе есть всё что им нужно, и пересыщения пчёлами в данном месте нет. Как только вы начнёте применять технологии, дающие вам не 10кг мёда, а 25-30, вам понадобятся лекарства и улей здесь не причём, почти не причём.
*


С этим высказыванием можно было бы согласится, если бы не одно"НО". Во времена Дупляного, Бортевого и Колодного пчеловодства в условиях северной Европы и России, внутреннее поперечное сечение данных жилищ было на много меньше (300х300 мм), чем ныне существующих
ульев с поперечным сечением(450 х 450мм). Этому есть определённое объяснение, что ураганам и бурям легче сломать дерево с большим дуплом,чем с малым. Именно по этому Российские пчеловоды (Прокопович, Витвицкий, Бутлеров, Н. Соколов, Попов,Ф Соколов,) а также многие пчеловоды Европы, среди которых можно отметить И Дзержона, А. Берлепша и других пчеловодов,
содержавшие пчёл в ульях ,поперечное сечение которых было на много меньше ныне существующих ульев. Именно по этому, в те времена лекарствами не баловались. Бездумно перейдя на использование ульев американской технологии на территории России, мы тем самым
поставили существование пчёл, в северном российском климате, под большим вопросом.
ДА- можно спрятать пчёл на зимовку в омшаник , засыпать снегом или использовать другие методы
пчеловодства, однако как показало время(более 150лет) результаты пчеловодства не улучшаются.
Так что предлагаю Вам "семь раз отмерить - и один раз отрезать"

Автор: рождество [ Воскресенье, 05 Января 2014, 10:34]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 05 Января 2014, 13:12)
рождество, не дадите ссылочку, Где Вы это подчерпнули?
*


Не поленитесь прочитать посты Мишака,там все есть.(кроме того,что солидаго содержит алколоиды,это из книжек по травам и траволечению).Мишак, в скольз ,упоминает о огромных массивах Солидаго,что он практически везде.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 05 Января 2014, 13:21)
однако как показало время(более 150лет) результаты пчеловодства не улучшаются.
*


Я,бы сказал возрос вал(по меду) и гебель пчелосемей.Американцы уже доигрались.

Автор: schved [ Воскресенье, 05 Января 2014, 10:53]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 05 Января 2014, 10:21)
Бездумно перейдя на использование ульев американской технологии на территории России, мы тем самым
поставили существование пчёл, в северном российском климате, под большим вопросом.
ДА- можно спрятать пчёл на зимовку в омшаник , засыпать снегом или использовать другие методы
пчеловодства, однако как показало время(более 150лет) результаты пчеловодства не улучшаются.
Так что предлагаю Вам "семь раз отмерить - и один раз отрезать"

*


Фигня полная. Я вот читаю дореволюционные журналы, из которых видно, что пчёлы отлично зимовали на улице, без засыпки снегом. в даданах, лайянса и прочих. А если к передним и задним стенкам прикладывался соломенный мат, то вообще без проблем. А болезни были- это гнилец и нозематоз, причиной которого были в неудачные года зимовка на падевом мёде. Теже болезни были в колодах.

Автор: schved [ Воскресенье, 05 Января 2014, 11:10]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Шапкин В.Ф.
Я вот Вам скажу следующее. Вы вот написали "литературный труд" и с каким то упрямством всё время его рекламируете. Но скорей всего, со временем Вы поняли, что труд Ваш посредственный, но я хочу Вам сказать, что бы Вы ни в коем разе не расстраивались. Поверьте. я прочёл много по пчеловодству, и посредственных трудов очень много, очень, причём их авторы-титулованные учёные, не Вам чета, и ничего, эти труды также канут в историю. Так что Вам уж тем более простительно.

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 05 Января 2014, 12:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(schved @ Воскресенье, 05 Января 2014, 11:10)
Вы вот написали "литературный труд" и с каким то упрямством всё время его рекламируете.
*


schved когда я прочёл вот этот абзац;
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 31 Декабря 2013, 11:21)
Не ужели так трудно понять что в настоящее время нужен такой улей: в котором
благополучие пчёл было бы защищено самой конструкцией
*


Мне вспомнилась такая история. Одна молодая девушка вошедшая в пору полового созревания пишет в журнал.- Недавно я глядя в зеркало обнаружила, что я необыкновенно красива но к сожалению ни кто кроме меня этого не заметил.

Паралель такова; -Неужели так трудно заметить, что этот улей гениален?

Автор: рождество [ Воскресенье, 05 Января 2014, 14:32]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(schved @ Воскресенье, 05 Января 2014, 13:53)
А болезни были- это гнилец и нозематоз, причиной которого были в неудачные года зимовка на падевом мёде. Теже болезни были в колодах.

*


Цитата(schved @ Воскресенье, 05 Января 2014, 13:53)
Фигня полная.
*





Автор: рождество [ Воскресенье, 05 Января 2014, 14:59]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 05 Января 2014, 13:12)
Цитата(рождество @ Воскресенье, 05 Января 2014, 14:33)
подкормки сахарным сиропом ослабляют пчелу-прямой путь к нозематозу(не даром"канадцы"добавляют в сироп антибиотики+солидаго(золотарник канадский)
*


рождество, не дадите ссылочку, Где Вы это подчерпнули?
*


Нектар обладает фитонцидным и бактериостатическим действием.Фитонциды нектара служат одним из факторов естественного иммунитета.Они же придают меду антибиотические свойства.Корм,который пчелы изготовляют из сахара при подкормке,всех этих веществ не содержит,и поэтому сахарный мед хотя и напоминает внешне натуральный пчелиный ,но он очень далек по химическому составу и по содержанию биологически активных веществ от меда натурального."КОРМА и кормление пчел",Г.Ф.Таранов.1986г.

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 05 Января 2014, 15:45]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Воскресенье, 05 Января 2014, 15:34)
Не поленитесь прочитать посты Мишака,там все есть
*


рождество, я всю тему неоднократно прочитал и изучил, а вот этого
Цитата(рождество @ Воскресенье, 05 Января 2014, 14:33)
пчелу-прямой путь к нозематозу(не даром"канадцы"добавляют в сироп антибиотики+солидаго
*


конкретно не видел, может Вы все таки дали бы ссылку на точное место, что именно от нозематоза "канадцы" добавляют в сироп антибиотики и солидаго (и как это они солидаго добавляют, ооочень интнрнсно.
Цитата(рождество @ Воскресенье, 05 Января 2014, 15:34)
кроме того,что солидаго содержит алколоиды,это из книжек по травам и траволечению
*


Насчет алколоидов, этих алколоидов в обычном чае ууууууу, из низкосортных сортов чая даже специально альколоиды выделят (получают) промышленно.
Цитата(рождество @ Воскресенье, 05 Января 2014, 15:34)
Мишак, в скольз ,упоминает о огромных массивах Солидаго,что он практически везде.
*


Это МишаК действительно говорил, говорил что и меда с него много получают, вот только весь этот мед откачивают и продают (у некоторых пчеловодов он основной), а пчела вот не может на нем зимовать - садится прямо в сотах если не откачать.
PS. Читал что в Белорусии солидаго начал захватывать большие площади, что может приводит к экологической катастрофе ....

Автор: Трутнев [ Воскресенье, 05 Января 2014, 16:20]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(schved @ Воскресенье, 05 Января 2014, 12:10)
Я вот Вам скажу следующее. Вы вот написали "литературный труд" и с каким то упрямством всё время его рекламируете. Но скорей всего, со временем Вы поняли, что труд Ваш посредственный,....
.... Поверьте. я прочёл много по пчеловодству, и посредственных трудов очень много, очень, причём их авторы-титулованные учёные, не Вам чета, и ничего, эти труды также канут в историю. Так что Вам уж тем более простительно.
*
schved,поверьте. я прочел заведомо не меньше вашего. но такой простоты в суждениях давно не видел!
Усладили!
После вчерашнего перебора..., что ли?

Много людей на веку повидал и ЗНАЮ, что есть такая категория людей, про которых говорят, что "смотрит в книгу. а видит фигу" dntknw.gif
а несусветная прямота и непосредственность ваших высказываний прямо и недвусмысленно указывает нам именно на это! pioneer.gif

Хотите в этом убедиться сами?
Так, перескажите нам в 3-5 фразах содержание этой. как вы изволили сказануть "посредственности", Хотите в жанре резюме, желаете, так аннотации...
вперед!
Время пошло! ohyeah.gif

Вот мы и оценим на каких высотах эта птичка-знаток и ценитель летает-витает... парит...

А, заодно и оцени ваш уровень пчеловодства...
и... не между прочим...
Шило то в мешке... как говориться...

Вы же знаете, что птичку видно по полету!
Слыхали-читали, нибось?

Автор: schved [ Воскресенье, 05 Января 2014, 17:31]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 05 Января 2014, 16:20)
Так, перескажите нам в 3-5 фразах содержание этой. как вы изволили сказануть "посредственности", Хотите в жанре резюме, желаете, так аннотации...
вперед!
Время пошло! ohyeah.gif
*


Опоздал,Трутнев уже было дело, прочёл ту, что везде в инете имеется, а после в теме с шапкиным подискутировал. Так что,
Трутнев минус тебе, незачёт, прежде чем секундомер в руку брать, готовиться надо. А может, запамятовал? biggrin.gif Тогда сложней. Высказался я тогда, в основном, что потерял время на прочтение "труда", ну и приводил для примера всякие несуразности. Прочти,
Трутнев " Происхождение мозга" профессора С.В. Савельева, может поможет.

Автор: Светлый [ Воскресенье, 05 Января 2014, 17:34]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 05 Января 2014, 10:21)
однако как показало время(более 150лет) результаты пчеловодства не улучшаются.
*


Ну это у кого как, из дупла много меда не возьмешь.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 05 Января 2014, 18:28]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(schved @ Воскресенье, 05 Января 2014, 10:53)
А болезни были- это гнилец и нозематоз, причиной которого были в неудачные года зимовка на падевом мёде. Теже болезни были в колодах.
*


Ваши оценки 100 процентно повторяют высказывания многих"знающих пчеловодов." В своей практике, на моей пасеке -все обозначенные Вами болезни,ни в ульях УШ-2,ни в колодах,
большого влияния не имели.

Цитата(schved @ Воскресенье, 05 Января 2014, 11:10)
много, очень, причём их авторы-титулованные учёные, не Вам чета, и ничего, эти труды также канут в историю. Так что Вам уж тем более простительно.
*


Каждому воздастся по заслугам.

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 05 Января 2014, 12:25)
Паралель такова; -Неужели так трудно заметить, что этот улей гениален?
*


Незнаю, улей гениален или нет ,но мне он нравится.

Цитата(Светлый @ Воскресенье, 05 Января 2014, 17:34)
Ну это у кого как, из дупла много меда не возьмешь.
*


Светлый- а свободно попробовать в условиях ставрополья использовать улей УШ-2. Может
позвоночник цел останется, вот тогда и скажете мне спасибо.С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: schved [ Воскресенье, 05 Января 2014, 18:42]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 05 Января 2014, 18:28)
В своей практике, на моей пасеке -все обозначенные Вами болезни,ни в ульях УШ-2,ни в колодах,
большого влияния не имели.
*


А в даданах были? Тогда точно "УШО" biggrin.gif

Автор: рождество [ Воскресенье, 05 Января 2014, 20:06]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(рождество @ Воскресенье, 05 Января 2014, 12:33)
-подкормки сахарным сиропом ослабляют пчелу-прямой путь к нозематозу(не даром"канадцы"добавляют в сироп антибиотики+солидаго(золотарник канадский),что обильно цветет в Канаде осенью, содержит в нектаре природный антибиотик.
*


Привожу полную цитату,а не то ,что Вы Vasilii_VK , наподковыривали(как заметил Трутнев,смотрю я в книгу да вижу фигу).Смысл сего в том,что многие погнавшись за цифрами валовки по меду с улья ,пытаются копировать технологию МишаК*а.Не вникая в маленькие нюансы от которых зависит успех или не успех:пресловутая сквозная вентиляция с дыркой в потолочине,но при этом не обращают внимания на то, что МишаК указывает длину безоблетного периода-2,5месяца(если капнуть глубже,то система очень не устойчивая,в смысле длины безоблетного периода и что пчелы ее еле выдерживают,Мишак приводит год(запамятовал)в который они потеряли 70%пчелы,из-за не очень удачной осени-зимы,пишет ,что за лето восстановили.У меня вопрос,так как климат,сейчас резко меняется,при подносит сюрпризы,если безоблетный период еще увеличится где гарантия, что этот процент не будет стремится к сотне?;при закорме сахаром используется инвертный с добавлением антибиотиков,а нюанс в этой части в том,что Солидаго на то и Золотарник КАНАДСКИЙ,что его там полно и при переработке сахара пчелы имеют возможность его посещать ,вот он то и спасает (его нектар)

Цитата(рождество @ Воскресенье, 05 Января 2014, 17:59)
Нектар обладает фитонцидным и бактериостатическим действием.Фитонциды нектара служат одним из факторов естественного иммунитета.
*




Отправлено: Воскресенье, 06 Февраля 2005, 11:21





Группа: Cовет форума
Сообщений: 2,397
Регистрация: 09.01.2005
Из: Toronto




Цитата(Пчеломор @ Saturday, 05 February 2005, 22:24)
Куда ставиться бочка с сиропом? Откуда пчёлы берут сироп - прямо из бочки? Или из бочки по кормушкам ? Поподробней пожайлуста.
*



Пчелы берут сироп прамо из бочки.Привозим на точок столько бочек сколько ниобходимо 1 бочка на 10-15 семей, открываем кладем соломы в сироп чтобы пчелы не тонули прикрываем крышкой но с одной стороны подкладываем брусок 50-50мм что бы крышка было не плотно. на крышку кирпич и все , работайте пчелки. biggrin.gif 3-4 дня бочка пустая. Нет воровства потомучто начинают все сразу и заканчивают тоже все сразу. Ставятся в 10-15 метрах от ульев.В сироп добавляем фумагилин от назимотоза.

Автор: Светлый [ Воскресенье, 05 Января 2014, 20:09]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 05 Января 2014, 18:28)
Светлый- а свободно попробовать в условиях ставрополья использовать улей УШ-2. Может
позвоночник цел останется, вот тогда и скажете мне спасибо.С ув. Шапкин В.Ф.
*


вы можете представить ваш улий в 2метра высотой при наших ветрах, Чтобы его обслуживать мне со стремянкой ходить надо. У меня рут, проблема с тяжестью это выдумка,просто не надо к этому делу подходить через пупок,ну не ношу я эти ульи по пасеке dntknw.gif

Автор: рождество [ Воскресенье, 05 Января 2014, 20:11]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 05 Января 2014, 18:45)
Насчет алколоидов, этих алколоидов в обычном чае ууууууу, из низкосортных сортов чая даже специально альколоиды выделят (получают) промышленно.
*


Вы,уважаемый Vasilii_VK ,кого хотите запутать ,себя или читателей? acute.gif Пчелы с чая нектар не берут. hi.gif

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 05 Января 2014, 20:21]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(рождество @ Воскресенье, 05 Января 2014, 16:56)
Смысл сего в том,что многие погнавшись за цифрами валовки по меду с улья ,пытаются копировать технологию МишаК*а.Не вникая в маленькие нюансы от которых зависит успех или не успех:
*


рождество, а с чего Вы это взяли? С чего Вы решили, что все остальные настолько глупые, что не могут учитывать свои местные условия, а только тупо копируют промышленную методику МишаКа, или другую?
На форуме создана тема, где специально обсуждаются эти нюансы. Каждый рассказывает о своих особенностях, и о применении элементов промышленных технологий в своих условиях.
И знаете, получается у многих. Laie_98.gif
Так что, не надейтесь. biggrin.gif



Автор: рождество [ Воскресенье, 05 Января 2014, 20:29]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 05 Января 2014, 23:21)
Так что, не надейтесь.
*


Польщен Вашей "вездесущьностью" biggrin.gif .Повторюсь ,я по валовке не парюсь.Получается -гордитесь,если это, Вас так греет. bye.gif

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 05 Января 2014, 20:43]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(рождество @ Воскресенье, 05 Января 2014, 17:29)
Польщен Вашей "вездесущьностью"  .Повторюсь ,я по валовке не парюсь.Получается -гордитесь,если это, Вас так греет.
*


А меня всё греет. blush2.gif И "валовка", и "пчёлы без улья", и колоду в следующий сезон поставлю вот такого размера:
Прикрепленное изображение
Липу у дома свалил в эти праздники.
Уж как-то так получается..., по жизни. biggrin.gif


Автор: николай6474 [ Воскресенье, 05 Января 2014, 22:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 05 Января 2014, 20:43)
Липу у дома свалил в эти праздники.
Уж как-то так получается..., по жизни. 


*


Илья удачи тебе в новом интересном деле. думаю ты вынесешь из этого много полезного.

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 06 Января 2014, 6:42]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Понедельник, 06 Января 2014, 1:06)
Мишак приводит год(запамятовал)в который они потеряли 70%пчелы,из-за не очень удачной осени-зимы,пишет ,что за лето восстановили.
*


От форс-мажора ни кто не застрахован. Но гибель то была (как Вы сами излагаете слова МишаК(а)) из-за климатической аномалии, а не от болезней. А Вы делали сперва акцент
Цитата(рождество @ Воскресенье, 05 Января 2014, 14:33)
подкормки сахарным сиропом ослабляют пчелу-прямой путь к нозематозу
*


т.е. к заболеванию (какого либо), а перескочили на климатические аномалии. Вот и ув. Шапкин В.Ф. пишет, что из-за аномалии:
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 28 Октября 2013, 14:13)
Гибель пчёл была в аномальном по засухе 2010г ,когда некоторым семьям не удалось накопить достаточное для зимовки количество кормов. Если считать 7 погибших семей из 30 большей частью пасеки,
*


т.е. погибло 23% пасеки (много/мало?), ув Шапкин В.Ф говорит это не критично.
Тут главное что?
Цитата(рождество @ Понедельник, 06 Января 2014, 1:06)
за лето восстановили
*


вот это главное, за лето восстановить 70% пасеки (пчелосемей) и при этом не обанкротится - это большое искусство.
Цитата(рождество @ Понедельник, 06 Января 2014, 1:11)
Вы,уважаемый Vasilii_VK ,кого хотите запутать ,себя или читателей?  Пчелы с чая нектар не берут
*


Не, ув рождество, просто Вы так написали:
Цитата(рождество @ Воскресенье, 05 Января 2014, 14:33)
к нозематозу(не даром"канадцы"добавляют в сироп антибиотики+солидаго(золотарник канадский)
*


что сразу и не разберешь, антибиотики применяют плохо и к этому приплюсовали солидаго с его алколоидами, не понятно добавление солидаго хорошо или плохо. Вроде алклоиды (а к ним относится и кокаин, и морфин, и кофеин, и еще целая куча) это плохо или хорошо? Рождество, Вы уж расшифровывайте ваши высказывания что бы не было двухсмыслецы....

И насчет применения "канадцами" антибиотиков:
Цитата(MishaK @ Среда, 25 Декабря 2013, 21:44)
если дествительно нет необходимости и пчелы под контролем то они и не проводятся антибиотиками.
*


Получается, если нет показаний на заболевание, то и обработку антибиотиками и не проводят, есть болезнь - лечат.

Автор: Трутнев [ Понедельник, 06 Января 2014, 7:36]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 05 Января 2014, 21:43)
колоду в следующий сезон поставлю вот такого размера:
Прикрепленное изображение
Липу у дома свалил в эти праздники.
*

Tveriak а чего ты ее валял?
а почему не просверлил в ней леток и не дал пчелкам заселиться в живую, на корню? blink.gif
побоялся, что уже рухнет?

дай нам фото пенька. там должен быть след и форма нижнего конца дупла... надеюсь, ты его еще не вычистил снедаемый эстетством, в смеси с любопытством? Вот и снял бы вместе с природным мусором сначала...
описал бы как выглядит тот мусор...

знаю, ты дотошный и толковый чел. respect.gif
Вот и дал бы нам всем размеры твоего приобретения...
диаметр наружный, диаметр внутренний(усредненный) с разбросами, толщина стенок, с южной и северной сторон ствола?
Какую форму и глубину имеют те загогулины?
Совсем забыл - высоту той вырезки от ствола?
что будешь делать с оставшейся частью стволе?
Какой она высоты изнутри?
Отрезал бы еще один кусок длиною около 2 м...
Посмотрел-разобрался-дал бы описание оставшейся части ствола... как устроено то дупло в районе его вершины? А то ведь языками чешем, а реалии знаем нетвердо, а тут натура подарила вам такой презент! Поздравила с новым годом, т.с. friends.gif hi.gif

Да, и последнее будешь делать наблюдательную колоду? или обычную, темную?

Со всегдашней уважухою, Александр Григорьевич.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 06 Января 2014, 9:20]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Воскресенье, 05 Января 2014, 20:09)
вы можете представить ваш улей в 2метра высотой при наших ветрах, Чтобы его обслуживать мне со стремянкой ходить надо.
*


Здесь у Вас, от недостаточных познаний в области конвейерного расширения гнезда улья УШ-2,не поняточка вышла. Постоянно в улье УШ-2, при наличии медосбора, может находится только до 5 корпусов. А вот 2м. это чистый Ваш вымысел.

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 06 Января 2014, 10:14]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Светлый @ Понедельник, 06 Января 2014, 1:09)
Чтобы его обслуживать мне со стремянкой ходить надо.
*


Нееее acute.gif , Шапкин В.Ф. использует полиспаст, что бы его (полиспаст) подвесить, Вам придется таскать П-образную раму или еще чего нибудь bye.gif

Автор: Трутнев [ Понедельник, 06 Января 2014, 11:37]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 06 Января 2014, 10:20)
Постоянно в улье УШ-2, при наличии медосбора, может находится только до 5 корпусов. А вот 2м. это чистый Ваш вымысел.
*

Шапкин В.Ф. федорыч, ни умничал бы и рекбусофф не загадывал пустых.
Сделай как у меня: напиши в визиточке размеры своих рамочек, и всем станет сразу все ясно...и понятно. И пустопорожних разговоров поубавится.... hi.gif friends.gif imho.gif
а то одно людей бубнить заставляешь.... acute.gif
"карты на стол!", дорогой! biggrin.gif

Автор: рождество [ Понедельник, 06 Января 2014, 11:57]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 06 Января 2014, 9:42)
Рождество, Вы уж расшифровывайте ваши высказывания что бы не было двухсмыслецы....
*


Хорошо,постараюсь выражаться доходчивей hi.gif .У меня к Вам встречное пожелание,старайтесь уловить смысловую нагрузку целого и не дробить на части,чтобы не получалось:КАЗНИТЬ, НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ. bye.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 06 Января 2014, 12:17]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Понедельник, 06 Января 2014, 11:37)
Сделай как у меня: напиши в визиточке размеры своих рамочек, и всем станет сразу все ясно...и понятно.
*


Уважаемый Ал.Гр.. Я считаю что в вопросах усвоения интернета нахожусь только на начальной
стадии, так что хочу или не хочу а приходится тыкать пальцами по буковкам клавиатуры. И так :
внутренние размеры корпуса 315х310х220; Рамка(новые размеры) 305х218х25мм толщина боковых планок 10мм. В корпус помещается только 8 рамок. Расстояние между средостениями рамок 37-38мм. У задней стенки корпуса свободное пространство отсутствует. Сверху и снизу рамок вместо деревянных брусков использованы вертикальные пластиковые линейки до 4мм
толщины. Чай таперь твоя душенька довольна?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 06 Января 2014, 12:17]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Понедельник, 06 Января 2014, 11:37)
Сделай как у меня: напиши в визиточке размеры своих рамочек, и всем станет сразу все ясно...и понятно.
*


Уважаемый Ал.Гр.. Я считаю что в вопросах усвоения интернета нахожусь только на начальной
стадии, так что хочу или не хочу а приходится тыкать пальцами по буковкам клавиатуры. И так :
внутренние размеры корпуса 315х310х220; Рамка(новые размеры) 305х218х25мм толщина боковых планок 10мм. В корпус помещается только 8 рамок. Расстояние между средостениями рамок 37-38мм. У задней стенки корпуса свободное пространство отсутствует. Сверху и снизу рамок вместо деревянных брусков использованы вертикальные пластиковые линейки до 4мм
толщины. Чай таперь твоя душенька довольна?

Автор: Трутнев [ Понедельник, 06 Января 2014, 13:01]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 06 Января 2014, 13:17)
внутренние размеры корпуса 315х310х220; Рамка(новые размеры) 305х218х25мм толщина боковых планок 10мм. В корпус помещается только 8 рамок. Расстояние между средостениями рамок 37-38мм. У задней стенки корпуса свободное пространство отсутствует. Сверху и снизу рамок вместо деревянных брусков использованы вертикальные пластиковые линейки до 4мм
толщины.
*
вот, спасибо, напомнил людям ГЛАВНОЕ! hi.gif friends.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 06 Января 2014, 13:17)
Чай таперь твоя душенька довольна?
*
нет!
Пьешь много, потому то пальцем и стучишь дважды! crazy.gif
вона 2 сообщения кряду отправил? blink.gif acute.gif
или меня держишь за жирафа? biggrin.gif crazy.gif
а главного то не сделал! Данные в визитку не вставил... acute.gif biggrin.gif

будет время, вечером научу, прямо в картинкахх friends.gif
не тушуйся и жди.... hi.gif

Автор: Светлый [ Понедельник, 06 Января 2014, 13:57]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 06 Января 2014, 9:20)
Постоянно в улье УШ-2, при наличии медосбора, может находится только до 5 корпусов. А вот 2м. это чистый Ваш вымысел.
*


У меня в руте до 6 корпусов бывает ,а как я их ваши 5 корпусов воткну shok.gif и куда они мед скдадывать будут понятно что 10 кг они найдут куда положить ,а остальные 90 dntknw.gif

Автор: pchelolub [ Понедельник, 06 Января 2014, 13:59]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Светлый @ Понедельник, 06 Января 2014, 16:57)
У меня в руте до 6 корпусов бывает ,а как я их ваши 5 корпусов воткну shok.gif и куда они мед скдадывать будут понятно что 10 кг они найдут куда положить ,а остальные 90
*


УШ-2 не рассчитан на такую медопродуктивность

Автор: Трутнев [ Понедельник, 06 Января 2014, 16:10]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Светлый @ Понедельник, 06 Января 2014, 14:57)
У меня в руте до 6 корпусов бывает ,а как я их ваши 5 корпусов воткну shok.gif и куда они мед скдадывать будут понятно что 10 кг они найдут куда положить ,а остальные 90
*

согласен,Светлый. У меня тоже в стандартном руте 7-8 корпусов была не редкость...
а точнее стандарт...
только тогда я собирал 110 - 120кг по кругу.... на одну пс. hi.gif

иначе мед некуда складать!
во всех его видах от напрыска до печатного


Цитата(pchelolub @ Понедельник, 06 Января 2014, 14:59)
УШ-2 не рассчитан на такую медопродуктивность
*
согласен,pchelolub friends.gif


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 06 Января 2014, 10:20)
Здесь у Вас, от недостаточных познаний в области конвейерного расширения гнезда улья УШ-2,не поняточка вышла. Постоянно в улье УШ-2, при наличии медосбора, может находится только до 5 корпусов. А вот 2м. это чистый Ваш вымысел.
*

пой светик, пой!
Но , Шапкин В.Ф. не запевайся!
посмотри и посчитай сколько места надо для расплода и сколько для межда..., вот тогда и спорь-упирайся...
а. тут ребятки собрались многокорпусные и мед собиравшие,
им трудно втереть легковесное мнение.... Пусть даже и весьма уважаемому человеку.... imho.gif

Для чего тормоза, Шапкин В.Ф. ?
не напомните? biggrin.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 06 Января 2014, 17:42]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Понедельник, 06 Января 2014, 13:57)
У меня в руте до 6 корпусов бывает ,а как я их ваши 5 корпусов воткну  и куда они мед скдадывать будут понятно что 10 кг они найдут куда положить ,а остальные 90
*


Какие могут быть проблемы? При использовании в"Бесконтактной технологии" конвейерного метода
расширения объёма улья, при котором срезается на откачку только верхний МЕДОВЫЙ корпус, а
снизу, при помощи полиспаста, СРАЗУ подставляется корпус суши, то в основном ни каких проблем
не бывает. Если всё таки у Вас возникнут проблемы, то на данный точёк поставьте дополнительно
ещё десяток ульев УШ-2. Но это уже при исключительном взятке. Чего Вам и желаю.

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 06 Января 2014, 13:59)
УШ-2 не рассчитан на такую медопродуктивность
*


Надеюсь что предыдущая информация поможет Вам определится, сколько нужно иметь ульев УШ-2
чтобы полностью использовать имеющийся у Вас взяток.

Автор: Светлый [ Понедельник, 06 Января 2014, 18:16]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 06 Января 2014, 17:42)
Какие могут быть проблемы? При использовании в"Бесконтактной технологии" конвейерного метода
расширения объёма улья, при котором срезается на откачку только верхний МЕДОВЫЙ корпус, а
снизу, при помощи полиспаста, СРАЗУ подставляется корпус суши, то в основном ни каких проблем
не бывает. Если всё таки у Вас возникнут проблемы, то на данный точёк поставьте дополнительно
ещё десяток ульев УШ-2. Но это уже при исключительном взятке. Чего Вам и желаю.

*


проблемы JC_thinking.gif как вашем полипластом установить на 30-40ульев доп корпуса это мне каждый день их добавлять ? это уже какой то бесконечно контактный метод. А дополнительные десяток ульев зачем Вы наивно думаете что это поможет снизить принос нектара на семью?В моем селе приблизительно семей 300 на всех пчеловодов. так вот одна 10 кг другая 100 а потом может та которая 10 принесла разбомбить ту у которой 100 и будет у нее110 ohyeah.gif
После акации я только корпуса с верху подкидываю, они пустые легкии и грыжи ни какой,потом начинается жара и пчела сидит,а так как у нее меда уже завались они его печатают вентилируют и поле не идут. Потом прихожу я crazy.gif весь такой красивый забираю оставляю один полномедный корпус. Так в чем Ваш улий лучше?

Автор: shaman [ Понедельник, 06 Января 2014, 18:45]

Ульи: 10р. 2 кор. 300 + маг. 150
Порода пчёл: помесь Украинских степных
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 04 Декабря 2013, 13:34)
Лет 30 назад,когда занимался пчеловодством в Даданах, возможно я бы пересмотрел свою точку зрения, но тут мне подвернулась информация по содержании пчёл в ульях на Украинскую рамку.
2-3 года эксплуатации украинских ульев, окончательно утвердили меня в моей правоте. Остальное
дело в упрощении технологии пчеловодства. Именно от сюда исчисляется появление
"Бесконтактное пчеловодство" , чем занимаюсь и по настоящее время. Так что не волнуйтесь, можете содержать пчёл в Даданах ещё 30 лет. Моя технология нужна начинающим пчеловодам, а ни тем пчеловодам, которые увязли в трясине американской технологии и теперь не знают как из этой трясины вылезти.
*



ДАААА. Давно не был на форуме - Зачитался... Интересно...
Когда я начинал (конечно не 30 лет назад, но...) то тоже сделал поспешные заключения об многогорпусниках всех систем. Слава богу, что не стал безоговорочно, как вы, отказыватся от всего подряд. Паралельно пробовал водить в разных типах ульях и разные породы пчёл... Опыт первых лет не всегда ОБЬЕКТИВЕН. У меня в первый год получились результаты, которые до сих пор повторить не могу. И уж поверте, что не от большого опыта. А просто потому, что я не знал, что так делать нельзя. Вот и чудил - маток подсаживал, не забирая старой, зимой гнездо перебирал, в жару поилки не ставил... А пчёлки, как на зло, сотворили чудо - выжили, вощины оттянули немеряно (суши ещё небыло) и мёд принесли почти по 50 кг. на семью. Притом в лежаках и 2-х корпусных даданах на 12 рамок и в условиях стационара. В дальнейшем только чуть-чуть сумел приблизится к 40кг. медозбора и то в многокорпусной системе, а не в лежаках. А еслиб я зациклился и пчеловодил только в лежаках... Многие мои знакомые тоже поначалу делали ошибки. Но если стоять на месте и только усовершенствовать СВОЮ любимую технологию (которая пару лет подряд показала хорошие результаты), то это по крайней мере АНТИНАУЧНО. Нада паралельно иметь возможность для сравнения. А так.... Да и к тому же условия медосбора и зимовки - РАЗНЫЕ.
Узко-высокая рамку (украинская, белоруская...) имеет много плюсов. И с этим никто не спорит. Но при большом медосборе - это не улей, а хмарочос какой-то.

И ещё. Я знаю много пчеловодов перешедших с лежаков на многокорпусники. А наоборот - нет... Правда старички-пенсионеры переходят назад на лежаки, ведь так легче. Наверно и я, когда состарюсь, тоже вернусь к лежакам...

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 07 Января 2014, 10:13]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Понедельник, 06 Января 2014, 18:16)
проблемы  как вашем полипластом установить на 30-40ульев доп корпуса это мне каждый день их добавлять ? это уже какой то бесконечно контактный метод. А дополнительные десяток ульев зачем Вы наивно думаете что это поможет снизить принос нектара на семью?В моем селе приблизительно семей 300 на всех пчеловодов. так вот одна 10 кг другая 100 а потом может та которая 10 принесла разбомбить ту у которой 100 и будет у нее110 
После акации я только корпуса с верху подкидываю, они пустые легкии и грыжи ни какой,потом начинается жара и пчела сидит,а так как у нее меда уже завались они его печатают вентилируют и поле не идут. Потом прихожу я  весь такой красивый забираю оставляю один полномедный корпус. Так в чем Ваш улий лучше?
*


Можете ли Вы с карандашом в руках доказать, что 5 корпусов улья УШ-2 МАЛО ПО ОБЪЁМУ для использования главного взятка Ставрополья. Для этого необходимо знать суточный принос нектара и сколько времени пройдёт для удаления излишней влаги при переработки нектара. Часть
информации по улью УШ-2 можно посмотреть в моём ответе Александру Григорьевичу. К этому добавлю- полномёдный корпус УШ-2 весит 23 кг.

Цитата(shaman @ Понедельник, 06 Января 2014, 18:45)
Опыт первых лет не всегда ОБЬЕКТИВЕН.
*


Мой опыт пчеловодства всегда опирался на многолетний опыт моего отчима по содержанию пчёл
в ульях Д-Б, и устранения в дальнейшем его ошибок.

Автор: николай6474 [ Вторник, 07 Января 2014, 10:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 07 Января 2014, 10:13)
Мой опыт пчеловодства всегда опирался на многолетний опыт моего отчима по содержанию пчёл
в ульях Д-Б, и устранения в дальнейшем его ошибок.
*


По мне так лучше ошибочно водить в ульях Д.Б и брать с них по 50-70кг мёда за сезон, чем безошибочно водить в УШ-2 и довольствоваться 10 кг. smile.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 07 Января 2014, 12:39]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Вторник, 07 Января 2014, 10:34)
По мне так лучше ошибочно водить в ульях Д.Б и брать с них по 50-70кг мёда за сезон, чем безошибочно водить в УШ-2 и довольствоваться 10 кг.
*


Мне иногда приходилось встречаться с пчеловодами, которые брали до 80 кг мёда. А иногда они
приезжали ко мне в гости и покупали у меня пчелопакеты.

Автор: Светлый [ Вторник, 07 Января 2014, 13:57]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 07 Января 2014, 10:13)
Можете ли Вы с карандашом в руках доказать, что 5 корпусов улья УШ-2 МАЛО ПО ОБЪЁМУ для использования главного взятка Ставрополья.
*


ну что здесь доказывать ? объем рута в 2раза больше чем объем вашего корпуса. Если на расплодное гнездо 2рута ,то ваших надо 4 ну пусть 3. Вопрос чем и сколько надо ваших корпусов надо вместо 3-4 корпусов рута? Знаете что то не хочется чтоб сильная семья собрала 23кг меда. У меня есть такии лымари только для себе набирают так вот их приходится исправлять. hi.gif

Автор: schved [ Вторник, 07 Января 2014, 15:32]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 07 Января 2014, 12:39)
Цитата(николай6474 @ Вторник, 07 Января 2014, 10:34)
По мне так лучше ошибочно водить в ульях Д.Б и брать с них по 50-70кг мёда за сезон, чем безошибочно водить в УШ-2 и довольствоваться 10 кг.
*


Мне иногда приходилось встречаться с пчеловодами, которые брали до 80 кг мёда. А иногда они
приезжали ко мне в гости и покупали у меня пчелопакеты.
*


Это они зря. Дадан водил итальянок, а они считается, легче поддаются простым противороевым методам(расширение, выломка маточников), чем наши северянки, и уж тем более ваши," отобранные"(отбор) на роение. smile.gif

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 07 Января 2014, 16:11]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 07 Января 2014, 15:13)
К этому добавлю- полномёдный корпус УШ-2 весит 23 кг.
*


Корпус то может весить и 23 кг, и 50 кг, вот только чистого меда в корпусе УШ-2 помещается всего 14,5 кг при полностью печатаных рамках. Вот и получается что для
Цитата(Светлый @ Понедельник, 06 Января 2014, 18:57)
а остальные 90
*


нужно еще 90/14.5 кг= 6,2 корпуса, плюсуем как минимум 3 корпуса под расплод, и того 9-10 корпусов hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 07 Января 2014, 17:31]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Вторник, 07 Января 2014, 13:57)
. Вопрос чем и сколько надо иметь ваших корпусов  вместо 3-4 корпусов рута? Знаете что то не хочется чтоб сильная семья собрала 23кг меда.
*


В зависимости от наличия взятка, климата в определённом регионе(местности), появляются новые ульи и сберегающие технологии содержания пчёл. При отсутствии хорошего взятка, пчеловод должен сделать всё возможное,чтобы компенсировать отрицательное воздействия природы на жизнь п.с. Когда Вы ставите под сомнение 23кг мёда полученные в М.Ф.У., то не обязательно полученные вами 70 кг в Рутах, смогут обеспечить нормальную жизнедеятельность пчелиной семьи в ульях на американскую рамку(435мм). Именно по этому, в данных ульях на зимовку рекомендовано оставлять до 40 кг мёда. В улье УШ-2 на зимовку оставляется менее 20кг корма. Обеспечивая комфортные условия зимовки пчёл,при использовании минимума корма, Вы тем самым сохраняете здоровье пчёл ,которое пригодится пчёлам для весеннего и дальнейшего развития.
Не ужели для пчёл будет благом, если Вы замените отобранные 70кг мёда, скормленным им же сахарным сиропом. Вот об этом и энергосберегающим технологиям пчеловодства, по чаще нужно думать пчеловодам.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 07 Января 2014, 17:57]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(schved @ Вторник, 07 Января 2014, 15:32)
дадан водил итальянок, а они считается, легче поддаются простым противороевым методам(расширение, выломка маточников), чем наши северянки, и уж тем более ваши," отобранные"(отбор) на роение
*


Мне представляется что Ваше мнение о роении ошибочно. Если семья отроилась и заселила дупло
этак 3-5м по вертикали, то пока пчела не отстроит в верхней части сотовое пространство, не заполнит его мёдом и расплодом, и пока существует большое под гнездовое свободное пространство, семья(даже при наличии старой матки) роится не будет. Именно это используется
мною чтобы запускать или не запускать отобранные для роения семьи.

Автор: рождество [ Вторник, 07 Января 2014, 18:30]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 07 Января 2014, 20:57)
и пока существует большое под гнездовое свободное пространство, семья(даже при наличии старой матки) роится не будет
*


Все верно.Но ,я бы уточнил.Узкое поперечное сечение (например-25см.)в улье и в дупле будут давать разную картину.В дупле роения не будет,т.к. не будет перегрева(из-за особенностей живого дерева).В улье с поперечным сечением 25;27;30см.(особенно, если леток не на месте)летом будет перегрев.Часть пчел будут вынуждены бездействовать,что и породит роевое состояние семьи.Как пример из практики -колоды с таким сечением,"Варрики".Но в МФУ,колоде можно с этим справиться правильно организовав вентиляцию,к чему пришел Валерий Слотин hi.gif .Например вот так http://i047.radikal.ru/1309/52/10051c0dde1b.jpg

Автор: pchelolub [ Вторник, 07 Января 2014, 18:36]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 07 Января 2014, 20:57)
и пока существует большое под гнездовое свободное пространство, семья(даже при наличии старой матки) роится не будет. Именно это используется
мною чтобы запускать или не запускать отобранные для роения семьи.
*


Мой опыт говорит об обратном, подгнездовое пространство есть всегда, сечение 300х300 мм, однако семьи со старой маткой почти всегда роятся, ну кроме совсем слабеньких. Возможно у вас просто всегда совпадало ваше желание с желанием пчел, сильная семья - вы запускаете ее на роение, слабая - не запускаете, но она и без вас не роилась бы. Скажите, был ли у вас опыт сдерживания роения сильной семьи со старой маткой?

Автор: Светлый [ Вторник, 07 Января 2014, 19:16]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 07 Января 2014, 17:31)
Именно по этому, в данных ульях на зимовку рекомендовано оставлять до 40 кг
*


shok.gif это что шутка ?

Автор: рождество [ Вторник, 07 Января 2014, 19:47]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Зимовка пчел
Предмет большой гордости американцев, и самого Филиппса в частности, чрезвычайно обстоятельное изучение условий зимовки, потери тепла семьей при различных условиях содержания пчел в погребах и на открытом воздухе, с различными системами упаковки.
Америка разделена специалистами пчеловождения на три зоны: в наиболее северной рекомендуется обязательное содержание пчел в погребах, в средней - считается одинаково воз-можным зимовка и в погребах и на открытом воздухе и в наиболее южной - пчелы зимуют исключительно наружи. Для погребов обстоятельно разработан план их устройства, глубины, вен¬тиляции, наиболее желательной температуры и прочее. Для зимовки на открытом воздухе в северной и средней полосах обязательны двойные стенки с засыпкой, при чем особенно отмечается необходимость засыпки и под дно, что нередко не делалось в прежнее время и без чего засыпка между стенами и над потолком не достигала своей цели. Засыпка опилками должна составлять слой не менее, как в 10 см (4 дюйма) для дна, в 15 см (6 дюймов) с боков и 20 см (8 дюймов) - с потолка. Если можно еще больше, тем лучше. Правило американцев - слишком тепло укрыть пчел на зиму нельзя, никогда никакого вреда от этого быть не может. Специальное изучение вопроса о сырости и плесени в улье привело их к категорическому утверждению, что эти явления имеют место только тогда, когда улей недостаточно хорошо утеплен; в достаточно теплом подвале или в хорошо утепленном улье, зимующем наружи, сырости быть не может. Хорошее утепление - есть второй фактор, наряду с изобилием корма, необходимый для максимального развития семьи до прекращения холодов. Взято от сюда: http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9578&st=15 Порадовало,что Игорь Викторович(автор темы),выкладывает материалы по зимовке пчел на воле,в которых говориться о периоде зимнего покоя пчелы(что пчела ,при адекватных условиях впадает в полусон).Сам( при наблюдениях за своими, и то, что прочел о зимующей в дуплах пчеле) ,интуитивно подходил к этому выводу.

Автор: николай6474 [ Вторник, 07 Января 2014, 20:39]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 07 Января 2014, 17:31)
Именно по этому, в данных ульях на зимовку рекомендовано оставлять до 40 кг мёда. В улье УШ-2 на зимовку оставляется менее 20кг корма. Обеспечивая комфортные условия зимовки пчёл,при использовании м
*


Цитата(Светлый @ Вторник, 07 Января 2014, 19:16)
это что шутка ?
*


Это намеренное искажение действительности. Моим пчёлкам в моих даданах хватает 5кг корма.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 07 Января 2014, 17:31)
При отсутствии хорошего взятка, пчеловод должен сделать всё возможное,чтобы компенсировать отрицательное воздействия природы на жизнь п.с.
*


Получается, что я в даданах всё сделал для своих пчёлок а вы далеко не всё если они за зиму потребляют корм в 4 раза больше моих. smile.gif

Автор: schved [ Вторник, 07 Января 2014, 21:23]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(pchelolub @ Вторник, 07 Января 2014, 18:36)
Мой опыт говорит об обратном, подгнездовое пространство есть всегда, сечение 300х300 мм, однако семьи со старой маткой почти всегда роятся
*


Мой тоже. Это неплохо. если в роевую пору быть на пасеке, пораньше отроятся, пораньше со всем управишься. Если такой возможности нет(ни возможности, ни желания,как у меня)- огромный минус. Наверное поэтому и имел отличия улей Витвицкого от Варрика, ведь он не заселял их итальянками.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 08 Января 2014, 19:30]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(pchelolub @ Вторник, 07 Января 2014, 18:36)
Скажите, был ли у вас опыт сдерживания роения сильной семьи со старой маткой?
*


У меня был такой продолжительный( более 20 лет) положительный опыт. Только в отличии от Вас, я пользуюсь своими ульями УШ-2 , которые имеют летки во всех корпусах, и свою технологию . А Вы, как я понял, пчеловодством занимаетесь в ульях аб. Варрэ. В данных ульях есть только один
щелевой при донный леток. При такой конструкции избежать роения не возможно.

Цитата(Светлый @ Вторник, 07 Января 2014, 19:16)
это что шутка ?
*


информация про 40кг корма действительно была,только затрудняюсь этот источник информации вспомнить. А что касается информации про 20 кг использовании при зимовке в МФУ, то в моей книге"Бесконтактное пчеловодство" на стр 110 выложена таблица расхода кормов за зимовку
2000-2001г.

Цитата(Светлый @ Вторник, 07 Января 2014, 19:16)
это что шутка ?
*


Не помню где, а информация про 40кг где то проходила.

Автор: schved [ Среда, 08 Января 2014, 19:54]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 07 Января 2014, 17:57)
Мне представляется что Ваше мнение о роении ошибочно. Если семья отроилась и заселила дупло
этак 3-5м по вертикали, то пока пчела не отстроит в верхней части сотовое пространство, не заполнит его мёдом и расплодом, и пока существует большое под гнездовое свободное пространство, семья(даже при наличии старой матки) роится не будет. Именно это используется
мною чтобы запускать или не запускать отобранные для роения семьи
*


Кто это проверял? Скажем, в определённом месте, заселили 100 дупел и проверяли. Сделали выводы. Проверили также в другом лесу и сделали выводы. А может заселился рой в дупло, а на следующий год отпустил первака, несмотря на большое подрамочное пространство. А потом взяток прекратил роение и в результате рой обустроился и к зиме подготовился, и старик с молодой маткой готов зимовать. Да даже вторака. третьяка отпустил, и что? Если у меня отводки на 3-5 рамках в лежаках перезимовывали на улице, не засыпанные ничем, а тут дупло!

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 08 Января 2014, 19:30)
У меня был такой продолжительный( более 20 лет) положительный опыт. Только в отличии от Вас, я пользуюсь своими ульями УШ-2 , которые имеют летки во всех корпусах, и свою технологию . А Вы, как я понял, пчеловодством занимаетесь в ульях аб. Варрэ. В данных ульях есть только один
щелевой при донный леток. При такой конструкции избежать роения не возможно.

*


Значит дело или в огромном объёме 3-5м как в дупле или леток в каждом корпусе-маломерке. biggrin.gif Да у меня в УВ тоже есть летки, и оба открыты были, и пространство свободное был, и всё равно отпустили рой.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 08 Января 2014, 19:30)
Цитата(pchelolub @ Вторник, 07 Января 2014, 18:36)
Скажите, был ли у вас опыт сдерживания роения сильной семьи со старой маткой?
*


У меня был такой продолжительный( более 20 лет) положительный опыт.
*


Сдерживает тот, кому мёд нужен. Т.е. максимально оттягивает роение до ГВ. А потом ГВ использует максимально и первак и старик.Шапкин В.Ф. продаёт рои, кому нужен рой в конце июня, а то и июля, да ещё из маленького улья? Ему выгодно раннее роение. В маленьком корпусе пчёлы быстрей приходят в роевое и отпускают небольшой рой. Того же можно легко достичь в даданах, сжатием, нерасширением, подкормкой-что и делают многие.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 08 Января 2014, 19:30)
Не помню где, а информация про 40кг где то проходила.

*


Где-где. В энциклопедии или в азбуке Рута! Такие вещи надо помнить. А почему 40кг? Потому что есть такое понятие-кормовая надставка. что это и как она используется-смотрите сами. Кроме этого, для нормального весеннего развития, да и всегда в общем, в гнезде должно быть миниум 8-10 кг корма.

Автор: рождество [ Среда, 08 Января 2014, 20:05]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(schved @ Среда, 08 Января 2014, 22:47)
Значит дело или в огромном объёме 3-5м как в дупле или леток в каждом корпусе-маломерке. biggrin.gif Да у меня в УВ тоже есть летки, и оба открыты были, и пространство свободное был, и всё равно отпустили рой.
*


Предлагаю ознакомиться с выводами Валерия Слотина(с которыми полностью согласен):
О летках и подрамочном пространстве №3 «Пасека России» 2011г 3 узко высотного улья, расширяемого сверху вниз.

Если окунуться в историю строительства ульев, то создатели основных типов ещё в 19 веке проектировали их с учётом запроса потребителей – в то время в употреблении был мёд в сотах. Первые подвижные рамки приспосабливались для получения сотового мёда. Большое внимание уделялось качеству сотовых рамочек, их белоснежности. Такое качество можно было получить, лишь располагая рамки над гнездом пчёл, изолируя матку внизу улья. Это и предопределило в дальнейшем создание всех существующих типовых ульев – нижний леток и развитие семей снизу вверх. Открытие Лангстротом « пчелиного пространства», создание подвижной рамки и изобретение медогонки уже ничего не изменили – стереотип улья уже был запущен в производство. А тот факт, что улей стал теперь разборным, удобен в обслуживании и позволял получать большие медосборы стал решающим в его использовании. Ошибку полутора вековой давности сложно исправить. Все знаем точно, что пчёлосемья развивается весной сверху вниз, а в существующих типовых ульях делается всё наоборот. Уход от естественного развития пчёлосемей объясняет многие трудности в современном пчеловодстве, связанные с зимовкой пчёл, их болезнями, развитием в активный период жизни – в частности роением пчёл и другие. Но рыночный механизм был запущен и те миллионы существующих ульев и вновь изготавливаемых , никто заменять не будет.
Но всё начинается с малого. Так, из болотца начинает вытекать малый ручеёк, на его пути встречается другой ручеёк, третий и так далее, образуется малая речушка, к ней присоединяется ещё и ещё и в конце концов образуется мощная полноводная река, впадающая в море. Так я думаю, может быть, и произойдёт с созданием нового улья, отвечающего биологии развития пчелы. На страницах газеты «Пасека России» многократно появлялись статьи новых ульев, в которых авторы пытались создать условия чем - то схожие с проживанием пчёл в естественной среде, дупле. Это улей Э.Колосова, И. Куклина, В.Шапкина, Г.Глазова и др. в ПР было много и других полезных статей. Я учился на этом, впитывал в себя много нового, зачастую что то и подвергал сомнению. Так никто из перечисленных авторов, кроме Г.Глазова не использовал в своих конструкциях подрамочного пространства, как постоянного атрибута в весенне-летнем развитии узко высотного улья. Г.Глазов это отлично понимал, проектируя свой улей. Подрамочное пространство постоянно присутствует в дупле. Это мощнейший раздражитель, стимулирующий пчёл к активной работе. Если дупло заполнено сотами и мёдом, семья слетает на новое место – нет работы, нет раздражителя.
В моей практике было неоднократно замечено, когда семья получала увеличенное подрамочное пространство, её активность возрастает. Так было в самом первом эксперименте с высотником на 44 рамки в 2006 году, который расширялся не сразу всем комплектом рамок, а постепенно наращивая снизу по 8 рамок, оставляя внизу сокращающееся свободное пространство. Улей не роился и результат по медосбору был отменный.
Разовое расширение гнезда в высотнике до комплекта, которое применяю в настоящее время, думаю не единственное решение. Когда низ гнезда заполняется рамками, пусть даже часть из них с вощиной, создаётся впечатление целостности гнезда за счёт верхних и нижних планок рамок. В результате пчёлы не ощущают неустроенности в гнезде, нет будоражащей пустоты, отсюда более медленное развитие семьи. С другой стороны, очень удобно произвести полное расширение гнезда и не заглядывать в дальнейшем до августовской качки.
Второй вариант расширения – это постепенное наращивание гнезда снизу по одному этажу (9 рамок 435х300). Активность пчёл в этом варианте возрастает, у них появляется новое полуотстроенное гнездо и сохраняется, хотя и сокращающееся, подрамочное пространство. Кроме того, что, пустота под гнездом будоражит пчёл, она подстраховывает пчеловода, не успевшего расширить гнездо соторамками вовремя, так как есть возможность просто отстроить новые соты под рамками. Пчеловод может раз в неделю, не опуская улья ,открыв заднюю полукрышку, посмотреть снизу гнездо и решить – добавлять снизу этаж или нет. Если пчёлы теснятся под рамками, начали отстраивать сотики, расширение очень кстати, чтобы не потерять поступающий нектар. Кроме того, при втором варианте экономно расходуется запас сотов, так как не всегда нижний этаж используется пчёлами, всё зависит от силы семьи и удачного года.
Все перечисленные мною авторы, кроме Э.Колосова, используют в качестве основного летка – нижний леток, а у Колосова он в середине улья. То есть практически все авторы придерживаются одного мнения. А так ли это для узко высотного улья, развивающегося сверху вниз как в дупле? В этой связи хочу высказать своё мнение на этот счёт. Как показала практика содержания узко высотных ульев, развивающиеся сверху вниз, в том случае, когда основной леток ниже расплодного гнезда, в какой - то момент возникает ситуация, когда пчёлы принося нектар, начинают размещать его под расплодом и тем самым запирают матку вверху. Хотя внизу будет много места для работы матке, она туда не пойдёт. Поэтому у меня частенько случалось, что ниже третьего этажа матка не спускалась и наверху создавалась роевая ситуация. Так было в 2009 году. В 2010 году, устроив основной леток выше расплода, роения избежал. Объясняется это явление так. Пчёлы располагают корм ближе к гнезду, стараясь заполнить кормом освобождаемые от расплода ячейки. Естественно заполнение начинается сверху при любом расположении летка, далее заполнение будет осуществляться двумя языками вокруг расплода. При верхнем летке приносимый корм будет выдавливать матку вниз, а также способствует удлинению его языков по бокам. При нижнем летке распределение корма будет тоже, но и возрастает опасность его размещения под расплодом, со всеми вытекающими последствиями.
На практике с летками всё выглядит так. Верхний леток на уровне 2\3 от верхней планки рамок верхнего этажа. Леток с весны один, все остальные закрыты, в том числе и нижний щелевой. По мере развития семьи этого летка станет не хватать, что будет видно по лёту пчёл. Открывается более нижний леток, в 300мм от верхнего летка. Пчёлы тут же примутся за вентиляцию из более нижнего летка. Через несколько дней будет наблюдаться интересная картина: в верхний леток будет только прилёт пчёл, а из более нижнего вылет и вытяжка воздуха. Затем снова настаёт момент, когда пчёлам двух летков мало - они толкутся , мешают друг другу, открываю третий, т.е. ещё более нижний леток. В дальнейшем, как правило, этих летков достаточно для лётной деятельности семьи. Для целей вентиляции использую щелевой леток, когда начинают поступать небольшие порции нектара. При приличном поступлении нектара, вытяжка из нижнего щелевого летка бывает очень мощной, а через верхние летки идёт только всасывание воздуха и лёт пчёл. Кроме того, есть ещё наблюдения. Как только матка с расплодом уйдёт на более нижние этажи, и верх заполняется мёдом, прилетающие пчёлы начинают предпочитать второй от верха леток, хотя верхний продолжает быть открытым.

Автор: николай6474 [ Среда, 08 Января 2014, 20:18]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 08 Января 2014, 19:30)
У меня был такой продолжительный( более 20 лет) положительный опыт. Только в отличии от Вас, я пользуюсь своими ульями УШ-2
*


В УШ-2 матки живут более 20 лет без роения? blink.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 08 Января 2014, 20:21]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(schved @ Среда, 08 Января 2014, 19:38)
Значит дело или в огромном объёме 3-5м как в дупле или леток в каждом корпусе-маломерке.  Да у меня в УВ тоже есть летки, и оба открыты были, и пространство свободное был, и всё равно отпустили рой.
*


Убедительная просьба -постарайтесь понять. Чтобы семья не роилась,необходимо в конце апреля
(в условиях Подмосковья) при открытом летке первого корпуса(придонный щелевой леток, а также летки2 и 3 корпуса закрыты), подставить дополнительно ещё корпус с вощиной или
без неё но с открытым летком. Для этого у меня есть полиспаст. Леток бывшего первого корпуса закрывается.При наличии медосбора, через неделю -другую, подставить ещё один корпус с открытым летком. Вообще то,эта технология предназначена для использования в улье УШ-2 с максимальной теплоизоляцией стенок и потолка улья.

Автор: schved [ Среда, 08 Января 2014, 20:36]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Я могу понять следующее. Когда ставится опыт, в одном месте, улья разных систем, в которых матки рождены в одно время, одинаковой продуктивности, сила семей одинакова, трутни, которыми оплодотворялись матки-братья. И далее подсчитывается: затраты труда на каждый улей системы( с секундомером в руках), медопродуктивность, расход корма зимой, подмор, колличество отстроенных сотов(воска) в сезон и т.д. Например, такой опыт был поставлен в Ленинградской области. Сравнивались улья Лайянса, Дадан с нижнем только летком, Дадан с верхнем летком. Лучшим оказался улей дадана с верхнем летком. Результаты опубликованы были в ж. Опытная Пасека, там большая статья, как всё происходило, измерения, таблицы.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 08 Января 2014, 21:05]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Среда, 08 Января 2014, 20:18)
В УШ-2 матки живут более 20 лет без роения?
*


В ульях УШ-2 предусмотрено запускать или не запускать пчелиные семьи в роение.Запустив хорошую семью в роение и отобрав первый рой, семья делится на две равные части в которых выйдут и облетятся молодые матки,которые можно использовать не дожидаясь 20 лет.

Автор: pchelolub [ Среда, 08 Января 2014, 22:18]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 08 Января 2014, 22:30)
А Вы, как я понял, пчеловодством занимаетесь в ульях аб. Варрэ. В данных ульях есть только один
щелевой при донный леток. При такой конструкции избежать роения не возможно.
*


Спасибо! Попробую в этом году воспользоваться вашим опытом с несколькими летками.

Автор: Светлый [ Среда, 08 Января 2014, 22:24]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 08 Января 2014, 19:30)
Не помню где, а информация про 40кг где то проходила.
*


Вы считаете себя новатором российского пчеловодства и для Ваших учеников каждая такая деза может быть аксиомой ,поэтому аккуратно надо быть, чтобы blush2.gif


зимовка7- 8-9 рамок;


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 09 Января 2014, 6:40]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Четверг, 09 Января 2014, 1:05)
Все знаем точно, что пчёлосемья развивается весной сверху вниз,
*


Весной пчелосемья в любом улье (включая дупло, МФУ и пр.) развивается С НИЗУ ВВЕРХ - пока совокупный дневной принос нектара не превысит 2-2,5 кг. И только когда количество принесенного нектара превысит внутреннее потребление углеводного корма (т.е. появятся излишки в переработанном нектаре - меде который и будет откладываться для последующей зимовке) семья начнет движение в низ.
Цитата(рождество @ Четверг, 09 Января 2014, 1:05)
Если дупло заполнено сотами и мёдом, семья слетает на новое место – нет работы, нет раздражителя.
*


Кто это наблюдал? Кто наблюдал весь процесс от заселения чистого дупла до слета пчелосемьи с застроенного полностью дупла?
Цитата(рождество @ Четверг, 09 Января 2014, 1:05)
Подрамочное пространство постоянно присутствует в дупле. Это мощнейший раздражитель, стимулирующий пчёл к активной работе.
*


Пустое подрамочное пространство не может быть стимулирующем раздражителем для активизации работы пчел - иначе пчелы за один сезон отстраивали бы все пространство например в дупле и слетали dance2.gif
Цитата(рождество @ Четверг, 09 Января 2014, 1:05)
Как показала практика содержания узко высотных ульев, развивающиеся сверху вниз, в том случае, когда основной леток ниже расплодного гнезда, в какой - то момент возникает ситуация, когда пчёлы принося нектар, начинают размещать его под расплодом и тем самым запирают матку вверху. Хотя внизу будет много места для работы матке, она туда не пойдёт.
*


Это обычное явление в узковысотных ульях при подстановке новых корпусов с низу, когда суточный принос нектара превысит внутреннее потребление примерно на 3 кг.

Автор: pchelolub [ Четверг, 09 Января 2014, 7:44]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(рождество @ Среда, 08 Января 2014, 23:05)
Как показала практика содержания узко высотных ульев, развивающиеся сверху вниз, в том случае, когда основной леток ниже расплодного гнезда, в какой - то момент возникает ситуация, когда пчёлы принося нектар, начинают размещать его под расплодом и тем самым запирают матку вверху. Хотя внизу будет много места для работы матке, она туда не пойдёт. Поэтому у меня частенько случалось, что ниже третьего этажа матка не спускалась и наверху создавалась роевая ситуация.
*


А как изменит ситуацию наличие летков в верхних и средних корпусах. Ведь при любом расположении летков пчелы не смогут перенести расплод ниже и будут вынуждены складывать нектар ниже расплода, в случае хорошего взятка конечно.

Автор: рождество [ Четверг, 09 Января 2014, 10:32]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(pchelolub @ Четверг, 09 Января 2014, 10:44)
А как изменит ситуацию наличие летков в верхних и средних корпусах. Ведь при любом расположении летков пчелы не смогут перенести расплод ниже и будут вынуждены складывать нектар ниже расплода, в случае хорошего взятка конечно.
*


Приведу несколько высказываний Велерия Слотина,тезисами:"об использовании самого верхнего круглого летка,расположенного в 200мм. ниже кромки верхних рамок.Его открываю примерно в середине мая,когда гнездо уже опустится до второго-третьего этажа и зарешечиваю.Так как вытяжка воздуха идет через основной леток,через верхний леток будет всасывание.Если такую вентиляцию устроить,то семья однозначно будет смещатся вниз и роиться не будет.Но если верхний леток открыть раньше,когда гнездо не ушло от него,то пчелы устроят из него вытяжку и смещение гнезда вниз может застопориться.","В своем улье я придерживаюсь теории смещения теплового центра вниз за счет создания вентиляции воздуха сверху вниз.В начале развития семьи открытый нижний леток всегда помеха,так как при вытяжке из основного летка идет подсос из нижнего щелевого и этот подсос не будет способствовать смещению гнезда вниз.Как только семья набрала силу,и появился какой-то взяток,открыв немного нижний леток,очень скоро увидите вытяжку воздуха из него.С увеличением взятка эта вытяжка будет усиливаться и в ближайшее время в основном летке будет всасывание.Вот этот поток воздуха и способствует смещению гнезда вниз.И пока будет место внизу улья для размещения нектара,семья будет в рабочем состоянии." Надеюсь рисунок поможет: http://i047.radikal.ru/1309/52/10051c0dde1b.jpg

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 09 Января 2014, 10:44]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Четверг, 09 Января 2014, 15:32)
Приведу несколько высказываний Велерия Слотина,тезисами:"об использовании самого верхнего круглого летка,расположенного в 200мм. ниже кромки верхних рамок.Его открываю примерно в середине мая,когда гнездо уже опустится до второго-третьего этажа и зарешечиваю.Так как вытяжка воздуха идет через основной леток,через верхний леток будет всасывание.Если такую вентиляцию устроить,то семья однозначно будет смещатся вниз и роиться не будет.Но если верхний леток открыть раньше,когда гнездо не ушло от него,то пчелы устроят из него вытяжку и смещение гнезда вниз может застопориться.","В своем улье я придерживаюсь теории смещения теплового центра вниз за счет создания вентиляции воздуха сверху вниз.В начале развития семьи открытый нижний леток всегда помеха,так как при вытяжке из основного летка идет подсос из нижнего щелевого и этот подсос не будет способствовать смещению гнезда вниз.Как только семья набрала силу,и появился какой-то взяток,открыв немного нижний леток,очень скоро увидите вытяжку воздуха из него.С увеличением взятка эта вытяжка будет усиливаться и в ближайшее время в основном летке будет всасывание.Вот этот поток воздуха и способствует смещению гнезда вниз.И пока будет место внизу улья для размещения нектара,семья будет в рабочем состоянии."
*


рождество, тезисы тезисами, но Вы так и не ответили на вопрос pchelolub
Цитата(pchelolub @ Четверг, 09 Января 2014, 12:44)
Цитата

Цитата(рождество @ Среда, 08 Января 2014, 23:05)
....... в какой - то момент возникает ситуация, когда пчёлы принося нектар, начинают размещать его под расплодом и тем самым запирают матку вверху. Хотя внизу будет много места для работы матке, она туда не пойдёт. Поэтому у меня частенько случалось, что ниже третьего этажа матка не спускалась и наверху создавалась роевая ситуация.

А как изменит ситуацию наличие летков в верхних и средних корпусах.
*


Так все же как изменить ситуацию что бы матка не запиралась вверху, между корпусами с медом?

Автор: Светлый [ Четверг, 09 Января 2014, 10:53]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 09 Января 2014, 10:44)
Так все же как изменить ситуацию что бы матка не запиралась вверху, между корпусами с медом?
*


уже давно все придумано ,ставится решетка и матка работает в нижних корпусах или корпусе и ни кто не занимается проветриванием ohyeah.gif А можно Взять старый, только медный таз и на восходе солнца голым обежать вокруг пасеке барабаня в таз . И будет счастье lol.gif

Автор: рождество [ Четверг, 09 Января 2014, 11:16]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 09 Января 2014, 13:44)
рождество, тезисы тезисами, но Вы так и не ответили на вопрос pchelolub
*


Уточняю ,то что приведено выше это семилетний опыт.Мне кажется ,что на вопрос pchelolub*а,я ответил .По крайней мере,был им понят.

Цитата(Светлый @ Четверг, 09 Января 2014, 13:53)
ставится решетка и матка работает в нижних корпусах или корпусе и ни кто не занимается проветриванием
*


Речь шла об улье аббата Варрэ. hi.gif

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 09 Января 2014, 13:21]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Четверг, 09 Января 2014, 16:16)
Мне кажется ,что на вопрос pchelolub*а,я ответил .По крайней мере,был им понят.
*


Если pchelolub не ответил Вам - это еще не значит, что он, из Вашего "тезиса", понял почему запертая матка не уйдет в низ. Вентиляция этому совершенно не способствует, матка потому и заперта, что не успела уйти в низ, все залили медом, ограничили матку и это, еще раз повторюсь обычное явление в узковысоких ульях при расширение с низу где бы не были открыты летки.

Автор: рождество [ Четверг, 09 Января 2014, 13:41]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 09 Января 2014, 16:21)
Если pchelolub не ответил Вам - это еще не значит, что он, из Вашего "тезиса", понял почему запертая матка не уйдет в низ.
*


Странно,откуда такая уверенность за чужие мысли.Думаю, от излишней самоуверенности.

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 09 Января 2014, 13:57]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Четверг, 09 Января 2014, 18:41)
Странно,откуда такая уверенность за чужие мысли.Думаю, от излишней самоуверенности.
*


С вас пример беру
Цитата(рождество @ Четверг, 09 Января 2014, 16:16)
По крайней мере,был им понят.
*

dntknw.gif

Автор: рождество [ Четверг, 09 Января 2014, 14:34]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 09 Января 2014, 16:57)
С вас пример беру
Цитата(рождество @ Четверг, 09 Января 2014, 16:16)
По крайней мере,был им понят.
*

dntknw.gif
*


Думаю ,если бы у pchelolub*а остались вопросы ,он бы их задал.А,вот,что Вас стегает,не пойму?

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 09 Января 2014, 15:16]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Четверг, 09 Января 2014, 19:34)
А,вот,что Вас стегает,не пойму?
*


рождество, когда пчеловод ставит опыты (может ставить и в течении всей жизни) и делает не совсем правильные выводы, это не считается глупостью - это ошибочность выводов. А вот повторение этих ошибочных выводов
Цитата(рождество @ Четверг, 09 Января 2014, 1:05)
что пчёлосемья развивается весной сверху вниз,
*


Цитата(рождество @ Четверг, 09 Января 2014, 1:05)
Если дупло заполнено сотами и мёдом, семья слетает на новое место – нет работы, нет раздражителя.
*


Цитата(рождество @ Четверг, 09 Января 2014, 1:05)
При верхнем летке приносимый корм будет выдавливать матку вниз, а также способствует удлинению его языков по бокам. При нижнем летке распределение корма будет тоже, но и возрастает опасность его размещения под расплодом, со всеми вытекающими последствиями.
*


без анализа и является ..................

Автор: рождество [ Четверг, 09 Января 2014, 15:26]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 09 Января 2014, 18:16)
без анализа и является ..................
*


Какой Вам нужен анализ,если семилетнее подтверждение практикой ,для Вас ,пустое место?

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 09 Января 2014, 16:07]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Четверг, 09 Января 2014, 20:26)
Какой Вам нужен анализ,если семилетнее подтверждение практикой ,для Вас ,пустое место?
*


Дело в том что моя практика вождения пчел в МФУ (а укзковысотный улей это и есть МФУ) этого (приведенного выше) не подтверждает. Вот тут то и нужен анализ, почему, как, и зачем.

Автор: рождество [ Четверг, 09 Января 2014, 16:32]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 09 Января 2014, 19:07)
Дело в том что моя практика вождения пчел в МФУ (а укзковысотный улей это и есть МФУ) этого (приведенного выше) не подтверждает. Вот тут то и нужен анализ, почему, как, и зачем.
*


В профиле у Вас Дадан(два корпуса),если не ошибаюсь.А,слабо познакомить электорат с Вашим опытом,чтобы не было голословно.Вот тогда и поговорить будет о чем. smile.gif

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 09 Января 2014, 19:30)
моя практика вождения пчел в МФУ
*


Просим,плиззз...

Автор: Светлый [ Четверг, 09 Января 2014, 17:14]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(рождество @ Четверг, 09 Января 2014, 11:16)
Речь шла об улье аббата Варрэ.
*


ну и что, нельзя поставить туда ганемановскую решетку?

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 09 Января 2014, 17:17]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Четверг, 09 Января 2014, 21:32)
В профиле у Вас Дадан(два корпуса),если не ошибаюсь
*


Дадан это основные улья, есть и руты, есть и 16 рамочные, есть и МФУ, что теперь писать все подряд что ли. Колод правда нет и не будет - тяжелые, объемные они (колоды) на улице при -45*С в течении месяца не выдержат (по крайней мере в дуплах в конце зимы и весной живых пчел не находили, а деревьев с дуплами у нас и сейчас много и рои улетают), да и меда колоды мало дают.
Цитата(рождество @ Четверг, 09 Января 2014, 21:32)
А,слабо познакомить электорат с Вашим опытом
*


Так я вроде все выше сказал из своего опыта, но вы этого не заметили, так стоит ли упражнятся в кнопкотыкстве. В МФУ хочешь иметь хорошее количество меда как в рутах и в даданах - применяй обычную многокорпусную систему пчеловождения адаптированную к МФУ и к местным условиям.
А пока так к размышлению несколько фоток насчет застройки (заклейки потолков в ульях и пр.):
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
В МФУ прослеживается тоже самое

Автор: рождество [ Четверг, 09 Января 2014, 18:50]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Светлый @ Четверг, 09 Января 2014, 20:14)
ну и что, нельзя поставить туда ганемановскую решетку?
*


Об этом нужно спрашивать тех, кто пользуется ульями Варрэ.

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 09 Января 2014, 20:17)
по крайней мере в дуплах в конце зимы и весной живых пчел не находили,
*


Можно по подробнее.Восковые постройки с медом есть ,а пчелы нет.Или пчела ,то же присутствует в виде подмора?

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 09 Января 2014, 19:22]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Четверг, 09 Января 2014, 23:50)
Можно по подробнее.Восковые постройки с медом есть ,а пчелы нет.Или пчела ,то же присутствует в виде подмора?
*


Со слов лесорубов (дуплистые деревья пилят только на дрова) в начале зимы иногда попадаются деревья с дуплами заселенные пчелами - и пчелы при этом живые и меда в сотах набирали с ведро, со второй половины зимы в дуплах только мертвые пчелы, мед где есть/где нет. Сам видел в у нас только один раз дупло заселенное пчелами (при заготовке дров), в феврале, мед в сотах был, клуб пчел покрытый льдом, точнее вмерзшие в лед. Я уже где то это описывал, поищи (если есть желание) по моим сообщениям, я слишком временем ограничен для поиска этих постов.

PS. Если есть вопросы по МФУ - задавай, какие опыты с ними проводил и что получалось отвечу по возможности.

Автор: рождество [ Четверг, 09 Января 2014, 19:57]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 09 Января 2014, 22:22)
. Сам видел в у нас только один раз дупло заселенное пчелами (при заготовке дров), в феврале, мед в сотах был, клуб пчел покрытый льдом, точнее вмерзшие в лед.
*


Жаль,что мало информации.Для меня это бесценный материал.Первое ,что приходит в голову,что мороз-45гр.в течении месяца,вызывает образование трещин в деревьях с дуплами,и пчела гибнет.Видно, Ваш край экстремален для естественного распространения пчелы.Какая порода деревьев ,в которой находят дупла с пчелами?
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 09 Января 2014, 20:17)
А пока так к размышлению несколько фоток насчет застройки (заклейки потолков в ульях и пр.):
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
*


Фото видел раньше,на них время -октябрь,а зимой,то как?При-45гр.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 12 Января 2014, 6:50]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(рождество @ Четверг, 09 Января 2014, 19:57)
Первое ,что приходит в голову,что мороз-45гр.в течении месяца,вызывает образование трещин в деревьях с дуплами,и пчела гибнет.
*


Именно по этому всегда необходимо из всех существующих разработок по содержанию п.с. ,для определённых климатических условий выбирать те жилища (конструкции ульев), которые даже при наличии в течении месяца -45 градусов мороза, смогут обеспечить нормальную зимовку пчёл.

Автор: Teddy [ Воскресенье, 12 Января 2014, 8:19]

Ульи: лежаки 3 корпуса, дадан 12, эксперименты
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 12 Января 2014, 13:50)
Именно по этому всегда необходимо из всех существующих разработок по содержанию п.с. ,для определённых климатических условий выбирать те жилища (конструкции ульев), которые даже при наличии в течении месяца -45 градусов мороза, смогут обеспечить нормальную зимовку пчёл.
*


Совершенно согласен! friends.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 13 Января 2014, 11:35]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Teddy @ Воскресенье, 12 Января 2014, 8:19)
Совершенно согласен!
*


Это очень хорошо что Вы согласны. Теперь остаётся всего на всего, воплотить данную информацию в жизни п.с. в условиях Дальнего Востока и Сибири. Столь заманчивая идея использования улья МФУ в ваших условиях,при ваших медосборах, может дать, поразительные результаты. К этому следует добавить,что при использовании Бесконтактной технологии содержания пчёл, значительно уменьшаются трудозатраты по эксплуатации ульев.Однако нельзя
забывать о наличии у вас зон с экстремально низкими температурами.Вот тут то и нужно использовать ульи с максимальной теплоизоляцией стенок и потолка, а также малого поперечного
сечения улья достаточного для эффективного использования выработанного пчёлами тепла
внутри гнезда. Допускаю, что ныне существующая информация по образованию зимнего клуба,
является ошибочной, так как при наличии улья с максимальной теплоизоляцией, малым поперечном сечением и определённой силы семьи в нём, пчёлам собираться в зимний клуб нет необходимости.

Автор: pchelolub [ Понедельник, 13 Января 2014, 12:07]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(рождество @ Четверг, 09 Января 2014, 17:34)
Думаю ,если бы у pchelolub*а остались вопросы ,он бы их задал.А,вот,что Вас стегает,не пойму?
*


Вопросы остались, вот только надежды что я получу от вас ответ больше нет. Ибо когда есть ответ на вопрос, его озвучивают, а когда его нет, то либо прямо отвечают что не знают, либо начинают запутывать, приводя тезисы, всякую лабуду и т.д., в общем уходят от прямого ответа, что в данном случае и произошло.
p/s Отвечать на мое сообщение не обязательно, я просто хотел донести свое мнение до ваших собеседников. Спорить желания нет hi.gif

Автор: рождество [ Понедельник, 13 Января 2014, 12:53]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 13 Января 2014, 15:07)
вот только надежды что я получу от вас ответ больше нет.
*


Цитата(pchelolub @ Понедельник, 13 Января 2014, 15:07)
я просто хотел донести свое мнение до ваших собеседников.
*


pchelolub Вы нас совсем запутали.Объясните к кому адресовано Ваше сообщение?

Цитата(рождество @ Четверг, 09 Января 2014, 13:32)
,"В своем улье я придерживаюсь теории смещения теплового центра вниз за счет создания вентиляции воздуха сверху вниз.В начале развития семьи открытый нижний леток всегда помеха,так как при вытяжке из основного летка идет подсос из нижнего щелевого и этот подсос не будет способствовать смещению гнезда вниз.Как только семья набрала силу,и появился какой-то взяток,открыв немного нижний леток,очень скоро увидите вытяжку воздуха из него.С увеличением взятка эта вытяжка будет усиливаться и в ближайшее время в основном летке будет всасывание.Вот этот поток воздуха и способствует смещению гнезда вниз.И пока будет место внизу улья для размещения нектара,семья будет в рабочем состоянии." Надеюсь рисунок поможет: http://i047.radikal.ru/1309/52/10051c0dde1b.jpg

*


Если для Вас это не ответ,то я сожалею sad.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 18 Января 2014, 22:13]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Прикрепленное изображение
На данной фотографии обозначена зимовка пчелиных семей в ульях УШ-2
При внимательном рассмотрении ее между ульев можно увидеть дополнительное утепление из пенопласта. Передние стенки ульев дополнительного утепления не имеют. А также видно, что некоторые летки прикрыты заградительными щитками от ветра, птиц, снега.

Автор: рождество [ Воскресенье, 19 Января 2014, 13:56]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 13 Января 2014, 14:35)
Вот тут то и нужно использовать ульи с максимальной теплоизоляцией стенок и потолка, а также малого поперечного
сечения улья достаточного для эффективного использования выработанного пчёлами тепла
внутри гнезда. Допускаю, что ныне существующая информация по образованию зимнего клуба,
является ошибочной, так как при наличии улья с максимальной теплоизоляцией, малым поперечном сечением и определённой силы семьи в нём, пчёлам собираться в зимний клуб нет необходимости.
*

Виктор Федорович.Еще можно добавить,то ,что пчела при соблюдении этих условий полу-спит.К чему интуитивно подходил ,глядя на своих.Но оказывается об этом писали еще в 1923 году.Фантастика. smile.gif

Автор: Светлый [ Воскресенье, 19 Января 2014, 15:04]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65


Цитата(рождество @ Воскресенье, 19 Января 2014, 13:56)
Еще можно добавить,то ,что пчела при соблюдении этих условий полу-спит
*


Поздравляю колега это открытие на переворот в науке претендует dance2.gif .Я вот все время думал что пчелы чай с медом всю зиму гоняют ,а оказывается shok.gif они полудрыхнут victory.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 19 Января 2014, 17:05]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(рождество @ Воскресенье, 19 Января 2014, 13:56)
.Еще можно добавить,то ,что пчела при соблюдении этих условий полу-спит.
*


Года3-4 держал пчёл в смотровом улье,на одной украинской рамке на подоконнике московской квартиры (8этаж). Пчёлы,получая квартирное тепло через стенки улья, зимовали не плохо. При солнечной тёплой погоде, пчёлы выходили,через леток в раме окна(15мм), на открытую лоджию и производили очистительный облёт.Однако видеть полу-спящую пчелу не приходилось.

Автор: рождество [ Воскресенье, 19 Января 2014, 18:26]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Светлый @ Воскресенье, 19 Января 2014, 18:04)
Поздравляю колега это открытие на переворот в науке претендует
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 19 Января 2014, 20:05)
Однако видеть полу-спящую пчелу не приходилось.


*


Открыли давно,Вы явно с поздравлениями опоздали:
К ВОПРОСУ О ЗИМОВКЕ ПЧЕЛ (Пчеловодное дело №10 1929г)

Вопросу о зимовке пчел отводится много места в пчеловодных книгах, в периодической пчеловодной прессе и в специальных брошюрах, но, несмотря на это, вопрос о правильной зимовке пчел не исчерпан. До сих пор не учтены все факторы, делающие зимовку пчел благополучною. Если у опытных практиков пчеловодов протекает зимовка пчел удачно, то это зависит от индивидуальных качеств пчеловода, достигшего эмпирическим путем соответствующей обстановки зимнего благополучия пчел.
В деле правильной зимовки пчел имеется много мелочей, которые необходимо предусмотреть, как, например: толщина стенок улья, материал, из которого он сделан, местонахождение в улье летка, кубатура улья и прочее и прочее.
Кроме того, самый этот объект—зимующая семья пчел—крайне изменчив, подвержен колебаниям во многих отношениях, а потому установить общие правила к пчелам, зимующим в разных местностях и при разных условиях, невозможно.
Каждая семья требует для уяснения всех деталей благополучной зимовки индивидуального к ней подхода. Поэтому, как бы не был опытен пчеловод, и как бы не был он вооружен научными знаниями, все же едва ли решится дать исчерпывающую формулу для благополучной зимовки пчел.
Однако основное требование для хорошей зимовки пчел может быть выражено в следующей форме: правильная зимовка пчел обусловливается наличием факторов, содействующих семье быть в полном покое до заведения пчелами детки.
Но что такое зимний покой пчел? Об этом спросим у пчел и они нам ответят. Для этого прослушаем пчел, зимующих в разных условиях. В мягкую погоду первой половины зимы, приложивши ухо к летку улья, зимующего на открытом воздухе, иногда можем не услышать из улья ни малейшего звука, как будто пчелы погибли. Такое же состояние пчел приходилось мне наблюдать в ульях, помещенных в земляных темниках в Херсонской губернии. В таких помещениях пчелы сидели тихо, не производя ни малейшего шума. Они сидели в дуплянках, положенных лежа, на открытых концах, сотов, в таком состоянии, что не видно было и признаков движения пчел, если конечно они не были обеспокоены.
В то же время, посещал пчел, поставленных на зиму в закрытых помещениях (в омшаниках, комнатах), в большинстве случаев слышится больший или меньший общий гул зимующих пчел.
Возникает вопрос: почему в первых, указанных выше мною условиях, пчелы сидят крайне тихо, а во-вторых, даже при лучших условиях для зимовки, издают общий шелест крылышками, а в худших - шум.
Темник копается в твердом грунте в виде колодца саженной глубины. В одной стороне внизу ямы выкапывается просторная ниша, в которой и укладываются дуплянки лежа. Так как у дуплянок доньев не делается, то у лежачей дуплянки нижняя часть сотов открыта. Пчелы на сотах сидят по отношении друг к другу в таком положении, как располагаются на крыше черепицы, головка ниже сидящей пчелы находится под брюшком выше ее сидящей сестры.
Несомненно, что в первых условиях они находятся в полном покое (не проявляют ни малейшего напряжения своих сил), другими словами, имеются налицо все факторы, обусловливающие покой пчел, и потому семье совершенно не приходится затрачивать мускульную энергию для поддерживания нужных условий для своего покоя.
Во-вторых условиях пчелы нуждаются или в одном или в нескольких недостающих для их покоя факторах и это недостающее они вынуждены получать при затрате физической энергии.
Благополучные семьи, сидящие зимою тихо, и не сразу отвечающие на первые короткие постукивания по улью указывают, что они находятся в положении идеального покоя и что такой покой граничит со слабым сном пчел. К такому сну в первую половину зимовки пчелы несомненно имеют склонность и склонность эта, как увидим в дальнейшем, получена по наследству от предков— пчел более простой организации.
В семействе пчелиных, роды пчел, нижестоящие, чем медоносные пчелы, а также и шмели-матки впадают зимою в полную спячку. Несомненно, что и отдаленнейшие предки медоносной пчелы проводили зиму тоже в спячке. Следовательно, медоносная пчела не могла не унаследовать этого свойства своих предков. Таким образом, склонность пчел к глубокому покою имеется, как наследственное качество. Но условия жизни и прежде всего сложность организации медоносной пчелы лишают ее возможности оставаться живою при той низкой температуре, какую могут переносить ее родичи - одиночные пчелы. Поэтому семья пчел побуждается пребывать не в полной зимней спячке, а на грани ее, чтобы в каждый момент, когда температура улья падает за критическую точку (при которой пчелы могут умереть от холода), пчела могла проснуться и принять меры к усиленному отапливанию гнезда своей животной теплотой.
Природа семьи пчел требует, чтобы пчелы, в первую половину зимы (до заведения пчелами детки), были в возможно полном покое. Об этом говорит следующий факт.
Потревоженная семья пчел осенью или зимою быстро успокаивается, так как склонность пчел к покою в это время превозмогает энергию их.
Задача пчеловода - дать зимующим пчелам возможность находиться на границе сна, иначе говоря, в полном покое.
Но что нужно сделать, чтобы зимующая семья пчел пребывала в полном покое? Это и есть тот сложный вопрос зимовки пчел, разрешение которого зависит от многих мелочей, от наблюдательности и опытности пчеловода.

Главнейшие условия для благополучной зимовки пчел следующие:

1) здоровая пчела и нормальное состояние семьи:
2) возможность удерживать ровную, нужную для семьи температуру в гнезде без затраты со стороны пчел мускульной энергии и излишнего количества меда;
3) хорошее качество меда и перги, расположенных в улье таким образом, чтобы запасы находились в более теплом месте улья (пчелы, сидя на вощине у меда, двигаются клубом за поедаемым ими медом в ту или иную сторону, которая наиболее гарантирует их от холода. Это уже требует, чтобы та часть улья, где расположены зимние запасы меда, была хорошо утеплена).

4) поступление в улей в достаточном количестве свежего воздуха без воздействия со стороны пчел и удаление из улья выдыхаемого пчелами отработанного ими воздуха (такой круговорот воздуха, снабжая клуб пчел чистым воздухом, уносит испорченный и кроме того, уносит излишнюю влагу (пары) и не дает заводиться в улье плесени. Следует иметь в виду, что все же для находящейся в полном покое семьи требуется мало воздуха. Об этом говорят следующие факты: колоды, обвязанные толстым слоем соломы, закрывающей и летки, зимуют очень хорошо. Также очень хорошо зимуют пчелы в рамочном улье на холоде с плотно приставленным открытой стороной к летку ящиком, зашитым с противоположной стороны соломой. Много же требуется пчелам воздуха, когда зимою нарушен покой пчел и вообще для пчел, зимующих неправильно).

5) присутствие в улье известного количества влаги и отсутствие излишней сухости;
6) отсутствие света в помещении с зимующими пчелами во 2-ю половину зимовки пчел;
7) отсутствие всего, что могло бы беспокоить пчел с внешней стороны.


Но кроме главнейших условий для благополучной зимовки пчел имеются еще второстепенные. Для выяснения хотя бы некоторых из них продолжим опрос пчел об их зимних нуждах. С этою целью возьмем две семьи одинаковой силы, с одинаковыми матками, в одинаковых ульях, но в последнем случае с той разницей, что в одном улье будет проделан нижний, а в другом - верхний леток.
При прослушивании этих семей в один и тот же момент может обнаружиться в той и другой различное состояние покоя, хотя бы семьи эти находились в одинаковых внешних условиях. Одна из них может издавать шум, а другая сидеть совершенно без шума. Это означает, что у второй семьи все условия для полного ее покоя в наличии, а у первой не хватает какого-то фактора, а может быть и нескольких для полного покоя и недостающее для покоя пчелы получают с большой или меньшей затратой мускульной своей энергии. Вышеозначенная разница в состоянии покоя пчел зависит в данном случае от местонахождения в улье летка.
Если, при повышенной внешней температуре, пчелы производят шум в улье с открытым одним верхним летком, то пчелы быстро успокоятся при открывании в улье нижнего летка, что дает возможность пчелам урегулировать и держать в гнезде нужную для их покоя температуру.
Общий беспокойный шум пчел, часть которых шумит в летке, указывает на то, что в улье идет, энергичная работа по понижению в гнезде температуры, в этом случае пчелы, чувствуя потребность в воде, которая в улье не выделяется при повышенной температуре, пытаются понизить ее усиленным маханием крылышек (вентилированием).
Когда же из улья слышен общий, глухой, заботливый шум пчел всей семьи и в летке не видно пчел, то это означает, что пчелы затрачивают свою энергию для поднятия температуры в гнезде, усиленно переводя поедаемый ими мед в животную теплоту. Это бывает, конечно, в холодную погоду.
Прослушивая пчел в мягкую погоду, иногда можно услышать в улье с одним верхним летком легкое дребезжание крылышек нескольких пчел, сидящих в летке. Дребезжание их быстро прекращается при открывании в улье нижнего летка, через который в улей будет поступать свежий воздух. Очевидно, что дребезжание пчел в летке было вызвано отсутствием в достаточном размере тяги воздуха через один верхний леток. Даже тихий, спокойный общий шум пчел говорит, что семья находится не в состоянии полного покоя, а чего то ей для покоя не достает и это недостающее получается при некоторой затрате мускульной энергии пчел.
Но почему же пчелы, зимующие на дворе временами впадают в полный покой (сидят не производя ни малейшего шума), а зимующие в помещении и даже, казалось бы при наличии всех нужных факторов для зимовки пчел, все же издают тихий шум? Ответ на этот вопрос одни, а именно, что пчелы, зимующие в помещении все время поддерживают необходимые для их покоя условия с небольшой затратой своих физических сил. Так как шум, хотя и слабый, производят пчелы и тогда, когда температура помещения правильная, то очевидно, что пчелы производят небольшое движение своими крылышками не ради согревания, а для удаления выдыхаемой ими углекислоты, или же для усиления в гнезде круговорота воздуха, чувствуя необходимость в этом, так как при застое воздуха в улье развивается плесень. Думаю, что замечали пчеловоды, что даже при очень неблагоприятной зимовке, те места сотов, где сидят пчелы, никогда не покрываются плесенью. Конечно, этому имеются причины и одна из них - та, что пчелы, трепеща крылышками, приводят воздух в движение, что и гарантирует те места гнезда, где они сидят, от развития плесени.
Пчеловоду нужно уметь узнавать нужды пчел по их шуму, по характеру его и по тому - вся ли семья шумит или только часть ее - пчелы у летка.
Все это приходится изучать на самой пасеке.
Если бы внешняя температура и метеорологические условия бы ли бы постоянные во всю зиму, то можно было бы с осени обставить пчел так, чтобы все факторы обусловливающие покой пчел были в наличии.
Но в том то и дело, что внешняя температура и другие условия все время меняются, от чего изменяются температура и состояние воздуха в омшаннике, что влияет и на условия, создающие покой пчел.
Лично я за все время существования своей пасеки имею дело с наружной зимовкой пчел. Эмпирически достиг в этом деле прекрасных результатов.

В основу благополучной зимовки пчел моей пасеки положено, помимо других главнейших условий, следующие:

1)правильное комбинирование силы пчелиной семьи с объемом гнезда;
2) размещение меда в наиболее теплом месте улья или утепление этого места снаружи;
3) группирование пчел в гнезде на таком количестве рамок, чтобы клуб пчел зимою сидел на всех рамках (занимая большую или меньшую часть каждой) и чтобы клуб одной своей частью находился в продолжение всей зимы у верхнего летка, а другой—у меда;
4) хорошее утепление особенно верха гнезда;
5) засыпка ульев снегом.

Здесь кстати полезно сообщить, (это крайне суровая зима 1927/8 гг. определенно указала), что при устойчивых морозах имеет огромное значение на исход благополучной зимовки следующее:
1) толщина стенок улья,
2) материал для улья и
3) местонахождение в улье летка.

Ульи со стенками толщиною от 225 до 450 мм перезимовали плохо. Еще хуже—ульи сделанные из сосновых, смолистых досок и особенно—в ульях с одним нижним летком. На дне в ульях с такими летками скопилась вода, замерзшая в летках.
В ульях же из 3/4 дюймовой доски, но со стенками обшитыми на 4.5см соломою, с открытым верхним летком и закрытым нижним, перезимовали пчелы, хорошо. Казалось бы, по здравому смыслу, что через верхний леток уходит из улья тепло, но на практике мы имеем совершенно иное. С таким летком пчелы сидят в улье спокойнее, чем с нижним и это говорит о целесообразности пользования зимою верхнего летка.
К делу благополучной зимовки следует подготовлять пчел с осени. Сбор же пчел на зиму имеет следующую главную цель: по возможности дать пчелам все зависящее от пчеловода для наибольшего покоя семьи, другими словами, чтобы пчелы зимою могли без особых усилий с их стороны держать в гнезде нужную для их покоя температуру. Казалось бы, что для этого следует утеплять ульи (я говорю об ульях зимующих на холоде), в зависимости от силы семьи, толщины стенок улья и т. д. и утепление это изменять в зависимости от колебаний внешней температуры. Конечно, последнее дело хлопотливое и на большой пасеке невозможное. Необходимо подойти к делу удержания пчел в покое иначе. Прежде всего, следует иметь в виду, что сами пчелы имеют способность реагировать на колебания внешней температуры, как ртуть в градуснике—расширяя свой клуб при повышении температуры и суживая его при понижении. До известной степени с пользою для дела можно использовать эти свойства пчел, обставляя семью так, чтобы реагирование пчел на те или иные внешние условия были без больших затрат их энергии. Имея это в виду, мною принято при зимовке на холоде утеплять ульи всех семей—и сильных и слабых одинаково— возможно лучше. Клапаном же, через который пчелы могут регулировать температуру, являются летки. О том же, какой величины держать леток открытым в зависимости от силы семьи, скажут сами пчелы при обходе ульев зимующей пасеки. В зависимости от издаваемого семьей шума, характера и оттенков его, приходится у одних ульев сокращать, а у других расширять летки. Для этих манипуляций пасека посещается мною каждый раз, когда температура воздуха делает скачки.

В общем, необходимо сказать, что здоровая пчела сильной семьи хорошо справляется даже с сильными и продолжительными морозами и другими невзгодами, лишь было бы в улье достаточное количество меда, размещенного в доступном для клуба пчел месте и в достаточном количестве притекал в улей свежий воздух.
Остается мне сказать еще относительно влияния на покой пчел дневного света. Хорошее влияние света на здоровье пчел—неоспоримо. Свет задерживает развитие плесени и укрепляет здоровье животного. Но посмотрим—как реагируют зимующие пчелы на свет. В холодную погоду здоровые пчелы, зимующие на холоде, сидят в улье тихо и не вылетают. При повышенной температуре пчелы выбиваются из ульев и погибают на снегу. Хорошее притенение летка от света помогает успокоению пчел. Следовательно, свет при повышенной внешней температуре возбуждает пчел зимующих на открытых местах. Но как он действует на пчел, зимующих в темном помещении? Тихо проникнем к зимующим пчелам в омшаннике, где услышим обычный, тихий шум пчел. Но не пройдет и 3-х минут после того, как проникнет в омшаник свет, пчелы энергично зашумят, хотя температура в омшаннике остается такою же, какою была и раньше. По удалении света, пчелы снова скоро успокоятся. Это говорит о том, что свет возбуждает пчел.
Пчелы к постоянному свету привыкают и могут оставаться при нем в покое, но при условии низкой температуры. Но все же во вторую половину зимовки, когда в улье будет заведена детка, следует озаботиться, чтобы в помещении с пчелами было темно и летки ульев, зимующих на открытом воздухе, были притенены. В этот же период времени следует принять меры чтобы в помещении с пчелами был медленный круговорот воздуха. Эти два условия при остальных, о которых сказано выше, делают зимовку пчел достаточно благополучною.

П. Снежневский.
Источник: http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9578&st=0

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 19 Января 2014, 18:56]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Рождество. Вы эту длинную цитату, уже приводили в другой ветке форума. Не нужно засорять форум, лучше бы дали ссылку на свою цитату, которая находится в другой теме.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 20 Января 2014, 11:21]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(рождество @ Воскресенье, 19 Января 2014, 18:26)
Вопросу о зимовке пчел отводится много места в пчеловодных книгах, в периодической пчеловодной прессе и в специальных брошюрах, но, несмотря на это, вопрос о правильной зимовке пчел не исчерпан.
П.Снежневский.
*


Уважаемый РОЖДЕСТВО. Уже то, что Вы использовали материалы П.Снежневского, говорит о том, что вам не безразлична данная информация. Теперь перед нами стоит задача:Как эту информацию использовать в настоящее время и в малоформатных ульях.Ведь всё что писал П. Снежневский, в основном относилось к использованию дадановского улья в Российских условиях.Так как результаты использования "Дадана" в России, нельзя сказать"хорошие", то и возникает вопрос -что мы можем сделать для улучшения зимнего содержания пчёл, получения продуктов пчеловодства и облегчения труда пчеловода в различных регионах страны. Просматривая выложенное фото по зимовке пчёл на моей пасеке (январь 2014г), для себя, мне кажется, я проблему решил. По крайней мере в условиях плохого взятка Подмосковья, у меня пчёлы не переводятся. В интернете появилась тема"Банк данных по успешной зимовке-.." И опять основной акцент в данном форуме(МФУ), направлен на использовании дадановской технологии. Исходя из этого возникает вопрос: можно ли ульи МФУ использовать в условиях Перьми, Урала, Сибири и др. холодных регионах, и что для этого конкретно нужно сделать. Когда мы эту проблему решим, то можно уверенно утверждать:"И на Марсе будут яблони цвести". С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: beemaster [ Понедельник, 20 Января 2014, 11:39]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 20 Января 2014, 12:21)
Так как результаты использования "Дадана" в России, нельзя сказать"хорошие"
*


Они и раньше были неплохие, а с появлением пенопластовых досок и содержанием через перегородку или вплотную, ужатием клуба и широко открытым нижним летком, так и вообще безупречные стали.
Да и по соотношению объема гнезда ужатых зимних пчел и площади охлаждающей (контактирующей с наружным воздухом) поверхности, дают фору любому узкому улью. Не верите - посчитайте.
А брать весь объем 12 рамочного дадана и оперировать им в расчетах по меньшей мере не честно.

Автор: рождество [ Понедельник, 20 Января 2014, 15:36]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 20 Января 2014, 14:21)
Как эту информацию использовать в настоящее время и в малоформатных ульях.Ведь всё что писал П. Снежневский, в основном относилось к использованию дадановского улья в Российских условиях.
*


Виктор Федорович , acute.gif ,Вам прекрасно известна моя точка зрения.Похоже Вы ,просто хотите ,вытащить меня на разговор.Из того ,что приводится в статье,для себя считаю интересным и понятным:
Цитата(рождество @ Воскресенье, 19 Января 2014, 21:26)
Благополучные семьи, сидящие зимою тихо, и не сразу отвечающие на первые короткие постукивания по улью указывают, что они находятся в положении идеального покоя и что такой покой граничит со слабым сном пчел. К такому сну в первую половину зимовки пчелы несомненно имеют склонность и склонность эта, как увидим в дальнейшем, получена по наследству от предков— пчел более простой организации.
*


Цитата(рождество @ Воскресенье, 19 Января 2014, 21:26)
Природа семьи пчел требует, чтобы пчелы, в первую половину зимы (до заведения пчелами детки), были в возможно полном покое. Об этом говорит следующий факт.
*


Цитата(рождество @ Воскресенье, 19 Января 2014, 21:26)
Но почему же пчелы, зимующие на дворе временами впадают в полный покой (сидят не производя ни малейшего шума), а зимующие в помещении и даже, казалось бы при наличии всех нужных факторов для зимовки пчел, все же издают тихий шум? Ответ на этот вопрос одни, а именно, что пчелы, зимующие в помещении все время поддерживают необходимые для их покоя условия с небольшой затратой своих физических сил. Так как шум, хотя и слабый, производят пчелы и тогда, когда температура помещения правильная, то очевидно, что пчелы производят небольшое движение своими крылышками не ради согревания, а для удаления выдыхаемой ими углекислоты, или же для усиления в гнезде круговорота воздуха, чувствуя необходимость в этом, так как при застое воздуха в улье развивается плесень.
*


По этому поводу высказывался еще Витвицкий,что пчела в стебниках хилеет.Вот объяснение.
Цитата(рождество @ Воскресенье, 19 Января 2014, 21:26)
Необходимо подойти к делу удержания пчел в покое иначе. Прежде всего, следует иметь в виду, что сами пчелы имеют способность реагировать на колебания внешней температуры, как ртуть в градуснике—расширяя свой клуб при повышении температуры и суживая его при понижении. До известной степени с пользою для дела можно использовать эти свойства пчел, обставляя семью так, чтобы реагирование пчел на те или иные внешние условия были без больших затрат их энергии. Имея это в виду, мною принято при зимовке на холоде утеплять ульи всех семей—и сильных и слабых одинаково— возможно лучше.
*

А этот "финал",Вы же постоянно об этом твердите.С чем полностью согласен. hi.gif

Автор: рождество [ Понедельник, 20 Января 2014, 16:13]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Встает вопрос, почему же пчелы, столь искусные строительницы (еще Реомюр предлагал пчелиные соты использовать в качестве всемирного эталона меры длины), создают гнездо, в котором при беглом осмотре наблюдатель увидит крайний беспорядок и далеко не экономную застройку? Объяснить это можно тем, что пчелы конструктивно приспосабливают гнездо к тому, чтобы вся постройка в целом не изолировала их в отдельных улочках. Действительно, в естественном гнезде во время зимовки пчелы общаются друг с другом, легко могут переходить в любую часть гнезда и, где бы они ни находились, никогда не бывают отрезанными от корма. В таких условиях клуб пчел похож на рой, так как пчелы находятся в объединенной, компактной массе. Располагаясь зимой перед летком и сжимаясь в лабиринтах, отходящих от него, пчелы легко противостоят внешним неблагоприятным условиям, ограничивают поступление в гнездо холодного воздуха и тем самым уменьшают охлаждение жилища и потери тепла. В естественном жилище клуб пчел работает, как живой клапан, а лабиринты и лазейки выполняют роль коридоров и дверей.
В современном улье клуб расчленен параллельными рядами сотов на изолированные улочки. Здесь пчелы могут общаться друг с другом только при распаде клуба через планки рамок, а сам клуб не защищен оболочкой из теплоизолирующих сотов от остальной, необогретой части гнезда и холодного воздуха. Улочки в улье открыты со всех сторон, и пчелам приходится не только обогревать зону клуба, но и расточительно расходовать тепло на обогревание всего жилища.
А это объясняет почему ,я не сторонник рамок и линеек.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 20 Января 2014, 16:46]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(beemaster @ Понедельник, 20 Января 2014, 15:39)
Они и раньше были неплохие, а с появлением пенопластовых досок и содержанием через перегородку или вплотную, ужатием клуба и широко открытым нижним летком, так и вообще безупречные стали.
*


Совершенно верно. Если в МФУ возможно сокращать гнездо на плюс-минус один корпус, что равно, примерно, четырём рамкам Дадана, то в Дадане можно манипулировать плюс-минус одна рамка, применяя диафрагму, тем самым добиваясь, почти полного обсиживания, при желании, что и подтвердили опыты Шишикина ("Новый способ зимовки пчёл." Пчеловодство. за 1953г. №1).

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 20 Января 2014, 17:05]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(beemaster @ Понедельник, 20 Января 2014, 11:39)
А брать весь объем 12 рамочного дадана и оперировать им в расчетах по меньшей мере не честно.
*


Ваш путь уменьшения объёма дадановского улья, сокращением количества рамок в гнезде, мной
пройден более 30 лет назад. Всё что я имел от этого, это увеличение количества работ с гнёздами пчёл, скандалы с соседями и родственниками. То ли дело сейчас, в настоящее время, при содержании пчёл по Бесконтактной технологии в МФУ улье УШ-2, удалось полностью ликвидировать выше названные проблемы, а также поставить роение под контроль пчеловода.
Появилась возможность, для селекции, ЗАПУСКАТЬ в роение самые лучшие семьи и получение от них племенного потомства,при этом пчеловод имел возможность не допускать роения пчёл сомнительного качества. А то что за последние более 30 лет я не пользуюсь лекарствами, то это дополнительный плюс в экологическом пчеловодстве. Так что ваши "честно" -"нечестно" нужно рассматривать через призму настоящей информации. Также не плохо, хотя бы для себя,ответить на вопрос: почему после более 100 летнего периода использования улья Дадана - Блатта , тяга пчеловодов к изобретательности не угасает?

Автор: ПЕСТИК [ Понедельник, 20 Января 2014, 17:08]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 20 Января 2014, 20:05)
Также не плохо, хотя бы для себя,ответить на вопрос: почему после более 100 летнего периода использования улья Дадана - Блатта , тяга пчеловодов к изобретательности не угасает?
*


Хорошо подмечено! hi.gif

Автор: Светлый [ Понедельник, 20 Января 2014, 19:58]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 20 Января 2014, 17:05)
Также не плохо, хотя бы для себя,ответить на вопрос: почему после более 100 летнего периода использования улья Дадана - Блатта , тяга пчеловодов к изобретательности не угасает?
*


а что много что то изобрели ? В основном ни чего нового, одни понты, что то убрал, где то добавил, рамку перевернул или уменьшил и главное реклама мой улий сам мед носит не нужны и пчелы. rofl.gif
Конечно нельзя сидеть на месте и в дупле ковыряться ,надо стараться улучшать и модернизировать а не заниматься подгоном мифических результатов. imho.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 21 Января 2014, 10:39]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Понедельник, 20 Января 2014, 19:58)
а что много что то изобрели ? В основном ни чего нового, одни понты, что то убрал, где то добавил, рамку перевернул или уменьшил и главное реклама мой улий сам мед носит не нужны и пчелы. 
Конечно нельзя сидеть на месте и в дупле ковыряться ,надо стараться улучшать и модернизировать а не заниматься подгоном мифических результатов.
*


Жаль что Вы не очень внимательно читаете пчеловодную литературу.Вполне возможно, что вам и многим южанам читать вовсе не обязательно.Вам природа всё преподносит на "блюдечке с голубой каёмочкой".Именно по этому пчеловодство в экстремальных условиях требует больших знаний. Только при ознакомлении с книгой В Шимановского, можно обнаружить громадное количество ульев и методов пчеловождений. В ней же, можно ознакомится и с методами борьбы с роением в различных регионах. В настоящее время в интернете появился ЦЕЛЫЙ ФОРУМ,где обсуждается содержание пчелиных семей в МФУ(мало форматных ульях.)А это и улей Шапкина -2,
улей Р Делона, Аб. Варрэ, улей Трутнева -МАГ, УДАВА,Крылатский и др. Вы же, к сожалению
положительного в этом форуме, для себя ни чего не нашли. Но это уже Ваши проблемы.

Автор: Светлый [ Вторник, 21 Января 2014, 10:52]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 21 Января 2014, 10:39)
В настоящее время в интернете появился ЦЕЛЫЙ ФОРУМ,где обсуждается содержание пчелиных семей в МФУ(мало форматных ульях.)А это и улей Шапкина -2,
улей Р Делона, Аб. Варрэ, улей Трутнева -МАГ, УДАВА,Крылатский и др. Вы же, к сожалению
положительного в этом форуме, для себя ни чего не нашли.
*


Да пчел держать можно в чем угодно ,хоть в сапетках не об этом речь . Просто не надо лапшу на уши вешать людям, что проблема не в Вас не в Вашем не знаниие и умении ,а в улье! сбей ящик такой то такой и будет тебе счастье

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 21 Января 2014, 12:05]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Вторник, 21 Января 2014, 10:52)
Просто не надо лапшу на уши вешать людям, что проблема не в Вас не в Вашем не знаниие и умении ,а в улье! сбей ящик такой то такой и будет тебе счастье
*


Вы очень поверхностно рассуждаете о роли улья. Допускаю что в ваших условиях-"сбил почтовый ящик для пчёл и будет тебе счастье". В наших экстремальных условиях, именно улей
способствует благополучной зимовке пчелиных семей. А чтобы "лапша" не вешалась вам на уши, я часто выкладываю фото со своей пасеки. Вот и в январе наступившего года выложил фото про зимовку пчёл в МФУ-улье УШ-2. По всей вероятности вы не имели возможности ощутить радости в том, что при посещении пчёл после зимовки в экстремальных условиях ,пчёлы очередной раз встретили Вас весёлым гулом, и у меня, очередной раз возникло приятное ощущение: "У МЕНЯ ЭТО ПОЛУЧИЛОСЬ!!!"

Автор: ПЕСТИК [ Вторник, 21 Января 2014, 13:37]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Светлый @ Вторник, 21 Января 2014, 13:52)
Просто не надо лапшу на уши вешать людям, что проблема не в Вас не в Вашем не знаниие и умении ,а в улье!
*

biggrin.gif Да пусть увжаемый Шапкин занимается, если ему это нравится, пытливый ум не даёт рукам покоя... Мы же все такие.... Одного не устраивает дно, другого - объём корпуса, третьего - рамки, четвёртого - улей, пятого - колода.....и т.д. Уже хорошо что дедушка без дела не сидит biggrin.gif . А успешные пчеловоды есть с разными конструкциями ульев, и на юге и на севере. Кому придутся по душе УШ , тот и будет в них водить. Только пчёлок жалко, постоянно приходится приспосабливаться к своему владельцу.... crazy.gif

Автор: Светлый [ Вторник, 21 Января 2014, 18:31]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(ПЕСТИК @ Вторник, 21 Января 2014, 13:37)
Да пусть увжаемый Шапкин занимается, если ему это нравится, пытливый ум не даёт рукам покоя... Мы же все такие.... Одного не устраивает дно, другого - объём корпуса, третьего - рамки, четвёртого - улей, пятого - колода.....и т.д. Уже хорошо что дедушка без дела не сидит
*


Это нормальное явление когда человек что то творит и я за это. пусть улучшают ,дорабатывают вдруг может что то и выйдет. hi.gif
Просто когда начинаешь обсуждать конструктивно в ответ ;
Зато мы делаем ракеты,
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди планеты всей!
дальше песня про дупло! и как в даданах морят пчел.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 23 Января 2014, 10:13]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Вторник, 21 Января 2014, 18:31)
Это нормальное явление когда человек что то творит и я за это. пусть улучшают ,дорабатывают вдруг может что то и выйдет.
*


Мы, русские очень, скромны и с какой-то боязнью и озиранием сообщаем то, что считаем даже за непреложную истину. Помимо того, что русский деловой обыватель деликатен, он еще забит своим же братом неделовым обывателем, который, не обладая способностью создавать, умеет здорово расшибать, а расшибателей этих в настоящее время развелось среди пчеловодов много. Расшибать ведь легче, чем создавать, и творческого ума немного нужно для этого; а прогреметь на время можно - хоть час, да наш. Этих господ побаиваешься, как боишься наступить на ком грязи или другую подобную гадость, и с большой оглядкой отдаешь печати описание своих новинок, чтобы пчеловодные коршуны не закаркали и нечистоплотного клюва своего не запустили в глаза новатора. П Л Снежневский. Опытная пасека № 3 1911г

Автор: Светлый [ Четверг, 23 Января 2014, 10:54]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 23 Января 2014, 10:13)
Расшибать ведь легче, чем создавать, и творческого ума немного нужно для этого; а прогреметь на время можно - хоть час, да наш. Этих господ побаиваешься, как боишься наступить на ком грязи или другую подобную гадость, и с большой оглядкой отдаешь печати описание своих новинок, чтобы пчеловодные коршуны не закаркали и нечистоплотного клюва своего не запустили в глаза новатора. П Л Снежневский. Опытная пасека № 3 1911г
*



ну и сколько гадости уже вылили на бедный улей дадан ,а он живее всех живых hi.gif

Автор: schved [ Четверг, 23 Января 2014, 11:54]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Четверг, 23 Января 2014, 10:54)
у и сколько гадости уже вылили на бедный улей дадан ,а он живее всех живых
*


В котором Снежневский и водил пчёл успешно. smile.gif

Автор: beemaster [ Четверг, 23 Января 2014, 12:13]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 20 Января 2014, 18:05)
Ваш путь уменьшения объёма дадановского улья, сокращением количества рамок в гнезде, мной
пройден более 30 лет назад.
*


Не может быть. Не было в магазинах в то время пенопласта и скотча широкого. crazy.gif
А именно из-за досок из такого материала можно полностью исключить теплопотери вбок. Остаются более узкие, чем в МФУ передняя и задняя стенка, потолок, меньший по площади и меньшее по площади дно.
И большой теплоизоляционный слой пчел от передней и задней стенок улья, создающий бОльшую площадь благоприятную для червления матки в холодный весенний апрель.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 23 Января 2014, 16:49]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Четверг, 23 Января 2014, 10:54)
ну и сколько гадости уже вылили на бедный улей дадан ,а он живее всех живых
*


...после однолетнего испытания, правда, слишком короткий срок для заключений, я остался ульем Рута очень недоволен, во многих отношениях. Что же касается до той конструкции его, которая, несомненно, хороша и удобна в Америке, (а иначе ее не ввели бы на своих пасеках американцы), то для наших условий она совершенно непригодна и я удивляюсь пропагандистам ее у нас в России. О непригодности этой конструкции буду говорить отдельноП.Л.Снежневский.продолжение предыдущего текста.

Автор: ПЕСТИК [ Четверг, 23 Января 2014, 16:53]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 23 Января 2014, 19:49)
то для наших условий она совершенно непригодна и я удивляюсь пропагандистам ее у нас в России.
*


А чем наши даже самые суровые условия отличаются от условий в которых водит пчёл поляк Пала в Канаде? У него посуровей чем у вас в подМосковье.... bye.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 23 Января 2014, 17:03]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(beemaster @ Четверг, 23 Января 2014, 12:13)
Не может быть. Не было в магазинах в то время пенопласта и скотча широкого.
*


Возможно скотча и не было, а вот пенопласт был.

Цитата(ПЕСТИК @ Четверг, 23 Января 2014, 16:53)
А чем наши даже самые суровые условия отличаются от условий в которых водит пчёл поляк Пала в Канаде?
*


Для этого нужно сравнить широту на которой занимался пчеловодством поляк Пала,и сравнить с широтой Подмосковья.

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 23 Января 2014, 17:05]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(ПЕСТИК @ Четверг, 23 Января 2014, 20:53)
А чем наши даже самые суровые условия отличаются от условий в которых водит пчёл поляк Пала в Канаде? У него посуровей чем у вас в подМосковье
*


Подмосковье, по сравнению с сибирью, -Сочи, а здесь почти все держат в Даданах и не жалуются...

Автор: ПЕСТИК [ Четверг, 23 Января 2014, 17:13]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 23 Января 2014, 20:05)
Подмосковье, по сравнению с сибирью,
*


Мягко говоря.....

Автор: Светлый [ Четверг, 23 Января 2014, 19:13]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 23 Января 2014, 16:49)
...после однолетнего испытания, правда, слишком короткий срок для заключений, я остался ульем Рута очень недоволен, во многих отношениях. Что же касается до той конструкции его, которая, несомненно, хороша и удобна в Америке, (а иначе ее не ввели бы на своих пасеках американцы), то для наших условий она совершенно непригодна и я удивляюсь пропагандистам ее у нас в России. О непригодности этой конструкции буду говорить отдельноП.Л.Снежневский.продолжение предыдущего текста.
*



Ну вот добрались и до Рута ohyeah.gif Что у Вас там за анамально-погодные условия? Утром +40 ночью -40С shok.gif .

Я служил в подмосковье прекрасная зима ,снежок мороз и тишина. А тут утром +10 15 к обеду дождь ,снег и ночью мороз при этом ветер, ульи стоят во льду как в торосах. и такая чехарда может быть и до апреля. И ни кто не считает это чем то ужасным. hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 24 Января 2014, 8:53]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Четверг, 23 Января 2014, 19:13)
Ну вот добрались и до Рута
*


Вы особенно сильно не волнуйтесь. Это всего на всего точка зрения П.Л. Снежневского высказанная более 100 лет назад. Каждый , в меру своей образованности в пчеловодном деле
имеет право иметь свою точку зрения. Признаюсь откровенно, его точка зрения по некоторым вопросам, мне нравится.

Автор: николай6474 [ Среда, 29 Января 2014, 23:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

[quote=ПЕСТИК,Понедельник, 20 Января 2014, 17:08]
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 20 Января 2014, 20:05)
Также не плохо, хотя бы для себя,ответить на вопрос: почему после более 100 летнего периода использования улья Дадана - Блатта , тяга пчеловодов к изобретательности не угасает?

*

[/quote]
Так и велосипед до сих пор не перестали изобретать. Человек так устроен, дай думает, что нибудь изобрету, поизобретал, поизобретал и ни чего не изобрёл а потом плюнет и скажет;- А изобрету ка я велосипед или улей, вон их сколько уже наизобретали и всем славы хватило.
[quote=Шапкин В.Ф.,Вторник, 21 Января 2014, 10:39]
.Именно по этому пчеловодство в экстремальных условиях требует больших знаний.
*

[/quote]
...в экстримальных условиях требует больших знаний как правильно посторить зимовник. Который на нет сведёт весь экстрим.
[ drinks_cheers.gif quote=Светлый,Четверг, 23 Января 2014, 19:13]
А тут утром +10 15 к обеду дождь ,снег и ночью мороз при этом ветер, ульи стоят во льду как в торосах. и такая чехарда может быть и до апреля. И ни кто не считает это чем то ужасным
*

[/quote]
Я считаю, чтоСветлый прав у них для пчёл экстриму больше у нас расплод в январе, феврале нонсенс а у них запросто, плюс сырость которую пчёлы сильно не любят.

Автор: якубко [ Четверг, 30 Января 2014, 0:31]

Ульи: lдадан12
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU04

Когдато,дословно не помню,но было предложено и решено,не рассматривать вечные двигатели-но их досихпор изобретают.Я думаю так нужно поступить и с ульями.Я, за свою, достаточно активную жизнь в пчеловодстве,видел сотни изобретенных ульев,но все они так или иначе повторяли пройденые варианты отработанные нашими великими предками.Вот тут нам пропогандируют малый обьем,совершенно недавно в том же подмосковье знакоиился теорией большого об"ема-на рамку примерно в два дадана,Удивляюсь давно-у москвичей на генетическом уровне заложено стремление поломать основы теорий улья.Наш известный алтайский изобретатель,тоже москвич,в итоге ,,изобрел" улей Прокоповича.Положительно появление полистирола-но эти же задачи решали и нши предки.По моему опыту -матки сегодня в январе уже работают-есть ряд обьяснений этому.

Автор: якубко [ Четверг, 30 Января 2014, 0:31]

Ульи: lдадан12
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU04

Когдато,дословно не помню,но было предложено и решено,не рассматривать вечные двигатели-но их досихпор изобретают.Я думаю так нужно поступить и с ульями.Я, за свою, достаточно активную жизнь в пчеловодстве,видел сотни изобретенных ульев,но все они так или иначе повторяли пройденые варианты отработанные нашими великими предками.Вот тут нам пропогандируют малый обьем,совершенно недавно в том же подмосковье знакоиился теорией большого об"ема-на рамку примерно в два дадана,Удивляюсь давно-у москвичей на генетическом уровне заложено стремление поломать основы теорий улья.Наш известный алтайский изобретатель,тоже москвич,в итоге ,,изобрел" улей Прокоповича.Положительно появление полистирола-но эти же задачи решали и нши предки.По моему опыту -матки сегодня в январе уже работают-есть ряд обьяснений этому.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 30 Января 2014, 9:01]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(якубко @ Четверг, 30 Января 2014, 0:31)
видел сотни изобретенных ульев,но все они так или иначе повторяли пройденные варианты отработанные нашими великими предками.
*


Про каких великих предков Вы изволите глаголить?

Автор: якубко [ Четверг, 30 Января 2014, 9:24]

Ульи: lдадан12
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU04

Ну маасковия!!! Ну конечно не Шапкин В.Ф. Там где то еще Цебро с претензиями.Ты уж прости брат,ну не признаю я понятия пчеловод-любитель.Есть начинающий пчеловод.А любитель-это наш доморощенный изыск.Расставь акценты-где новое.Но чтобы сделать новое нужно хорошо знать старое.Авы даже фамилии не знаете.Каков вопрос-таков ответ.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 30 Января 2014, 10:17]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(якубко @ Четверг, 30 Января 2014, 9:24)
Каков вопрос-таков ответ.
*


Если это является вашей манерой общения , то до свидания.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 30 Января 2014, 13:58]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Уважаемые пчеловоды, зима и зимовка пчелиных семей продолжается. Именно по этому было бы не плохо взглянуть на зимовку пчелиных семей с позиций 100 летней давности, изложенной П.Л.
Снежневским в статье "К вопросу о зимовке пчёл"


К ВОПРОСУ О ЗИМОВКЕ ПЧЕЛ (Пчеловодное дело №10 1929г)

Вопросу о зимовке пчел отводится много места в пчеловодных книгах, в периодической пчеловодной прессе и в специальных брошюрах, но, несмотря на это, вопрос о правильной зимовке пчел не исчерпан. До сих пор не учтены все факторы, делающие зимовку пчел благополучною. Если у опытных практиков пчеловодов протекает зимовка пчел удачно, то это зависит от индивидуальных качеств пчеловода, достигшего эмпирическим путем соответствующей обстановки зимнего благополучия пчел.В деле правильной зимовки пчел имеется много мелочей, которые необходимо предусмотреть, как, например: толщина стенок улья, материал, из которого он сделан, местонахождение в улье летка, кубатура улья и прочее и прочее.(В.Ш. В данном случае толщину стенок улья можно заменить материалом обладающим наибольшей теплоизоляцией).
Кроме того, самый этот объект—зимующая семья пчел—крайне изменчив, подвержен колебаниям во многих отношениях, а потому установить общие правила к пчелам, зимующим в разных местностях и при разных условиях, невозможно.
Каждая семья требует для уяснения всех деталей благополучной зимовки индивидуального к ней подхода. Поэтому, как бы не был опытен пчеловод, и как бы не был он вооружен научными знаниями, все же едва ли решится дать исчерпывающую формулу для благополучной зимовки пчел.
Однако основное требование для хорошей зимовки пчел может быть выражено в следующей форме: правильная зимовка пчел обусловливается наличием факторов, содействующих семье быть в полном покое до заведения пчелами детки. (Продолжение следует).

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 31 Января 2014, 10:36]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

К ВОПРОСУ О ЗИМОВКЕ ПЧЕЛ (Пчеловодное дело №10 1929г) Продолжение к статье за 30.01.2014г

Но что такое зимний покой пчел? Об этом спросим у пчел и они нам ответят. Для этого прослушаем пчел, зимующих в разных условиях. В мягкую погоду первой половины зимы, приложивши ухо к летку улья, зимующего на открытом воздухе, иногда можем не услышать из улья ни малейшего звука, как будто пчелы погибли. Такое же состояние пчел приходилось мне наблюдать в ульях, помещенных в земляных темниках в Херсонской губернии. В таких помещениях пчелы сидели тихо, не производя ни малейшего шума. Они сидели в дуплянках, положенных лежа, на открытых концах, сотов, в таком состоянии, что не видно было и признаков движения пчел, если конечно они не были обеспокоены.(Из данного предложения,множество пчеловодов для себя сделают вывод что пчелиные семьи содержались в дуплянках, поперечное сечение которых не превышало 30см.( Ш.В.)
В то же время, посещал пчел, поставленных на зиму в закрытых помещениях (в омшаниках, комнатах), в большинстве случаев слышится больший или меньший общий гул зимующих пчел. Возникает вопрос: почему в первых, указанных выше мною условиях, пчелы сидят крайне тихо, а во-вторых, даже при лучших условиях для зимовки, издают общий шелест крылышками, а в худших - шум. Темник копается в твердом грунте в виде колодца саженной глубины. В одной стороне внизу ямы выкапывается просторная ниша, в которой и укладываются дуплянки лежа. Так как у дуплянок доньев не делается, то у лежачей дуплянки нижняя часть сотов открыта. (Как это похоже на расположении пчёл в МФУ малоформатных ульях УШ-2, где пчёлы в конце лета"бородой" висят на языках сотов нижнего корпуса, перекрывая своей массой поперечное сечение улья УШ-2 ( Ш. В.). Пчелы на сотах сидят по отношении друг к другу в таком положении, как располагаются на крыше черепицы, головка ниже сидящей пчелы находится под брюшком выше ее сидящей сестры. Несомненно, что в первых условиях они находятся в полном покое (не проявляют ни малейшего напряжения своих сил), другими словами, имеются налицо все факторы, обусловливающие покой пчел, и потому семье совершенно не приходится затрачивать мускульную энергию для поддерживания нужных условий для своего покоя.
Во-вторых условиях пчелы нуждаются или в одном или в нескольких недостающих для их покоя факторах и это недостающее они вынуждены получать при затрате физической энергии.
Благополучные семьи, сидящие зимою тихо, и не сразу отвечающие на первые короткие постукивания по улью указывают, что они находятся в положении идеального покоя и что такой покой граничит со слабым сном пчел. К такому сну в первую половину зимовки пчелы несомненно имеют склонность и склонность эта, как увидим в дальнейшем, получена по наследству от предков— пчел более простой организации.
В семействе пчелиных, роды пчел, нижестоящие, чем медоносные пчелы, а также и шмели-матки впадают зимою в полную спячку. Несомненно, что и отдаленнейшие предки медоносной пчелы проводили зиму тоже в спячке. Следовательно, медоносная пчела не могла не унаследовать этого свойства своих предков. Таким образом, склонность пчел к глубокому покою имеется, как наследственное качество. Но условия жизни и прежде всего сложность организации медоносной пчелы лишают ее возможности оставаться живою при той низкой температуре, какую могут переносить ее родичи - одиночные пчелы. Поэтому семья пчел побуждается пребывать не в полной зимней спячке, а на грани ее, чтобы в каждый момент, когда температура улья падает за критическую точку (при которой пчелы могут умереть от холода), пчела могла проснуться и принять меры к усиленному отапливанию гнезда своей животной теплотой.
Природа семьи пчел требует, чтобы пчелы, в первую половину зимы (до заведения пчелами детки), были в возможно полном покое. Об этом говорит следующий факт.
Потревоженная семья пчел осенью или зимою быстро успокаивается, так как склонность пчел к покою в это время превозмогает энергию их.
Задача пчеловода - дать зимующим пчелам возможность находиться на границе сна, иначе говоря, в полном покое. Но что нужно сделать, чтобы зимующая семья пчел пребывала в полном покое? Это и есть тот сложный вопрос зимовки пчел, разрешение которого зависит от многих мелочей, от наблюдательности и опытности пчеловода. Продолжение следует.
П.Л. Снежневский.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 01 Февраля 2014, 12:12]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

К ВОПРОСУ О ЗИМОВКЕ ПЧЕЛ (Пчеловодное дело №10 1929г) Продолжение к статье за 31.01.2014г

Главнейшие условия для благополучной зимовки пчел следующие:

1) здоровая пчела и нормальное состояние семьи:
2) возможность удерживать ровную, нужную для семьи температуру в гнезде без затраты со стороны пчел мускульной энергии и излишнего количества меда; (Ш.В. ) Данному пункту, в настоящее время соответствует содержание пчёл в ульях УШ-2, в конструкции которого предусмотрена максимальная теплоизоляция стенок улья, а также сокращение размера поперечного сечения улья до уровня силы семьи и более. Данная конструкция улья также способствует благополучной зимовке пчелиных семей изложенной в пункте 3.)
3) хорошее качество меда и перги, расположенных в улье таким образом, чтобы запасы находились в более теплом месте улья (пчелы, сидя на вощине у меда, двигаются клубом за поедаемым ими медом (Ш.В.) (данная выделенная цитата, говорит нам о том, что уже в то время (1929г.) считалось,и как я думаю ошибочно, что не зимний клуб, перемещается за мёдом, а гнездо пчелиной семьи) в ту или иную сторону, которая наиболее гарантирует их от холода. Это уже требует, чтобы та часть улья, где расположены зимние запасы меда, была хорошо утеплена).

4) поступление в улей в достаточном количестве свежего воздуха без воздействия со стороны пчел и удаление из улья выдыхаемого пчелами отработанного ими воздуха (такой круговорот воздуха, снабжая клуб пчел чистым воздухом, уносит испорченный и кроме того, уносит излишнюю влагу (пары) и не дает заводиться в улье плесени. Следует иметь в виду, что все же для находящейся в полном покое семьи требуется мало воздуха. Об этом говорят следующие факты: колоды, обвязанные толстым слоем соломы, закрывающей и летки, зимуют очень хорошо. Также очень хорошо зимуют пчелы в рамочном улье на холоде с плотно приставленным открытой стороной к летку ящиком, зашитым с противоположной стороны соломой. Много же требуется пчелам воздуха, когда зимою нарушен покой пчел и вообще для пчел, зимующих неправильно).

5) присутствие в улье известного количества влаги и отсутствие излишней сухости;
6) отсутствие света в помещении с зимующими пчелами во 2-ю половину зимовки пчел;
7) отсутствие всего, что могло бы беспокоить пчел с внешней стороны.


Но кроме главнейших условий для благополучной зимовки пчел имеются еще второстепенные. Для выяснения хотя бы некоторых из них продолжим опрос пчел об их зимних нуждах. С этою целью возьмем две семьи одинаковой силы, с одинаковыми матками, в одинаковых ульях, но в последнем случае с той разницей, что в одном улье будет проделан нижний, а в другом - верхний леток.
При прослушивании этих семей в один и тот же момент может обнаружиться в той и другой различное состояние покоя, хотя бы семьи эти находились в одинаковых внешних условиях. Одна из них может издавать шум, а другая сидеть совершенно без шума. Это означает, что у второй семьи все условия для полного ее покоя в наличии, а у первой не хватает какого-то фактора, а может быть и нескольких для полного покоя и недостающее для покоя пчелы получают с большой или меньшей затратой мускульной своей энергии. Вышеозначенная разница в состоянии покоя пчел зависит в данном случае от местона
3) хорошее качество меда и перги, расположенных в улье таким образом, чтобы запасы находились в более теплом месте улья (пчелы, сидя на вощине у меда, двигаются клубом за поедаемым ими медом в ту или иную сторону, которая наиболее гарантирует их от холода. Это уже требует, чтобы та часть улья, где расположены зимние запасы меда, была хорошо утеплена).

4) поступление в улей в достаточном количестве свежего воздуха без воздействия со стороны пчел и удаление из улья выдыхаемого пчелами отработанного ими воздуха (такой круговорот воздуха, снабжая клуб пчел чистым воздухом, уносит испорченный и кроме того, уносит излишнюю влагу (пары) и не дает заводиться в улье плесени. Следует иметь в виду, что все же для находящейся в полном покое семьи требуется мало воздуха. Об этом говорят следующие факты: колоды, обвязанные толстым слоем соломы, закрывающей и летки, зимуют очень хорошо. Также очень хорошо зимуют пчелы в рамочном улье на холоде с плотно приставленным открытой стороной к летку ящиком, зашитым с противоположной стороны соломой. Много же требуется пчелам воздуха, когда зимою нарушен покой пчел и вообще для пчел, зимующих неправильно).

5) присутствие в улье известного количества влаги и отсутствие излишней сухости;
6) отсутствие света в помещении с зимующими пчелами во 2-ю половину зимовки пчел;
7) отсутствие всего, что могло бы беспокоить пчел с внешней стороны.
(Ш.В.) Данные последние пункты благополучной зимовке в улье УШ-2 не противоречат)

Но кроме главнейших условий для благополучной зимовки пчел имеются еще второстепенные. Для выяснения хотя бы некоторых из них продолжим опрос пчел об их зимних нуждах. С этою целью возьмем две семьи одинаковой силы, с одинаковыми матками, в одинаковых ульях, но в последнем случае с той разницей, что в одном улье будет проделан нижний, а в другом - верхний леток. [/B] (Ш.В.) В М.Ф.У ульях желательно иметь открытым только леток 2 корпуса из 3-х имеющихся.)
При прослушивании этих семей в один и тот же момент может обнаружиться в той и другой различное состояние покоя, хотя бы семьи эти находились в одинаковых внешних условиях. Одна из них может издавать шум, а другая сидеть совершенно без шума. Это означает, что у второй семьи все условия для полного ее покоя в наличии, а у первой не хватает какого-то фактора, а может быть и нескольких для полного покоя и недостающее для покоя пчелы получают с большой или меньшей затратой мускульной своей энергии. Вышеозначенная разница в состоянии покоя пчел зависит в данном случае от местонахождения в улье летка.
Если, при повышенной внешней температуре, пчелы производят шум в улье с открытым одним верхним летком, то пчелы быстро успокоятся при открывании в улье нижнего летка, что дает возможность пчелам урегулировать и держать в гнезде нужную для их покоя температуру.
Общий беспокойный шум пчел, часть которых шумит в летке, указывает на то, что в улье идет, энергичная работа по понижению в гнезде температуры, в этом случае пчелы, чувствуя потребность в воде, которая в улье не выделяется при повышенной температуре, пытаются понизить ее усиленным маханием крылышек (вентилированием).
Когда же из улья слышен общий, глухой, заботливый шум пчел всей семьи и в летке не видно пчел, то это означает, что пчелы затрачивают свою энергию для поднятия температуры в гнезде, усиленно переводя поедаемый ими мед в животную теплоту. Это бывает, конечно, в холодную погоду.
Прослушивая пчел в мягкую погоду, иногда можно услышать в улье с одним верхним летком легкое дребезжание крылышек нескольких пчел, сидящих в летке. Дребезжание их быстро прекращается при открывании в улье нижнего летка, через который в улей будет поступать свежий воздух. Очевидно, что дребезжание пчел в летке было вызвано отсутствием в достаточном размере тяги воздуха через один верхний леток. Даже тихий, спокойный общий шум пчел говорит, что семья находится не в состоянии полного покоя, а чего то ей для покоя не достает и это недостающее получается при некоторой затрате мускульной энергии пчел.
Но почему же пчелы, зимующие на дворе временами впадают в полный покой (сидят не производя ни малейшего шума), а зимующие в помещении и даже, казалось бы при наличии всех нужных факторов для зимовки пчел, все же издают тихий шум? Ответ на этот вопрос одни, а именно, что пчелы, зимующие в помещении все время поддерживают необходимые для их покоя условия с небольшой затратой своих физических сил. Так как шум, хотя и слабый, производят пчелы и тогда, когда температура помещения правильная, то очевидно, что пчелы производят небольшое движение своими крылышками не ради согревания, а для удаления выдыхаемой ими углекислоты, или же для усиления в гнезде круговорота воздуха, чувствуя необходимость в этом, так как при застое воздуха в улье развивается плесень. Думаю, что замечали пчеловоды, что даже при очень неблагоприятной зимовке, те места сотов, где сидят пчелы, никогда не покрываются плесенью. Конечно, этому имеются причины и одна из них - та, что пчелы, трепеща крылышками, приводят воздух в движение, что и гарантирует те места гнезда, где они сидят, от развития плесени.
Пчеловоду нужно уметь узнавать нужды пчел по их шуму, по характеру его и по тому - вся ли семья шумит или только часть ее - пчелы у летка.
Все это приходится изучать на самой пасеке.
Если бы внешняя температура и метеорологические условия бы ли бы постоянные во всю зиму, то можно было бы с осени обставить пчел так, чтобы все факторы обусловливающие покой пчел были в наличии.
Но в том то и дело, что внешняя температура и другие условия все время меняются, от чего изменяются температура и состояние воздуха в омшаннике, что влияет и на условия, создающие покой пчел.
Лично я за все время существования своей пасеки имею дело с наружной зимовкой пчел. Эмпирически достиг в этом деле прекрасных результатов.

В основу благополучной зимовки пчел моей пасеки положено, помимо других главнейших условий, следующие:

1)правильное комбинирование силы пчелиной семьи с объемом гнезда;
2) размещение меда в наиболее теплом месте улья или утепление этого места снаружи;
3) группирование пчел в гнезде на таком количестве рамок, чтобы клуб пчел зимою сидел на всех рамках (занимая большую или меньшую часть каждой) и чтобы клуб одной своей частью находился в продолжение всей зимы у верхнего летка, а другой—у меда;
4) хорошее утепление особенно верха гнезда;
5) засыпка ульев снегом.

[B](Ш.В.)
на первые четыре пункта, разницы во мнениях не обнаружил. Пункт 5 не использую.)

Здесь кстати полезно сообщить, (это крайне суровая зима 1927/8 гг. определенно указала), что при устойчивых морозах имеет огромное значение на исход благополучной зимовки следующее:
1) толщина стенок улья,
2) материал для улья и
3) местонахождение в улье летка.

Ульи со стенками толщиною от 225 до 450 мм перезимовали плохо. Еще хуже—ульи сделанные из сосновых, смолистых досок и особенно—в ульях с одним нижним летком. На дне в ульях с такими летками скопилась вода, замерзшая в летках.
В ульях же из 3/4 дюймовой доски, но со стенками обшитыми на 4.5см соломою, с открытым верхним летком и закрытым нижним, перезимовали пчелы, хорошо. Казалось бы, по здравому смыслу, что через верхний леток уходит из улья тепло, но на практике мы имеем совершенно иное. С таким летком пчелы сидят в улье спокойнее, чем с нижним и это говорит о целесообразности пользования зимою верхнего летка. (Ш.В.) Данная информация лишний раз подсказывает
о необходимости максимальной теплоизоляции стенок и потолка ульев.)
К делу благополучной зимовки следует подготовлять пчел с осени. Сбор же пчел на зиму имеет следующую главную цель: по возможности дать пчелам все зависящее от пчеловода для наибольшего покоя семьи, другими словами, чтобы пчелы зимою могли без особых усилий с их стороны держать в гнезде нужную для их покоя температуру. Казалось бы, что для этого следует утеплять ульи (я говорю об ульях зимующих на холоде), в зависимости от силы семьи, толщины стенок улья и т. д. и утепление это изменять в зависимости от колебаний внешней температуры. Конечно, последнее дело хлопотливое и на большой пасеке невозможное. Необходимо подойти к делу удержания пчел в покое иначе. Прежде всего, следует иметь в виду, что сами пчелы имеют способность реагировать на колебания внешней температуры, как ртуть в градуснике—расширяя свой клуб при повышении температуры и суживая его при понижении. До известной степени с пользою для дела можно использовать эти свойства пчел, обставляя семью так, чтобы реагирование пчел на те или иные внешние условия были без больших затрат их энергии. (Ш.В.) В данном вопросе ни чего против не имею.)Имея это в виду, мною принято при зимовке на холоде утеплять ульи всех семей—и сильных и слабых одинаково— возможно лучше. Клапаном же, через который пчелы могут регулировать температуру, являются летки. О том же, какой величины держать леток открытым в зависимости от силы семьи, скажут сами пчелы при обходе ульев зимующей пасеки. В зависимости от издаваемого семьей шума, характера и оттенков его, приходится у одних ульев сокращать, а у других расширять летки. Для этих манипуляций пасека посещается мною каждый раз, когда температура воздуха делает скачки.

В общем, необходимо сказать, что здоровая пчела сильной семьи хорошо справляется даже с сильными и продолжительными морозами и другими невзгодами, лишь было бы в улье достаточное количество меда, размещенного в доступном для клуба пчел месте и в достаточном количестве притекал в улей свежий воздух. (Ш.В.) Не обязательно доводить пчелиную семью до такого состояния,всё таки излишнее потребление кормов, по моему вредно.)
Остается мне сказать еще относительно влияния на покой пчел дневного света. Хорошее влияние света на здоровье пчел—неоспоримо. Свет задерживает развитие плесени и укрепляет здоровье животного. Но посмотрим—как реагируют зимующие пчелы на свет. В холодную погоду здоровые пчелы, зимующие на холоде, сидят в улье тихо и не вылетают. При повышенной температуре пчелы выбиваются из ульев и погибают на снегу. Хорошее притенение летка от света помогает успокоению пчел. Следовательно, свет при повышенной внешней температуре возбуждает пчел зимующих на открытых местах. Но как он действует на пчел, зимующих в темном помещении? Тихо проникнем к зимующим пчелам в омшаннике, где услышим обычный, тихий шум пчел. Но не пройдет и 3-х минут после того, как проникнет в омшаник свет, пчелы энергично зашумят, хотя температура в омшаннике остается такою же, какою была и раньше. По удалении света, пчелы снова скоро успокоятся. Это говорит о том, что свет возбуждает пчел.
Пчелы к постоянному свету привыкают и могут оставаться при нем в покое, но при условии низкой температуры. Но все же во вторую половину зимовки, когда в улье будет заведена детка, следует озаботиться, чтобы в помещении с пчелами было темно и летки ульев, зимующих на открытом воздухе, были притенены. В этот же период времени следует принять меры чтобы в помещении с пчелами был медленный круговорот воздуха. Эти два условия при остальных, о которых сказано выше, делают зимовку пчел достаточно благополучною. ((Ш.В.) Моё мнение-оставив на зиму открытым, но прикрытым заградительным щитком только леток среднего 2 корпуса, проблем с зимовкой не будет.)

П. Л.Снежневский.

Заранее прошу извинения , если по своей компьютерной не грамотности допустил не точности. С уважением Шапкин В.Ф.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 02 Марта 2014, 14:33]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Прикрепленное изображение
Перед вами фотография зимовки пчел 2010 года.
Сейчас 2014 год, ситуация совсем другая. На конец февраля снега в Подмосковье нет, но пчелы, как и в прошлые годы хорошо зимуют, ибо конструкция улья позволяет пчелам благополучно переносить зимовку.

Автор: Said 68 [ Понедельник, 03 Марта 2014, 6:29]

Ульи: 10-12-14 дадан
Порода пчёл: уСР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(якубко @ Четверг, 30 Января 2014, 1:31)
.Я, за свою жизнь
*



Якубка , куда не глянь везде ты под ногами . Ну делай ты свою настойку , что ты во всю лезешь , везде воняешь . Ты прям как звезда , везде скандал ищешь .

Автор: Hunter57 [ Пятница, 14 Марта 2014, 17:45]

Ульи: wood
Порода пчёл: Apis cerana
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: TH

Я нахожу в трудах уважаемого Виктора Федоровича Шапкина много ценного и интересного. К сожалению, он занят тем, что пытается сменить существующую парадигму, а это крайне непросто, да и никакой благодатности ни от современников, ни от потомков. Как всегда новое сначала высмеивают, потом с ним борятся, потом заявляют, что это самоочевидные факты, всем это понятно, никакого достижения и нет.
Вместе с тем, я отмечаю такие вот факты, что улей Шапкина, его колоды и метод безконтактного пчеловодства, также как и сходные с ним народный улей Варрей, и колокольный улей Витвицкого - все они заточены не на получение товарного меда, а на размножение пчел. То есть прибыль от бесконтактного пчеловодства, или метода Витвицкого - идет скорее от продажи роев и пчелопакетов, чем от меда.
Если ориентироваться на сбор и продажу меда, то индустриальное рамочное пчеловодство, основанное на жестокой эксплуатации несчастных насекомых, - вне конкуренции.
А упомянутые ранее системы - это что-то вроде курорта, где пчелы восстанавливают природную силу и рожают крепкие рои. Которые потом можно поставить на каторжный труд в рамочном и кочевом пчеловодстве.
Так что и господин Шапкин прав, и Витвицкий, и Варрей, и уважаемые практические пчеловоды тоже. Просто цели разные. В одном случае размножение, сохранение пчел и получение прибыли от продажи пчелопакетов. А в другом случае - сбор меда и получение прибыли от его продажи.
Ну так это мне видится.

Меня самого привело на этот форум желание найти систему пчеловождения азиатской пчелы в тропических странах. И в своих попытках я как-то само-собой двигался от конструкции улья Варрей, к улью типа улья Шапкина, но с местными теплоизолирующими материалами, а теперь вот пытаюсь сконструировать улей типа разрезной колоды. По форме внутренних камер может быть как у Витвицкого. Пока в процессе, о результатах говорить рано. Но в условиях низкого медосбора в тропиках разрезная колода может быть решением. С тем только отличием, что дерево не применяется - оно тут сгнивает и поражается термитами за сезон-два. Поэтому из местных материалов пытаюсь мастерить замену. Ну и конечно все должно быть дешевое. Улей за 300 рублей - это цель.
К участникам форума у меня такой вопрос. Вот я применяю непрерывную подкормку пчел разбавленным сахарным сиропом с концентрацией не выше 30%. Это для того, чтобы они его в соты не заливали, а только расходовали на пропитание. А не подойдет ли подобный способ для европейской пчелы? Преимущество - пчелы не расходуют мед и нектар, а питаются сахаром во все время медосбора или по-крайней мере при слабом медосборе. Соответственно больше меда можно получить с семьи. Я прав? Страхов, что будут лить в соты не нектар, а сахар, по моему не должно быть. Сироп разбавленный. Пчелы оптимизируют свой труд и выпаривать воду из сиропа не станут. Проще им заливать в соты нектар, потому что концентрация сахарозы там выше. А вот на зиму можно давать им подкормку с концентрацией 1:1. Такой сироп они легко перерабатывают и выпаривают.
А там глядишь, что при постоянной подкормке слабым сахарным сиропом пчелы и с колод будут больше товарного меда собирать. И тем победим tongue.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 16 Марта 2014, 8:37]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Hunter57 @ Пятница, 14 Марта 2014, 17:45)
К сожалению, он занят тем, что пытается сменить существующую парадигму, а это крайне непросто, да и никакой благодарности ни от современников, ни от потомков. Как всегда новое сначала высмеивают, потом с ним борятся, потом заявляют, что это самоочевидные факты, всем это понятно, никакого достижения и нет.
*


Уважаемый Олег. Вы ни первый и увы не последний, кто поднял данный вопрос. Видимо в
жизни иногда необходимо попасть в некие другие условия, чтобы оглянувшись оценить всё положительное и отрицательное попавшееся на пути. Как был прав великий Российский поэт
С А Есенин который в одном из своих стихов писал:
Лицом к лицу . Лица не увидать
Большое видится на расстоянии... С А Есенин. Как иной раз хочется, чтобы пчеловоды, особенно северных широт, хотя бы иногда оглядывались на пройденный путь.
Цитата(Hunter57 @ Пятница, 14 Марта 2014, 17:45)
К участникам форума у меня такой вопрос. Вот я применяю непрерывную подкормку пчел разбавленным сахарным сиропом с концентрацией не выше 30%. Это для того, чтобы они его в соты не заливали, а только расходовали на пропитание. А не подойдет ли подобный способ для европейской пчелы?
*


По данному вопросу у меня несколько иное мнение.Зачем пчёл закармливать сахарным сиропом,
когда в России столько естественных и посевных медоносов, что другие страны даже мечтать об этом могут.
Цитата(Hunter57 @ Пятница, 14 Марта 2014, 17:45)
А вот на зиму можно давать им подкормку с концентрацией 1:1. Такой сироп они легко перерабатывают и выпаривают.
*


Так как в условиях Тайланда зимы не бывает,то вопрос о переработки и выпаривания сиропа под
большим вопросом. Где то в интернете проскользнула информация о пчеловодстве на острове
Куба. Может эта информация Вам поможет? С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: Hunter57 [ Воскресенье, 16 Марта 2014, 11:39]

Ульи: wood
Порода пчёл: Apis cerana
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: TH

"Большое видится на расстоянии..."
- Ну-у-у, если Витлицкого россияне не принимают всерьез до сих пор, то это какое же расстояние тогда нужно, чтобы оценить что-то новое и прогрессивное?
"Зачем пчёл закармливать сахарным сиропом, когда в России столько естественных и посевных медоносов, что другие страны даже мечтать об этом могут."
- Мне бы столько медоносов. sad.gif
Собственно задача простая - как в Таиланде увеличить отдачу с фермы, на которой выращивают сахарный тростник. Народ тут ушлый, конкуренция большая, прибыль маленькая. Знакомый немец, уже года два как пытается тайцев за пояс заткнуть. Ну он же НЕМЕЦ! Аккуратный такой мужик, с руками. Настоящий немец. И коров разводил, и грибы, и овощи, и на рынке одеждой торговал. Разорился. Приходится на заработки ездить в Германию. Потом назад. Таиланд любит. Я вот не немец. Не пытаюсь конкурировать с тайцами там, где они уже собаку съели. В переносном смысле, потому что собак едят в соседней Камбодже, но не в Таиланде. Пчеловодство - это то, что тайцы пока не умеют.
"Так как в условиях Тайланда зимы не бывает,то вопрос о переработки и выпаривания сиропа под большим вопросом. "
Вы о пчелах? Так они же не люди. Зря не станут париться. Если есть возможность собирать нектар с концентрацией сахарозы выше, чем в разбавленном сиропе, то упаривать сироп они не будут. Так съедят. Что я и наблюдаю. В соты не кладут, едят умеренно, хотя я их не ограничиваю. Во время взятка вообще почти перестают сироп есть. Задачи нет заложить в соты переработанный сахарный сироп, а только снизить потребление нектара. Хотя я их планирую соком сахарного тростника кормить. Едят его хорошо. Просто пока мало ульев, нет желания париться и выдавливать этот сок регулярно. Сахар развести намного проще.
"Где то в интернете проскользнула информация о пчеловодстве на острове Куба."
Мне Филипины ближе. Там азиатскую пчелу держат. Их идеи пытаюсь использовать. Будут средства - поеду и посмотрю, как они там управляются. Но там как раз и кормят пчел сахарным сиропом. Потом сотовый мед продают и никто нос не воротит, потому что импортный слишком дорого покупать. Взятка нет у них, как и у нас. А гектар сахарного тростиника на Филипинах может дать 4 000 кг «меда». По их собственным оценкам.
Не думаю, чтобы на Кубе держали азиатскую пчелу. Скорее африканскую. Такой уж там народ. Но проблема привезти таких пчел в Таиланд, даже если и найдутся средства на это - таможня не пропустит. А у азиатской пчелы есть свои достоинства. Меня вот они перестали жалить. А в начале жгли. Потом поняли - хозяин добрый, дает пожрать, не надо его обижать. smile.gif Очень такие понятливые пчелки.

Автор: Hunter57 [ Воскресенье, 16 Марта 2014, 11:54]

Ульи: wood
Порода пчёл: Apis cerana
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: TH

Уважаемый Виктор Федорович,
По поводу Вашей технологии, как и технологии Витлицкого, я таки думаю, что скорее в Таиланде могут оценить, чем в России или Америке. Ведь Витлицкий писал в 19 веке, когда кочевое пчеловодство не могло существовать. А в Росии много нефти и много полей. Погрузил пчел на машину и давай их возить от одного медоноса до другого. Глядишь, по 50 кг меда на улей соберут. Нефти при этом сожгут немерянно, но кто ее считает?
Витлицкий приводил в своей книге уровень медосбора на один его улей. Я не припомню точно, но по сравнением с тем, что набирают кочевые пчеловоды - это слезы. Зато размножение роев идет на ура и деньги можно заработать их продажей. В принципе большим количеством колод и ульев для экстенсивного пчеловодства можно в сумме набрать и больше, чем сейчас получают в интенсивном пчеловодстве. Просто нужно имень в 10-20 раз больше пчелиных семей, чем сейчас в России.
В Таиланде нет посевных медоносов и нефти тоже нет. Поэтому тут кочевого пчеловодства быть не может. А значит Ваши рекомендации тут могут услышать.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 17 Марта 2014, 8:58]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Hunter57 @ Воскресенье, 16 Марта 2014, 11:54)
. Зато размножение роев идет на ура и деньги можно заработать их продажей. В принципе большим количеством колод и ульев для экстенсивного пчеловодства можно в сумме набрать и больше, чем сейчас получают в интенсивном пчеловодстве.
*


Вот видите, вы постепенно переходите от реализации сахарного мёда к реализации пчелиных пакетов.
Цитата(Hunter57 @ Воскресенье, 16 Марта 2014, 11:54)
тут кочевого пчеловодства быть не может. А значит Ваши рекомендации тут могут услышать.
*


Мои рекомендации,хотя и могут быть услышаны в Тайланде, но они направлены в основном на минимизацию затраты труда пчеловода в России, а также благополучную зимовку пчелиных семей. Хотя не скрою, некоторые пчеловоды успешно используют элементы бесконтактного пчеловодства в своей деятельности, в том числе и рамки в которых вместо верхних и нижних брусков использованы вертикальные пластиковые линейки(обработанные горячим воском).
С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: Hunter57 [ Понедельник, 17 Марта 2014, 11:35]

Ульи: wood
Порода пчёл: Apis cerana
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: TH

"вы постепенно переходите от реализации сахарного мёда к реализации пчелиных пакетов."
Некому пока реализовывать. В Таиланде почти нет пчеловодов и желающих этим заняться. Разве что в будущем? Но тогда нужно организовать бизнес не только продажи пчел, но и ульев прогрессивной конструкции. Или обучение тому, как их делать. В любом случае придумать ульи из местных материалов, дешевые, с повышенной теплоизоляцией, устойчивые к термитам и муравьям, непромокаемые, удобные для пчел. Что-то вроде Ваших разборных колод, но из местных материалов и облегченные.
Вообще, общая тенденция в мире идет на то, что все больше людей будут безработными и будут нуждаться в дополнительном доходе. Пчеловодство может быть подспорьем. И особенно "безконтактное пчеловодство", которое требует не только меньше времени, но и меньше знаний и капиталловложений от пчеловода. Потому что индустриальное рамочное пчеловодство - это более затратная технология, которая требует долгого обучения, плюс необходимость кочевки для получения больших количеств меда. Так что "безконтактное пчеловодство" будет со временем востребовано.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 17 Марта 2014, 16:42]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Hunter57 @ Понедельник, 17 Марта 2014, 11:35)
Так что "безконтактное пчеловодство" будет со временем востребовано.
*


Пока "Бесконтактное пчеловодство"дойдёт до сознания начинающих пчеловодов, сколько же за этот период пчелиных семей будет потеряно для России.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 18 Марта 2014, 7:40]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Hunter57 @ Понедельник, 17 Марта 2014, 11:35)
нужно организовать бизнес не только продажи пчел, но и ульев прогрессивной конструкции. Или обучение тому, как их делать. В любом случае придумать ульи из местных материалов, дешевые, с повышенной теплоизоляцией, устойчивые к термитам и муравьям, непромокаемые, удобные для пчел. Что-то вроде Ваших разборных колод, но из местных материалов и облегченные.
*


Изготовление моих ульев УШ -2, очень подробно описано в двух изданиях моих книг "Бесконтактное пчеловодство".Другое дело приспособить конструкции данных ульев для использования в них местных материалов, с повышенной теплоизоляцией, дешевые и удобные для пчёл.Но здесь, как говорил В.Маяковский :" Твори, выдумывай, пробуй".Вообще улей УШ-2 это не догма которой нужно постоянно придерживаться, а направление движения современного пчеловодства. Хотим мы этого или не хотим, а уже сейчас под большим вопросом стоит задача
о переводе северного российского пчеловодства с американской технологии, на МФУ (малоформатные) ульи с российской технологией. С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: Hunter57 [ Вторник, 18 Марта 2014, 16:22]

Ульи: wood
Порода пчёл: Apis cerana
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: TH

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 18 Марта 2014, 11:40)
уже сейчас под большим вопросом стоит задача
о переводе северного российского пчеловодства с американской технологии, на МФУ (малоформатные) ульи с российской технологией.
*


Судя по тому, с каким энтузиазмом американские пчеловоды любители стали водить пчелу в ульей Варрей и горизонтальном Кенийском улье, они возможно раньше россиян перейдут на МФУ. Особенно если пчелы не будут нуждаться в лекарствах, то мед от них будет стоить намного дороже и будет продаваться в Америке без проблем. Пока промышленное пчеловодство только приглядывается к МФУ в Америке, но дайте срок, если есть выгода, то они перестроятся. А вот в России не так еще люди озабочены тем, чтобы питаться вкусной и здоровой пищей. Низкие цены на мед из колод и МФУ не позволяет развить российскую технологию в РФ. imho.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 19 Марта 2014, 7:20]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Hunter57 @ Вторник, 18 Марта 2014, 16:22)
Судя по тому, с каким энтузиазмом американские пчеловоды любители стали водить пчелу в ульей Варрей и горизонтальном Кенийском улье, они возможно раньше россиян перейдут на МФУ. Особенно если пчелы не будут нуждаться в лекарствах, то мед от них будет стоить намного дороже и будет продаваться в Америке без проблем. Пока промышленное пчеловодство только приглядывается к МФУ в Америке, но дайте срок, если есть выгода, то они перестроятся. А вот в России не так еще люди озабочены тем, чтобы питаться вкусной и здоровой пищей.
*


Данная информация про использование улья аб. Варрэ и МФУ в америке имеет какие то документальные подтверждения или всё на уровне слухов?

Автор: Hunter57 [ Среда, 19 Марта 2014, 8:02]

Ульи: wood
Порода пчёл: Apis cerana
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: TH

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 19 Марта 2014, 11:20)
Данная информация про использование улья аб. Варрэ и МФУ в америке имеет какие то документальные подтверждения или всё на уровне слухов?
*


Есть форум
warrebeekeeping@yahoogroups.co.uk
по обсуждению улья Варрей.
А в Таиланд американцы потались привезти и использовать такие ульи. Что закончилось провалом и теперь ульи стоят в американском посольстве в Бангкоке в саду в качестве садовой скульптуры.
Я общался с этими энтузиастами. Помешаны на том, чтобы помочь бедным туземцам с пчеловодством, но при этом много гонора. imho.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 20 Марта 2014, 9:04]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Hunter57 @ Среда, 19 Марта 2014, 8:02)
в Таиланд американцы потались привезти и использовать такие ульи. Что закончилось провалом и теперь ульи стоят в американском посольстве в Бангкоке в саду в качестве садовой скульптуры.
Я общался с этими энтузиастами. Помешаны на том, чтобы помочь бедным туземцам с пчеловодством, но при этом много гонора.
*


Моё мнение, что не следует слепо подражать американцам. 100 лет назад в России была внедрена
американская технология. Результаты внедрения, мы расхлёбываем по настоящее время.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 25 Марта 2014, 21:02]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

"Бесконтактное пчеловодство", на информацию которой часто я ссылаюсь,
не имела бы большого значения, если бы в ней, я не использовал конвейерную технологию расширения вертикального объёма гнезда.

Конвейерная система (К.С.)
Улей УШ-2 на 5 корпусах по объему равен 20 дадановским рамкам. Если периодическое взвешивание улья (оба способа взвешивания были описаны ранее) показало, что верхний корпус полон меда, а визуальный осмотр гнезда сверху, что мед запечатан, то верхний корпус срезается на откачку. Для этого снимаем холстик с верхнего корпуса. Дымом прогоняем пчел в нижние корпуса. Следует обратить внимание всех пчеловодов – это единственный случай пользования дымарем. Стамеской разъединяем 4-й и 5-й корпуса. В разъем вставляем пчеловодную проволоку. Ею разрезаем сотовое пространство между корпусами (см. фото, стр. 114). Так в магазинах режут брикеты масла и сыра. Корпус с медом идет на откачку или в запас. На комбинированное дно под все гнездовые корпуса ставится очередной корпус. В корпус помещена светлая сушь и вощина. Таким образом, общий объем улья останется прежним – 5 корпусов, а объем для работы пчел увеличивается на корпус (8 рамок). Эта система мной была названа конвейерной (К.С.).
Конвейерная система расширения объема улья корпусами способствует: удалению из гнезда старых рамок, испорченных, с большим количеством трутневых ячеек, а также омоложению гнезда. При конвейерной системе омоложение гнезда происходит так же, как в природных условиях, то есть в верхних корпусах находятся рамки более зрелого возраста, а в нижних корпусах находятся соты, в которых вывелось 2 – 3 поколения пчел. Самый нижний корпус, в рамках которого расплода не было, осенью удаляется. Для того, чтобы сильная семья пчел могла полностью реализовать свои возможности по сбору и переработке нектара, она должна иметь более 5 корпусов качественных рамок УШ-2. Чтобы не допустить снижения медосбора, нужно своевременно отбирать верхние корпуса с запечатанным медом, одновременно подставляя корпуса с сушью и вощиной на комбинированное дно улья УШ-2. Эта операция во время главного взятка не вызывает беспокойства семей и не отвлекает пчел от сбора нектара и его переработки, так как ее можно проводить в любое время: поздно вечером, рано утром или днем в не летную погоду.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 14 Мая 2014, 12:59]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Прошла пчеловодная весна 2014г. Пчёлы живы. Закончил чистку ульев от зимнего подмора. 10 мая удалил дополнительное утепление ульев УШ-2 и разрезных колод. Не обременительная технология "Бесконтактное пчеловодство" позволила пчёлам провести весенний очистительный облёт без моего присутствия.На цветках крыжовника"негус" и различных видов слив и смородины активно работают пчёлы. Зацветает вишня, клён,цветут тюльпаны,нарциссы,одуванчик. Убрал в запас полно-мёдные украинские рамки около 50кг.Пчёлы летают и несут пыльцу хорошо. Необходимо проконтролировать развитие пчёл на предмет запуска их в роение и организации пчёлопакетов.(к 25 мая)

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 18 Мая 2014, 22:04]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Рейтинг. Улей УШ-2 Бесконтактное пчеловодство, июнь 2013
Данная информация в таблице взята здесь
http://top.mail.ru/countries?id=1931504&period=2&date=2013-06-15&gender=0&agegroup=0&aggregation=sum&#sids=RU,UA,others,BY,KZ&percent=0
Прикрепленное изображение
В июне 2013 года картинка рейтинга известности «Бесконтактного пчеловодства» среди иностранных государств приблизительно выглядит так, как отображено в таблице. Приходится констатировать тот факт, что данная тема находит большой спрос за пределами России. Конечно, мне приятно, что данная тема находит своего читателя за рубежом. Однако автор своей целью ставил задачу по использовании данной технологии в условиях России и севернее. Я не исключаю того, что многим иностранным пчеловодам эта тема интересна, но мне было бы гораздо лучше отвечать на вопросы российских пчеловодов. Хочется надеяться, что они, знакомясь с данной технологией, выберут самое лучшее из моих разработок, что позволит улучшить сохранность пчел после зимовки.
С уважением, Шапкин В.Ф.

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 22 Мая 2014, 0:46]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 19 Мая 2014, 6:04)
Рейтинг. Улей УШ-2 Бесконтактное пчеловодство, июнь 2013
Данная информация в таблице взята здесь
http://top.mail.ru/countries?id=1931504&pe...BY,KZ&percent=0
*


возомнили вы батенька о себе... Это количество просмотров, и не более...

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 22 Мая 2014, 1:11]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 19 Мая 2014, 6:04)
Хочется надеяться, что они, знакомясь с данной технологией, выберут самое лучшее из моих разработок, что позволит улучшить сохранность пчел после зимовки.
С уважением, Шапкин В.Ф.
*


мы например ничего не разрабатывали и пчёлы сохраняются без проблем...
а как вам такое - Обработка от клеща Варроа - Форум - Альпийский улей ... или там ребята не знают про ваши достижения???

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 26 Марта 2014, 5:02)
Улей УШ-2 на 5 корпусах по объему равен 20 дадановским рамкам.
*


ВАШ улей по сравнению с моим многокорпусным - это отводок... ohyeah.gif Почувствуйте разницу между пчеловодом обслуживающим отводки и нормальные семьи... acute.gif
Не пойму вашу идею размножать отводки, которые роятся, и разносят по округе минимум - это варроа, а если пойти далее то и всё остальное? dntknw.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 22 Мая 2014, 10:20]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(витал Д.В. @ Четверг, 22 Мая 2014, 1:11)
ВАШ улей по сравнению с моим многокорпусным - это отводок...  Почувствуйте разницу между пчеловодом обслуживающим отводки и нормальные семьи... 
Не пойму вашу идею размножать отводки, которые роятся, и разносят по округе минимум - это варроа, а если пойти далее то и всё остальное?
*


Вы в своих высказываниях путаете "божий дар с яишницей". Ну нельзя же сравнивать медосборы приморья и Подмосковья. У вас только 4 вида липы могут растянуть период медосбора на полтора месяца.

Автор: Светлый [ Четверг, 22 Мая 2014, 19:21]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 22 Мая 2014, 10:20)
Ну нельзя же сравнивать медосборы приморья и Подмосковья.
*


Вы всегда ссылаетесь на слабый медосбор, и зачем-то Вы пытаетесь продвинуть свою конструкцию дальше своего района? и обижаетесь, что её не могут оценить. Может Вы не добираете этот мед и Вам кажется что нет взятка? dntknw.gif

Автор: Bortnik [ Пятница, 23 Мая 2014, 11:19]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 22 Мая 2014, 7:20)
Ну нельзя же сравнивать медосборы приморья и Подмосковья. У вас только 4 вида липы могут растянуть период медосбора на полтора месяца.
*

Любому виду для нормальной жизнедеятельности нужен определенный объем жилища, площади обитания и т.д. независимо от окружающих его условий (кормовой базы).
Есть колоды, которые недавно видел, объем литров под 200.
Так вот в таких колодах, переделанные под рамки, живут настоящие медовики.
В аквариумах тоже живут рыбки....
Не обижайтесь, но Ваши ульи и Ваши идеи - это игра в песочнице... imho.gif

Автор: бача [ Пятница, 23 Мая 2014, 12:19]

Ульи: Дадан, Рут, Колоды....
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 22 Мая 2014, 11:20)
Ну нельзя же сравнивать медосборы приморья и Подмосковья.
*


Как то вы опрометчиво о наших подмосковных медосборах acute.gif . Я лично очень доволен. Мои 12 рамочные Даданы, на сегодняшний день натаскали по корпусу + по 2 а некоторые и по три магазина. Рутовские 10 рамочники стоят в 4 корпуса.
Но, как говориться: На вкус и цвет - фламастеры разные drinks_cheers.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 23 Мая 2014, 16:49]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Четверг, 22 Мая 2014, 19:21)
Вы пытаетесь продвинуть свою конструкцию дальше своего района? и обижаетесь, что её не могут оценить.
*


Ни каких обид не высказывал. Просто иногда делюсь информацией. Гораздо хуже когда рядовые
пчеловоды высказывают свои претензии на отсутствие информации.

Цитата(бача @ Пятница, 23 Мая 2014, 12:19)
Как то вы опрометчиво о наших подмосковных медосборах
*


Ни каких опрометчивых высказываниях о медосборе в Подмосковье, ибо что имею в своих условиях, о том и пишу.

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 24 Мая 2014, 5:24]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 22 Мая 2014, 18:20)
Вы в своих высказываниях путаете "божий дар с яишницей". Ну нельзя же сравнивать медосборы приморья и Подмосковья. У вас только 4 вида липы могут растянуть период медосбора на полтора месяца.
*


сомневаюсь, что мой многокорпусный рядом с вашим принесет столько же сколько ваш отводок...про варроа вы так и не ответили конструктивно.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 24 Мая 2014, 16:37]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(витал Д.В. @ Суббота, 24 Мая 2014, 5:24)
про варроа вы так и не ответили конструктивно.
*


Все мои ответы видимо не вписываются в ваши понятия о пчеловодстве в МФУ, именно по этому Вам трудно понять что в ульях УШ-2 при максимальном под гнездовом свободнным пространстве, опавший на дно клещ Варроа не имеет ни какой возможности вторично попасть в гнездо пчёл. Если Вы хорошо усвоили причины построения трутнёвых сотов в американских ульях,(рамка 435мм) а они(трутнёвые соты) являются главным поставщиком клеща Варроа в гнездо пчёл, то тогда Вам не трудно будет сообразить, что лишая пчёл возможности строить лишние трутнёвые соты Вы имеете возможность сократить количество клещей в пчелином гнезде. Надеюсь на понимание с вашей стороны. С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 24 Мая 2014, 17:17]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 25 Мая 2014, 0:37)
именно по этому Вам трудно понять что в ульях УШ-2 при максимальном под гнездовом свободнным пространстве, опавший на дно клещ Варроа не имеет ни какой возможности вторично попасть в гнездо пчёл.
*


- пока вы меня не понимаете...
Я говорю о конструктиве, а не об эмоциях, максимальное под гнездовое свободное пространство - это сколько в см?
Но если бы, было так просто, от варроа давно бы избавились ВСЕ... При постановке второго и последующих корпусов, в МФУ у клеща вообще нет шансов долететь до дна, улочки то не пустые, и ли у вас пустые?.
У меня есть колоды вертикальные, перешли по наследству, много лет наблюдаю и учусь у них (пчёл), но на МФУ они не похожи. Подрамочное пространство у них немалое, но клещ есть как и в природе при метровом и более пространстве.
В наших условиях в МФУ пчёл не остановишь, улетят, или МФУ надо привязывать к дереву, а то упадёт...
Какой фактор ещё есть в МФУ мешающий развитию клеща?

Автор: Tveriak [ Суббота, 24 Мая 2014, 21:20]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 22 Мая 2014, 7:20)
Ну нельзя же сравнивать медосборы приморья и Подмосковья.
*


Шапкин В.Ф., У Вас там что даже ивы с одуванчиком нет? blink.gif
У меня материнские семьи уже по корпусу натаскали. Жара то какая стоит! Ещё неделя такая . и качать придётся. dntknw.gif
Уже третий корпус на Руты 12 поставил, и это при том, что от каждой материнки по отводку сделал.
Вообще, весёлый Вы человек. Laie_98.gif
Всё учите, учите, как пчеловодить надо. А результат то где? Гордитесь тем, что в Ваших ульях пчёлы зимуют без потерь. Вот это достижение! В нашем регионе, и при таком опыте пчеловождения как у Вас это должно быть прозой жизни, а не поводом для гордости. imho.gif
Ещё то в чём преимущества Вашей методики перед Рутами и Даданами?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 24 Мая 2014, 13:37)
именно по этому Вам трудно понять что в ульях УШ-2 при максимальном под гнездовом свободнным пространстве, опавший на дно клещ Варроа не имеет ни какой возможности вторично попасть в гнездо пчёл.
*


Огромным количеством исследований давным давно установлено, что в естественную осыпь попадает в основном старый клещ. Ведь он тоже стареет и умирает. biggrin.gif Если какой-то из молодых клещей и падает на дно, и погибает там, то это никак не влияет на развитие популяции клеща в семье.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 24 Мая 2014, 13:37)
что лишая пчёл возможности строить лишние трутнёвые соты
*


Удивительное утверждение человека, который пропагандирует наиболее естественное развитие и жизнь пчелиной семьи.Шапкин В.Ф., а каким прибором Вы измеряете когда пчелиная семья начала строить "лишние трутнёвые соты"? biggrin.gif
Цитата(витал Д.В. @ Суббота, 24 Мая 2014, 14:17)
Я говорю о конструктиве,
*


витал Д.В., тут это бесполезно. smile.gif

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 25 Мая 2014, 0:07]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 25 Мая 2014, 5:20)
витал Д.В., тут это бесполезно.
*


- Когда мы экспериментировали с МФУ разных калибров в течение нескольких лет - я это понял сразу в первый сезон.
Не хочется, чтобы начинающие, начитавшись очередного бреда, очередного "изобретателя", выбрали этот метод, а потом маялись сами и мучали пчёл... imho.gif

Автор: Светлый [ Воскресенье, 25 Мая 2014, 17:19]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 24 Мая 2014, 16:37)
Вам трудно понять что в ульях УШ-2 при максимальном под гнездовом свободнным пространстве, опавший на дно клещ Варроа не имеет ни какой возможности вторично попасть в гнездо пчёл.
*


оступившись клещ ,падая ломая ноги позвоночник,получая сотрясение мозга уже не способен размножатся и уходит на инвалидность.Вы видели как клещ перемещается по поверхности и с какой скоростью?

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 24 Мая 2014, 16:37)
Если Вы хорошо усвоили причины построения трутнёвых сотов в американских ульях,(рамка 435мм) а они(трутнёвые соты) являются главным поставщиком клеща Варроа в гнездо пчёл, то тогда Вам не трудно будет сообразить, что лишая пчёл возможности строить лишние трутнёвые соты Вы имеете возможность сократить количество клещей в пчелином гнезде.
*


shok.gif откуда такие выводы?Эту проблему можно решить только селекцией а не рамкой. imho.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 25 Мая 2014, 17:41]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(витал Д.В. @ Суббота, 24 Мая 2014, 17:17)
Я говорю о конструктиве, а не об эмоциях, максимальное под гнездовое свободное пространство - это сколько в см?
Но если бы, было так просто, от варроа давно бы избавились ВСЕ... При постановке второго и последующих корпусов, в МФУ у клеща вообще нет шансов долететь до дна, улочки то не пустые, и ли у вас пустые?.
У меня есть колоды вертикальные, перешли по наследству, много лет наблюдаю и учусь у них (пчёл), но на МФУ они не похожи. Подрамочное пространство у них немалое, но клещ есть как и в природе при метровом и более пространстве.
*


В первом случае при использовании улья МФУ и рамки УШ-2 (218мм х305мм), расстояние между
средостениями рамок равно 37-38мм,(при наличии 8 рамок вощины в корпусе). В данном случае, при активной работе пчёл, клещ осыпается на дно улья. Температура на дне улья ночью и рано утром бывает дискомфортной не только для пчёл(14гр.)но в большей части для осыпавшегося клеща. На Вашу реплику"Если бы было всё так просто,то от клеща Варроа давно бы все избавились". Здесь Вы явно забыли, что основная часть пчеловодов держит пчёл в ульях по американской технологии, именно в этих ульях предусмотрено расстояние от дна до нижней планки рамок равной 10х20мм. Именно это расстояние часто способствует вторичному перезаражению пчелиных семей. Когда Вы обращаете свой взор на колоды, то нужно акцент своего интереса обращать не только на общий объём,а на внутреннее сечение колоды.Когда Вы поймёте о большой роли поперечного сечения гнезда,вот тогда мы будем с Вами общаться на РАВНЫХ.

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 25 Мая 2014, 17:50]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 25 Мая 2014, 21:41)
Когда Вы поймёте о большой роли поперечного сечения гнезда,вот тогда мы будем с Вами общаться на РАВНЫХ.
*


Обьясните же нам, наконец, в чём заключается эта "большая роль" узкого поперечного сечения.
Только ответы, типа, - читайте мою книгу, не предлагать, так как вашу книгу читали и ничего внятного в ней не нашли, к сожалению. Ждёмс.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 25 Мая 2014, 18:01]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Суббота, 24 Мая 2014, 21:20)
Огромным количеством исследований давным давно установлено, что в естественную осыпь попадает в основном старый клещ. Ведь он тоже стареет и умирает.  Если какой-то из молодых клещей и падает на дно, и погибает там, то это никак не влияет на развитие популяции клеща в семье.
*


Хотелось бы узнать об этих огромных количествах исследований и кто конкретно проводил в ульях МФУ. Пока что Вы и другие пчеловоды опираетесь на информацию при использовании
американской технологии, я же опираюсь на информацию полученную при использовании разработок П И Прокоповича, НМ Витвицкого и других РОССИЙСКИХ пчеловодов.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 25 Мая 2014, 18:35]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 25 Мая 2014, 17:50)
Обьясните же нам, наконец, в чём заключается эта "большая роль" узкого поперечного сечения.
*


"Большая роль" узкого поперечного сечения заключается в том. что история дошедшая до нас в виде работ Прокоповича, Витвицкого,Попова, Успенского,Вальватьева и других не менее великих пчеловодов России, которые всегда опирались на поперечное сечение300х 300мм.Даже многие пчеловоды Европы, в том числе Я Дзержон и А Берлепш,Цессельский и многие другие- придерживались данных размеров.Именно то поколение пчеловодов свои разработки проводили
на основании использования дупла как первоисточник пчелиного жилья. И позвольте Вас спросить
"Почему я должен не верить этим Великим пчеловодам"? Почему я должен верить американским пчеловодам у которых ни истории, ни роду, ни племени в пчеловодных разработках.Именно им и
нашим горе-пчеловодам принадлежит пальма первенства в уничтожении Российского и мирового
пчеловодства.

Автор: Светлый [ Воскресенье, 25 Мая 2014, 19:05]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 25 Мая 2014, 18:35)
Почему я должен верить американским пчеловодам у которых ни истории, ни роду, ни племени в пчеловодных разработках.Именно им и
нашим горе-пчеловодам принадлежит пальма первенства в уничтожении Российского и мирового
пчеловодства.
*


я из тех кто уничтожает российское и мировое пчеловодство. Только вот что то особенного прорыва в пчеловодстве я не вижу в этих Мфу,время на их обслуживания тратится больше,а это значит и себестоимость будет больше.

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 26 Мая 2014, 0:45]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 26 Мая 2014, 1:41)
Здесь Вы явно забыли, что основная часть пчеловодов держит пчёл в ульях по американской технологии, именно в этих ульях предусмотрено расстояние от дна до нижней планки рамок равной 10х20мм. Именно это расстояние часто способствует вторичному перезаражению пчелиных семей.
*


в таком случае, вы не только не забыли, но и не знаете, что уже давным-давно в ульях применяется выдвижное дно с сеткой, провалившись в которую, у клеща нет шансов выбраться потому что он прилипнет.
Но и этот метод, даёт лишь незначительное снижение клеща в улье...
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 26 Мая 2014, 1:41)
Температура на дне улья ночью и рано утром бывает дискомфортной не только для пчёл(14гр.)но в большей части для осыпавшегося клеща.
*


Если на улице 20 и более, каким образом в улье 14? И даже если 14, то для клеща это не смертельно...

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 26 Мая 2014, 2:01)
Хотелось бы узнать об этих огромных количествах исследований и кто конкретно проводил в ульях МФУ.
*


какие нужны исследования? Включите логику - чтобы клещ упал на дно между рамок, нужно чтобы в улочках не было пчёл! В МФУ с каждым вновь добавленным корпусом, это вообще нереально, как и нереально это в природном дупле в связи в неправильной геометрией постройки сотов...
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 26 Мая 2014, 2:01)
я же опираюсь на информацию полученную при использовании разработок П И Прокоповича, НМ Витвицкого и других РОССИЙСКИХ пчеловодов.
*


Конкретизируйте, будьте любезны, а то подтверждение ваших теорий, в трудах вышеуказанных пчеловодов никто кроме вас не находит...
Особенно про клеща в трудах Прокоповича...

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 26 Мая 2014, 6:09]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Воскресенье, 25 Мая 2014, 19:05)
что то особенного прорыва в пчеловодстве я не вижу в этих Мфу,время на их обслуживания тратится больше,а это значит и себестоимость будет больше.
*


Само название темы"Бесконтактное пчеловодство"предусматривает самое минимальное вмешательство в жизнь пчёл Отсюда время на их обслуживание тратится значительно меньше.Вы своим постоянным контролем не беспокоите пчел,а пчёлы не беспокоят соседей.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 26 Мая 2014, 6:31]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(витал Д.В. @ Понедельник, 26 Мая 2014, 0:45)
Если на улице 20 и более, каким образом в улье 14? И даже если 14, то для клеща это не смертельно...
*


Вы несколько не внимательно читаете тексты. В условиях Подмосковья и севернее, ночные и утренние температуры в мае могут быть значительно ниже.Многие пчеловоды выделяют периоды возвратных холодов с заморозками на почве (цветение черёмухи и дуба).

Автор: Tveriak [ Понедельник, 26 Мая 2014, 10:48]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 25 Мая 2014, 15:01)
кто конкретно проводил в ульях МФУ
*


Весёлый вопрос. Как обычно. Шапкин В.Ф., а что в ульях МФУ клещ живёт какой-то особой, отличительной от других ульев жизнью? hmm.gif
Что же касается биологии клеща, диагностике, лечению, то в более простой форме можете обратиться к статьям Рэнди Оливера.
http://scientificbeekeeping.com/varroa-management/
Он популярно излагает данные по исследованиям клеща за несколько лет.
В конце каждой статьи имеются ссылки на конкретные статьи и исследования.
Если же популярное изложение проблемы Вас не особенно интересует, то можете обратиться на сайт департамента агрокультуры США:
http://www.ars.usda.gov/Services/docs.htm?docid=2744&page=14
Раздел посвящён биологии клеща на основании многолетних исследований. Даже с картинками. smile.gif
Как эту информацию освоите, так сразу подкину ещё. biggrin.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 25 Мая 2014, 14:41)
Здесь Вы явно забыли, что основная часть пчеловодов держит пчёл в ульях по американской технологии, именно в этих ульях предусмотрено расстояние от дна до нижней планки рамок равной 10х20мм. Именно это расстояние часто способствует вторичному перезаражению пчелиных семей.
*


Шапкин В.Ф., а почему Вы упорно игнорируете опыт содержания ульев на высоком дне, и его влияние на клеща? Его ведь тоже более чем достаточно. Даже на форуме.
Мой опыт составляет 9 лет. И чего я только не испытал и попробовал.
Вывод один - высокое дно ,само по себе, никак не влияет на популяцию клеща в улье. Но оно очень необходимо для качественных и более простых обработок семей. Если семьи не обрабатывать от клеща, то за 2-3 сезона они погибают точно так же, как и на ульях со стандартным дном. dntknw.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 25 Мая 2014, 15:35)
нашим горе-пчеловодам принадлежит пальма первенства в уничтожении Российского и мирового
пчеловодства.
*


Шапкин В.Ф., а можно как-то больше конкретики. Без лозунгов.
Вот скажите, как лично я уничтожаю пчеловодство.
Пасека развивается. Сейчас уже больше 30 семей. постепенно расширю до 50...
Медосбор на улей 30-50кг. Стационар, заметьте.
Стал продавать семьи другим пчеловодам, новичкам. Некоторых консультирую по содержанию пчёл.
И таких пчеловодов море. Оглянитесь вокруг.
Это Вы считаете уничтожением пчеловодства? hmm.gif

Ну, тогда я "уничтожал" и буду продолжать "уничтожать" пчеловодство. biggrin.gif

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 26 Мая 2014, 3:31)
В условиях Подмосковья и севернее, ночные и утренние температуры в мае могут быть значительно ниже.
*


Шапкин В.Ф., Вы даже самых простых вещей не можете учесть.

Если в мае и бывают ночные температуры ниже 0 С НА ПОЧВЕ, то внутри улья даже в дне высотой 15 см эти температуры положительные, и кратковременные. Попробуйте как нибудь замерить, и всё поймёте. На жизнедеятельность клеща эти температуры никак не влияют.
И ещё!
Есть способ определения заклещённости(мониторинга) по количеству осыпавшегося клеща в разные месяцы сезона.
Если в мае ежедневно осыпается 5-6 клещей, то это гарантия того, что без лечения эта семья погибнет.
В июне - это 10 клещей,
июле -16,
августе -33.
Т.е., естественная осыпь клеща всего лишь диагностический признак степени зараженности семьи в определённый период, а никак не способ лечения.
Эти элементарные вещи знают даже начинающие пчеловоды. dntknw.gif
Цитата(витал Д.В. @ Воскресенье, 25 Мая 2014, 21:45)
Особенно про клеща в трудах Прокоповича...
*


Да и у Витвицкого про клеща Варроа я тоже не читал.... dntknw.gif biggrin.gif .

Автор: Светлый [ Понедельник, 26 Мая 2014, 10:50]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 26 Мая 2014, 6:09)
Само название темы"Бесконтактное пчеловодство"предусматривает самое минимальное вмешательство в жизнь пчёл Отсюда время на их обслуживание тратится значительно меньше.Вы своим постоянным контролем не беспокоите пчел,а пчёлы не беспокоят соседей.
*


это из серии спали врозь,а дети были. Кроме словоблудия нет ни какой безконтактной технологии,Вы точно так делаете ревизию,расширения,отбор меда и сокращения гнезда на зиму. Только в мфу это намного затратней,т.к. от недостатка мест пчелы застраивают всю возможную полезную площадь и чтоб разодрать корпуса нужны не только усилия но в меде помазатся надо.И опять же количество рамок,корпусов.Из любопытство (Вы своим постоянным контролем не беспокоите пчел,а пчёлы не беспокоят соседей.)ни кто туда нос не сует мне контролировать там не чего есть хорошая матка ,место под расплод и мед. ВСЕ!!! hi.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 26 Мая 2014, 11:22]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 25 Мая 2014, 22:35)
"Почему я должен не верить этим Великим пчеловодам"? Почему я должен верить американским пчеловодам
*


Значит это лишь вопрос веры. Вы верите пчеловодам, которые жили в середине 19 века и копировали дупло, а американским и европейским пчеловодам вы не верите потому, что они, бедные, отказались почти поголовно от старья с узким сечением и перешли на Даданы и Руты.
Но ведь, не случайно же они забросили свои дуплянки и сапетки. Даданы и Руты на голову обходили старые конструкции, как по удобству обращения, так и по производительности.
Улей должен обеспечить быстрое наращивание сильных пчелинных семей, что и обеспечили Даданы и Руты. А в сильных семьях - всё спасение, как помним. Лангстрот и Дадан испытывали разные типы ульев, прежде чем найти такие, которые удовлетворяли бы вышеперечисленным условиям. И они такие нашли. Этот поиск был сродне научному поиску, который и привёл к определённым размерам этих ульев.
Возьмём эволюцию автомобиля. Она шла от простейшей телеги до современного лимузина. И не кому, даже, в голову не приходит вернуться к старым костотрясам. Привыкли к комфорту, знаете ли. Такая же эволюционная история произошла и с ульями. И вернуться к дуплам, хоть и на современной материальной базе, означало бы, вернуться к телегам, в которых - ну, очень неудобно ездить, - задницу отобьёшь. smile.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 26 Мая 2014, 18:15]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 26 Мая 2014, 10:48)
Шапкин В.Ф., а почему Вы упорно игнорируете опыт содержания ульев на высоком дне, и его влияние на клеща? Его ведь тоже более чем достаточно. Даже на форуме.
*


Вы столько мне на советовали в своём большом"послании" что я был удивлён откуда у Вас столько лишнего времени для столь ни нужной болтовни. Для Вас оказывается очень сложно найти полезное в работах Прокоповича и Витвицкого, коль вы привязали к ним клеща Варроа.
Прежде чем упорно игнорировать чей то опыт, его нужно основательно изучить. Вот когда
я убедился во вредности американской технологии(в конце 70 годов), то постепенно перешёл на содержание пчёл в ульях на узко-высокой украинской рамке(300х435мм).Это уменьшило поперечное сечение улья до 315х315мм, при этом высота улья выросла до 435мм, то есть у пчёл
появилась возможность складывать запасы мёда. как предначертано природой. Тоже самое предлагали Прокопович, Витвицкий,Дзержон,Берлепш.Так что извините меня, но Ваш опыт и американскую технологию я уверенно отвергну как ВРЕДНЫЕ.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 26 Мая 2014, 19:16]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 26 Мая 2014, 15:15)
Так что извините меня, но Ваш опыт и американскую технологию я уверенно отвергну как ВРЕДНЫЕ.
*


Даже не сомневаюсь.
Одно радует, что Ваших последователей единицы.
Это вселяет надежду на то, что современное пчеловодство, в современных ульях, по современным технологиям в России будет развиваться и процветать.
drinks_cheers.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 27 Мая 2014, 10:20]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 26 Мая 2014, 19:16)
Одно радует, что Ваших последователей единицы.
*


Но это исключительно из за вашего не желания видеть. Уже то, что в интернете по мимо"Бесконтактное пчеловодство" "Колодное пчеловодство" существуют ФОРУМЫ МФУ(малоформатные ульи) Сайты Альпийские ульи, аб.Варрэ, Вертикальные ульи. А, если одеть очки и внимательно посмотреть ,то на ПРФ и других форумах можно обнаружить очень много интересного. "Сотри случайные черты-и ты увидишь МИР прекрасен". Но всегда помните на МИР нужно смотреть открытыми глазами.

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 27 Мая 2014, 10:51]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 27 Мая 2014, 15:20)
Уже то, что в интернете по мимо"Бесконтактное пчеловодство" "Колодное пчеловодство" существуют ФОРУМЫ МФУ(малоформатные ульи) Сайты Альпийские ульи, аб.Варрэ, Вертикальные ульи
*


Форумы МФУ то есть, и пчеловодство в ульях МФУ есть, и улья типа УДАВ, Крылатый, Альпийский есть, НО! вот только технология вождение пчел в ульях МФУ (УДАВ,Крылатый, Альпийский) существенно разнятся с "Бесконтактное пчеловодство" "Колодное пчеловодство", так как пчеловоды в МФУ применяют "АМЕРИКАНСКУЮ" технологию - поэтому и меда получают много с улья. По этому Шапкина не надо пнричислья к пчеловодам МФУ, Шапкин - это колодное пчеловодство, его удел при любых условиях 10 кг меда с колоды. hi.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 27 Мая 2014, 18:14]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 27 Мая 2014, 7:20)
Но это исключительно из за вашего не желания видеть.
*


Всё я вижу. blush2.gif
И темы есть, и форумы существуют. Абсолютно так. Только вот их заполненность, количество участников ничтожно мало по отношению к темам пчеловождения в традиционных ульях.
Сколько форумчан заинтересованы в Вашей методике? Десяток наберёте?
А пчеловодство в МФУ может быть разным. В большинстве своём это то же пчеловодство в рамочных ульях, на рамку 145 см, когда используется по 6-10 корпусов, т.е. по 3-5 корпусов Дадана. Просто меньше рамка -легче корпус. В этом и польза. А объём улья остается большого объёма, и о применении Вашей теории к такому пчеловождению в МФУ речи даже не идёт. У большинства МФУшников это многокорпусная безроевая технология с которой Вы упорно боретесь.
Не стоит притягивать за уши то, что к предлагаемому Вами методу не имеет никакого отношения. dntknw.gif

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 27 Мая 2014, 7:51)
Форумы МФУ то есть, и пчеловодство в ульях МФУ есть, и улья типа УДАВ, Крылатый, Альпийский есть, НО! вот только технология вождение пчел в ульях МФУ (УДАВ,Крылатый, Альпийский) существенно разнятся с "Бесконтактное пчеловодство" "Колодное пчеловодство", так как пчеловоды в МФУ применяют "АМЕРИКАНСКУЮ" технологию - поэтому и меда получают много с улья. По этому Шапкина не надо пнричислья к пчеловодам МФУ, Шапкин - это колодное пчеловодство, его удел при любых условиях 10 кг меда с колоды.
*


Пока я писал, другие то же самое уже объяснили. Laie_98.gif

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 27 Мая 2014, 7:20)
Но всегда помните на МИР нужно смотреть открытыми глазами.
*


Я ещё помню, что лозунгами нельзя подменить чужой опыт и результат.
Вы чужой современный опыт игнорируете, по этой причине Ваш результат 10 ульев,и 10 кг. товарного мёда с улья. И Вы этим гордитесь. smile.gif
А МишаК гордится тем, что он по современной технологии содержит 500 ульев, и получает по 50 кг. товарного мёда.

У каждого свои достижения, и гордость. Тут я согласен.biggrin.gif
Вот только МишаК никого ни в чём не пытается убедить, и что-то доказать, а интерес к его методике у сотен форумчан. dntknw.gif


Автор: dryukov [ Вторник, 27 Мая 2014, 18:33]

Ульи: Забанен за политику
Порода пчёл: Удачи :)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU48

Спасибо за клеща братья колодоводы !

Автор: витал Д.В. [ Вторник, 27 Мая 2014, 22:42]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 27 Мая 2014, 18:20)
А, если одеть очки и внимательно посмотреть ,то на ПРФ и других форумах можно обнаружить очень много интересного. "Сотри случайные черты-и ты увидишь МИР прекрасен". Но всегда помните на МИР нужно смотреть открытыми глазами.
*


Шапкин В.Ф. , так сделай это скорее, и ты увидишь в каких ульях, и по какой технологии во всём получают больше пчелопродукции и эффективно борятся с болезнями.
А ты до сих пор не поймёшь, что твой улей - не имеет ничего общего с прогрессом. Никто не против твоего улья, только не приписывай ему то, чего не может быть...
Не приплетай к нему известных пчеловодов прошлого, они твоё изобретение очень далеки.
Все 16 пунктов преимуществ улья УШ-2 высосаны из пальца и и являются обычной лапшой для новичков. Пчеловод с опытом любой пункт разнесёт в пух и прах.
например: Преимущества улья Шапкина:
1. Возможность заниматься пчеловодством не отдельно избранным пчеловодам, а большинством граждан России;

Ну кто может отобрать возможность граждан РОссии, заниматься пчеловодством в других типах ульях. Купит гражданин любой ППС улей, хоть финский хоть наш, и семья мёдом обеспечена.
Поставит гражданин три корпуса и не будет заглядывать туда всё лето, в августе один корпус оставит себе, другой пчёлам на зиму...

и так по любому из 16 пунктов, если захотят коллеги добавят, мне просто лень...

Автор: Buligin_AN [ Среда, 28 Мая 2014, 5:54]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Tveriak @ Вторник, 27 Мая 2014, 18:14)
А МишаК гордится тем, что он по современной технологии содержит 500 ульев, и получает по 50 кг. товарного мёда.
*


Что то мало Вы написали, наверно 100 кг. Благодаря современным технологиям кол-во пчел в мире уменьшается.
Цитата(Tveriak @ Вторник, 27 Мая 2014, 18:14)
Вот только МишаК никого ни в чём не пытается убедить, и что-то доказать, а интерес к его методике у сотен форумчан.
*


Основная масса гонится за количеством несмотря что качество ухудшается.

Автор: Buligin_AN [ Среда, 28 Мая 2014, 6:14]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(dryukov @ Вторник, 27 Мая 2014, 18:33)
Спасибо за клеща братья колодоводы !
*


Коловодов очень мало, основная масса держит в рамочных улья и размножает с использованием расплодных рамок, т.е. еще клеща размножаем тоже, а отводки с безрасплодными рамками как описал Tveriak если кто и делает таких мало, потому что меда будет меньше.
Так что кому спасибо за клеща?

Автор: Tveriak [ Среда, 28 Мая 2014, 9:15]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Buligin_AN @ Среда, 28 Мая 2014, 2:54)
Что то мало Вы написали, наверно 100 кг.
*


Не верится? Понимаю.... Сам такой был.
А Вы изучите его технологию, посмотрите его выступление на съезде пчеловодов.
Человек не пиарится, как некоторые, а просто рассказывает. Подробно, в деталях.
Фильм поляка Палы посмотрите.
Юхани послушайте и почитайте, о пчеловодстве в Финляндии.
Цитата(Buligin_AN @ Среда, 28 Мая 2014, 2:54)
Благодаря современным технологиям кол-во пчел в мире уменьшается.
*


Дык, мир большой. dntknw.gif
У Вас есть статистика по динамике количества семей за последние годы во всём мире?
Мне достаточно того, что я могу содержать 30-50 семей на своём приусадебном участке без отрыва от основной работы в городе. Без современных технологий это было не возможно.
Таким образом, только я увеличил поголовье семей на отдельной территории в 3-4 раза. blush2.gif
Благодаря современным технологиям я могу продавать по 10-15 семей ежегодно практически по демпинговой цене. Это мой личный вклад в расширение пчеловодства на конкретной территории.
А переживать за "мир во всём мире" это не ко мне, это к Шапкину.
Я просто делаю конкретное дело, и вижу его плоды. dntknw.gif
Цитата(Buligin_AN @ Среда, 28 Мая 2014, 2:54)
Основная масса гонится за количеством несмотря что качество ухудшается.
*


Не обобщайте, и не занимайтесь демагогией.
Отвечайте за себя, за свои действия и продукцию.
Этого вполне достаточно. imho.gif

Автор: Buligin_AN [ Среда, 28 Мая 2014, 10:23]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Tveriak @ Среда, 28 Мая 2014, 9:15)
Не верится? Понимаю.... Сам такой был.
*


Если верю в 100 кг в 50 и подавно, на полном серьезе.
У нас можно взять и 200 кг, если условия благоприятные, есть хороший запас суши большой улей, и хорошая семья.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 29 Мая 2014, 16:43]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(витал Д.В. @ Вторник, 27 Мая 2014, 22:42)
Купит гражданин любой ППС улей, хоть финский хоть наш, и семья мёдом обеспечена.
*


Так может рассуждать только не грамотный пчеловод или обладающий ограниченной ответственностью за сказанное. Порой мне кажется, что вы
и в условиях Антарктиды можете урвать свою медовую ПАЙКУ.

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 30 Мая 2014, 0:46]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 30 Мая 2014, 0:43)
Так может рассуждать только не грамотный пчеловод или обладающий ограниченной ответственностью за сказанное. Порой мне кажется, что вы
и в условиях Антарктиды можете урвать свою медовую ПАЙКУ.
*


- рассуждать так, может любой здравомыслящий человек, но это конечно не вы. Вам много чего кажется ОСОБЕННО ПРО ВАРРОА И БОЛЕЗНИ В ВАШЕМ УЛЬЕ.

забалтывание вами темы, не даёт ответов на конкретно поставленные вопросы. nono.gif более того - " подтверждает правоту оппонентов".

Автор: Horseman [ Пятница, 30 Мая 2014, 6:48]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 29 Мая 2014, 19:43)
ОСОБЕННО ПРО ВАРРОА
*


Почему клещ Варроа получил свое имя в честь римского учёного-энциклопедиста и писателя
Марк Теренций Варрон I век до н. э.
А например Ломоносов, Михаил Васильевич (1711-1765 г.ж.) сравнивал немецких ученых правящих бал в тогдашней России с этими самыми клещами.
Мне кажется есть над чем задуматься.
Тиражируемая ныне история про клеща Варроа имеет много белых пятен.

Если исходить из предположения (на основании выше сказанного), что клещ Варроа был известен давно в том числе и на территории Руси. А в те времена пчеловодство было только бортевым, колодным. И ведь как-то развивалось без химических препаратов и пр. ухищрений современного пчеловодства в борьбе с клещом. И в тоже время распространение рамочного улья как раз совпадает по времени с повсеместным распостранением клеща и болезни варроатоз (черезмерная заклещованность).

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 30 Мая 2014, 7:00]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Мая 2014, 14:48)
Мне кажется есть над чем задуматься.
*


конечно есть - horseman - всадник, наездник, кавалерист,
Ульи: - нет
Порода пчёл: - нет

и тема про Варроа в другом месте, там всё уже прописано... acute.gif

Автор: Horseman [ Пятница, 30 Мая 2014, 7:03]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(витал Д.В. @ Пятница, 30 Мая 2014, 10:00)
Ульи: - нет
Порода пчёл: - нет
*


Проходили. Если уж прочитал это, то мог бы и в личные данные заглянуть (когда зарегистрирован, почитать посты древнии и пр.)

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 30 Мая 2014, 7:15]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Мая 2014, 15:03)
Проходили. Если уж прочитал это, то мог бы и в личные данные заглянуть (когда зарегистрирован, почитать посты древнии и пр.)
*


да прочитал давно:
Horseman
Ульи -
Порода пчёл -
Пчело-стаж менее 1 года
Пчелосемей 1-10
Регион нахождения пасеки Россия, Свердловская обл.


не забалтывай тему пожалуйста...

Автор: pchelolub [ Пятница, 30 Мая 2014, 7:23]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(витал Д.В. @ Пятница, 30 Мая 2014, 9:15)
не забалтывай тему пожалуйста...
*


витал Д.В., насколько мне помнится вы сами совсем недавно сделали упор в данной теме на клеща варроа (если нет, то прошу прощения). Да и к тому же использовать в качестве аргументов в дискуссии незаполненные анкетные данные просто смешно. smile.gif

Автор: Buligin_AN [ Пятница, 30 Мая 2014, 7:31]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Мая 2014, 6:48)
И в тоже время распространение рамочного улья как раз совпадает по времени с повсеместным распостранением клеща и болезни варроатоз (черезмерная заклещованность).
*


Еще начали использовать химию в сельском хозяйстве.

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 30 Мая 2014, 7:42]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(pchelolub @ Пятница, 30 Мая 2014, 15:23)
витал Д.В., насколько мне помнится вы сами совсем недавно сделали упор в данной теме на клеща варроа (если нет, то прошу прощения).
*


упор на варроа и прочие болезни, в данной теме автор объясняет изобретённым своим МФ ульем.
Все просят аргументировать его свои утверждения, а он просто забалтывает тему ссылась на труды старейших пчеловодов, которые к варроа не имеют никакого отношения...
Так же и Horseman, начал рассказывать про историю клеща, которая в данном месте ни к чему, и есть в другой теме...
Если человек не владеет темой, то я это объяснил его анкетными данными... hi.gif
если Horseman пишет : - И в тоже время распространение рамочного улья как раз совпадает по времени с повсеместным распостранением клеща и болезни варроатоз...

Horseman как и Шапкин, не знает, когда появились рамочные ульи и когда распространился клещ?

Автор: лео54 [ Пятница, 30 Мая 2014, 7:54]

Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU74

Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Мая 2014, 7:48)
Если исходить из предположения (на основании выше сказанного), что клещ Варроа был известен давно в том числе и на территории Руси. А в те времена пчеловодство было только бортевым, колодным. И ведь как-то развивалось без химических препаратов и пр. ухищрений современного пчеловодства в борьбе с клещом. И в тоже время распространение рамочного улья как раз совпадает по времени с повсеместным распостранением клеща и болезни варроатоз (черезмерная заклещованность).
*


Почитайте первоисточник. Историю когда появился клещ на Руси. Он появился на моей памяти. Мой дед 1888года рождения мне о клеще ничего не говорил , хотя имел 80 ульев.Вначале узнал из журнала пчеловодство , а потом в начале 80- х и на пасеке. на Дальном Востоке раньше появился.

Автор: Horseman [ Пятница, 30 Мая 2014, 8:02]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(витал Д.В. @ Пятница, 30 Мая 2014, 10:42)
Если человек не владеет темой, то я это объяснил его анкетными данными...
*


Ты сам себе создал рамку, в которой и бегаешь по кругу. И не испытываешь не малейшего желания заглянуть за ее пределы (читать и понимать, что тебе отвечают).
Раздел болезни посвященный Варроа на 99.99 посвящен методам борьбы. Историей заниматься некогда надо лечить. biggrin.gif

Цитата(лео54 @ Пятница, 30 Мая 2014, 10:54)
Вначале узнал из журнала пчеловодство
*


Вот это и есть твой первоисточник.
Еще раз спрошу
Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Мая 2014, 9:48)
Почему клещ Варроа получил свое имя в честь римского учёного-энциклопедиста и писателя
Марк Теренций Варрон I век до н. э.
*


Разница в 2000 лет.

Автор: Buligin_AN [ Пятница, 30 Мая 2014, 8:33]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Мая 2014, 8:02)
Еще раз спрошу
Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Мая 2014, 9:48)
Почему клещ Варроа получил свое имя в честь римского учёного-энциклопедиста и писателя
Марк Теренций Варрон I век до н. э.


Разница в 2000 лет.
*


Практически все открытия названы именами кто их открыл изучил или спонсировал, видимо Варрон первый описал клеща, он ведь был еще и пчеловодом, поэтому и назван в честь него.

Автор: Horseman [ Пятница, 30 Мая 2014, 8:57]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Buligin_AN @ Пятница, 30 Мая 2014, 11:33)
видимо Варрон первый описал клеща
*


Более 2000 лет назад, Евразия, Европа. dntknw.gif

Автор: pchelolub [ Пятница, 30 Мая 2014, 9:06]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Варроа это род. В него входят несколько видов клещей, кроме варроа деструктора и варроа якобсони есть наверное и еще какие-то виды.

Автор: Tveriak [ Пятница, 30 Мая 2014, 9:36]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Мая 2014, 3:48)
Если исходить из предположения (на основании выше сказанного), что клещ Варроа был известен давно в том числе и на территории Руси. А в те времена пчеловодство было только бортевым, колодным. И ведь как-то развивалось без химических препаратов и пр. ухищрений современного пчеловодства в борьбе с клещом. И в тоже время распространение рамочного улья как раз совпадает по времени с повсеместным распостранением клеща и болезни варроатоз (черезмерная заклещованность).
*


Horseman, это называется "всё до кучи". dntknw.gif
Клещ, как вид, естественно существовал на каких то территориях Руси очень давно.
Где-то на дальнем востоке, в приморском крае. Паразитировал на индийской пчеле, церане. И они с ним успешно справлялись. Кто с этим спорит?
В центральной России он появился только в 70х годах прошлого века.
Ни один доревоюционный источник не указывает на его присутствие в центральных областях России. Или у Вас такие источники есть? Тогда поделитесь скорее. Это будет информационный прорыв в данном вопросе. imho.gif
А то, что рамочный улей повлиял на распространение клеща по Европейскому, а позже и Американскому континентам, то кто же с этим спорит. dntknw.gif
Связано это с тем, что рамочный улей и транспортные коммуникации позволили перемещать пчёл на огромные расстояния. Это цена цивилизации и глобализации. Касается не только клеща, но и других заболеваний животных. Об африканской чуме свиней слышали?
Не стоить перемешивать круглое и красное.
На некоторых территориях земного шара клещ появился только в конце 90х годов, хотя пчеловодство в рамочных ульях там существовало десятилетия до его появления. dntknw.gif

Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Мая 2014, 5:02)
Историей заниматься некогда надо лечить.
*


Horseman, похоже Вы её тоже не очень знаете, раз начинаете с интриганства, а не с изложения точных исторических данных, и ссылок на первоисточники.
Если у Вас есть документальные, или научные подтверждения, то выкладывайте.
Обсудим. drinks_cheers.gif
Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Мая 2014, 5:02)
Разница в 2000 лет.
*


И что? А. Удеман в 1904 дал паразиту имя учёного, который жил 2000 лет назад.
Абсолютно распространённая практика во всём научном мире, и не только.
"Титаник" носил имя бога Титана - отца Зевса. Можно и тут поискать связь между названием и историей корабля. Кстати, некоторые такую связь находят. biggrin.gif


Цитата(Buligin_AN @ Пятница, 30 Мая 2014, 5:33)
видимо Варрон первый описал клеща
*


"Видимо..."?? Это не аргумент.
Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Мая 2014, 5:57)
Более 2000 лет назад, Евразия, Европа.
*


Horseman, название работы Варрона, где он описал клеща укажите. Плиззз.

Автор: Horseman [ Пятница, 30 Мая 2014, 10:41]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Мая 2014, 12:36)
Клещ, как вид, естественно существовал на каких то территориях Руси очень давно.
*


Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Мая 2014, 12:36)
А то, что рамочный улей повлиял на распространение клеща по Европейскому,
*


А не рамочный не повлиял? За другие континенты говорить не будем, но по территории Евразии пчел возили с незапамятных времен. Что мешало распостранению.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Мая 2014, 12:36)
"Титаник" носил имя бога Титана - отца Зевса.
*


"Гиперио́н (др.-греч. Ὑπερίων — очень высокий) — в древнегреческой мифологии[1] титан, сын Урана и Геи[2], супруг своей сестры Тейи, отец Гелиоса[3], Селены и Эос.

Гиперион — «сияющий» бог, буквально «идущий наверху»." Вполне Титанику подходит.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Мая 2014, 12:36)
раз начинаете с интриганства, а не с изложения точных исторических данных
*


Я привел два исторических факта которые вы не опровергаите. На основе этих фактов сделал предположение, что пчелиный паразит клещ именуемый ныне как Варроа существует очень давно и на территории России в том числе (вы с этим согласились), а не с середины (начало) ХХ века, как это преподносится. А вот в эпидемиологическую стадию его влияние на пчел перешло сравнительно не давно. Что-то этому поспособствовало.
Поспособствовали улей и методы современного пчеловодства, получившие широкое распостранение как раз в это время (в большей степени методы).
Никакого интриганства и в помине. Для логического рассуждения вполне достаточно. Клещ был, его знали но существенного плохого влияния на пчел он не оказывал. Вот и не замечали.

Автор: Buligin_AN [ Пятница, 30 Мая 2014, 11:00]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Мая 2014, 9:36)
"Видимо..."?? Это не аргумент.
*


История неточная наука и мы не суде.
На сегодня есть два мнения: клещ был всегда и появился с середине 20-го века в европейской части континента частично в Азии.

Автор: Tveriak [ Пятница, 30 Мая 2014, 11:09]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Мая 2014, 7:41)
но по территории Евразии пчел возили с незапамятных времен.
*


Возили. Из Европы в Азию, в Приморье, на Дальний восток... До этого там медоносной пчелы не было.
В 1870-1890 годах.
Источники - работы Н. Г. Желвицкого (1902), В П. Попова (1913), Л Е. Аренса (1930), А. П Воскресенского (1930) Можете почитать.
О перемещении пчёл из Азии в Европу где почитать можно? hmm.gif
Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Мая 2014, 7:41)
Я привел два исторических факта которые вы не опровергаите.
*


Нет, уважаемый. Факты - это первоисточники, тексты, научные работы.
Когда один учёный называет паразита именем другого учёного ещё не является фактом того, что первый учёный имеет к этому паразиту какое-либо отношение.
Строить на этом какие-то выводы бесперспективно.
Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Мая 2014, 7:41)
Гиперион — «сияющий» бог, буквально «идущий наверху»." Вполне Титанику подходит.
*


Что подходит -то? Что он лежит на дне морском и там ржавеет? biggrin.gif

Ладно, что-то мы уже совсем не в тему.
Шапкин ругаться будет . smile.gif

Цитата(Buligin_AN @ Пятница, 30 Мая 2014, 8:00)
На сегодня есть два мнения:
*


Мнений может быть сколько угодно.
А вот данные(факты), они либо есть, либо нет.
Первое известное упоминание о клеще в европейских научных источниках есть с 1904 года.
Это факт.
Всё остальное предположения. Мнения, как Вы пишите.
У меня может быть мнение, что клещ прилетел с Марса во время Горбачёвской перестройки.
Попробуйте опровергнуть. biggrin.gif

Автор: Horseman [ Пятница, 30 Мая 2014, 11:18]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Мая 2014, 14:00)
О перемещении пчёл из Азии в Европу где почитать можно?
*


Зачем так далеко. Я не пойму. Хотя конечно, если исходить из того, что Варроа был привезен из Азии, тогда конечно. (Очень удобная и растиражированная история.)

Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Мая 2014, 14:00)
Что подходит -то? Что он лежит на дне морском и там ржавеет?
*


Когда строили и называли наверняка надеялись что он будет очень долго сиять и возвышаться над всеми, а не лежать там где сейчас. biggrin.gif

Автор: Tveriak [ Пятница, 30 Мая 2014, 11:28]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Мая 2014, 8:18)
(Очень удобная и растиражированная история.)
*


А удобство в чём? hmm.gif

Автор: Horseman [ Пятница, 30 Мая 2014, 11:33]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Мая 2014, 14:09)
Первое известное упоминание о клеще в европейских научных источниках есть с 1904 года.
Это факт.
*


Видимо 70 лет в коме пролежал. А потом решил наверстать и через пяток лет уже был на всех пасеках Евразийского континента. biggrin.gif

Автор: Tveriak [ Пятница, 30 Мая 2014, 11:39]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Мая 2014, 8:33)
Видимо 70 лет в коме пролежал. А потом решил наверстать и через пяток лет уже был на всех пасеках Евразийского континента.
*


Остроумие оно хорошо выглядит когда есть знания. А так... dntknw.gif
Его впервые обнаружили и описали на острове Ява, в Индийском океане.

Автор: Horseman [ Пятница, 30 Мая 2014, 11:43]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Мая 2014, 14:28)
А удобство в чём?
*


Удобно ссылаться, ведь написано не мало, и не замечать очевидного. Опровергать другую практику. Винить в бедах других (вот мол завезли негодяи и все испортили).

Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Мая 2014, 14:39)
когда есть знания.
*


Есть ум, а есть разум. Ум -много книжек прочитал. Разум - понял, что прочитал и кроме цитирования научился рассуждать.

Автор: рождество [ Пятница, 30 Мая 2014, 11:49]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Мая 2014, 14:43)
Есть ум, а есть разум. Ум -много книжек прочитал. Разум - понял, что прочитал и кроме цитирования научился рассуждать.
ON Карточка Приват

Жалоба + SMS Наверх

*


Я,бы не утверждал так огульно.Разум ,он лукавый. biggrin.gif

Автор: лео54 [ Пятница, 30 Мая 2014, 12:01]

Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU74

Весна- однако.

Автор: Светлый [ Пятница, 30 Мая 2014, 12:17]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Мая 2014, 10:41)
Клещ был, его знали но существенного плохого влияния на пчел он не оказывал. Вот и не замечали.
*


Жил был волк среди людей ,травку ел водичкой запивал ,а потом его в лес выгнали и он озверел ohyeah.gif Как клещ размножался если он влияния ни оказывал? он чем питался? dntknw.gif

Автор: Tveriak [ Пятница, 30 Мая 2014, 12:44]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Мая 2014, 8:43)
ведь написано не мало, и не замечать очевидного.
*


Если очевидное так очевидно, так чего же его не описывает ни кто? Кто запрещает? dntknw.gif
Цитата(Светлый @ Пятница, 30 Мая 2014, 9:17)
Как клещ размножался если он влияния ни оказывал? он чем питался?
*


А можно ответить теми же словами Horseman - он был в коме....

Ладно, всё ясно.
Пошёл сплошной флейм.
Надеюсь модераторы почистят тему. blush2.gif

Автор: Horseman [ Пятница, 30 Мая 2014, 13:20]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Светлый @ Пятница, 30 Мая 2014, 15:17)
Как клещ размножался если он влияния ни оказывал? он чем питался?
*


Тут ничего нового.
"Вспышки численности клеща тесно связаны с циклом жизни пчелиной семьи. Это определяется особенностями размножения клеща. В частности, в семьях медоносных пчёл, поражённых варроатозом, оплодотворённые самки клеща отыскивают ячейки с 8-9-дневным расплодом и откладывают туда яйца. После запечатывания ячейки клещ проходит свой полный цикл развития, паразитируя на куколке. Пчела из ячейки с единственным паразитом выходит ослабленной, если паразитов было больше, то помимо уменьшения размеров получающейся пчелы, наблюдаются дефекты строения тела пчелы — в первую очередь не развиваются крылья, во вторую — лапки и усики. Большое число паразитов может привести к гибели куколки. При большой поражённости семьи варроатозом в одной ячейке можно обнаружить до 6 молодых клещей."

Выше уже говорилось. Роение не только деление но и очистка пчелиной семьи от паразитов. Первый и второй год, рой вполне справляется с натиском паразита (особенно если он отстраивал гнездо сам, и с ним не занимались работой по подсиливанию из зараженных семей, не выполняли мероприятий ослабляющих иммунитет и пр.). На третий год он роится. С роями цикл повторяется, а изроившаяся семья ликвидируется. В том числе и соты. Улей дезинфицируется и готовится к заселению.

Это противоречит нынешним подходам т.к. нет места наращиванию, подсиливанию, формированию отводков и медовиков да много чего еще. Что снижает медопродуктивность, а ведь это главное не так ли.

Автор: Tveriak [ Пятница, 30 Мая 2014, 13:40]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Мая 2014, 10:20)
Выше уже говорилось. Роение не только деление но и очистка пчелиной семьи от паразитов. Первый и второй год, рой вполне справляется с натиском паразита (особенно если он отстраивал гнездо сам, и с ним не занимались работой по подсиливанию из зараженных семей, не выполняли мероприятий ослабляющих иммунитет и пр.). На третий год он роится. С роями цикл повторяется, а изроившаяся семья ликвидируется. В том числе и соты. Улей дезинфицируется и готовится к заселению.
*


Стоп!Horseman, давайте уж будем последовательны.
Причём тут рой и рамочные ульи. Речь началась с того, что клещ, по Вашему мнению, живёт в пчелиных семьях со времён бортевого пчеловодства. А то и раньше. А в бортях пчёлы жили по несколько лет. dntknw.gif
Рой то может и был не сильно заклещён, а вот как очищалась от клеща оставшаяся в борти материнская семья на протяжении нескольких лет?
Какой механизм сопротивлению клещу был, и куда он делся? hmm.gif
Это же касается и содержание пчёл в колодах. Закуривались не все пчёлы пасеки, а только часть. В болшинстве колод мёд осенью только подрезался, а материнская семья оставалась зимовать. dntknw.gif
Что скажете? hmm.gif

Автор: Horseman [ Пятница, 30 Мая 2014, 14:03]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Мая 2014, 16:40)
Что скажете?
*


Ты везде указываешь несколько лет. А сколько несколько? Я описал трех летний цикл. Не важно в природе или на пасеке. Наверняка в определенных условиях он может быть продлен до 4-5. Но зачем. Этот трехлетний цикл очень четко прослеживается в работах классиков упомянутых ранее.
Наши знания о колодном и бортевом пчеловодстве очень скудны.


Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Мая 2014, 16:40)
а вот как очищалась от клеща оставшаяся в борти материнская семья на протяжении нескольких лет?
Какой механизм сопротивлению клещу был, и куда он делся?
*


Механизм прост - жизненный цикл пчелиной семьи. Заклещеванные семьи погибали вместе с клещами.

Автор: pchelolub [ Пятница, 30 Мая 2014, 14:10]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Мая 2014, 16:03)
Механизм прост - жизненный цикл пчелиной семьи. Заклещеванные семьи погибали вместе с клещами.
*


Именно так и живут сейчас бурзянские бортевые пчелы. От клеща их никто не лечит. За время жизни семья успевает отпустить несколько роев, а затем погибает.

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 30 Мая 2014, 15:24]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Насчёт истории распространения клеща, исходящей от некоторых"аффтороф", - это полный сюр в голове. Мальчики - изучите историю вопроса, хотя бы, ё-моё. Стыдно-с.
------------
Далее. Нам, значит предлагается смириться с наличием клеща, типа, "так всегда було", и не рыпаться.
Ну, чё тут скажешь, - лень на глупости хитра... harhar1.gif biggrin.gif

Автор: Светлый [ Пятница, 30 Мая 2014, 18:14]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Мая 2014, 13:20)
Что снижает медопродуктивность, а ведь это главное не так ли.
*


А где снижение медосбора от колоды к улью? Рои это и есть снижение ,+ лишняя работа. imho.gif

Автор: Buligin_AN [ Пятница, 30 Мая 2014, 21:12]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 30 Мая 2014, 15:24)
Далее. Нам, значит предлагается смириться с наличием клеща, типа, "так всегда було", и не рыпаться.
*


А что давайте уничтожим клеща, как китайцы воробьев, только КАК???

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 30 Мая 2014, 22:15]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Мая 2014, 16:02)
Ты сам себе создал рамку, в которой и бегаешь по кругу. И не испытываешь не малейшего желания заглянуть за ее пределы (читать и понимать, что тебе отвечают).
*


это ты, в очередной раз, ошибочно думаешь.
У меня на самом деле всё по другому. И Апис церана, у меня присутствует на пасеке много лет не просто так...

Автор: Buligin_AN [ Пятница, 30 Мая 2014, 22:18]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(витал Д.В. @ Пятница, 30 Мая 2014, 22:15)
И Апис церана, у меня присутствует на пасеке много лет не просто так...
*


И что интересного можете рассказать?

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 30 Мая 2014, 22:23]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(Buligin_AN @ Суббота, 31 Мая 2014, 5:12)
А что давайте уничтожим клеща, как китайцы воробьев, только КАК???
*


Если бы все пчеловоды смогли договориться, и проводить добросовестно мероприятия по борьбе с клещом в один день, я думаю это бы имело хорошие последствия. imho.gif
Определить для всех, хотя бы по регионам, весенний и осенний "ДЕНЬ БОРЬБЫ С ВАРРОА".
Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 30 Мая 2014, 23:24)
Далее. Нам, значит предлагается смириться с наличием клеща, типа, "так всегда було", и не рыпаться.
*


как раз всегда так не было, и как вариант - я предложение сделал. Покидайте тапками, но может не в этой теме...
Извиняюсь перед автором . hi.gif

Автор: ПЕСТИК [ Пятница, 30 Мая 2014, 22:27]

Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145.
Порода пчёл: Классные помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(витал Д.В. @ Суббота, 31 Мая 2014, 1:23)
Если бы все пчеловоды смогли договориться,
*


Цитата(витал Д.В. @ Суббота, 31 Мая 2014, 1:23)
Если бы
*


К сожалению...никогда такого не произойдёт... dntknw.gif

Автор: Opamop [ Суббота, 31 Мая 2014, 5:55]

Ульи: Дадан 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Можно самому договориться с теми кто в твоем радиусе 10 км пчеловодит. У кого-то это 2 пчеловода у кого-22. Можно даже предложить самому пушкой кому-то в улуй подымить.

Автор: рождество [ Суббота, 31 Мая 2014, 6:19]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(витал Д.В. @ Суббота, 31 Мая 2014, 1:23)
Если бы все пчеловоды смогли договориться, и проводить добросовестно мероприятия по борьбе с клещом в один день, я думаю это бы имело хорошие последствия. imho.gif
*


Во первых:где взять столько ответственных....Во вторых:когда изобрели пеницилин и начали производство антибиотиков,то же говорили,что с болезнями покончено,а в итоге.....если болеют ,то сразу- эпидемия.

Автор: Buligin_AN [ Суббота, 31 Мая 2014, 8:51]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Ни какой метод борьбы с клещем не дает 100% результат.
Хотя Китайцы смогли уничтожить воробьев, последствия были печальны потом пришлось завозить воробьев с других стран.

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 31 Мая 2014, 12:39]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(витал Д.В. @ Суббота, 31 Мая 2014, 2:23)
как раз всегда так не было
*


Конечно небыло. Клеща по скудоумию некоторых руководителей от пчеловодства, в частности - Коптева, завезли с дальнего востока, в начале 70 годов прошлого века(двадцатого) сначала в сибирь, а затем клещ распространился и дальше. Этот факт общеизвестен. Утверждать обратное, это всё равно, что заявить о том, что Солнце вращается вокруг земли, а не наоборот. Хотя сейчас такое время, что находятся такие, которые утверждают, что именно Солнце вращается вокруг земли. Раньше, в советское время, они сидели по психушкам, а сейчас - свобода, - мели Емеля...
Цитата(Buligin_AN @ Суббота, 31 Мая 2014, 1:12)
А что давайте уничтожим клеща, как китайцы воробьев, только КАК???
*


Существуют различные методы борьбы с клещами, ни один из которых не даёт 100% результат.
Надо найти такой метод, который бы давал 100 процентный результат. Уверен на все сто процентов, что такой метод имеется. Его просто не может не быть.
В этом году, весной, испытал собственный метод борьбы, с этим опасным заболеванием. Результат сильно обнадёживающий. К сожалению, чтобы получить достоверные результаты, надо жертвовать целой семьёй, чего я не могу пока сделать, - после зимовки осталось мало семей.
Нужно было бы закурить семью и подсчитать процент оставшихся клещей. Увы, пока на такой эксперимент у меня нет сил. Сам я в свой метод - верю. Верю в то, что нашёл наконец тот самый стопроцентный. Попозже расскажу подробней о деталях. Пока рано. Смотрю на поведение семей. Через месяц будет видно, как они себя чувствуют. К сожалению погода у нас крайне отвратительна. Холод страшный, - пчела сидит, за редкими исключениями. Пропали все весенние взятки. Печально... И улучшения - не предвидится...

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 31 Мая 2014, 18:34]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 31 Мая 2014, 12:39)
Надо найти такой метод, который бы давал 100 процентный результат. Уверен на все сто процентов, что такой метод имеется. Его просто не может не быть.
*


Многие проблемы в болезнях пчёл очень часто решались не радикальными методами а методами которые максимально сокращали бы воздействие болезней на существование пчёл. Например при наличии объёма улья,колоды и других жилищ гораздо более силы семьи населяющих их, то вероятность заболевания семей от нозематоза, аскофероза,и различных других гнильцовых заболеваний увеличивается. В январе 2002 года в газете "Пасека России" была напечатана статья
Э.Колосова" Открытие Лангстрота пора закрывать"в которой автор описывал случай, когда при разделки дупла с находившимися в нём пчёлами и обработки семьи фольбексом от варроатоза,осыпалось только19 клещей."Меня это потрясло.Чистые от клеща и других болезней здоровые пчёлы-без вмешательства и помощи пчеловода." Эта статья Эдуарда Васильевича направила мои мысли на Безмедикаментозное оздоровление пасеки. Чем и пользуюсь по настоящее время.

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 02 Июня 2014, 1:04]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(Buligin_AN @ Суббота, 31 Мая 2014, 6:18)
И что интересного можете рассказать?
*


могу и хочу разные понятия...При таком подходе - не вижу смысла ...
Цитата(Buligin_AN @ Суббота, 31 Мая 2014, 16:51)
Ни какой метод борьбы с клещем не дает 100% результат.
*


как правило это утверждают люди, сами ничего не пробовавшие, что либо предпринять.
Цитата(рождество @ Суббота, 31 Мая 2014, 14:19)
Во первых:где взять столько ответственных....
*


- для начала необходимо объединиться, и далее в рамках повышения грамотности, бестолковым объяснить проблему.

Цитата(ПЕСТИК @ Суббота, 31 Мая 2014, 6:27)
К сожалению...никогда такого не произойдёт..
*


никогда не говори никогда, это уже местами происходит

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 01 Июня 2014, 2:34)
Например при наличии объёма улья,колоды и других жилищ гораздо более силы семьи населяющих их, то вероятность заболевания семей от нозематоза, аскофероза,и различных других гнильцовых заболеваний увеличивается.
*


- нормальное подтверждение есть?

Автор: pchelolub [ Понедельник, 02 Июня 2014, 5:48]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 31 Мая 2014, 14:39)
Раньше, в советское время, они сидели по психушкам, а сейчас - свобода, - мели Емеля...
*

В самую точку

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 31 Мая 2014, 14:39)
Надо найти такой метод, который бы давал 100 процентный результат. Уверен на все сто процентов, что такой метод имеется. Его просто не может не быть.
*

Конечно есть, закурил семью вместе с клещем и все, 100 процентная гибель клеща.

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 31 Мая 2014, 14:39)
В этом году, весной, испытал собственный метод борьбы, с этим опасным заболеванием. Результат сильно обнадёживающий. К сожалению, чтобы получить достоверные результаты, надо жертвовать целой семьёй, чего я не могу пока сделать, - после зимовки осталось мало семей.
*

biggrin.gif Видимо потому и осталось мало семей, что результат сильно обнадеживающий. lol.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 02 Июня 2014, 13:43]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Обычно смеётся тот, кто смеётся последним...

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 02 Июня 2014, 23:30]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 31 Мая 2014, 20:39)
Нужно было бы закурить семью и подсчитать процент оставшихся клещей.
*


а почему именно такая диагностика?
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 02 Июня 2014, 21:43)
Обычно смеётся тот, кто смеётся последним...
*


Или у кого пчёлы останутся живы...
При твоём способе диагностики - у пчёл нет шансов.

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 03 Июня 2014, 17:17]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(витал Д.В. @ Вторник, 03 Июня 2014, 3:30)
а почему именно такая диагностика?
*




Потому, что она самая точная. Прокопович писал, что загубил несколько сотен семей ради экспериментов. Наука требует жертв. Если считать заклещёванность по общепринятой методике, то есть, учитывать количество клещей смытых мыльным раствором с со ста пчёл, то результаты могут получиться слишком приблизительными, так как не учитывается оставшаяся часть пчелинной семьи. Ведь берётся лишь 100 пчёл из нескольких тысяч. По теории вероятности может получиться любой результат. А если закурить всю семью, то будет виден реальный результат, то есть - отвечает, тот или иной метод, поставленным задачам, или не отвечает.
Цитата(витал Д.В. @ Вторник, 03 Июня 2014, 3:30)
При твоём способе диагностики - у пчёл нет шансов
*


Это, всего лишь, способ диагностики методов лечения и не более того. Если тот или иной метод проявит хорошие результаты, то закуривать семьи больше не потребуется, - применяется лишь метод, а о проценте оставшийся заклещёванности, можно будет судить по результатам научноо эксперимента, проведённого один раз и навсегда.

Автор: пионер-пенсионер [ Вторник, 03 Июня 2014, 18:07]

Ульи: павильон на удав-рамке и ППУ
Порода пчёл: та,которую подарили + карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU47

Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Мая 2014, 15:09)
У меня может быть мнение, что клещ прилетел с Марса во время Горбачёвской перестройки.
*


да,нет! такого не может быть! у Горбачева пятно на голове, а марс делают шоколада,нуги, сладкой карамели, жареного арахиса и изюма. клещей Варао там нет biggrin.gif

Автор: Светлый [ Вторник, 03 Июня 2014, 18:54]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 03 Июня 2014, 17:17)
Ведь берётся лишь 100 пчёл из нескольких тысяч. По теории вероятности может получиться любой результат. А если закурить всю семью, то будет виден реальный результат, то есть - отвечает, тот или иной метод, поставленным задачам, или не отвечает.
*


Так для особой точности закурите всю пасеку, ну чтоб сомнений не было в теории вероятности.

Автор: Tveriak [ Вторник, 03 Июня 2014, 19:05]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 03 Июня 2014, 14:17)
Потому, что она самая точная. Прокопович писал, что загубил несколько сотен семей ради экспериментов. Наука требует жертв. Если считать заклещёванность по общепринятой методике, то есть, учитывать количество клещей смытых мыльным раствором с со ста пчёл, то результаты могут получиться слишком приблизительными, так как не учитывается оставшаяся часть пчелинной семьи. Ведь берётся лишь 100 пчёл из нескольких тысяч. По теории вероятности может получиться любой результат. А если закурить всю семью, то будет виден реальный результат, то есть - отвечает, тот или иной метод, поставленным задачам, или не отвечает.
*


дмитрий в.к., Ваши идеи почему-то мне напомнили анекдот про советского прапорщика - самом разрушительном оружии в мире. biggrin.gif
А если серьёзно, то почитайте хоть что-то о статистической выборке в научных исследованиях.
Серьёзного ничего не рекомендую, достаточно Википедии, для общего представления.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0
hi.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 03 Июня 2014, 19:08]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Светлый @ Вторник, 03 Июня 2014, 22:54)
Так для особой точности закурите всю пасеку, ну чтоб сомнений не было в теории вероятности.
*


А в чём проблема то?
Либо по настоящему боремся с клещом, либо продолжаем витать в облаках иллюзий. Зачем закуривать всю пасеку, когда можно всего одну-две семьи.
Жалко? Мне тоже жалко. А вам не жалко миллионы семей, которые мучаются сами, от клеща, и мучают пчеловодов, при этом?
Мне жалко мировое пчеловодство, которое гибнет от "жалостливых" людей. Лучше погубить, ради истины, одну семью, чем продолжать губить миллионы...

Автор: танк [ Вторник, 03 Июня 2014, 19:42]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Читал, что клещ предпочитает трутневой расплод. В две семьи. в которых в прошлом году был клещ 10 мая поставил по строительной рамке. На вчерашний день пчелы почти полностью отстроили их, немного залили нектаром , а около половины рамки уже запечатаннй трутень. Посмотрел под лупой около 50 личинок трутня. Ничего похожего на клеща не увидел. Вопрос? На какой стадии разития трутня можно увидеть 100% наличие клеща на куколке? Как выглядит сам клещ в динамике развития в трутневом расплоде?

Автор: Светлый [ Вторник, 03 Июня 2014, 20:51]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 03 Июня 2014, 19:08)
А вам не жалко миллионы семей, которые мучаются сами, от клеща, и мучают пчеловодов, при этом?
*


Да меня больше щурка достает чем клещ,два раза в год ставлю пластины и все.

Автор: Николай [ Вторник, 03 Июня 2014, 21:30]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Мая 2014, 5:48)
Если исходить из предположения (на основании выше сказанного), что клещ Варроа был известен давно в том числе и на территории Руси. А в те времена пчеловодство было только бортевым, колодным. И ведь как-то развивалось без химических препаратов и пр. ухищрений современного пчеловодства в борьбе с клещом. И в тоже время распространение рамочного улья как раз совпадает по времени с повсеместным распостранением клеща и болезни варроатоз (черезмерная заклещованность
*

История клеща варроа весьма хорошо известна hi.gif Клещ давно описан ученым Якобсони как паразит пчелы апис церана. На апис меллифера он не размножался.Когда нашу пчелу апис меллиферу завезли в китай то её содержали на одной и той же пасеке вместе с цераной. Часто переставляли рамки с расплодом с цераны в мелиферу и наоборот. Но клещ мог паразитировать только на церане. На нашей медоносной пчеле он погибал или во всяком случае не размножался.
В прмерно 1952 году впервые начали замечать в Китае гибель целых пасек мелиферы. Китаейский ученый Ян Цин Хе (дай Бог память) впервые доказал, что виновник гибели клещ варроа научившийся жить на пчеле меллифере. Начали применять меры но все было неудачно . В 1964 году варроа обнаружен на пасеках Приморского края в России. Его естественная скорость распостранения составляла примерно 60-100км в год. Перевозки пчел и пересылка маток создавали новые очаги за тысчи км.Продвижение клеща регистрировалось учеными. Сейчас он завоевал кажется уже все континенты в том числе Австралию и все это за каких то 70 лет.
Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Мая 2014, 5:48)
Почему клещ Варроа получил свое имя в честь римского учёного-энциклопедиста и писателя
Марк Теренций Варрон I век до н. э.
*


Вы считаете потому что Варрон исследовал клеща? huh.gif
Тогда давайте следуя этой мысли докажем, что Хребет Ломоносова раз так назван значит его впервые исследовал Ломоносов а это само собой доказывает, что уже в то время у России были подводные лодки могущие совершать глубоководные погружения даже в районе северного полюса biggrin.gif

Автор: Bortnik [ Четверг, 05 Июня 2014, 19:07]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Horseman @ Пятница, 30 Мая 2014, 7:41)
Я привел два исторических факта которые вы не опровергаите. На основе этих фактов сделал предположение, что пчелиный паразит клещ именуемый ныне как Варроа существует очень давно и на территории России в том числе (вы с этим согласились), а не с середины (начало) ХХ века, как это преподносится. А вот в эпидемиологическую стадию его влияние на пчел перешло сравнительно не давно. Что-то этому поспособствовало.
Поспособствовали улей и методы современного пчеловодства, получившие широкое распостранение как раз в это время (в большей степени методы).
*
 
hi.gif  hi.gif  hi.gif
Ваша информация подтверждается информацией моего приятеля пчеловода.
Я об этом уже где-то писал на форуме.
Мой приятель, потомственный пчеловод. Его тетя прожила более 100 лет и она
подтверждала, клещ был всегда!!!
Но его количество было столь незначительным, что пчелки сами освобождались от него.
Посмотрите как это происходит в природе на других видах животных.
Рамочный улей современной конструкции нарушил температурно - влажностный режим, что
создало благоприятные условия для развития клеща.
В связи с ухудшением экологии иммунитет пчел  снизился и они в неблагоприятных для проживания
температурно - влажностных условиях самостоятельно освобождаться от клеща не могут imho.gif
Современное матководство  способствует ослаблению семей imho.gif
Подумайте сами, разве можно из зеленых помидор (для примера) собрать семена и вырастить новый урожай?
По моему мнению - "лекарства" от клеща не будет!
Ситуация будет ухудшаться.
Останутся только пчелки-дворняжки. Все "породистые" пропадут imho.gif
Посмотрите, что происходит с породистыми кошками и собаками
и делайте выводы.
Для этого нужно прекратить завоз всякой дряни из-за рубежа и
производить отбор своих пород imho.gif

Автор: Светлый [ Четверг, 05 Июня 2014, 22:13]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Bortnik @ Четверг, 05 Июня 2014, 19:07)
Современное матководство  способствует ослаблению семей
*


Цитата(Bortnik @ Четверг, 05 Июня 2014, 19:07)
Останутся только пчелки-дворняжки. Все "породистые" пропадут
*


Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам. (В.С.Высоцкий) hi.gif

Автор: Horseman [ Пятница, 06 Июня 2014, 7:25]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Bortnik @ Четверг, 05 Июня 2014, 22:07)
Ваша информация подтверждается информацией моего приятеля пчеловода.
Я об этом уже где-то писал на форуме.
Мой приятель, потомственный пчеловод. Его тетя прожила более 100 лет и она
подтверждала, клещ был всегда!!!
*

hi.gif
К сожалению ни твои ни мои доводы, аргументы, мысли, логические рассуждения для агрессивно настроенного большинства, как "красная тряпка" для быка. crazy.gif

Автор: Opamop [ Пятница, 06 Июня 2014, 11:04]

Ульи: Дадан 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Не имеет смысла дальше обсуждать проблему 100% избавления от клеща. Ответ найден.
Даже если вам, к примеру, дадут чудо-баллончик, который за один пшик, убивает всех клещей на пасеке в течение 5-ти минут. У вас появятся клещи от соседей уже через 5 дней. Т.е. вам нужно будет показать этот баллончик соседям, уговорить их его купить.

Поэтому единственный вариант - ВСЕГДА проводить с соседями обработки одновременно, массово, амитразом пока он разрешен и другими эффективными средствами. Подключать к этому целые области, и регионы. Чтобы, это был сначала всеРоссийский, а затем и всемирный день по борьбе с клещем варроа. Таким образом через 10 лет удастся свести популяцию клещей к минимуму, а в некоторых областях он исчезнет абсолютно, и будет появляться лишь с привозными пакетами.

Каждый пчеловод должен быть хотябы минимально просвящен, чтобы не вредить остальным. Т.е. стначала нужно до всех донести единые правила, потом уже наказывать. Каждая пасека должна хотябы раз в 2-3 года проверяться без предупреждения. Найден клещь - "выражение озабоченности", штрафы, конфискация пчел.


На счет закуривания семей, если вам так хочется это сделать, то разведите пасеку до 70 семей из них перед зимовкой всяко разно придется выбраковывать, некоторых. Раскидывать по другим семьям, продавать(если совесть позволит). Вот на них и не жалко ставить эксперименты. Да и пчелиный подмор - тоже продукт пчеловодства.

Автор: Tveriak [ Пятница, 06 Июня 2014, 11:52]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Horseman @ Пятница, 06 Июня 2014, 4:25)
К сожалению ни твои ни мои доводы, аргументы, мысли, логические рассуждения для агрессивно настроенного большинства, как "красная тряпка" для быка
*



Horseman, улыбнуло! Laie_98.gif
А где Вы видите доводы, аргументы и логические рассуждения?
"одна бабушка сказала..." Вы считаете аргументом? И почему то так всегда получается, не "моя бабушка мне сказала", "не я сам видел (слышал, знаю...), а одна бабушка одного моего друга ЕМУ , сказала, а уж потом он мне, а теперь я вам... Причём есть определённая закономерность, чем "достовернее" информация, тем длиннее цепочка пересказчиков. biggrin.gif
Цитата(Horseman @ Пятница, 06 Июня 2014, 4:25)
агрессивно настроенного большинства,
*


Ой, ну бросьте! Какая агрессия, когда такая ржачка! dntknw.gif

Автор: Horseman [ Пятница, 06 Июня 2014, 12:57]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Tveriak @ Пятница, 06 Июня 2014, 14:52)
А где Вы видите доводы, аргументы и логические рассуждения?
"одна бабушка сказала..."
*


Выдернул одно, и пошло поехало .... - на сленге тролингом называется.
Ваша позиция понятна, она в литературе хорошо изложена.
На заборах тоже пишут, потом классикой становится. Точно ржачка. lol.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 06 Июня 2014, 13:44]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Opamop @ Пятница, 06 Июня 2014, 15:04)
На счет закуривания семей, если вам так хочется это сделать, то разведите пасеку до 70 семей из них перед зимовкой всяко разно придется выбраковывать, некоторых. Раскидывать по другим семьям, продавать(если совесть позволит). Вот на них и не жалко ставить эксперименты. Да и пчелиный подмор - тоже продукт пчеловодства
*


Совершенно согласен, - я так и думал. Это в перспективе, а пока, придёться оценивать процент заклещёваности традиционными методами.
Цитата(Opamop @ Пятница, 06 Июня 2014, 15:04)
Поэтому единственный вариант - ВСЕГДА проводить с соседями обработки одновременно, массово, амитразом пока он разрешен и другими эффективными средствами.
*



Необязательно единовременно, так как существуют разные методы борьбы с клещём, да, и всех пчеловодов обязать в одно и тоже время провести обработку нереально, ведь у кого-то могут быть другие неотложные дела в этот день. Самое главное, чтобы эта борьба была постоянной и регулярной на всех пасеках. От весны до осени.

Автор: SandyV [ Пятница, 06 Июня 2014, 16:25]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Николай @ Вторник, 03 Июня 2014, 21:30)
Вы считаете потому что Варрон исследовал клеща?
*


Да у человека похоже логика совсем упрощенная, из серии, если принимать трихопол, то трипером заболеешь dry.gif
Цитата(Bortnik @ Четверг, 05 Июня 2014, 19:07)
Ваша информация подтверждается информацией моего приятеля пчеловода.
Я об этом уже где-то писал на форуме.
Мой приятель, потомственный пчеловод. Его тетя прожила более 100 лет и она
подтверждала, клещ был всегда!!!
*


Это несерьезно, если бы вы читали книги, то увидели бы, что уже в работах конца 19-го - начала 20-го века паразиты пчел хорошо описаны.
Клещ варроа огромный, даже очки надевать не надо. Его просто не возможно не заметить. Не надо делать никаких срезов, не надо ничего разглядывать под микроскопом. Но ни в одном источнике этого периода, он не упоминается, это на 146% уверенности, что его не было.

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 03 Июня 2014, 19:08)
Либо по настоящему боремся с клещом, либо продолжаем витать в облаках иллюзий. Зачем закуривать всю пасеку, когда можно всего одну-две семьи.
Жалко? Мне тоже жалко. А вам не жалко миллионы семей, которые мучаются сами, от клеща, и мучают пчеловодов, при этом?
*


А смысл??? Вы для интереса можете посчитать, какая вероятность того, что в пробе из 100 пчел будет 5 и менее клещей при средней заклещенности скажем 30%. Это просто, не сможете, я вам формулу напишу. И все вопросы сразу отпадут.

p.s. А вам не приходило в голову, что заклещенность семей на пасеке также может сильно отличаться и полностью закуренные 2 семьи дадут ошибку не меньшую, чем сто пчел? dry.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 06 Июня 2014, 17:29]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Horseman @ Пятница, 06 Июня 2014, 7:25)
К сожалению ни твои ни мои доводы, аргументы, мысли, логические рассуждения для агрессивно настроенного большинства, как "красная тряпка" для быка.
*


Полностью с Вами согласен. Однако вынужден добавить, что не обязательно необходимо стремится
при использовании МФУ, к 100% уничтожению клеща Варроа. Иной раз достаточно сократить
количество клеща и не допускать его доминирования по отношению к пчеле. Этого можно достигнуть ТОЛЬКО при использовании малоформатных ульев.А как, в некоторых сообщениях Я использовал статью Э Колосова "Открытие Лангстрота пора закрывать?", напечатанную в газете Пасека России за 1 января 2002года. При ВНИМАТЕЛЬНОМ прочтении статьи,
возможно у Вас отпадёт желание к 100% уничтожению клеща ВАРРОА.

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 06 Июня 2014, 20:45]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 06 Июня 2014, 21:29)
возможно у Вас отпадёт желание к 100% уничтожению клеща ВАРРОА.
*


Такое желание и мечта никогда не отпадёт, по крайне мере у меня...
Цитата(SandyV @ Пятница, 06 Июня 2014, 20:25)
А вам не приходило в голову, что заклещенность семей на пасеке также может сильно отличаться и полностью закуренные 2 семьи дадут ошибку не меньшую, чем сто пчел?
*


Конечно, численность клещей врьируется от семьи к семье, и вообще неизвестно, какое количество паразита находилось в семье перед обработкой, хотя, её можно приблизительно оценить, посчитав клещей на тех же 100 пчёлах.
Тут важно оценить, - а осталось ли, хоть сколько-нибудь клеща или его не осталось вовсе, после обработки?
То есть, произвести оценку на эффективность метода лечения, - приближается ли данный метод к 100 процентам или нет? Если метод даст 100 процентный результат, то в любой семье, с любой первоначальной численностью клеща, результатом будет одно - полное отсутствие клеща, то бишь стопроцентный результат. Если останется хоть один клещ, то результат нельзя считать стопроцентным, хотя при ежегодной обработке, тем или иным методом, и может, случайно, получиться 100% результат. Важно, всё-таки, получить эффект при единственной обработке.

Автор: Николай [ Пятница, 06 Июня 2014, 22:01]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Bortnik @ Четверг, 05 Июня 2014, 18:07)
Мой приятель, потомственный пчеловод. Его тетя прожила более 100 лет и она
подтверждала, клещ был всегда!!!
*


только это был не клещ а назывался БРАУЛА, помню такое smile.gif
Коллеги, ну не увлекайтесь вы пустыми теориями dntknw.gif Вся история инвазии варроа расписана по годам и месяцам.
А столетняя тетя и не такое вам скажет hi.gif

Цитата(Светлый @ Четверг, 05 Июня 2014, 21:13)
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам. (В.С.Высоцкий) 
*


Стихами понятней smile.gif bye.gif

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 06 Июня 2014, 16:29)
Полностью с Вами согласен. Однако вынужден добавить, что не обязательно необходимо стремится
при использовании МФУ, к 100% уничтожению клеща Варроа. Иной раз достаточно сократить
количество клеща и не допускать его доминирования по отношению к пчеле. Этого можно достигнуть ТОЛЬКО при использовании малоформатных ульев.
*

А на западе сейчас модно говорить, что этого можно достичь только используя вощину с мелкой ячейкой. И уже многие используют huh.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 06 Июня 2014, 16:29)
А как, в некоторых сообщениях Я использовал статью Э Колосова "Открытие Лангстрота пора закрывать?", напечатанную в газете Пасека России за 1 января 2002года. При ВНИМАТЕЛЬНОМ прочтении статьи,
возможно у Вас отпадёт желание к 100% уничтожению клеща ВАРРОА.
*


Отсканировал бы кто и выложил здесь эту статью.
Ну просто интересно до чего может дойти просветленное сознание smile.gif и чем его просветляют? biggrin.gif

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 07 Июня 2014, 4:04]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Николай @ Суббота, 07 Июня 2014, 3:01)
Цитата
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 06 Июня 2014, 16:29)
А как, в некоторых сообщениях Я использовал статью Э Колосова "Открытие Лангстрота пора закрывать?", напечатанную в газете Пасека России за 1 января 2002года. При ВНИМАТЕЛЬНОМ прочтении статьи,
возможно у Вас отпадёт желание к 100% уничтожению клеща ВАРРОА.

Отсканировал бы кто и выложил здесь эту статью.
Ну просто интересно до чего может дойти просветленное сознание и чем его просветляют?
*


Да без проблем. Скан имеет слишком большой размер (форум его не поддерживает), при уменьшении - читать трудно (шрифт газеты мелкий), а так можете почитать тут: http://beessib.ucoz.ru/arhive/Lang.pdf
Только причем тут открытие Лангстрота и клеща ..... dntknw.gif

Автор: Светлый [ Суббота, 07 Июня 2014, 6:19]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 07 Июня 2014, 4:04)
Открытие Лангстрота пора закрывать?
*


Чапаев: А чего вся квартира в тараканах?

Петька: А это я диссертацию пишу. О тараканах.

Чапаев: Ну, расскажи.

Петька: Берем таракана, ставим его на стол и кричим: Беги! И он бежит! Отрываем ему ноги и кричим: Беги! Но он не бежит. Делаем вывод: таракан без ног не слышит!

Автор: Николай [ Суббота, 07 Июня 2014, 6:54]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 07 Июня 2014, 3:04)

Да без проблем. Скан имеет слишком большой размер (форум его не поддерживает), при уменьшении - читать трудно (шрифт газеты мелкий), а так можете почитать тут: Открытие Лангстрота пора закрывать?
Только причем тут открытие Лангстрота и клеща .....
*


Как причем? Спасибо за статью, там красной нитью проходит-
в ульях болеют и мучаются пчелы. Вот автор и летом своих в многокорпусниках постоянно подкармливает huh.gif а в дуплах не болеют и только мед таскают.
Что только люди не придумают? dntknw.gif
Но самое интересное, что есть люди которые как чего придумают так все под свою теорию подгоняют, а не проверяют теорию практикой huh.gif

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 07 Июня 2014, 13:42]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Николай @ Суббота, 07 Июня 2014, 11:54)
Спасибо за статью, там красной нитью проходит-
в ульях болеют и мучаются пчелы. Вот автор и летом своих в многокорпусниках постоянно подкармливает  а в дуплах не болеют и только мед таскают.
Что только люди не придумают?
*


Да красную нить/черту где угодно можно провести. Вот только ни как не соображу в чем зависимость между Открытием Лангстрота (а это просто "пчелиное пространство" 4,8-9,5 мм, которое пчелой просто не застраивается ни в рамочных ульях, ни в дуплах, ни в колодах, оно, Открытие Лангстрота/"пчелиное пространство" существует везде - как законы в физике) и клещами hmm.gif

Автор: Tveriak [ Суббота, 07 Июня 2014, 17:27]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Horseman @ Пятница, 06 Июня 2014, 9:57)
Ваша позиция понятна, она в литературе хорошо изложена.
На заборах тоже пишут, потом классикой становится. Точно ржачка.
*


Да, коллега!
Сам то понял, что написал?
dntknw.gif
Цитата(Николай @ Суббота, 07 Июня 2014, 3:54)
там красной нитью проходит-
в ульях болеют и мучаются пчелы. Вот автор и летом своих в многокорпусниках постоянно подкармливает  а в дуплах не болеют и только мед таскают.
*


Во-во! 50 лет пчёл держал, а водить в ульях так и не научился. Ну, раз толку не хватает, то надо "замутить" что-то такое оригинальное, изобрести изобретение и преподнести это как прорыв в пчеловодстве! А результат "прорыва" какой? А это и не важно! Об этом ни слова! Ведь главное само изобретение, сам "прорыв", идея! Когда есть идея. то о результате можно и забыть. smile.gif
Цитата(Николай @ Суббота, 07 Июня 2014, 3:54)
Что только люди не придумают? 
Но самое интересное, что есть люди которые как чего придумают так все под свою теорию подгоняют, а не проверяют теорию практикой
*


Ну почему не проверяют? Очень даже проверяют.
Другое дело как это всё преподносится.
Ведь что самое важное в идее? Правильно. Её преподнесение.
Вот гоняется Шапкин В.Ф. за роями, называет это "бесконтактным пчеловодством". Красиво? ОЧЧЧень! И не поспоришь ведь. smile.gif
Получает по 10 кг товарного мёда со своего УШ. И отлично! Разве в пчеловодстве мёд главное? Вот и не угадали. В пчеловодстве главное пчёлы. Причём даже не свои собственные, а общемировые.
А когда спасаешь весь мир, то сами понимаете...
Вот так и живём. Не вкалываем, а творчество творим. biggrin.gif


Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 08 Июня 2014, 12:49]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Июня 2014, 21:27)
Сам то понял, что написал?
*


Вряд ли...
Лысенковщина, братцы, - она и есть, лысенковщина. Явление, видимо, неистребимое, как неистребима человеческая глупость...

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 08 Июня 2014, 17:02]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Июня 2014, 17:27)
Вот гоняется Шапкин В.Ф. за роями, называет это "бесконтактным пчеловодством". Красиво? ОЧЧЧень! И не поспоришь ведь.
*


Здесь чур, ваша ошибочка вышла. За роями не гоняюсь. На то и "Бесконтактное пчеловодство" чтобы пчеловод имел информацию и возможность запускать в роение не всю пасеку, а только часть племенных семей для размножения и селекции. Где то в интернете, я эту информацию при помощи моей дочки выкладывал. Повторятся, нет желания.
выкладывал в виде статьи "Законы роения"

Автор: Светлый [ Воскресенье, 08 Июня 2014, 19:09]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 08 Июня 2014, 17:02)
На то и "Бесконтактное пчеловодство" чтобы пчеловод имел информацию и возможность запускать в роение не всю пасеку, а только часть племенных семей для размножения и селекции
*


Я даже представлять не хочу как бесконтактно надо перелопатить столько корпусов выискивая лишнии маточники shok.gif И еще если семья роится то грош цена такой семье. imho.gif

Автор: Tveriak [ Понедельник, 09 Июня 2014, 19:09]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 08 Июня 2014, 14:02)
На то и "Бесконтактное пчеловодство" чтобы пчеловод имел информацию и возможность запускать в роение не всю пасеку, а только часть племенных семей для размножения и селекции.
*


Шапкин В.Ф., "запустить" семью в роение особых трудов не требуется.
А вот что вы делаете "бесконтактно" с семьями чтобы они не роились? Вам же не от всех семей рои нужны. Значит какие-то семьи от роения нужно удерживать. Как?
Может расскажете. hmm.gif

Автор: pchelolub [ Понедельник, 09 Июня 2014, 19:36]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 09 Июня 2014, 21:09)
А вот что вы делаете "бесконтактно" с семьями чтобы они не роились? Вам же не от всех семей рои нужны. Значит какие-то семьи от роения нужно удерживать. Как?
Может расскажете.
*


Я уже пытался узнать. Суть такова, если семья сильная, то она запускается в роение, если слабая, то нет. Но что-то мне подсказывает, что сильная и без особых действий пчеловода роилась бы, а слабой и так не до роения, самой бы развиться.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 09 Июня 2014, 20:46]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 09 Июня 2014, 16:36)
Но что-то мне подсказывает, что сильная и без особых действий пчеловода роилась бы, а слабой и так не до роения, самой бы развиться.
*


Всё не так просто. Весенняя слабость семьи может быть связана с плохой зимостойкостью семьи, но при этом матка в семье достаточно активная, и плодовитая. Тогда будет так. как Вы говорите. Она будет весной активно развиваться, и не уйдёт в роение.
Есть и другой вариант. Слабая семья весной, и слабая по плодовитости матка. Тогда семья может войти в ройку даже при очень небольшой силе. Отпустит маленький роёк одна из первых.
Вот таких как контролировать методом Шапкин В.Ф.? dntknw.gif

Автор: Светлый [ Понедельник, 09 Июня 2014, 21:51]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 09 Июня 2014, 20:46)
Тогда семья может войти в ройку даже при очень небольшой силе. Отпустит маленький роёк одна из первых.
*


и причем , не один а с последующими выходами ройков. В результате 3-4 роя по 2рамки ,которые будут расти до осени,а весной все повторится сново поэтому 10 кг меда от семьи это пик совершенства. hi.gif

Автор: Horseman [ Вторник, 10 Июня 2014, 7:12]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 09 Июня 2014, 23:46)
Вот таких как контролировать методом Шапкин В.Ф.?
*


Господа вы как-то все упрощаете и пытаетесь получить уникальный рецепт "философский камень".
Попробую объяснить свое понимание безконтактности ИМХО т.с..
Я думаю большинство согласится, что роятся не все семьи. Наверное к этому есть причины. Попробую назвать несколько, это не мое мнение, а наиболее часто упоминаемые практиками да и в литературе.
Молодая матка, достаточный объем и комфорт жилища, гармоничное весенние развитие. Что еще?
Давайте посмотрим на выше указанные причины. Нужен ли нам контакт чтобы их определить и создать. Возраст матки мы определяем не контактируя с ней (сейчас придумали метить но ведь это не обязательно). Объем и комфорт - в стояке можно создать подставив корпуса снизу без всякого контакта. Гармоничное развитие - наблюдение и опыт. Т.е. вполне можно и без контакта.
Надо честно признаться, что суть дела в другом. Интенсификация, максимальное получение продукции от П.С., а не что "бог пошлет", и вот тут без контактов не обойтись. Смена маток, стрессовые расширения, наращивание, кормление и т.д по списку.


Автор: Николай [ Вторник, 10 Июня 2014, 7:23]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 07 Июня 2014, 12:42)
Да красную нить/черту где угодно можно провести. Вот только ни как не соображу в чем зависимость между Открытием Лангстрота (а это просто "пчелиное пространство" 4,8-9,5 мм, которое пчелой просто не застраивается ни в рамочных ульях, ни в дуплах, ни в колодах, оно, Открытие Лангстрота/"пчелиное пространство" существует везде - как законы в физике) и клещами
*


подрозумевается. что открытие пчелиного пространства и переход от колод к современным ульям - тупиковый путь развития пчеловодства. Будущее за колодами smile.gif

Автор: Guscha [ Вторник, 10 Июня 2014, 8:42]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Николай @ Вторник, 10 Июня 2014, 6:23)
переход от колод к современным ульям - тупиковый путь развития пчеловодства. Будущее за колодами

*

Я бы выразился по иному. Это тупиковый путь для самих пчёл, как вида существующего не зависимо от прихотей человека. Ещё пару веков и пчёлы отучатся жить без пчеловода, т.е. без его ухода и лечения. Поэтому и нужны колодники. Они помогают части пчёл сохранять свою индивидуальность.
Создают же заповедники для животных. И для пчёл надо. imho.gif

Автор: Светлый [ Вторник, 10 Июня 2014, 11:42]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Horseman @ Вторник, 10 Июня 2014, 7:12)
Молодая матка, достаточный объем и комфорт жилища, гармоничное весенние развитие. Что еще?
*


прошлогодняя матка уже готова к роению и все противороевые манипуляции могут предотвратить это ,но не способствуют медопродуктивности. Поэтому и надо работать на опережение.

Цитата(gusha @ Вторник, 10 Июня 2014, 8:42)
Ещё пару веков и пчёлы отучатся жить без пчеловода, т.е. без его ухода и лечения. Поэтому и нужны колодники. Они помогают части пчёл сохранять свою индивидуальность.
*


thumbup.gif Вот это МаштаБс! victory.gif
Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастет народная тропа,
Вознесся выше он главою непокорной
Александрийского столпа.

тяжела Ваша работа,как у помощников Бога ,на земле? hi.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 10 Июня 2014, 12:29]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(gusha @ Вторник, 10 Июня 2014, 12:42)
Создают же заповедники для животных. И для пчёл надо.
*


Только, как в колодах и бортях проводить лечение от клеща? Ведь, и в них пчёлы болеют.
А, то получится, что эти заповедники окажутся производителями не диких пчёл, а клещей.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 10 Июня 2014, 16:50]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 09 Июня 2014, 19:09)
А вот что вы делаете "бесконтактно" с семьями чтобы они не роились? Вам же не от всех семей рои нужны. Значит какие-то семьи от роения нужно удерживать. Как?
Может расскажете.
*


Коротко рассказать не получится,так как статья"Законы роения" по объёму не маленькая. К тому же где то, на этом сайте, статья "Законы роения" при помощи моей дочки была размещена. Там
очень чётко описано, что делать с семьями, не представляющие ценности для селекционного отбора пчёл.

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 09 Июня 2014, 19:36)
сильная и без особых действий пчеловода роилась бы, а слабой и так не до роения, самой бы развиться.
*


Вот тут то и нужно максимально способствовать, что бы слабых семей не было.

Цитата(Horseman @ Вторник, 10 Июня 2014, 7:12)
Объем и комфорт - в стояке можно создать подставив корпуса снизу без всякого контакта. Гармоничное развитие - наблюдение и опыт. Т.е. вполне можно и без контакта.
*


С этим пожалуй трудно не согласится.

Автор: Светлый [ Вторник, 10 Июня 2014, 17:07]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 10 Июня 2014, 16:50)
Цитата(Horseman @ Вторник, 10 Июня 2014, 7:12)
Объем и комфорт - в стояке можно создать подставив корпуса снизу без всякого контакта. Гармоничное развитие - наблюдение и опыт. Т.е. вполне можно и без контакта.



С этим пожалуй трудно не согласится.
*


это он сам под корпуса прыгнет? rofl.gif и даже если Вы с помощью лебедок ,талей и энтой матери тута впихнули какой от его толк ? матка в низ не пойдет ,его забьют пергой и все. imho.gif

Автор: Guscha [ Вторник, 10 Июня 2014, 17:26]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Светлый @ Вторник, 10 Июня 2014, 10:42)
Вот это МаштаБс!
Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
*

Это точно про меня. biggrin.gif Мне уже скоро 60, но я всё равно стараюсь ежегодно садить деревья(яблони и липы) которые начнуть давать нектар только после меня. tongue.gif Вот в деревне стоят липы которым лет по сто, а может и больше. Их ведь тоже кто то садил не для себя. Так что думать надо МасштаБно.


Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 10 Июня 2014, 11:29)
Только, как в колодах и бортях проводить лечение от клеща? Ведь, и в них пчёлы болеют.
А, то получится, что эти заповедники окажутся производителями не диких пчёл, а клещей.
*

Не согласен. Найдутся семьи которые вырабатают способность к самоочищениию. Вон бегунец писал, что у него семья семь лет жила в колоде без всякого лечения. И не перезимовала только когда он совершил ошибку при осеннем отборе мёда.

Автор: beemaster [ Вторник, 10 Июня 2014, 17:32]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 10 Июня 2014, 17:50)
Цитата(Horseman @ Вторник, 10 Июня 2014, 7:12)
Объем и комфорт - в стояке можно создать подставив корпуса снизу без всякого контакта. Гармоничное развитие - наблюдение и опыт. Т.е. вполне можно и без контакта.



С этим пожалуй трудно не согласится.
*


Такая гармония - кратчайший путь к роению. Не забывайте, что летом интересы пчел и пчеловода расходятся. Пчелам нужно образовывать новые семьи. И они знают единственный способ. biggrin.gif


Гармонию надо постоянно отодвигать, разрежая верх, чтобы пчелы опять к ней стремились, а роение отложили.

Автор: Horseman [ Среда, 11 Июня 2014, 7:18]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Светлый @ Вторник, 10 Июня 2014, 20:07)
это он сам под корпуса прыгнет?  и даже если Вы с помощью лебедок ,талей и энтой матери тута впихнули
*


И хотя это к без контактности отношения не имеет, но прежде чем заявлять подобное надобно хоть немного познакомится с технологией. Стояк он на то и стояк, чтобы было удобно оперировать корпусами в частности подставить снизу. Решают задачу по разному, но и пуп не рвут как с даданами.
Цитата(Светлый @ Вторник, 10 Июня 2014, 20:07)
матка в низ не пойдет ,его забьют пергой и все.
*


Хорошо что написал "личное мнение", т.к. есть многочисленный опыт обратного характера.
Цитата(beemaster @ Вторник, 10 Июня 2014, 20:32)
Такая гармония - кратчайший путь к роению. Не забывайте, что летом интересы пчел и пчеловода расходятся.
*


Вот опять за рыбу деньги. Все время переключаетесь на свой интерес. Ведь пчеловодили ориентируясь на излишек, а не на конвейер по переработке нектара и ничего с медом были.
Говоря за гармонию, в частности, имел виду возрастной состав П.С. Т.к. одним из важнейших факторов роения является быстрый рост семьи который приводит к перенаселению и "массовой безработице". Но в технологии интенсивного пчеловодства это важнейшее звено "наращивание силы к взятку".
Не растет семья если нет взятка в природе, так мы покормим, добавим суши под засев и т.д. А ведь в колодном пчеловодстве наоборот весной соты подрезали, тем самым сдерживая безудержный рост семьи. Будет взяток семья разовьется, соты отстроит и мед соберет. Конвейера правда не получится.

Автор: Tveriak [ Среда, 11 Июня 2014, 9:20]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 10 Июня 2014, 13:50)
Коротко рассказать не получится,так как статья"Законы роения" по объёму не маленькая.
*


Шапкин В.Ф. , Вы хоть когда-нибудь будете на конкретные вопросы отвечать кратко и конкретно, а не заниматься рекламой своих статей и рассуждений?
Я Вас попросил перечислить прротивороевые работы. И только.
Что же Вы там такое вытворяете, что даже описать сложно?. blink.gif
Мои работы умещаются в два слова: отводки на маточники. А Вам даже описывать сложно!!!
Цитата(Horseman @ Среда, 11 Июня 2014, 4:18)
А ведь в колодном пчеловодстве наоборот весной соты подрезали, тем самым сдерживая безудержный рост семьи. Будет взяток семья разовьется, соты отстроит и мед соберет. Конвейера правда не получится.
*


Получится. Роевой конвейер получался. Этого специально и добивались. Рои были столь же ценны, как и мёд. Благодаря роям пасека сохранялась на следующий год, расширялась, продать рой можно было. Не идеализируйте прошлое. Это тоже был бизнес, но на уровне тех технологических возможностей. И не забывайте, что такие "добрые" колодники часть пасеки просто закуривали ради мёда. Причём самые сильные семьи, и мёдопродуктивные. А система так и называлась - роебойная.
Цитата(Horseman @ Среда, 11 Июня 2014, 4:18)
Ведь пчеловодили ориентируясь на излишек, а не на конвейер по переработке нектара и ничего с медом были.
*


И тогда, и сейчас пчеловодили ориентируясь на выгоду и доход с пасеки. И методы тогда были варварские по отношению к пчёлам. Крестьянину -пчеловоду некогда было нюни разводить и возиться со своей пасекой если она доход не приносила. Вот только говорить об этом нынешним идеалистам колодного движения не очень хочется. Идеалистический ореол идеи быстренько растворяется. smile.gif

Автор: Horseman [ Среда, 11 Июня 2014, 11:06]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Tveriak @ Среда, 11 Июня 2014, 12:20)
И тогда, и сейчас пчеловодили ориентируясь на выгоду и доход с пасеки.
*


Цитата(Tveriak @ Среда, 11 Июня 2014, 12:20)
И не забывайте, что такие "добрые" колодники часть пасеки просто закуривали ради мёда. Причём самые сильные семьи, и мёдопродуктивные. А система так и называлась - роебойная.
*


А ктож забывает? Я помню и чуть ранее об этом писал. Но и вам не следует забывать, что "добрые" пчеловоды нынешнего дня, далеко не ангелы и выжимают все соки из П.С. Или не так?
Медопродуктивность это показатель текущего сезона и далеко не факт, что семья успешно отработавшая в этом году покажет такой-же результат и на следующий, скорее всего наоборот. В этом и фишка. biggrin.gif Кстати закуривание и профилактический аспект имеет. Я об этом уже упоминал.
Цитата(Tveriak @ Среда, 11 Июня 2014, 12:20)
И методы тогда были варварские
*


Да мы и сами всегда были варварами ... Относитесь к этому термину спокойней он изначально имел совсем другое значение.
Цитата(Tveriak @ Среда, 11 Июня 2014, 12:20)
Идеалистический ореол идеи быстренько растворяется.
*


Я не знаю кто пытается такой ореол создавать. Я за другой расклад.

Автор: Светлый [ Среда, 11 Июня 2014, 12:02]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Horseman @ Среда, 11 Июня 2014, 7:18)
И хотя это к без контактности отношения не имеет, но прежде чем заявлять подобное надобно хоть немного познакомится с технологией.
*


В моем понятии без контактное -ЭТО нет ни каких контактов т.е. ОТСУТСТВИЕ каких то намеков на соприкосновение.А тут прикатил устройство ,механизм,поднял корпусов 5 и подставил корпус-Это Что?За манипуляции? в какую категорию они попадают в Вашей технологии?
Так нет ни какой технологии ,есть произведение с красивым названием и с подменой слов. imho.gif

Цитата(Horseman @ Среда, 11 Июня 2014, 11:06)
Медопродуктивность это показатель текущего сезона и далеко не факт, что семья успешно отработавшая в этом году покажет такой-же результат и на следующий, скорее всего наоборот. В этом и фишка.
*


Ну наоборот не будет ,а уступить другой может ,это тоже как олимпиада для спортсменов.

Автор: Horseman [ Среда, 11 Июня 2014, 13:10]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Светлый @ Среда, 11 Июня 2014, 15:02)
ОТСУТСТВИЕ каких то намеков на соприкосновение
*


Вы на столько суровы. Автор топика дал определение что он подразумевал употребляя данный термин я придерживаюсь этого, не согласны ваше право.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 18:09)
Уважаемые читатели! Данная книга хотя и называется «Бесконтактное пчеловодство», но полностью исключить контакт человека и пчелы практически нельзя.
*


Цитата(Светлый @ Среда, 11 Июня 2014, 15:02)
Ну наоборот не будет ,а уступить другой может
*


Никогда не говори никогда.
Цитата(Светлый @ Среда, 11 Июня 2014, 15:02)
это тоже как олимпиада для спортсменов.
*


Соцсоревнование с грамотой победителю.

Автор: Tveriak [ Среда, 11 Июня 2014, 16:51]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Horseman @ Среда, 11 Июня 2014, 8:06)
А ктож забывает? Я помню и чуть ранее об этом писал. Но и вам не следует забывать, что "добрые" пчеловоды нынешнего дня, далеко не ангелы и выжимают все соки из П.С. Или не так?
*


Horseman, я предлагаю не обобщать. Ангелы -не ангелы, добрые- не добрые, выжимают - не выжимают.... Так можно до бесконечности. imho.gif Есть более простые и более ощутимые критерии пчеловодства. По каждому пчеловоду.
Первый уровень. Пчёлы не гибнут, пасека развивается, дает продукцию из года в год.... - хороший пчеловод. И абсолютно не важно какой технологией он содержит пасеку. dntknw.gif
Следующий уровень - доход, рентабельность пасеки. Но это уже другой уровень. Коммерческий.
и без прохождения первого уровня на второй не выйти.
Пчеловоды - любители на первом уровне обычно останавливаются, и вполне хорошо себя чувствуют. Вот только не стоит с первого уровня учить жизни тех, кто на втором. imho.gif
Цитата(Horseman @ Среда, 11 Июня 2014, 8:06)
Да мы и сами всегда были варварами ... Относитесь к этому термину спокойней он изначально имел совсем другое значение.
*


Дык, я вообще спокойно ко всему отношусь. dntknw.gif
Цитата(Horseman @ Среда, 11 Июня 2014, 10:10)
Вы на столько суровы. Автор топика дал определение что он подразумевал употребляя данный термин я придерживаюсь этого, не согласны ваше право.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 18:09)
Уважаемые читатели! Данная книга хотя и называется «Бесконтактное пчеловодство», но полностью исключить контакт человека и пчелы практически нельзя.
*


И я не согласен. blush2.gif
Потому как такой подход называется обманом.
Если нет бесконтактного пчеловодства по жизни, то и в названии метода этому слову делать нечего. imho.gif

Автор: Крахин Борис [ Среда, 11 Июня 2014, 18:02]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Tveriak @ Среда, 11 Июня 2014, 16:51)
Потому как такой подход называется обманом.
Если нет бесконтактного пчеловодства по жизни, то и в названии метода этому слову делать нечего.
*



Если почитать эту тему с самого начала, то дашься диву - сколько нападок на Шапкин В.Ф.
было за название книги. Каждому хотелось растереть автора в порошок, чтобы он не пискнул.
Непременно изогнуть его под свои собственные понятия. Раздавить. Смять. Изнасиловать.

А ведь можно было поступить по другому. Там, где нравится изложенное в книге - можно
почитать с интересом, где коробит - пропустить, ну а где и улыбнуться. Только и всего.
Нужно помнить, что читающий и без подсказок разберётся в изложенном.
Так же нужно помнить, что любой, написавший хотя бы десять слов, на их основе, при желании,
может быть раскатан в лепёшку.

Можно даже на основании двух, например, каждый знает название книги "Поднятая целина"
М.А. Шолохова.
Вот и вдумайтесь в смысл названия. Разве может быть целина поднятой? Куда? Для чего? Зачем?
Она может быть освоенной, распаханной, исчезнувшей, преодолённой и т. д.
А вот насколько мне известно, критиковать автора из-за названия никто и не пытался.
Название книги - непременное право автора.

Автор: Светлый [ Среда, 11 Июня 2014, 21:06]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Крахин Борис @ Среда, 11 Июня 2014, 18:02)
Каждому хотелось растереть автора в порошок, чтобы он не пискнул.
*


Ну мы совсем не такие , на форуме много разных тем где люди пытаются поделится своими наработками . Для этого собственно мы здесь копья и ломаем. А если он прав то аргументы и факты в студию ,а не угрозы мировому пчеловодству.

Цитата(Крахин Борис @ Среда, 11 Июня 2014, 18:02)
Только и всего.
Нужно помнить, что читающий и без подсказок разберётся в изложенном.
*


Может быть и так,если эта книга попадет в руки кому лет 40 и через 10 лет он окажется в тойже точке откуда начинал и уже ни кому не веря. А если это в 60, ведь автор видит как передовую свою технологию ,а тут даже ненавистные автором дадановцы лидируют в медосборе. Я думаю он будет Очень благодарен автору.

Цитата(Tveriak @ Среда, 11 Июня 2014, 16:51)
Если нет бесконтактного пчеловодства по жизни, то и в названии метода этому слову делать нечего.
*


если вы к дадану подошли ,холстик отогнули -это контакт. Тут корпус подсунули под 5 корпусов-это безконтактная технология. Так где грыжа вылезет быстрея? ohyeah.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 12 Июня 2014, 17:15]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(beemaster @ Вторник, 10 Июня 2014, 17:32)
Гармонию надо постоянно отодвигать, разрежая верх, чтобы пчелы опять к ней стремились, а роение отложили.
*


Мы с вами думаем совершенно по разному, так как содержим пчёл в абсолютно разных конструкциях ульев.

Автор: beemaster [ Четверг, 12 Июня 2014, 17:42]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 12 Июня 2014, 18:15)
Мы с вами думаем совершенно по разному, так как содержим пчёл в абсолютно разных конструкциях ульев.
*


В МФУ держал 15 лет. И если бы и сейчас держал, то делал бы постановку верхнего с вощиной, достав в него 3 рамки с расплодом. Таким бы образом разрежены были бы два верхних. От системы ульев тут мышление не зависит. Прореживание отодвигает роение в любом улье.

А вот постановка в разрез действует менее эффективно, наверх тоже, а под низ вообще не отодвигает роение.

Корпуса, конечно имею ввиду. Так сказать, бесконтактно.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 12 Июня 2014, 17:54]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Среда, 11 Июня 2014, 9:20)
Вы хоть когда-нибудь будете на конкретные вопросы отвечать кратко и конкретно, а не заниматься рекламой своих статей и рассуждений?
Я Вас попросил перечислить прротивороевые работы. И только
*


Я не только пытаюсь ответить , но ответить более полно и содержательно. Данный полный ответ изложен в моей точке зрения в статье "Законы роения". Ещё раз вам напоминаю, что у меня нет желания повторять одну и туже статью несколько раз. Это бы действительно выглядело как реклама.


Цитата(Крахин Борис @ Среда, 11 Июня 2014, 18:02)
Название книги - непременное право автора.
*


Совершенно верно.

Автор: beemaster [ Четверг, 12 Июня 2014, 17:59]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Сейчас таким образом произведено уже третье расширение и в некоторых семьях стоят по 4 корпуса. Выше уже никак. Отстроено больше чем по 20 рамок вощины.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 12 Июня 2014, 18:00]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Среда, 11 Июня 2014, 21:06)
тут даже ненавистные автором дадановцы лидируют в медосборе.
*


Ни какой ненависти к пчеловодам не имею. Каждый в праве выбирать то, что ему по душе, ведь за свой выбор он платит из своего кармана. Да и условия во многих регионах разные.

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 12 Июня 2014, 23:09]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(Horseman @ Среда, 11 Июня 2014, 15:18)
Решают задачу по разному, но и пуп не рвут как с даданами.
*


кто с мозгами и опытом, пуп и с Даданами не рвут... nono.gif
Цитата(beemaster @ Пятница, 13 Июня 2014, 1:59)
Сейчас таким образом произведено уже третье расширение и в некоторых семьях стоят по 4 корпуса.
*


а что бы с МФУшными делал, подпорки ставил? ohyeah.gif

Автор: beemaster [ Пятница, 13 Июня 2014, 9:57]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(витал Д.В. @ Пятница, 13 Июня 2014, 0:09)
а что бы с МФУшными делал, подпорки ставил?
*


Не доросли бы они до таких размеров. Гармония наступила бы гораздо раньше. Несмотря на расширение. biggrin.gif

Тут только по Хомичу делить, другого пути нет.

Ну или в теньке сидеть, газету курить, роев ждать. biggrin.gif

Автор: Horseman [ Понедельник, 16 Июня 2014, 6:40]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Tveriak @ Среда, 11 Июня 2014, 19:51)
Horseman, я предлагаю не обобщать. Ангелы -не ангелы, добрые- не добрые, выжимают - не выжимают.... Так можно до бесконечности.  Есть более простые и более ощутимые критерии пчеловодства. По каждому пчеловоду.
Первый уровень. Пчёлы не гибнут, пасека развивается, дает продукцию из года в год.... - хороший пчеловод. И абсолютно не важно какой технологией он содержит пасеку. 
Следующий уровень - доход, рентабельность пасеки. Но это уже другой уровень. Коммерческий.
и без прохождения первого уровня на второй не выйти.
Пчеловоды - любители на первом уровне обычно останавливаются, и вполне хорошо себя чувствуют. Вот только не стоит с первого уровня учить жизни тех, кто на втором. 
*


Вот видишь как хорошо. Уже разглядели два уровня.
А учить тех кто уже на втором бесполезное занятие, я так думаю. И не стоит за них волноваться.
А вот что касается первых, тут есть вопросы. Если взгляд изначально нацелен на коммерцию, почему то постоянно пытаются убедить что абсолютно все так, то наверняка имеет смысл посмотреть в сторону успешных коммерсантов. Но как ты правильно заметил большинство все таки остается на первом т.с. уровне. И вот тут копирование коммерческих подходов не только не рентабельно, а просто напросто не нужно и даже вредно. imho.gif

Автор: Tveriak [ Понедельник, 16 Июня 2014, 11:46]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Horseman @ Понедельник, 16 Июня 2014, 3:40)
И вот тут копирование коммерческих подходов не только не рентабельно, а просто напросто не нужно и даже вредно.
*


Ну, если пчеловод держит пчёл "просто на мясо", то конечно рекомендации коммерческого пчеловодства для мёда ему будут во вред. Это хорошо видно по технологии коммерческого разведения пчёл для опыления. Она принципиально отличается от медового направления. Другой вопрос, а много ли таких пчеловодов, кому мёд не главное. Вот Шапкина я знаю..., видимо и тебе тоже мёд не нужен... hmm.gif
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 11 Июня 2014, 15:02)
Можно даже на основании двух, например, каждый знает название книги "Поднятая целина"
М.А. Шолохова.
Вот и вдумайтесь в смысл названия. Разве может быть целина поднятой? Куда? Для чего? Зачем?
Она может быть освоенной, распаханной, исчезнувшей, преодолённой и т. д.
А вот насколько мне известно, критиковать автора из-за названия никто и не пытался.
Название книги - непременное право автора.
*


Очень плохой пример! imho.gif
"Поднятая целина" Шолохова - РОМАН, т.е. художественное произведение. А для художественных произведений авторы могут давать любые названия. Однако это абсолютно не допускается применительно к работам уровня технологических методов, пособий, руководств, и учебников.
Или Вы предлагаете считать произведение Шапкин В.Ф. романом? biggrin.gif
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 11 Июня 2014, 15:02)
Так же нужно помнить, что любой, написавший хотя бы десять слов, на их основе, при желании,
может быть раскатан в лепёшку.
*


Крахин Борис, на форуме нельзя никого раскатать в лепёшку. Это технически не представляется возможным. smile.gif На форуме можно только высказать своё мнение в рамках Правил форума. А раз топикстартер вынес на обсуждение своё творчество, значит это ему надо, и он должен быть готов к любым мнениям. dntknw.gif

Автор: Horseman [ Понедельник, 16 Июня 2014, 12:30]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Июня 2014, 14:46)
Ну, если пчеловод держит пчёл "просто на мясо", то конечно рекомендации коммерческого пчеловодства для мёда ему будут во вред.
*


Видимо поэтому же морковку в огороде сажаем на "зелень".
Если заткнуть уши и закрыть глаза то конечно ничего не увидишь и не услышишь.

Все курьеры, курьеры, курьеры,
Маклера, маклера, маклера. hi.gif

Автор: pchelolub [ Понедельник, 16 Июня 2014, 12:39]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Июня 2014, 13:46)
Ну, если пчеловод держит пчёл "просто на мясо", то конечно рекомендации коммерческого пчеловодства для мёда ему будут во вред.
*


Tveriak, в своей погоне за прибылью и уменьшением себестоимости вы совершенно не видите другую сторону пчеловодства. А именно, пчеловодство для души, при котором и природе будет польза, и у окружающих садоводов опыление улучшится и у пчеловода будет мед, в количестве достаточном для его семьи.

Автор: elaine [ Понедельник, 16 Июня 2014, 13:37]

Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 16 Июня 2014, 13:39)
пчеловодство для души
*


У вас нет в жизни занятия дающего прибыль? А если есть, то для вас "душевное" пчеловодство недоступно?
Или профессия промышленного пчеловода чем-то отличается от любой другой и именно ему становится недоступно "пчеловодство для души"?
По моему как раз наоборот. Знаний, опыта и лишней пчелы у него достаточно для любого "каприза" в этой области.

Человек сажающий морковку в совхозе, не способен вырастить свою на грядке?

Автор: Tveriak [ Понедельник, 16 Июня 2014, 13:42]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 16 Июня 2014, 9:39)
Tveriak, в своей погоне за прибылью и уменьшением себестоимости вы совершенно не видите другую сторону пчеловодства.
*


А почему такая однобокость? Либо круглый, либо красный! biggrin.gif Разве нельзя одновременно получать удовольствие и от процесса, всего, что его окружает, и от результата? dntknw.gif
Я пчеловод выходного дня. blush2.gif По этой причине у меня стоит задача тратить на пчеловодство не более одного дня из двух выходных. Другой день трачу на другие удовольствия. Однако в пчеловодный день(условный) я вкладываю максимальную рентабельность(стремлюсь к этому) с целью получить максимальную экономическую выгоду. И кстати, если что-то получается, схема срабатывает, то это тоже огромное удовольствие. Причём не сами деньги, а работающая схема, которая даёт этот доход. А удовольствие от дохода я уже получу в другом месте. biggrin.gif
Так, что не Вам меня учить. imho.gif От деятельности пчеловодством я получаю больше для души чем Вы. И то, от че го Вы получаете, и от того, о чём Вы даже не догадываетесь. dntknw.gif

Автор: pchelolub [ Понедельник, 16 Июня 2014, 13:57]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Июня 2014, 15:42)
Так, что не Вам меня учить.
*


А я вас и не учу. smile.gif
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Июня 2014, 15:42)
От деятельности пчеловодством я получаю больше для души чем Вы.
*


Ну Вы же не знаете сколько я получаю для души от деятельности пчеловодством.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Июня 2014, 15:42)
И кстати, если что-то получается, схема срабатывает, то это тоже огромное удовольствие. Причём не сами деньги, а работающая схема, которая даёт этот доход.
*


Кто-то получает удовольствие от схемы, приносящей доход. А кто-то просто от того, что пчелки живут, летают и приносят пользу окружающей природе. У каждого свои радости. hi.gif

Цитата(elaine @ Понедельник, 16 Июня 2014, 15:37)
У вас нет в жизни занятия дающего прибыль? А если есть, то для вас "душевное" пчеловодство недоступно?
Или профессия промышленного пчеловода чем-то отличается от любой другой и именно ему становится недоступно "пчеловодство для души"?
По моему как раз наоборот. Знаний, опыта и лишней пчелы у него достаточно для любого "каприза" в этой области.

Человек сажающий морковку в совхозе, не способен вырастить свою на грядке?

*


А Вас, честно говоря, я совсем не понял!!! blink.gif

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 16 Июня 2014, 14:55]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 16 Июня 2014, 20:39)
А именно, пчеловодство для души, при котором и природе будет польза, и у окружающих садоводов опыление улучшится и у пчеловода будет мед, в количестве достаточном для его семьи.
*


ты съедаешь мёд семьёй, от двадцати пчелосемей? hmm.gif

Автор: pchelolub [ Понедельник, 16 Июня 2014, 15:08]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(витал Д.В. @ Понедельник, 16 Июня 2014, 16:55)
ты съедаешь мёд семьёй, от двадцати пчелосемей?
*


biggrin.gif Нам хватает на год килограмм 50. Излишки продаю или дарю. Соседям за терпение обязательно, уж очень рои полюбили соседскую яблоню.

Да и не беру я по 100 кг от семьи, так что 2 тонны не приходится съедать.

Автор: Светлый [ Понедельник, 16 Июня 2014, 17:12]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 16 Июня 2014, 13:57)
Кто-то получает удовольствие от схемы, приносящей доход. А кто-то просто от того, что пчелки живут, летают и приносят пользу окружающей природе. У каждого свои радости. 
*


Кто в океане видит только воду -. Тот на земле не замечает гор. (В.С.Высоцкий)

Автор: schved [ Понедельник, 16 Июня 2014, 17:45]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Июня 2014, 11:46)
Ну, если пчеловод держит пчёл "просто на мясо", то конечно рекомендации коммерческого пчеловодства для мёда ему будут во вред. Это хорошо видно по технологии коммерческого разведения пчёл для опыления. Она принципиально отличается от медового направления. Другой вопрос, а много ли таких пчеловодов, кому мёд не главное. Вот Шапкина я знаю..., видимо и тебе тоже мёд не нужен...
*


Спор непонятен. Спорят сторонники ульев, где рамок нет. А Шапкин не спорит, его технология вообще непонятная технология, в его ушах рамок куча, вощина, а мёда нет. dntknw.gif Уж лучше лежак-дадан.И стандарт, продать можно, и мёда больше и всё отработано. А безрамочное пчеловодство-пчеловодство не выходного дня, а сезона. Но роение-требует внимания в любых ульях, не даром пчеловоды рамочных ульев переходят на малоройливые породы пчёл, тоже лишней работы не хочется. Кроме того, помню, у Шабаршова в книге было написано, что еженедельное вмешательство в улей снижает продуктивность в сезоне на 9 кг, не знаю как это посчитали. Извество существование в старые времена пасек насчитывающих до 1000 пней и крестьяне за мёдом приходили после окончания всех сельхоз.работ. Также известно, что на пасеках, раньше за роями следили деды с ребятишками, которые не участвовали в других работах.Вот эта была в основном и работа. Но сегодня выведены малоройливые породы, и ничто не мешает их применить в современном безрамочном пчеловодстве.

Автор: рождество [ Понедельник, 16 Июня 2014, 20:06]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=GmlWfQqxL6o ,добавить нечего:)

Автор: Buligin_AN [ Понедельник, 16 Июня 2014, 21:59]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(schved @ Понедельник, 16 Июня 2014, 17:45)
в его ушах рамок куча, вощина,
*


только тема почему то находится в разделе Колодное пчеловодство.
Цитата(schved @ Понедельник, 16 Июня 2014, 17:45)
Также известно, что на пасеках, раньше за роями следили деды с ребятишками, которые не участвовали в других работах.
*


Скорей всего только деды, дети с малых лет помогали родителям, а рои никто специально не ловил просто почти все держали пчел и пеньки пустые имелись рои в них самостоятельно селились.

Цитата(рождество @ Понедельник, 16 Июня 2014, 20:06)
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...e&v=GmlWfQqxL6o ,добавить нечего:)
*


роями себя обеспечит, рамки будет не легко выдрать когда пчелки там поработают плюс влага внесет свой вклад в неподвижность рамок.

Автор: Светлый [ Понедельник, 16 Июня 2014, 22:16]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(рождество @ Понедельник, 16 Июня 2014, 20:06)
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...e&v=GmlWfQqxL6o ,добавить нечего:)
*


Сколько веры и лесу повалено,(В.С.Высоцкий)
Вроде рукастый мужик, а какой то Шмондер голову забил бредом и понеслась душа в поисках маяться imho.gif .

Автор: Третьяк [ Понедельник, 16 Июня 2014, 22:17]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

Мне совсем не хочется злить модераторов . Но может ли хоть кто либо в этой теме объяснить мне , почему тема называется " бесконтактное пчеловодство " ? hmm.gif

Автор: Я Существующий [ Вторник, 17 Июня 2014, 12:02]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Мне совсем не хочется злить модераторов . Но может ли хоть кто либо в этой теме объяснить мне , почему тема называется " бесконтактное пчеловодство " ?

давайте Я попробую. Скорее всего потому, что нет прямого контакта с гнездом, с пчелиным пространством.

Автор: Tveriak [ Вторник, 17 Июня 2014, 14:00]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 16 Июня 2014, 10:57)
Кто-то получает удовольствие от схемы, приносящей доход. А кто-то просто от того, что пчелки живут, летают и приносят пользу окружающей природе. У каждого свои радости.
*


И всё же по другому никак не получается? sad.gif Либо круглое, либо красное. dntknw.gif
pchelolub , ещё раз, на трёх пальцах. Я делаю для души ВСЁ. И бизнес, и просто на пасеке повозиться, и даже специально экспериментами с пчёлами занимаюсь, и плотничаю сам. и специальную современную научную литературу по пчеловодству изучаю.... Я могу это всё себе позволить. Хочу вот зимой пойти на рынке поторговать мёдом, официально. На ярмарке , или в выходные. И это тоже мне будет и для души, и для денег. А если не захочу вдруг, то и не пойду! Понимаете? Можно разные вещи делать с удовольствием- и за пчёлками наблюдать("как они летают") , и деньги зарабатывать от тех же пчёлок. dntknw.gif
Цитата(рождество @ Понедельник, 16 Июня 2014, 17:06)
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...e&v=GmlWfQqxL6o ,добавить нечего:)
*


Как раз наоборот. Очень даже есть чего. blush2.gif
Как только появляются две разные, противоречащие. борющиеся между собой точки зрения на какое-либо явление, то лучше всего не вставать на одну из них окончательно. Самый правильный подход в такой ситуации - встать между ними, и строить что-то своё. Laie_98.gif
Цитата(Светлый @ Понедельник, 16 Июня 2014, 19:16)
Вроде рукастый мужик, а какой то Шмондер голову забил бредом и понеслась душа в поисках маяться
*


И так тоже нельзя относиться. человек получает удовольствия от процесса созидания "чего-то", что называется ульем. И для него совсем не имеет значения как всё это будет на практике. Для него это и не важно. Он с этого и начал :" у меня нет практики пчеловодства.... точнее есть один год в Даданах..." Надо сразу понимать, что это всё говориться не для пчеловодов, а для "рукастых и творческих мужиков" Денег на этом не заработаешь. Только удовлетворение от творчества.
Цитата(schved @ Понедельник, 16 Июня 2014, 14:45)
А Шапкин не спорит, его технология вообще непонятная технология, в его ушах рамок куча, вощина, а мёда нет.
*


Тут немножко другое. Шапкин пытается хоть что-то заработать на самой идее. На её изложении. Через продажу книги. Так как ставка сделана на получение дохода от изложения идеи, то и название этой идеи соответсвующее - завлекающее. И вступление к идее громкое, глобальное - спасение всех пчёл... А как иначе продать идею? smile.gif
Цитата(Я Существующий @ Вторник, 17 Июня 2014, 9:02)
давайте Я попробую. Скорее всего потому, что нет прямого контакта с гнездом, с пчелиным пространством.
*


Правда здорово! Придумал Шапкин название, а все остальные гадают.... biggrin.gif
Интрига, однако! Laie_98.gif

Автор: рождество [ Вторник, 17 Июня 2014, 14:15]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Tveriak @ Вторник, 17 Июня 2014, 17:00)
Интрига, однако!
*


Когда все понятно,нет никаких интриг.По мне дак:хоть чугуном назови ,только в печку не ставь.

Автор: pchelolub [ Вторник, 17 Июня 2014, 14:45]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Вторник, 17 Июня 2014, 16:00)
И всё же по другому никак не получается? sad.gif Либо круглое, либо красное. dntknw.gif
pchelolub , ещё раз, на трёх пальцах. Я делаю для души ВСЁ. И бизнес, и просто на пасеке повозиться, и даже специально экспериментами с пчёлами занимаюсь, и плотничаю сам. и специальную современную научную литературу по пчеловодству изучаю.... Я могу это всё себе позволить. Хочу вот зимой пойти на рынке поторговать мёдом, официально. На ярмарке , или в выходные. И это тоже мне будет и для души, и для денег. А если не захочу вдруг, то и не пойду! Понимаете? Можно разные вещи делать с удовольствием- и за пчёлками наблюдать("как они летают") , и деньги зарабатывать от тех же пчёлок.
*


Почему вы хотите чтобы все делали именно так как вы делаете?
Вот у меня есть машина, мне нравится на ней ездить. У меня есть немного свободного времени и я могу заняться извозом и поработать таксистом. По вашему получается что именно так я и должен поступить, но я не хочу заниматься извозом, как вы этого не понимаете. Вам нравится, занимайтесь на здоровье.
Вот не нравится мне причинять пчелам излишнее беспокойство, перебирать рамки, выискивать маток и тому подобное. И я не хочу этим заниматься ради дополнительного заработка. Понимаете нет?

Автор: Tveriak [ Вторник, 17 Июня 2014, 14:51]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(рождество @ Вторник, 17 Июня 2014, 11:15)
Когда все понятно,нет никаких интриг.По мне дак:хоть чугуном назови ,только в печку не ставь.
*


рождество, а причём тут понимание? dntknw.gif
В обсуждаемой теме достаточно почитать первоисточник.
Почитайте главу книги о том, как Шапкин "бесконтактно" делит гнездо отроившейся семьи на пять частей, и делает отводки. Мало того, что за роями гоняется, так те же отводки по-рамочно делает.
Куда уж бесконтактнее с гнездом и пчелиным пространством.... blink.gif

Вот на таких как Вы название книги и рассчитано. Кто в суть вопроса не углубляется тому и красивого фантика достаточно. Laie_98.gif


Автор: Третьяк [ Вторник, 17 Июня 2014, 14:54]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

Я Существующий

Цитата(Я Существующий @ Вторник, 17 Июня 2014, 12:02)
давайте Я попробую. Скорее всего потому, что нет прямого контакта с гнездом, с пчелиным пространством.
*


Не подходит . dntknw.gif В улье УШ-2 , как и в любом другом имеются рамки которые расположены в улье . Осенью происходит отборка меда обычным порядком с разборкой улья . Где же здесь бесконтакт . hmm.gif dntknw.gif imho.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 17 Июня 2014, 15:52]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

А что такое контакт с пчёлами?
Сунь свою руку в колоду, тогда на своей шкурке почувствуешь полный контакт. biggrin.gif
Вот это и есть контакт, - когда руки как грелки становятся.
Безконтакт же можно обеспечить и в Даданах. А труд везде нужен, хоть в Даданах, хоть в УШ.
Просто, если этот труд с умом, то и будет тот самый бесконтакт.

Автор: beemaster [ Вторник, 17 Июня 2014, 16:08]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Я Существующий @ Вторник, 17 Июня 2014, 13:02)
Скорее всего потому, что нет прямого контакта с гнездом, с пчелиным пространством.
*


Пчелиное пространство 7.5 мм. Вот сижу и думаю, какой член организьма туда войдет, чтобы с ним контактировать... dntknw.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 17 Июня 2014, 17:00]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Третьяк @ Понедельник, 16 Июня 2014, 22:17)
Но может ли хоть кто либо в этой теме объяснить мне , почему тема называется " бесконтактное пчеловодство " ?
*


Книга"Бесконтактное пчеловодство" отличается от других тем, что в абсолютном большинстве своём не является пересказом давно известных истин. Новые точки зрения по зимовке пчёл,
весеннему развитию, законам роения, о возможностях без медикаментозного оздоровления пасек,
и в то же время даёт пчеловоду. возможность исключения полного и постоянного вторжения в пчелиное гнездо. Если Вам и это непонятно, то извините больше ни чем помочь не смогу.


Цитата(Третьяк @ Вторник, 17 Июня 2014, 14:54)
В улье УШ-2 , как и в любом другом имеются рамки которые расположены в улье . Осенью происходит отборка меда обычным порядком с разборкой улья . Где же здесь бесконтакт .
*


Данным сообщением Вы подтвердили свою не компетентность по данному вопросу, ибо ни весной, ни летом, ни осенью и тем более зимой, ни какой разборки и тем более работы с гнездом пчёл ни производится.

Автор: Светлый [ Вторник, 17 Июня 2014, 17:19]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 17 Июня 2014, 17:00)
и в то же время даёт пчеловоду. возможность исключения полного и постоянного вторжения в пчелиное гнездо
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 17 Июня 2014, 17:00)
ни летом, ни осенью и тем более зимой, ни какой разборки и тем более работы с гнездом пчёл ни производится.
*


А что ,по вашему ЭТО гнездо, где оно начинается и где заканчивается? dntknw.gif А то мои не хотят гнездится hmm.gif

Автор: рождество [ Вторник, 17 Июня 2014, 19:47]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Tveriak @ Вторник, 17 Июня 2014, 17:51)
Вот на таких как Вы название книги и рассчитано.
*

Книгу не читал,но и без этого знаю о чем она.Со многими моментами не согласен с автором(почитайте мои посты в теме" Колодное пчеловодство(мой опыт)",но на меня не действует название данной темы как красная тряпка на быка.А,что Вы ,пытаетесь доказать ,я не пойму. hi.gif

Автор: Horseman [ Среда, 18 Июня 2014, 6:37]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(рождество @ Вторник, 17 Июня 2014, 22:47)
Книгу не читал
*


А я читал. Причем получил совсем без платно, скачав с интернета, а то тут некоторые намекают, что мол все ради коммерции.
Полностью поддерживаю автора вот в этом вопросе
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 17 Июня 2014, 20:00)
Книга"Бесконтактное пчеловодство" отличается от других тем, что в абсолютном большинстве своём не является пересказом давно известных истин. Новые точки зрения по зимовке пчёл,
весеннему развитию, законам роения, о возможностях без медикаментозного оздоровления пасек,
и в то же время даёт пчеловоду. возможность исключения полного и постоянного вторжения в пчелиное гнездо.
*


Хотя улья у меня не УШ и технология отличается. hi.gif

Автор: Tveriak [ Среда, 18 Июня 2014, 9:58]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Horseman @ Среда, 18 Июня 2014, 3:37)
Полностью поддерживаю автора вот в этом вопросе
*


Horseman, если Вы читали книгу, то может ответите, как автор безмедикаментозно оздоровляет семьи от клеща, которые не входят в роение. hmm.gif Я этого в книге не нашёл.
Попытка объяснить это оздоровление на форуме отсутствием трутнёвого расплода не прокатывает, потому как в книге указывается, что трутнёвый расплод присутствует в достаточном количестве, вплоть до того, что приходится испорченные трутнёвым расплодом рамки заменять. dntknw.gif
Самому автору этот вопрос не задаю. Он на них обычно не отвечает. dry.gif

Цитата(рождество @ Вторник, 17 Июня 2014, 16:47)
А,что Вы ,пытаетесь доказать ,я не пойму.
*


Доказать? blink.gif
Разве на форуме можно кому-то что-то доказать? dntknw.gif
Просто излагаю свою т.з. Точно так же, как и во многих других темах форума. dntknw.gif
Данная тема и метод интересны ислючительно тем, что в нём накручено куча всякой билеберды. Начиная от названия, и кончая содержанием. Это же интересно разобраться. Не для практики. Просто из любопытства. smile.gif

Автор: schved [ Среда, 18 Июня 2014, 10:36]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Вторник, 17 Июня 2014, 14:00)
Тут немножко другое. Шапкин пытается хоть что-то заработать на самой идее. На её изложении. Через продажу книги. Так как ставка сделана на получение дохода от изложения идеи, то и название этой идеи соответсвующее - завлекающее. И вступление к идее громкое, глобальное - спасение всех пчёл... А как иначе продать идею?
*


А может и другое. Понятно, что эта книга никому не нужна, но может автору, пожилому человеку нравится тусоваться на форуме, что-то обсуждать, идти в ногу со временем, быть современным, ведь он же автор книги, технологии biggrin.gif . А мы не понимаем. smile.gif

Автор: Я Существующий [ Среда, 18 Июня 2014, 11:06]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Как он вас всех задел!!!

Автор: Horseman [ Среда, 18 Июня 2014, 11:22]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Июня 2014, 12:58)
если Вы читали книгу, то может ответите, как автор безмедикаментозно оздоровляет семьи от клеща
*


Я почему-то уверен, что и мой ответ тебя вряд ли удовлетворит. Но попытка не пытка. biggrin.gif
Для начала цитата: "«Пчела в состоянии поддерживать свое здоровье, благодаря усваиванию целебных веществ, поэтому нет надобности в лекарственном лечении для борьбы с инфекционными болезнями пчел. Все эти химико-терапевтические методы полностью не совершенны, потому что никогда не устраняют причины болезни. Единственным путем для борьбы с болезнями пчел является биологический путь…. С природой, а не против ее – вот путь к поддержанию здоровья пчелы»." Немец-кий ученый В. Брекер, выступая на XX конгрессе в 1965 году.
Как мне кажется автор т.е. В.Ф. считает, и я с ним в этом вопросе солидарен, главным ключом к здоровью П.С. есть правильное природное устройство гнезда где создается благоприятная атмосфера которая и помогает пчелам оставаться здоровыми.
Некоторые критерии такого жилища -
- не большое сечение (300х300);
- хорошая теплоизоляция;
- непрерывность сотового поля по вертикали;
- большое под сотовое пространство;
- только природная пища заготовленная пчелами.
Минимальное вмешательство со стороны пчеловода чтобы не нарушать эту благоприятную атмосферу.

Автор: Tveriak [ Среда, 18 Июня 2014, 11:43]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Horseman @ Среда, 18 Июня 2014, 8:22)
Я почему-то уверен, что и мой ответ тебя вряд ли удовлетворит.
*


Horseman, по основному образованию я врач. Представляешь, если бы я, как врач , на вопрос пациента "как лечить сифилис" , например, дал бы дал подобную рекомендацию:
Цитата(Horseman @ Среда, 18 Июня 2014, 8:22)
«Пчела в состоянии поддерживать свое здоровье, благодаря усваиванию целебных веществ, поэтому нет надобности в лекарственном лечении для борьбы с инфекционными болезнями пчел. Все эти химико-терапевтические методы полностью не совершенны, потому что никогда не устраняют причины болезни. Единственным путем для борьбы с болезнями пчел является биологический путь…. С природой, а не против ее – вот путь к поддержанию здоровья пчелы»."
*


biggrin.gif
Цитата(Horseman @ Среда, 18 Июня 2014, 8:22)
Некоторые критерии такого жилища -
- не большое сечение (300х300);
- хорошая теплоизоляция;
- непрерывность сотового поля по вертикали;
- большое под сотовое пространство;
- только природная пища заготовленная пчелами.
*


И что, варроатоза не будет? blink.gif
Меня именно его лечение интересует. Других болячек у меня нет, кстати при том, что я держу в многокорпусниках и Даданах, и закармливаю семьи зимой сиропом. blush2.gif А даже от нозематоза не лечу. dntknw.gif Значит рекомендации
Цитата(Horseman @ Среда, 18 Июня 2014, 8:22)
не большое сечение (300х300);
*


Цитата(Horseman @ Среда, 18 Июня 2014, 8:22)
- непрерывность сотового поля по вертикали;
*


Цитата(Horseman @ Среда, 18 Июня 2014, 8:22)
только природная пища заготовленная пчелами.
*


тоже не совсем подходят. dntknw.gif
Цитата(Я Существующий @ Среда, 18 Июня 2014, 8:06)
Как он вас всех задел!!!
*


Ой, ну да перестань ты....
Я сегодня в четырёх темах , на двух форумах чего-то написал. blush2.gif
Развлекуха это всё. Между нудной работой по зарабатыванию денег. Хочется на пасеку.., на природу, к пчёлам... dntknw.gif
Не принимай близко к сердцу. biggrin.gif

Автор: Крахин Борис [ Среда, 18 Июня 2014, 12:10]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(schved @ Среда, 18 Июня 2014, 11:36)
Понятно, что эта книга никому не нужна, но может автору, пожилому человеку нравится тусоваться на форуме, что-то обсуждать, идти в ногу со временем, быть современным, ведь он же автор книги, технологии biggrin.gif . А мы не понимаем.
*


Многие не понимают наипростецкую вещь.
Например, чтобы написать книгу нужно приложить много труда. Напишите свою, тогда и посмотрите
каждый ли примет это за истину. Вот и попробуете отбрыкаться.
А главное не понимают того, что во времена создания этой книги не откуда было взяться многим
"спецам", которых пруд пруди сегодня по любым вопросам - забил в поисковик нужное и тут же
пересказывай от своего имени.
В те времена небольшую толику нового можно было узнать только из журнала "Пчеловодство", а
из редких книг, только пересказы уже известного. А в журнале было много противоречий.
Вот тогда каждый и набирался разума на своём собственном опыте. Начинающим было
несравнимо труднее чем сейчас. Опытные пчеловоды строго хранили свои "секреты" и не занимались
болтовнёй.

Статьи в журнале и книга Шапкин В.Ф. в те времена представляли большой интерес, а
особенно улей такого формата. Это сейчас развилось много МФУ-шников, которые до сих пор не
пришли к чему-то единому. Каждый нахваливает свою конструкцию, хоть различие имеется в
2-5см.

Ну а в пользу бесконтактности скажу хотя бы то, что самыми миниатюрными в те времена были
10-ти рамочные МК ульи. Чтобы что-то сделать в этом улье необходимо вручную снимать все
корпуса. Кто пробовал проделать это с семьёй в 5 корпусов, прекрасно чувствовал "бесконтактность" такого пчеловодства.

У Шапкин В.Ф. относительно всё проще - поднял нужные корпуса механическим способом,
подставил новый и кури дальше. Пчёлы не успеют и обозлиться, как уже всё необходимое сделано.

Автор: Horseman [ Среда, 18 Июня 2014, 12:16]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Июня 2014, 14:43)
на вопрос пациента "как лечить сифилис
*


Интересное ты выбрал заболевание для сравнения, не находишь. biggrin.gif
Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Июня 2014, 14:43)
Меня именно его лечение интересует.
*


Рассуждаешь как врач и в правду.
Лучше не болеть, ведь правда. А профилактика, закалка, физкультура и здоровый образ жизни ключ к счастливому долголетию. Не ужели ты своим пациентам об этом не говорил.
Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Июня 2014, 14:43)
Других болячек у меня нет, кстати при том, что я держу в многокорпусниках и Даданах, и закармливаю семьи зимой сиропом.
*


Ну и об чем речь.
Врач говорит, парень я тебя вылечу но ты не не ходи больше налево. Тот в ответ, так ведь не каждый раз цепляю, чаще проканывает, а подцеплю чего снова приду (бизнес будет процветать). bye.gif

Автор: Я Существующий [ Среда, 18 Июня 2014, 12:19]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Horseman, по основному образованию я врач. Представляешь, если бы я, как врач , на вопрос пациента "как лечить сифилис" , например, дал бы дал подобную рекомендацию:
Цитата
«Пчела в состоянии поддерживать свое здоровье, благодаря усваиванию целебных веществ, поэтому нет надобности в лекарственном лечении для борьбы с инфекционными болезнями пчел. Все эти химико-терапевтические методы полностью не совершенны, потому что никогда не устраняют причины болезни. Единственным путем для борьбы с болезнями пчел является биологический путь…. С природой, а не против ее – вот путь к поддержанию здоровья пчелы»."


Позволю себе вмешаться, просто интересны рассуждения...
Tveriak, чтобы не болеть сифилисом врач не нужен! Нужно всего-то не трахать кого попало. Наша медицина вечно борется со следствием (симптомами) болезней, а не их причиной. И в пчеловодстве, вы как представитель нашей медицины, решаете следствия, а не причины. Чтобы пчела не болела клещом её не нужно лечить от клеща, нужно устранять (или может просто не создавать) причины позволяющие клещу брать верх над семьёй.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 18 Июня 2014, 14:56]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Я Существующий @ Среда, 18 Июня 2014, 12:19)
Чтобы пчела не болела клещом её не нужно лечить от клеща, нужно устранять (или может просто не создавать) причины позволяющие клещу брать верх над семьёй.
*


То что обозначено в цитате, чётко обозначает направление для устранения различных заболеваний в пчеловодстве, в том числе устранения гнильцов , аскофероза, нозематоза и многих других болезней. Извиняюсь перед некоторыми пчеловодами, на вопросы которых не ответил. Однако часто определённая часть пчеловодов изволит повторятся в своих вопросах лишь для того, чтобы показать свою значимость в пчеловодстве, хотя данные вопросы выеденного яйца ни стоят.

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 18 Июня 2014, 16:43]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Я Существующий @ Среда, 18 Июня 2014, 16:19)
Чтобы пчела не болела клещом её не нужно лечить от клеща, нужно устранять (или может просто не создавать) причины позволяющие клещу брать верх над семьёй.
*


Интересно послушать об этих прчинах.

Автор: Я Существующий [ Среда, 18 Июня 2014, 17:03]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Интересно послушать об этих прчинах.

писали. листайте...

Автор: старатель [ Среда, 18 Июня 2014, 17:15]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Я Существующий @ Среда, 18 Июня 2014, 18:03)
писали. листайте...
*


Не отмахивайтесь так.Если об этом уже говорили,то Вам всегда легче дать ссылку на информацию,чем неосведомлённому человеку где-то там искать.Вы же не одну тему создали,значит хотели что-то сказать другим.Так и продолжайте вызывать интерес своего опыта.

Автор: Tilerman [ Среда, 18 Июня 2014, 18:01]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 18 Июня 2014, 21:43)
Интересно послушать об этих прчинах.
*



Основная причина, на мой взгляд, - это потребительское отношение к пчёлам. Если кратко сформулировать мысль "опытных пчеловодов", то она заключается в следующем: ты должен взять максимальное количество мёда от ПС, не обращая внимания на сантименты. Если пчеловод берёт от семьи 10 кг мёда, то это не пчеловод. Хотел бы я посмотреть на того работника, который бы согласился добровольно отдавать 80-90% честно заработанного дохода. А у пчёл забирают, а в взамен собранного ими мёда дают сахарный сироп. Разве кто -то спрашивает у пчелы в каком доме ей лучше жить и как часто принимать гостей и что она предпочитае кушать: свой мёд или сахар? Нет, не спрашивают. Отношения строятся на уравне хозяин-слуга. А ведь по сути, человек должен брать у пчёл около десятины мёда и это будет справедливо и не придётся пчёл кормить сахаром. Понимаю, что профессионалы будут против, но меня оправдывает то, что Титаник тоже создали профессионалы, а Ноев Ковчег - любитель.

Автор: старатель [ Среда, 18 Июня 2014, 18:15]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Tilerman @ Среда, 18 Июня 2014, 19:01)
Если кратко сформулировать мысль "опытных пчеловодов", то она заключается в следующем: ты должен взять максимальное количество мёда от ПС, не обращая внимания на сантименты.
*


Первая часть фразы верная,со второй- не согласен.Я продолжил бы так:"...оставляя вполне жизнеспособной и перспективной пчелиную семью после медосбора." Tilerman ,уверяю Вас,как только пчеловодство становится единственным источником дохода,сохранность семей стоит на первом месте.Наверно,к Вашему сожалению в этом случае пчеловодство-отрасль СХ,от которого надо взять максимум,иначе не проживёшь за счёт пасеки.

Автор: Tilerman [ Среда, 18 Июня 2014, 18:18]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(старатель @ Среда, 18 Июня 2014, 23:15)
Первая часть фразы верная,со второй- не согласен.Я продолжил бы так:"...оставляя вполне жизнеспособной и перспективной пчелиную семью после медосбора." Tilerman ,уверяю Вас,как только пчеловодство становится единственным источником дохода,сохранность семей стоит на первом месте.
*



Охотно верю, но тогда почему возникает сахарный сироп вместо мёда и сколько процентов мёда остаётся семье в этом случае?

Автор: старатель [ Среда, 18 Июня 2014, 18:22]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Tilerman @ Среда, 18 Июня 2014, 19:18)
почему возникает сахарный сироп вместо мёда и сколько процентов мёда остаётся семье в этом случае?
*


Есть несколько причин.
1.Есть виды мёда не пригодные для зимовки.
2.Длительная зимовка на таком мёде вызывает меньшую каловую нагрузку.
3.Не надо снимать со счетов экономическую выгоду.

Tilerman ,по этому поводу есть отдельная тема.

Автор: Tilerman [ Среда, 18 Июня 2014, 18:43]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(старатель @ Среда, 18 Июня 2014, 23:22)
Есть несколько причин.
1.Есть виды мёда не пригодные для зимовки.
2.Длительная зимовка на таком мёде вызывает меньшую каловую нагрузку.
3.Не надо снимать со счетов экономическую выгоду.

Tilerman ,по этому поводу есть отдельная тема.
*



Это всё понятно, хотя и не бесспорно. Рапс придуман человеком. Подсолнечник в природе целыми полями не растёт. Каловая нагрузка должна соответствовать породе пчёл, а та соответствовать местным условиям. Остаётся экономическая выгода - главная причина использования сиропа. Мнения пчёл опять никто не спросил. Впрочем, готов высказаться по теме: бесконтактное пчеловодство - это когда пчёлы не кусают человека. Возможно ли такое пчеловодство?

Автор: Светлый [ Среда, 18 Июня 2014, 19:01]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Horseman @ Среда, 18 Июня 2014, 11:22)
Для начала цитата: "«Пчела в состоянии поддерживать свое здоровье, благодаря усваиванию целебных веществ, поэтому нет надобности в лекарственном лечении для борьбы с инфекционными болезнями пчел. Все эти химико-терапевтические методы полностью не совершенны, потому что никогда не устраняют причины болезни. Единственным путем для борьбы с болезнями пчел является биологический путь…. С природой, а не против ее – вот путь к поддержанию здоровья пчелы»." Немец-кий ученый В. Брекер, выступая на XX конгрессе в 1965 году.
*


Естественно он прав, но есть одно но . Если поместить здравую семью внедосигаемости от других пчел то в принципе можно получить здравую популяцию.
Ну а что мы имеем до 300 семей на одном точке и тут бесполезно надеяться на милость природы. imho.gif

Цитата(Tilerman @ Среда, 18 Июня 2014, 18:43)
Впрочем, готов высказаться по теме: бесконтактное пчеловодство - это когда пчёлы не кусают человека. Возможно ли такое пчеловодство?
*


все возможно это отрывок из целого фильма http://www.youtube.com/watch?v=LJt5vRFqnWA

Автор: старатель [ Среда, 18 Июня 2014, 19:10]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Tilerman @ Среда, 18 Июня 2014, 19:43)
Остаётся экономическая выгода - главная причина использования сиропа.
*



Интересно бы послушать ваши рекомендации для пчеловода,у которого пчёлы-единственный источник дохода.Как бы Вы порекомендовали ему водить пчёл,проводить зимовку,выбрать породу и т.д.и при этом получить доход,позволяющий прокормить семью.

Автор: михаил 66 [ Среда, 18 Июня 2014, 19:36]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Tilerman @ Среда, 18 Июня 2014, 18:43)
Впрочем, готов высказаться по теме: бесконтактное пчеловодство - это когда пчёлы не кусают человека. Возможно ли такое пчеловодство?
*


конечно возможно,покупаешь пасеку семей 50,нанимаешь пчеловода,платишь ему зарплату.мёду забираешь10 % от принесенного пчёлами мёда.
и твои розовые мечты сбудутся,и ни одна пчела тебя не ужалит.

Автор: schved [ Среда, 18 Июня 2014, 22:16]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Крахин Борис @ Среда, 18 Июня 2014, 12:10)
Многие не понимают наипростецкую вещь.
Например, чтобы написать книгу нужно приложить много труда. Напишите свою, тогда и посмотрите
каждый ли примет это за истину. Вот и попробуете отбрыкаться.
*


Лично я довольно много прочитал книг, начиная с времён Витвицкого и до современных, а также журналов. И ничего не собираюсь писать, понимая, что только буду смешон, как в эта тема,в которую многие заходят чтобы поржать biggrin.gif .
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 18 Июня 2014, 12:10)
А главное не понимают того, что во времена создания этой книги не откуда было взяться многим
"спецам", которых пруд пруди сегодня по любым вопросам - забил в поисковик нужное и тут же
пересказывай от своего имени.
В те времена небольшую толику нового можно было узнать только из журнала "Пчеловодство", а
из редких книг, только пересказы уже известного. А в журнале было много противоречий.
Вот тогда каждый и набирался разума на своём собственном опыте. Начинающим было
несравнимо труднее чем сейчас. Опытные пчеловоды строго хранили свои "секреты" и не занимались
болтовнёй.
*


Шапкин живёт в Москве, где есть доступ к таким библиотекам, как ленинка. Даже в обычных библиотеках были книги, учебники по пчеловодству, были у каждого пчеловода(хотя бы одна). А в журналах многие статьи опирались на проводимые опыты, с контрольными семьями. Этому учили Кожевников, Буткевич и другие. У Шапкина никаких опытов нет, да и провести их не так просто.
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 18 Июня 2014, 12:10)
Статьи в журнале и книга Шапкин В.Ф. в те времена представляли большой интерес, а
особенно улей такого формата. Это сейчас развилось много МФУ-шников, которые до сих пор не
пришли к чему-то единому. Каждый нахваливает свою конструкцию, хоть различие имеется в
2-5см.
*


Правильно, и не придут. Потому что всё доказывается сравнительными опытами, с одинаковыми матками-сёстрами, одинаковыми стартовыми условиями и т.д. Сложно.
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 18 Июня 2014, 12:10)
Ну а в пользу бесконтактности скажу хотя бы то, что самыми миниатюрными в те времена были
10-ти рамочные МК ульи. Чтобы что-то сделать в этом улье необходимо вручную снимать все
корпуса. Кто пробовал проделать это с семьёй в 5 корпусов, прекрасно чувствовал "бесконтактность" такого пчеловодства.

*


Американская технология работ с ульям рута описана давно, и позволяет обслуживать огромные пасеки. Вспомните пасеку Александра в начале 20-го века.
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 18 Июня 2014, 12:10)
У Шапкин В.Ф. относительно всё проще - поднял нужные корпуса механическим способом,
подставил новый и кури дальше. Пчёлы не успеют и обозлиться, как уже всё необходимое сделано.
*


Это не у Шапкина, это так же у Варрэ или ещё раньше у Витвицкого и других пчеловодов 19 века. Ничего революционного. Кстати, сверху накидывается корпус быстрей и пчёлы тоже не успевают даже понять, не то что обозлиться. Но лучше для правила дымнуть под холстик-не велика беда.
Ну а главное, я тоже когда то начал читать современные книги по пчеловодству, купленные в магазине. И уж потом, добравшись до учебников, особенно по биологии ПС, понял, что есть современные коммерческме издания. Конечно нужно изучать опыт "успешных" пчеловодов, которые ведут свои пасеки по отработанной технологии в одних и тех же ульях лет этак 20 и более, и критерием этого изучения должна быть пасека успешной. Эта рекомендация очень старинна и как видим, актуальна. Повторяю- не 3-4 года, а 20-30 лет, только при таких условиях можно и нужно обратить внимание к изучению применяемой технологии. И то, очень возможно, что она в других условиях даст совершенно обратный результат. А то, подставил с низу, каким то механизмом... если уж подставил, то весной и пришёл потом в августе, это я понимаю. А ежели приходить на пасеку подставлять или рои караулить, тогда уж лучше маток выводить за это время, полезней будет. И не лепить улья с маленькими рамками(сколько работы!), а уж сделать стандартные, по выгодней будет и проще, потому как без разницы-принцип один: к главному взятку ПС должна быть 5-6кг. независимо от улья. bye.gif

Автор: Horseman [ Четверг, 19 Июня 2014, 8:06]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(старатель @ Среда, 18 Июня 2014, 22:10)
Интересно бы послушать ваши рекомендации для пчеловода,у которого пчёлы-единственный источник дохода.
*


Что в очередной раз на новый круг?
Ну мечтает кто о такой жизни в перед и с песней, все есть.

Предлагаемый автором метод пчеловождения некогда не позиционировался как промышленный (ведение бизнеса), посему и рекомендаций о которых вы говорите не может быть.
Я не понимаю почему об этом надо говорить в этой теме. dntknw.gif

Цитата(schved @ Четверг, 19 Июня 2014, 1:16)
Правильно, и не придут. Потому что всё доказывается сравнительными опытами, с одинаковыми матками-сёстрами, одинаковыми стартовыми условиями и т.д. Сложно.
*


Согласен что не придут, да и не надо. У всех разные цели, задачи, условия и пр. Для бизнеса тут тоже уже выкристализовывается своя метода (от Хомича). Но далеко не всем это надо.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 19 Июня 2014, 8:34]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tilerman @ Среда, 18 Июня 2014, 18:01)
А ведь по сути, человек должен брать у пчёл около десятины мёда и это будет справедливо и не придётся пчёл кормить сахаром
*


Пожалуй здесь гораздо лучше употребить метод весеннего отбора мёда.Именно при данном методе
кормить пчёл на зиму сахаром полностью отпадает.

Цитата(Tilerman @ Среда, 18 Июня 2014, 18:18)
но тогда почему возникает сахарный сироп вместо мёда
*


В большинстве случаев от жадности "пчеловода".

Автор: Я Существующий [ Четверг, 19 Июня 2014, 8:43]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Цитата
писали. листайте...

Не отмахивайтесь так.Если об этом уже говорили,то Вам всегда легче дать ссылку на информацию,чем неосведомлённому человеку где-то там искать.Вы же не одну тему создали,значит хотели что-то сказать другим.Так и продолжайте вызывать интерес своего опыта.

Искать не буду. Писали гдето в этих темах. Если в кратце, то писано было о хорошей проветриваемости гнезда и ненарушении его микроклимата.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 19 Июня 2014, 8:51]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(schved @ Среда, 18 Июня 2014, 22:16)
Это не у Шапкина, это так же у Варрэ или ещё раньше у Витвицкого и других пчеловодов 19 века. Ничего революционного.
*


То что Вы просмотрели литературу Витвицкого, это хорошо. Плохо то, что из всего богатого наследия РОССИЙСКИХ авторов, Вы выбрали информацию американских пчеловодов, которые
занимались пчеловодством в природных и климатичесих условиях гораздо лучших чем в России.

Автор: Horseman [ Четверг, 19 Июня 2014, 9:08]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 19 Июня 2014, 11:51)
в природных и климатичесих условиях гораздо лучших чем в России.
*


Я бы сказал не лучших, а совершенно иных и добавил еще - цивилизационных и мировоззренческих (менталитет).

Автор: schved [ Четверг, 19 Июня 2014, 10:26]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 19 Июня 2014, 8:51)
То что Вы просмотрели литературу Витвицкого, это хорошо. Плохо то, что из всего богатого наследия РОССИЙСКИХ авторов, Вы выбрали информацию американских пчеловодов, которые
занимались пчеловодством в природных и климатичесих условиях гораздо лучших чем в России.


*


Плохо то, что неизвестны рядом с Вами соседи пчеловоды, держащие ПС например в даданах. Скорей всего их вообще и нет, но тогда это для Вас лучше, например в плане клеща.

Автор: Tveriak [ Четверг, 19 Июня 2014, 10:28]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Крахин Борис @ Среда, 18 Июня 2014, 9:10)
Статьи в журнале и книга Шапкин В.Ф. в те времена представляли большой интерес, а
особенно улей такого формата. Это сейчас развилось много МФУ-шников, которые до сих пор не
пришли к чему-то единому. Каждый нахваливает свою конструкцию, хоть различие имеется в
2-5см.
*


Крахин Борис, ну причём тут " те времена..." Переписка и обсуждение происходит в "эти времена..." И автор активно пропагандирует, а главное противопоставляет современные технологии и свой метод сейчас. с тех времён по настоящее время взгляды автора ничуть не изменились. dntknw.gif Это его право и его тема. Но раз он вынес эту тему на форум, т.е на обсуждение, то и другие взгляды могут тут присутствовать. imho.gif
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 18 Июня 2014, 9:10)
У Шапкин В.Ф. относительно всё проще - поднял нужные корпуса механическим способом,
подставил новый и кури дальше. Пчёлы не успеют и обозлиться, как уже всё необходимое сделано.
*


Крахин Борис, неужели Вы не понимаете, что использование дополнительного оборудование говорит о сложности метода. Это называется - сами себе создаём трудности, а затем мужественно их преодолеваем.
В многокорпусниках точно так же на медосбр сушь и вощину подставляют под медовые корпуса. И так делаю. И для этого совсем не требуется какого- либо дополнительного оборудования. И со злобностью пчёл нет никаких проблем. И времени на этот процесс затрачивается гораздо меньше.
И выход продукции гораздо больше. dntknw.gif

Цитата(Horseman @ Среда, 18 Июня 2014, 9:16)
Интересное ты выбрал заболевание для сравнения, не находишь.
*


Дык, я же специально.... blush2.gif
Цитата(Horseman @ Среда, 18 Июня 2014, 9:16)
Лучше не болеть, ведь правда. А профилактика, закалка, физкультура и здоровый образ жизни ключ к счастливому долголетию. Не ужели ты своим пациентам об этом не говорил.
*


Конечно правда. dntknw.gif Только это из разряда добрых пожеланий.
Цитата(Horseman @ Среда, 18 Июня 2014, 9:16)
Врач говорит, парень я тебя вылечу но ты не не ходи больше налево.
*


Цитата(Я Существующий @ Среда, 18 Июня 2014, 9:19)
Tveriak, чтобы не болеть сифилисом врач не нужен! Нужно всего-то не трахать кого попало.
*


Вот! Я для этого и взял это заболевание. Потому, как все знают только одну сторону эпидемиологии. А теперь наберите в поисковике "бытовой сифилис", и уразумейте, что не всегда всё так просто и прямолинейно с болезнями и их лечением, как хотелось бы видеть.
Цитата(Я Существующий @ Среда, 18 Июня 2014, 9:19)
Чтобы пчела не болела клещом её не нужно лечить от клеща, нужно устранять (или может просто не создавать) причины позволяющие клещу брать верх над семьёй.
*


Я Существующий, понимаете, что Вы написали фразу, в которой заложены абсолютно разные утверждения.
"Лечить от клеща..." - это одно. Это одна тема для обсуждения.
а "устранять причины позволяющие брать верх над семьёй..." - совсем другая тема для обсуждения.
Что по утверждениям Шапкин В.Ф. его метод позволяет обходиться БЕЗ ЛЕЧЕНИЯ от клеща.
Однако перечисляемые причины удержания клеща от активного размножения не вписываются не в биологию клеща, ни в биологию семьи. Я уже писал выше о расходениях в утверждениях
Шапкин В.Ф. по трутнёвому расплоду в книге и на форуме. и такие расхождения встречаются на каждом шагу. И Шапкин В.Ф. не утруждает себя ответами на конкретные вопросы. dntknw.gif
Цитата(Tilerman @ Среда, 18 Июня 2014, 15:43)
Мнения пчёл опять никто не спросил.
*


Tilerman, как обычно, за деревом не хотите видеть леса. Уцепились за то, что сами не применяете. А раз сам этим не пользуюсь. то других осуждаю...
Скажите, а кто спрашивал пчёл, когда их переселял на пасеки большой кучей? Это противоестественно для расселения пчёл в природе. Кто спрашивал пчёл, когда переселял их в колоды? Это тоже противоестественно для естественного расселения пчёл. Кто спрашивает пчёл, когда ловит рои, и бережно их сохраняет. Это тоже противоестественно естественному отбору.
Я тут в специальной литературе нашёл, что только 16% роев доживает до следующей весны. Т.е., только каждый шестой рой. И ничего, Вас это не коробит, что на пчеловодной пасеке выживает 99% роёв. А ведь это удар по пчёлам гораздо мощнее удара при закармливании пчёл сахаром на зиму. Это отрицательный искусственный отбор на генетическом уровне.
Такие борцы с "неправильным пчеловодством" как Шапкин В.Ф. , нападают на "вредное" для пчеловодство у других, что лежит на поверхности. Однако они точно так же нарушают законы природы только одним своим ФАКТОМ ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ, но видеть этого не желают. Конечно всегда приятнее считать себя"хорошим парнем", и умным и красивым.... smile.gif
Тот, кто занимает другую позицию, позицию, что пчеловодство - отрасль СХ, и пчёлы на домашней пасеке требуют точно такого же ухода и заботы, как любые домашние животные, и что домашних животных именно для того и разводят, чтобы получать от них продукцию, и что желание получить больше продукции от своих домашних животных требует много заботы и внимания к ним со стороны хозяина... Кто это понимает, тот просто успешно пчеловодит, а не спасает "весь мир".
Интересно, у свиноводов есть борцы за естественное и правильное разведение свиней? Как в природе... smile.gif
Цитата(Horseman @ Четверг, 19 Июня 2014, 6:08)
Я бы сказал не лучших, а совершенно иных и добавил еще - цивилизационных и мировоззренческих (менталитет).
*


А можно конкретнее?
Чем, например, отличается менталитет финских пчеловодов от менталитета пчеловодов Северо-Запада РФ? hmm.gif

Автор: schved [ Четверг, 19 Июня 2014, 10:39]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Horseman @ Четверг, 19 Июня 2014, 8:06)
Согласен что не придут, да и не надо. У всех разные цели, задачи, условия и пр. Для бизнеса тут тоже уже выкристализовывается своя метода (от Хомича). Но далеко не всем это надо.
*


Я бы не считал бизнесом, если пчеловод весной продаёт скажем лишних 5-10 ПС. Но как быть с Ушами? Почему они досель не шагают широко по стране? И хорошо. smile.gif Иначе в стране не было бы ни пакетов, ни мёда, одни механизмы. А вот о колодах тоже спорить можно бесконечно, но пока они не стоят везде и массово, а если бы стояли-это был бы весомый аргумент. В пчеловодстве главный аргумент- опыт, практика. Кстати, никогда не понимал, в этой теме объединены и колоды и рамочные улья, зачем, одна путаница. Надо уши отдельно, колоды отдельно.

Автор: Я Существующий [ Четверг, 19 Июня 2014, 10:49]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
А вот о колодах тоже спорить можно бесконечно, но пока они не стоят везде и массово, а если бы стояли-это был бы весомый аргумент.

стояли массово! пока насильственным путём не внедрили рамочные ульи smile.gif (предлагаю не развивать эту тему, написано много было уже)

Автор: Horseman [ Четверг, 19 Июня 2014, 12:19]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(schved @ Четверг, 19 Июня 2014, 13:39)
одни механизмы.
*


Я всетаки не понимаю зачем все лепить в одно. Концепция "Безконтактного пчеловодства" появилась давно, в ней использовались ульи УШ которые не требовали никаких механизмов. Механизмы появились когда В.Ф. начал работать с разрезными колодами. А вообще различные подъемные механизмы используют многие пчеловоды, и что.
Цитата(schved @ Четверг, 19 Июня 2014, 13:39)
в этой теме объединены и колоды и рамочные улья, зачем, одна путаница.
*


Ни какой путаницы если правильно понимать, что речь надо вести о концепции названной автором "Безконтактное пчеловодство". В.Ф. реализует на практике эту концепцию используя ульи УШ и разрезные колоды. На мой взгляд данная концепция может быть использована и на других ульях или в колодах.

Цитата(Tveriak @ Четверг, 19 Июня 2014, 13:28)
Чем, например, отличается менталитет финских пчеловодов от менталитета пчеловодов Северо-Запада РФ?
*


Достаточно посмотреть фильм о финском пчеловоде Юхани Вааро, и задаться вопросом, возможно ли такое у нас, и если ответ утвердительный то почему подобного до сих пор нет. Хотя с ваших слов все стремятся.

Цитата(Tveriak @ Четверг, 19 Июня 2014, 13:28)
"бытовой сифилис", и уразумейте, что не всегда всё так просто и прямолинейно с болезнями и их лечением, как хотелось бы видеть.
*


Видимо уразумели, раз не болеем. Личную гигиену никто не отменял это как подпункт здорового образа жизни.

Автор: schved [ Четверг, 19 Июня 2014, 12:37]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Horseman @ Четверг, 19 Июня 2014, 12:19)
Ни какой путаницы если правильно понимать, что речь надо вести о концепции названной автором "Безконтактное пчеловодство". В.Ф. реализует на практике эту концепцию используя ульи УШ и разрезные колоды. На мой взгляд данная концепция может быть использована и на других ульях или в колодах.
*


Работу с колодами хорошо описал в 19 веке Успенский в своих книгах, причём автор получил за свою усовершенствованную колоду в Париже первый приз. Также писали и усовершенствовали колоды и многие другие авторы, но никто не додумался назвать это пчеловождение безконтактным или похожим словом.

Автор: Horseman [ Четверг, 19 Июня 2014, 12:42]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Tveriak @ Четверг, 19 Июня 2014, 13:28)
Однако перечисляемые причины удержания клеща от активного размножения не вписываются не в биологию клеща, ни в биологию семьи.
*


Ну ни там копаешь. Это как с приведенным тобой сифилисом. Можно и не заболеть если соблюдать гигиену иметь здоровую иммунную систему и не ходить налево.

Цитата(schved @ Четверг, 19 Июня 2014, 15:37)
но никто не додумался назвать это пчеловождение безконтактным или похожим словом
*


В 19 в. и термин промышленное пчеловодство отсутствовал, да и многие другие, ныне широко употребимые. И что? Ввел В.Ф этот термин, по его мнению отражающий суть. Объяснил в начале книги почему он так считает. И вместо того чтобы обсуждать содержание мы все мусолим название.

Автор: Крахин Борис [ Четверг, 19 Июня 2014, 13:18]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(schved @ Среда, 18 Июня 2014, 22:16)
как в эта тема,в которую многие заходят чтобы поржать 
*


Эти люди с таким же намерением и удовольствием посещают абсолютно все темы.
Цитата(schved @ Среда, 18 Июня 2014, 22:16)
Даже в обычных библиотеках были книги, учебники по пчеловодству, были у каждого пчеловода(хотя бы одна).
*


Вот и я о том же - больше одной и не требовалось потому, что во всех было одно и то же с
разной подробностью. А более ранних чем сов. власть в обычных библиотеках не было.
Цитата(schved @ Среда, 18 Июня 2014, 22:16)
Американская технология работ с ульям рута описана давно, и позволяет обслуживать огромные пасеки.
*


Так я и сказал о "прелестях" работы с ульями рута, например, объёмом в пять корпусов.
МК улей это и есть тот же самый рут.
Это пока у Вас имеется достаточно сил, то Вы такой гордый, но со временем они иссякнут,
корпус с расплодом станет неподъёмным, неговоря уж о медовом.
Цитата(schved @ Среда, 18 Июня 2014, 22:16)
Это не у Шапкина, это так же у Варрэ или ещё раньше у Витвицкого и других пчеловодов 19 века.
*


Это где же Вы такое могли прочитать, кроме Интернета. Посмотрите внимательно тему об улье
Варрэ и увидите, что там и соответствующую книжку переводили на русский по ходу темы.
А публикации об улье УШ появились намного раньше.

Цитата(Tveriak @ Четверг, 19 Июня 2014, 10:28)
Крахин Борис, неужели Вы не понимаете, что использование дополнительного оборудование говорит о сложности метода. Это называется - сами себе создаём трудности, а затем мужественно их преодолеваем.
*


Но вы же стремитесь к коммерческому пчеловодству, а такое без механизации невозможно.


Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 19 Июня 2014, 13:29]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(schved @ Четверг, 19 Июня 2014, 10:39)
Кстати, никогда не понимал, в этой теме объединены и колоды и рамочные улья, зачем, одна путаница. Надо уши отдельно, колоды отдельно.
*


Данная тема называется "Бесконтактное пчеловодство"которой можно заниматься как в разрезных колодах, так и в МФУ (УШ-2) Конечно не всем дана возможность понять разницу между ульями
Российской технологии и ульями американской технологии так как задачи, по использовании их совершенно разные. От сюда возникает оголтелые нападки среди некоторых пчеловодов на конструкции ульев и пчеловодов которые пытаются улучшить новые направления в МФУ. Именно по этому делить ульи МФУ и колоды не следует. Если у некоторых пчеловодов , отсутствует желание в познании о содержании пчёл в малоформатных ульях, то ни что не мешает им перейти на другие темы. Борису Крахину большое спасибо за понимание и поддержку.

Автор: Tilerman [ Четверг, 19 Июня 2014, 18:16]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(старатель @ Четверг, 19 Июня 2014, 0:10)
Интересно бы послушать ваши рекомендации для пчеловода,у которого пчёлы-единственный источник дохода.Как бы Вы порекомендовали ему водить пчёл,проводить зимовку,выбрать породу и т.д.и при этом получить доход,позволяющий прокормить семью.
   
*


Если пчёлы единственный источник дохода, то это проблема не пчёл, а пчеловода и его семьи. Либо нужно расширять пасеку, либо разнообразить сферу деятельности, либо снижать уровень потребления семьи (человеческой). Пчёлы-то почему должны отдуваться за человека?

Цитата(михаил 66 @ Четверг, 19 Июня 2014, 0:36)
конечно возможно,покупаешь пасеку семей 50,нанимаешь пчеловода,платишь ему зарплату.мёду забираешь10 % от принесенного пчёлами мёда.и твои розовые мечты сбудутся,и ни одна пчела тебя не ужалит.
*



Как вариант принимается, но это не наш случай. Мы говорим о таком бесконтактном пчеловодстве, когда человек редко беспокоит пчёл. А если и беспокоит, то они на него не сердятся.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 19 Июня 2014, 13:34)
В большинстве случаев от жадности "пчеловода".
   
*



Но при этом жадность маскируется под различные благовидные предлоги и благодетельства. "Исключительно из любви к пчёлам и для их спасения."

Автор: schved [ Четверг, 19 Июня 2014, 19:18]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 19 Июня 2014, 8:51)
То что Вы просмотрели литературу Витвицкого, это хорошо. Плохо то, что из всего богатого наследия РОССИЙСКИХ авторов, Вы выбрали информацию американских пчеловодов, которые
занимались пчеловодством в природных и климатичесих условиях гораздо лучших чем в России.
*


именно прочитал, внимательно и с удовольствием, все 5 или 6 томов, имеющихся в интернете, несколько лет назад. А Вашу заставил себя прочитать примерно половину, остальное бегло посмотрел, ошибка на ошибке, одни предположения в тоне утверждения, местами бред полный, отовсего всё в одну кучу, очень пожалел затраченного времени. Было это тоже несколько лет назад, да я свой отзыв здесь описывал. Поэтому и сейчас пишу, остерегаю других, правильно люди здесь пишут, не у всех есть время забивать голову измышлениями и имеют время на ошибки. Но это моё мнение, его я никому не навязываю. Однако повторю, практика-критерий истины. Уж какой улей Хенда был, и распространён был, и общество было, однако практически забыт. А УШИ только вообще у Шапкина имеются, несмотря на давность якобы революционных никому не известных статей. Но можно поступить ещё проще, в духе сегоднешнего времени. Когда мы выбираем какой нибудь товар, телефон там или мультиварку, не мешает посмотреть отзовы людей, уже имеющих то что мы хотим. Прочитав отзовы, легче принять правильное решение. Здесь даже проще, так как без сомнения, Шапкин отзовы не проплачивает biggrin.gif , поэтому всё по честному. Пусть пишут отзыв уже прочитавшие книгу, хотя бы десяток.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 19 Июня 2014, 13:29)
Данная тема называется "Бесконтактное пчеловодство"которой можно заниматься как в разрезных колодах, так и в МФУ (УШ-2) Конечно не всем дана возможность понять разницу между ульями
Российской технологии и ульями американской технологии так как задачи, по использовании их совершенно разные. От сюда возникает оголтелые нападки среди некоторых пчеловодов на конструкции ульев и пчеловодов которые пытаются улучшить новые направления в МФУ. Именно по этому делить ульи МФУ и колоды не следует. Если у некоторых пчеловодов , отсутствует желание в познании о содержании пчёл в малоформатных ульях, то ни что не мешает им перейти на другие темы. Борису Крахину большое спасибо за понимание и поддержку.
*


Не надо пенопластово-рамочный маленький улей примазывать к Российской технологии. В Сибири успешно водят пчёл в многокорпусных даданах-это не пчеловодство в России? Пасека Чайкина, состоящая из 200 лежаков успешно содержалась в Средней Азии-это не Российское пчеловодство? Ежегодно с юга России движутся фуры с мёдом торговых посредников, скупивших мёд у кочующих пчеловодов, держащих ПС в рутах и даданах-это не Российское пчеловодство?
С вашим, Шапкин. пчеловодством, Россия останется без своего мёда. bye.gif

Автор: Tilerman [ Четверг, 19 Июня 2014, 19:32]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Tveriak @ Четверг, 19 Июня 2014, 15:28)
Tilerman, как обычно, за деревом не хотите видеть леса. Уцепились за то, что сами не применяете.  А раз сам этим не пользуюсь. то других осуждаю...


Разве я уже когда-то не видел за деревьями леса и Вы мне на это пеняли? Что-то не припомню.

Цитата
Скажите, а кто спрашивал пчёл, когда их переселял на пасеки  большой кучей? Это противоестественно для расселения пчёл в природе.


Действительно , большая куча пчёл противоестественна для расселения пчёл, однако человек в погоне за прибылью пренебрегает этим, однако сам не очень любит жить в переполненном бараке с нарами.

Цитата
Кто спрашивал пчёл, когда переселял их в колоды? Это тоже противоестественно для естественного расселения пчёл.


Отнюдь. В некоторые колоды пчелинные рои сами залетают, добровольно и живут там. Значит колоды нельзя назвать противоестественным жилищем, если колода устраивает пчёл, то она вполне естественна.

Цитата
Кто спрашивает пчёл, когда ловит рои, и бережно их сохраняет. Это тоже противоестественно естественному отбору.


Бережное сохранение роёв не может быть противоестественным, т.к. пчёлам и человеку разумному суждено взаимодействовать на планете Земля, иначе оба вида погибнут.

Цитата

Я тут в специальной литературе нашёл, что только 16% роев доживает до следующей весны. Т.е., только каждый шестой рой. И ничего, Вас это не коробит, что на пчеловодной пасеке выживает 99% роёв.


Если учесть, что человек сначала уничтожил много крупных древостоев с дуплами, а потом начал проводить лукавые статистические исследования. Таким же образом можно сказать, что из миллиона сперматозоидов оплодотворяет яйцеклетку лишь один, а при искусственном оплодотворении вероятность многократно выше и поэтому человечество нужно переводить на искусственное оплодотворение. По выживаемости на пасеке можно посмотреть http://www.apiworld.ru/strany-i-kontinenty/kanada/kanada-gibel-pchel-v-zimovku-2012-2013-/
Кроме того, Вы не озвучили причины массовой гибели пчёл во всём мире и в тех же США. Картина не столь радужная, как вы её рисуете.

Цитата

А ведь это удар по пчёлам гораздо мощнее удара при закармливании пчёл сахаром на зиму.


Как сказать. Если из миллиона пчелинных семей выживет 160 тыс., то это будет 160 тыс. сильных семей, которые дадут сильное потомство. Либо миллион семей, закормленных сахаром, будет ежегодно ослабляться и начнётся массовая гибель пчёл, как это уже происходит в "развитых странах" типа США.

Цитата
Это отрицательный  искусственный отбор на генетическом уровне. Такие  борцы с "неправильным пчеловодством" как Шапкин В.Ф. , нападают на "вредное"  для пчеловодство у других, что лежит на поверхности. Однако они точно так же нарушают законы природы только одним своим ФАКТОМ ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ, но видеть этого не желают. Конечно всегда приятнее считать себя"хорошим парнем", и умным и красивым....  Тот, кто занимает другую позицию, позицию, что пчеловодство - отрасль СХ, и пчёлы на домашней пасеке требуют точно такого же ухода и заботы, как любые домашние животные, и что домашних животных именно для того и разводят, чтобы получать от них продукцию, и что желание получить больше продукции от своих домашних животных требует много заботы и внимания к ним со стороны хозяина... Кто это понимает, тот просто успешно пчеловодит, а не спасает "весь мир". Интересно, у свиноводов есть борцы за естественное и правильное разведение свиней? Как в природе... 
*



Не совсем понятно про отрицательный искусственный отбор и в чём конкретно он состоит? Но если говорить о сути проблемы, то Вы её как раз пытаетесь завуалировать заботой о пчеловодческой отрасли и желанием выдать больше продукции. А "большую выдачу продукции" связываете с ещё большей заботой о пчёлах. Т.е. если меньше заботится о пчёлах , то им придётся есть свой мёд зимой, который они всё лето для себя собирали, а при большей заботе со стороны пчеловода, пчёлам придётся кушать гольный сахар. Вам не кажется, что Вы не совсем правильно понимаете слово "забота"?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 19 Июня 2014, 20:23]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(schved @ Четверг, 19 Июня 2014, 19:18)
именно прочитал, внимательно и с удовольствием, все 5 или 6 томов, имеющихся в интернете, несколько лет назад.
*


Когда пчеловод"прочитал,внимательно и с удовольствием,все 5 или 6 томов",(Н.М.Витицкого) то вызывает большое сомнение не умение читающего анализировать прочитанное и делать правильные выводы из прочитанного.

Цитата(Tilerman @ Четверг, 19 Июня 2014, 19:32)
Отнюдь. В некоторые колоды пчелиные рои сами залетают, добровольно и живут там. Значит колоды нельзя назвать противоестественным жилищем, если колода устраивает пчёл, то она вполне естественна.
*


Здесь Вы абсолютно правы. У меня даже есть несколько фотографий где пчёлы самостоятельно заселяют колоды.

Автор: Светлый [ Четверг, 19 Июня 2014, 21:00]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Tilerman @ Четверг, 19 Июня 2014, 19:32)
Отнюдь. В некоторые колоды пчелинные рои сами залетают, добровольно и живут там. Значит колоды нельзя назвать противоестественным жилищем, если колода устраивает пчёл, то она вполне естественна.
*


Да куда они только не залетают,от собачьей будки до бензобака трактора. от этого выводы что трактор беларусь был естественным жильем миллионы лет shok.gif hi.gif

Цитата(Tilerman @ Четверг, 19 Июня 2014, 19:32)
Если учесть, что человек сначала уничтожил много крупных древостоев с дуплами, а потом начал проводить лукавые статистические исследования.
*


я живу в такой местности где толщина ствола дерева редко 300мм ,а до появление переселенцев их вообще не было. Вопрос где жили пчелы?Я думаю не где в данной местности не жили и только человек своим "варварским" методом содержания наполнил природу этими труженицами.

Автор: михаил 66 [ Четверг, 19 Июня 2014, 22:49]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Tilerman @ Четверг, 19 Июня 2014, 18:16)
Мы говорим о таком бесконтактном пчеловодстве, когда человек редко беспокоит пчёл. А если и беспокоит, то они на него не сердятся.
*


не сердятся в жаркую погоду,когда взяток идёт хороший,и мало открытого расплоду.

как ни странно ,была в том году агрессивная семья,быстро накинул корпус и магазин,не трогал до спасу.в спас медовый, как шёлковые становятся ,ни какой агрессии.чуть позже начнёшь мёд отбирать близко к улью не подпустят.

Автор: рождество [ Пятница, 20 Июня 2014, 6:13]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Tveriak @ Четверг, 19 Июня 2014, 13:28)
Интересно, у свиноводов есть борцы за естественное и правильное разведение свиней? Как в природе...
*


Зепп Хольцер,например.

Автор: рождество [ Пятница, 20 Июня 2014, 6:36]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(schved @ Четверг, 19 Июня 2014, 22:18)
С вашим, Шапкин. пчеловодством, Россия останется без своего мёда.
*


Прежде,чем кого, то в чем, то обвинять, изучите историю пчеловодства,достаточно прочитать Витвицкого.Пока не было погони за "товарным" медом Россию называли- медоточивой,почти у каждого крестьянина стояло в огороде по несколько пней(колод)и семье хватало и Европу обеспечивали медом и воском.С приходом" дельцов" появилась роебойная система(которая все упрощала),стали гнать вал.Самое интересное,что сейчас история повторяется.Многие, в погоне за валом не парятся с качеством.Как результат затаривание.Народ стал разборчивым.Мне например надоело покупать низкосортный мед-решил завести пчел.Мне вал не нужен, нужен качественный мед.Дед раньше держал пчел,до сих пор помню аромат его меда,который наполнял всю комнату при открытии посылки с его медом.Сей час такого в продаже не встретишь.

Цитата(Tilerman @ Четверг, 19 Июня 2014, 22:32)
иначе оба вида погибнут.
*


Как правило человек истребляет все сам. crazy.gif

Автор: Horseman [ Пятница, 20 Июня 2014, 7:03]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(schved @ Четверг, 19 Июня 2014, 22:18)
Однако повторю, практика-критерий истины.
*


Цитата(schved @ Четверг, 19 Июня 2014, 22:18)
не мешает посмотреть отзовы людей
*


Чья практика и чья истина?
В этом и фокус, что парадигму современного общества (потребления) вы пытаетесь затащить в сферу где ей не место.
Чтобы что-то выбрать надо не отзывы читать, а хорошенько осмыслить чего вы хотите, прежде всего. И уже осмыслив, собирать информацию для окончательного выбора.
Цитата(Светлый @ Пятница, 20 Июня 2014, 0:00)
Я думаю не где в данной местности не жили и только человек своим "варварским" методом содержания наполнил природу этими труженицами.
*

Зачем столько пафоса.
"Повернем реки Сибири в Среднюю Азию ...."

Автор: Horseman [ Пятница, 20 Июня 2014, 7:19]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Держит мой сосед корову (ну две) и не о каком промышленном оборудовании и не думает, доит руками, пасет на лугу. А коровка и доход приносит, я молочко беру и еще с десяток человек. Так и у меня 10-20 семей обеспечивают медом мою семью с родственниками и еще несколько семей включая соседа. Вот такой вот симбиоз. О цене договариваемся я доволен его молоком, а он моим медом. И зачем нам промышленные технологии и оборудование?

Автор: Я Существующий [ Пятница, 20 Июня 2014, 7:58]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
И зачем нам промышленные технологии и оборудование?

Было же где-то уже сказано, помоему Старателем: оно нужно тем кто живёт от мёда...

Автор: Tilerman [ Пятница, 20 Июня 2014, 8:12]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Светлый @ Пятница, 20 Июня 2014, 2:00)
Да куда они только не залетают,от собачьей будки до бензобака трактора. от этого выводы что трактор беларусь был естественным жильем миллионы лет
*



Точно. Потому-то некоторых пчеловодов и называют бортниками, т.к. они водят пчёл на борту трактора, как самого естественного пчелинного жилья.

Цитата(Светлый @ Пятница, 20 Июня 2014, 2:00)
я живу в такой местности где толщина ствола дерева редко 300мм ,а до появление переселенцев их вообще не было. Вопрос где жили пчелы?Я думаю не где в данной местности не жили и только человек своим "варварским" методом содержания наполнил природу этими труженицами.
*



Не нужно впадать в крайности. Не у всех людей варварские методы пчеловождения и не во всех местах где живёт человек есть пчёлы.Точно так же как если на какой-то территории, благодаря целенаправленной деятельности, растёт число концлаегерей и число живущих в них становится больше - это не значит, что людям в них хорошо живётся.


Цитата(рождество @ Пятница, 20 Июня 2014, 11:36)
Как правило человек истребляет все сам. crazy.gif
*



Именно и чаще всего это происходит когда в погоне за длинным рублём (или долларом) человек нарушает естественный природный баланс между уровнем производства и уровнем потребления. Потому-то в основном и приходится кормить пчёл сахаром. Но это частный случай. По той же причине траявят землю удобрениями и ядохимикатами.

Автор: Светлый [ Пятница, 20 Июня 2014, 11:43]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(рождество @ Пятница, 20 Июня 2014, 6:36)
Дед раньше держал пчел,до сих пор помню аромат его меда,который наполнял всю комнату при открытии посылки с его медом.Сей час такого в продаже не встретишь.
*


С ароматом все в порядке сейчас хош яблочный хош помидорный crazy.gif

Цитата(Horseman @ Пятница, 20 Июня 2014, 7:19)
И зачем нам промышленные технологии и оборудование?
*


мы стареем , пока молодой все не почем,а потом глазами ,умом могу а руки ноги нет. Вот и приходится думать как упростить или чтоб могли тебя подменить.

Автор: рождество [ Пятница, 20 Июня 2014, 11:51]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 19 Июня 2014, 11:34)
Пожалуй здесь гораздо лучше употребить метод весеннего отбора мёда.Именно при данном методе
кормить пчёл на зиму сахаром полностью отпадает.
*


Пожалуй,я уточню.Если не забирать у пчел мед в этом сезоне,то матка(видя большие запасы меда в улье)не перестает червить(в августе-сентябре)и пчела спокойно меняется на" зимнюю"(если мед забирать, то без подкормки не обойтись).По весне,то же, не стоит трогать мед(иначе придется делать как все biggrin.gif -кормить),весна капризна (может и затянуться как у нас).А вот перед ГВ(то бишь сейчас)самое оно.У меня корпуса 300х300,высота от потолка до основного летка-500,благодаря этому даже маленький рой посаженный в середине июля -выжил(не кормил ни осенью ,ни весной).Сей час это уже приличная семья(причем погода,нынче, не балует).

Автор: Богданов [ Пятница, 20 Июня 2014, 14:18]

Ульи: в колодах
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU34

Здесь Вы абсолютно правы. У меня даже есть несколько фотографий где пчёлы самостоятельно заселяют колоды.

Слышал два разных мнения. В одном рои выходят и селятся за 2-3 км от родной семьи. В другом могут заселить соседнюю колоду, стоящую рядом. Скажите пожалуйста, по вашим наблюдениям, могут ли рои селиться рядом?

Автор: Tveriak [ Пятница, 20 Июня 2014, 17:30]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Horseman @ Четверг, 19 Июня 2014, 9:42)
Это как с приведенным тобой сифилисом. Можно и не заболеть если соблюдать гигиену иметь здоровую иммунную систему и не ходить налево.
*


Horseman, во как так получается. Ответил вроде, возразил как бы, а смысл возражения получился обратным. А всего то из-за того, что фраза начинается с "можно и не заболеть ..." Ведь такое вступление означает что " можно и заболеть..." dntknw.gif Значит прекрасно понимаешь, что рекомендации по типу "мойте руки перед едой" не гарантия безопасности от инфекционных и паразитарных заболеваний. Можно очень тщательно соблюдать всяческие профилактические рекомендации, и влипнуть по самое "нехочу".
Цитата(Tilerman @ Четверг, 19 Июня 2014, 16:32)
Что-то не припомню.
*


Пардон. Обобщил не корректно. hi.gif
Цитата(Tilerman @ Четверг, 19 Июня 2014, 16:32)
Действительно , большая куча пчёл противоестественна для расселения пчёл, однако человек в погоне за прибылью пренебрегает этим, однако сам не очень любит жить в переполненном бараке с нарами.
*


Именно так. И именно по этой причине абсолютно глупо бороться с одним действием пчеловодов "в погоне за прибылью", кода сам изначально совершаешь другие действия в "погоне за прибылью". imho.gif
Абсолютно абсурдно выглядит борьба с "американсими ульями", когда сам загоняешь пчёл на своей пасеке в точно такие же ящики из досок собственной конструкции, только на основании того, что "мои ящики лучше, потому как больше смахивают на дупло...". И пчёлам приятнее когда я им не сверху корпус ставлю, а снизу. Бред абсолютный. imho.gif
Хочется быть спасителем пчёл - лазай по деревьям и делай там борти- дупла, на расстоянии 3-4 мили друг от друга. Пусть туда рои заселяются, а мёд от них не трогай. Вообще их не трогай. dntknw.gif
А поставил у дома 20-30 ульев- всё! Не надо из себя изображать спасителя. Ты пчеловод, и держишь пчёл для их эксплуатации в свою пользу. Получаешь от них продукцию, потребляешь её.
И уже абсолютно не имеет значения продаешь ты её ещё кому-то, или нет. Точно так же уже абсолютно не принципиальны методы содержания.
Не надо играть в психологические игры. Особенно с самим собой. dntknw.gif
Цитата(Tilerman @ Четверг, 19 Июня 2014, 16:32)
Отнюдь. В некоторые колоды пчелинные рои сами залетают, добровольно и живут там. Значит колоды нельзя назвать противоестественным жилищем, если колода устраивает пчёл, то она вполне естественна.
*


Рои залетают во что угодно! Начиная от скальных расщелин, и кончая между оконными рамами. А уж в ульи их сколько залетает. Любых конструкций. И живут там замечательно. Об этом, собственно, и речь. dntknw.gif
Цитата(Tilerman @ Четверг, 19 Июня 2014, 16:32)
Бережное сохранение роёв не может быть противоестественным, т.к. пчёлам и человеку разумному суждено взаимодействовать на планете Земля, иначе оба вида погибнут.
*


Пчелы медоносные, как вид, отлично жили без человека много столетий. Точно так же они проживут без него и дальше. И это касается не только пчёл. dntknw.gif
Цитата(Tilerman @ Четверг, 19 Июня 2014, 16:32)
Если учесть, что человек сначала уничтожил много крупных древостоев с дуплами, а потом начал проводить лукавые статистические исследования. Таким же образом можно сказать, что из миллиона сперматозоидов оплодотворяет яйцеклетку лишь один, а при искусственном оплодотворении вероятность многократно выше и поэтому человечество нужно переводить на искусственное оплодотворение.
*


В самую точку! Количество центров ИКО растёт с огромной быстротой. smile.gif
Tilerman, Вы абсолютно верно видите ситуацию. Она такая, какая есть. dntknw.gif
Цивилизация развивается, технологии тоже. Технологии пчеловодства соответствуют уровню развития цивилизации. Ради самоудовлетворения можно с этим процессом побороться. Повернуть вспять его нельзя. dntknw.gif
Цитата(Tilerman @ Четверг, 19 Июня 2014, 16:32)
Либо миллион семей, закормленных сахаром, будет ежегодно ослабляться и начнётся массовая гибель пчёл, как это уже происходит в "развитых странах" типа США.
*


Слышали о понятии "софизм"? Это ложное умозаключение, которое при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Строится такое умозаключение на верных фактах. Вот только выводы из них не верные. Гибель пчёл в мире происходит не из-за их закармливания сахарным сиропом. dntknw.gif Дальше объяснять нет смысла. Это отдельная большая тема.
Цитата(Tilerman @ Четверг, 19 Июня 2014, 16:32)
Вам не кажется, что Вы не совсем правильно понимаете слово "забота"?
*


А к эксплуатируемым человеком СХ животным(и насекомым) применимо только одно определение понятия "забота" - содержание СХ животного на таком уровне здоровья и сил, чтобы оно могло максимально эффективно производить для человека нужную ему продукцию. dntknw.gif
Можно и для других целей пасеку держать.
Если Вы пасеку содержите не для продукции, а для любования - то это уже зоопарк.
Можно из пасеки ещё сделать цирк...
Это кому как нравится. dntknw.gif
Цитата(рождество @ Пятница, 20 Июня 2014, 3:13)
Зепп Хольцер,например.
*


Любопытно. Надо почитать . hi.gif
Цитата(рождество @ Пятница, 20 Июня 2014, 3:36)
Пока не было погони за "товарным" медом Россию называли- медоточивой,почти у каждого крестьянина стояло в огороде по несколько пней(колод)и семье хватало и Европу обеспечивали медом и воском.С приходом" дельцов" появилась роебойная система(которая все упрощала),стали гнать вал.
*


Опять софистика. dntknw.gif
До сахарного периода мёд был единственным источником сахаров. Это всегда был товар. Причём драгоценный товар. Точно так же как и воск - источник света. А роебойная система появилась как раз потому, что на тот момент это была наиболее передовая технология. Она существенно увеличивала выход мёда и воска. А так как пчёл приходилось закуривать ради большего выхода продукции, то и размножать их требовалось в гораздо большем количестве. Таким образом рои тоже стали ценной продукцией. Как раз эта система позволила обеспечивать растущее население страны сахарами, и воском. Это же давало возможность экспортировать мёд за границу. Эта система была пределом того, что можно было получить от колодного пчеловодства. Следующим шагом развития технологии в пчеловодстве были рамочные ульи.
Цитата(рождество @ Пятница, 20 Июня 2014, 3:36)
Народ стал разборчивым.Мне например надоело покупать низкосортный мед-решил завести пчел.Мне вал не нужен, нужен качественный мед.
*


Абсурд!
Следующим шагом будет посадка ржи - для получения качественного черного хлеба.
Пшеницы - для белого,
Гречи - для качественной каши.
Корова -для молока,
Свинья для мяса.
Хлопок -для качественной ткани.
Да, ещё надо уметь качественно выделать кожу качественной свиньи для качественной обуви, и самому эту качественную обувь сшить.... blink.gif
Ещё что нужно Вам качественное? biggrin.gif
А потом, все, кто производит качественную продукцию будут между собой этим обмениваться.
Через какое-то время обмениваться будет трудно, так как не совсем будет ясно какая качественная продукция соответствует другой качественной продукции. Потребуется единица измерения. Я думаю, что такой единицей измерения будет "танга"("куна","денга") или "чешуйка" от большой и обязательно качественной рыбы... Ой, я где-то уже это встречал. hmm.gif biggrin.gif
Цитата(Horseman @ Пятница, 20 Июня 2014, 4:19)
И зачем нам промышленные технологии и оборудование?
*


Horseman, да ни кто не заставляет Вас с 10 семьями покупать промышленное оборудование.
Тут это даже и не обсуждается.
В этой теме всё обращено к её автору, который с помощью своих 10 -20 УШ(КОЛОД) хочет спасти пчёл и пчеловодство всего мира. Свою технологию он противопоставил другим более современным методам содержания пчёл. Это и вызывает некоторые возражения.
Всё остальное "по ходу возражений".


Цитата(рождество @ Пятница, 20 Июня 2014, 8:51)
Если не забирать у пчел мед в этом сезоне,то матка(видя большие запасы меда в улье)не перестает червить(в августе-сентябре)и пчела спокойно меняется на" зимнюю"(если мед забирать, то без подкормки не обойтись).
*


рождество, Вы очень далеки от понимания того, что определяет длительность червления матки осенью, и биологического понимания "зимней пчелы".
Скажу только одно, что длительное червление матки осенью только вредит зимовке пчёл.
Современные технологии с закормкой пчёл сахаром осенью все эти моменты учитывают.
Но это уже другая тема. hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 20 Июня 2014, 17:55]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Богданов @ Пятница, 20 Июня 2014, 14:18)
Скажите пожалуйста, по вашим наблюдениям, могут ли рои селиться рядом?
*


У меня на участке в 6 соток (поселение дачного типа), не редко бывало до 30 пчелиных семей.При наличии свободных ульев (разрезных колод), пчёлы для заселения выбирали колоды. В любом случае всё зависит от наличия взятка в данной местности и метода пчеловодства который исключает возможность агрессивного поведения пчелиных семей. Вот тут то и проявляются яркие положительные качества при использовании метода "Бесконтактное пчеловодство." По крайней мере, конфликтов с соседями за последние 40 лет НЕ БЫЛО.

Автор: Антон Юрьевич [ Пятница, 20 Июня 2014, 18:15]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Tilerman @ Среда, 18 Июня 2014, 18:43)
Остаётся экономическая выгода - главная причина использования сиропа. Мнения пчёл опять никто не спросил
*


Tilerman, основная причина у нас это падь. На меду кто зимует в деревне, 30-50% отходят.
Если не пролечивают и более. И не причем тут акие факторы как рамка или ее отсутствие.
Поставте свои колоды, безрамочники с больной пасеки и любуйтесь результатом. crazy.gif imho.gif

От себя добавлю, что кормить пчел сахаром невыгодно. Какая выгода, когда нектар бесплатен, а сахЕр денег стоить. Ну возьмешь ты на 15кг больше, а продать то сможешь...

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 20 Июня 2014, 18:47]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Пятница, 20 Июня 2014, 16:51)
Если не забирать у пчел мед в этом сезоне,то матка(видя большие запасы меда в улье)не перестает червить(в августе-сентябре)и пчела спокойно меняется на" зимнюю"(если мед забирать, то без подкормки не обойтись).
*


рождество, открою Вам маааленький секрет: пчелам, для успешной зимовки, ни какой "замены на зимовалую" не требуется. При обрыве главного взятка, пчела готова к длительной зимовке, НО при условии если во время главного взятка матка имела возможность полноценно сеять, а пчелы ухаживать за расплодом. Наша местность такая, что очень часто по окончанию ГВ наступают холода, матки сразу перестают сеять, а пчелы успешно зимую по 7,5 месяцев.

Автор: Третьяк [ Пятница, 20 Июня 2014, 18:58]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

Давно слежу за темой , но так и не врубаюсь почему тема называется "бесконтактное пчеловодство" . dntknw.gif Предполагаю что это Шапкин так специально сделал что бы было больше посетителей в теме . В любом случае это его право .............
Если говорить серьезно по теме , происходит чехорда , потому как обсуждается метод пчеловодства ("безконтактное пчеловодство") и система улья (УШ"). Все свалено в одну кучу в которой ничего не понятно .
1- Если говорить о методе пчеловодства (безконтактное) , в котором система ульев не имеет значения , главное метод пчеловождения (безконтактный ) --- это означает отсутствие какого либо контакта с пчелами и содержимым семьи пчел . То есть (я пример уже приводил ) , стоит рядом с ульем банка в которую выведена из улья трубочка по которой вытекает мед . Задача пчеловода вовремя поменять полную банку меда на пустую и все ! imho.gif
При этом достигается сохранность внутреннего биологического равновесия и семья не болеет , потому как пчеловод улей не вскрывает и не лазит в нем грязными руками .
2- Если говорить о системе ульев "УШ" , то тема тогда так и должна быть названа . " Пчеловождение в ульях Шапкина ". И никаких бы претензий и непоняток в теме бы не было . imho.gif Но если говорить про пчеловождение в ульях Шапкина то пожалуйста оно ничем не отличается от пчеловождения в любой другой системе , тем более в многокорпусной . Я работаю с пчелами в двух системах (Дадана и Делона) , очень хорошо понимаю отличие и разницу в работе с многокорпусником и одним корпусом любого другого улья . hi.gif
Шапкин же говорит еще и о колодах , которыми окончательно всех запутал ................... hmm.gif

Автор: schved [ Пятница, 20 Июня 2014, 19:42]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(рождество @ Пятница, 20 Июня 2014, 6:36)
Прежде,чем кого, то в чем, то обвинять, изучите историю пчеловодства,достаточно прочитать Витвицкого.Пока не было погони за "товарным" медом Россию называли- медоточивой,почти у каждого крестьянина стояло в огороде по несколько пней(колод)и семье хватало и Европу обеспечивали медом и воском.С приходом" дельцов" появилась роебойная система(которая все упрощала),стали гнать вал.Самое интересное,что сейчас история повторяется.Многие, в погоне за валом не парятся с качеством.Как результат затаривание.Народ стал разборчивым.Мне например надоело покупать низкосортный мед-решил завести пчел.Мне вал не нужен, нужен качественный мед.Дед раньше держал пчел,до сих пор помню аромат его меда,который наполнял всю комнату при открытии посылки с его медом.Сей час такого в продаже не встретишь.
*


Да читал я Витвицкого, давно. но всё же помню, что он сокрушается о существующем упадке пчеловодства в России и даёт дельные советы. А у кого есть улей Витвицкого? Ведь сегодня его сделать легче, чем в середине 19 века.
Качество мёда не зависит от конструкции улья.
Цитата(Horseman @ Пятница, 20 Июня 2014, 7:03)
Чья практика и чья истина?
В этом и фокус, что парадигму современного общества (потребления) вы пытаетесь затащить в сферу где ей не место.
Чтобы что-то выбрать надо не отзывы читать, а хорошенько осмыслить чего вы хотите, прежде всего. И уже осмыслив, собирать информацию для окончательного выбора.
*


Сегодня я хочу пчеловодстве при миниуме подходов максимальный результат.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 20 Июня 2014, 17:55)
Вот тут то и проявляются яркие положительные качества при использовании метода "Бесконтактное пчеловодство." По крайней мере, конфликтов с соседями за последние 40 лет НЕ БЫЛО.

*


Шапкин В.Ф.
biggrin.gif Вы не исправим! biggrin.gif

Автор: рождество [ Пятница, 20 Июня 2014, 20:01]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Июня 2014, 20:30)
Опять софистика.
*


У Вашего словоблудия есть диагноз-горе от ума. hi.gif

Автор: Tveriak [ Пятница, 20 Июня 2014, 21:04]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(рождество @ Пятница, 20 Июня 2014, 17:01)
У Вашего словоблудия есть диагноз-горе от ума.
*


Горе? hmm.gif
А ты где-то тут увидел горе? biggrin.gif

Эх, рождество , ничего то ты не понимаешь!
Сегодня же пятница! И я уже на даче! Шашлычки на подходе..., водочка, огурчики - помидорчики. Банька с парилочкой.
А через недельку - отпуск. Море чёрное, пляжи белые....
А ты говоришь - "горе".
Жизнь прекрасна, если с умом. biggrin.gif

Автор: Третьяк [ Пятница, 20 Июня 2014, 21:37]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

Tveriak

Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Июня 2014, 21:04)
Сегодня же пятница! И я уже на даче! Шашлычки на подходе..., водочка, огурчики - помидорчики. Банька с парилочкой.
*


Как аппетитно , аж слюньки потекли ........ Laie_98.gif А то все Шапкин , Шапкин ................ gathering.gif

Автор: Валера Т [ Пятница, 20 Июня 2014, 21:41]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(рождество @ Пятница, 20 Июня 2014, 21:01)
У Вашего словоблудия есть диагноз-горе от ума.
*


А мне нравится ход мыслей у Tveriak .Против его аргументов еще ответов не видел ,так пытаются что то ляпнуть от бессилия. smile.gif

Автор: Buligin_AN [ Пятница, 20 Июня 2014, 22:36]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Tilerman @ Пятница, 20 Июня 2014, 8:12)
По той же причине траявят землю удобрениями и ядохимикатами.
*


Вчера заходил в гости к знакомому пчеловоду, сказал что пчел у него потравили.

Автор: schved [ Суббота, 21 Июня 2014, 7:37]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Валера Т @ Пятница, 20 Июня 2014, 21:41)
А мне нравится ход мыслей у Tveriak .Против его аргументов еще ответов не видел ,так пытаются что то ляпнуть от бессилия. smile.gif
*


Валера Т
А может тебе Шапкина поддержать biggrin.gif Глядишь и цены на мёд поднимутся и затоваривания на юге не будет lol.gif

Автор: рождество [ Суббота, 21 Июня 2014, 9:48]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52


Цитата(Tveriak @ Суббота, 21 Июня 2014, 0:04)
Эх, рождество , ничего то ты не понимаешь!
Сегодня же пятница! И я уже на даче! Шашлычки на подходе..., водочка, огурчики - помидорчики. Банька с парилочкой.
А через недельку - отпуск. Море чёрное, пляжи белые....
*


У Макаревича есть песня, про поезд:Вагонные споры последнее дело и кашу из них не сварить.......И каждый пошел своею дорогой ,а поезд пошел своей. bye.gif

Автор: Валера Т [ Суббота, 21 Июня 2014, 11:21]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(schved @ Суббота, 21 Июня 2014, 8:37)
Валера Т
А может тебе Шапкина поддержать biggrin.gif Глядишь и цены на мёд поднимутся и затоваривания на юге не будет
*


Да , тут немного дал промашку. smile.gif

Автор: Horseman [ Понедельник, 23 Июня 2014, 7:35]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Июня 2014, 20:30)
Horseman, во как так получается. Ответил вроде, возразил как бы, а смысл возражения получился обратным. А всего то из-за того, что фраза начинается с "можно и не заболеть ..." Ведь такое вступление означает что " можно и заболеть..."  Значит прекрасно понимаешь, что рекомендации по типу "мойте руки перед едой" не гарантия безопасности от инфекционных и паразитарных заболеваний. Можно очень тщательно соблюдать всяческие профилактические рекомендации, и влипнуть по самое "нехочу".
*


А из твоего утверждения следует, что руки можно не мыть, про иммунитет забыть и т.д. все равно заболеешь, стока заразы вокруг. А заболеешь врач тебя вылечит.
На само рекламу похоже, ты-же врач. biggrin.gif
Далее ты употребил такой термин как софистика (софизм). Так вот, у тебя это проявляется в большей степени, знаешь и понимаешь что это такое. Софизм - умение, мастерство ....
«Что ты не терял, то имеешь. Рога ты не терял. Значит, у тебя рога.» hi.gif

Цитата(schved @ Суббота, 21 Июня 2014, 10:37)
А к эксплуатируемым человеком СХ животным(и насекомым) применимо только одно определение понятия "забота" - содержание СХ животного на таком уровне здоровья и сил, чтобы оно могло максимально эффективно производить для человека нужную ему продукцию. 
Можно и для других целей пасеку держать.
Если Вы пасеку содержите не для продукции, а для любования - то это уже зоопарк.
Можно из пасеки ещё сделать цирк...
Это кому как нравится. 
*


Не все животные соседствующие с человеком дают продукцию и это не выглядит эксплуатацией. Многие выполняют функции, за которые человек им благодарен. У пчел кроме продукции есть функции - почему-же сразу зоопарк или цирк.

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 23 Июня 2014, 8:15]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Horseman @ Понедельник, 23 Июня 2014, 12:35)
Софизм - умение, мастерство ....
*


acute.gif
А почему полностью не даете определение, а только перевод с греческого самого слова! acute.gif И ТО не полностью все значения? А это как раз и есть СОФИЗМ.
Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное высказывание, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики, что приводить к явно неверному выводу.

Автор: Horseman [ Понедельник, 23 Июня 2014, 8:44]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 23 Июня 2014, 11:15)
А почему полностью не даете определение,
*


Я как раз хотел подчеркнуть другую мысль
"Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. Это отличает его от паралогизма и апории." - преднамеренность и сознательность.

Автор: Я Существующий [ Понедельник, 23 Июня 2014, 8:49]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Опять софистика. 
До сахарного периода мёд был единственным источником сахаров. Это всегда был товар. Причём драгоценный товар. Точно так же как и воск - источник света. А роебойная система появилась как раз потому, что на тот момент это была наиболее передовая технология. Она существенно увеличивала выход мёда и воска. А так как пчёл приходилось закуривать ради большего выхода продукции, то и размножать их требовалось в гораздо большем количестве. Таким образом рои тоже стали ценной продукцией. Как раз эта система позволила обеспечивать растущее население страны сахарами, и воском. Это же давало возможность экспортировать мёд за границу. Эта система была пределом того, что можно было получить от колодного пчеловодства. Следующим шагом развития технологии в пчеловодстве были рамочные ульи.

Софистика там - софистика тут...
Tveriak, так почему же при предыдущем шаге страна завалила мёдом с воском себя и европу, а при следующем шаге ввозит мёд из за границы?


Цитата
Абсурд!
Следующим шагом будет посадка ржи - для получения качественного черного хлеба.
Пшеницы - для белого,
Гречи - для качественной каши.
Корова -для молока,
Свинья для мяса.
Хлопок -для качественной ткани.
Да, ещё надо уметь качественно выделать кожу качественной свиньи для качественной обуви, и самому эту качественную обувь сшить.... 
Ещё что нужно Вам качественное?
А потом, все, кто производит качественную продукцию будут между собой этим обмениваться.
Через какое-то время обмениваться будет трудно, так как не совсем будет ясно какая качественная продукция соответствует другой качественной продукции. Потребуется единица измерения. Я думаю, что такой единицей измерения будет "танга"("куна","денга") или "чешуйка" от большой и обязательно качественной рыбы... Ой, я где-то уже это встречал. 

Абсурд там - абсурд тут...
Обмениваться будут через денежную систему, рынок сам урегулирует цены smile.gif

Автор: Tveriak [ Понедельник, 23 Июня 2014, 9:37]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Horseman @ Понедельник, 23 Июня 2014, 4:35)
А из твоего утверждения следует, что руки можно не мыть, про иммунитет забыть и т.д. все равно заболеешь,
*


Это Вы так поняли. Наполовину. dntknw.gif
Моё утверждение банально просто, и логично. И главное придумано не мной. dntknw.gif Рассматривать это положения надо целиком, а не частями.
Профилактика(или гигиена) должна быть, и польза от неё есть. Только существуют заболевания при которых профилактические мероприятия не срабатывают, или срабатывают не всегда и не у всех. Значит надо с болезнью бороться, лечить.
Никаких других утверждений у меня не было. hi.gif
Если семья заражена варроатозом, то о профилактике вообще речи не идёт. "Поздно пить Боржоми, когда у печени цирроз."
Все мероприятия будут носить термины "борьба", или "лечение". Другой вопрос, что есть зоотехнические методы лечения, а есть лекарственные.
Зоотехнические методы борьбы с варроатозом менее эффективны, на данном этапе их развития, чем химические., но более безопасны для пчёл и человека.
Кроме этого нужно отметить, что практически все более-менее эффективные зоотехнические методы имеют один и тот же алгоритм борьбы - снижение клещевой нагрузки у отделяемой от основной семьи части взрослых пчёл в период большого количества печатного расплода. Связано это с тем, что основная часть самок клеща находятся в расплоде. Это отделение можно провести двумя основными способами :роем, или искусственным отводком.
Однако, если у роя и отводка клещевая нагрузка резко снижается, то у оставшейся материнской семьи она резко возрастает, т.к. количество клеща на количество пчелиных особей увеличивается.
Без дополнительного лечения материнской семьи резко возрастает опасность гибели в осенний период, шанс развития КПС в этот же сезон.
Дальше. Можно ли считать лечение успешным, когда "ребёнок" чувствует себя лучше от лечения, а состояние "матери" ухудшается? Для меня такое лечение успешным не считается. Если рой развился и ушёл в зиму сильным и крепким, а материнская семья осенью сильно ослабла, и зимой погибла, то это половинчатая эффективность. imho.gif Хотя и такой подход имеет право на существование.
Другие зоотехнические методы лечения, например только удаление трутнёвого расплода, малоэффективны. При такой монотерапии семьи как правило погибают на второй сезон.
И в догонку...
Предложенный Шапкиным зоотехнический метод лечения от варроатоза через ужатие семей, с целью снижения трутнёвого расплода, в узких ульях, и при отсутствии роения вызывает массу вопросов и сомнений. Даже при наличии в ульях высоких доньев. Основаны эти сомнения на той же биологии развития клеща и пчелиной семьи. Автор темы на прямые вопросы по данному аспекту не отвечает. Значит ответов у него нет.
Также, отсутствие прямых ответов вызывает большие сомнения во всей остальной предоставляемой информации топикстартера.
Как-то так.
Цитата(Horseman @ Понедельник, 23 Июня 2014, 4:35)
Далее ты употребил такой термин как софистика (софизм). Так вот, у тебя это проявляется в большей степени, знаешь и понимаешь что это такое.
*


Вполне возможно, что и у меня где-то нарушена логика суждений. Я тоже могу ошибаться, я тоже человек. blush2.gif Я это вполне понимаю. Если такие расхождения обнаруживаются, то я вполне открыт для их обсуждения. Указывайте на расхождения, обсудим. Другой вопрос, что и со стороны читающего бывает искажение принимаемой информации. Как у Вас, например. Я на это уже указал выше.
Вы вырываете часть суждения из контекста, и домысливаете остальное за автора в свою пользу.
Вот как в данном случае:
Цитата(Horseman @ Понедельник, 23 Июня 2014, 4:35)
Софизм - умение, мастерство ....
*


Очень распространённый способ не корректного возражения. Особенно на форумах. biggrin.gif
Кстати, Вам на это сразу и указал Vasilii_VK:
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 23 Июня 2014, 5:15)
А почему полностью не даете определение, а только перевод с греческого, а это как раз и есть СОФИЗМ.
*


Это ещё не софизм, но уже основа к его построению. smile.gif

Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 23 Июня 2014, 5:49)
Tveriak, так почему же при предыдущем шаге страна завалила мёдом с воском себя и европу, а при следующем шаге ввозит мёд из за границы?

*


Я Существующий, такие вопросы обсуждать надо с конкретными цифрами в руках.
Они у Вас есть? Выкладывайте.
1. Количество произведённого меда в России на начало 1800 года, и к 1820 году.
2. Численность населения в РИ в этот период.

Сравним с современными данными по этим пунктам, и будет понятно. biggrin.gif

Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 23 Июня 2014, 5:49)
Обмениваться будут через денежную систему, рынок сам урегулирует цены
*


Вот он сейчас и урегулировал, что цена Китайского мёда, или Украинского, в разы дешевле Нижегородского.
Всё как Вы хотели! biggrin.gif

Автор: Я Существующий [ Понедельник, 23 Июня 2014, 10:31]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Цитата
Tveriak, так почему же при предыдущем шаге страна завалила мёдом с воском себя и европу, а при следующем шаге ввозит мёд из за границы?

Я Существующий, такие вопросы обсуждать надо с конкретными цифрами в руках.
Они у Вас есть? Выкладывайте.
1. Количество произведённого меда в России на начало 1800 года, и к 1820 году.
2. Численность населения в РИ в этот период.

Сравним с современными данными по этим пунктам, и будет понятно.

так вот Я вас и спрашиваю, вы и ответьте. данные эти приводились (не первый день спорим чай) smile.gif

Цитата
Вот он сейчас и урегулировал, что цена Китайского мёда, или Украинского, в разы дешевле Нижегородского.
Всё как Вы хотели!

Да-да, всё как Я хотел. Бортевой по прежнему держит планку. Цена определяется спросом, всё остальное от лукавого smile.gif

Автор: Tveriak [ Понедельник, 23 Июня 2014, 11:26]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 23 Июня 2014, 7:31)
Цена определяется спросом, всё остальное от лукавого
*


Цена определяется спросом, это верно.
Вот только спрос ещё определяется "лапшой" на ушах покупателей, которую им развешивают продавцы.
smile.gif
Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 23 Июня 2014, 7:31)
так вот Я вас и спрашиваю, вы и ответьте. данные эти приводились (не первый день спорим чай)
*


Во даёт!!! blink.gif Я Существующий, вообще то это Вы тут лозунгами бросаетесь типа:
Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 23 Июня 2014, 5:49)
при предыдущем шаге страна завалила мёдом с воском себя и европу,
*


Я и предложил ВАМ этот лозунг подтвердить цифрами и сравнительными расчётами.
Это же ВАШ лозунг, а не мой.
Теперь же Вы мне предлагаете обосновывать ВАШ лозунг. crazy.gif
Чудесно вывернули. Laie_98.gif
Вот такими методами и цену на бортевой мёд можно легко держать. biggrin.gif
Полезное умение. Laie_98.gif

Автор: Horseman [ Понедельник, 23 Июня 2014, 11:33]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 23 Июня 2014, 12:37)
Если семья заражена варроатозом, то о профилактике вообще речи не идёт. "Поздно пить Боржоми, когда у печени цирроз."
*


Наличие клеща варроа и диагноз болезни варроатоз - немного разные вещи. Это первое.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 23 Июня 2014, 12:37)
Дальше. Можно ли считать лечение успешным, когда "ребёнок" чувствует себя лучше от лечения, а состояние "матери" ухудшается?
*


Давай разбираться. Роение из твоих слов это лечение. Честно сказать мне становится совсем не понятно если использовать твои термины лечение кого "дитя" или "мать" вроде получается и того и другого. Но как? Здоровье матери в результате лечения ухудшилось, что-же это за лечение тогда, а ребенка никто не лечил он сам и есть результат лечения.

Хотя в природе достаточно часто встречается такое явление как феноптозом - запрограммированной смерти особи - как способа очистки сообщества организмов от ставших лишними индивидуумов посредством включения ими программы собственной гибели.

Это мы приписываем гибель семей варроа, а она может быть запрограммированой.

Второй момент. Говоря о роебойной системе часто указывают на то, что закуриванию подлежали наиболее продуктивные семьи как набравшие больше меда. Но так ли это? Мне видится что не так, закуривались старые семь у них и по логике было больше меда т.к. жили в этой колоде уже не один год.
Так может закуривание ПС служило некоторым образом эвтаназии.

А лечение от вароа есть не что иное как борьба с природной программой.

Автор: Я Существующий [ Понедельник, 23 Июня 2014, 12:04]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Цитата
Цена определяется спросом, всё остальное от лукавого

Цена определяется спросом, это верно.
Вот только спрос ещё определяется "лапшой" на ушах покупателей, которую им развешивают продавцы.


Да не врите вы себе. smile.gif Покупатель такой же живой человек как и вы. Если он не видит разницы между дешёвым китайским мёдом и вашим, то это непотому что китайцы ему лапши на уши навешали, а потому что ваш мёд гдето рядом с китайским по качеству, а покупатель просто не переплачивает. Лапшу в этом случае вешаете вы smile.gif

Цитата
Во даёт!!!  Я Существующий, вообще то это Вы тут лозунгами бросаетесь

Разве Я написал что...
Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Июня 2014, 17:30)
Как раз эта система позволила обеспечивать растущее население страны сахарами, и воском. Это же давало возможность экспортировать мёд за границу.
*


и почему с введением рамочной системы к нам везут китайский-заводской сироп?

Автор: Tveriak [ Понедельник, 23 Июня 2014, 12:13]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Horseman @ Понедельник, 23 Июня 2014, 8:33)
Наличие клеща варроа и диагноз болезни варроатоз - немного разные вещи. Это первое.
*


Horseman, У Вас что не предложение, то "открытие" biggrin.gif
Диагноз болезни "варроатоз" ставится на основании лабораторных данных, при обнаружении клеща варроа на подморе пчёл. В зависимости от количества обнаруженных клещей / к количеству пчёл определяется степень поражения.
Т.е. , ФАКТ наличия клеща на пчёлах является основанием для постановки диагноза варроатоз.
Это как "по науке".
Как Вы придумали сами для себя, это Ваше личное дело. dntknw.gif
Цитата(Horseman @ Понедельник, 23 Июня 2014, 8:33)
Это мы приписываем гибель семей варроа, а она может быть запрограммированой.
*


Horseman, Вы меня конечно извините, но если, не дай Бог, Вы вдруг, совершенно случайно..., заболеете смертельной инфекционной болезнью, то лечить Вас не надо. Будем считать это феноптозом, заложенным в Вашей программе. biggrin.gif
Я правильно понял? hmm.gif

Если правильно, то дальше не ко мне... hi.gif

Автор: Светлый [ Понедельник, 23 Июня 2014, 12:13]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 23 Июня 2014, 8:49)
так почему же при предыдущем шаге страна завалила мёдом с воском себя и европу, а при следующем шаге ввозит мёд из за границы?
*


был спрос и было предложение. Сейчас есть спрос на дешевый " мед", а значит и будет предложения и не имеет значение какая будет страна импортер. Скоро и у нас будут пчеловоды без пчел ,но производящий правильный мед. imho.gif

Автор: Tveriak [ Понедельник, 23 Июня 2014, 12:15]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69


Дубль

Автор: pchelolub [ Понедельник, 23 Июня 2014, 12:27]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 23 Июня 2014, 14:13)
Вы вдруг, совершенно случайно..., заболеете смертельной инфекционной болезнью, то лечить Вас не надо. Будем считать это феноптозом, заложенным в Вашей программе.
*


Не надо сравнивать пчел и человека. Разные существа и отношение к ним разное. Вот вы бы оставили зимовать человека в условиях, в которых он скорее всего погиб бы?

Автор: Tveriak [ Понедельник, 23 Июня 2014, 12:50]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 23 Июня 2014, 9:04)
Лапшу в этом случае вешаете вы
*


Зачем? Чтобы продать подешевле?
Ещё один оригинал. Laie_98.gif biggrin.gif
Я вообще покупателям лишнего ничего не рассказываю .
Четыре фразы: "У меня есть пчёлы". "Вот пробник" "Брать будете?"
Всё остальное - "лапша".
Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 23 Июня 2014, 9:04)
и почему с введением рамочной системы к нам везут китайский-заводской сироп?
*


Как раз потому, что случилось то, о чем Вы мечтали. Всё определила стоимость сырья. Китайский мёд дешевле отечественного.
И покупатель действительно тоже человек, и он действительно не увидит разницы между китайским мёдом и Вашим, если только Вы ему подробно не объясните, чем Ваш "бортевой" мёд отличается от китайского. Причём объясните это без каких-либо объективных доказательств, просто лозунгами и речёвками. Это и будет "лапшой".
Не верите. Попробуйте продавать свой мёд без подробной "лапши" , используя только три фразы. И не старым Вашим клиентам с прошлогодней "лапшой" на ушах, а новым, которые ещё не знают, что Ваш мед "уникальный". Да за ту цену, по которой Вы торгуете. Вот тогда и узнаете сколько на самом деле стоит сам мёд, а сколько Ваша "лапша". biggrin.gif


Цитата(pchelolub @ Понедельник, 23 Июня 2014, 9:27)
Не надо сравнивать пчел и человека.
*


Надо! В основополагающих вещах надо.
А основное в том, что и человек и пчёлы - биологические живые многоклеточные существа.
Законы биологии для многоклеточных животных одинаковые. Поэтому вполне можно сопоставлять паразитарную и инфекционные болезни у пчёл, у коров и у человека... dntknw.gif Паразиты и инфекции могут быть разные, это так. А вот медикаментозное лечение бывает одинаковое. Амитраз, пришёл из ветеринарии, и А/Б при гнильце используют такие же, как у человека - окситетрацеклин. :dntk

Автор: pchelolub [ Понедельник, 23 Июня 2014, 13:00]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 23 Июня 2014, 14:50)
Надо! В основополагающих вещах надо.
*


Это приведет к ошибочным выводам. Вы же не отнеслись к своим пчелам, отправленных на зимовку без улья, так же как к человеку.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 23 Июня 2014, 14:50)
А основное в том, что и человек и пчёлы - биологические живые многоклеточные существа.
*


Этого никто не отрицает. Только вот отношение к человеку и пчеле разное. Сколько вы готовы заплатить за лечение себя любимого? А сколько готовы заплатить за лечение семьи пчел?

Автор: Tveriak [ Понедельник, 23 Июня 2014, 13:18]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 23 Июня 2014, 10:00)
Это приведет к ошибочным выводам. Вы же не отнеслись к своим пчелам, отправленных на зимовку без улья, так же как к человеку.
*


Я отношусь к своим пчёлам, отправленным на зимовку, точно так же как к человеку по основному отношению к холоду. И человек и пчёлы затрачивают энергию на свой обогрев при внешнем похолодании. Механизмы защиты разные, а реакция единая- затраты дополнительной энергии. Значит моё отношение на эти затраты схожи. Они направлены на сохранения этой энергии. Пути сохранения могут быть разными(могу и одинаковыми), но базовая суть вопроса схожа. И так во всём. Возьмите питание - те же белки, жиры, углеводы. Размножение - яйцеклетка/сперматозоиды/оплодотворение. Дыхание, кровообращение, нервная система... Всё есть, и всё едино в базовых моментах. dntknw.gif
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 23 Июня 2014, 10:00)
Только вот отношение к человеку и пчеле разное. Сколько вы готовы заплатить за лечение себя любимого? А сколько готовы заплатить за лечение семьи пчел?
*


"Отношение" вещь субъективная. Для крестьянина 18-19 века самым ценным в семье была лошадь , или корова. Они были гораздо ценнее, чем 15 й по счёту ребёнок. Которого "Бог дал, Бог взял..."
Почитайте забытого Глеба Успенского. О крестьянском быте конца 19 века. Очень специфические отношения. smile.gif

Автор: pchelolub [ Понедельник, 23 Июня 2014, 13:22]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 23 Июня 2014, 15:18)
Я отношусь к своим пчёлам, отправленным на зимовку, точно так же как к человеку по основному отношению к холоду. И человек и пчёлы затрачивают энергию на свой обогрев при внешнем похолодании.
*


Похоже что нет смысла дальше продолжать дискуссию, вы меня совершенно не понимаете. Или делаете вид, что не понимаете, тогда тем более нет смысла в дальнейшей дискуссии. hi.gif

Автор: Я Существующий [ Понедельник, 23 Июня 2014, 13:34]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Зачем? Чтобы продать подешевле?
Ещё один оригинал.

подороже )) китайский то дешевле вашего будет, а разницы никакой )))

Цитата
Я вообще покупателям лишнего ничего не рассказываю .
Четыре фразы: "У меня есть пчёлы". "Вот пробник" "Брать будете?"
Всё остальное - "лапша".

А Я думаете рассказываю? Открываю куботейнер с мёдом обычным, покупатель нюхает, пробует, говорит какой он ароматный. Потом открываю куботейнер с сотами колодными и у покупателей просто фонтан эмоций от одного только аромата smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif Вот и вся моя "лапша" ))

Цитата
И покупатель действительно тоже человек, и он действительно не увидит разницы между китайским мёдом и Вашим, если только Вы ему подробно не объясните, чем Ваш "бортевой" мёд отличается от китайского. Причём объясните это без каких-либо объективных доказательств, просто лозунгами и речёвками. Это и будет "лапшой".
Не верите. Попробуйте продавать свой мёд без подробной "лапши" , используя только три фразы. И не старым Вашим клиентам с прошлогодней "лапшой" на ушах, а новым, которые ещё не знают, что Ваш мед "уникальный". Да за ту цену, по которой Вы торгуете. Вот тогда и узнаете сколько на самом деле стоит сам мёд, а сколько Ваша "лапша".

сделал. проверил. берут колодный smile.gif что теперь? smile.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 23 Июня 2014, 15:21]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 23 Июня 2014, 17:34)
Открываю куботейнер с мёдом обычным
*


А откуда у вас "мёд обычный"?
Ведь, у вас "борти, колоды"...
Или ваш "обычный мёд" куплен на китайском рынке?
Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 23 Июня 2014, 17:34)
китайский то дешевле вашего будет, а разницы никакой )))
*


Я Существующий
Отвечает вам - "я - живущий".
Видимо, вы считаете, на полном серьёзе, что мёд из рамочных ульев, ничем не отличается от китайской бурды?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 23 Июня 2014, 15:42]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 23 Июня 2014, 14:37)
1. Количество произведённого меда в России на начало 1800 года, и к 1820 году.
2. Численность населения в РИ в этот период.
*


Сложный вопрос hmm.gif , и ответ на эти даты не однозначен, в связи с отсутствием или трудностью поиска статистических данных. По населению Российской империи вот что нашел (если приведенные данные не точны не моя вина):
Прикрепленное изображение
из графика выходит что в 1800 году во всей Российской империи проживало 25 млн человек, по валому сбору меда в этих годах данных (в доступных мне источниках не нашел).

Однако есть данные на начало 20 века, а пчеловодство в это время в Российской Империи в основном было колодное (и только в период коллективизации усиленно внедрялось рамочное пчеловодство). Так вот в начале 20 века добывалось до 1,5 милн. пудов меда в год, что в тоннах составит 24 570 тонн. При этом в 1910 году в Российской Империи (а империя была по территории намного больше теперешней РФ, в нее входила и Польша, и Финляндия, и и все бывшие союзные республики) насчитывалось 6 млн. 309 тыс пчелосемей. Т.е. товарный медосбор с одной семьи примерно 4 кг.

А вот еще одни данные:
Прикрепленное изображение
как видим из таблицы в РФ (а она без союзных республик, без Польши и Финляндии - пчеловодная территория намного меньше чем в начале 20 века) при пчелосемей в два раза меньше чем в 1910 г. меда собрали в 2012 году в ТРИ раза больше . При этом товарный медосбор с одной семьи возрос до 20 кг.
А если к этому количеству меда приравнять мед собранный с территорий которые входили в Российскую Империю в 1910 году ........

Автор: Я Существующий [ Понедельник, 23 Июня 2014, 15:53]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
А откуда у вас "мёд обычный"?
Ведь, у вас "борти, колоды"...
Или ваш "обычный мёд" куплен на китайском рынке?

выжал прессом из сот. и вообще у меня были рамочные улья. держал их ради роёв и немного подкачивал. уже в прошлом они вобщем.

Цитата
Я Существующий
Отвечает вам - "я - живущий".
Видимо, вы считаете, на полном серьёзе, что мёд из рамочных ульев, ничем не отличается от китайской бурды?

не Я, а покупатель. Ведь спрос рождает предложение! Вопрос почему покупатель не видит разницы между китайской бурдой и современным "мёдом" с пасеки предлагаю вам развернуть.
Tveriak, например считает, что покупатель ставит один мёд выше другого исключительно лишь потому, что ему лапши на уши навешали о полезности одного и вреде другого.

Цитата
Что-то, я на вашем аватаре, не увидел мозга.
А всё остальное вроде присутствует...

Забейте свои эмоции себе в Жэ и учитесь смеяться над абсурдом!

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 23 Июня 2014, 15:42)
при пчелосемей в два раза меньше чем в 1910 г. меда собрали в 2012 году в ТРИ раза больше .
*


а мёда ли?

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 23 Июня 2014, 15:42)
При этом товарный медосбор с одной семьи возрос до 20 кг.

...а качество мёда уменьшилось до 20 раз smile.gif А местами и больше, поскольку не отличить от заводского-китайского (китайской бурды по новому)

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 23 Июня 2014, 16:23]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 23 Июня 2014, 17:04)
и почему с введением рамочной системы к нам везут китайский-заводской сироп?
*


Потому как дешевый, а почему дешевый, да наверное по этому: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nGzgCh5XzkQ
А сколько по Китаю таких "Айгунь"
Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 23 Июня 2014, 20:53)
...а качество мёда уменьшилось до 20 раз  А местами и больше, поскольку не отличить от заводского-китайского (китайской бурды по новому)
*


А у Вас разве есть объективные данные, что мед собранный в России 2012 году стал хуже качеством чем был собран в 1910 году, или так, бла-бла-бла.
Значит Вы и мед собранный на моей пасеке плохой не качественный - тогда данные в студию, Если нет - то Вы просто тролите.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 23 Июня 2014, 16:24]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 23 Июня 2014, 19:53)
Вопрос почему покупатель не видит разницы между китайской бурдой и современным "мёдом" с пасеки предлагаю вам развернуть.
*


Не видит потому, что за последние годы очень развилась химическая индустрия. Даже специалисты зачастую, не могут по внешним органо-лептическим признакам отличить настоящий мёд от дешёвой подделки. Что же говорить об обычных потребителях!
Китайский "мёд" заполонил собой рынок, из-за своей дешевизны и хорошей подделки под настоящий мёд. Почему покупатель должен обязательно быть каким-то специалистом-органолептиком. Совсем не должен.
Контролем за качеством мёда должно следить государство, и печально, что оно спускает на тормозах, эту свою обязанность...

Автор: Я Существующий [ Понедельник, 23 Июня 2014, 16:37]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Не видит потому, что за последние годы очень развилась химическая индустрия. Даже специалисты зачастую, не могут по внешним органо-лептическим признакам отличить настоящий мёд от дешёвой подделки. Что же говорить об обычных потребителях!

почему-же Я с лёгкостью могу это сделать?

Цитата
Китайский "мёд" заполонил собой рынок, из-за своей дешевизны и хорошей подделки под настоящий мёд. Почему покупатель должен обязательно быть каким-то специалистом-органолептиком. Совсем не должен.
Контролем за качеством мёда должно следить государство, и печально, что оно спускает на тормозах, эту свою обязанность...

Так может нафик тогда ваши пасеки раз нет особой разницы? Весь форум технологию обсуждает, а тут сразу такая технология!!!! Заглядение. Мёд с конвейера потоком!
Пипл схавает!

Цитата
А у Вас разве есть объективные данные, что мед собранный в России 2012 году стал хуже качеством чем был собран в 1910 году, или так, бла-бла-бла.
Значит Вы и мед собранный на моей пасеке плохой не качественный - тогда данные в студию, Если нет - то Вы просто тролите.

Сахаром пчёл кормите? Если кормите то чего спрашивате?

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 23 Июня 2014, 16:49]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 23 Июня 2014, 21:37)
Цитата
Цитата
А у Вас разве есть объективные данные, что мед собранный в России 2012 году стал хуже качеством чем был собран в 1910 году, или так, бла-бла-бла.
Значит Вы и мед собранный на моей пасеке плохой не качественный - тогда данные в студию, Если нет - то Вы просто тролите.

Сахаром пчёл кормите? Если кормите то чего спрашивате?

*


Данных нет. Значит Вы просто бла=бла-бла.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 23 Июня 2014, 16:54]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 23 Июня 2014, 20:37)
Так может нафик тогда ваши пасеки раз нет особой разницы?
*


Отвечу вашей цитатой:
Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 23 Июня 2014, 19:53)
Забейте свои эмоции себе в Жэ и учитесь смеяться над абсурдом!
*



А, если серьёзно, то искуственный мёд, отличается от настоящего мёда, как отличается земля от неба. Вы как пчеловод должны это знать.
Я же говорил, что по ОРГАНОЛЕПТИЧЕСКИМ параметрам, а не по лабораторным исследованиям.
Или, всё таки эмоции берут верх, или...с такими эмоциями лучше к пчёлам не лазить... Хотя, у вас же технология безконтактная, - тогда всё путём! dance2.gif


Автор: Я Существующий [ Понедельник, 23 Июня 2014, 17:03]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Данных нет. Значит Вы просто бла=бла-бла.

Данные есть и они в том что в 1910 году мёд был полностью натуральным, а ваш содержит сахар (про который вы скромно промолчали) и антибиотики которыми лечите пчёл. ТОЧКА!

Цитата
Цитата
Отвечу вашей цитатой:

Забейте свои эмоции себе в Жэ и учитесь смеяться над абсурдом!

Это всего лишь ирония извольте терпеть. Эмоции - это когда на личность всё скатыывается, типа: "Да у вас нет мозгов..." и прочее.

Цитата
А, если серьёзно, то искуственный мёд, отличается от настоящего мёда, как отличается земля от неба. Вы как пчеловод должны это знать.
Я же говорил, что по ОРГАНОЛЕПТИЧЕСКИМ параметрам, а не по лабораторным исследованиям.

Вот, молодец, признался что отличается! А может просто спалился в том что твой мёд от китайского не отличить и на попятку пошёл))))) А покупатель этот китайский суррогат не отличает от вашего именно по вкусу, а не по органолептическим свойствам smile.gif Иначе бы банку купил, а вторую не стал и другим бы не советовал. А он берёт и берёт. А все пчеловоды дружно орут: запретите ввоз забугорной бадяги, а то нашу бадягу перестали брать. Прямо как с Автопромом, чтобы продать наши тазы хотели запретить ввоз иномарок, а? Ни чего не напоминает? smile.gif

Цитата
Или, всё таки эмоции берут верх, или...с такими эмоциями лучше к пчёлам не лазить... Хотя, у вас же технология безконтактная, - тогда всё путём!

всё путём, но ты поёрничай конечно...

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 23 Июня 2014, 17:17]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 23 Июня 2014, 22:03)
Данные есть
*


Покажите или опять бла-бла-бла.
Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 23 Июня 2014, 22:03)
они в том что в 1910 году мёд был полностью натуральным
*


А может Вам дать данные на сколько и чем вальсифицировалься мед в эти года? Хотя нет, не дам, ищите сами, а то только Вам дайте, а от Вас ни чего.
Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 23 Июня 2014, 22:03)
а ваш содержит сахар (про который вы скромно промолчали) и антибиотики которыми лечите пчёл.
*


Мне лично нет необходимости кормить сахаром, мед не имеет пади и не быстро кристализующий, да и продать бы тот который спокойно откачиваю без наглости.
Антибиотики не применяю - нет необходимости, лечение только от клеща осенью, когда мед уже отобран и рамки на которых производится обработка - весной в перетопку.
Ежегодный анализ пчел на болезни и меда для реализации.

PS. Кстати, мед взятый по колодной технологии чаще всего после анализа к реализации не допускается. Проверено. hi.gif

Автор: рифат [ Понедельник, 23 Июня 2014, 17:18]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 23 Июня 2014, 15:53)
Tveriak, например считает, что покупатель ставит один мёд выше другого исключительно лишь потому, что ему лапши на уши навешали о полезности одного и вреде другого.
*


и правельно считает!!! одну вещь можно продать как за дорого так и за бесценок,как опророчить один тавар и вознести другой. реклама двигатель торговли. нужно уметь правельно поднести тавар и всего то...
Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 23 Июня 2014, 13:34)
А Я думаете рассказываю? Открываю куботейнер с мёдом обычным, покупатель нюхает, пробует, говорит какой он ароматный. Потом открываю куботейнер с сотами колодными и у покупателей просто фонтан эмоций от одного только аромата    Вот и вся моя "лапша" ))
*


это эфектный рекламный трюк. дать вдохнуть из бочки с медом....это не тот эфект когда покупатель нюхает мед из банки, которая заполнена подзавязку.
я так тоже делал smile.gif покупатель нюхает из банки а потом из бочки... и говорит мне вот сетой бочки налейте, а я ей так эта банка налита с этой же бочки. нет и все налей сбочки. так что "лапша" бывает разная...

Автор: Светлый [ Понедельник, 23 Июня 2014, 18:19]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 23 Июня 2014, 16:37)
почему-же Я с лёгкостью могу это сделать?
*


один такой пчеловод хаял весь мед,только у него правильный и все, Подошёл мужичек показывает банку меда ну как знатоку ,а тот давай хаять и цвет ни тот и садка неправильная и запах отсутствует Ну в конце мужик и говорит ну раз я у Вас херню взял извольте денюшку вернуть. hi.gif rofl.gif

Автор: schved [ Понедельник, 23 Июня 2014, 20:00]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Horseman @ Понедельник, 23 Июня 2014, 7:35)
Цитата(schved @ Суббота, 21 Июня 2014, 10:37)
А к эксплуатируемым человеком СХ животным(и насекомым) применимо только одно определение понятия "забота" - содержание СХ животного на таком уровне здоровья и сил, чтобы оно могло максимально эффективно производить для человека нужную ему продукцию.
Можно и для других целей пасеку держать.
Если Вы пасеку содержите не для продукции, а для любования - то это уже зоопарк.
Можно из пасеки ещё сделать цирк...
Это кому как нравится.
*


Не все животные соседствующие с человеком дают продукцию и это не выглядит эксплуатацией. Многие выполняют функции, за которые человек им благодарен. У пчел кроме продукции есть функции - почему-же сразу зоопарк или цирк.
*


Horseman это не моя цитата!

Автор: рождество [ Вторник, 24 Июня 2014, 6:44]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 23 Июня 2014, 19:24)
Контролем за качеством мёда должно следить государство, и печально, что оно спускает на тормозах, эту свою обязанность...

*


Вы и впрямь такой наивный, или не понимаете ,что это все деньги в чьих то карманах.

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 24 Июня 2014, 7:03]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Вторник, 24 Июня 2014, 11:44)
Цитата
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 23 Июня 2014, 19:24)
Контролем за качеством мёда должно следить государство, и печально, что оно спускает на тормозах, эту свою обязанность...

Вы и впрямь такой наивный, или не понимаете ,что это все деньги в чьих то карманах.
*


Беда тут не в том что берут, а в том, что дают и порой стараются всучить даже там где можно официально сделать бесплатно (даже там где есть официальные расценки). И тут не надо на зеркало пинять.
Вот например: Кто из пчеловодов знает, что вет. лаборатории/служба обязана сделать анализы проб пчел на болезни бесплатно (хотя есть официальные министерские расценки), а всего то требуется бумажка от участкового ветеринарного врача (есть такие, особенно в сельской местности) - Ветеринарное направление/предписание. То же самое и на анализ меда. При этом направлении вет. лаборатория проведет анализы в обязательном порядке (не туфтя), так как они идут под отчет по зараженности животных в данной местности. Если на туфтят, а выявится болезнь, вся вет. служба будет поставлена "на уши".

Автор: рождество [ Вторник, 24 Июня 2014, 7:26]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 24 Июня 2014, 10:03)
И тут не надо на зеркало пинять.
*


С китайским медом, все на много шире.Вы никогда не задумывались почему у нас нет своей истории,а та (те,их сейчас несколько biggrin.gif ),что общепринята постоянно изменяется?Правда -пугает. blink.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 24 Июня 2014, 7:30]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Понедельник, 23 Июня 2014, 18:19)
один такой пчеловод хаял весь мед,только у него правильный и все, Подошёл мужичек показывает банку меда ну как знатоку ,а тот давай хаять и цвет ни тот и садка неправильная и запах отсутствует Ну в конце мужик и говорит ну раз я у Вас херню взял извольте денюшку вернуть.
*


Вот видите, как легко можно попасть в неприятную ситуацию. А не лучше ли предоставить пчёлам
такие условия при которых необходимость использования сахара и лекарств ПОЛНОСТЬЮ отпадёт.
Правда у многих пчеловодов исчезнет возможность похвалится количеством и качеством мёда. Ну это не беда. Как говорят в народе"горбатого -могила исправит". Вот и сейчас, ознакомившись с последними сообщениями в теме"Бесконтактное пчеловодство",приходится делать не утешительный вывод что, по своим знаниям в области использования Российских технологий, а также использования малоформатных ульев МФУ, многие пчеловоды напоминают персонажей из басни Крылова. :" сапоги точит пирожник, а пироги печёт сапожник."

Автор: рождество [ Вторник, 24 Июня 2014, 7:42]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Виктор Федорович,Вы можете ответить на мой вопрос в теме"колодное пчеловодство",- 15 июня? hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 24 Июня 2014, 7:43]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(рождество @ Вторник, 24 Июня 2014, 7:26)
Вы никогда не задумывались почему у нас нет своей истории,а та (те,их сейчас несколько  ),что общепринята постоянно изменяется?Правда -пугает.
*


По этому вопросу с вами не соглашусь. История пчеловодства Россйиского -ЕСТЬ. Только американская история пчеловодства, некоторым Россиянам гораздо ближе. Как выразился про них
С Михалков:"Всё Русское они ругают, а САЛО -Русское едят"

Автор: рождество [ Вторник, 24 Июня 2014, 8:08]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

dntknw.gif Виктор Федорович-15 июня,а не 15 мая.

Автор: Horseman [ Вторник, 24 Июня 2014, 9:42]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 23 Июня 2014, 15:13)
Horseman, У Вас что не предложение, то "открытие"
*


Рад что ты оценил. biggrin.gif
Если наличие клеща считать болезнью, то 100% ПС больны. Никакое лечение не помогает (временное облегчение). И рано или поздно болезнь победит.
Далее, ты считаешь вполне уместной аналогию с человеком, но тогда нужно сказать что все человечество больно неизлечимой болезнью и просто вымрет.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 23 Июня 2014, 15:13)
Horseman, Вы меня конечно извините, но если, не дай Бог, Вы вдруг, совершенно случайно..., заболеете смертельной инфекционной болезнью, то лечить Вас не надо. Будем считать это феноптозом, заложенным в Вашей программе. 
Я правильно понял?
*

Нет. В моей программе действительно заложено, старость и неминуемая смерть. sad.gif
Считай это разновидностью феноптозома. Ускорять я не хочу, но что заложено природой того не отнять.

В смерти (гибели) ПС нет ничего сверхъестественного, как и в смерти человека. Мы привыкли считать ПС как единый организм, когда нам удобно, а вот что касается смерти то тут извините, только отдельные органы имеют право и то в строгом порядке. Организм ПС должен жить вечно.
Запиши это тоже в мой актив "открытий". biggrin.gif

Автор: Я Существующий [ Вторник, 24 Июня 2014, 10:21]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Мне лично нет необходимости кормить сахаром, мед не имеет пади и не быстро кристализующий, да и продать бы тот который спокойно откачиваю без наглости.
Антибиотики не применяю - нет необходимости, лечение только от клеща осенью, когда мед уже отобран и рамки на которых производится обработка - весной в перетопку.
Ежегодный анализ пчел на болезни и меда для реализации.

Говоря про "ваш мёд", Я не имею лично ваш мёд в виду. Я обобщаю на среднестатистический мёд рамочной технологии, а он на уровне китайского суррогата, чуть лучше.

Цитата
PS. Кстати, мед взятый по колодной технологии чаще всего после анализа к реализации не допускается. Проверено.

Допускается! Проверено!

Цитата
Цитата
Tveriak, например считает, что покупатель ставит один мёд выше другого исключительно лишь потому, что ему лапши на уши навешали о полезности одного и вреде другого.

и правельно считает!!! одну вещь можно продать как за дорого так и за бесценок,как опророчить один тавар и вознести другой. реклама двигатель торговли. нужно уметь правельно поднести тавар и всего то...

всё верно! например бадягу ничем не отличающуюся от китайского суррогата назвать мёдом с алтайской заповедной пасеки и продавать в три дорога.

Цитата
это эфектный рекламный трюк. дать вдохнуть из бочки с медом....это не тот эфект когда покупатель нюхает мед из банки, которая заполнена подзавязку.
я так тоже делал  покупатель нюхает из банки а потом из бочки... и говорит мне вот сетой бочки налейте, а я ей так эта банка налита с этой же бочки. нет и все налей сбочки. так что "лапша" бывает разная...

вы не поняли. у вас все бочки пахнут одинаково, а у меня по разному! в какую банку их не перелей. Но вы не поверите, потому что не знаете, судя по всему, как может благоухать выдержанный мёд.

Цитата
один такой пчеловод хаял весь мед,только у него правильный и все, Подошёл мужичек показывает банку меда ну как знатоку ,а тот давай хаять и цвет ни тот и садка неправильная и запах отсутствует Ну в конце мужик и говорит ну раз я у Вас херню взял извольте денюшку вернуть.

да уж, таких среди вашего брата несчесть...

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 24 Июня 2014, 12:45]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Я Существующий @ Вторник, 24 Июня 2014, 14:21)
например бадягу ничем не отличающуюся от китайского суррогата назвать мёдом с алтайской заповедной пасеки и продавать в три дорога.
*


Или, например, навешать на уши, наивному покупателю, лапшу, про то, что мёд из рамочных ульев - г...о, а мёд из колод - супер-пупер.
Давай, вешай свою лапшу, может, когда-нибудь она из собственных ушей полезет, - ведь, мир так устроен, что всё возвращается, - и дурное и хорошее. За любую ложь, придёться дорого расплачиваться...

Автор: Я Существующий [ Вторник, 24 Июня 2014, 12:56]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Или, например, навешать на уши, наивному покупателю, лапшу, про то, что мёд из рамочных ульев - г...о, а мёд из колод - супер-пупер.

Так это обычно от наивного покупателя и слышно, который попробовал мёд из колод smile.gif

Цитата
Давай, вешай свою лапшу, может, когда-нибудь она из собственных ушей полезет, - ведь, мир так устроен, что всё возвращается, - и дурное и хорошее. За любую ложь, придёться дорого расплачиваться...

да что Я и кому навешал, дражайший? Сказал только лишь что:

1. Не велика разница в магазинах китайскова мёда и "алтайского".
2. На мой вкус и цвет колодный выдержанный мёд лучше любого имеющегося у вас откачанного.
3. Все кто сравнивал мой мёд из колод с откачаным ставили колодный на порядок выше.

Вот что из этого неправда?

Автор: Светлый [ Вторник, 24 Июня 2014, 15:47]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 24 Июня 2014, 7:30)
А не лучше ли предоставить пчёлам
такие условия при которых необходимость использования сахара и лекарств ПОЛНОСТЬЮ отпадёт.
*


Да не использую я сахар ,у меня и кормушек нет и лечение весной и осенью варротозные пластины. Нет ни каких таких условий с прибабахами и мед обычный и пчела местного покроя( правда изменилась почти вся стала серая без желтизны.) Есть семьи которые мед носят и есть такии которые его едят dntknw.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 24 Июня 2014, 20:05]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 23 Июня 2014, 12:53)
а мёда ли?
*


Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 23 Июня 2014, 12:53)
а качество мёда уменьшилось до 20 раз
*


Демагогия. Laie_98.gif
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 23 Июня 2014, 13:49)
Данных нет. Значит Вы просто бла=бла-бла.
*


На демагогию данных не требуется. smile.gif
Это как раз та самая "лапша", которая развешивается по ушам покупателей.
Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 23 Июня 2014, 12:53)
Tveriak, например считает, что покупатель ставит один мёд выше другого исключительно лишь потому, что ему лапши на уши навешали о полезности одного и вреде другого.
*


Именно так и есть.
Без объективных доказательств, лабораторного анализа конкретного продукта, конкретного производителя любое "лучше -хуже" коммерческая "лапша" по ушам покупателей с целью коммерческой выгоды. imho.gif И не один "лапшист" таких доказательств никогда не предоставит, и главное, он даже пытаться не будет их искать.
Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 23 Июня 2014, 10:34)
подороже )) китайский то дешевле вашего будет, а разницы никакой )))
*


Отвечаю в Вашем же стиле: и у Вашего мёда разницы нет ни какой, по отношению к китайскому. dntknw.gif
Попробуйте доказать обратное. biggrin.gif
Не на уровне "лапши", а на уровне объективных сравнительных исследований.

Я Существующий, Ваш способ продаж своей продукции - "лапша". Пустое и бездоказательное охаивание всех и вся. Это у же очевидно из Ваших текстов на форуме. Этим занимаетесь тут, и абсолютно точно этот метод используете при общении с покупателями. Коммуникационный стиль человека достаточно однотипен. Если в одном месте человек огульно хаит окружающих, то, обычно, он так действует везде. По -другому он просто не умеет.
dntknw.gif
Цитата(Светлый @ Понедельник, 23 Июня 2014, 15:19)
один такой пчеловод хаял весь мед,только у него правильный и все, Подошёл мужичек показывает банку меда ну как знатоку ,а тот давай хаять и цвет ни тот и садка неправильная и запах отсутствует
*


Иллюстрация к теории коммуникационных отношений, изложенная выше. Однотипный стиль общения, продажи у продавца сработал автоматически. На "автопилоте". При обучении своих сотрудников, особенно опытных это момент постоянно обсуждается. Уже после года активных продаж сотрудник начинает говорить одни и те же фразы без учёта ситуации. Свернуть его с этих рельсов очень сложно.
Это так, из личного профессионального опыта. blush2.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 24 Июня 2014, 4:43)
Только американская история пчеловодства, некоторым Россиянам гораздо ближе.
*


Шапкин В.Ф., не преуменьшайте значимость современных технологий.
"Американские" технологии пчеловождения гораздо ближе не некоторым Россиянам, а подавляющему большинству. dntknw.gif Большинству нужна продукция пчеловодства. Качественная , в достаточном количестве, и по доступным ценам. Это если мёд идёт на продажу.
Спрос на мой мёд за пять лет вырос с 200 кг, до 800 кг, и продолжает расти. Обеспечить такой рост, без поднятия цены на мёд, можно только увеличивая пасеку. С ростом количества ульев требуется более совершенная технология. Другого пути таким как я нет.
Для таких как Я Существующий имеется другой путь - не менять количество выходящей продукции, но увеличивать цену на неё через развитие развешивание "лапши".
У каждого свой выбор.
Ваша метода хорошая помощь для Я Существующий.
Для большинства пчеловодов ориентиры развития пчеловодства , слава Богу, другие. dntknw.gif
Все методы пчеловодства имеют право на существование, но будущее за современным и технологичным.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 24 Июня 2014, 4:30)
А не лучше ли предоставить пчёлам такие условия при которых необходимость использования сахара и лекарств ПОЛНОСТЬЮ отпадёт.
*


Не лучше. По очень простой причине. При отказе от современных технологий пчеловод сразу скатится на Ваш уровень производства мёда - 10 кг. с улья. Ему просто нечем будет торговать. А ведь описанный случай произошёл на рынке. Вы предлагаете отказаться от продажи мёда на рынке, в магазинах? По типу, раз мне это не надо, то и остальным не надо. Не слишком ли эгоистично? dntknw.gif
Современные технологии предлагают совсем другой путь. Даже при использовании сахара, при закормке пчёл в зиму, он не попадает в товарную продукцию. Точно так же не попадают в мёд лекарства. При этом выход продукции на современной пасеке можно увеличить в разы. Мало этого , пасеку в 30-50 семей, с современными технологиями, может содержать даже работающий в городе человек. Получать 1000-2000 кг. качественного мёда, продавать его по разумной цене, и при этом работать на другой работе.
Чем плох такой путь развития пчеловодства в России, с учётом современной ситуации?
Что выгоднее для людей, для продовольственной экономики страны, для пчеловодства?

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 24 Июня 2014, 4:30)
многие пчеловоды напоминают персонажей из басни Крылова. :" сапоги точит пирожник, а пироги печёт сапожник."
*


И конечно это Вы не про себя? biggrin.gif

Цитата(Horseman @ Вторник, 24 Июня 2014, 6:42)
Если наличие клеща считать болезнью, то 100% ПС больны.
*


Понял, наконец! Laie_98.gif
И определение этому есть - "инвазионная(клещевая) пандемия". dntknw.gif
Цитата(Horseman @ Вторник, 24 Июня 2014, 6:42)
Никакое лечение не помогает (временное облегчение).
*


Абсолютно верно!
Полного излечения не происходит.
В настоящий момент регомендуется поддерживать инвазию клеща на 1%-3%. Это не наносит семье ощутимого для её жизни вреда, не снижает продуктивность.
Цитата(Horseman @ Вторник, 24 Июня 2014, 6:42)
И рано или поздно болезнь победит.
*


Может и нет? Это только Богу известно. Хочется надеется.
Может быть появятся варрооустойчивые медоносные пчёлы. Как церане.
Цитата(Horseman @ Вторник, 24 Июня 2014, 6:42)
Нет. В моей программе действительно заложено, старость и неминуемая смерть.
*


И у пчёл заложены старость и смерть.
Только какое это имеет отношение к смерти от инфекционного или инвазионного заболевания?
Одно круглое, другое красное.
Цитата(Я Существующий @ Вторник, 24 Июня 2014, 7:21)
вы не поняли. у вас все бочки пахнут одинаково, а у меня по разному!
*


Я Существующий, у огромного количества пчеловодов разные бочки могут пахнуть ппо-разному. Особенно у кочующих пчеловодов.
Открыв эти бочки перед пкупателем достаточно просто сказать что это мёд с подсолнечника, этот с гречихи, а этот с разнотравья.... Всё остальное вкусовой выбор покупателя. И совсем не обязательно для этого хаять мёд соседа....
Цитата(Я Существующий @ Вторник, 24 Июня 2014, 7:21)
Я обобщаю на среднестатистический мёд рамочной технологии,
*


Это и называется "лапша". "Средняя температура по больнице", которую даже не измеряли. Вот как это называется. Вы умозрительно берёте "среднюю температуру...", и на этом фоне предоставляете конкретный товар. Тоже без конкретных технологических замеров, но зато с определёнными внешними органолептическими свойствами. Ругаете "среднюю температуру..." за её качество, но подсовываете покупателю что-то с хорошим запахом, и вкусом, и с "умным" названием - бортевой. И даже не сомневаюсь, что Вы даёте покупателям "дополнительные разъяснения" чем Ваш бортевой отличается от "средней температуры..." и этим же объясняете цену на него. Это и является самой крупной макарониной на ухе покупателя.

Я Существующий, я Вас поздравляю. Вы успешно усвоили определённую технологию продаж, и даже работу с возражениям. Как она называется я писать не буду. Думаю, что сами догадываетесь.
Цитата(Я Существующий @ Вторник, 24 Июня 2014, 9:56)
3. Все кто сравнивал мой мёд из колод с откачаным ставили колодный на порядок выше.

Вот что из этого неправда?
*


Значит Ваш рамочный на уровне китайской бодяги? Так получается?
Или как обычно, рамочный на уровне бодяги только у других?
smile.gif

Автор: рождество [ Вторник, 24 Июня 2014, 20:36]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Tveriak @ Вторник, 24 Июня 2014, 23:05)
И у пчёл заложены старость и смерть.
Только какое это имеет отношение к смерти от инфекционного или инвазионного заболевания?
Одно круглое, другое красное.
*


В Аюрведе есть понятие:болезнь проводник.Рак ,из этой кагорты.Как только человек перестает выполнять свое предназначение:развивать таланты,творить ,любить;его списывают (приходит болезнь).Она ,конечно не просто так появляется,к ней ведут пороки,которые как раз в этот период и одолевают человека:чревоугодие,гордыня,тщеславие.....По простому-в сердце пустота(камушек за пазухой),в голове бесы.Ни кого не имел в виду,просто так разговор вывернул. hi.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 24 Июня 2014, 20:47]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(рождество @ Вторник, 24 Июня 2014, 17:36)
В Аюрведе есть понятие:болезнь проводник.Рак ,из этой кагорты.Как только человек перестает выполнять свое предназначение:развивать таланты,творить ,любить;его списывают (приходит болезнь).Она ,конечно не просто так появляется,к ней ведут пороки,которые как раз в этот период и одолевают человека:чревоугодие,гордыня,тщеславие.....
*


Ка-то и не знаю что ответить? hmm.gif Мы как бы варроатоз пчёл обсуждали. smile.gif

Автор: Horseman [ Среда, 25 Июня 2014, 6:43]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Tveriak @ Вторник, 24 Июня 2014, 23:05)
Получать 1000-2000 кг. качественного мёда, продавать его по разумной цене, и при этом работать на другой работе.
Чем плох такой путь развития пчеловодства в России, с учётом современной ситуации?
Что выгоднее для людей, для продовольственной экономики страны, для пчеловодства?
*


Это понятно, что ты человек системы и следовательно действуешь и мыслишь критериями, правилами предложенными этой системой. Куда система направит, туда и пойдем. Короче плывем по течению и не важно, что впереди водопад, система на этот счет молчит, значит его нет и можно плыть.
Корячится на трех работах чтобы иметь лишнюю копейку (думая что обеспечиваешь собственное благосостояние). Загибаясь к шестидесяти годам.
Цитата(Tveriak @ Вторник, 24 Июня 2014, 23:05)
Одно круглое, другое красное.
*


Круглое может быть красным, а кубическое нет (в природе нет кубических форм, круглого и красного полно ягода, яблоко). Не видишь связей т.к. они выходят за рамки. Все что за рамкой для тебя есть "лапша".

Автор: Я Существующий [ Среда, 25 Июня 2014, 9:08]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Цитата
а мёда ли?

Цитата
а качество мёда уменьшилось до 20 раз

Демагогия.

Это мои логические рассуждения. Просто они вам как ножом по горлу smile.gif А рассуждения просты, что поймёт любой, даже не обладающий громкой квалификацией "фармацевт" smile.gif
Когда в России процветало колодное пчеловодство, то Россия была завалена мёдом и воском, да ещё и на экспорт его поставляла (о чём ты сам и писал чуть раньше). А с рамочными ульями страна завалена китайским суррогатом, который покупатель всё чаще выбирает вместо "мёда с пасеки" smile.gif Вот и вся демагогия ))

Цитата
Без объективных доказательств, лабораторного анализа конкретного продукта, конкретного производителя любое "лучше -хуже" коммерческая "лапша" по ушам покупателей с целью коммерческой выгоды.  И не один "лапшист" таких доказательств никогда не предоставит, и главное, он даже пытаться не будет их искать.

да-да. как в примере светлого smile.gif садка не та, цвет не тот, да это вообще китайский мёд... "ну тогда денежку верните", жаль редко кто говорит.

Цитата
Отвечаю в Вашем же стиле: и у Вашего мёда разницы нет ни какой, по отношению к китайскому. 
Попробуйте доказать обратное. 
Не на уровне "лапши", а на уровне объективных сравнительных исследований.

зачем? чтобы убедить вас? увольте! Покупателям нравится мой мёд, уж извините, без доказательств.

Цитата
Я Существующий, Ваш способ продаж своей продукции - "лапша". Пустое и бездоказательное охаивание всех и вся. Это у же очевидно из Ваших текстов на форуме. Этим занимаетесь тут, и абсолютно точно этот метод используете при общении с покупателями. Коммуникационный стиль человека достаточно однотипен. Если в одном месте человек огульно хаит окружающих, то, обычно, он так действует везде. По -другому он просто не умеет.

давайте ваш тип разберём, Я тоже люблю поржать smile.gif
1. Занимаете сторону большинства. (Комуникационный стиль человека "трус") smile.gif
2. Встаёте в чёткую контрпозицию со всеми остальными (в данном случае это нетрадиционное пчеловодство) и начинаете хаять по поводу и без повода (Комуникационный стиль человека "шавка") smile.gif Т.е. вы так обычно везде! По другому вы не можете! Если бы большинство навоз продавали вмместо мёда, то вы бы и их поддерживали подкрепляя свои доводы фактами типа: "я фармацефт, поэтому в данном вопросе я прав" smile.gif
3. Клевещете без повода! (Комуникационный стиль человека "лгун") smile.gif Т.е. вы так обычно везде! По другому вы не можете! По какой-то причине решили что Я вешаю лапшу покупателям и остальных убеждаете в этом же smile.gif

хватит? smile.gif

Цитата
Свернуть его с этих рельсов очень сложно.
Это так, из личного профессионального опыта.

так ещё бы? столько рамок понаделано! столько вощины понакатано! проволок понатянуто! столько хранилищ для суши понаделано и зимовников для пчёл! а книг сколько поначитано про то как пчёл лечить!!!! и вдруг свернуть с этих рельсов в простоту-простот?? в какие-то колоды?? неее, по этим рельсам вам до конца дней ребята. выбрали себе иго - тащите smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif вот он, мазахизм 21-го века )))

Цитата
Я Существующий, у огромного количества пчеловодов разные бочки могут пахнуть ппо-разному. Особенно у кочующих пчеловодов.
Открыв эти бочки перед пкупателем достаточно просто сказать что это мёд с подсолнечника, этот с гречихи, а этот с разнотравья.... Всё остальное вкусовой выбор покупателя. И совсем не обязательно для этого хаять мёд соседа....

перечитайте что Я писал. Я писал не про оттенки запаха, а про кардинально разные его цвета.

Цитата
Это и называется "лапша". "Средняя температура по больнице", которую даже не измеряли. Вот как это называется. Вы умозрительно берёте "среднюю температуру...", и на этом фоне предоставляете конкретный товар. Тоже без конкретных технологических замеров, но зато с определёнными внешними органолептическими свойствами. Ругаете "среднюю температуру..." за её качество, но подсовываете покупателю что-то с хорошим запахом, и вкусом, и с "умным" названием - бортевой. И даже не сомневаюсь, что Вы даёте покупателям "дополнительные разъяснения" чем Ваш бортевой отличается от "средней температуры..." и этим же объясняете цену на него. Это и является самой крупной макарониной на ухе покупателя.
Я Существующий, я Вас поздравляю. Вы успешно усвоили определённую технологию продаж, и даже работу с возражениям. Как она называется я писать не буду. Думаю, что сами догадываетесь.

перечитайте что Я писал. зачем поняли неправильно?
Цитата
Значит Ваш рамочный на уровне китайской бодяги? Так получается?
Или как обычно, рамочный на уровне бодяги только у других?

В одном из своих постов, за которыми вы не следите и правильно делаете, Я писал что даже в рамочных ульях можно получать мёд по качеству как в колодах! Я хаю технологих, а не ульи. Просто название технологии "РАМОЧНАЯ" как Я её окрестил, порождает неправильное понимание моей позиции.
Сам улей - ничто! Технология - всё!

Автор: рождество [ Среда, 25 Июня 2014, 11:19]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Tveriak @ Вторник, 24 Июня 2014, 23:47)
Ка-то и не знаю что ответить? hmm.gif Мы как бы варроатоз пчёл обсуждали.
*


О каком клеще Вы говорите dntknw.gif ,здесь все больше о" лапше"и у кого она ЛАПШИСТЕЕ, biggrin.gif

Автор: Shrek999 [ Среда, 25 Июня 2014, 12:10]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Цитата(Я Существующий @ Среда, 25 Июня 2014, 16:08)
Когда в России процветало колодное пчеловодство, то Россия была завалена мёдом и воском, да ещё и на экспорт его поставляла (о чём ты сам и писал чуть раньше). А с рамочными ульями страна завалена китайским суррогатом,
*


Вот он настоящий революционер,пчеловодства. 1_007.gif Получается один Я Существующий ,на верном пути,спасает всю Россию от неправильного мёда...а все остальные поставляют со своих пасек только сурогат мёда...Надо этот вопрос поднять в гос. думе...В десятом чтении.. biggrin.gif Однако забыл что ранее были совсем другие природные и экономические условия...Пчеловодство ранее поддерживалось властью имущих,а теперь...?

Автор: рождество [ Среда, 25 Июня 2014, 12:19]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Я Существующий @ Среда, 25 Июня 2014, 12:08)
Сам улей - ничто! Технология - всё!
*


Тут Вы заблуждаетесь.Отмотайте свои доводы назад и почитайте ,что сами пишете.Вы ведь даете четкое разграничение на пчеловодство в колодах и в ульях.И ,что между ними ни какой разницы? acute.gif

Автор: Я Существующий [ Среда, 25 Июня 2014, 12:55]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Цитата
Когда в России процветало колодное пчеловодство, то Россия была завалена мёдом и воском, да ещё и на экспорт его поставляла (о чём ты сам и писал чуть раньше). А с рамочными ульями страна завалена китайским суррогатом,

Вот он настоящий революционер,пчеловодства. Получается один Я Существующий ,на верном пути,спасает всю Россию от неправильного мёда...а все остальные поставляют со своих пасек только сурогат мёда...Надо этот вопрос поднять в гос. думе...В десятом чтении.. Однако забыл что ранее были совсем другие природные и экономические условия...Пчеловодство ранее поддерживалось властью имущих,а теперь...?

Так не Я, а Tveriak писал что:
Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Июня 2014, 17:30)
Как раз эта система позволила обеспечивать растущее население страны сахарами, и воском. Это же давало возможность экспортировать мёд за границу. Эта система была пределом того, что можно было получить от колодного пчеловодства. 
*


Цитата
Цитата
Сам улей - ничто! Технология - всё!

Тут Вы заблуждаетесь.Отмотайте свои доводы назад и почитайте ,что сами пишете.Вы ведь даете четкое разграничение на пчеловодство в колодах и в ульях.И ,что между ними ни какой разницы?

Тут вы заблуждаетесь. Отмотайте назад и почитайте что Я пишу. Я даю чёткое разграничение на пчеловодство колодное (а не в колодах) и рамочное (а не в ульях). Колода тоже улей. Я писал и пишу про разность технологий. Не путайте себя в словах, понимайте правильно кароч...

Чтобы стало понятно http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=14252 рамочтая технология в колоде, для примера.

Автор: рождество [ Среда, 25 Июня 2014, 13:05]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Я Существующий @ Среда, 25 Июня 2014, 15:55)
Чтобы стало понятно вот вам рамочтая технология в колоде, для примера.
*


Не му...те.Раньше(до изобретения рамки) никто не держал колод с рамками.Рамки в колоды придумали вставлять рамочники(чтобы держать колоды ,на пасеке,для экзотики) bye.gif

Автор: elaine [ Среда, 25 Июня 2014, 13:13]

Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(Я Существующий @ Среда, 25 Июня 2014, 10:08)
Когда в России процветало колодное пчеловодство, то Россия была завалена мёдом и воском
*


Кто Вам вложил эту фразу в голову?
Сто раз её уже произносили и даже без изменений. Бездумно.

Вы сейчас еще будете здесь всех убеждать, что до 1861 года мёда было так много, что даже крепостные в меду купались и работать не хотели. Или попозже "пролетариат" от переедания меда в революциях участвовал?

Откуда данные? Кто именно был "завален"? Горстка "помещиков" с 1000 душь крепостных на каждого?

И Вы мечтаете именно об этом - занять их место? Прямого пути иметь 1000 душь понятно сейчас нет, но попытаться "снять пенку" объявив свой мед уникальным никто не мешает.

Автор: Я Существующий [ Среда, 25 Июня 2014, 13:18]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Не му...те.Раньше(до изобретения рамки) никто не держал колод с рамками.Рамки в колоды придумали вставлять рамочники(чтобы держать колоды ,на пасеке,для экзотики)

Да причём тут колода с рамками? Я про технологию говорю!!! ПРО-ТЕ-ХНО-ЛО-ГИ-Ю smile.gif
--- Кормление сахаром на протяжении всего периода.
--- Лечение пчёл всякой отравой.
--- Забор непечатного мёда, незрелого нектара.

вот это всё рамочная технология, хоть в колоде, хоть без рамок smile.gif smile.gif smile.gif

Цитата
Цитата
Когда в России процветало колодное пчеловодство, то Россия была завалена мёдом и воском

Кто Вам вложил эту фразу в голову?
Сто раз её уже произносили и даже без изменений. Бездумно.

elaine, ты читаешь текст полностью или, Б, чо ты делаешь? Флуд тут разводишь )))
Тверяк об этом говорил, цитаты выше!

Автор: рождество [ Среда, 25 Июня 2014, 13:25]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Я Существующий @ Среда, 25 Июня 2014, 16:18)
вот это всё рамочная технология, хоть в колоде, хоть без рамок smile.gif
*


Дык,ведь как раз колода и не позволяет все это проводить:
Цитата(Я Существующий @ Среда, 25 Июня 2014, 16:18)
--- Кормление сахаром на протяжении всего периода.
--- Лечение пчёл всякой отравой.
--- Забор непечатного мёда, незрелого нектара.
*


acute.gif

Автор: Я Существующий [ Среда, 25 Июня 2014, 13:31]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Цитата
--- Кормление сахаром на протяжении всего периода.
--- Лечение пчёл всякой отравой.
--- Забор непечатного мёда, незрелого нектара.

Дык,ведь как раз колода и не позволяет все это проводить:

Дык ссылку то открой и убедись в обратном.

Автор: elaine [ Среда, 25 Июня 2014, 13:33]

Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(Я Существующий @ Среда, 25 Июня 2014, 14:18)
elaine, ты читаешь текст полностью

А по сути? Что-то неправильно написано про времена "бесконтактничества"? Или не в этом главная цель природосообразности?


Цитата(Я Существующий @ Среда, 25 Июня 2014, 14:18)
--- Кормление сахаром на протяжении всего периода.
--- Лечение пчёл всякой отравой.
--- Забор непечатного мёда, незрелого нектара.
*


Сплошная демагогия.
Любой желающий то-же самое будет делать хоть в борти, хоть в колоде. Хоть с рамками, хоть без.
А на сторону (на форуме) будет говорить, что он единственный кто этого не делает.

При этом непосредственно к "технологии" (видимо опять обобщенной-усредненной) вопросов нет. Сахар, отрава, нектар - это для Вас технология?

Автор: Я Существующий [ Среда, 25 Июня 2014, 13:42]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Цитата
elaine, ты читаешь текст полностью

А по сути? Что-то неправильно написано про времена "бесконтактничества"? Или не в этом главная цель природосообразности?

А по сути, то ты спрашиваешь кто мне вложил в голову мысль о заваленной мёдом царской России, хотя постом раньше Я прямым текстом написал кто это сделал smile.gif
А-а-а-а-а-а-а флудильщикиииии. Вот разбирай им каждое слово, они читать не умеют...

Цитата
Сплошная демагогия.
Любой желающий то-же самое будет делать хоть в борти, хоть в колоде. Хоть с рамками, хоть без.
А на сторону (на форуме) будет говорить, что он единственный кто этого не делает.

Без обид, но помоему ты тему не сечёшь. Совершенно верно, что хоть в борти хоть в колоде можно пчёл сахаром кормить. И это будет рамочной технологией в борти или колоде. Вчитайся в слова ещё раз --- РАМОЧНОЙ ТЕХНОЛОГИЕЙ В КОЛОДЕ.

Цитата
При этом непосредственно к "технологии" (видимо опять обобщенной-усредненной) вопросов нет. Сахар, отрава, нектар - это для Вас технология?

Технологию описываал много раз. Основной принцип - принцип невмешательства и не нарушения гнезда пчелиной семьи которое её лечит, оберегает, питает и охраняет. Нюансы же нет желания описывать снова.
Даже Кашковский говорит, что пчелиная семья - это пчелиный рой + ГНЕЗДО. Без гнезда, как он говорит, без отстроенных сот - это ещё не семья.

Автор: elaine [ Среда, 25 Июня 2014, 14:24]

Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(Я Существующий @ Среда, 25 Июня 2014, 14:42)
Совершенно верно, что хоть в борти хоть в колоде можно пчёл сахаром кормить. И это будет рамочной технологией в борти или колоде. Вчитайся в слова ещё раз --- РАМОЧНОЙ ТЕХНОЛОГИЕЙ В КОЛОДЕ.
*


Еще раз:
1. Вами сказано Сахар+Отрава+Нектар=Рамочная технология.
2. Бесконтактность + невмешательство при желании легко реализуются в любом рамочном улье. Но это уже не рамочная технология по Вашему определению.

Ваша специальная неточность формулировок позволяет Вам ругать одних просто за наличие рамок в улье, других за лекарство, третьих за неправильную колоду, четвертых ...

Натурально запутываете тему, назначаете другие определения словам и т.д.

На 100% уверен, что если отвлечься от пчел, что я и пытаюсь сделать ибо вопрос явно не в них, то все ваши аргументы сведутся к тому, что Вы живете "правильно", а остальные "ради денег и в системе". И эта "правильная" жизнь, названная правильной именно Вами (еще модно говорить "в условиях тотального доверия к СЕБЕ любимому") обязывает Вас хаять ВЕСЬ остальной мед, чтобы продать подороже или свой мед или свою книжку . Заметте - это Ваш выбор, возражать вам начинают только когда Вы начинаете "хаять" чужое.

Автор: Tveriak [ Среда, 25 Июня 2014, 14:26]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Horseman @ Среда, 25 Июня 2014, 3:43)
Это понятно, что ты человек системы и следовательно действуешь и мыслишь критериями, правилами предложенными этой системой. Куда система направит, туда и пойдем.
*


Во куда вывернул! blink.gif Так скоро и до политики дойдём. biggrin.gif
Собственно я и не спорю. Я действую по своей системе. blush2.gif
А Вы по своей.
Цитата(Horseman @ Среда, 25 Июня 2014, 3:43)
Корячится на трех работах чтобы иметь лишнюю копейку (думая что обеспечиваешь собственное благосостояние). Загибаясь к шестидесяти годам.
*


Каждый судит по себе. imho.gif
Во-первых, я не корячусь. Моя основная работа - интеллектуальная, с отсутствием физического труда. Мне его просто не хватает. По этой причине работа на пасеке всего лишь переключение с одного вида деятельности на другой. Летом я переключаюсь на пасеке, зимой в спортзале.
Во-вторых, "лишняя копейка" позволяет мне поддерживать достаточно высокий материальный уровень моей первой семьи, второй тоже... blush2.gif
И в третьих, моя "система", с зарабатыванием "лишней копейки", позволила мне поддерживать свою физическую форму. Я смог позволить себе жениться ещё раз на пятом десятке лет. Купить новой семье квартиру, по машине себе и жене, воспитывать третьего ребёнка, и одновременно содержать двух взрослых сыновей от первого брака, которые учатся в институтах в Москве.
Моя система позволяет мне жить "вторую" счастливую жизнь.
Попробуйте позволить это всё себе, и при отсутствии "лишней копейки". Laie_98.gif
Жизнь у всех разная, и надо всех измерять своим аршином. dntknw.gif

Цитата(Horseman @ Среда, 25 Июня 2014, 3:43)
Не видишь связей т.к. они выходят за рамки. Все что за рамкой для тебя есть "лапша".
*


Совершенно верно. Есть вещи, которые выходят за мои рамки. "лапша" находится за этими рамками. И я это просто описываю, высказываю своё мнение ни на что не претендуя.
Форум - это просто форум = болтовня, отдых между работой. . dntknw.gif
Цитата(Я Существующий @ Среда, 25 Июня 2014, 6:08)
Просто они вам как ножом по горлу
*


Я Существующий мне от Ваших рассуждений не горячо , ни холодно. Попердикулярно. biggrin.gif
В практическом смысле. Просто я высказываю свою т.з. hi.gif

Цитата(Я Существующий @ Среда, 25 Июня 2014, 6:08)
Когда в России процветало колодное пчеловодство, то Россия была завалена мёдом и воском, да ещё и на экспорт его поставляла (о чём ты сам и писал чуть раньше). А с рамочными ульями страна завалена китайским суррогатом, который покупатель всё чаще выбирает вместо "мёда с пасеки"  Вот и вся демагогия ))
*


Демагогия в том, что Вы ориентируясь на исторические мифы о "заливе России колодным мёдом" сами сможете произвести его крохи. Прекрасно это понимаете, и действуете совсем по-другому. На эти крохи заламываете бешеные цены, и для достижения своей коммерческой выгоды ездите по ушам покупателей. Когнитивный диссонанс однако получается. biggrin.gif
Залейте своих покупателей колодным мёдом, тогда это будет доказательно. А пока ДЕ-МА-ГО-ГИ-Я! biggrin.gif

Цитата(Я Существующий @ Среда, 25 Июня 2014, 6:08)

хватит?
*


ЫШО! Laie_98.gif
"Гоша, да с таким аналитическим умом Вам надо работать в бюро прогнозов..." biggrin.gif
Цитата(Я Существующий @ Среда, 25 Июня 2014, 6:08)
Сам улей - ничто! Технология - всё!
*


Естественно. А я разве не о том же?
По современным технологиям рамочного содержания можно производить абсолютно качественный мёд. В больших объёмах, и по доступным ценам. Никакой объективной разницы со всяким "колодным" мёдом он иметь не будет( и не имеет).
И не надо будет ездить по ушам покупателей для получения большей выгоды.
А уж если хочется срубить побольше бабла с покупателей, так и надо честно в этом себе признаваться.
Laie_98.gif

Цитата(рождество @ Среда, 25 Июня 2014, 8:19)
О каком клеще Вы говорите
*


О варроатозном. Просто надо читать не только последние посты, а чуть взад.... biggrin.gif


Автор: elaine [ Среда, 25 Июня 2014, 14:39]

Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(Tveriak @ Среда, 25 Июня 2014, 15:26)
По современным технологиям рамочного содержания можно производить абсолютно качественный мёд.

В том то и дело, что сравнивать предлагается не сам мед, а чистоту помыслов.
Не прозаический материальный результат пчеловодства, а силу сияния светлой мечты о будущем, причем в голове конкретного Существующего человека. И тут мы в заведомо проигрышном положении.

Автор: Я Существующий [ Среда, 25 Июня 2014, 15:26]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
На 100% уверен, что если отвлечься от пчел, что я и пытаюсь сделать ибо вопрос явно не в них, то все ваши аргументы сведутся к тому, что Вы живете "правильно", а остальные "ради денег и в системе". И эта "правильная" жизнь, названная правильной именно Вами (еще модно говорить "в условиях тотального доверия к СЕБЕ любимому") обязывает Вас хаять ВЕСЬ остальной мед, чтобы продать подороже или свой мед или свою книжку . Заметте - это Ваш выбор, возражать вам начинают только когда Вы начинаете "хаять" чужое.

Вы конечно не поверите, но возражать мне стали тогда когда Я сказал: "По мне так колодный мёд лучше вашего откачанного". Если отлистаете, то увидите как все рамочники заверещали, заверещали так словно на хвост сами знаете кому наступили smile.gif Хотя им то до моего скромного мнения должно быть... Ну это ли не похвала моей(нашей) технологии. А перекрёстные хаяния начались уж потом, когда Я, ради смеха нада заметить, решил позадирать правильных пчеловодов с их правильным мёдом. smile.gif Да и сейчас ради смеха, помоему все эти хаяния ради смеха тут, все серьёзные отваливаются после трёх сообщений, да вы вот ещё что-то задержались smile.gif smile.gif

Цитата
Я Существующий мне от Ваших рассуждений не горячо , ни холодно. Попердикулярно.
В практическом смысле. Просто я высказываю свою т.з.

Ой-ай, не обманывали бы себя. По постам видно что вас то в жар то в холод smile.gif

Цитата
Демагогия в том, что Вы ориентируясь на исторические мифы о "заливе России колодным мёдом" сами сможете произвести его крохи. Прекрасно это понимаете, и действуете совсем по-другому. На эти крохи заламываете бешеные цены, и для достижения своей коммерческой выгоды ездите по ушам покупателей. Когнитивный диссонанс однако получается. 
Залейте своих покупателей колодным мёдом, тогда это будет доказательно. А пока ДЕ-МА-ГО-ГИ-Я!

Ещё раз повторяю! Это вы сказали что Россия при колодниках была обеспечена мёдом и экспортировала его. Цитировать уж не буду. Лепнули с дуру. а теперь делаете вид что нет ничего. Умилительный фармацефт! acute.gif
Цитата
"Гоша, да с таким аналитическим умом Вам надо работать в бюро прогнозов..."

взаимно КЕША! acute.gif

Цитата
Цитата
Сам улей - ничто! Технология - всё!
Естественно. А я разве не о том же?
По современным технологиям рамочного содержания можно производить абсолютно качественный мёд. В больших объёмах, и по доступным ценам. Никакой объективной разницы со всяким "колодным" мёдом он иметь не будет( и не имеет).

Можно, но к сожалению качественный мёд по рамочной технологии на уровне китайского суррогата (не ваш! а среднестатистический по стране! ваш не знаю). Рамочная технология гибкая штука, ктото ориентирвоан на качество, кто-то на обьём. Вот мы с вами тут спорим за качество и технологию, а те кто действительно ею пренебрегает и производит бадягу сидит тихо, читает, и продолжает гнать медовый сироп на рынок smile.gif И таких большинство судя по тому что мы имеем на рынке smile.gif
Цитата
И не надо будет ездить по ушам покупателей для получения большей выгоды.
А уж если хочется срубить побольше бабла с покупателей, так и надо честно в этом себе признаваться.

В чём признаться? В том что почти тонна мёда разошлась по рукам? Признаюсь! Половину просто так раздал, но выконечно же не поверите. А мне и не нада smile.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 25 Июня 2014, 16:12]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Shrek999 @ Среда, 25 Июня 2014, 12:10)
Получается один Я Существующий ,на верном пути,спасает всю Россию от неправильного мёда...а все остальные поставляют со своих пасек только сурогат мёда.
*


Если бы половина российских пчеловодов смогла бы выложить на стол блюдо с нарезанным колодным мёдом, то вопрос о не правильном мёде давно бы канул в неизвестность.

Автор: Tveriak [ Среда, 25 Июня 2014, 16:25]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(elaine @ Среда, 25 Июня 2014, 11:39)
В том то и дело, что сравнивать предлагается не сам мед, а чистоту помыслов.
Не прозаический материальный результат пчеловодства, а силу сияния светлой мечты о будущем, причем в голове конкретного Существующего человека. И тут мы в заведомо проигрышном положении.
*


Проигрышное положение возникает тогда, когда есть конечная цель.
Что-то можно проиграть, потерять.
При простом изложении своей точки зрения проигрывать нечего.
Она просто есть, и я её просто излагаю.
А что касается "сияния светлой мечты", так эта тема и есть то самое "сияние". biggrin.gif

Цитата(Я Существующий @ Среда, 25 Июня 2014, 12:26)
Если отлистаете, то увидите как все рамочники заверещали, заверещали так словно на хвост сами знаете кому наступили
*


Я Существующий, у Вас ещё и мания величия, оказывается.
Я тут с Вами пркалываюсь, а Вы уже и хвост распустили.
Просто уржаться можно.
Ну относитесь к болтовне легче, проще что ли.
Цитата(Я Существующий @ Среда, 25 Июня 2014, 12:26)
По постам видно что вас то в жар то в холод
*


Весело с Вами! Laie_98.gif
Цитата(Я Существующий @ Среда, 25 Июня 2014, 12:26)
Это вы сказали что Россия при колодниках была обеспечена мёдом и экспортировала его.
*


Во заело...
Я Существующий, с цифрами принципиально не дружишь?
Vasilii_VK выложил данные. Пусть ориентировочные, но у тебя и таких нет.
Население страны на 1800 год около 25 млн чел.
Количество колод на конец 19 века - более 6 млн колод.
Сейчас в России 140 млн чел.
Вопрос на засыпку.
Сколько надо иметь колод в стране для уровня обеспеченности мёдом на конец 19 века.
И ещё.
"Обеспеченность" понятие очень относительное. Зависит от потребности и её удовлетворения.
Какая потребность в мёде была у крестьянских семей того времени?
Насколько она удовлетворялась?
Тогда крестьян и за людей то не считали. Вся потребность рассчитывалась на господ.
И в отношении экспорта это касается.
Товар сплошь и рядом гнали на экспорт при его нехватке крестьянскому населению. господам хватало, и этого достаточно.
Если тебе не понятны банальные вещи, то приведу современный пример.
Современную Россию считают нефтяной державой.
Вот только Америка добывает нефти больше чем Россия.
А ты слышал когда-нибудь чтобы США называли нефтяной державой?
Почему?
Ответишь на вопрос, может твой миф о медовой державе - России, и рассосётся.
Хотя, сомневаюсь. smile.gif

Цитата(Я Существующий @ Среда, 25 Июня 2014, 12:26)
Можно, но к сожалению качественный мёд по рамочной технологии на уровне китайского суррогата (не ваш! а среднестатистический по стране! ваш не знаю).
*


Мели Емеля, по кругу. biggrin.gif
Цитата(Я Существующий @ Среда, 25 Июня 2014, 12:26)
В том что почти тонна мёда разошлась по рукам?
*


С 1-10 колод?
Вы не только читаете мифы, Вы их ещё и сочиняете?
Я же говорю - стандартный стиль общения. Куда от него денешься. Он во всём. Laie_98.gif

Автор: Светлый [ Среда, 25 Июня 2014, 20:21]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Я Существующий @ Среда, 25 Июня 2014, 13:18)
Да причём тут колода с рамками? Я про технологию говорю!!! ПРО-ТЕ-ХНО-ЛО-ГИ-Ю
--- Кормление сахаром на протяжении всего периода.
--- Лечение пчёл всякой отравой.
--- Забор непечатного мёда, незрелого нектара.

вот это всё рамочная технология, хоть в колоде, хоть без рамок
*


Откуда такая ересь, или это убеждение из собственной рекламы?

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 25 Июня 2014, 16:12)
Если бы половина российских пчеловодов смогла бы выложить на стол блюдо с нарезанным колодным мёдом, то вопрос о не правильном мёде давно бы канул в неизвестность.
*


Можно подумать колодный мед на расхват ohyeah.gif . Еслиб бы был на его спрос то было и предложение, а пока это бла бла да хотелки за 1кг пол царство отхватить. Его без хорошей рекламы не втюхаешь. imho.gif

Автор: рождество [ Среда, 25 Июня 2014, 20:54]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Я Существующий @ Среда, 25 Июня 2014, 16:31)
Дык ссылку то открой и убедись в обратном.
*


И что, считать это технологией?По мне ,дак это абсурд.Можно и на квадратных колесах ездить,но стоит ли.

Автор: Horseman [ Четверг, 26 Июня 2014, 6:17]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Светлый @ Среда, 25 Июня 2014, 23:21)
Вот только Америка добывает нефти больше чем Россия.
*


По данным ЦРУ США (The World Factbook) на 2010 год, ежедневная добыча составила в Саудовской Аравии — 10520000 баррелей в день, в РФ — 10130000 баррелей в день (то есть более 504 млн. тонн за год), в США — 9688000 баррелей в день.[2]; по данным на 2011 год — 11150000, 10210000, 9023000 баррелей в день соответственно.[1]
В 2013 году Россия вернула себе лидирующее место и заняла первое место по добыче нефти в мире.

Постоянно просишь цифры, пожалуйста. И где тут больше?
Что это, ложь с твоей стороны или как?

Автор: Horseman [ Четверг, 26 Июня 2014, 7:02]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Tveriak @ Среда, 25 Июня 2014, 19:25)
Вот только Америка добывает нефти больше чем Россия.
*


В предыдущем посте процитировал не того, извиняюсь.

Автор: Я Существующий [ Четверг, 26 Июня 2014, 8:32]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Цитата
Если отлистаете, то увидите как все рамочники заверещали, заверещали так словно на хвост сами знаете кому наступили

Я Существующий, у Вас ещё и мания величия, оказывается.
Я тут с Вами пркалываюсь, а Вы уже и хвост распустили.
Просто уржаться можно.
Ну относитесь к болтовне легче, проще что ли.

Да вы не обижайтесь, Тверяк. Я ж не одного вас имел ввиду. Чо вы какой обидчивый сразу?

Цитата
Цитата
Это вы сказали что Россия при колодниках была обеспечена мёдом и экспортировала его.

Во заело...
Я Существующий, с цифрами принципиально не дружишь?
Vasilii_VK выложил данные. Пусть ориентировочные, но у тебя и таких нет.
Население страны на 1800 год около 25 млн чел.
Количество колод на конец 19 века - более 6 млн колод.
Сейчас в России 140 млн чел.
Вопрос на засыпку.
Сколько надо иметь колод в стране для уровня обеспеченности мёдом на конец 19 века.
И ещё.
"Обеспеченность" понятие очень относительное. Зависит от потребности и её удовлетворения.
Какая потребность в мёде была у крестьянских семей того времени?
Насколько она удовлетворялась?
Тогда крестьян и за людей то не считали. Вся потребность рассчитывалась на господ.
И в отношении экспорта это касается.
Товар сплошь и рядом гнали на экспорт при его нехватке крестьянскому населению. господам хватало, и этого достаточно.
Если тебе не понятны банальные вещи, то приведу современный пример.
Современную Россию считают нефтяной державой.
Вот только Америка добывает нефти больше чем Россия.
А ты слышал когда-нибудь чтобы США называли нефтяной державой?
Почему?
Ответишь на вопрос, может твой миф о медовой державе - России, и рассосётся.
Хотя, сомневаюсь.

Так, а чего в этом плохого то? Если ты в словах облажался ))))) Намолол Емеля и сам не заметил как оговорил себя же )))

Цитата
Цитата
Можно, но к сожалению качественный мёд по рамочной технологии на уровне китайского суррогата (не ваш! а среднестатистический по стране! ваш не знаю).

Мели Емеля, по кругу.

Что вижу то и говорю. Да и все видят ))) Была ярмарка у нас в городе - медовая. Все кого бы Я не спросил, и знатоки мёда и простые люди, в голос отвечали - настоящего мёда там нет smile.gif Одна подделка. Вот что вы им сказали на такие слова? Что они органолептические свойства мёда в лаборатории не изучили, и поэтому они могут ошибаться? Эх, фармацефт-фармацееефт )))

Цитата
Цитата
В том что почти тонна мёда разошлась по рукам?

С 1-10 колод?
Вы не только читаете мифы, Вы их ещё и сочиняете?
Я же говорю - стандартный стиль общения. Куда от него денешься. Он во всём.

Три месяца назад их было пять десятков. Пасеку разбомбили.

Автор: beemaster [ Четверг, 26 Июня 2014, 8:51]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Я Существующий @ Четверг, 26 Июня 2014, 9:32)
Три месяца назад их было пять десятков. Пасеку разбомбили.
*


Наверное во время отбора меда не давали проходу никому по прилегающим тропинкам и дорогам. Дело ведь не простое. Да и селекцией в колодах на миролюбивость не сильно удобно заниматься.
Вы хотите, чтобы и других постигла сия участь?

Автор: Я Существующий [ Четверг, 26 Июня 2014, 9:04]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Наверное во время отбора меда не давали проходу никому по прилегающим тропинкам и дорогам.

пасека 100 метров от крайнего дома деревни. Миролюбивость можете отценить в http://www.youtube.com/watch?v=fWcGgP096ek&feature=youtu.be\ видео.

Автор: Николай [ Четверг, 26 Июня 2014, 9:28]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 25 Июня 2014, 15:12)
Если бы половина российских пчеловодов смогла бы выложить на стол блюдо с нарезанным колодным мёдом, то вопрос о не правильном мёде давно бы канул в неизвестность.
*

Если бы
Шапкин В.Ф.
смог отличить нарезанный сотовый мед из колоды от такого же меда из рамочного улья то я бы очень сильно удивился.
Сторонники колодного содержания -вы это специально хотите увести наше пчеловодство с магистрального пути прогресса в гиблое болото, или по недомыслию?

Автор: Я Существующий [ Четверг, 26 Июня 2014, 9:37]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Сторонники колодного содержания -вы это специально хотите увести наше пчеловодство с магистрального пути прогресса в гиблое болото, или по недомыслию?

По недомыслию конечно. Никак не пойму чего в нём хорошего. Расскажите чтоли...

Автор: рождество [ Четверг, 26 Июня 2014, 9:41]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Николай @ Четверг, 26 Июня 2014, 12:28)
Сторонники колодного содержания -вы это специально хотите увести наше пчеловодство с магистрального пути прогресса в гиблое болото, или по недомыслию?
*


Какой Вы ехидный, однако.Перечитайте Витвицкого,где он пишет,что пасеки необходимо подкреплять лесными боровками,что пчела(пасечная) слабеет по вине человека,что при равных условиях, лесная помещенная на пасеку пчела может натаскать в два раза больше меда по сравнению с пасечной.У Вас же развешивают колоды на деревьях в лесу(Сами сноски даете в разных темах acute.gif ),спросите их про причину.Думаю ,Вы и так знаете. acute.gif

Автор: pchelolub [ Четверг, 26 Июня 2014, 9:42]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Николай @ Четверг, 26 Июня 2014, 11:28)
Если бы
Шапкин В.Ф.
смог отличить нарезанный сотовый мед из колоды от такого же меда из рамочного улья то я бы очень сильно удивился.
*


Жевать сотовый рамочный мед очень неудобно - вощина слишком жесткая. Сотовый мед без вощины жевать одно удовольствие.

Автор: рождество [ Четверг, 26 Июня 2014, 10:05]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(pchelolub @ Четверг, 26 Июня 2014, 12:42)
Жевать сотовый рамочный мед очень неудобно - вощина слишком жесткая. Сотовый мед без вощины жевать одно удовольствие.
*


Николай ,вот Вас и научили,как отличить сотовый колодный мед, от рамочного. biggrin.gif

Автор: Николай [ Четверг, 26 Июня 2014, 10:22]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(рождество @ Четверг, 26 Июня 2014, 8:41)
Какой Вы ехидный, однако.Перечитайте Витвицкого,где он пишет,что пасеки необходимо подкреплять лесными боровками,что пчела(пасечная) слабеет по вине человека,что при равных условиях, лесная помещенная на пасеку пчела может натаскать в два раза больше меда по сравнению с пасечной.У Вас же развешивают колоды на деревьях в лесу(Сами сноски даете в разных темах  ),спросите их про причину.Думаю ,Вы и так знаете.
*


Я конечно извиняюсь за свой характер, стараюсь сдерживаться blush2.gif
Читал Витвицкого, да он так писал но после этого столько всего произошло, открыли пчелиное пространство, придумали рамочный улей, изобрели медогонку и многое другое dntknw.gif
Кажется Геродот писал что в Крыму жить почти невозможно- там слишком холодно и порой вода становится твердой. Прошло всего то пару тысяч лет и люди там живут как то huh.gif
Цитата(pchelolub @ Четверг, 26 Июня 2014, 8:42)
Жевать сотовый рамочный мед очень неудобно - вощина слишком жесткая. Сотовый мед без вощины жевать одно удовольствие.
*


Вот так различие smile.gif
Вощину если уж так хочется сотовый можно делать под заказ потоньше не 14 листов на 1 кг а 22 листа и эту разницу уже не заметите imho.gif

Цитата(рождество @ Четверг, 26 Июня 2014, 8:41)
У Вас же развешивают колоды на деревьях в лесу(Сами сноски даете в разных темах  ),спросите их про причину.Думаю ,Вы и так знаете.
*


Это просто жалкие остатки древней традиции. Вы те сноски почитайте- в среднем 3-5 кг. меда получают с колоды hi.gif Большая гибель в зимовке. Те кто занимается более менее серьезно те обрабатывают колоды от клеща. Покупают польские дымящиеся таблетки с амитразом.
Все наши колодники надеются на прилет роев с рамочных ульев а не как Витвицкий smile.gif
В Америке содержание в неразборных ульях вообще запрещено- считают рассадником заразы hi.gif
Ни ветконтроля ни нормального лечения dntknw.gif
Для пчел одно мучение.
У хорошего пчеловода в хороших ульях зимовка фактически 100% imho.gif и меда 35 кг и выше, порой выше 100кг bye.gif
Величина медосбора это и показатель насколько хорошо пчелам imho.gif

Автор: Tveriak [ Четверг, 26 Июня 2014, 10:32]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Я Существующий @ Четверг, 26 Июня 2014, 5:32)
Да вы не обижайтесь, Тверяк. Я ж не одного вас имел ввиду. Чо вы какой обидчивый сразу?
*


Обижаться? На тебя? Ну ты весёлый! drinks_cheers.gif
Цитата(Я Существующий @ Четверг, 26 Июня 2014, 5:32)
Так, а чего в этом плохого то? Если ты в словах облажался ))))) Намолол Емеля и сам не заметил как оговорил себя же )))
*


Объясняю трёх пальцах. Для отстающих. biggrin.gif
1. В том, что раньше были колоды нет ни плохого, не хорошего.
2. Населения страны было почти на порядок меньше, чем сейчас.
3. Количество колод было в несколько раз больше, чем сейчас ульев.
4. Какое потребления мёда у бедноты, основной части населения, было неизвестно.
5. Нельзя обеспечить потребность современного населения мёдом по колодной технологии. Это утопия из разряда"хотелок". Качественный мёд, как продукт питания, должен быть доступен всем. Для этого он должен быть качественным, его должно быть много, и он должен быть по доступной цене. Это возможно достичь только рамочными ульями.
Цитата(Я Существующий @ Четверг, 26 Июня 2014, 5:32)
Все кого бы Я не спросил, и знатоки мёда и простые люди, в голос отвечали - настоящего мёда там нет  Одна подделка. Вот что вы им сказали на такие слова?
*


Да, Я Существующий, точно не догоняешь, или нет желания..
Проблемы фальсификата при торговле не решаются переходом на допотопные технологии, и они точно также не решаются переходом к натуральному производству, когда каждый житель страны производит для себя абсолютно всё. Это бред.
Навести порядок в этой свере можно только с помощью жёсткого контроля за всеми торгующими. В том числе и за Вами, Я Существующий. Потому как Ваш мёд тоже может быть фальсификат. У Вас нет никаких других объективных доказательств качественности Вашего мёда, кроме Ваших рассказов и "лапши". Чем вы докажете, что в Вашем "колодном" мёде нет сахара, что Вы не кормите своих пчёл сахарным сиропом, что посреди Ваших пасек в лесу не стоит тазик сиропом? Своим "честным пионерским", или запахом при открывании кубика. Все Ваши "доказательства" построены только на "лапше", и больше не на чём. И по доказательности качественности Вашей продукции Ваш мёд даже более подозрителен, чем мёд торговцев на рынке. У них хот бумажки какие-то есть? А у Вас только лапша, да запах из кубика, который может Вы специально делаете добавлением ароматизаторов в тазик с сиропом.
А читая Ваши постоянные "изгибающиеся утверждения": то Вы только для себя мёд производите, то оказывается уже тонна меда у Вас, то Вы раздаёте, то половину продаёте, в аватере у Вас стоит 1-10 ульев, а оказывается было пятьдесят. Пятьдесят колод было, а фотка на фоне Зх колод. Каких только фоток в своих темах не выкладывали, а полной пасеки своей выложить за два года не удосужились.
Знаете, Вам уже об этом говорилось. Когда идёт пустой трёп, то накладки в разных сообщениях неизбежны. Они у Вас во всём. dntknw.gif
Цитата(Я Существующий @ Четверг, 26 Июня 2014, 5:32)
Эх, фармацефт-фармацееефт )))
*


И даже тут пустой трёп.
По основному образованию я врач.
По второму образованию - специалист по продажам в фармацевтическом бизнесе.
Технология продаж в фармбизнесе моя основная специальность.
И про твое умение развешивать "лапшу" я пишу не просто так.
Таких "лапшистов" как ты из приличных западных компаний гонят пинками.
Хотя, в отечественные компании их берут с удовольствием.
Так что не только на медовом рынке такие проблемы. dntknw.gif
Цитата(Я Существующий @ Четверг, 26 Июня 2014, 5:32)
Пасеку разбомбили.
*


Сочувствую. Если это действительно так.
Цитата(Я Существующий @ Четверг, 26 Июня 2014, 6:04)
пасека 100 метров от крайнего дома деревни. Миролюбивость можете отценить в ЭТОМ видео.
*


Я Существующий, а какое отношение пасека Кияра имеет к твоей пасеке? hmm.gif
Опять "лапша"?
Кстати, Кияр тут на форуме, года три назад тоже народ развлекал. Особенно запомнились его рассказы о том, как он покупателям втюхивал обгрызенные зимой мышами соты из колод. У него в ту зиму чуть ли не во всех "колодах" мыши побывали. Ещё они были обгажены мышами, с запахом. Так он эти соты покупателям втридорога загонял. Со словами, что такой мёд особенно полезен... Он и тут это пытался доказать.
Так, что, Я Существующий, у тебя есть к чему ещё стремиться. biggrin.gif

Автор: Tveriak [ Четверг, 26 Июня 2014, 10:51]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(рождество @ Четверг, 26 Июня 2014, 6:41)
Перечитайте Витвицкого,где он пишет,что пасеки необходимо подкреплять лесными боровками,что пчела(пасечная) слабеет по вине человека,что при равных условиях, лесная помещенная на пасеку пчела может натаскать в два раза больше меда по сравнению с пасечной
*


рождество, ну как же можно так всё прямолинейно, и без учёта времени написания того или иного текста.
Уже неоднократно об этом писалось, и объяснялось, что во времена Витвицкого была роебойная система. На пасеках происходил вынужденный отбор в сторону усиления ройливости и снижения продуктивности. На фоне такого пчеловождения обновление крови от бортевых пчёл мог давать эффект. dntknw.gif
Современные селекционные технологии нашли путь развивать нужные ХПП у пчёл.
Да, такие пчёлы менее живучи, чем дикие, или дворняжки. Но это плата за породистость и продуктивность. Такая ситуация не только с пчёлами. Пчёлы становятся более породистыми, и более"домашними". Требуют больше ухода человека. Но они и дают больше. dntknw.gif



Автор: elaine [ Четверг, 26 Июня 2014, 11:00]

Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(pchelolub @ Четверг, 26 Июня 2014, 10:42)
Жевать сотовый рамочный мед очень неудобно - вощина слишком жесткая.
*


Как тут уже не раз говорилось, если будет спрос - именно "рамочники" завалят рынок сотовым медом БЕЗ вощины. Проблем никаких и цена будет все равно ниже чем у колодного. Только вот спроса нет.

Автор: Я Существующий [ Четверг, 26 Июня 2014, 11:44]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Я Существующий, а какое отношение пасека Кияра имеет к твоей пасеке? 
Опять "лапша"?

С чего вы взяли что это пасека Кияра?
Ладно, чувствую вы меня не понимаете, подозреваю что и Я вас тоже.
Принципиально другое общение с этого поста. Надоело подыгрывать в вашей ахинее чёто smile.gif

Автор: abf [ Четверг, 26 Июня 2014, 12:02]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Давно читаю эту тему и поймал себя на мысли, что участвую в споре двух представителей разных эпох. smile.gif
Существующий с азартом доказывает, как хороша была эпоха прошлая и надо вернуться туда и жить снова так же.
Тверяк же с улыбкой говорит, что так не бывает в жизни: каждая эпоха бывает лишь однажды, она не повторяется. И каждая новая эпоха имеет свои преимущества перед прошлой. Именно недостатки предыдущей эпохи и породили её смену.
В этом споре я конечно же на стороне Тверяка. Забавно узнать, много ли сторонников у Существующего ? blink.gif
Ник у него конечно наводит на многие мысли... hmm.gif
А началось всё с чего? dntknw.gif

Автор: Я Существующий [ Четверг, 26 Июня 2014, 12:29]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Существующий с азартом доказывает, как хороша была эпоха прошлая и надо вернуться туда и жить снова так же.

Взять от неё лучшее, а в новой эпохе отбросить худшее.

Автор: рождество [ Четверг, 26 Июня 2014, 12:49]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(abf @ Четверг, 26 Июня 2014, 15:02)
Именно недостатки предыдущей эпохи и породили её смену.
*


А термин:все новое это хорошо забытое старое.Вам не знаком?

Автор: elaine [ Четверг, 26 Июня 2014, 13:02]

Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(рождество @ Четверг, 26 Июня 2014, 13:49)
А термин:
*


Это не "термин".
Аналогично употребляются и остальные слова, значение которых меняется по желанию.
Поэтому диалог не развивается.

Автор: рождество [ Четверг, 26 Июня 2014, 13:07]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(abf @ Четверг, 26 Июня 2014, 15:02)
Именно недостатки предыдущей эпохи и породили её смену.
*


Вы вообще в курсе куда мы движемся?Подсказка-вспомните Садом и Гоморру.

Автор: Tveriak [ Четверг, 26 Июня 2014, 13:29]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Я Существующий @ Четверг, 26 Июня 2014, 8:44)
С чего вы взяли что это пасека Кияра?
*


Ага? Т.е., твоя. И фильмы твой? Отлично!
Тогда ещё больше появляется желание увидеть пасеку на 20 -25 колод. hmm.gif
Хот одним глазком.
Или сейчас опять напишешь, что это всё не твоё? smile.gif

И ещё.
Кто-то тут пел о качестве мёда.
А ничего, что в твоих вырезанных сотах мёд запечатан наполовину?
Будь у меня рамки с таким мёдом, так я их и трогать не стал бы. А ты смотрю ничего, под песни о "супермёде" всё в дело пускаешь. Даже не запечатанный. dry.gif
.
Цитата(Я Существующий @ Четверг, 26 Июня 2014, 8:44)
Ладно, чувствую вы меня не понимаете, подозреваю что и Я вас тоже.
*


Это точно. Не понимаю, и не пойму никогда.
Я качаю рамки только со зрелым мёдом, рамки должны быть полностью забрушёваны. Для определения водности рефрактометр использую. И не считаю свой мёд чем-то особенным. Просто мёд -продукт питания, по среднерыночной цене. А ты давишь незрелые соты, поёшь покупателям о том, чего нет, и дерёшь с них за свои песни три цены. Какое уж тут понимание. dntknw.gif
Цитата(Я Существующий @ Четверг, 26 Июня 2014, 8:44)
Надоело подыгрывать в вашей ахинее чёто
*


Прежде чем сбежишь отсюда пасеку то свою покажи. biggrin.gif
Хоть какая была. Неужели на память не сфоткал? hmm.gif
Ведь на самом деле интересно посмотреть, как выглядит крупная пасека из колод. imho.gif

Автор: Buligin_AN [ Четверг, 26 Июня 2014, 13:29]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(abf @ Четверг, 26 Июня 2014, 12:02)
Забавно узнать, много ли сторонников у Существующего ?
*


Мало, я один из них во многом с ним согласен.
С развитием технологического прогресса ухудшается экология, все меньше в обороте натуральных продуктов, качественный натуральный товар стало производить невыгодно.
В общем все идет к экологической катастрофе. Кому такой прогресс нужен? Мне нет!

Автор: Octavian [ Четверг, 26 Июня 2014, 13:42]

Ульи: безрамочные улья, лежаки
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Tveriak @ Четверг, 26 Июня 2014, 13:29)
А ничего, что в твоих вырезанных сотах мёд запечатан наполовину?
*


Вы хотите сказать, что осенью в незапечатанных сотах незрелый мед?

Автор: elaine [ Четверг, 26 Июня 2014, 13:47]

Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(Buligin_AN @ Четверг, 26 Июня 2014, 14:29)
В общем все идет к экологической катастрофе. Кому такой прогресс нужен? Мне нет!
*


Вы хотите перейти к мировозренческому диспуту?

Вроде и не откажешь, только учитывайте, что 10% населения планеты недоедает (по данным ...). И спокойно вести мировозренческие беседы они вам дадут только если вы их накормите. В противном случае они вас слушать не будут, а скорее будут нападать на вас, натурально нападать.

А это мы и пытаемся выяснить: колодники способны хоть кого-то обеспечить едой, в данном случае мёдом?

Цитата(Buligin_AN @ Четверг, 26 Июня 2014, 14:29)
качественный натуральный товар стало производить невыгодно

Соглашусь с Вами в том плане, что любое "натуральное" (без товарообмена) хозяйствование стало невыгодно.

Но как это связано с "бесконтактностью" пчеловодства? Натуральный мед можно получить в любых ульях, что категорически отрицается авторами темы.

Автор: Я Существующий [ Четверг, 26 Июня 2014, 14:10]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Цитата
С чего вы взяли что это пасека Кияра?

Ага? Т.е., твоя. И фильмы твой? Отлично!
Тогда ещё больше появляется желание увидеть пасеку на 20 -25 колод.
Хот одним глазком.
Или сейчас опять напишешь, что это всё не твоё?

Незнаю с чего, но вы почему-то решили что все мои фото и видео от Кияра и что Я тут что-то фальсифицирую.

Цитата
И ещё.
Кто-то тут пел о качестве мёда.
А ничего, что в твоих вырезанных сотах мёд запечатан наполовину?
Будь у меня рамки с таким мёдом, так я их и трогать не стал бы. А ты смотрю ничего, под песни о "супермёде" всё в дело пускаешь. Даже не запечатанный.

Обрезается по печатку и после сваливается в таз. Пчёлы выбирают.
.
Цитата
Цитата
Ладно, чувствую вы меня не понимаете, подозреваю что и Я вас тоже.

Это точно. Не понимаю, и не пойму никогда.
Я качаю рамки только со зрелым мёдом, рамки должны быть полностью забрушёваны. Для определения водности рефрактометр использую. И не считаю свой мёд чем-то особенным. Просто мёд -продукт питания, по среднерыночной цене. А ты давишь незрелые соты, поёшь покупателям о том, чего нет, и дерёшь с них за свои песни три цены. Какое уж тут понимание.

Пересмотрите видео с прессом. Там полная печатка.

Цитата
Цитата
Надоело подыгрывать в вашей ахинее чёто

Прежде чем сбежишь отсюда пасеку то свою покажи.
Хоть какая была. Неужели на память не сфоткал?
Ведь на самом деле интересно посмотреть, как выглядит крупная пасека из колод.

Вот http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=20090&view=findpost&p=1192048 с одного угла. В этой же теме и фоты отдельных колод. ну и по форуму накидано ещё.
Я не взбегаю. Просто смеялся смеялся с вами, а задумался и вдруг печально стало.

Автор: Tveriak [ Четверг, 26 Июня 2014, 14:12]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Buligin_AN @ Четверг, 26 Июня 2014, 10:29)
Мало, я один из них во многом с ним согласен.
*


Удивительно! Похоже у вас всех очень схожий стиль мышления. Никакой конкретики. Всё постророено на каких-то общих рассуждениях и софистике. Полное отсутствие причинно-следственных связей в утверждениях. dntknw.gif
Цитата(Buligin_AN @ Четверг, 26 Июня 2014, 10:29)
С развитием технологического прогресса ухудшается экология
*


Замечательное общее утверждение. Laie_98.gif Почти готовый лозунг. smile.gif
А теперь попробуйте объяснить, чем ухудшил экологию переход пчеловодства с колод на рамочные ульи? Без лозунгов, а по сути.
Цитата(Buligin_AN @ Четверг, 26 Июня 2014, 10:29)
все меньше в обороте натуральных продуктов, качественный натуральный товар стало производить невыгодно.
*


И? Какая связь между этими утверждениями, и необходимостью держать пчёл в колодах?
Вы понимаете, что это очень наглядный пример софистического построения утверждения..
Логику суждений хоть попробуйте осмыслить. Всю абсурдность этих суждений.
- В продаже много не качественного мёда..
- Современное производство меда производится в рамочных ульях.
- Значит надо использовать колоды, причём всем поголовно, тогда будет больше качественного мёда.

Неужели не понятно, что качество произведённой продукции зависит не от оборудования( хотя и от него тоже) , а от знаний, умений, и совести производителя? Что можно давить незабрушёванный мёд из колоды, запихивая соты в давилку грязными руками без перчаток, и при этом прикрываться "высокими" лозунгами об уникальности колодного мёда.
А можно соблюдать современную технологию содержания пчёл в рамочных ульях, откачивать рамки только со зрелым мёдом, используя современное оборудования из нержавейки. Проводить контроль зрелости мёда после его откачки,и контроль примесей в лаборатории.
Одно с другим никак не связано.
Неужели так трудно понять самые простые вещи? hmm.gif
Или не очень хочется это понимать?
Не выгодно, по каким-то причинам? biggrin.gif
По каким? "Светлая идея", что мой мёд лучше всех! Душу идея греет?
А в догонку за "светлой идеей", и цену можно заламывать покупателям.
И главное объективных подтверждений никаких не надо. Главное, чтобы язык хорошо подвешен был. Laie_98.gif




Автор: Buligin_AN [ Четверг, 26 Июня 2014, 14:30]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(elaine @ Четверг, 26 Июня 2014, 13:47)
Вы хотите перейти к мировозренческому диспуту?
*


Эта моя точка зрения, спорить на эту тему нет смысла, тем более здесь.
Цитата(elaine @ Четверг, 26 Июня 2014, 13:47)
Вроде и не откажешь, только учитывайте, что 10% населения планеты недоедает (по данным ...). И спокойно вести мировозренческие беседы они вам дадут только если вы их накормите. В противном случае они вас слушать не будут, а скорее будут нападать на вас, натурально нападать.
*


Пускай эти 10% возделывают землю и разводят скотину, если у них нет условий на месте, едут там где это возможно, а не ждут пока их кто-то накормит.
Цитата(elaine @ Четверг, 26 Июня 2014, 13:47)
А это мы и пытаемся выяснить: колодники способны хоть кого-то обеспечить едой, в данном случае мёдом?
*


Хоть кого-то СПОСОБНЫ.
Цитата(elaine @ Четверг, 26 Июня 2014, 13:47)
Но как это связано с "бесконтактностью" пчеловодства? Натуральный мед можно получить в любых ульях, что категорически отрицается авторами темы.
*


Да можно, я с Вами согласен.

Автор: Tveriak [ Четверг, 26 Июня 2014, 14:34]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Octavian @ Четверг, 26 Июня 2014, 10:42)
Вы хотите сказать, что осенью в незапечатанных сотах незрелый мед?
*


Осень понятие растяжимое.
Мёд созревает неделю, это в жару.
При осеннем понижении внешней температуры все процессы замедляются.
Поступление нектара осенью может сохраняться достаточно долго.
Конец ГВ, ещё не конец поступления нектара в улей.
Вы гарантируете, что за неделю до снятия магазинов у Вас не было поступления нектара в улей?
Использование рефрактометра при откачке меёда осенью показывает, что влажность мёда в разных частях улья может быть разной. Особенно это касается незапечатанного мёда.


Цитата(Я Существующий @ Четверг, 26 Июня 2014, 11:10)
Обрезается по печатку и после сваливается в таз. Пчёлы выбирают.
*


Ага! Одна тонна мёда давится, а другая раскладывается по тазикам. biggrin.gif В фильме хорошо видно, что незапечатанных сот больше, чем печатки. Ну просто всё веселее, и веселее.
Цитата(Я Существующий @ Четверг, 26 Июня 2014, 11:10)
Вот ТУТ с одного угла. В этой же теме и фоты отдельных колод. ну и по форуму накидано ещё.
*


Отдельные колоды я видел. И семь колод я увидел. Красиво. Для демонстрации покупателям самое то!.
Только ты писал, что у тебя было 50 колод. Три у дома, а остальные на двух точках в лесу.
7 и 50 немножко разные цифры. imho.gif
Цитата(Я Существующий @ Четверг, 26 Июня 2014, 11:10)
а задумался и вдруг печально стало
*


Это хорошо. Думать нужно. Хотя и не всегда весело от этого бывает. dntknw.gif

Автор: Я Существующий [ Четверг, 26 Июня 2014, 14:44]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Удивительно! Похоже у вас всех очень схожий стиль мышления. Никакой конкретики. Всё постророено на каких-то общих рассуждениях и софистике. Полное отсутствие причинно-следственных связей в утверждениях.

Да Я подсмеивался вам в такт своими сообщениями. Чо вы, правда обидились?

Цитата
Ага! Одна тонна мёда давится, а другая раскладывается по тазикам.  В фильме хорошо видно, что незапечатанных сот больше, чем печатки. Ну просто всё веселее, и веселее.

Сот без печатки, как правило пустой, либо с пергой. С мёдом совсем-совсем мало.
Снято в конце сентября, а может даже в начале ноября... Не помню.

Цитата
Отдельные колоды я видел. И семь колод я увидел. Красиво. Для демонстрации покупателям самое то!.
Только ты писал, что у тебя было 50 колод. Три у дома, а остальные на двух точках в лесу.
7 и 50 немножко разные цифры.

Ну если говорить откровенно, то пасеку невозможно сфоткать панорамно. Если только поштучно каждую колоду.

Автор: Octavian [ Четверг, 26 Июня 2014, 14:47]

Ульи: безрамочные улья, лежаки
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Tveriak @ Четверг, 26 Июня 2014, 14:34)
Осень понятие растяжимое.
*


К примеру, осень, когда пчелы собираются в клуб. Даже если и будет нектар в природе средней и поздней осенью, пчелы его съедят, а не будут делать набрызг. Так можно ли отнести незапечатанный мед, при определенных условиях, к зрелому меду?

Автор: Tveriak [ Четверг, 26 Июня 2014, 15:03]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Я Существующий @ Четверг, 26 Июня 2014, 11:44)
Да Я подсмеивался вам в так своими сообщениями. Чо вы правда обидились?
*


Я Существующий, вообще то я это не тебе лично отвечал.
А вот про обиду я уже ответил. biggrin.gif
Цитата(Я Существующий @ Четверг, 26 Июня 2014, 11:44)
Ну если говорить откровенно,
*


Уже хорошо! Laie_98.gif
А до этого как было??? biggrin.gif
Цитата(Я Существующий @ Четверг, 26 Июня 2014, 11:44)
пасеку невозможно сфоткать панорамно. Если только поштучно каждую колоду.
*


Гы! Я Существующий, ты просто великолепен! drinks_cheers.gif
Хочешь научу, как можно увеличить панорамность снимка даже на "мыльнице" или сотовом телефоне? Отходишь чуть подальше от объекта, и делаешь снимок. Он будет чуть меньше, но зато войдёт всё, что надо. biggrin.gif

Кстати, а снять видео тоже панорамы не хватало? smile.gif



Цитата(Octavian @ Четверг, 26 Июня 2014, 11:47)
Так можно ли отнести незапечатанный мед, при определенных условиях, к зрелому меду?
*


Тут всё очень просто.
Если мёд не запечатан, то гарантировать его зрелость сложнее.
Цитата(Octavian @ Четверг, 26 Июня 2014, 11:47)
К примеру, осень, когда пчелы собираются в клуб.
*


А в это время ещё у кого-то стоят медовые надставки7
А из гнезда мёд категорически качать не желательно.
Опять же, по современной технологии.

Автор: Я Существующий [ Четверг, 26 Июня 2014, 15:06]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
А вот про обиду я уже ответил.

Ну сказать то всякое могли. Главное не обижайтесь!

Цитата
Цитата
пасеку невозможно сфоткать панорамно. Если только поштучно каждую колоду.

Гы! Я Существующий, ты просто великолепен!
Хочешь научу, как можно увеличить панорамность снимка даже на "мыльнице" или сотовом телефоне? Отходишь чуть подальше от объекта, и делаешь снимок. Он будет чуть меньше, но зато войдёт всё, что надо.

не-воз-мо-жно! Уходит петляя за деревья. Тот участок на фото снят, потому что выходит из посадки на открытое место.
Цитата
Кстати, а снять видео тоже панорамы не хватало?

Знал бы что спросите, снял бы конечно.

Автор: Buligin_AN [ Четверг, 26 Июня 2014, 16:03]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Tveriak @ Четверг, 26 Июня 2014, 14:12)
А теперь попробуйте объяснить, чем ухудшил экологию переход пчеловодства с колод на рамочные ульи?
*


Ни чем.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 26 Июня 2014, 14:12)
Цитата(Buligin_AN @ Четверг, 26 Июня 2014, 10:29)
все меньше в обороте натуральных продуктов, качественный натуральный товар стало производить невыгодно.



И? Какая связь между этими утверждениями, и необходимостью держать пчёл в колодах?
*


Можно получать качественный мед и в рамочных ульях, только меньше Вы его получите. Колода дешевле чем улей, вот у нас ветер поволял тополя, поехали попиляли привезли домой, ждут своего часа, а новый улей стоит 4000 руб, б/у 1500 руб, еще рамки и вощина.

Автор: elaine [ Четверг, 26 Июня 2014, 16:27]

Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(Buligin_AN @ Четверг, 26 Июня 2014, 17:03)
Колода дешевле чем улей
*


Во сколько вы оцениваете свой труд, если для вас сделать колоду дешевле чем 1500 руб.
Только "попилять и привезти домой" будет стоить дороже.

Автор: рифат [ Четверг, 26 Июня 2014, 16:38]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

[quote=Buligin_AN,Четверг, 26 Июня 2014, 16:03]
Колода дешевле чем улей

*

вот с этого и надо было начинать................. alcoholic.gif biggrin.gif
[quote=Buligin_AN,Четверг, 26 Июня 2014, 16:03]
Можно получать качественный мед и в рамочных ульях, только меньше Вы его получите.
*

[/quote]
даааа! аргумент smile.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 26 Июня 2014, 16:45]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Николай @ Четверг, 26 Июня 2014, 9:28)
Если бы Шапкин В.Ф.
смог отличить нарезанный сотовый мед из колоды от такого же меда из рамочного улья то я бы очень сильно удивился.
*


Николай, Вы не правы. Для меня, родных, соседей по дачам и друзей, сотовый мёд из колоды и из малоформатного улья УШ-2, не является диковинкой. Смею вас заверить, что обладая информацией об отсутствии в мёде лекарств и сахара, по причине использования метода без медикаментозного оздоровления пасеки и Бесконтактного пчеловодства, мёд на столе не задерживается.

Автор: SandyV [ Четверг, 26 Июня 2014, 16:51]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(рождество @ Четверг, 26 Июня 2014, 9:41)
Перечитайте Витвицкого,где он пишет,что пасеки необходимо подкреплять лесными боровками,что пчела(пасечная) слабеет по вине человека,что при равных условиях, лесная помещенная на пасеку пчела может натаскать в два раза больше меда по сравнению с пасечной.
*


Слабеет по вине не просто человека, а пчеловода-колодника. Потому что технология колодного пчеловождения в то время - классическая селекция по принципу отрицательного отбора, те семьи, которые товарный мед носят, те и закуриваются, а те которые только на себя приносят, те живут и здаравствуют.
К счастью, рамочные пчеловоды освоили не только рамки и вощину, но и правильную селекцию. И нам не нужно за сильной пчелой в лес отправляться.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 26 Июня 2014, 16:45)
мёд на столе не задерживается.
*


Шапкин В.Ф., вы прямо отвечайте, готовы участвовать в эксперименте по определению колодного и сотового меда лично или нет?

Автор: Buligin_AN [ Четверг, 26 Июня 2014, 16:53]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(elaine @ Четверг, 26 Июня 2014, 16:27)
Во сколько вы оцениваете свой труд, если для вас сделать колоду дешевле чем 1500 руб.
*


Колоды делаю для себя, не на продажу, оценивать смысла не вижу.
Цитата(elaine @ Четверг, 26 Июня 2014, 16:27)
Только "попилять и привезти домой" будет стоить дороже.
*


Если нанимать, транспорт людей, то может и соглашусь с Вами, а когда свой транспорт, пилка такой необходимости нет и колода будет стоить гораздо дешевле б/у улья.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 26 Июня 2014, 17:53]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(abf @ Четверг, 26 Июня 2014, 12:02)
каждая эпоха бывает лишь однажды, она не повторяется. И каждая новая эпоха имеет свои преимущества перед прошлой. Именно недостатки предыдущей эпохи и породили её смену.
*


Здесь было бы не плохо отделить прошлую эпоху от нынешней. Однажды сделанная ошибка
Г П Кондратьевым, который приложил большие усилия по внедрению американского улья и технологии в совершенно разных климатических условиях России и Америки. Америке простительно
что они пошли своим путём в пчеловодстве, ведь у них не было ни информации,ни традиций которой обладали Российские и Европейские пчеловоды: дупла, борти, колоды и др. Именно опыт наших и европейских предков послужили основой развития пчеловодства. Не прошло и 150 лет
после внедрения улья Лангстрота в России, как некоторые Российские пчеловоды обозначили в пчеловодной литературе"Открытие Лангстрота пора закрывать?" Не прошло и полтора десятка лет после напечатывании данной статьи в газете "Пасека России" 1января 2002года, а уже
для себя я личный вывод сделал. Мной, свободное пространство было полностью ликвидировано у задней стенки а также межкорпусное свободное пространство, что позволило пчёлам строить
сплошные соты с верха до низу, улучшая возможность пчёлам переходить без припятственно из корпуса в корпус.

Цитата(SandyV @ Четверг, 26 Июня 2014, 16:51)
вы прямо отвечайте, готовы участвовать в эксперименте по определению колодного и сотового меда лично или нет?
*


До сих пор, я ни под чью либо дудку не плясал, и в дальнейшем плясать ни собираюсь.

Автор: schved [ Четверг, 26 Июня 2014, 18:10]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 26 Июня 2014, 17:53)
До сих пор, я ни под чью либо дудку не плясал, и в дальнейшем плясать ни собираюсь.

*


Шапкин В.Ф.
Не забивайте людям голову, колодники самолёты для фронта не покупали.

Автор: elaine [ Четверг, 26 Июня 2014, 18:46]

Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(Buligin_AN @ Четверг, 26 Июня 2014, 17:53)
а когда свой транспорт, пилка
*


Тогда и новый улей сделанный своими руками не будет стоить ничего.
А то, что свой труд не оценивается и не ценится это отличительная черта "просветленных".

Автор: Tveriak [ Четверг, 26 Июня 2014, 19:24]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Я Существующий @ Четверг, 26 Июня 2014, 12:06)
Главное не обижайтесь!
*


ГЫ! Уговорил. biggrin.gif
Цитата(Я Существующий @ Четверг, 26 Июня 2014, 12:06)
Уходит петляя за деревья.
*


Ну, и ладно. Пожелаем ей счастливого пути.... biggrin.gif
Цитата(Я Существующий @ Четверг, 26 Июня 2014, 12:06)
Знал бы что спросите, снял бы конечно.
*


Не переживай, больше не спрошу.
Всё одно нет у тебя ничего кроме "лапши".
Цитата(Buligin_AN @ Четверг, 26 Июня 2014, 13:03)
Можно получать качественный мед и в рамочных ульях, только меньше Вы его получите.
*


Что - то новенькое. Ещё один перл. С колоды получают больше чем с рамочного улья? blink.gif
Цитата(Buligin_AN @ Четверг, 26 Июня 2014, 13:03)
Колода дешевле чем улей, вот у нас ветер поволял тополя, поехали попиляли привезли домой, ждут своего часа, а новый улей стоит 4000 руб, б/у 1500 руб, еще рамки и вощина.
*


Спорить не буду. Если вложить в дело нечего, то подойдут все способы. dntknw.gif
Разговор в теме не об этом. imho.gif

Автор: Николай [ Четверг, 26 Июня 2014, 19:58]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(рождество @ Четверг, 26 Июня 2014, 12:07)
Вы вообще в курсе куда мы движемся?Подсказка-вспомните Садом и Гоморру.
*


Вспомнили Содом и Гоморру , и поняли насколько люди стали лучше за последние 4 тысячи лет bye.gif
Очевидно и ульи стали лучше dntknw.gif

Автор: рождество [ Четверг, 26 Июня 2014, 20:02]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Tveriak @ Четверг, 26 Июня 2014, 22:24)
Разговор в теме не об этом.
*


Да,да,да-да-да,да,да-да,да,да!О" лапше" и у кого...... pooh_lol.gif

Автор: Николай [ Четверг, 26 Июня 2014, 20:15]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(elaine @ Четверг, 26 Июня 2014, 17:46)
А то, что свой труд не оценивается и не ценится это отличительная черта "просветленных".
*


Размышления типа сам все делаю и делаю smile.gif и мне не нужно ни хлеба ни мяса ни бензина бо на коне езжу ни воза к коню ни сбруи- все сам сделаю biggrin.gif И вот так счастливый и радостный все делаю и делаю. Нам хлеба не надо- работу давай biggrin.gif

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 26 Июня 2014, 15:45)
Николай, Вы не правы. Для меня, родных, соседей по дачам и друзей, сотовый мёд из колоды и из малоформатного улья УШ-2, не является диковинкой. Смею вас заверить, что обладая информацией об отсутствии в мёде лекарств и сахара, по причине использования метода без медикаментозного оздоровления пасеки и Бесконтактного пчеловодства, мёд на столе не задерживается.
*


Почему же Вы априори считаете, что в рамочном улье обязательно сахар и медикаменты? huh.gif
Нет никаких проблем напичкать антибиотиками и сахаром колодные ульи imho.gif
Это вопрос совести пчеловода а не системы улья hi.gif imho.gif

Автор: рождество [ Четверг, 26 Июня 2014, 20:17]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Николай @ Четверг, 26 Июня 2014, 22:58)
и поняли насколько люди стали лучше за последние 4 тысячи лет
*


Не лукавте.Европа(не говоря уже о Тайланде) вся "оголубела" и т. д. и т.п.

Автор: pchelolub [ Четверг, 26 Июня 2014, 20:19]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Вам не надоело спорить? Есть велосипед, есть мотоцикл, есть автомобиль. У каждого свое предназначение и каждый выбирает тот транспорт, который ему по душе. Давайте просто оставим споры и начнем уважать выбор каждого.

Автор: рождество [ Четверг, 26 Июня 2014, 20:20]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Николай @ Четверг, 26 Июня 2014, 22:58)
Очевидно и ульи стали лучше
*


Давайте не забывать(как Факт),что США свою пчелу довела в Даданах и по интенсивной технологии.

Автор: Tveriak [ Четверг, 26 Июня 2014, 20:21]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(рождество @ Четверг, 26 Июня 2014, 17:17)
Не лукавте.Европа(не говоря уже о Тайланде) вся "оголубела" и т. д. и т.п.
*


И в этом виноваты исключительно рамочные ульи!
Вот были бы у них колоды, все остались бы натуралами!!! cheer.gif

Автор: рождество [ Четверг, 26 Июня 2014, 20:29]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Tveriak @ Четверг, 26 Июня 2014, 23:21)
Цитата(рождество @ Четверг, 26 Июня 2014, 17:17)
Не лукавте.Европа(не говоря уже о Тайланде) вся "оголубела" и т. д. и т.п.
*


И в этом виноваты исключительно рамочные ульи!
Вот были бы у них колоды, все остались бы натуралами!!! cheer.gif


*


Уважаю творчество Макаревича,цитата из песни:и только тот, кому нечего сказать громче всех кричит.

Цитата(pchelolub @ Четверг, 26 Июня 2014, 23:19)
Давайте просто оставим споры и начнем уважать выбор каждого.
*


Поддерживаю. bye.gif

Автор: Николай [ Четверг, 26 Июня 2014, 20:38]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(рождество @ Четверг, 26 Июня 2014, 19:17)
Цитата(Николай @ Четверг, 26 Июня 2014, 22:58)
и поняли насколько люди стали лучше за последние 4 тысячи лет





Не лукавте.Европа(не говоря уже о Тайланде) вся "оголубела" и т. д. и т.п.
*


Когда?
Вы давно в Европе были? smile.gif
К вам там приставали с нескромными предложениями? huh.gif
Хотя я наверное не красавец, может поэтому не заметил, или не по тем местам ходил? dntknw.gif hmm.gif

Цитата(рождество @ Четверг, 26 Июня 2014, 19:20)
Давайте не забывать(как Факт),что США свою пчелу довела в Даданах и по интенсивной технологии.
*


ВВот и смотрим фильмы о их пчеловодстве с пасеками в тысячи ульев, с медом в сотнях и тысячах трехсоткилограммовых бочках hi.gif

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 26 Июня 2014, 19:34)
Почитайте книги, журналы и газеты по пчеловодству. Почти во всех вы найдёте сахар и медикаменты в жизни пчёл.
*


У меня есть репринтное издание Цесельского он там учит как подкормить сиропом пчел в колоде bye.gif
Если выложу скан то это будет значить для вас , что в колодных ульях живой сахар? hmm.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 26 Июня 2014, 20:34]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Николай @ Четверг, 26 Июня 2014, 20:15)
Почему же Вы априори считаете, что в рамочном улье обязательно сахар и медикаменты?
*


Почитайте книги, журналы и газеты по пчеловодству. Почти во всех вы найдёте сахар и медикаменты в жизни пчёл.

Автор: elaine [ Четверг, 26 Июня 2014, 20:38]

Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(pchelolub @ Четверг, 26 Июня 2014, 21:19)
Давайте просто оставим споры и начнем уважать выбор каждого
*


Дак тока ради этого и говорим.

Начинается то с чего: "наш мёд самый лучший, потому что нам надо продать тираж книжки".
И где тут уважение?

Автор: Николай [ Четверг, 26 Июня 2014, 20:42]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(рождество @ Четверг, 26 Июня 2014, 19:17)
Цитата(Николай @ Четверг, 26 Июня 2014, 22:58)
и поняли насколько люди стали лучше за последние 4 тысячи лет





Не лукавте.Европа(не говоря уже о Тайланде) вся "оголубела" и т. д. и т.п.
*


Когда?
Вы давно в Европе были? smile.gif
К вам там приставали с нескромными предложениями? huh.gif
Хотя я наверное не красавец, может поэтому не заметил, или не по тем местам ходил? dntknw.gif hmm.gif

Цитата(рождество @ Четверг, 26 Июня 2014, 19:20)
Давайте не забывать(как Факт),что США свою пчелу довела в Даданах и по интенсивной технологии.
*


ВВот и смотрим фильмы о их пчеловодстве с пасеками в тысячи ульев, с медом в сотнях и тысячах трехсоткилограммовых бочках hi.gif

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 26 Июня 2014, 19:34)
Почитайте книги, журналы и газеты по пчеловодству. Почти во всех вы найдёте сахар и медикаменты в жизни пчёл.
*


У меня есть репринтное издание Цесельского он там учит как подкормить сиропом пчел в колоде bye.gif
Если выложу скан то это будет значить для вас , что в колодных ульях живой сахар? hmm.gif

Автор: Buligin_AN [ Четверг, 26 Июня 2014, 20:47]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(elaine @ Четверг, 26 Июня 2014, 18:46)
Тогда и новый улей сделанный своими руками не будет стоить ничего.
*


Но если доска халявная, то да.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 26 Июня 2014, 19:24)
Что - то новенькое. Ещё один перл. С колоды получают больше чем с рамочного улья? 
*


Такого я не писал, и так не считаю.

Автор: Tveriak [ Четверг, 26 Июня 2014, 20:49]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(рождество @ Четверг, 26 Июня 2014, 17:29)
громче всех кричит.
*


Тут кто-то кричит? hmm.gif smile.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 26 Июня 2014, 21:02]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Николай @ Четверг, 26 Июня 2014, 20:38)
У меня есть репринтное издание Цесельского он там учит как подкормить сиропом пчел в колоде 
Если выложу скан то это будет значить для вас , что в колодных ульях живой сахар?
*


Одно дело подкормить сиропом пчёл в колоде, другое дело использовать колоду для личного пользования.Я предпочитаю естественный мёд. Именно по этому в условиях "Подмосковья" я могу получить только около 10кг.мёда.

Автор: elaine [ Четверг, 26 Июня 2014, 21:42]

Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(Buligin_AN @ Четверг, 26 Июня 2014, 21:47)
Но если доска халявная, то да.
*


В том смысле, что доску Вам самому напилить лень? Пилите, бесплатно ведь, только ваша работа нужна.

Автор: Buligin_AN [ Четверг, 26 Июня 2014, 22:38]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(elaine @ Четверг, 26 Июня 2014, 21:42)
Цитата(Buligin_AN @ Четверг, 26 Июня 2014, 21:47)
Но если доска халявная, то да.



В том смысле, что доску Вам самому напилить лень? Пилите, бесплатно ведь, только ваша работа нужна.
*


Проще колоду сделать.

Автор: Horseman [ Пятница, 27 Июня 2014, 6:54]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

"Ах оставьте не нужные споры ...."

Зачем сравнивать мед из колоды и рамочного улья. Не в этом суть. Можно ли получить полностью натуральный продукт мед в рамочном улье? Конечно да, нет вопросов. Но ...
Видимо придется кое что изменить отказаться от подкормок сахаром, не использовать вощину (возможно и сами рамки переделать под это), отказаться от всяческого использования хим препаратов. Качать полностью зрелый мед, а не как рекомендуют (запечатана рамка на треть, можно качать а то и вообще только начали белить). По сути изменить всю технологию. И что в итоге? Те-же 15-20 кг.
Можно колоду использовать для производства не качественного продукта? Конечно да, нет вопросов. И рамки можно запихнуть, и сахаром кормить, и пр. химию использовать. Изменить технологию делов то.
Бороться с не качественным продуктом на рынке надо всем. imho.gif

Так собственно в чем вопрос?

"Бесконтактное пчеловодство" - это прежде всего технология. Выгодна ли эта технология с экономической точки зрения можно спорить до посинения. Как и обсуждать правильность названия. Суть это не меняет.

Технология отличается от классической. Наверно это не есть какое то Ноу-Хау В.Ф., а переработка ранее использовавшихся методов и попытка приложение их к современным условиям. Я не вижу ничего в этом плохого.

Автор: IRINA [ Пятница, 27 Июня 2014, 7:09]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 26 Июня 2014, 21:02)
Я предпочитаю естественный мёд. Именно по этому в условиях "Подмосковья" я могу получить только около 10кг.мёда.
*

В условиях Подмосковья мёд только грязный.
Карты загрязнения Подмосковья http://www.masteratlas.ru/useful/217/

Автор: Николай [ Пятница, 27 Июня 2014, 7:13]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Horseman @ Пятница, 27 Июня 2014, 5:54)
"Бесконтактное пчеловодство" - это прежде всего технология. Выгодна ли эта технология с экономической точки зрения можно спорить до посинения. Как и обсуждать правильность названия. Суть это не меняет.
*

суть в том что бесконтактное таковым не является bye.gif

Автор: Horseman [ Пятница, 27 Июня 2014, 7:17]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Николай @ Пятница, 27 Июня 2014, 10:13)
суть в том что бесконтактное таковым не является
*


И... что?
Вы видимо тему не читали, это все истерто до дыр. Нет смысла по новой.

Автор: Трутнев [ Пятница, 27 Июня 2014, 10:02]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 26 Июня 2014, 21:34)
Почитайте книги, журналы и газеты по пчеловодству. Почти во всех вы найдёте сахар и медикаменты в жизни пчёл.
*

а куда ж без этого, Федорович?
Ведь и у соседей пчелы БОЛЕЮТ, черти чем и шои-шатуны приносят заразу разную...
Так что без лечения и ни туды и ни сюдЫ!

Автор: SandyV [ Пятница, 27 Июня 2014, 10:54]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 26 Июня 2014, 20:34)
Почитайте книги, журналы и газеты по пчеловодству. Почти во всех вы найдёте сахар и медикаменты в жизни пчёл.
*


И там написано, что применять их можно только в рамочных ульях? crazy.gif
Вам не надоели ваши дешевые подтасовки?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 26 Июня 2014, 17:53)
До сих пор, я ни под чью либо дудку не плясал, и в дальнейшем плясать ни собираюсь.
*


Вас вроде плясать и не просили, так только за свои слова научиться отвечать. tongue.gif

Цитата(Horseman @ Пятница, 27 Июня 2014, 6:54)
-же 15-20 кг.
*


А у вас действительно колоды дают в среднем 20 кг?

Автор: Horseman [ Пятница, 27 Июня 2014, 11:16]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(SandyV @ Пятница, 27 Июня 2014, 13:54)
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 26 Июня 2014, 20:34)
Почитайте книги, журналы и газеты по пчеловодству. Почти во всех вы найдёте сахар и медикаменты в жизни пчёл.



И там написано, что применять их можно только в рамочных ульях? 
Вам не надоели ваши дешевые подтасовки?
*


В приведенной цитате что-то есть с чем вы не согласны? Там ни слова о типе ульев. Подтасовка с вашей стороны.
Цитата(SandyV @ Пятница, 27 Июня 2014, 13:54)
А у вас действительно колоды дают в среднем 20 кг?
*


У меня ульи Варре, в среднем 15 кг.

Автор: Я Существующий [ Пятница, 27 Июня 2014, 11:48]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Начинается то с чего: "наш мёд самый лучший, потому что нам надо продать тираж книжки".
И где тут уважение?

Вы что правда верите в то что Шапкин с книжки барыши снимает? )))

Автор: SandyV [ Пятница, 27 Июня 2014, 12:49]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Horseman @ Пятница, 27 Июня 2014, 11:16)
В приведенной цитате что-то есть с чем вы не согласны? Там ни слова о типе ульев. Подтасовка с вашей стороны.
*


Вот я и говорю, про тип улья ничего не сказано. А Шапкин приписал это исключительно к рамочным. Т.е. подтасовал.
Цитата(Horseman @ Пятница, 27 Июня 2014, 11:16)
У меня ульи Варре, в среднем 15 кг.
*


Уточняемся, мы одинаково понимаем среднее? Вы со своих 20 ульев (условно, сколько было на пасеке) собрали в 2013 году 300 кг меда и это был средний год, а не какой-то удачный?

Цитата(Я Существующий @ Пятница, 27 Июня 2014, 11:48)
Вы что правда верите в то что Шапкин с книжки барыши снимает? )))
*


Нет не верим, Шапкин старенький, ему нужно прежде всего общение. Книга расширяет круг собеседников и дает повод. Плюс у него явное желание побыть сенсеем, он как бы искуственно создает область в которой может реализовать данное желание. Ведь с наличием других сенсеев в области "ушастого" пчеловодства действительно плохо. tongue.gif
И я с пониманием относился с слабостям старого человека до определенного времени.
Но Шапкин слишком скучный и унылый, стал сильно утомлять свой словесной жевачкой, пора прикрывать проект.

Автор: Horseman [ Пятница, 27 Июня 2014, 13:24]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(SandyV @ Пятница, 27 Июня 2014, 15:49)
Уточняемся, мы одинаково понимаем среднее? Вы со своих 20 ульев (условно, сколько было на пасеке) собрали в 2013 году 300 кг меда и это был средний год, а не какой-то удачный?
*


Сколько было на пасеке, без относительно указания времени, наверно не правильно. Правильнее будет сказать в среднем на зимовалую.
Ну и это не точно. В зиму пошло 11, весной было 10, после роения (деления) с учетом пойманных 23, в зиму пошло 12. Меда отобрано 150 кг подцед и 80 кг в сотах (резаных и экспериментальных соторамок). Год считаю удачным.

Автор: Я Существующий [ Пятница, 27 Июня 2014, 13:42]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
...пора прикрывать проект.

Но ведь вы же никто и ничто для принятия таких решений!

Автор: schved [ Пятница, 27 Июня 2014, 15:53]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(IRINA @ Пятница, 27 Июня 2014, 7:09)
В условиях Подмосковья мёд только грязный.
Карты загрязнения Подмосковья Карты
*


Я конечно всегда так думал, но не до такой же степени! А сегодня значит значительно хуже. hmm.gif

Автор: Я Существующий [ Пятница, 27 Июня 2014, 16:12]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Цитата
В условиях Подмосковья мёд только грязный.
Карты загрязнения Подмосковья Карты

Я конечно всегда так думал, но не до такой же степени! А сегодня значит значительно хуже.

В Швейцарии или в Швеции делали эксперименты и выяснили, что загрязнённость не отражается на мёде, но отражается на перге и пыльце. Каким то образом вредные содержащие фильтруются почвой и растениями и не попадают в нектар, а вот в пыльцу попадают. Кашковский об этом рассказывал. Поэтому, говорилось, мёд собранный в городе по идее такой же smile.gif Но Я лично думаю он при всех экспериментах совсем не такой же smile.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 27 Июня 2014, 16:50]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Пятница, 27 Июня 2014, 10:02)
Ведь и у соседей пчелы БОЛЕЮТ, черти чем и шои-шатуны приносят заразу разную...
Так что без лечения и ни туды и ни сюдЫ!
*


Здравствуйте Александр Григорьевич. Вы своим появлением послали меня в нокаут. Хотя у соседей
пчёлы болеют, это только ихние проблемы. Как говаривал мой отчим- многие по своему не знанию и не желания знать сначала создают проблемы , а затем героически с ними борятся. Вот и у моих соседей при содержании пчёл , в на халяву купленных Даданах, мягко говоря пчёлы зимнего комфорта не имеют. И тут ВЫ-ПРАВЫ,"Так что без лечения и ни туды и ни сюды". Однако
хочу напомнить, в книге"Бесконтактное пчеловодство", которую Вы у меня приобрели, на странице
200 есть моя точка зрения по "Без медикаментозное оздоровление пасеки".Вероятнее всего Вы до
этой странице не дошли. Мне же данная информация очень помогла сохранить свой труд , материальные средства, а самое главное качество мёда. С ув. Шапкин В.Ф.

Цитата(Я Существующий @ Пятница, 27 Июня 2014, 11:48)
Вы что правда верите в то что Шапкин с книжки барыши снимает?
*


Барыши на столько значительны, что я уже 14 лет стою в очереди на улучшение своих жилищных условий и соседей.. Даже верстачёк не куда поставить.

Цитата(Я Существующий @ Пятница, 27 Июня 2014, 11:48)
Вы что правда верите в то что Шапкин с книжки барыши снимает
*


Барыши настолько велики что мне приходится стоять в очереди на улучшение жилищных условий
уже более 14 лет.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 27 Июня 2014, 16:33]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Пятница, 27 Июня 2014, 10:02)
Ведь и у соседей пчелы БОЛЕЮТ, черти чем и шои-шатуны приносят заразу разную...
Так что без лечения и ни туды и ни сюдЫ!
*


Здравствуйте Александр Григорьевич. Вы своим появлением послали меня в нокаут. Хотя у соседей
пчёлы болеют, это только ихние проблемы. Как говаривал мой отчим- многие по своему не знанию и не желания знать сначала создают проблемы , а затем героически с ними борятся. Вот и у моих соседей при содержании пчёл , в на халяву купленных Даданах, мягко говоря пчёлы зимнего комфорта не имеют. И тут ВЫ-ПРАВЫ,"Так что без лечения и ни туды и ни сюды". Однако
хочу напомнить, в книге"Бесконтактное пчеловодство", которую Вы у меня приобрели, на странице
200 есть моя точка зрения по "Без медикаментозное оздоровление пасеки".Вероятнее всего Вы до
этой странице не дошли. Мне же данная информация очень помогла сохранить свой труд , материальные средства, а самое главное качество мёда. С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 27 Июня 2014, 17:17]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(SandyV @ Пятница, 27 Июня 2014, 12:49)
Нет не верим, Шапкин старенький, ему нужно прежде всего общение.
*


Хотя я и старенький, но мыслю относительно вас на много лучше чем некоторые молодые.
Ну осуществите Вы свою мечту(прикроете тему) ,а что вы сможете взамен предложить? Как мне не печально, но большинству молодых амбициозных пчеловодов практически не чего предложить в области сохранения Российского пчеловодства.
По вопросу общения: то в связи с вашей упёртости в области американского пчеловодства, Вы для общения со мной интереса не представляете. И пожалуй самое главное-это ВЫ влезаете в мою тему
"Бесконтактное пчеловодство" а не Шапкин В.Ф. в вашу тему.

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 27 Июня 2014, 19:50]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 27 Июня 2014, 21:17)
ВЫ влезаете в мою тему
"Бесконтактное пчеловодство" а не Шапкин В.Ф. в вашу тему.
*


Тема - не ваша, и не наша, - это общее место, для обсуждения определённых идей, методов и т.д.
------------------------------
Следущее.
Можно ли, нарастить сильную семью(6-10кг) в ваших УШ или в колодах?
Причём, нарастить за короткий промежуток времени(до ГВ).
Дадан позволяет это сделать. Он так устроен и приспособлен к единственной цели - за максимально короткое время, успеть нарастить сильную семью.
Это машина по производству продукции. Очень хорошая машина, в умелых руках.
"В сильных семьях всё спасение!" - сказал великий Кондратьев, и он был абсолютно прав.
Только сильные семьи могут собрать мёд не только для себя, но и для хозяина.
Малоформатные ульи способствуют размножению слабых семей, так как выявить сильные семьи, в ульях подобных конструкций, очень сложно.
Другой момент.
Колодная технология, в основном, привлекает тех людей, которые в силу своих характеров, являются немного "пофигистами", то есть, для таких людей, вся современная технология пчеловодства, является очень сложным явлением, с которым они не хотят "заморачиваться".
Короче говоря, у них немного пещерное сознание. Они по натуре - дикари. Антисоциум.
При всём этом, они выдумали для себя, особо любимых, свою философию, которая при ближайшем рассмотрении, не выдерживает никакой критики.
Они не понимают того простого факта, что всё в мире, подвержено единому импульсу эволюционного развития, и считают благом - деэволюцию, возвращение в пещеры.
Колодное пчеловодство "выезжало" тогда, когда население земли составляло, едва ли, одну десятую от нынешней численности. При этом, оно чуть не угробило пчелу, о чём много писал Витвицкий. Чуть не угробило, именно колодное, традиционное пчеловодство.
Сейчас же, чтобы производить столько продукции, сколько её требуется для покрытия возросшего спроса, нужно применять совсем другие технологии.
Конечно, можно сидеть и оправдывать свой пофигизм тем, что, якобы, мы заботимся о природе и т.д., - но это всё самообман пофигистов.
Просто, пофигисты, думая, что делают что-то хорошее, на самом деле поджигают пчеловодство с одной стороны; со стороны другой, это делают химиндустрия и биотехнология. Достаточно вспомнить про пестициды и ГМО.
Во всём виноват Дадан, - вот их словесная жвачка, от которой уже тошнит. Это - их молитва. Пословица пофигистов. С которой они ложаться спать.
Не Дадан виноват, а её величество Глупость!!!

Автор: Валера Т [ Пятница, 27 Июня 2014, 20:12]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 27 Июня 2014, 17:50)
Барыши настолько велики что мне приходится стоять в очереди на улучшение жилищных условий
уже более 14 лет.
*


Нужно просто нормально работать с пчелами и не не ждать очереди а самому купить за пару лет. А так я понял , нет дохода не с пчел, не с книги. smile.gif Короче полный облом .

Автор: abf [ Пятница, 27 Июня 2014, 20:23]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Валера Т @ Пятница, 27 Июня 2014, 21:12)
Нужно просто нормально работать с пчелами и не не ждать очереди а самому купить за пару лет. А так я понял , нет дохода не с пчел, не с книги.  Короче полный облом .
*



Да уж! Это действительно бесконтактное пчеловодство во всех смыслах!... dntknw.gif

Автор: Светлый [ Пятница, 27 Июня 2014, 20:38]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 27 Июня 2014, 19:50)
Можно ли, нарастить сильную семью(6-10кг) в ваших УШ или в колодах?
*


можно то можно ,но это где то 2метра высоты будет. ohyeah.gif сооружение о мож и более. imho.gif

Автор: Buligin_AN [ Пятница, 27 Июня 2014, 20:42]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 27 Июня 2014, 19:50)
Можно ли, нарастить сильную семью(6-10кг) в ваших УШ или в колодах?
Причём, нарастить за короткий промежуток времени(до ГВ).
Дадан позволяет это сделать. Он так устроен и приспособлен к единственной цели - за максимально короткое время, успеть нарастить сильную семью.
Это машина по производству продукции. Очень хорошая машина, в умелых руках.
"В сильных семьях всё спасение!" - сказал великий Кондратьев, и он был абсолютно прав.
Только сильные семьи могут собрать мёд не только для себя, но и для хозяина.
Малоформатные ульи способствуют размножению слабых семей, так как выявить сильные семьи, в ульях подобных конструкций, очень сложно.
*


Похоже Вы не совсем правильно оцениваете силу ПС, она измеряется в способности увеличения численности пчел, т.е. чем быстрее ПС растет тем она сильнее, от размера жилья это не зависит, а в МФУ Вы действительно не получите больших семей, и не получите при слабой кормовой базе т.е. Вам придется постоянно кормить сахаром чтобы нарастит 6-10 кг пчелы в больших улья при слабенькой кормовой базе. Из этого делаем вывод размер большой размер оправдан если у Вас непрерывный хороший взяток в случае обрыва взятка семья зароится.
У Всех условия разные поэтому не для всех хороши улья одного определенного типа.

Автор: Buligin_AN [ Пятница, 27 Июня 2014, 21:51]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 27 Июня 2014, 19:50)
Сейчас же, чтобы производить столько продукции, сколько её требуется для покрытия возросшего спроса, нужно применять совсем другие технологии.
Конечно, можно сидеть и оправдывать свой пофигизм тем, что, якобы, мы заботимся о природе и т.д., - но это всё самообман пофигистов.
Просто, пофигисты, думая, что делают что-то хорошее, на самом деле поджигают пчеловодство с одной стороны; со стороны другой, это делают химиндустрия и биотехнология. Достаточно вспомнить про пестициды и ГМО.
*


Интенсивное пчеловодство и земледелие породило хим. индустрию(лекарства, пестициды, гербициды, ГМО и др. ), те и другие без неё станут не рентабельны, а не колодное.

Автор: Tveriak [ Суббота, 28 Июня 2014, 8:23]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Я Существующий @ Пятница, 27 Июня 2014, 13:12)
В Швейцарии или в Швеции делали эксперименты и выяснили, что загрязнённость не отражается на мёде, но отражается на перге и пыльце. Каким то образом вредные содержащие фильтруются почвой и растениями и не попадают в нектар, а вот в пыльцу попадают. Кашковский об этом рассказывал.
*


Я Существующий, сколько можно Вам объяснять, что любые утверждения надо проверять. Ну нельзя же так. Любой услышанный "звон" преподносить, как окончательную и достоверную информацию . И всегда поражает другое. Ну неужели самому не интересно перепроверить то, о чём пишите?
Наберите в поисковике "мониторинг экологии пчёлами", или "Апимониторинг" или "экология в пчеловодстве"...
И научные статьи вывалятся, и общие статьи на эту тему. dntknw.gif
Чего душе угодно. dntknw.gif
Вот статья о тяжелых металлах в продуктах пчеловодства:
http://ylejbees.com/index.php/ekologiya-v-pchelovodstve/986-migratsiya-tyazhelykh-metallov-v-produktakh-pchelovodstva
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 27 Июня 2014, 13:50)
Барыши на столько значительны, что я уже 14 лет стою в очереди на улучшение своих жилищных условий и соседей.. Даже верстачёк не куда поставить.
*


Так обычно и бывает.
Свою жизнь толком наладить не в состоянии, зато других "жизни учить" - это запросто.
"Голый, но умный и гордый!" biggrin.gif
Цитата(SandyV @ Пятница, 27 Июня 2014, 9:49)
пора прикрывать проект.
*


Категорически нет!!! imho.gif
Этот проект надо всячески поддерживать и развивать.
Есть вероятность, что хоть кого-то из начинающих он остановит, и не даст впустую потратить время и силы. Не оставит "без штанов" после нескольких лет подобного колупания с пчёлами.
Этот проект замечательный пример того, куда не надо идти, и чем не надо заниматься в пчеловодстве, если не хочешь остаться "без штанов" на старости лет.
imho.gif
Цитата(Валера Т @ Пятница, 27 Июня 2014, 17:12)
Короче полный облом .
*


Почему, "полный"?
Осталась "сияющая идея".
smile.gif

Автор: Станислав Садчиков 1994 [ Суббота, 28 Июня 2014, 9:05]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU15

Оптово-розничная база Воскозавод.Пчелиный рай приглашает Вас за покупками!Наш сайт Воскозавод.рф!Доставка по России

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 28 Июня 2014, 9:09]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Buligin_AN @ Пятница, 27 Июня 2014, 20:42)
У Всех условия разные поэтому не для всех хороши улья одного определенного типа.
*


Из последних сообщений, это сообщение наиболее грамотное. Оно опирается на желания заниматься пчеловодством не единицам промышленного пчеловодства, а даёт возможность приобщится к столь благородному занятию многим начинающим пчеловодам у которых, допускаю
ни особенно хорошие условия для занятия, но есть огромное желание завести пяток -другой семей для получения собственного мёда. Именно это вызывает желание у некоторых, не особенно грамотных пчеловодов, опорочить инакомыслящее движение пчеловодов в малоформатных ульях МФУ. Но как говорят в народе"Что БОГ ни делает- всё к лучшему." И что особенно интересно, чем сильнее информационное давление промышленников, тем больше желающих заняться не обременительным по времени пчеловодством в МФУ. Однако у нас большое преимущество, так как мы не повторяем 150-летнюю информацию Л.Лангстрота, а пытаемся на базе Российского опыта улучшить качество содержания пчёл в России. Это можно не замечать преднамеренно или по абсолютной без грамотности.

Автор: Светлый [ Суббота, 28 Июня 2014, 13:05]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 28 Июня 2014, 9:09)
И что особенно интересно, чем сильнее информационное давление промышленников, тем больше желающих заняться не обременительным по времени пчеловодством в МФУ.
*


Ох как Вы мне нравитесь thumbup.gif ,где Вы ведите промышленников? или Вы всерьез верите Что им до Вас есть интерес?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 28 Июня 2014, 9:09)
Оно опирается на желания заниматься пчеловодством не единицам промышленного пчеловодства, а даёт возможность приобщится к столь благородному занятию многим начинающим пчеловодам у которых, допускаю
ни особенно хорошие условия для занятия, но есть огромное желание завести пяток -другой семей для получения собственного мёда.
*


Если бы вот ЭТО стояло у истоков Ваших трудов Вообще не было ни каких споров. imho.gif Потому как каждый может содержать пчел в удобной для него форме ,но вот претендовать на тех. прорыв надо еще доказать фактом, а не притянутыми хотелками. hi.gif

Автор: Николай [ Суббота, 28 Июня 2014, 14:40]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 28 Июня 2014, 8:09)
Однако у нас большое преимущество, так как мы не повторяем 150-летнюю информацию Л.Лангстрота, а пытаемся на базе Российского опыта улучшить качество содержания пчёл в России. Это можно не замечать преднамеренно или по абсолютной без грамотности
*


Скажите, а в чем улучшение то?
Неразборный улей это фактически гарантия, что вы не заметите болезнь вовремя imho.gif
Медосборы меньше, зимовка хуже. Что мед лучше это сказки imho.gif Качество меда скорее зависит от окружающей среды и соблюдения технологии пчеловодства чем от того разборный или нет улей. huh.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 28 Июня 2014, 17:01]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Николай @ Суббота, 28 Июня 2014, 14:40)
Скажите, а в чем улучшение то?
Неразборный улей это фактически гарантия, что вы не заметите болезнь вовремя 
Медосборы меньше, зимовка хуже. Что мед лучше это сказки  Качество меда скорее зависит от окружающей среды и соблюдения технологии пчеловодства чем от того разборный или нет улей.
*


Мне кажется не солидно объяснять Вам элементарные истины которые заложены в конструкции
МФУ. 1.Малое поперечное сечение ульев, нормальная сила семьи и максимальная теплоизоляция стенок, в большей мере способствует улучшению микроклимата семьи, который предохраняет семьи от различных видов заболеваний(сравнение с дуплом). 2. Не обязательно пчёлам оставлять
на зимовку мёд весь, да и весь мёд для зимовки пчёлы будут складывать над гнездом . Т.Ч. не особенно важно большой или малый в вашей местности взяток, а гораздо важнее оставить пчёлам нужное для зимовки количество мёда. 3.Когда говорят о качестве мёда, то нужно учитывать, что отрицая использование лекарств и сахара,несколько улучшают качество мёда.
4. "Бесконтактное пчеловодство" не требует выполнения какой либо другой технологии.

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 28 Июня 2014, 19:23]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 28 Июня 2014, 21:01)
да и весь мёд для зимовки пчёлы будут складывать над гнездом
*


Этой зимой, у меня погибла семья в МФУ. Я тоже был уверен в том, что пчёлы сложат корм над гнездом. Закормил пчёл поздней осенью. Надо было глянуть куда они сложили мёд, но у меня и в мыслях не было, что они могут сложить мёд в третьем корпусе, от верха. Я был спокоен. Но в Январе семья погибла от голода. Прослушивал её каждую неделю, и вот не услышал...
Спасать было поздно, хотя и пытался их оживить. Весь мёд был в третьем корпусе нетронутым, клуб был под самым потолком. Слышал, что такая катавасия происходила и с другими пчеловодами, которые содержали пчёл в МФУ.

Автор: Bortnik [ Суббота, 28 Июня 2014, 22:06]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Tveriak @ Суббота, 28 Июня 2014, 5:23)
Этот проект замечательный пример того, куда не надо идти, и чем не надо заниматься в пчеловодстве, если не хочешь остаться "без штанов" на старости лет.
*
hi.gif hi.gif hi.gif
Мудро сказано!
У меня дед на старости лет бросился в Варре ( аналог УШ по размерам)
Я ему сказал - теперь меда у тебя не будет, обиделся.

Автор: Трутнев [ Суббота, 28 Июня 2014, 22:34]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Я Существующий @ Пятница, 27 Июня 2014, 12:48)
Вы что правда верите в то что Шапкин с книжки барыши снимает? )))
*

Я Существующий ну совесть бы завели...
что вам книга Шапкина покоя не дает?
Не хотите - не читайте...
вы бы взялись обсуждать содержание, контент Федоровича...
пора бы и повзрослеть...
который год одна и таже песня...
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 27 Июня 2014, 17:50)
хочу напомнить, в книге"Бесконтактное пчеловодство", которую Вы у меня приобрели, на странице
200 есть моя точка зрения по "Без медикаментозное оздоровление пасеки".Вероятнее всего Вы до
этой странице не дошли. Мне же данная информация очень помогла сохранить свой труд , материальные средства, а самое главное качество мёда. С ув. Шапкин В.Ф.
*
Шапкин В.Ф. ВФ прочел я тот фрагмент.
Но фумагилин надо давать... biggrin.gif blush2.gif
От поноса горчишником не вылечишся..

так что с вами в этом вопросе не согласен... принципиально...
ешьте меня хоть с луком, хоть с маслом.... drinks_cheers.gif


Цитата(Tveriak @ Суббота, 28 Июня 2014, 9:23)
Так обычно и бывает.
Свою жизнь толком наладить не в состоянии, зато других "жизни учить" - это запросто.
"Голый, но умный и гордый!"
*

Tveriak напрасно вы так...
Человек раскопал там и обобщил и систематически изложил идеи русских пчеловодов о необходимости узко-высокого гнезда.
Вы сами за эту идею, вы же сами водите пчел в М\К. вы сами отдаете себе в этом отчет, надеюсь....
разве это вам мешает?
Это что вредит пчеловодству?

Ну не совсем форма выбрана baby.gif дискуссии неудачная... в последствии... на форуме... dntknw.gif
но книга то ХОРОШАЯ! blush2.gif

вот сами постареете лет на 20... посмотрим на вашу точку зрения... crazy.gif
правда в ту пору мне вас уже не прочесть... и не порадоваться за вас.... bye.gif

Автор: Tilerman [ Воскресенье, 29 Июня 2014, 6:32]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Июня 2014, 22:30)
Пардон. Обобщил не корректно. 
*



Итс окей.

Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Июня 2014, 22:30)
Абсолютно абсурдно выглядит борьба с "американсими ульями", когда сам загоняешь пчёл на своей пасеке  в точно такие же ящики из досок собственной конструкции, только на основании того, что "мои ящики лучше, потому как больше смахивают на дупло...". И пчёлам приятнее когда я им не сверху корпус ставлю, а снизу. Бред абсолютный. 
*



Вам это сами пчёлы сказали? smile.gif Обычно пчёлы тянут соты сверху вниз и в связи с этим подстановка корпусов снизу вполне естественна, т.к. не вызывает стресса у пчёл образовавшейся пустотой над головой. В природе у пс таких пустот практически не возникает. У меня самый верхний корпус состоит из 4 дадановских рамок, к которым я не прикасался уже больше года. Так эти рамки пчёлы крепко склеили между собой и с корпусом. Получился эдакий моноблок, в котором они зимовали на улице в условиях Сибири. Снизу был один отстроенный корпус Варре и ещё один корпус пустой. Возможно, действительно не важно в каком деревянном ящике держать пчёл, при условии, что пчёлам даётся полная свобода в обустройстве этого ящика. Американские ульи практически полностью лишают пчёл этой свободы.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Июня 2014, 22:30)
Хочется быть спасителем пчёл - лазай по деревьям и делай там борти- дупла,  на расстоянии 3-4 мили друг от друга. Пусть туда рои заселяются, а мёд от них не трогай. Вообще их не трогай. 
*



Только не надо ёрничать и впадать в крайности. Ко всему нужно подходить разумно. В нашем случае разумным можно считать такой способ пчеловождения, при котором пчёлы беспокоятся минимально, находятся под контролем пчеловода, питаются собственным мёдом и лишь его излишки достаются пчеловоду. При таком подходе пчела бодра весела и активно работает весь сезон.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Июня 2014, 22:30)
А поставил у дома 20-30 ульев- всё! Не надо из себя изображать спасителя. Ты пчеловод, и держишь пчёл для их эксплуатации в свою пользу. Получаешь от них продукцию, потребляешь её.
И уже абсолютно не имеет значения продаешь ты её ещё кому-то, или нет. Точно так же уже абсолютно не принципиальны методы содержания.
Не надо играть в психологические игры. Особенно с самим собой. dntknw.gif


В том-то и вся фишка, что представить себе картину, когда в каждом дворе имеется по 30 ульев невозможно. А вот по 2-3 вполне реально. У людей будет свой мёд. В масштабах страны очень приличная цифра получится. В этом случае колодная технология по своей неприхотливости и доступности значительно превосходит американскую, особенно в нашей северной стране. Впрочем, называть эксплуататорами тех, кто держит по 20-30 семей не всегда верно. Если пчёлам хватает корма, живут в условиях максимально приближенных к естественным, мёд у пчёл берётся так, чтобы и пчёлам хватило - такое содержание трудно назвать эксплуататорским.

Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Июня 2014, 22:30)
Пчелы медоносные, как вид, отлично жили без человека много столетий. Точно так же они проживут без него и дальше. И это касается не только пчёл. dntknw.gif


А как же обработка от варротоза и прочих болячек? Кто будет лечить пчёл и кто их лечил до человека?

Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Июня 2014, 22:30)
В самую точку! Количество центров ИКО растёт с огромной быстротой. smile.gif
Tilerman, Вы абсолютно верно видите ситуацию. Она такая, какая есть. dntknw.gif
Цивилизация развивается, технологии тоже. Технологии пчеловодства соответствуют уровню развития цивилизации. Ради самоудовлетворения можно с этим процессом побороться. Повернуть вспять его нельзя. dntknw.gif


Ага, растёт с огромной быстротой. Только Вы это видите как достижение цивилизации, а я это вижу как её упадок. Рост центров ЭКО лишь свидетельствует о том, что у людей всё хуже работает репродуктивная функция. Т.е становится всё больше людей слабых и больных. И кроме того, неизвестен результат ЭКО через несколько поколений. Мы же пытаемся обмануть природу, которая по какой-то причине отключила у некоторых людей функцию размножения. Насколько мне известно, искусственно выведенные матки заведомо слабее маток ТС. Было время, когда изобретение антибиотиков считали пиком развития цивилизации. Теперь как-то со временем этот пыл угас.

Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Июня 2014, 22:30)
Слышали о понятии "софизм"? Это ложное умозаключение, которое при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Строится такое умозаключение на верных фактах. Вот только выводы из них не верные. Гибель пчёл в мире происходит не из-за их закармливания сахарным сиропом. dntknw.gif Дальше объяснять нет смысла. Это отдельная большая тема.



Что же Вам помешало в двух словах показать ложность моих выводов?. Человеку c интеллектом, осознавшим проблему, сделать это несложно. Представьте, что я просто называю какое-либо Ваше утверждение софизмом и ссылаюсь на недостаток времени или нежелание это доказать. Думаю, Вы понимаете некорректность такого метода дискуссии.


Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Июня 2014, 22:30)
А к эксплуатируемым человеком СХ животным(и насекомым) применимо только одно определение понятия "забота" - содержание СХ животного на таком уровне здоровья и сил, чтобы оно могло максимально эффективно производить для человека нужную ему продукцию.


Понятно. Вам ближе по душе рабовладельческие отношения "слуга-хозяин". А Вы сами согласны были бы быть в роли слуги или подобную функцию предоставляете только "братьям нашим меньшим"? Впрочем, в некоторых странах и женщин относят к этой категории. А чего? Ведь главное "правильно подобрать уровень здоровья и сил, чтобы получить максимум продукции" после чего можно и шашлыки под водочку поесть и на море съездить... Только ведь у рэкетиров такие же потребности и они с тем же успехом "доят свою корову". Мне же больше нравится принцип соработничества, когда пчёлы как и другая живность живёт на равных членом большой семьи, именно живёт, для себя. Например, никто не заставляет пчёл опылять яблоню, но каждый получает требуемое. Посему основной задачей для человека можно назвать посадку медоносных растений на участке, которые были бы полезны человеку и желанны для пчёл.

Цитата(Антон Юрьевич @ Пятница, 20 Июня 2014, 23:15)
Tilerman, основная причина у нас это падь. На меду кто зимует в деревне, 30-50% отходят.Если не пролечивают и более. И не причем тут акие факторы как рамка или ее отсутствие.Поставте свои колоды, безрамочники с больной пасеки и любуйтесь результатом.   
*



Т.е. грубо говоря пчёлам нечего есть и поэтому они собирают падь?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 29 Июня 2014, 7:11]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 28 Июня 2014, 19:23)
Я тоже был уверен в том, что пчёлы сложат корм над гнездом. Закормил пчёл поздней осенью. Надо было глянуть куда они сложили мёд, но у меня и в мыслях не было, что они могут сложить мёд в третьем корпусе, от верха. Я был спокоен. Но в Январе семья погибла от голода.
*


Вы сделали грубейшую ошибку, закормив пчёл поздней осенью. По своей технологии, гораздо лучше не отбирать у пчёл полностью мёд, а отбирать излишки.

Цитата(Трутнев @ Суббота, 28 Июня 2014, 22:34)
От поноса горчишником не вылечишся..
так что с вами в этом вопросе не согласен..
*


Сколько людей- столько и мнений. После перехода на ульи УШ-2, ни разу пчёл обрабатывать не приходилось.

Цитата(Tilerman @ Воскресенье, 29 Июня 2014, 6:32)
В том-то и вся фишка, что представить себе картину, когда в каждом дворе имеется по 30 ульев невозможно. А вот по 2-3 вполне реально. У людей будет свой мёд. В масштабах страны очень приличная цифра получится. В этом случае колодная технология по своей неприхотливости и доступности значительно превосходит американскую, особенно в нашей северной стране.
*


Замечательные мысли. Подписываюсь Шапкин В.Ф.

Автор: IRINA [ Воскресенье, 29 Июня 2014, 8:11]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Tilerman @ Воскресенье, 29 Июня 2014, 6:32)
А как же обработка от варротоза и прочих болячек? Кто будет лечить пчёл и кто их лечил до человека?
*

Вы сами посещаете больницу? До... продолжительность жизни человека была 20-28 лет.Не хотите чтобы ваш любимый мурзик или жучка сдохли-делаете прививку.Домашняя свинья плохо растёт-лечите от глистов.
Мы в ответе за тех кого приручили(С)
А если пустить всё на самотёк от лени, то и будет 10 кг мёда с Дадана и Рута.Есть примеры. Некоторые местные "пчеловоды" уповая на природу получают по банке мёда с улья и считают это за счастье.

Автор: Николай [ Воскресенье, 29 Июня 2014, 8:50]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 29 Июня 2014, 6:11)
Вы сделали грубейшую ошибку, закормив пчёл поздней осенью.
*


думаю он кормил не поздней осенью а когда ещё был расплод. Пчелы не имея места сверху сложили сироп снизу расплода и там и запечатали. После расплод вывелся и там создали пчелы ложе для зимнего клуба. А клуб зимой идет только вверх. иногда вбок никогда вниз hi.gif

Автор: рождество [ Воскресенье, 29 Июня 2014, 9:53]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Николай @ Воскресенье, 29 Июня 2014, 11:50)
думаю он кормил не поздней осенью а когда ещё был расплод. Пчелы не имея места сверху сложили сироп снизу расплода и там и запечатали. После расплод вывелся и там создали пчелы ложе для зимнего клуба. А клуб зимой идет только вверх.
*


Поддерживаю.

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 29 Июня 2014, 9:59]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 29 Июня 2014, 0:23)
Закормил пчёл поздней осенью. Надо было глянуть куда они сложили мёд, но у меня и в мыслях не было, что они могут сложить мёд в третьем корпусе, от верха. Я был спокоен. Но в Январе семья погибла от голода. Прослушивал её каждую неделю, и вот не услышал...
Спасать было поздно, хотя и пытался их оживить. Весь мёд был в третьем корпусе нетронутым, клуб был под самым потолком. Слышал, что такая катавасия происходила и с другими пчеловодами, которые содержали пчёл в МФУ.
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 29 Июня 2014, 12:11)
Вы сделали грубейшую ошибку, закормив пчёл поздней осенью. По своей технологии, гораздо лучше не отбирать у пчёл полностью мёд, а отбирать излишки.
*


Ошибка не в позднем/раннем закорме, мед (сахарный) был сложен правильно, просто пчела села не правильно. Пчела (клуб пчел) сел под потолком, съела мед под потолком - а вниз пчелы зимой не двигаются - только вверх или в бок, так случается если потолок теплый. Посмотрите/почитайте внимательно Цебро, ссыпав ТРИ полноценных семьи в один улей, он (Цебро) и в дадане получает тот же эффект, для исключения посадки под потолком убирает утепление до устойчивых морозов.

Цитата(Tilerman @ Воскресенье, 29 Июня 2014, 11:32)
представить себе картину, когда в каждом дворе имеется по 30 ульев невозможно.
*


Если не можете то посмотрите вот это http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nGzgCh5XzkQ
Цитата(Tilerman @ Воскресенье, 29 Июня 2014, 11:32)
А вот по 2-3 вполне реально. У людей будет свой мёд. В масштабах страны очень приличная цифра получится.
*


А вот это в современном мире маловероятно. Пчеловодство (да и многие другие виды деятельности) для людей одержимых именно пчелами и их не так много, а вот кушать медок любят оооочень многие.

Автор: рождество [ Воскресенье, 29 Июня 2014, 10:38]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 29 Июня 2014, 12:59)
Прослушивал её каждую неделю, и вот не услышал...
*


Могу добавить.Я, при прослушивании своих,в первую половину зимы(в т.ч. январь) их не слышу(они вроде как спят)(При зимовке на воле,в омшаннике их всю зиму слышно)..Если в МФУ пчелу с осени слышно ,то это однозначно -у них (пчел)проблемы.

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 29 Июня 2014, 14:28]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Николай @ Воскресенье, 29 Июня 2014, 12:50)
был расплод. Пчелы не имея места сверху сложили сироп снизу расплода и там и запечатали. П
*


Так оно и было, вероятно. Других обьяснений нет.
Это был рой первак. Чтобы такой ситуации не происходило, нужно иметь, заранее заготовленный, медовый корпус, который ставится осенью сверху. Такого корпуса у меня небыло, к сожалению.
Если в Дадане клуб может сместиться вдоль рамок или, даже перейти на соседние с кормом, то в узковысотных ульях, клуб зажат как клещами и может двигаться только вверх.
Кстати, никто не думал, почему, встарину, на зимовку, колоды ложили на бок?
Может быть потому, что клуб, в таком положении, имеет свободу манёвра, и может двинуться как в право, так и в лево, смотря по тому, где находится мёд?

Автор: рождество [ Воскресенье, 29 Июня 2014, 14:47]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 29 Июня 2014, 17:28)
Кстати, никто не думал, почему, встарину, на зимовку, колоды ложили на бок?
*


Колоды ,как правило,ни кто не таскал,зимовали на своих местах.А вот дуплянки в зимовнике укладывали на бок,так как верх герметичный и для лучшего воздухообмена(в зимовнике пчела более активна весь период)(посмотрите видео Старателя,там наглядно видно)их ложили на бок.

Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 29 Июня 2014, 16:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(рождество @ Воскресенье, 29 Июня 2014, 15:47)
так как верх герметичный и для лучшего воздухообмена(в зимовнике пчела более активна весь период)(посмотрите видео Старателя,там наглядно видно)их ложили на бок.
*


Стесняюсь спросить , а это как улучшится воздухообмен? blush2.gif

Автор: Tveriak [ Понедельник, 30 Июня 2014, 9:41]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Трутнев @ Суббота, 28 Июня 2014, 19:34)
Человек раскопал там и обобщил и систематически изложил идеи русских пчеловодов о необходимости узко-высокого гнезда.
*


Подтвердил то, чем занимается большинство пчеловодов в средней полосе России - держит пчёл в узко -высоком гнезде. dntknw.gif
Цитата(Трутнев @ Суббота, 28 Июня 2014, 19:34)
Вы сами за эту идею, вы же сами водите пчел в М\К. вы сами отдаете себе в этом отчет, надеюсь....
*


За одним небольшим исключением. Корпус Рута я расширил до 12 рамок.
И второе. Я вполне критичен к тому, что делаю. Прорывом в пчеловодстве это не считаю. Спасителем пчеловодства тоже.
Это просто технология, построенная на Канадском опыте, которая позволяет мне держать сильные и здоровые семьи, даёт много мёда и требует относительно мало трудовых затрат. dntknw.gif
Цитата(Трутнев @ Суббота, 28 Июня 2014, 19:34)
Это что вредит пчеловодству?
*


Тем, кто собирается разводить пчёл для пчёл, может и не вредит.
Тем, кто разводит пчёл для мёда, вредит. imho.gif
Цитата(Tilerman @ Воскресенье, 29 Июня 2014, 3:32)
Обычно пчёлы тянут соты сверху вниз и в связи с этим подстановка корпусов снизу вполне естественна,.
*


Обычно, в природе, пчёлы живут на расстоянии нескольких километров друг от друга. Это обеспечивает их кормообеспеченность, и выживаемость. Вы собираете свои 10 семей в огороде. На расстоянии нескольких метров друг от друга. И ничего, Вас это не напрягает. Для Вас это стало естественным, и Вам глубоко начхать на пчёл в этом вопросе. Почему? Потому что Вам так удобнее.
А мне удобнее ставить корпуса сверху, а не вниз.
То, что на пчёл это никак не влияет подтверждает личная практика.
Мои пчёлы бодры, веселы, не болеют, и дают хороший урожай.
Так почему я должен отказываться от того, что мне удобно, ради Ваших теоретических рассуждений. dntknw.gif

Цитата(Tilerman @ Воскресенье, 29 Июня 2014, 3:32)
Ко всему нужно подходить разумно.
*


По- моему я тут это и пытаюсь сделать. blush2.gif
Цитата(Tilerman @ Воскресенье, 29 Июня 2014, 3:32)
В том-то и вся фишка, что представить себе картину, когда в каждом дворе имеется по 30 ульев невозможно. А вот по 2-3 вполне реально.
*


И Вы ещё призываете к разумному подходу! biggrin.gif
И 30 семей в каждом дворе, и 2-3 семьи - это всё утопия. Такого нет, не было, и никогда не будет.
Охота пофантазировать? drinks_cheers.gif
Цитата(Tilerman @ Воскресенье, 29 Июня 2014, 3:32)
В нашем случае разумным можно считать такой способ пчеловождения, при котором пчёлы беспокоятся минимально, находятся под контролем пчеловода, питаются собственным мёдом и лишь его излишки достаются пчеловоду. При таком подходе пчела бодра весела и активно работает весь сезон.
*


Так и я об этом же. dntknw.gif
Современные рамочные технологии позволяют всего этого достичь. При этом достающиеся пчеловоду "излишки" гораздо больше, чем при примитивном роевом пчеловодстве.

Цитата(Tilerman @ Воскресенье, 29 Июня 2014, 3:32)
Только Вы это видите как достижение цивилизации, а я это вижу как её упадок. Рост центров ЭКО лишь свидетельствует о том, что у людей всё хуже работает репродуктивная функция. Т.е становится всё больше людей слабых и больных. И кроме того, неизвестен результат ЭКО через несколько поколений.
*


Опять перевёрнутая логика. dntknw.gif
Цивилизационные процессы ведут к ослаблению человека. Это однозначно. Только это не значит, что человечество должно отказаться от достижений цивилизации, и уйти жить в пещеры. Или Вы к этому призываете?
Однако Вас не напрягает, что Вы сидите за компьютером, и портите себе зрение достижениями цивилизации. Вы купите очки, и будете вполне комфортно себя чувствовать. И проблемы снижения зрения, как результат цивилизации, Вас совсем почему-то не волнует.
А вот бесплодные пары волнует проблема бесплодия, и им абсолютно начхать на Ваши проблемы.


Цитата(Tilerman @ Воскресенье, 29 Июня 2014, 3:32)
Понятно. Вам ближе по душе рабовладельческие отношения "слуга-хозяин". А Вы сами согласны были бы быть в роли слуги или подобную функцию предоставляете только "братьям нашим меньшим"?
*


Извините, но это уже бред, и демагогия. imho.gif
Цитата(Tilerman @ Воскресенье, 29 Июня 2014, 3:32)
Мне же больше нравится принцип соработничества, когда пчёлы как и другая живность живёт на равных членом большой семьи, именно живёт, для себя. Например, никто не заставляет пчёл опылять яблоню, но каждый получает требуемое.
*


Какие же вы все смешные.
Что Шапкин, что Вы, Tilerman biggrin.gif
Высокопарные суждения о благополучии пчёл, однако предложение начинаются со слов " Мне же больше нравится ..."
А вы не думали о том, что пчёлам Ваше "соработничество" даром не нужно? Что по отношению к пчёлам это та же эксплуатация, только прикрываемая красивыми лозунгами. Или думаете, что если Вам что-то нравится, то и все окружающие должны от этого быть в восторге?
Смешно. И грустно одновременно.
В жизни подобные выверты на каждом шагу встречаются.
Свои "мне нравится..." люди прикрывают красивыми фантазиями, и дальше уже делают что угодно. И ещё возмущаются, что "их нравится..." для кого-то абсолютно не подходит. Ведь они всё так красиво "объяснили"....dntknw.gif
Цитата(Tilerman @ Воскресенье, 29 Июня 2014, 3:32)
Что же Вам помешало в двух словах показать ложность моих выводов?.
*


Бесполезность подобного объяснения.
Кто хотел, тот понял и без объяснений.
hi.gif

Автор: Buligin_AN [ Понедельник, 30 Июня 2014, 10:42]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 30 Июня 2014, 9:41)
И 30 семей в каждом дворе, и 2-3 семьи - это всё утопия. Такого нет, не было, и никогда не будет.
*


Пока будет в моде сложное пчеловодство, это действительно утопия.

Автор: pchelolub [ Понедельник, 30 Июня 2014, 10:58]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Еще совсем недавно в каждом дворе была коровка, курочки, гуси и овечки. Сейчас уже некоторые семьи в деревне обходятся без скотины, те кто работать ездят в город. И уже совсем скоро появится новое поколение, которое будет писать о том, что корова в каждом дворе это утопия, такого не было, нет и не будет.

Автор: elaine [ Понедельник, 30 Июня 2014, 11:09]

Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 30 Июня 2014, 11:58)
Раньше в каждом дворе была коровка, курочки, гуси и овечки.
*


Нынче люди в деревне ходят за молоком в магазин, когда в соседнем дворе можно купить парное по той-же цене.
Т.е большинству не нужны не только коровы, но и молоко прямо от них.
Цитата(Buligin_AN @ Понедельник, 30 Июня 2014, 11:42)
Пока будет в моде сложное пчеловодство, это действительно утопия.
*


И сложность пчеловодства или содержания коровы здесь совершенно не важна.

Да, это "дурное" большинство на мой взгляд, но БОЛЬШИНСТВО, а у нас та самая демо-кратия.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 30 Июня 2014, 11:38]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Buligin_AN @ Понедельник, 30 Июня 2014, 7:42)
Пока будет в моде сложное пчеловодство, это действительно утопия.
*


В моде? Будет? Очень любопытно. hmm.gif
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 30 Июня 2014, 7:58)
Сейчас уже некоторые семьи в деревне обходятся без скотины, те кто работать ездят в город. И уже совсем скоро появится новое поколение, которое будет писать о том, что корова в каждом дворе это утопия, такого не было, нет и не будет.
*


Естественно. Так оно и есть. dntknw.gif

Цитата(elaine @ Понедельник, 30 Июня 2014, 8:09)
Да, это "дурное" большинство на мой взгляд, но БОЛЬШИНСТВО, а у нас та самая демо-кратия.
*


И? Дальше то что?

Вроде и не старички ещё, а бухтите...
Это жизнь. Можно принимать её такой, какая она есть, использовать все её современные достижения. А можно цепляться за прошлое, бухтеть на заваленке, и мечтать о том,"какое бы оно было светлое будущее, если бы оно было такое, как прошлое..." В народе этому процессу есть не совсем цензурное, но простое и веское название - "мозгоё-во" biggrin.gif
Вот не стоит этим заниматься. imho.gif


Автор: Я Существующий [ Понедельник, 30 Июня 2014, 11:55]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
В народе этому процессу есть не совсем цензурное, но простое и веское название - "мозгоё-во" 
Вот не стоит этим заниматься.

А борьба с пеной у рта против "мозгоё-ва" - это как называется? smile.gif

Автор: Светлый [ Понедельник, 30 Июня 2014, 11:56]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 30 Июня 2014, 10:58)
И уже совсем скоро появится новое поколение, которое будет писать о том, что корова в каждом дворе это утопия, такого не было, нет и не будет.
*


Содержание коровы превышает от ее доход, ну в крайнем случае имеет незначительную прибыль. Будет рентабельность будут ,коровы ,пчелы ,куры, гуси. Ни кто себе в убыток держать не будет . Если это не хобби. Раньше и лошадей содержали сейчас их уже в живую только в парках и цирках видят.

Автор: schved [ Понедельник, 30 Июня 2014, 11:58]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Buligin_AN @ Понедельник, 30 Июня 2014, 10:42)
Пока будет в моде сложное пчеловодство, это действительно утопия.
*


У Шапкина сложное пчеловодство, книжку купи, пенопластовый улей построй с кучей рамок, в роевое вводи или не вводи и далее непонятно что, надо спрашивать.
А должно быть, короткая инструкция с чертежом простого улья, с одним- двумя подходами за сезон. По типу Перроне, но только для наших условий. Колода не годится, понимаешь посмотрев видео с отбором мёда. Отбор по Перроне более удобен или как в кенийских. Вообще неплохо бы вывести формулу занятия пчеловодством в определенных ульях по определённой технологии. Сначало определиться с параметрами, которые должны быть включены, с коэффициентами. Например: колличество подходов за сезон, затрачиваемое время на определённую работу, стоимость улья, средний доход и т.д.
По поводу качества сотового мёда. А зачем спорить? Если покупатель очень желает купить сотовый мёд из улья, который стоит в лесу и даёт цену в три раза больше, чем у другого в банке с домашней пасеки, пусть покупает. И если у продавца спросить, чем отличается мёд из леса, можно пожимать плечами, не знаю мол, может цветы какие там, которые не растут около деревни. Да и не будет никто спрашивать, мёд из леса от диких пчёл популярен, а раз есть спрос, будет и предложение. Никто не запрещает перенести улей в лес, вставить туда рамки с начатками или снозы и вперёд. smile.gif

Автор: Tveriak [ Понедельник, 30 Июня 2014, 11:58]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 30 Июня 2014, 8:55)
А борьба с пеной у рта против "мозгоё-ва" - это как называется?
*


Развлечением.... Laie_98.gif

Автор: schved [ Понедельник, 30 Июня 2014, 12:05]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Понедельник, 30 Июня 2014, 11:56)
Содержание коровы превышает от ее доход, ну в крайнем случае имеет незначительную прибыль. Будет рентабельность будут ,коровы ,пчелы ,куры, гуси. Ни кто себе в убыток держать не будет . Если это не хобби. Раньше и лошадей содержали сейчас их уже в живую только в парках и цирках видят.
*


У нас в деревни держут москвичи всех перечисленных и лошадь тоже. Молоко продают 50р литр.

Автор: Светлый [ Понедельник, 30 Июня 2014, 12:05]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(schved @ Понедельник, 30 Июня 2014, 11:58)
Вообще неплохо бы вывести формулу занятия пчеловодством в определенных ульях по определённой технологии.
*


По моей "Формуле" я должен был залится медом с акации Пчелы море а акация кое как редко редко процвела и получил только рои, а в том году сработала и мед был хотя ветер страшенный дул.

Автор: schved [ Понедельник, 30 Июня 2014, 12:59]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Понедельник, 30 Июня 2014, 12:05)
и получил только рои
*


Рой тоже денег стоит, можно пересчитать же smile.gif

Автор: Я Существующий [ Понедельник, 30 Июня 2014, 13:05]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Развлечением....

так вот поверьте, с их стороны тоже самое smile.gif Донкихот бляха-муха smile.gif

Автор: Tveriak [ Понедельник, 30 Июня 2014, 13:08]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 30 Июня 2014, 10:05)
так вот поверьте, с их стороны тоже самое  Донкихот бляха-муха
*


Давай каждый будет говорить за себя. Адвокат ядрёна феня. biggrin.gif

Автор: Я Существующий [ Понедельник, 30 Июня 2014, 13:13]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата
Давай каждый будет говорить за себя. Адвокат ядрёна феня.

Не, как хочу так и говорю. Указчик бляха-муха smile.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 30 Июня 2014, 13:35]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Отставить панику на огороде!!! biggrin.gif

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 30 Июня 2014, 15:53]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(schved @ Понедельник, 30 Июня 2014, 17:59)
Рой тоже денег стоит, можно пересчитать же
*


Если рой продан или сработал на медосборе по полной и при этом семья отпустившая рой так же сработала по полной на меде, если этого не произошло, то рой - убыток.

Автор: Светлый [ Понедельник, 30 Июня 2014, 17:34]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(schved @ Понедельник, 30 Июня 2014, 12:59)
Рой тоже денег стоит, можно пересчитать же
*


да ни чего он не стоит, так собирал для осеннего подселения. У меня вот еще с неделю, что то в плюс а дальше dntknw.gif Надо кочевать hmm.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 30 Июня 2014, 17:57]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(schved @ Понедельник, 30 Июня 2014, 11:58)
Вообще неплохо бы вывести формулу занятия пчеловодством в определенных ульях по определённой технологии. Сначало определиться с параметрами, которые должны быть включены, с коэффициентами. Например: колличество подходов за сезон, затрачиваемое время на определённую работу, стоимость улья, средний доход и т.д.
*


Не занимайтесь Маниловщиной.Какую Вам идею не подбрось, вы даже не повернув головы качан,сразу эту идею отвергаете, если эта идея не связана с американской технологией. Вы настолько пропитаны ей, что для вас в диковинку, что можно обходится:без подходов к ульям в течении осени, зимы,весны и лета.Отсюда большинство запланированных работ с пчёлами становятся вредны для их существования. Я уже не говорю о том, что чем меньше работ предусмотренных "инструкцией по эксплуатации Дадановских ульев", делает пчеловод, тем большее количество ульев МФУ он может обслужить за сезон. Я понимаю что это без определённых знаний понять ой как трудно. Да и Шапкин последнее время жлобится, не даёт возможности на халяву ознакомится с информацией касаемой МФУ. Да и Дадан подкачал, ни какой информации не выдал, хотя некоторые разработки А.Берлепша , Дзержона по эксплуатации узко-высоких ульев уже появились. Ну ничего страшного- лет так через 150, возможно и вспомним про
разработки Российских пчеловодов.

Автор: schved [ Понедельник, 30 Июня 2014, 18:34]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 30 Июня 2014, 17:57)
Не занимайтесь Маниловщиной.Какую Вам идею не подбрось, вы даже не повернув головы качан,сразу эту идею отвергаете, если эта идея не связана с американской технологией. Вы настолько пропитаны ей, что для вас в диковинку, что можно обходится:без подходов к ульям в течении осени, зимы,весны и лета.Отсюда большинство запланированных работ с пчёлами становятся вредны для их существования. Я уже не говорю о том, что чем меньше работ предусмотренных "инструкцией по эксплуатации Дадановских ульев", делает пчеловод, тем большее количество ульев МФУ он может обслужить за сезон. Я понимаю что это без определённых знаний понять ой как трудно. Да и Шапкин последнее время жлобится, не даёт возможности на халяву ознакомится с информацией касаемой МФУ. Да и Дадан подкачал, ни какой информации не выдал, хотя некоторые разработки А.Берлепша , Дзержона по эксплуатации узко-высоких ульев уже появились. Ну ничего страшного- лет так через 150, возможно и вспомним про
разработки Российских пчеловодов.

*


Да, Шапкин, скромности вам не занимать. Просто стремительно ворвались в рыночную экономику. lol.gif
Ну да успехов Вам в продажах своих секретов! Только как Вас будут материть пчеловоды, которые прочитают нормальный учебник по пчеловодству или биологии пчелиной семьи после вашего "безконтактного" пчеловодства в Ушах? Ну да вам всё равно, содрали со всего чего могли и выдаёте за свои разработки, прикрываясь словами о Российском пчеловодстве, совершенно не зная вопроса, не зная истории.
Кстати, совет. Сегодня по книжкам обучаться-прошлый век. Сегодня рулит видеокурс. Выпускайте, может быстрей заработаете. Интернет кишит от их наличия. biggrin.gif

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 30 Июня 2014, 17:57)
хотя некоторые разработки А.Берлепша , Дзержона по эксплуатации узко-высоких ульев уже появились
*


Шапкин В.Ф.
Уже давно это всё появилось, в эл. и печатном виде.Шапкин В.Ф. как Вы относитесь к пчеловодам например к Буткевичу А.С.. к Снежневскому П.Л.?

Автор: Buligin_AN [ Вторник, 01 Июля 2014, 9:22]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Светлый @ Понедельник, 30 Июня 2014, 11:56)
Содержание коровы превышает от ее доход, ну в крайнем случае имеет незначительную прибыль. Будет рентабельность будут ,коровы ,пчелы ,куры, гуси. Ни кто себе в убыток держать не будет .
*


Когда дело касается здоровья, рентабельность уходит на второй план.
Сейчас благодаря современным технологиям стало не выгодно держать живность.
Цитата(schved @ Понедельник, 30 Июня 2014, 11:58)
У Шапкина сложное пчеловодство, книжку купи, пенопластовый улей построй с кучей рамок, в роевое вводи или не вводи и далее непонятно что, надо спрашивать.
*


Я бы не сказал что сложное, похоже на Варре. Просто книжку аббат написал более простым понятным языком.
Главный плюс системы Виктора Федоровича, то что он не травит клеща, он перекрывает все минусы.

Цитата(schved @ Понедельник, 30 Июня 2014, 11:58)
А должно быть, короткая инструкция с чертежом простого улья, с одним- двумя подходами за сезон. По типу Перроне, но только для наших условий. Колода не годится, понимаешь посмотрев видео с отбором мёда. Отбор по Перроне более удобен или как в кенийских.
*


Если у Вас колоды, сапетки, улей Перроне придется караулить рои, но если вокруг Вас много кто будет держать пчел используя роевую систему, караулить не обязательно, просто иметь в наличии пустые улья или колоды, а кенийском улье можно предотвращать роение.
А почему колода для Вас не годится, Вы имели наклонную колоду, видео Я Существующего?

Автор: schved [ Вторник, 01 Июля 2014, 10:22]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Buligin_AN @ Вторник, 01 Июля 2014, 9:22)
Я бы не сказал что сложное, похоже на Варре
*


Я думаю, что Варрэ так бы не считал. В УВ принципиально отсутствие рамок и вощины.
Цитата(Buligin_AN @ Вторник, 01 Июля 2014, 9:22)
Главный плюс системы Виктора Федоровича, то что он не травит клеща, он перекрывает все минусы.
*


Я тоже не травлю, но ПС теряю по этой причине регулярно.


Цитата(Buligin_AN @ Вторник, 01 Июля 2014, 9:22)
А почему колода для Вас не годится, Вы имели наклонную колоду, видео Я Существующего?

*


Не только для меня, а можно сказать для всех. Уже только отбор мёда неприемлем скажем на садовом участке, может попасться ПС, которая долго такое терпеть не будет. Ещё не забываем про воровство, на больших колодных пасеках это случалось думаю не редко. И сделать простой улей сегодня легко, имея современный инструмент. Не в лесу живём.

Автор: Buligin_AN [ Вторник, 01 Июля 2014, 10:33]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(schved @ Вторник, 01 Июля 2014, 10:22)
Я думаю, что Варрэ так бы не считал. В УВ принципиально отсутствие рамок и вощины.
*


У Виктора Федоровича несколько модификаций: разрезная колода с линейками, УШ с линейками и УШ с рамками.
Цитата(schved @ Вторник, 01 Июля 2014, 10:22)
Не только для меня, а можно сказать для всех. Уже только отбор мёда неприемлем скажем на садовом участке, может попасться ПС, которая долго такое терпеть не будет. Ещё не забываем про воровство, на больших колодных пасеках это случалось думаю не редко.
*


Отбор меда в наклонной колоде делается когда пчела уже в клубе и не летает.

Автор: schved [ Вторник, 01 Июля 2014, 11:28]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Buligin_AN @ Вторник, 01 Июля 2014, 10:33)
У Виктора Федоровича несколько модификаций: разрезная колода с линейками, УШ с линейками и УШ с рамками.
*


Это говорит только о том, что на сегоднешний день нет отработанной конструкции и проверенной в течении лет 25. Шапкин всё ещё в поисках, в статусе начинающего пчеловода.
Цитата(Buligin_AN @ Вторник, 01 Июля 2014, 10:33)
Отбор меда в наклонной колоде делается когда пчела уже в клубе и не летает.
*


Особо на видео я не присматривался и весь не просмотрел, а только видел, что пчёл смахивают с сотов кистью. А вдруг в этот день будет тепло? Не, пока я до наклонных и обычных колод не дорос.

Вообще пчеловоды-колодники были ещё в 70-80-х годах, у мих знакомых родители купили дом и там были колоды, тесть говорил про кого-то, типа старинный пчеловод. В деревне знали, хотя бы потому. что некоторые колоды всё же заносили в омшанник и приглашали для этого людей. Скорей всего это были потомственные пчеловоды, вот надо было Шапкину поездить по деревням, а не искать печатную информацию.

Автор: Светлый [ Вторник, 01 Июля 2014, 12:33]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(schved @ Вторник, 01 Июля 2014, 11:28)
Это говорит только о том, что на сегоднешний день нет отработанной конструкции и проверенной в течении лет 25. Шапкин всё ещё в поисках, в статусе начинающего пчеловода.
*


Этот путь замкнут ,потому что изначально дано не верное направление . Но ведь отрицательный результат есть тоже результат. Если бы Виктор Федорович мог непривзято излагать свои изыскания ,то они могли бы быть очень позновательны и интересны. Ведь все равно найдутся люди которые пойдут этой дорогой и будут набивать те же шишки.

Автор: schved [ Вторник, 01 Июля 2014, 13:49]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Вторник, 01 Июля 2014, 12:33)
Ведь все равно найдутся люди которые пойдут этой дорогой и будут набивать те же шишки.
*


Во всех старых путных книгах написано одно- учиться надо на успешных пасеках. Т.Е. прежде чем завести пчёл в своей местности, надо посмотреть, а есть ли пасеки рядом, какая из них крепкая и не убыточная, на которой хозяин постоянно получает доход. вот надо идти к этому хозяину и учиться у него.
Возможно в старину так и было, и может в учениках не одну тонну навоза выгребешь прежде чем хозяин возьмёт тебя на пасеку. Однако мысль что учишься у лучшего пчеловода округи помогает преодолеть все трудности. А книжки типа безконтактного пчеловодства- это для других. smile.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 01 Июля 2014, 16:50]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(schved @ Вторник, 01 Июля 2014, 13:49)
Во всех старых путных книгах написано одно- учиться надо на успешных пасеках.
*


Ознакомившись с последними вашими сообщениями,пришёл к выводу, насколько И.А. Крылов был прав, когда в одной из басен писал:" А жаль,что не знаком, Ты с нашим петухом;
Ещё б ты боле навострился,
Когда бы у него немножко поучился"
Услыша суд такой, мой бедный Соловей
Вспорхнул и полетел за тридевять полей.
Избави, бог, и нас от этаких судей. 1811г Басня Осёл и Соловей

Автор: Tilerman [ Четверг, 03 Июля 2014, 10:55]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 30 Июня 2014, 14:41)
Обычно, в природе, пчёлы живут на расстоянии нескольких километров друг от друга. Это обеспечивает их кормообеспеченность, и выживаемость. Вы собираете  свои 10 семей в огороде. На расстоянии нескольких метров  друг от друга. И ничего, Вас это не напрягает. Для Вас это стало естественным, и Вам глубоко начхать на пчёл в этом вопросе. Почему? Потому что  Вам так удобнее. А мне удобнее ставить корпуса сверху, а не вниз.То, что на пчёл это никак не влияет подтверждает личная практика. Мои пчёлы бодры, веселы, не болеют, и дают хороший урожай. Так почему я должен отказываться от того, что мне удобно, ради Ваших  теоретических рассуждений.



Tveriak, снова мимо кассы. У меня в огороде живёт 1 семья, т.е. полностью в соответствии с Вашими требованиями. Теория "про удобство" не прошла. Кроме того, наличие числа ПС должно определяться кормовой базой. Если на участке площадью в пару гектар есть живая изгородь из акации, ивы и жимолости, липовая роща, сад из плодовых деревьев и кустарников, а вокруг луг с полями кипрея, синюхи и прочего разнотравья, то можно вполне себе позволить завести несколько пчелосемей. Т.е. Ваша концепция исходит из логики типа:
если солнце излучает ультрафиолет, который губителен для всего живого на Земле, то значит можно спокойно воевать и убивать людей. Это неправильная логика и поэтому оправдывать ей кормление сахаром пчёл и ,допустим, подстановку корпусов сверху не совсем верно. Точнее совсем неверно.

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 30 Июня 2014, 14:41)
И Вы ещё призываете к разумному подходу!  И 30 семей в каждом дворе, и 2-3 семьи  - это всё утопия. Такого нет, не было, и никогда не будет. Охота пофантазировать?


Да, охота помечтать, приближённо к реальности. 2-3 семьи на каждое хозяйство вполне реально. Так ещё совсем недавно почти каждая семья обеспечивала себя картофелем. Поэтому никогда не говори никогда. Вы ведь не знаете что будет лет через 50. В Берлине народ уже начал на балконе и на крыше пчёл заводить. То ли ещё будет.

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 30 Июня 2014, 14:41)
Так и я об этом же.  Современные рамочные  технологии позволяют всего этого достичь. При этом достающиеся пчеловоду "излишки" гораздо больше, чем при примитивном роевом пчеловодстве.


Большее - не значит лучшего качества, а скорее наоборот. Рамки с содержанием металла и синтетической вощины, с лечением пчёл лекарственными препаратами, следы которых в мёде обнаруживают лаборатории - это реальность. Есть продукт для себя, а есть коммерческий продукт, поэтому не нужно сравнивать домашнюю кухню с фастфудом.

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 30 Июня 2014, 14:41)
Опять перевёрнутая логика.  Цивилизационные процессы ведут к ослаблению человека. Это однозначно. Только это не значит, что человечество должно отказаться от достижений цивилизации, и уйти жить в пещеры. Или Вы к этому призываете?


По-моему, это Вы снова впадаете в крайности: или слабеть, или в пещеры. Хотя ближе к реальности на сегодня тот вариант, когда цивилизация себя уничтожит и в лучшем случае начнёт снова развитие с пещер, если не одумается. Брать от природы нужно меньше, чем она может дать. Тогда проблем не будет.


Цитата(Tveriak @ Понедельник, 30 Июня 2014, 14:41)
Однако Вас не напрягает, что Вы сидите за компьютером, и портите себе зрение достижениями цивилизации. Вы купите очки, и будете вполне комфортно себя чувствовать. И проблемы снижения зрения, как результат цивилизации, Вас совсем почему-то не волнует.


Очень даже волнует, поэтому стараюсь каждый день делать упражнения для глаз, чтобы не покупать "комфортные очки".

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 30 Июня 2014, 14:41)

А вот бесплодные пары волнует проблема бесплодия, и им абсолютно начхать на Ваши проблемы.


Охотно верю что им начхать на мои проблемы, но это никоим образом не снимает проблемы искусственного оплодотворения. Где то читал, что при благоприятных условиях, естественное оплодотворение у людей достигается с вероятностью 17%. Вспомните Вашу цифру 16% выживших роёв. Значит для природы с её миллионами лет развития это вполне сбалансированные значения. Нам нужно учиться на ошибках других, чтобы не наступать на те же грабли: http://ria.ru/world/20140622/1013106270.html

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 30 Июня 2014, 14:41)
Извините, но это уже бред, и демагогия.


Да пожалуйста, можете ещё софистикой назвать.

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 30 Июня 2014, 14:41)
Какие же вы все смешные. Что Шапкин, что Вы, Tilerman  Высокопарные суждения о благополучии пчёл, однако  предложение начинаются со слов  " Мне же больше нравится ..." А вы не думали о том, что пчёлам Ваше "соработничество" даром не нужно? Что по отношению к пчёлам  это та же эксплуатация, только прикрываемая красивыми лозунгами.  Или думаете,  что если Вам что-то нравится, то и все окружающие должны от этого быть в восторге?Смешно. И грустно одновременно.В жизни подобные выверты на каждом шагу встречаются. Свои "мне нравится..." люди прикрывают красивыми фантазиями, и дальше уже делают что угодно. И ещё возмущаются, что "их нравится..." для кого-то абсолютно не подходит. Ведь они всё так красиво "объяснили"....


Самое интересное заключается в том, что всё человечество живёт по формуле "мне нравится" и Вы не исключение. Особенно, когда объясняли полезность и необходимость кормления пчёл сахаром.

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 30 Июня 2014, 14:41)

Бесполезность подобного объяснения.  Кто хотел, тот понял и без объяснений. 
*



Или очевидность отсутствия разумного объяснения. Впрочем, можно не отвечать.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 03 Июля 2014, 16:04]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tilerman @ Четверг, 03 Июля 2014, 10:55)
Самое интересное заключается в том, что всё человечество живёт по формуле "мне нравится" и Вы не исключение. Особенно, когда объясняли полезность и необходимость кормления пчёл сахаром.
*


В данном сообщении, что человечество живёт по формуле"мне нравится", просто необходимо чтобы
в области пчеловодства это нравилось пчёлам и максимально способствовало их выживанию.

Автор: pchelolub [ Четверг, 03 Июля 2014, 16:17]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 03 Июля 2014, 18:04)
просто необходимо чтобы в области пчеловодства это нравилось пчёлам
*


А как вы определяете что пчелам нравится, а что нет?

Автор: Светлый [ Четверг, 03 Июля 2014, 18:48]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 03 Июля 2014, 16:04)
в области пчеловодства это нравилось пчёлам и максимально способствовало их выживанию.
*


Вот же проблемка; Пчелкам не нравится что у них забирают мед и что теперь делать?коровкам не нравится что из их делают колбасу из рыбки уху может и помидоры против и краснеют в знак протеста. hmm.gif

Автор: Tveriak [ Четверг, 03 Июля 2014, 19:40]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Tilerman @ Четверг, 03 Июля 2014, 7:55)
Самое интересное заключается в том, что всё человечество живёт по формуле "мне нравится" и Вы не исключение.
*


Ура! Допёрло. Laie_98.gif
Я это и пытаюсь объяснить. Всё человечество, и я в том числе, живёт по формуле" мне нравится". Отличие между такими как я, и такими как Вы только в одном. Я эту формулу в своей жизни принимаю как факт. Понимаю, что мой субъективизм - неотъемлемая часть меня. И я стараюсь это учитывать при коммуникациях с остальным миром. Такие как Вы эту формулу в своей жизни признать не могут, и считают, что всё, что они делают - делают ради других, ради их интересов, а не по формуле "мне нравится". И из-за этого даже в разговоре получается абракадабра. А уж по жизни тем более...
Вот как тут, например:
Цитата(Tilerman @ Четверг, 03 Июля 2014, 7:55)
У меня в огороде живёт 1 семья, т.е. полностью в соответствии с Вашими требованиями.
*


Вы даже не заметили, что речь идёт не лично о Вас, с Вашей единственной семьёй, а о разных подходах к пчеловодству, о системах отношения к пчеловождению. И вы со своим единственным ульем в огороде уж никак не можете олицетворять ту, или иную из обсуждаемых пчеловодных систем. Это первое. А второе: ещё вопрос, как долго вы пропчеловодите с одним ульем в огороде.
Цитата(Tilerman @ Четверг, 03 Июля 2014, 7:55)
Кроме того, наличие числа ПС должно определяться кормовой базой.
*


Это опять же из Вашей субъективной логики, и отсутствия знаний по биологии животных.
Расселение всех живых существ определяется не только ареалами их пищевого обеспечения, но и с целью повышения генетического разнообразия, что повышает их устойчивость к неблагоприятным условиям окружающей среды. Рои стремятся улететь дальше от материнской семьи для снижения процента родственного скрещивания.
Цитата(Tilerman @ Четверг, 03 Июля 2014, 7:55)
Т.е. Ваша концепция исходит из логики типа:
если солнце излучает ультрафиолет, который губителен для всего живого на Земле, то значит можно спокойно воевать и убивать людей.
*


Не фантазируйте о том, чего нет.
Моя логика очень проста. Если человек взял на себя ответственность за содержание животных в условиях, которые УДОБНЫ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, то не надо играть в игры с изображением из себя борца за их "свободу". И не надо себя ублажать самомнением, что всё, что делается ради их "свободы"("как в природе")им обязательно должно нравится. Хочется быть спасителем пчёл, не надо их вообще в лесу трогать. biggrin.gif А то "плохие ребята" мёд у них отбирают полностью, и дают сахар. А "хорошие ребята" тоже отбирают, но не полностью... "Ах, какие мы хорошие!"
Цитата(Tilerman @ Четверг, 03 Июля 2014, 7:55)
Очень даже волнует, поэтому стараюсь каждый день делать упражнения для глаз, чтобы не покупать "комфортные очки".
*


Ах, это Вас волнует, "Вам это не нравится....". Тогда надо начать борьбу с "плохими ребятами", которые производят эти комьютеры, и портят окружающим зрение. И вообще, запретить письмо и чтение - они все портят зрение. Вот Ваша примерная логика, в переносе на пчеловодство. Только в отношении борьбы с компьютерами это выглядит абсурдом, и Вы это понимаете. Однако, точно такой же абсурд содержится в Ваших суждениях по пчеловодству, но Вы этого видеть не желаете. dntknw.gif
Цитата(pchelolub @ Четверг, 03 Июля 2014, 13:17)
А как вы определяете что пчелам нравится, а что нет?
*


Элементарно!
Всё, что нравится Шапкин В.Ф. автоматически нравится пчёлам. А как же иначе ? biggrin.gif

Автор: Николай [ Четверг, 03 Июля 2014, 20:10]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 30 Июня 2014, 9:58)
. И уже совсем скоро появится новое поколение, которое будет писать о том, что корова в каждом дворе это утопия, такого не было, нет и не будет.
*

общество на наших глазах идет к обществу от единоличия, когда мечта была ВСЁ САМ свои курочки, уточки, свинки, коровки, свой лен, свой ткацкий станок сам тку и сам шью- ничего не покупать dntknw.gif
В обществе лучше делать что то одно но делать качественно так чтоб без проблем продать сделанное и на выручку купить все что нужно себе. Иного пути нет, вернее он есть но он не рационален. После природных катастроф , длительных войн, общественные связи нарушается и опять появляется мечта иметь все свое. Но это всего лишь способ выживания в кризис а не путь к благоденствию hi.gif
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 30 Июня 2014, 10:38)
Цитата(Buligin_AN @ Понедельник, 30 Июня 2014, 7:42)
Пока будет в моде сложное пчеловодство, это действительно утопия.





В моде? Будет? Очень любопытно.
*


Если бы усложнение пчеловодства не окупалось продуктивностью то пчеловодство оставалось бы примитивным однозначно. imho.gif

Автор: Tveriak [ Четверг, 03 Июля 2014, 20:46]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Николай @ Четверг, 03 Июля 2014, 17:10)
В обществе лучше делать что то одно но делать качественно так чтоб без проблем продать сделанное и на выручку купить все что нужно себе. Иного пути нет, вернее он есть но он не рационален. После природных катастроф , длительных войн, общественные связи нарушается и опять появляется мечта иметь все свое. Но это всего лишь способ выживания в кризис а не путь к благоденствию
*


Николай, в самую точку! Пчеловодный форум не совсем то место, где обсуждаются экономические теории, однако ты несколькими фразами обозначил целое направление экономического развития цивилизации. Суть этой теории в том, что процесс экономического развития общества определяется процессом разделения труда в этом обществе. Чем разделение труда больше, тем более развито общество. Это естественный мировой процесс.
Можно всю телегу производить одним производителем. От колеса до оглобли. А можно колесо заказать у специалиста по колёсам. А оглоблю - у специалиста по оглоблям. И самое интересное, что специалист по колёсам может сам всё производить. От спицы до обруча. А может спицу заказать у специалиста по спицам, а обруч...., ну понятно у кого. Так складываются производственные цепочки. И вот получилось так, что чем более развита страна, тем у нее более разделён производственный труд, тем больше производственных цепочек.
Попытка двигаться в противоположном направлении, к чему призывает данная тема, - это призыв к движению против естественных цивилизационных процессов. А как известно, писать против ветра не лучший вариант. biggrin.gif



Цитата(Николай @ Четверг, 03 Июля 2014, 17:10)
Если бы усложнение пчеловодства не окупалось продуктивностью то пчеловодство оставалось бы примитивным однозначно.
*


Разделение труда увеличивает его производительность. Это тоже Закон. dntknw.gif

Автор: Tilerman [ Пятница, 04 Июля 2014, 3:40]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Светлый @ Четверг, 03 Июля 2014, 23:48)
Вот же проблемка; Пчелкам не нравится что у них забирают мед и что теперь делать?коровкам не нравится что из их делают колбасу из рыбки уху может и помидоры против и краснеют в знак протеста.
*



Точно. Ещё можно добавить, что индейцам в Америке не нравилось, когда их убивали бледнолицые и занимали их земли. А бледнолицым правительство США платило определённую сумму за каждого убитого индейца. Ничего личного, только бизнес.

Автор: Horseman [ Пятница, 04 Июля 2014, 7:02]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Tveriak @ Четверг, 03 Июля 2014, 23:46)
Это естественный мировой процесс.
*


Я не считаю этот процесс естественным, объективен т.е. есть да, но то что он естественен нет. imho.gif
Чуть выше говорилось о том, что в кризисное время идет разворот, и это действительно так. Как и так то, что кризисы учащаются, а выходы из них все болезненней т.к. развернутся получается все сложней. Фактом является и то, что углубление разделения труда приводит к деградации общества (научить накручивать гайку на болт можно и обезьяну, но и ее не надо, все сделает робот). Для подавляющей массы только "хлеба и зрелищ". Путь к деградации не могу считать естественным.
Я не против научно технического прогресса, и не собираюсь отказываться от его достижений, как тут некоторые пытаются представить, есть перегибы которые нельзя оставлять без внимания и прежде всего в вопросах природопользования.
А от деградации может спасти только стремление к познанию и творчество.

Автор: Tilerman [ Пятница, 04 Июля 2014, 7:31]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Tveriak @ Пятница, 04 Июля 2014, 0:40)
 
Ура! Допёрло.


Поздравляю.

Цитата(Tveriak @ Пятница, 04 Июля 2014, 0:40)

  Я это и пытаюсь объяснить. Всё человечество, и я в том числе, живёт по формуле" мне нравится". Отличие между такими как я, и такими как  Вы только в одном. Я эту формулу в своей жизни принимаю как факт. Понимаю, что мой субъективизм - неотъемлемая часть меня. И я стараюсь это учитывать при коммуникациях с остальным миром. Такие как Вы эту формулу в своей жизни  признать не могут, и считают, что всё, что они делают - делают ради других, ради их интересов, а не по формуле "мне нравится".  И из-за этого даже в разговоре получается абракадабра. А уж по жизни тем более...


Не нужно говорить за других то, чего нет на самом деле т.к. этой фразой Вы лишь показываете свой субъективизм и ничего больше. Лично я завёл пчёл не ради пчёл. Посему Ваши домыслы ошибочны и излишне эмоциональны. Первой моей потребностью было желание попробовать вкус "честного натурального мёда", т.к. ежегодный поиск такого мёда стал надоедать. Вторым стимулом стала потребность в необходимом и достаточном опылении растений на своём участке и по сравнению с позапрошлым годом я могу уже уверенно сказать, что эта проблема решена. Но само по себе содержание пчёл оказывается даёт массу новых положительных эмоций и заставляет читать литературу, форумы, в поисках информации на интересующие вопросы, т.е. заставляет какие-то свои абстрактные мысли привязывать к тонкому реальному природному механизму и конечно же менять их, если они не соответствуют действительности.

Цитата(Tveriak @ Пятница, 04 Июля 2014, 0:40)
Вы даже не заметили, что речь идёт не лично о Вас, с Вашей единственной семьёй, а о разных подходах к пчеловодству, о системах отношения к пчеловождению. И вы со своим единственным ульем в огороде уж никак не можете олицетворять ту, или иную из обсуждаемых пчеловодных систем. Это первое. А второе: ещё вопрос, как долго вы пропчеловодите с одним ульем в огороде.


Я как раз заметил ,что речь идёт обо мне. Ваши слова не имеют другого толкования: "Обычно, в природе, пчёлы живут на расстоянии нескольких километров друг от друга. Это обеспечивает их кормообеспеченность, и выживаемость. Вы собираете свои 10 семей в огороде. На расстоянии нескольких метров друг от друга. И ничего, Вас это не напрягает. Для Вас это стало естественным, и Вам глубоко начхать на пчёл в этом вопросе. Почему? Потому что Вам так удобнее." Я снова говорю Вам ,что Вы промазали, т.к. в этом вопросе мой единственный улей полностью соответствует природному пчеловождению (если конечно у природы такое требование есть) и свои претензии по количеству ульев можете предъявить себе лично, либо забыть о них и не предъявлять никому.

Цитата(Tveriak @ Пятница, 04 Июля 2014, 0:40)
Это опять же из Вашей субъективной логики, и отсутствия знаний по биологии животных.Расселение всех живых существ определяется не только  ареалами их пищевого обеспечения, но и с целью повышения генетического разнообразия, что повышает их устойчивость к неблагоприятным условиям окружающей среды. Рои стремятся улететь дальше от материнской семьи для снижения процента родственного скрещивания.

Моя субъективная логика подсказывает мне , что Ваша также далека от объективности. Особенно когда Вы пытаетесь оценивать мои знания по биологии животных. Оставим этот выпад на Вашей совести и будем учитывать тот факт, что в эту тему Вы пришли ради развлечения и потому не несёте ответственности за свои слова. Грубо говоря, человек зашёл побалагурить или побалаболить. Что Вам больше нравится. Родственное скрещивание возможно является проблемой, но не такой очевидной, как нехватка корма и вероятность его наоборот снижается с увеличением числа разных ПС на пасеке. Если учесть , что всё человечество зародилось от Адама и Евы и являются дальними родственниками и до сих пор живут, то думаю Вы согласитесь с тем, что пчёлы вообще не думают о проблеме «повышения генетического разнообразия» и с этой целью не стремятся покинуть материнский улей. А если и покинули, то вполне могут поселиться в пустом улье поблизости, если их всё будет устраивать.

Цитата(Tveriak @ Пятница, 04 Июля 2014, 0:40)
  Не фантазируйте о том, чего нет. Моя логика очень проста. Если человек взял на себя ответственность за содержание животных в условиях, которые УДОБНЫ ДЛЯ  ЧЕЛОВЕКА, то не надо играть в игры с изображением из себя борца за их "свободу". И не надо себя ублажать самомнением, что всё, что делается ради их "свободы"("как в природе")им обязательно должно нравится. Хочется быть спасителем пчёл, не надо их вообще в лесу трогать.    А то "плохие ребята" мёд у них отбирают полностью, и дают сахар. А "хорошие ребята" тоже отбирают, но не полностью... "Ах, какие мы хорошие!"

Опять пустые сентенции и эмоции. Tveriak, зачем нужен этот театр? Что Вам мешает спокойно обсуждать тему? Вроде взрослый человек, опытный пчеловод, а почитаешь, возникает впечатление, что как будто маленького мальчика кто-то обидел. Вам не надоело ещё ёрничать?

Цитата(Tveriak @ Пятница, 04 Июля 2014, 0:40)
Ах, это Вас волнует, "Вам это не нравится....". Тогда надо начать борьбу с "плохими ребятами", которые производят эти комьютеры, и портят окружающим зрение. И вообще, запретить  письмо и чтение - они все портят зрение. Вот Ваша примерная логика, в переносе на пчеловодство. Только в отношении борьбы с компьютерами это выглядит абсурдом, и Вы это понимаете. Однако, точно такой же абсурд содержится в Ваших суждениях по пчеловодству, но Вы этого видеть не желаете.   
*


Опять шелуха. Эх, Tveriak…


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 03 Июля 2014, 21:04)
В данном сообщении, что человечество живёт по формуле"мне нравится", просто необходимо чтобы в области пчеловодства это нравилось пчёлам и максимально способствовало их выживанию.
*



Совершенно верно. Вот здесь и начинается самое интересное. Что нравится пчёлам , а что им не нравится. Когда человек поймёт досконально этот вопрос, то сможет вполне разумно управлять пчёлами. Например здесь прозвучала фраза, что пчёлам не нравится, когда у них забирают мёд. Всегда ли так происходит?

Автор: Buligin_AN [ Пятница, 04 Июля 2014, 8:09]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Tilerman @ Пятница, 04 Июля 2014, 7:31)
мой единственный улей полностью соответствует природному пчеловождению
*


Нет такого пчеловождения которое полностью соответствовало природе, есть наиболее близко или удалено, т.е. каждый метод занимает свое место в линии к близости к природному.

Автор: Николай [ Пятница, 04 Июля 2014, 9:10]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Tilerman @ Пятница, 04 Июля 2014, 6:31)
Первой моей потребностью было желание попробовать вкус "честного натурального мёда", т.к. ежегодный поиск такого мёда стал надоедать.
*

попробовали. И скажите честно- оказалось, что часто именно такой мед чаще всего и покупали? bye.gif
Тут хороший бы продать dntknw.gif
Цитата(Tilerman @ Пятница, 04 Июля 2014, 6:31)
Совершенно верно. Вот здесь и начинается самое интересное. Что нравится пчёлам , а что им не нравится. Когда человек поймёт досконально этот вопрос, то сможет вполне разумно управлять пчёлами.
*


Чем больше пчеловод качает меда с улья тем лучше он понял что нравится пчелам imho.gif
УШ с 10 кг медосбора говорит что пчелам там прескверно imho.gif

Автор: Tilerman [ Пятница, 04 Июля 2014, 9:15]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Buligin_AN @ Пятница, 04 Июля 2014, 13:09)
Нет такого пчеловождения которое полностью соответствовало природе, есть наиболее близко или удалено, т.е. каждый метод занимает свое место в линии к близости к природному.
*



Это было сказано лишь в плане требований Тверяка об одиночном улье.

Автор: Николай [ Пятница, 04 Июля 2014, 9:17]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Horseman @ Пятница, 04 Июля 2014, 6:02)
Фактом является и то, что углубление разделения труда приводит к деградации общества (научить накручивать гайку на болт можно и обезьяну, но и ее не надо, все сделает робот). Для подавляющей массы только "хлеба и зрелищ". Путь к деградации не могу считать естественным.
*


Знать много о немногом гораздо проще чем невыполнимое знать много обо всём dntknw.gif
Поэтому узкий специалист производит товар гораздо качественнее и быстрее и имеет приспособления для такого производства.

Автор: Tilerman [ Пятница, 04 Июля 2014, 9:30]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Николай @ Пятница, 04 Июля 2014, 14:10)
попробовали. И скажите честно- оказалось, что часто именно такой мед чаще всего и покупали?  Тут хороший бы продать 
*



В том то и дело, что ещё не пробовал. В прошлом году лишь с 10 июня заселил отводок и всё что пчёлки себе набрали им и осталось. А в этом году ещё не срок. Но уже выстроилась очередь из знакомых и родственников, которые тоже хотят попробовать мёд. Хороший мёд я лет пять покупал у одного человека. Был алтайский мёд. Один раз попробовал и потом брал неглядя и ни разу не пожалел. Потом человек перестал мёдом заниматься и у меня начались проблемы. То, что брал на рынке, было всё не то.

Цитата(Николай @ Пятница, 04 Июля 2014, 14:10)
Чем больше пчеловод качает меда с улья тем лучше он понял что нравится пчелам  УШ с 10 кг медосбора говорит что пчелам там прескверно 
*


На мой взгляд, пчелу нельзя выжимать как тряпку, досуха, т.к. ей тоже хочется пожить для удовольствия.

Автор: Tveriak [ Пятница, 04 Июля 2014, 9:33]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Tilerman @ Пятница, 04 Июля 2014, 4:31)
Не нужно говорить за других то, чего нет на самом деле т.к. этой фразой Вы лишь показываете свой субъективизм и ничего больше.
*


Естественно! Любые мои высказывания субъективны. Это только моё мнение. dntknw.gif
Цитата(Tilerman @ Пятница, 04 Июля 2014, 4:31)
Что Вам мешает спокойно обсуждать тему? Вроде взрослый человек, опытный пчеловод, а почитаешь, возникает впечатление, что как будто маленького мальчика кто-то обидел. Вам не надоело ещё ёрничать?
*


Отвечаю - не надоело. blush2.gif
Я не могу не ёрничать в этой теме. Она смешная, для меня, по своей сути.
Цитата(Tilerman @ Пятница, 04 Июля 2014, 4:31)
Грубо говоря, человек зашёл побалагурить или побалаболить.
*


Абсолютно верно.
Профессиональные вопросы пчеловодства в этой теме не обсуждаются.
Они обсуждаются в других темах. Но Вы там не бываете. dntknw.gif
Для каждого разговора имеется своё место. По содержанию темы и получается разговор. drinks_cheers.gif


Автор: pchelolub [ Пятница, 04 Июля 2014, 9:44]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Николай @ Пятница, 04 Июля 2014, 11:17)
Знать много о немногом гораздо проще чем невыполнимое знать много обо всём dntknw.gif
Поэтому узкий специалист производит товар гораздо качественнее и быстрее и имеет приспособления для такого производства.
*


Кроме того чтобы знать много о немногом, было бы неплохо еще знать немного об остальном. Т.е. обладать шириной кругозора. Хотя бы в общих чертах. Это позволит гораздо эффективнее использовать свои узкоспециализированные знания. Деградация же общества в том и состоит, что кругозор отдельно взятого индивидуума сужается.

Автор: Tilerman [ Пятница, 04 Июля 2014, 10:04]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Николай @ Пятница, 04 Июля 2014, 14:17)
Знать много о немногом гораздо проще чем невыполнимое знать много обо всём  Поэтому узкий специалист производит товар гораздо качественнее и быстрее и имеет приспособления для такого производства.
   
*



Есть много высококлассных узких специалистов, которые считают, что хлеб растёт на деревьях (образно говоря). Узость мышления нельзя считать достижением человечества, тем более, когда стратегической целью во главу угла ставится всего лишь какой-то товар. Т.е. некий предмет, который сделан в основном за счёт разрушения или использования природных ресурсов Земли, за который можно получить некие бумажки с вполне условной стоимостью. Иллюзорность этой "стратегической цели" очень хорошо опровергает жизнь любой пчелинной семьи, когда без денег и исключительно своим трудом пчёлы живут миллионы лет, приносят огромную пользу на планете и ничего не требуют взамен. А в неблагоприятных условиях либо гибнут, либо перебираются на другое место.

Цитата(Tveriak @ Пятница, 04 Июля 2014, 14:33)
Абсолютно верно. Профессиональные вопросы пчеловодства в этой теме не обсуждаются.Они обсуждаются в других темах. Но Вы там не бываете.  Для каждого разговора имеется своё место.  По содержанию темы и получается разговор.   
*



Понятно. Некий крутой профессионал зашёл в тему к любителям-ботаникам и показывает свою крутость. Вернее пытается показать, но показать нечего. smile.gif

Автор: Tveriak [ Пятница, 04 Июля 2014, 10:19]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Tilerman @ Пятница, 04 Июля 2014, 7:04)
Вернее пытается показать, но показать нечего.
*


Смешно. drinks_cheers.gif

Tilerman, сами то поняли, что написали? Особенно после моего предыдущего
Цитата(Tveriak @ Пятница, 04 Июля 2014, 6:33)
Профессиональные вопросы пчеловодства в этой теме не обсуждаются.
Они обсуждаются в других темах.
*


Тогда ещё раз. Специально для Вас объясняю.
Я в этой теме не обсуждаю узкие профессиональные вопросы пчеловодства. Они обсуждаются в других темах. А то, что Вы в этой теме ищете что-то профессиональное, то это Ваши проблемы. dntknw.gif

Автор: riza [ Пятница, 04 Июля 2014, 10:40]

Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Tilerman @ Пятница, 04 Июля 2014, 12:04)
Некий крутой профессионал
*


...порадовало слово "Некий"! lol.gif
Tveriak зарегистрирован в 2006 г., у него 5960 сообщений на сегодняшний день.
А тут говорят, что он - некий.
Здесь на форуме его каждая пчелка знает. imho.gif
drinks_cheers.gif

Автор: Николай [ Пятница, 04 Июля 2014, 11:11]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(pchelolub @ Пятница, 04 Июля 2014, 8:44)
Деградация же общества в том и состоит, что кругозор отдельно взятого индивидуума сужается.
*

Однако на смену телеге пришли самолеты и ракеты hmm.gif А когда были люди с необычайно широким кругозором то ездили они в лучшем случае на улучшеной телеге-карета называлась smile.gif
Пчелы давно это поняли и поэтому дожили до наших дней поделив функции на разведчиков, сторожей, кормилиц, уборщиц, и тп.
Цитата(Tilerman @ Пятница, 04 Июля 2014, 8:30)

Цитата(Николай @ Пятница, 04 Июля 2014, 14:10)
Чем больше пчеловод качает меда с улья тем лучше он понял что нравится пчелам  УШ с 10 кг медосбора говорит что пчелам там прескверно 





На мой взгляд, пчелу нельзя выжимать как тряпку, досуха, т.к. ей тоже хочется пожить для удовольствия.
*


Качать досуха это дохлый номер- любой пчеловод знает. В этом году +5кг на следующий год минус 50кг hi.gif
Хоть мало мальски знающий пчелу пчеловод увеличивает медосбор не качанием досуха в том числе рамок с расплодом а кочевкой, обеспечением железного запаса меда в улье чтобы хватило на самое продолжительное ненастье, сменой старой матки на молодую породистую и тп.

Автор: Buligin_AN [ Пятница, 04 Июля 2014, 14:10]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Николай @ Пятница, 04 Июля 2014, 9:10)
Чем больше пчеловод качает меда с улья тем лучше он понял что нравится пчелам 
УШ с 10 кг медосбора говорит что пчелам там прескверно 
*


Чем проще у пчеловода метод, если количество семей у него увеличивается в течении длительного периода, вот это действительно показатель, а если мало меда можно увеличить кол-во ПС, чтобы обеспечить себя качественным медом.

Автор: Buligin_AN [ Пятница, 04 Июля 2014, 14:32]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Николай @ Пятница, 04 Июля 2014, 11:11)
Однако на смену телеге пришли самолеты и ракеты  А когда были люди с необычайно широким кругозором то ездили они в лучшем случае на улучшеной телеге-карета называлась 
*


Вот http://eco-industry.livejournal.com/3216.htmlпро самолеты, http://www.svoboda.org/content/transcript/136460.html про ракеты, выводы делайте сами.
Цитата(Николай @ Пятница, 04 Июля 2014, 11:11)
Пчелы давно это поняли и поэтому дожили до наших дней поделив функции на разведчиков, сторожей, кормилиц, уборщиц, и тп.
*


Люди тоже, были мастера своего дела которые делали добротные изделия, если жили в сельской местности могли параллельно держать пчелок по простой методе, сейчас таких мало, современные технологии заполонили рынок дешевой низкокачественной продукцией.

Автор: pchelolub [ Пятница, 04 Июля 2014, 15:11]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Николай @ Пятница, 04 Июля 2014, 13:11)
Однако на смену телеге пришли самолеты и ракеты hmm.gif А когда были люди с необычайно широким кругозором то ездили они в лучшем случае на улучшеной телеге-карета называлась smile.gif
*


А вам не кажется, что самолеты и ракеты пришли на смену телеге именно благодаря тем людям, которые кроме отличных знаний в своей узкоспециализированной области обладали еще и широким кругозором? И деградирующее большинство тут совершенно ни причем.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 04 Июля 2014, 16:21]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(pchelolub @ Четверг, 03 Июля 2014, 16:17)
А как вы определяете что пчелам нравится, а что нет?
*


"Это элементарно Ватсон".Для этого необходимо обеспечить хорошие условия для зимовки пчёл,
для их хорошего весеннего развития и минимального вмешательства в жизнь п.с. В большинстве это достигается при содержании пчёл в МФУ.

Цитата(Светлый @ Четверг, 03 Июля 2014, 18:48)
Пчелкам не нравится что у них забирают мед и что теперь делать
*


Увы здесь Вы не правы. Пчёлам не нравится когда у них отбирают весь мёд. Ну оставьте
необходимую часть мёда для зимовки.Не будьте жлобами.

Автор: Николай [ Пятница, 04 Июля 2014, 16:29]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 04 Июля 2014, 15:15)
Цитата(pchelolub @ Четверг, 03 Июля 2014, 16:17)
А как вы определяете что пчелам нравится, а что нет?





"Это элементарно Ватсон".Для этого необходимо обеспечить хорошие условия для зимовки пчёл,
для их хорошего весеннего развития и минимального вмешательства в жизнь п.с. В большинстве это достигается при содержании пчёл в МФУ.
*

Из практики bye.gif
у меня пасека более ста ульев. Ульи старье-16 рам даданы. Зимовка весьма близка к 100% порой как в этом году 100%.
Почему вы думаете что в МФУ им было бы лучше? У вас 100% выход каждый год?

Цитата(pchelolub @ Пятница, 04 Июля 2014, 14:11)
А вам не кажется, что самолеты и ракеты пришли на смену телеге именно благодаря тем людям, которые кроме отличных знаний в своей узкоспециализированной области обладали еще и широким кругозором? И деградирующее большинство тут совершенно ни причем.
*

Не кажется.
Вы думаете Сикорский или Туполев придумали полупроводники и микросхемы без которых нет современных самолетов? hmm.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 04 Июля 2014, 16:29]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Horseman @ Пятница, 04 Июля 2014, 7:02)
А от деградации может спасти только стремление к познанию и творчество.
*


Замечательное высказывание.

Автор: Николай [ Пятница, 04 Июля 2014, 16:30]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 04 Июля 2014, 15:21)
Увы здесь Вы не правы. Пчёлам не нравится когда у них отбирают весь мёд. Ну оставьте
необходимую часть мёда для зимовки.Не будьте жлобами.
*


Азбучная истина.
Насколько далеких от пчеловодства людей вы учите imho.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 04 Июля 2014, 18:54]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Николай @ Пятница, 04 Июля 2014, 16:29)
Почему вы думаете что в МФУ им было бы лучше? У вас 100% выход каждый год?
*


В МФУ содержу пчёл более 30 последних лет. Ранее Я и мой отчим содержали пчёл в Даданах и Лангстротах. От сюда, у меня была возможность проводить сравнительный анализ, при содержании пчёл в разных пчеловодных системах . Результат сравнения- постепенно из года в год количество :украинских ульев, колод и МФУ увеличиваясь в количестве, успешно вытеснили из моей пасеки ульи американских технологий. По поводу успешной(100%) зимовки у Вас. Вполне
допускаю. Но это означает что у вас природа лишена возможности проводить селекцию среди
пчелиных семей. Отсюда пчёлы могут быть слабые и сильные. При отсутствии природной селекции,иметь 100% результат вызывает сомнения. Используя свою технологию, в которой предусмотрено постоянное содержание пчёл на летних местах в МФУ,100 % зимовки не было Да и цели такой не ставилось.

Автор: Николай [ Пятница, 04 Июля 2014, 19:47]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 04 Июля 2014, 17:54)
В МФУ содержу пчёл более 30 последних лет. Ранее Я и мой отчим содержали пчёл в Даданах и Лангстротах. От сюда, у меня была возможность проводить сравнительный анализ, при содержании пчёл в разных пчеловодных системах . Результат сравнения- постепенно из года в год количество :украинских ульев, колод и МФУ увеличиваясь в количестве, успешно вытеснили из моей пасеки ульи американских технологий.
*

Я согласен, что узко высокие ульи (рамки) прощают больше ошибок пчеловоду и в них легче зимуют слабые семьи. Собственно даже небольшой клуб занимает почти всю ширину узкой рамки и ему приходится двигаться зимой только вверх.
Но и на дадановской и лангстротовской рамке зимовка проходит отлично только семьи должны быть обязательно достаточно сильные не меньше 6 плотно обсиживаемых рамок в конце сентября и корма на каждой рамке не менее2.5кг. За этим нужно следить при подготовке к зимовке. hi.gif
Но за этим желательно следить и в узко-высоких ульях imho.gif Во всяком случае лишним это не будет smile.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 04 Июля 2014, 17:54)
По поводу успешной(100%) зимовки у Вас. Вполне
допускаю. Но это означает что у вас природа лишена возможности проводить селекцию среди
пчелиных семей. Отсюда пчёлы могут быть слабые и сильные. При отсутствии природной селекции,иметь 100% результат вызывает сомнения.
*

Однако, так и не понял верите или нет? smile.gif
Какая природная селекция на современной пасеке? Гибель пчелосемей?????
Конечно такая селекция недопустима. Не то что гибель а плохой медосбор, признаки болезни и тп. заставляет пчеловода исключить эту семью из размножения. Заменить матку на матку выведенную от самой высокопродуктивной семьи. Фактически на пасеке в 100-150 семей размножаются только примерно 5 семей самых лучших. Но зато какими темпами они размножаются biggrin.gif На следующий год только от них дочки будут во всех семьях пасеки.
Вот это селекция- вот это темп.
А вы предлагаете ждать десятилетия пока одни сами загнутся а на место них ппочистив ульи от мертвых пчел заселите рои?
17 век батенька imho.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 04 Июля 2014, 17:54)
Используя свою технологию, в которой предусмотрено постоянное содержание пчёл на летних местах в МФУ,100 % зимовки не было Да и цели такой не ставилось.
*


У меня тоже зимуют на летних местах.
А цель 100% зимовка -обязательная.
Неудачи -чаще всего залезшей мышью обьясняются (ульи гнилые)или куницей если пасека возле леса. Но куница не так опасна как мышь хотя внешне погрызенный ей улей выглядит страшнее чем улей с мышами.

Вы меня извините - не сочтите что хочу обидеть.
Но когда вы работали с американским лангстротом и французским даданом вам нужно было плотно пообщаться с пчеловодом успешно ведущим в таких ульях пасеку и вы бы сейчас про МФУ и не думали бы imho.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 04 Июля 2014, 19:48]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 04 Июля 2014, 22:54)
Используя свою технологию, в которой предусмотрено постоянное содержание пчёл на летних местах в МФУ,100 % зимовки не было
*


Вот и ответ. Это, при том, что вы наверняка оставляете достаточное количество корма на зимовку. Но при этом 100% - не получается. В даданах же, почему-то получается, даже при зимовке на летних местах. Значит Дадан лучше приспособлен к биологическим потребностям пчёл. bye.gif

Автор: Николай [ Пятница, 04 Июля 2014, 19:57]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 04 Июля 2014, 18:48)
Значит Дадан лучше приспособлен к биологическим потребностям пчёл.
*

Я вот где то читал о благополучной зимовке в Сибири роя поселившегося в куполе церкви.
Значит оптимальным ульем для сибири является шар из жести объемом примерно 20 метров кубических huh.gif поднятый примерно на 15 метровую высоту и открытый всем ветрам и морозам.

bye.gif

Автор: Светлый [ Пятница, 04 Июля 2014, 23:17]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 04 Июля 2014, 16:21)
Увы здесь Вы не правы. Пчёлам не нравится когда у них отбирают весь мёд. Ну оставьте
необходимую часть мёда для зимовки.Не будьте жлобами.
*


а кто весь мед забирает, 9полномедных рамок рута это их законный, рамку докинуть могу если не достает.а вот если у семьи меда 0 матку к ногтю. пчел на подселение кормить жлобов я не мать Тереза.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 04 Июля 2014, 18:54)
Результат сравнения- постепенно из года в год количество :украинских ульев, колод и МФУ увеличиваясь в количестве, успешно вытеснили из моей пасеки ульи американских технологий.
*


здесь совсем другая ситуация ,у Вас ухудшается генофонд пчел и они уже не способны освоить нормальный объем улья , У меня есть такие семьи ройливые и не продуктивные их надо исправлять ,а не размножать imho.gif

Автор: рифат [ Пятница, 04 Июля 2014, 23:49]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Светлый @ Пятница, 04 Июля 2014, 23:17)
они уже не способны освоить нормальный объем улья
*


да действительно, я это тоже заметил, пчелы которые долгое время размножались через роение. неспособны держать развитие даже корпуса рута. 5 рамок расплода и на 7-8 рамка пчелы и уходят в роевое. когда рядом семья и матка купленная у пчеловода который вел хоть какуюту селекцию. держала развитие, пчелы полностью обсиживали 10 рамок и расплод на 8. и никаких признаков роения.

Автор: михаил 66 [ Пятница, 04 Июля 2014, 23:59]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Николай @ Пятница, 04 Июля 2014, 16:29)
Вы думаете Сикорский или Туполев придумали полупроводники и микросхемы без которых нет современных самолетов?
*


эко вас разобрало,дядя Коля.от бесконтактного пчеловодства до авиации.

Автор: beemaster [ Суббота, 05 Июля 2014, 0:04]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Tilerman @ Пятница, 04 Июля 2014, 11:04)
Есть много высококлассных узких специалистов, которые считают, что хлеб растёт на деревьях (образно говоря). Узость мышления нельзя считать достижением человечества
*


Конечно, надо развивать кругозор. Вот знал бы слесарь пятого разряда, что на самом деле на деревьях растут только буханки черного, а батоны вовсе не на деревьях, а на кустах, то его разряд сразу увеличился бы до шестого.



Автор: витал Д.В. [ Суббота, 05 Июля 2014, 0:40]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53


Цитата(Николай @ Пятница, 04 Июля 2014, 17:10)
УШ с 10 кг медосбора говорит что пчелам там прескверно
*


господа, есть предложение , хотя бы так но вернуться к теме...
я например как для эксперимента , с выставки подставил под улей два корпуса и не трогал до августа. В августе откачал две фляги меда и в зиму пошло девять улочек пчелы, это не считая роя..
За сезон два подхода.

Автор: Galka49 [ Суббота, 05 Июля 2014, 6:55]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(витал Д.В. @ Суббота, 05 Июля 2014, 0:40)
я например как для эксперимента , с выставки подставил под улей два корпуса и не трогал до августа. В августе откачал две фляги меда и в зиму пошло девять улочек пчелы, это не считая роя..
За сезон два подхода.
*



В каком году?

Автор: михаил 66 [ Суббота, 05 Июля 2014, 7:15]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(витал Д.В. @ Суббота, 05 Июля 2014, 0:40)
я например как для эксперимента , с выставки подставил под улей два корпуса и не трогал до августа. В августе откачал две  фляги меда и в зиму пошло девять улочек пчелы, это не считая роя..За сезон два подхода.
*


тут всё от типа взятка зависит,у вас несколько сортов липы и другие прекрасные приморские медоносы.
всвое время по витвитскому подстовлял корпус вниз,не идут.да и в обычных даданах если матку не опустишь в нижний корпус,то он в лутшем случае пергой будет забит,в худшем мёд в магазине второй корпус гнездо, нижний пустой.
в том году злой семье быстро накинул второй корпус и магазин,через рр.и не подходил до спаса .запечатали всё сверху до низу.гнездо ,тоже всё улили и запечатали.
большая часть роевых случаев,на мой взгляд из за вмешательства и неправильных действий пчеловода.

Автор: Ром.Григ. [ Суббота, 05 Июля 2014, 10:40]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(витал Д.В. @ Суббота, 05 Июля 2014, 0:40)
я например как для эксперимента , с выставки подставил под улей два корпуса и не трогал до августа. В августе откачал две  фляги меда и в зиму пошло девять улочек пчелы, это не считая роя..За сезон два подхода.
*


ВсЁ!!! Решение принято! Делаю колоду(УШ - 2...да, полиспаст еще бы не забыть), еду в Приморский край качать мед флягами! ... biggrin.gif

Автор: schved [ Суббота, 05 Июля 2014, 11:09]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Пятница, 04 Июля 2014, 23:17)
и не продуктивные их надо исправлять
*


Снежневский утверждал, что выгодней не исправлять, а уничтожить(свести).
Цитата(Ром.Григ. @ Суббота, 05 Июля 2014, 10:40)
ВсЁ!!! Решение принято! Делаю колоду(УШ - 2...да, полиспаст еще бы не забыть), еду в Приморский край качать мед флягами! ... biggrin.gif

*


Так он я думаю даданы подставил, а не уши.

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 05 Июля 2014, 12:40]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Николай @ Пятница, 04 Июля 2014, 23:57)
Я вот где то читал о благополучной зимовке в Сибири роя поселившегося в куполе церкви.
Значит оптимальным ульем для сибири является шар из жести объемом примерно 20 метров кубических 
*


Эта тема уже обсуждалась(не до конца):http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=50411&st=135#
Цитата(витал Д.В. @ Суббота, 05 Июля 2014, 4:40)
я например как для эксперимента , с выставки подставил под улей два корпуса
*


Какую конструкцию улья использовали?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 05 Июля 2014, 16:15]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

[quote=Николай,Пятница, 04 Июля 2014, 19:47]
А цель 100% зимовка -обязательная.

Но когда вы работали с американским лангстротом и французским даданом вам нужно было плотно пообщаться с пчеловодом успешно ведущим в таких ульях пасеку и вы бы сейчас про МФУ и не думали бы
Про 100% зимовку мечтать не вредно. А нужно ли это?

За относительно длинный период, мне очень часто предлагали пообщаться с успешными пчеловодами, и мне было порой неудобно отказывать им в покупке у меня пчело пакетов.

Автор: Светлый [ Суббота, 05 Июля 2014, 19:33]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 05 Июля 2014, 16:15)
и мне было порой неудобно отказывать им в покупке у меня пчело пакетов.
*


А как выглядит Ваш пакет и как его пристроить в стандартный улий? Мне слабо верится чтоб опытный пчеловод приобрел такую игрушку.

Автор: Николай [ Суббота, 05 Июля 2014, 20:22]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(schved @ Суббота, 05 Июля 2014, 10:09)
Снежневский утверждал, что выгодней не исправлять, а уничтожить(свести).
*

В смысле спалить вместе с ульем? smile.gif
Думаю простая замена матки на породистую или дочку от породистой гораздо дешевле и эффективней.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 05 Июля 2014, 15:15)
Про 100% зимовку мечтать не вредно. А нужно ли это?
*


Не понимаю почему знак вопроса?
Конечно нужно.
И даже должно.
Пчелы издавна приспособлены благополучно переносить зиму. А если им помогает грамотный пчеловод который все сделает как надо и клеща погоняет и маточку молодую обеспечит то почему не 100% зимовка? Странно даже- допускать убытки на своей пасеке. dntknw.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 05 Июля 2014, 21:08]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Суббота, 05 Июля 2014, 19:33)
А как выглядит Ваш пакет и как его пристроить в стандартный улий?
*


Пакет пчёл представляет - корпус УШ-2 в который помещается 8 рамок УШ-2. Из них 1 и 8 медовые, остальные рамки с расплодом и наличием одного зрелого маточника. Из одной семьи
можно организовать до 4-х пчело- пакетов. После выхода из маточников, облёта и контроля качества их, пакеты осматриваются на предмет достаточного количества пчелы в нём. Данный
пакет можно разместить над любым корпусом, заполненным 8-9 дадановскими рамками с сушью и
вощиной. Всё свободное пространство заполняется утеплителем. Леток открыт только в середине заселяемого корпуса. Ещё раз напоминаю, что организация пчело-пакетов, это разведенческая часть пчеловодства Именно в разведенческом пчеловодстве нельзя избежать контакта с пчёлами.

Автор: Светлый [ Суббота, 05 Июля 2014, 22:30]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 05 Июля 2014, 21:08)
Пакет пчёл представляет - корпус УШ-2 в который помещается 8 рамок УШ-2. Из них 1 и 8 медовые, остальные рамки с расплодом и наличием одного зрелого маточника.
*


А что можно вырулить с такого пакета?Пока матка выйдет ,облетится у Вас улочка пчелы(на дадан) будет они хоть бы к осени наросли да себя прокормили imho.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 06 Июля 2014, 16:16]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Суббота, 05 Июля 2014, 22:30)
А что можно вырулить с такого пакета?Пока матка выйдет ,облетится у Вас улочка пчелы(на дадан) будет они хоть бы к осени наросли да себя прокормили
*


Вы опять находитесь вне формата. В корпусе УШ-2 при выходе расплода с 6 рамок, семья пополнится пчелой(за 21 день) которая своей массой может заполнить объём улья в 2-х корпусах.Это равно 8 рамок дадана. Разница в данном случае будет отличатся тем, что в улье УШ-2 мёд будет полностью пчёлами расположен только над гнездом пчёл, что в дальнейшем улучшит зимовку пчёл.

Автор: Николай [ Воскресенье, 06 Июля 2014, 16:31]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 06 Июля 2014, 15:16)
Разница в данном случае будет отличатся тем, что в улье УШ-2 мёд будет полностью пчёлами расположен только над гнездом пчёл, что в дальнейшем улучшит зимовку пчёл.
*


Я когда то давно писал на форуме про мои эксперименты молодости smile.gif
Однозначно оказалось что зимовка на чистом меду хуже чем с подкормкой сахарным сиропом в сентябре. И зимовка под снегом хуже чем в просто стоящих на летних местах ульях dntknw.gif
А вообще корм над гнездом это обычное явление-пчелы за этим сами следят. Хотя некоторым пчеловодам и тут удается накосячить, но это нужно сильно постараться imho.gif

Автор: Дед74чел [ Воскресенье, 06 Июля 2014, 19:07]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 05 Июля 2014, 16:15)
мне было порой неудобно отказывать им в покупке у меня пчело пакетов.
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 05 Июля 2014, 21:08)
Пакет пчёл представляет - корпус УШ-2 в который помещается 8 рамок УШ-2. Из них 1 и 8 медовые, остальные рамки с расплодом и наличием одного зрелого маточника.
*



Шапкин В.Ф. И, что много покупателей таких пакетов? С маточником? hmm.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 06 Июля 2014, 20:19]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Николай @ Воскресенье, 06 Июля 2014, 16:31)
А вообще корм над гнездом это обычное явление-пчелы за этим сами следят. Хотя некоторым пчеловодам и тут удается накосячить, но это нужно сильно постараться
*


...это нужно сильно постараться...если есть знания и желание, то косяков можно избежать.
Часто у многих пчеловодов знаний минимум, но очень большие амбиции.

Цитата(Дед74чел @ Воскресенье, 06 Июля 2014, 19:07)
Шапкин В.Ф. И, что много покупателей таких пакетов? С маточником?
*


Вы не внимательно ознакомились с моим сообщением.

Автор: Светлый [ Воскресенье, 06 Июля 2014, 21:02]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 06 Июля 2014, 16:16)
Разница в данном случае будет отличатся тем, что в улье УШ-2 мёд будет полностью пчёлами расположен только над гнездом пчёл, что в дальнейшем улучшит зимовку пчёл.
*


Вы юморист, ни кто не покупает пчелопакеты для того чтобы он перезимовал и на следующий год осчастливил банкой меда.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 06 Июля 2014, 16:16)
В корпусе УШ-2 при выходе расплода с 6 рамок, семья пополнится пчелой(за 21 день) которая своей массой может заполнить объём улья в 2-х корпусах.Это равно 8 рамок дадана.
*


И что? пчела вышла а молодая матка только что начинает сеять и пчела уже не в поле а на расплоде , меда от ее не получить. А если матка во время облета пропала что делать с Вашем пакетом ?под какой куст его Высыпать? dntknw.gif

Автор: elaine [ Воскресенье, 06 Июля 2014, 21:13]

Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 05 Июля 2014, 22:08)
это разведенческая часть пчеловодства Именно в разведенческом пчеловодстве нельзя избежать контакта с пчёлами
*


Так теперь ещё оказывается, что название темы - всего лишь замануха.
Все что не "безконтактное" - все объявляется вовсе не пчеловодством.

А люди то не знают.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 06 Июля 2014, 22:06]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(elaine @ Воскресенье, 06 Июля 2014, 18:13)
Все что не "безконтактное" - все объявляется вовсе не пчеловодством.
*


Не, немножко не так. "Бесконтактное пчеловодство" отдельно, а разведение в "бесконтактном пчеловодстве" отдельно. Это уже и не пчеловодство вовсе...biggrin.gif
Цитата(elaine @ Воскресенье, 06 Июля 2014, 18:13)
А люди то не знают.
*


Вот и объясняем. biggrin.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 09 Июля 2014, 17:22]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(elaine @ Воскресенье, 06 Июля 2014, 21:13)
А люди то не знают.
*


Тема в интернете существует с Сентября 2008, а Вы не удосужились до сих пор ознакомится о чём говорится в данной теме. Будем считать, что это ваши проблемы.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 09 Июля 2014, 17:50]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Воскресенье, 06 Июля 2014, 21:02)
И что? пчела вышла а молодая матка только что начинает сеять и пчела уже не в поле а на расплоде , меда от ее не получить. А если матка во время облета пропала что делать с Вашем пакетом ?под какой куст его
*


У нас разное понятие о пчеловодстве в Подмосковье и на юге России.Одно скажу, что у меня нет статьи расхода по приобретению пчёл, на оборот, я по мере возможности помогаю нуждающимся
в приобретении пчёл. Ваши опасения, что матка может при облёте пропасть, совершенно не обоснованы т.к. в корпусе МФУ очень легко просмотреть 8 рамок УШ-2,(218х305) и убедится в наличии как плодной матки так и открытого расплода (яичек). Данную операцию я провожу в
присутствии заказчика.

Автор: elaine [ Четверг, 10 Июля 2014, 13:38]

Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 09 Июля 2014, 18:22)
Будем считать, что это ваши проблемы.
*


Смысл слова "бесконтактное" с 2008 года вроде не меняли.
Соответственно разговор возможен только о длительности "заманухи", а не о моих проблемах.

Автор: rossech [ Четверг, 10 Июля 2014, 13:48]

Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 09 Июля 2014, 17:50)
Ваши опасения, что матка может при облёте пропасть, совершенно не обоснованы т.к. в корпусе МФУ очень легко просмотреть
*

Где логика?
Матка не пропадёт, потому что можно легко посмотреть в корпус?

Автор: Светлый [ Четверг, 10 Июля 2014, 17:41]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 09 Июля 2014, 17:50)
Ваши опасения, что матка может при облёте пропасть, совершенно не обоснованы т.к. в корпусе МФУ очень легко просмотреть 8 рамок УШ-2,(218х305) и убедится в наличии как плодной матки так и открытого расплода (яичек). Данную операцию я провожу в
присутствии заказчика.
*


Цитата(rossech @ Четверг, 10 Июля 2014, 13:48)
Где логика?
Матка не пропадёт, потому что можно легко посмотреть в корпус?
*


когда матка вылетает на спаривание ей на встечу птичка shok.gif ,а матка ей Я ИЗ МФУ та сразу в штопор и об землю ну она же шоке что такое Мфу как дальше жить ,что есть rofl.gif

Автор: schved [ Четверг, 10 Июля 2014, 18:07]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Николай @ Суббота, 05 Июля 2014, 20:22)
В смысле спалить вместе с ульем? smile.gif
Думаю простая замена матки на породистую или дочку от породистой гораздо дешевле и эффективней.
*


Николай Зачем улей то палить? Ликвидируется-это обычно вытряхивается, закуривается после как изработалась.
Ты думаешь, предполагаешь, а Снежневский выяснил это опытным путём. В этом разница. Пасека восполняется за счёт отводков от лучших семей и маток от лучших маток от лучших семей. А исправление хорошими матками экономически не выгодно. Понял что ли? biggrin.gif

Автор: Николай [ Четверг, 10 Июля 2014, 23:00]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(schved @ Четверг, 10 Июля 2014, 17:07)
Ликвидируется-это обычно вытряхивается, закуривается после как изработалась.
Ты думаешь, предполагаешь, а Снежневский выяснил это опытным путём. В этом разница. Пасека восполняется за счёт отводков от лучших семей и маток от лучших маток от лучших семей. А исправление хорошими матками экономически не выгодно. Понял что ли?
*


я то понял.
Но зачем вытряхивать и закуривать?
Матка это мать и пчел и трутней всего улья.
Достаточно сменить матку и все - совсем другой улей будет через 2 месяца. Не нужно никого закуривать -они сами уйдут естественным путем от старости выкормив и вырастив новое поколение уже с совершенно иными генами. Заменив одно насекомое пчеловод меняет полностью всю пчелосемью. Это элегантное решение imho.gif
Не нужно никакого естественного отбора, и практический опыт Снежневского тут не нужен imho.gif
Накладно все это. Нужно точечное воздействие хорошего специалиста-пчеловода и все hi.gif

Автор: Tveriak [ Пятница, 11 Июля 2014, 7:29]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(schved @ Четверг, 10 Июля 2014, 15:07)
А исправление хорошими матками экономически не выгодно.
*


Эта даже интересно. А можно "экономическую невыгодность" переложить на рубли? Для наглядности. hmm.gif

Автор: schved [ Пятница, 11 Июля 2014, 16:28]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Николай @ Четверг, 10 Июля 2014, 23:00)
я то понял.
Но зачем вытряхивать и закуривать?
Матка это мать и пчел и трутней всего улья.
*


Из ж. пчеловодства(статья памяти) читал слова очевидца, посетившего пасеку Снежневского, о множестве вытряхнутых пчёл, не прошедших отбор идти в зимовку.
Цитата(Николай @ Четверг, 10 Июля 2014, 23:00)
Достаточно сменить матку и все - совсем другой улей будет через 2 месяца. Не нужно никого закуривать -они сами уйдут естественным путем от старости выкормив и вырастив новое поколение уже с совершенно иными генами. Заменив одно насекомое пчеловод меняет полностью всю пчелосемью. Это элегантное решение
*


Ха-Ха, тоже так думал. Но прочитав слова Павла Львовича, а там всего то абзац, сразу поверил ему.
Цитата(Николай @ Четверг, 10 Июля 2014, 23:00)
Не нужно никакого естественного отбора, и практический опыт Снежневского тут не нужен imho.gif
Накладно все это. Нужно точечное воздействие хорошего специалиста-пчеловода и все
*


Этот абзац содержится в одной его статье, эту статью я читал в ж. Опытная Пасека. Искать не буду, у меня их много, а времени мало. Может кто и вставит сюда этот текст.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 11 Июля 2014, 7:29)
Эта даже интересно. А можно "экономическую невыгодность" переложить на рубли? Для наглядности.
*


Это очень интересно, хотя бы только потому, что так считал великий русский пчеловод П.Л. Снежневский. Но обсуждать это здесь будет не по теме, уж про его книги и статьи никто не скажет что они для дымаря, никогда!

Автор: Николай [ Пятница, 11 Июля 2014, 22:43]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(schved @ Пятница, 11 Июля 2014, 15:28)
Ха-Ха, тоже так думал. Но прочитав слова Павла Львовича, а там всего то абзац, сразу поверил ему.
*


Пчеловодство это производство , тут нужна не вера а факты imho.gif
Цитата(schved @ Пятница, 11 Июля 2014, 15:28)

Это очень интересно, хотя бы только потому, что так считал великий русский пчеловод П.Л. Снежневский.
*


Не сотвори себе кумира huh.gif
К стыду своему скажу -не могу вспомнить о Снежневском , хотя наверное читал и наверное если сейчас пойду и пороюсь в книжном шкафу то найду о нем инфу.
Но все же кратко, скажи в чем его величие????
Он изобрел первым улей, вощину, или медогонку?Или что то другое используемое всеми пчеловодами?
Имел огромную пасеку и завалил пол России медом?
Чем он величавее Бутлерова или Дзержона?

Автор: schved [ Суббота, 12 Июля 2014, 10:52]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Николай @ Пятница, 11 Июля 2014, 22:43)
К стыду своему скажу -не могу вспомнить о Снежневском , хотя наверное читал и наверное если сейчас пойду и пороюсь в книжном шкафу то найду о нем инфу.
Но все же кратко, скажи в чем его величие????
Он изобрел первым улей, вощину, или медогонку?Или что то другое используемое всеми пчеловодами?
Имел огромную пасеку и завалил пол России медом?
Чем он величавее Бутлерова или Дзержона?


*


Николай
Лучше поройся. Здесь это не по теме.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 13 Июля 2014, 14:54]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(schved @ Пятница, 11 Июля 2014, 13:28)
Это очень интересно, хотя бы только потому, что так считал великий русский пчеловод П.Л. Снежневский. Но обсуждать это здесь будет не по теме, уж про его книги и статьи никто не скажет что они для дымаря, никогда!
*


schved, а Вы готовы обсудить экономическую целесообразность пчеловодных рекомендаций Снежневского в другой теме? hmm.gif Я буду только "за"!

Автор: schved [ Воскресенье, 13 Июля 2014, 21:42]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 13 Июля 2014, 14:54)
schved, а Вы готовы обсудить экономическую целесообразность пчеловодных рекомендаций Снежневского в другой теме? hmm.gif Я буду только "за"!

*


Я понимаю. Тема очень могла быть интересной, но при условии "грамотных и глубоких" постов, т.е. грамотных и опытных участников. К таковым себя не отношу, не готов. К тому же и не всегда есть желание. Но с интересом в тему бы заглядывал. А так, просто я Снежневскому больше верю, чем Николаю.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 15 Июля 2014, 17:28]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(rossech @ Четверг, 10 Июля 2014, 13:48)
Где логика?
Матка не пропадёт, потому что можно легко посмотреть в корпус?
*


Евгений- в данном случае разговор идёт про организацию пчелиных пакетов в корпусе МФУ. Вы же не будете отрицать, что в одном корпусе МФУ на 8 рамок УШ-2, гораздо легче найти яйце кладущую матку, или результаты её работы. Уже то, что пчёлы в пакете начинают принос пыльцы
и постепенно увеличивают его количество говорит о том, что в пакете есть матка плодная. Ни следует просматривать весь корпус пакета, достаточно посмотреть одну - другую среднюю рамку в гнезде.При наличии на них яиц ни обязательно просматривать всё гнездо, достаточно под этот корпус подставить корпус с 4 рамками светлой суши с мёдом и+ 4 рамки УШ-2 вощины по середине. Вот и все надуманные проблемы. Давно с вами не общался. На какой системе содержания пчёл Вы остановились, или ещё в поиске. В любом случае, успехов Вам.


Цитата(schved @ Воскресенье, 13 Июля 2014, 21:42)
Но с интересом в тему бы заглядывал. А так, просто я Снежневскому больше верю
*


Но хоть здесь, у нас есть что то общее и довольно интересное- это вера в Снежневского.

Автор: Светлый [ Вторник, 15 Июля 2014, 18:07]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 15 Июля 2014, 17:28)
. Вы же не будете отрицать, что в одном корпусе МФУ на 8 рамок УШ-2, гораздо легче найти яйце кладущую матку, или результаты её работы
*


Легче чем в колоде или где? .Да нет такой проблемы даже в руте ,вытаскиваешь рамку из середины и смотришь есть или нет кладки и чем больше плошадь сота тем легче найти матку т.к. она не успеет сбежать на край рамки где ее можно просмотреть.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 15 Июля 2014, 17:28)
Уже то, что пчёлы в пакете начинают принос пыльцы
и постепенно увеличивают его количество говорит о том, что в пакете есть матка плодная.
*


тут Вы опять не правы при трутовки или отсутствии матки пчелы продолжают нести пыльцу причем забивают пространство где должен быть расплод.

Автор: Octavian [ Суббота, 19 Июля 2014, 14:05]

Ульи: безрамочные улья, лежаки
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

[Нарушение правил форума]

Автор: Николай [ Суббота, 19 Июля 2014, 22:56]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(schved @ Воскресенье, 13 Июля 2014, 20:42)
А так, просто я Снежневскому больше верю, чем Николаю.
*


никто не гарантирован от ошибок blush2.gif biggrin.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 20 Июля 2014, 16:37]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Вторник, 15 Июля 2014, 18:07)
тут Вы опять не правы при трутовки или отсутствии матки пчелы продолжают нести пыльцу причем забивают пространство где должен быть расплод.
*


Возможно вы и правы, если у вас были выше описанные вами случаи, но у меня таких случаев не было. Именно по этому я опираюсь только на ту информацию которую имею на своей пасеке, а это
наличие плодных маток и отсутствие трутовочных маток. В этом отношении мне легче ориентироваться при оценки качества семьи. Даже при наличии нескольких семей в пчёлопакетах
очень просто посчитать количество приносимой пыльцы в каждой из них(в мин) и по разнице приноса , определить какой данный пчёлопакет имеет силу и какой по вертикали объём он занимает. Но опять же напоминаю, что это возможно только лишь при содержании пчёл в МФУ-УШ-2. В Даданах данные подсчёты производить очень затруднительно.

Автор: Светлый [ Воскресенье, 20 Июля 2014, 18:18]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 20 Июля 2014, 16:37)
очень просто посчитать количество приносимой пыльцы в каждой из них(в мин) и по разнице приноса , определить какой данный пчёлопакет имеет силу и какой по вертикали объём он занимает. Но опять же напоминаю, что это возможно только лишь при содержании пчёл в МФУ-УШ-2. В Даданах данные подсчёты производить очень затруднительно.
*


shok.gif Петькa pешил зaняться нaучными экспеpиментaми. Поймaл тapaкaнa отоpвaл ему две ноги, отпустил, свистнул - тapaкaн побежaл. Петькa зaписaл pезультaты. Отоpвaл еще две, свистнул тapaкaн опять побежaл. Петькa опять зaписaл. Отоpвaл последние две - свистнул, тapaкaн не движется.
Петькa пишет: "Без ног не слышит" hi.gif

Автор: ponchik [ Среда, 06 Августа 2014, 23:16]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 28 Июня 2014, 22:23)
Этой зимой, у меня погибла семья в МФУ. Я тоже был уверен в том, что пчёлы сложат корм над гнездом.
*
Об этом явлении МФУшники на своём сайте постоянно талдычат...
Этому мешает узкое гнездо (30х30 см). imho.gif
Пчёлы не могут разместить нектар в расплодной части гнезда (поближе к месту складирования мёда вверху) — не хватает места,
перетащить вверх через расплод готовый мёд тоже не могут — мешает пространство забитое пчёлами, ухаживающими за расплодом...
А вот когда рамка на 45 см, то по бокам от расплода пчёлы беспрепятственно превращают нектар в мёд, и тащат его вверх!

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 04 Июля 2014, 19:21)
необходимо обеспечить хорошие условия для зимовки пчёл,
для их хорошего весеннего развития и минимального вмешательства в жизнь п.с. В большинстве это достигается при содержании пчёл в МФУ
*
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 04 Июля 2014, 21:54)
Используя свою технологию, в которой предусмотрено постоянное содержание пчёл на летних местах в МФУ,100 % зимовки не было
*
Налицо противоречие! МФУ, задуманный как идеальный для зимовки, не оправдал надежд. haha.gif

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 29 Июня 2014, 17:28)
Кстати, никто не думал, почему, встарину, на зимовку, колоды ложили на бок?
*
Интересный вопрос... сам думал — ответа не нашёл...

Цитата(Светлый @ Понедельник, 30 Июня 2014, 14:56)
Будет рентабельность будут ,коровы ,пчелы ,куры, гуси. Ни кто себе в убыток держать не будет . Если это не хобби.
*
Всё хочу завести курочек... Но, когда покупаю яйца в магазине, то хотение отодвигается всё дальше.
Кстати, мёд не ем — диабет... жена мёду наелась до тошноты... у детей в семьях банка мёда хранится по году не тронутая...
Рентабельность моего пчеловодства отрицательная — расходы превышают доходы... Как у Шапкина... Однако — хобби... biggrin.gif

Цитата(beemaster @ Суббота, 05 Июля 2014, 3:04)
Вот знал бы слесарь пятого разряда, что на самом деле на деревьях растут только буханки черного, а батоны вовсе не на деревьях, а на кустах, то его разряд сразу увеличился бы до шестого.
*
Цитата(Высоцкий)
Я был слесарь шестого разряда,
Я получки на ветер кидал,-
Получал я всегда сколько надо -
И плюс премию в каждый квартал.
Кстати, с дипломом инженера (и с аттестатом об общем среднем образовании) слесарем вас не оформят. Нужен документ о специальном начальном профессиональном образовании.
У меня есть и то, и другое, поэтому проблем с трудоустройством никогда не было.
Кстати, шестой (тогда — восьмой) разряд, в своё время, я не получил — с 7 разряда сразу перевели инженером. sad.gif

Автор: ponchik [ Четверг, 07 Августа 2014, 1:01]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(ponchik @ Четверг, 07 Августа 2014, 2:16)
с аттестатом об общем среднем образовании) слесарем вас не оформят. Нужен документ о специальном начальном профессиональном образовании
*
P.S.
Если не знаешь, чем отличается драчёвый напильник от личного, то в слесаря лучше не суйся. acute.gif

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 07 Августа 2014, 5:12]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(ponchik @ Четверг, 07 Августа 2014, 4:16)
Об этом явлении МФУшники на своём сайте постоянно талдычат...
Этому мешает узкое гнездо (30х30 см)
*


Нет, проблемма не в этом.
При резком увеличении поступления нектара (для дадана или рута увеличение на 1-2 кг в день мало ощутимо, а для МФУ - критично), необходимо резко увеличивать количество корпусов над гнездом (с разаделением стенкой из меда) сущью. У многих суши нет или это резкое увеличение не замечают. вот пчела и складирует готовый мед в низу - а готовый меда (да еще если и печатный пчелы не переносят), - матка запирается на своем расплоде (с низу мед, сверху мед, между медом матка крутится на сотах с расплодом). А у Шапкина, по колодной технологии, с постановкой корпусов с вощиной с низу - в день пчелы могут только переработать не более 700 гр нектара, это количество освобождаемых ячеек с расплодом (при условии что матка за 20 дней до этого сеяла 2000 яиц в сутки).
А если подставить корпуса с низу с сушью - залью их медом.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 10 Августа 2014, 16:53]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ponchik @ Среда, 06 Августа 2014, 23:16)
Налицо противоречие! МФУ, задуманный как идеальный для зимовки, не оправдал надежд.
*


Цитата(ponchik @ Среда, 06 Августа 2014, 23:16)
Рентабельность моего пчеловодства отрицательная — расходы превышают доходы... Как у Шапкина.
*


Здесь вынужден с Вами не согласится, наличие улья МФУ позволило мне не только полностью отказаться от покупки пчёл, но и перейти к продаже излишнего количества семей другим пчеловодам. Здесь вполне возможно до вас не дошло что продажа пчёл это тоже статья дохода.

На счёт отрицательной рентабельности пчеловодства , здесь тоже у автора цитаты, явное отсутствие информации о содержании пчелиных семей в МФУ по бесконтактной технологии пчеловодства. Это характерно для многих пчеловодов у которых отсутствует свободное время для
знакомства с вышеназванной технологией.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 11 Августа 2014, 21:38]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 10 Августа 2014, 13:53)
На счёт отрицательной рентабельности пчеловодства , здесь тоже у автора цитаты, явное отсутствие информации о содержании пчелиных семей в МФУ по бесконтактной технологии пчеловодства. Это характерно для многих пчеловодов у которых отсутствует свободное время для
знакомства с вышеназванной технологией.
*


Шапкин В.Ф., а как нынче с мёдом? Всё те-же 10 кг на семью? А погода в нашем регионе в ГВ была отменная в этом году. Согласитесь?
Мои руты с зимовалыми матками по 3 корпуса товарного мёда дали(60-70 кг.) Майские отводки от них по корпусу(20-25 кг.)
Проблема другая. Кому это всё продать? biggrin.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 10 Августа 2014, 13:53)
Здесь вынужден с Вами не согласится, наличие улья МФУ позволило мне не только полностью отказаться от покупки пчёл, но и перейти к продаже излишнего количества семей другим пчеловодам.
*


Зазеркалье какое-то? crazy.gif
Шапкин В.Ф., в современных методах пчеловождения продажа отводков один из обычных методов заработать деньги, а не предмет для гордости и медали на грудь. Если не продавать отводки, то куда их девать то?
Всё, что для Вас достижения в Вашем методе уже давно рутина в современных методах пчеловодства. dntknw.gif

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 07 Августа 2014, 2:12)
А если подставить корпуса с низу с сушью - залью их медом.
*


К началу ГВ на расплодное гнездо накидал по 2-3 корпуса вощины и суши через Р/Р. И уехал на море отдыхать на три недели. Приехал, - все три корпуса залиты мёдом, и запечатано.
Ещё две недели отпуска буду качать. Какие МФУ, какие УШ? Не надо морочить голову окружающим. imho.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 21 Августа 2014, 17:00]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 11 Августа 2014, 21:38)
а как нынче с мёдом? Всё те-же 10 кг на семью? А погода в нашем регионе в ГВ была отменная в этом году. Согласитесь?
Мои руты с зимовалыми матками по 3 корпуса товарного мёда дали(60-70 кг.) Майские отводки от них по корпусу(20-25 кг.)
*


Что касается погоды, то мне трудно судить в отменной разнице между Тверской и Московской областью, хотя видимо у Вас особая область, ТВ сообщает что МЧС не успевает тушить пожары, а у Вас наблюдается не виданный урожай мёда. Видимо МЧС вместо борьбы с пожарами поливало ваши медоносные угодья. Хочется надеяться что Вы догадались от своего урожая отстегнуть часть
урожая МЧС- за полив своих медоносов. Что касается Подмосковья, то уже то хорошо, что задымление коснулось только незначительной её части и не повторилось ситуация 2010 года. Где то я про это давал информацию. Повторяться нет желания.

Автор: ponchik [ Пятница, 22 Августа 2014, 1:28]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 21 Августа 2014, 20:00)
Цитата
(Tveriak @ Понедельник, 11 Августа 2014, 21:38)
а как нынче с мёдом? Всё те-же 10 кг на семью?
Мои руты с зимовалыми матками по 3 корпуса товарного мёда дали(60-70 кг.) Майские отводки от них по корпусу(20-25 кг.)

мне трудно судить в отменной разнице между Тверской и Московской областью, хотя видимо у Вас особая область
*
В Московской области тоже были рекордные медосборы:
Цитата(n-farmer @ Среда, 20 Августа 2014, 2:14)
год - рекордный
*
Цитата(manhoff @ Среда, 20 Августа 2014, 3:09)
n-farmer , а по меду , ты прав - год хороший !
*
Отсюда вывод — нынче по бесконтактной технологии и по 10 кг не собрали.? hmm.gif

Автор: pchelolub [ Пятница, 22 Августа 2014, 6:38]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Технологии, в которых не используется добавление суши во время медосбора, не позволяют собрать более 10 кг товарного меда. И медоносность угодий тут не причем. imho.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 22 Августа 2014, 9:13]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ponchik @ Пятница, 22 Августа 2014, 1:28)
Отсюда вывод — нынче по бесконтактной технологии и по 10 кг не собрали.?
*


Здесь Вы не правы.Мёд у меня был, есть и будет.Цели получать рекордные урожаи перед собой не ставил.Главная цель для меня сохранить пчёл и своё здоровье. Всё-таки не каждому удаётся
в возрасте за 70 лет заниматься пчеловодством и получать от этого удовольствие.

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 22 Августа 2014, 13:14]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(pchelolub @ Пятница, 22 Августа 2014, 10:38)
Технологии, в которых не используется добавление суши во время медосбора, не позволяют собрать более 10 кг
*


Так что мешает поменять технологию и попробовать добавить пару-тройку корпусов суши на ГВ?
Думается, что изначально слабые семьи, которые не могут усилиться благодаря конструктивным особенностям узко-высоких ульев, не способны, в принципе, собрать достаточно корма, чтобы его хватило не только самим пчёлам, но и пчеловоду что-то досталось. Даже добавление суши не поможет, - сильные семьи нужны... Пора это признать...

Автор: pchelolub [ Пятница, 22 Августа 2014, 13:31]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 22 Августа 2014, 15:14)
Так что мешает поменять технологию и попробовать добавить пару-тройку корпусов суши на ГВ?
Думается, что изначально слабые семьи, которые не могут усилиться благодаря конструктивным особенностям узко-высоких ульев, не способны, в принципе, собрать достаточно корма, чтобы его хватило не только самим пчёлам, но и пчеловоду что-то досталось. Даже добавление суши не поможет, - сильные семьи нужны... Пора это признать...
*


Не буду с вами спорить, ибо вы отвергаете факты ежегодного стабильного медосбора по 50-100 кг с зимовалой семьи, получаемые пчеловодами узкоформатниками. А основываетесь только на своем неудачном опыте. hi.gif
Можете не утруждать себя ответом, мой ответ скорее адресован другим участникам форума, дискуссию с вами считаю нецелесообразной.

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 23 Августа 2014, 3:02]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 22 Августа 2014, 18:14)
Думается, что изначально слабые семьи, которые не могут усилиться благодаря конструктивным особенностям узко-высоких ульев,
*


И на чем основаны Ваши "думы"? hmm.gif
Цитата(pchelolub @ Пятница, 22 Августа 2014, 18:31)
вы отвергаете факты ежегодного стабильного медосбора по 50-100 кг с зимовалой семьи, получаемые пчеловодами узкоформатниками
*


Вы так же не совсем точны. С "зимовалой семьи" hmm.gif !? Дело в том, что это не совсем верно, просто используется технология похожая на технологию Цебро только в ульях МФУ. Ранно весной выводятся ранние матки и создаются 2-3 отводка на молодые матки, эти отводки разгоняют на медосбор, а зимовалую семью потом используют для повторного вывода летней (качественной матки) которая и идет потом в зиму после объединения отводков и остатков от "зимовалой" после окончания медосбора (если не требуется увеличения пасеки). С зимы, например, вышло 10 семей и ушло десять, а на медосборе учавствовало 30. Если каждая соберет хотя бы по 25 кг товарного меда - то на
Цитата(pchelolub @ Пятница, 22 Августа 2014, 18:31)
зимовалой семьи
*


получается уже 75 кг.
К стати, на этом основывается и "канадская" технология, и технология от "Александра 57": - весной выводятся (или преобретаются) молодые матки, делаются отводки, разганяются к медосбору и тд. Вопрос в том, сколько времени от начала весеннего развития пчел до главного медосбора? Если мало времени - используют несколько отводков (но не больших), если много - то один отводок (сходное с делением по полам) + родная семья но с заменой в ней матки на молодую.

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 23 Августа 2014, 16:16]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 23 Августа 2014, 7:02)
И на чем основаны Ваши "думы"?
*


Мои думы основаны на простых соображениях.
Чтобы семья смогла усилиться к ГВ, особенно там, где до ГВ остаётся мало времени с весны(например в сибири), её матке необходимо развить мксимальную яйцекладку. Причём, этой яйцекладке не должно ничего препятствовать. Если не будет никаких препятствий матке, то семья сможет успеть усилиться до ГВ. Повторю, что только сильная семья сможет собрать достаточное количество мёда.
Соответственно этому, улей должен отвечать такой беспрепятственной кладке яиц маткой.
Очень сильно препятствует бесперебойной работе матки разрывы по вертикали, неизбежные при большом количестве корпусов МФУ, и чем меньше по высоте рамка таких ульев, тем больше препятствий для матки, тем больше она теряет драгоценных яиц впустую.
Дадан очень долго (около20 лет) содержал пчёл в ульях, на так называемую "американскую рамку", которая имела размеры 30 на 30 см, то есть была квадратной( кстати, для Шапкина, - МФУ оказывается тоже изобрели американцы biggrin.gif ), пчёлы удворитворительно развивались в этих ульях, но проиграли ульям на рамку Квинби, которая была шире, и содержала большее количество перги и мёда. На рамке Квинби пчёлы нормально зимовали, так как в ней можно было разместить достаточное количество мёда на зиму. Дадан полностью перешёл на рамку Квинби и отказался от "американских ульев". Короче говоря, низкоширокие рамки полностью победили. Что же говорить о рамках с размерами 30 на 20 или 30 на 11см., которые пропагандируют ныне? Ясно одно, что сильных семей в таких ульях, не применяя различные трудоёмкие способы разведения "от зимовалых семей"(смахивает на мошенничество), не создашь. Вы попробуйте нарастить сильную семью с одной маткой, которая работает с весны до осени одна на свою семью. Вот тогда и посмотрим.
Цебро был прав в одном, что необходимо держать и развивать только сильные семьи. А то, что на его семьи работали по три матки, это ничего, это "современные технологии". Это не "современные технологии", это притягивание результата за большие и длинные уши, на которые удобно вешать лапшу, чем, кстати, занимаются и мфушники.
Ещё момент.
Предположим, в узком улье, матка засеяла один корпус расплода. На этот расплод нужна перга. Вопрос, - где пчёлы её разместят? Там, в этом корпусе итак места с гулькин нос. Пчёлы начнут складывать её в нижние корпуса если таковые имеются. Мёд, естественно, находится сверху расплода(в лучшем случае, - а бывает и наоборот). Матка, засеяв корпус не пойдёт в нижние корпуса, где, во первых холодно, а во вторых перга в низу тоже явится препятствием для неё. У неё инстинкт - класть яйца там, где теплее и есть достаточное количество пустых ячеек в сотах. Матка идёт вверх и встречает там мёд или крышу улья. Подставив снизу корпуса с вощиной или с сушью, как рекомендуют Варре и Шапкин, пчеловод думает что поступает верно, ведь в дуплах семья "должна" расти вниз, по всем правилам "дупляной"науки. А результат получается совсем не тот, который ожидался. Происходит катастрофическая задержка в росте семей, недопустимая в летний сезон. Прокопович, при такой "технологии", качал мёд только на третий год развития семьи, - это общеизвестный факт. При этом, чтобы был доход от пасеки, необходимо было содержать тысячи семей( у Прокоповича доходило до 10000 семей), что неприемлемо в нынешних условиях.
Вот такие вот думки...

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 23 Августа 2014, 16:37]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 22 Августа 2014, 13:14)
Так что мешает поменять технологию и попробовать добавить пару-тройку корпусов суши на ГВ?
*


В данном вопросе, при использовании технологии Бесконтактного пчеловодства, в МФУ, задачи дополнения пары-тройки корпусов суши на ГВ не стоит, так как уже с середины весеннего развития можно добавить дополнительный корпус с ВОЩИНОЙ (8-рамок УШ-2). От сюда, пчелиная семья,в зависимости от величины взятка сможет отстроить один или два подставленных корпусов с вощиной. Эти действия способствуют омолаживанию гнезда пчеловодом, расширению объёма гнезда, при этом гармонично сочетается объём отстроенного гнезда с наличием природного взятка. И главное-не надо постоянно лазить в гнездо. Пчела веками обходилась и в дальнейшем может обходится без вмешательства человека. Так что будьте добры,
не лезте в жизнь пчелы со своим уставом и понятиями, которые часто вредят жизни пчелиных семей.

Автор: Tveriak [ Суббота, 23 Августа 2014, 16:51]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 21 Августа 2014, 14:00)
Что касается погоды, то мне трудно судить в отменной разнице между Тверской и Московской областью, хотя видимо у Вас особая область, ТВ сообщает что МЧС не успевает тушить пожары, а у Вас наблюдается не виданный урожай мёда.
*


Шапкин В.Ф., ну и логика у Вас. dntknw.gif
Горели торфяники, а не вся Тверская область. biggrin.gif Рядом с моей пасекой торфяников нет, и там ничего не горело. dntknw.gif А вот погода в наших регионах была солнечная и тёплая. Медосбор был великолепный! И не только у меня ... dntknw.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 21 Августа 2014, 14:00)
Что касается Подмосковья, то уже то хорошо, что задымление коснулось только незначительной её части и не повторилось ситуация 2010 года. Где то я про это давал информацию. Повторяться нет желания
*


Понятно. hmm.gif На этот раз дым помешал медосбору. smile.gif

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 23 Августа 2014, 19:14]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 23 Августа 2014, 21:16)
её матке необходимо развить мксимальную яйцекладку. Причём, этой яйцекладке не должно ничего препятствовать.
*


А что мешает матки в МФУ развить максимальную яйцекладку? И сколько максимальная кладка? 2000-2200-2500 яиц/сутки. Например три корпуса сотов улья "УДАВ" вполне достаточно для ротации матки в течении 21 суток на максимальной кладке (посчитайте).
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 23 Августа 2014, 21:16)
Очень сильно препятствует бесперебойной работе матки разрывы по вертикали, неизбежные при большом количестве корпусов МФУ, и чем меньше по высоте рамка таких ульев, тем больше препятствий для матки, тем больше она теряет драгоценных яиц впустую.
*


время перехода вертикали тратится не больше чем при переходе с рамки на рамку по горизонтали, а даже и проще переходить - меньше растояние от края рамки до середины (матко то чаще начинает кладку с середины рамки).
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 23 Августа 2014, 21:16)
Предположим, в узком улье, матка засеяла один корпус расплода. На этот расплод нужна перга. Вопрос, - где пчёлы её разместят? Там, в этом корпусе итак места с гулькин нос.
*


Вы все предпологаете, а посчитать? Так вот МФУ тут как раз и дает возможность отделить зерно от плевел, т.е. принесенную пыльцу размещают в самом нижнем корпусе, выше 3 корпуса расплода (например для МФУ "удав"), а еще выше пошли корпуса для складирования меда.
А в руте вообще просто маку ограничивают в одном корпусе решеткой, и при хорошей матки там практически нет перговых рамок - работают с колес.
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 23 Августа 2014, 21:16)
Вы попробуйте нарастить сильную семью с одной маткой, которая работает с весны до осени одна на свою семью. Вот тогда и посмотрим.
*


А зачем? Зачем мучится с зимовалой, рискуя разогнав семью, за одну-две недели до медосбора сорвать ее в ройку (что часто в дадане и бывает). Вот и вся работа пчеловода пошла побоку. Мед теряем, бегаем ловим рои, клепаем ящики и пр.
Проще заменить своевременно на молоду матку, а потом только корпуса/магазины накидывай и не важно в каком улье (дадан, рут, МФУ).
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 23 Августа 2014, 21:16)
Подставив снизу корпуса с вощиной или с сушью, как рекомендуют Варре и Шапкин, пчеловод думает что поступает верно, ведь в дуплах семья "должна" расти вниз, по всем правилам "дупляной"науки. А результат получается совсем не тот, который ожидался. Происходит катастрофическая задержка в росте семей, недопустимая в летний сезон.
*


Если вощина поставленная с низу, пчела ее начинает отстраивать только когда возникнит потребность в сотах, а возникнет только когда природа начнет довать взяток позволяющий нектар перерабатывать и откладывать для зимних запасов, т.е. медом откладываемым на зиму расплодное гнездо начинает выдавливаться в низ, при этом максимальная площадь занимаемая медом на зиму составит примерно 2.3 дм/кв в сутки (что примерно сответствует максимальному приносу нектара в сутки 2.5-3 кг) , с этой скоростью и будет отстраиваться вощина.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 23 Августа 2014, 19:48]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Суббота, 23 Августа 2014, 16:51)
ну и логика у Вас. 
Горели торфяники, а не вся Тверская область.  Рядом с моей пасекой торфяников нет, и там ничего не горело.  А вот погода в наших регионах была солнечная и тёплая. Медосбор был великолепный! И не только у меня ...
*


Вообще-то здесь играет большую роль не то , как вы понимаете логику, а то, если влажность воздуха в области имеется в пределах 20х30%, то это приводит к сокращению генерации нектара
медоносами, а вместе с ним сокращение медосбора.

Автор: Пчёл Вжик [ Суббота, 23 Августа 2014, 21:05]

Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 23 Августа 2014, 20:48)
если влажность воздуха в области имеется в пределах 20х30%, то это приводит к сокращению генерации нектара
медоносами, а вместе с ним сокращение медосбора.
*


Может конечно наблюдения мои некорректные, но в жаркий и сухой год 2010 медосбор был рекордным, а в нынешнем, при полной засухе, честно признаться не знаю кому еще отдать мед. Все постоянные клиенты обеспечены, а так же их друзья и знакомые. Поэтому у меня вывод, что в жару урожай получается больше. dntknw.gif imho.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 24 Августа 2014, 8:33]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Пчёл Вжик @ Суббота, 23 Августа 2014, 21:05)
Может конечно наблюдения мои некорректные,
*


Для того чтобы исключить не корректные наблюдения, со своей стороны, вот уже в течении более 30 лет всегда произвожу записи в тетрадях, в которых накопилось у меня изрядное количество информации из жизни пчёл. Чего и вам желаю.

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 24 Августа 2014, 19:30]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 23 Августа 2014, 20:37)
В данном вопросе, при использовании технологии Бесконтактного пчеловодства, в МФУ, задачи дополнения пары-тройки корпусов суши на ГВ не стоит, так как уже с середины весеннего развития можно добавить дополнительный корпус с ВОЩИНОЙ (8-рамок УШ-2). От сюда, пчелиная семья,в зависимости от величины взятка сможет отстроить один или два подставленных корпусов с вощиной.
*


Вот, поэтому у вас и нет мёда. Меняйте технологию. Те корпуса, которые вы ещё с весны подставили семьям к ГВ будут заполнены расплодом и пергой. Куда же семьям складывать мёд? Ведь необходимо примерно в три раза больше площади суши, чем получится мёда, в результате его выпаривания. К ГВ надо много суши, причём с избытком, которую надо ставить сверху расплода, желательно через решётку.
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 23 Августа 2014, 23:14)
А что мешает матки в МФУ развить максимальную яйцекладку? И сколько максимальная кладка? 2000-2200-2500 яиц/сутки.
*


По некоторым данным, матка, при благоприятных условиях, может развить скорость - 3000 - 5000 яиц в сутки.
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 23 Августа 2014, 23:14)
время перехода вертикали тратится не больше чем при переходе с рамки на рамку по горизонтали
*


С рамки на рамку, матка переходит достаточно редко, по сравнению с временем работоы на одной рамке, где она кладёт яйца концентрическими кругами.
Как писал Дадан: "Мы видели, что матка кладёт яички концентрическими кругами, поэтому необходимо, чтобы матка не теряла напрасно времени для отыскивания свободных ячеек, так как она иногда кладёт более 3000 яичек в день. В рамке 12 см. вышины и от 40 - 45 см. длины пробегаемый ею круг содержит не более 500 ячеек, с каждой стороны сота; заложив эти ячейки, матка при каждом круге встречает дерево внизу и вверху и в период усиленной кладки теряет не только время, но и яички, так как её яички не ждут, а падают как зрелые плоды, не попадая в ячейки. А потеря ячеек - потеря пчёл, потеря же пчёл в хорошее время - потеря мёда. Гнездо в два этажа, представляет такое же неудобство, которое ещё увеличивается пространством между этажами. Пространство это пчёлам приходится нагревать, точно так же, как и верхние линеечки нижнего этажа и нижние линеечки этажа верхнего, между тем как выгод такое устройство даёт слишком мало. Это разделение гнезда на два этажа является одной из причин , препятствующим немецким пчеловодам выводить в их ульях такое же количество пчёл, как пчеловодам, работающих с обыкновенным ульем Лангстрота, так как даже простая линеечка , прорезающая соты, настолько уже стесняет кладку яичек, что иногда детка оказывается заложенною только по одну сторону линеечки. Тем, кто отнесётся к этому недоверчиво, мы предлагаем произвести опыт."

Поэтому, одной из причин того, что Дадан остановился на рамке Квинби, было желание предоставить матке достаточно свободы в её яйцекладке, без каких-либо разрывов, в одном корпусе, предназначеном для гнезда.
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 23 Августа 2014, 23:14)
А зачем? Зачем мучится с зимовалой
*


Чисто для эксперимента. smile.gif
Кстати, если применять метод Ващенко, то, фактически, на одну зимовалую семью, будет работать одна матка, так как вторая не будет класть яиц, пока не спарится с трутнями, а когда это произойдёт, то происходит битва и остаётся опять одна матка. При этом избавляемся от роения.
В этом смысле, метод Ващенко - "чистый". hi.gif
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 23 Августа 2014, 23:14)
Если вощина поставленная с низу, пчела ее начинает отстраивать только когда возникнит потребность в сотах
*


Потребность в готовых сотах начинает проявляться в начале ГВ. Именно тогда уже поздно строить соты, - надо ложить туда мёд. Ведь на отстройку вощины семья тратит большое количество мёда и труда, что недопустимо на время ГВ.

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 25 Августа 2014, 2:32]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 25 Августа 2014, 0:30)
По некоторым данным, матка, при благоприятных условиях, может развить скорость - 3000 - 5000 яиц в сутки.
*


"По некоторым данным" - и кто такие данные давал..... dntknw.gif, в каких научных работах это сказано ...... dntknw.gif
"при благоприятных условиях" - и когда же эти благоприятные условия наступают .... dntknw.gif, на пчел столько влияют факторов, что фактически "благоприятные условия" стремятся к нулю.
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 25 Августа 2014, 0:30)
может развить скорость - 3000 - 5000 яиц в сутки
*


Мы ведем речь о наращивание семьи к главному медосбору, и именно на главном медосборе наступают самые "благоприятные условия", именно матки выведенные во время главного медосбора являются саммыми лучшими. По этому до главного медосбора "благоприятные условия" под большим вопросом: то нектара недостаточно, то пыльцы маловато, погода не дает производить леную деятельность, да и пчелы в это время маловато в семье и т.д, и т.п.
Поэтому 3000, а тем более 5000 яиц в сутки скорее исключение из области мечтания (на форуме об этом уже много словесов было).

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 25 Августа 2014, 2:48]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 25 Августа 2014, 3:30)
По некоторым данным, матка, при благоприятных условиях, может развить скорость - 3000 - 5000 яиц в сутки.
*


по более точным данным, acute.gif это делают только итальянки, да и то не все, и не всегда. Максимум, чего мне довелось добиться с этой породой и её помесями, это до 3000 в сутки, но при идеальных условиях в улье и снаружи его...

Автор: KHABONLINE_RU [ Понедельник, 25 Августа 2014, 5:09]

Ульи: лежаки и колоды
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU77

Цитата(pchelolub @ Пятница, 22 Августа 2014, 13:38)
Технологии, в которых не используется добавление суши во время медосбора, не позволяют собрать более 10 кг товарного меда. И медоносность угодий тут не причем.
*


Глупости. У меня в лежаке и втором корпусе в этом году 10 рамок даже без вощины. Все отстроены и заполнены мёдом. 10 рамок х 3,5кг = 35 кг только на "строительных" рамках. Всего же пчёлы собрали на зиму 70 кг мёда. И это при том, что из этой семьи вышло в мае два отводка по 4-5 рамок и один рой.

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 25 Августа 2014, 9:32)
более 5000 яиц в сутки скорее исключение из области мечтания
*


А нужна такая яйценоскость?: dntknw.gif Ну насеет матка за 10 дней 50.000 яиц. Кто их кормить и греть будет?

Автор: KHABONLINE_RU [ Понедельник, 25 Августа 2014, 5:24]

Ульи: лежаки и колоды
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU77

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 23 Августа 2014, 23:16)
Матка, засеяв корпус не пойдёт в нижние корпуса, где, во первых холодно, а во вторых перга в низу тоже явится препятствием для неё.
*


Интенсивное строительство сотов идёт летом, когда никакого холода нет. Наоборот, в верхней части гнезда жарковато. Испокон тысячелетий пчёлы строили соты сверху вниз. И если в каких-то ульях им это делать "холодно", пчеловоду надо задуматься о герметизации межкорпусных щелей и дыр. bye.gif
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 24 Августа 2014, 2:14)
Если вощина поставленная с низу, пчела ее начинает отстраивать только когда возникнит потребность в сотах
*


Если в гнезде достаточно мёда и перги, молодая пчела строит соты интенсивно и с удовольствием. drinks_cheers.gif (сотостроительство) Не надо жадничать, отбирая у пчёл всё, что можно и нельзя, и пчёлы настроят сотов и принесут мёда значительно больше.

И о товарном мёде с "технологиями Цебро". hmm.gif
Чем больше я занимаюсь пчеловождением, тем больше убеждаюсь, что все придумки с попытками вмешаться в естественный ритм жизни пчелосемьи не стоят временных и трудовых затрат. Да, после различных ухищрений и колготы медосбор в "новотехнологичном" улье получился повыше, чем в обычном. Но трудов и переживаний на это "повыше" затрачено больше, чем на 5 обычных ульев, которые дадут мёда всяко больше любой экспериментальной инновации.

Разговаривал с деревенскими башкирцами, пермяками, приморцами. хабаровчанами. Обычный дедовский лежак со вторым корпусом и магазином сверху даёт товарного мёду в Сибири и на Дальнем Востоке 100, 150, 200, 250 и даже выше 300 кг. Чем больше и здоровее семья, чем меньше пчеловод мешает ей, чем лучше условия медосбора - тем выше показатель собранного товарного мёда.

Сам в этом году в свой первый лежак (которому лет 30, не меньше) почти не лазил после зимовки в нём пчёл на улице. Только при аномально жарком в этом году мае с его длительными июльскими температурами был вынужден сделать два отводка перед роением и ещё всё равно поймал рой. Вчера посмотрел - там 20 дадановских рамок полных мёда (при том, что 10 рамок в июне я ставил даже без вощины, и пчёлы, вопреки утверждениям даже бывалых пчеловодов, застроили их не трутневой, а пчелиной ячейкой) и ещё продолжается строительство сотов на вощине с интенсивным заполнением новостроек нектаром.

Автор: ponchik [ Понедельник, 25 Августа 2014, 6:54]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(KHABONLINE_RU @ Понедельник, 25 Августа 2014, 8:24)
даёт товарного мёду в Сибири и на Дальнем Востоке
*
В Приморском и Хабаровском краях — уникальные природно-климатические условия!

Автор: KHABONLINE_RU [ Понедельник, 25 Августа 2014, 6:58]

Ульи: лежаки и колоды
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU77

Цитата(ponchik @ Понедельник, 25 Августа 2014, 13:54)
В Приморском и Хабаровском краях — уникальные природно-климатические условия!

*


А в Перми и Башкирии? Там в деревнях тоже работают с лежаками, ставя на них летом вторые корпуса и магазины.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 25 Августа 2014, 11:16]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 23 Августа 2014, 16:48)
Вообще-то здесь играет большую роль не то , как вы понимаете логику,
*


Как Вы пишете, так я и понимаю. dntknw.gif
Кто же мог подумать, что говоря о пожарах и дыме Вы имеете ввиду влажность и выделение нектара. smile.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 23 Августа 2014, 16:48)
если влажность воздуха в области имеется в пределах 20х30%, то это приводит к сокращению генерации нектара
медоносами, а вместе с ним сокращение медосбора.
*


Влажность воздуха не основной природный фактор, влияющий на выделение нектара. Гораздо важнее температура, и освещенность.
И ещё, при высокой влажности действительно больше выделяется нектара, вот только концентрация сахаров в нектаре снижается. Пчёлам больше приходится затрачивать усилий на его сгущение. При низкой влажности нектара выделяется несколько меньше, но он высокой концентрации. А в наших регионах в этом году и были благоприятные условия потому, что дневные температуры были не запредельно высокими, а по ночам было достаточно прохладно. Влажность воздуха тоже имела существенные колебания в течении суток.
Кстати, в этом сезоне мёд очень густой, и плохо качается.
hi.gif

Автор: KHABONLINE_RU [ Понедельник, 25 Августа 2014, 12:34]

Ульи: лежаки и колоды
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU77

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 25 Августа 2014, 18:16)
Влажность воздуха не основной природный фактор, влияющий на выделение нектара. Гораздо важнее температура, и освещенность.
*


Ну да, ну да. Что-то в июльский весьма тёплый день при сухом ветре я приноса нектара в контрольный улей не наблюдал даже 40% bye.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 25 Августа 2014, 13:46]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 25 Августа 2014, 6:32)
По некоторым данным" - и кто такие данные давал.....
*


Цитата(витал Д.В. @ Понедельник, 25 Августа 2014, 6:48)
это делают только итальянки,
*


Крайнюю цифру в 5000 шт., я читал у какого-то старого автора. Сам Дадан, в наблюдательном улье, видел маток, которые клали по 6 яиц в минуту. Конечно, чтобы матка проявила всю свою яйценоскость, нужно создать ей необходимые условия. Бывают же коровы рекордистки, которые дают по 6 вёдер в день, - так же и с матками.
Известно, что итальянки могут стабильно плодить по 3500 яиц в день.
Цитата(KHABONLINE_RU @ Понедельник, 25 Августа 2014, 9:24)
пчеловоду надо задуматься о герметизации межкорпусных щелей и дыр
*


Или сменить систему на стандартную...
Цитата(KHABONLINE_RU @ Понедельник, 25 Августа 2014, 9:24)
Да, после различных ухищрений и колготы медосбор в "новотехнологичном" улье получился повыше, чем в обычном. Но трудов и переживаний на это "повыше" затрачено больше, чем на 5 обычных ульев, которые дадут мёда всяко больше любой экспериментальной инновации.
*


Рад, что началось прозрение.
"Новотехнологичный" улей всегда проиграет старым добрым Даданам и Рутам, если применять в них соответствующие технологии.

Автор: pchelolub [ Понедельник, 25 Августа 2014, 14:35]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 25 Августа 2014, 15:46)
"Новотехнологичный" улей всегда проиграет старым добрым Даданам и Рутам, если применять в них соответствующие технологии.
*


Если все будут пользоваться старыми добрыми и отработанными технологиями, то развитие на этом и остановится. Слава богу есть люди, которых не устраивает старое и доброе и они ищут чего-то нового. Пусть большинство из них ничего хорошего не придумают, и скорее будут в убытке, чем в прибыли, но один из тысяч найдет путь дальнейшего прогресса. Именно такими и были в свое время Дадан и Рут.
Поэтому предлагаю свою нетерпимость к нестандартным технологиям оставить при себе, пусть люди, которые хотят и могут ищут и пробуют, и слава богу что они есть.

Автор: ponchik [ Понедельник, 25 Августа 2014, 15:49]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 25 Августа 2014, 17:35)
пусть люди, которые хотят и могут ищут и пробуют, и слава богу что они есть.
*
Согласен!
Слава Шапкину! (Без иронии.) friends.gif /На чудаках мир держится.../

Автор: KHABONLINE_RU [ Понедельник, 25 Августа 2014, 15:54]

Ульи: лежаки и колоды
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU77

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 25 Августа 2014, 20:46)
Бывают же коровы рекордистки, которые дают по 6 вёдер в день,
*


Да, только молоко то - как вода. hi.gif

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 25 Августа 2014, 18:22]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 25 Августа 2014, 18:46)
Бывают же коровы рекордистки, которые дают по 6 вёдер в день, - так же и с матками.
*


Одна корова-рекордистка в дойном стаде "погоду" не делает. Куда важнее например что бы корова давала по 30 литров в сутки - НО не одна корова в стаде, а все.
Это так отступление неольшое.
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 25 Августа 2014, 18:46)
Известно, что итальянки могут стабильно плодить по 3500 яиц в день.
*


Наверное могут, НО! на своей родене, а на дальнем востоке:
Цитата(витал Д.В. @ Понедельник, 25 Августа 2014, 7:48)
итальянки, да и то не все, и не всегда. Максимум, чего мне довелось добиться с этой породой и её помесями, это до 3000 в сутки, но при идеальных условиях в улье и снаружи его...
*


А эти идеальные условия очень трудно создать и удержать длительное время, понимаете ли климат у нас России в основном очень резкий, то жара +36*С днем, и через несколько часов +7*С ночью.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 25 Августа 2014, 18:52]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(KHABONLINE_RU @ Понедельник, 25 Августа 2014, 9:34)
Ну да, ну да. Что-то в июльский весьма тёплый день при сухом ветре я приноса нектара в контрольный улей не наблюдал даже 40%
*


При сухом ветре? Вполне запросто. imho.gif А если "в июльский весьма тёплый день", но без сухого ветра. Тоже не наблюдали? Или думаете Тверская и Московская области, что в пустыне Сахара? Бесконечные суховеи. smile.gif
Цитата(KHABONLINE_RU @ Понедельник, 25 Августа 2014, 12:54)
Да, только молоко то - как вода.
*


А откуда такие данные? Из какого пальца ...? hmm.gif
Молочные породы коров дают молоко с жирностью 3,6 -4,2 %
Средняя жирность коровьего молока 3,7%
Максимальная жирность молока в условиях России - 5,2%
Всё остальное езда по ушам покупателей. biggrin.gif

Автор: KHABONLINE_RU [ Вторник, 26 Августа 2014, 0:44]

Ульи: лежаки и колоды
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU77

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 25 Августа 2014, 20:46)
Или сменить систему на стандартную...
*


Стандартных системы по сути две:
1. Та, что нужна пчеловоду для промышленного производства мёда.
2. Та, что нужна пчёлам.

Стандартные даданы и руты - это компромисс двух систем, причём в сторону нужд пчеловода-промышленника.

В этом году я построил несколько лежаков и многокоропусников с "грубыми", как считается, отклонениями от стандартов, а именно - увеличенным до 10-20см подрамочным пространством и увеличенным расстоянием до 3-7см между рамками и передней стенкой улья. Результаты: семьи в таких ульях развивались быстрее, и было заметно, что пчелосемьям много комфортнее в таких условиях работать и отдыхать. Что касается устоявшегося мнения о том, что пчёлы застроят всё пространство, которое больше 8мм, то на это отвечу - вощину или хотя бы строительные рамки вовремя ставьте, товарищи пчеловоды. bye.gif

Цитата(Tveriak @ Вторник, 26 Августа 2014, 1:52)
При сухом ветре? Вполне запросто. imho.gif А если "в июльский весьма тёплый день", но без сухого ветра.
*


Напомню, что речь шла о заметно худшем медосборе в сухую погоду.
Цитата(Tveriak @ Вторник, 26 Августа 2014, 1:52)
А откуда такие данные? Из какого пальца ...?
*


С 1997-го года держу коз. Так что хорошо знаю тему молочного производства в масштабе личного подсобного хозяйства и промышленности. Распиаренные австралийские коровы с их 40л и сложным требованиям не только к внешним условиям, но и инъекциям со стимуляторами, которые потом ломают метаболизм (обмен веществ) откушавших такое молочко людей, в день гроша ломанного не стоят рядом с обычной рязанской бурёнкой, стабильно дающей 20л.

Кстати, хорошая коза весной летом с условиями выпаса даёт 4,5л молока в сутки с жирностью 4,5% В чём проблема взять от коровы 30л лично я не понимаю. Просто надо раздаивать молодых тёлок руками, а не машинными аппаратами, и кормить свежей травой с луга, а не прошлогодним сеном. bye.gif

Цитата(Tveriak @ Вторник, 26 Августа 2014, 1:52)
Всё остальное езда по ушам покупателей.
*


Езда по ушам покупателей - это упаковка российскими и зарубежными предприятиями т.н."сухого" нефтепсевдомолока под видом молочных продуктов. hi.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 26 Августа 2014, 13:32]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 25 Августа 2014, 18:35)
Если все будут пользоваться старыми добрыми и отработанными технологиями, то развитие на этом и остановится. Слава богу есть люди, которых не устраивает старое и доброе и они ищут чего-то нового.
*


Развитие в какую сторону? В том-то и дело, что предлагаются якобы "новые" технологии, а на самом деле, эти технологии ещё старее, чем ульи дадана и рута, да и сами Рут с Даданом. smile.gif
Поверьте, - я не против новаторства, в чём либо. У самого такая жилка, - всё что-то выдумываю. Но во всём нужна мера и разум.
Нам предлагается революционный, а не эволюционный путь. Но, все революции заканчиваются полным крахом, как показывает история. Увы...

Автор: Tveriak [ Вторник, 26 Августа 2014, 15:04]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(KHABONLINE_RU @ Понедельник, 25 Августа 2014, 21:44)
Напомню, что речь шла о заметно худшем медосборе в сухую погоду.
*


Речь шла о том, что в Московской и Тверской областях этот летний сезон выдался очень удачным по мёду. Было тепло и сухо несколько недель июля - главного взятка. Мёда завались очень у многих пчеловодов этих регионов. Об этом говорят на региональных ярмарках, об этом пишут на форуме. А у Шапкина был дым от пожаров, низкая влажность, и многолетние записи в дневниках. Каждому своё. И речь только об этом. imho.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 26 Августа 2014, 17:15]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Вторник, 26 Августа 2014, 15:04)
Речь шла о том, что в Московской и Тверской областях этот летний сезон выдался очень удачным по мёду. Было тепло и сухо несколько недель июля - главного взятка. Мёда завались очень у многих пчеловодов этих регионов. Об этом говорят на региональных ярмарках, об этом пишут на форуме.
*


Мне не однократно приходилось посещать ярмарки мёда в Москве. Удачный или не удачный сезон
по мёду, а представителей данных регионов при реализации медовых излишков не наблюдалось.
Именно по этому главной задачей для себя ставлю возможность многих начинающих пчеловодов
иметь всю необходимую информацию по сокращению трудовых и временных затрат для получения
товарной продукции, обеспечения благополучной зимовки пчёл и хорошего весеннего развития. Ещё совсем недавно(70-80)годах в Москве насчитывалось более 800 пчеловодов, сейчас из 3-х обществ осталось только одно общество СТОЛИЦА. Уже то что ситуация не улучшается подсказывает, что мы находимся УВЫ не в стадии развития а в стадии развала Российского пчеловодства. Неужели трудно понять, что именно российские наработки должны быть основой
Российского пчеловодства.НЕ зря же в российской песне подчёркнуто:Не нужен нам берег турецкий и Африка(америка) нам не нужна.

Автор: Светлый [ Вторник, 26 Августа 2014, 18:04]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 26 Августа 2014, 17:15)
Ещё совсем недавно(70-80)годах в Москве насчитывалось более 800 пчеловодов, сейчас из 3-х обществ осталось только одно общество СТОЛИЦА
*


надо не пчеловодов считать,а сколько пчелосемей имеют. Раньше 10 семей это промышленник ohyeah.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 26 Августа 2014, 18:47]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 26 Августа 2014, 14:15)
Ещё совсем недавно(70-80)годах в Москве насчитывалось более 800 пчеловодов, сейчас из 3-х обществ осталось только одно общество СТОЛИЦА. Уже то что ситуация не улучшается подсказывает, что мы находимся УВЫ не в стадии развития а в стадии развала Российского пчеловодства. Неужели трудно понять, что именно российские наработки должны быть основой
Российского пчеловодства.НЕ зря же в российской песне подчёркнуто:Не нужен нам берег турецкий и Африка(америка) нам не нужна.
*


Шапкин В.Ф., вот прочитал Ваш текст, и сразу вспомнил выражение " Для Москвичей за МКАДом жизни нет...." Я не знаю, что там у вас с обществами в Москве. В Твери его как не было, так и нет. Зато я точно знаю, что когда помер мой дед, в 1982 году, кроме его пасеки в ближних деревнях было ещё 2 пасеки. У него было 17 семей, а там ещё меньше. Когда я начинал, в 1992 году, то их было 3. А сейчас их уже 5! В трёх км. от моей деревне стоит пасека в 50 семей...
Какие "Российские наработки" ещё нужны, им некуда мёд девать. Вот их проблема, а не проблема количества семей, в чём их держать, и всяких " обществ". Неужели не понимаете? dntknw.gif
Сами себе придумали "проблему", и мучаетесь над ней. imho.gif
Каждому своё..., каждому своё...

Цитата(Tveriak @ Вторник, 26 Августа 2014, 15:46)
надо не пчеловодов считать,а сколько пчелосемей имеют. Раньше 10 семей это промышленник
*


и пчеловодов можно считать, и количество семей. Вот только "общества" считать не надо. smile.gif

Автор: Трутнев [ Вторник, 26 Августа 2014, 20:35]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Tveriak @ Вторник, 26 Августа 2014, 19:47)
Какие "Российские наработки" ещё нужны, им некуда мёд девать. Вот их проблема, а не проблема количества семей, в чём их держать, и всяких " обществ".
*

у нас на рязанщине мои друзья продают уже мед за 1000 рублей две 3-х литровые рамки.... blush.gif
от безысходности...


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 26 Августа 2014, 18:15)
Ещё совсем недавно(70-80)годах в Москве насчитывалось более 800 пчеловодов, сейчас из 3-х обществ осталось только одно общество СТОЛИЦА.
*

выродились остальные, а в Столице пришли толковые и интересные люди, потому общество и сохранилось и укрепилось...
а остальные общества сгинули в Лете....
Да и пчеловоды поуспокоились. группировки решили свои коммерческие вопросы...
Поэтому надо считать не общества...
а пчеловоды перебрались в дальнее подмосковье...
так что надо оставить арифметику в покое. она - формальность....

Автор: Horseman [ Среда, 27 Августа 2014, 6:38]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Tveriak @ Вторник, 26 Августа 2014, 21:47)
Какие "Российские наработки" ещё нужны, им некуда мёд девать. Вот их проблема, а не проблема количества семей, в чём их держать, и всяких " обществ". Неужели не понимаете?
*


Я думаю не понимаешь ты.
Везде и всюду кричим, что мед некуда девать и при этом постоянная гонка за медом (Посадили на иглу и нет возможности соскочить).
Если меда завались то наверно стоит обратить внимание на другие аспекты пчеловодства. Пчелы это не только и не столько мед.
"Мед" давным давно можно получать и без пчел поэтому гонка за медом без перспективна, а ты все кг. считаешь.


Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 27 Августа 2014, 8:35]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Horseman @ Среда, 27 Августа 2014, 6:38)
"Мед" давным давно можно получать и без пчел поэтому гонка за медом без перспективна, а ты все кг. считаешь.
Здесь просто необходимо различать категорию пчеловодов которым нужны тонны мёда и тех кому занятие пчеловодством доставляет  удовольствие.
 



Цитата(Horseman @ Среда, 27 Августа 2014, 6:38)
"Мед" давным давно можно получать и без пчел поэтому гонка за медом без перспективна, а ты все кг. считаешь.

 

*



Автор: Трутнев [ Среда, 27 Августа 2014, 9:50]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

да. множество людей занимается пчеловодством для того чтобы лучше понимать их, разобраться в их жизни..., в методах обеспечения продуктивности пчеловодства. blush2.gif
а мед - только сопутствующий продукт пчеловодства.... baby.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 27 Августа 2014, 12:13]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Среда, 27 Августа 2014, 9:50)
мед - только сопутствующий продукт пчеловодства..
*


А.Г. здравствуйте. Некоторые пчеловоды считают, что отсутствие или снижение атмосферной влажности до 20-30 % и ниже, не влияет на количество взятка. А вы как думаете?
С уважением Шапкин В Ф .

Автор: ponchik [ Четверг, 28 Августа 2014, 10:53]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Трутнев @ Среда, 27 Августа 2014, 12:50)
мед - только сопутствующий продукт пчеловодства...
*
Это в Китае, где основной продукт это маточное молочко, идущее на внутренний рынок, а сопутствующий продукт это "сахарный мед", идущий на внешний рынок...

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 27 Августа 2014, 15:13)
отсутствие или снижение атмосферной влажности до 20-30 % и ниже, не влияет на количество взятка. А вы как думаете?
*
Всем известно, что погодные условия напрямую влияют на взяток... Но, тут зависит ещё и от вида медоносов...
Кстати, атмосферная влажность не может отсутствовать[U]... crazy.gif

Автор: ponchik [ Четверг, 28 Августа 2014, 12:13]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(ponchik @ Четверг, 28 Августа 2014, 13:53)
Но, тут зависит ещё и от вида медоносов
*
http://apiary.su/?p=2063&page=2
Цитата
Но случается и такое: приходит сухая жаркая погода. И тут цветы, хотя и раскрывают свои лепестки, но нектара то­же не выделяют (ни в холод, ни в жару большинство расте­ний не вырабатывает нектара). И только луговой василек, лопух да пустырник выручают теперь пчел — эти растения одаривают пчел нектаром и в знойную летнюю жару.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 28 Августа 2014, 16:29]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ponchik @ Четверг, 28 Августа 2014, 12:13)
Кто же сбил голландских врачей вместо Путина?
Вот это можно было бы  в данной теме ОПУСТИТЬ.Неужели  в теме "Бесконтактное пчеловодство"
все вопросы изучены что и поговорить не о чем ?
*



Автор: Трутнев [ Четверг, 28 Августа 2014, 16:41]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(ponchik @ Четверг, 28 Августа 2014, 11:53)
Кстати, атмосферная влажность не может отсутствовать[U]...
*

да УЖЖ!
нонсенс, Федорыч.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 27 Августа 2014, 13:13)
А.Г. здравствуйте. Некоторые пчеловоды считают, что отсутствие или снижение атмосферной влажности до 20-30 % и ниже, не влияет на количество взятка. А вы как думаете?
*
Заблуждаются те люди...
Именно влажность воздуха вкупе с ночными, да и дневными температурами определяют нектаровыделение...
Помните, лет 20 назад был жутко дождливый. но теплый год...
более того лета медосборов на полях и лесах не было...
потому что цветение было длительным и интенсивным! просто ОБИЛЬНЫМ!
есть понятие о благоприятных условиях нектаровыделения..
А, в сушь, при 20% как правило меда товарного не взять....

тут надо четко разделять снижение на 20% с 90-80% Это благоприятное снижение, т.к. чрезмерная влажность смывает нектар....
и простую относительную влажность в 20% blink.gif - Это - катастрофа для пчеловода.... help.gif scout.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 28 Августа 2014, 18:00]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Четверг, 28 Августа 2014, 16:41)
тут надо четко разделять снижение на 20% с 90-80% Это благоприятное снижение, т.к. чрезмерная влажность смывает нектар....
и простую относительную влажность в 20%
*


Здравствуйте МАГ. Насчёт влажности 20%-30% то данные эти мной взяты неоднократно из сводки погоды по программам ТВ июль- август. Наличие влажности 80-90% в этот сезон, информации встречать не приходилось ,хотя нынешний сезон мне напомнил сезон 2010 года. Потихоньку готовлюсь к зимовке. С уважением Шапкин В.Ф.

Автор: Tveriak [ Пятница, 29 Августа 2014, 12:44]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Horseman @ Среда, 27 Августа 2014, 3:38)
Если меда завались то наверно стоит обратить внимание на другие аспекты пчеловодства.
*


Конечно можно. dntknw.gif
Я вот разведением занялся, и продажей семей. blush2.gif
Цитата(Horseman @ Среда, 27 Августа 2014, 3:38)
Пчелы это не только и не столько мед.
*


А ещё пыльца, перга, воск, яд, м. молочко ..., и сами пчёлы.
Согласен! Laie_98.gif
Цитата(Horseman @ Среда, 27 Августа 2014, 3:38)
"Мед" давным давно можно получать и без пчел поэтому гонка за медом без перспективна, а ты все кг. считаешь.
*


Во-первых, смотря что считать перспективой.
Во-вторых, рамки перспективы можно активно расширять.
Я начинал с 200 кг товарного мёда и 5 ульев. Когда начинал, то думал мне большего и не надо.
Однако за несколько лет перспектива расширилась до 30-40 семей и 800 кг. товарного мёда.
Причём именно расширение спроса определило расширение пасеки, а не наоборот.
И без подсчёта кг. тут никак не обойтись. imho.gif
Цитата(Трутнев @ Среда, 27 Августа 2014, 6:50)
да. множество людей занимается пчеловодством для того чтобы лучше понимать их, разобраться в их жизни...
*


Трутнев, для того, чтобы разбираться в пчелах, и получать удовольствие от процесса содержания пчёл достаточно иметь 2-3 семьи. Кстати, есть и такие.
А есть такие, не будем показывать пальцем, кто рассуждает о "высоких материях пчеловодства", но при этом содержит пасеку в 20-30 семей, и легко приторговывает с этой пасеки продукцией.
Другое дело, что этой продукции получается мало, и тогда можно поторговать "идеями". dntknw.gif

Цитата(Трутнев @ Среда, 27 Августа 2014, 6:50)
в методах обеспечения продуктивности пчеловодства.
*


Да без проблем!
Вот только прежде чем учить других, надо продемонстрировать эту "продуктивность" самому, на своей пасеке. imho.gif Или я не прав?
Не, ну конечно можно придерживаться пословицы: "Чтобы учить других самому уметь не обязательно." biggrin.gif

Автор: Трутнев [ Пятница, 29 Августа 2014, 16:51]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Tveriak @ Пятница, 29 Августа 2014, 13:44)
Да без проблем!
Вот только прежде чем учить других, надо продемонстрировать эту "продуктивность" самому, на своей пасеке. imho.gif Или я не прав?
*

ехидничать проще всего, дорогой Tveriak
придет время и вы растеряете здоровье, НИ ЗА ГОРАМИ, время течет быстрее воды,..
вот тогда. когда работает . грубо говоря, только мозг. а все остальнго вам запретят врачи...
тогда вспомните и продолжите этот разговор...

был и я помоложе и 40 семеек имел... и меду...
но время течет и мы делаем в пчеловодстве то что можем

Автор: лесовой [ Пятница, 29 Августа 2014, 20:44]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

Tveriak , я давно слежу за Вашими постами... Я Вас не узнаю - может в семье проблемы? Вообще-то тема называется Бесконтактное пчеловодство. А не пикировка пчеловодов в интернете.
Если не прав - поругайте...

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 30 Августа 2014, 8:51]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Пятница, 29 Августа 2014, 16:51)
придет время и вы растеряете здоровье, НИ ЗА ГОРАМИ, время течет быстрее воды,..
*


Уважаемый МАГ- как Вы правы. И время летит, и здоровье не прибавляется. Вам хорошо хотя-бы в том, что Вы изредка в своём практическом пчеловодстве останавливались, анализируя пройденный путь.Ведь не просто так в инт-е появилась совершенно новая для России пчеловодная тема МАЛО-ФОРМАТНЫЕ УЛЬИ. Для того чтобы эта тема появилась нужны именно такие пчеловоды которые, в своей деятельности не зацикливались на количестве мёда(не известного происхождения и качества), а искали и находили пути совершенствования именно Российского пчеловодства.Я предполагаю что именно ЭТО послужило появлению вашего улья под названием МАГ, а вместе с ним целое поколение Российских Мало-форматных ульев. И как бы
не брызгали слюной Российские-америкосы ,ругая и безграмотно критикуя новые ростки пчеловодства, хочется надеяться МАЛО-ФОРМАТНОМУ пчеловодству РОССИИ-БЫТЬ. Хотя Вы и предсказываете "придёт время и Вы растеряете здоровье", именно эти новые технологии
позволят Вам и начинающим пчеловодам, значительно увеличить ваше пребывание в пчеловодстве. Здоровья и благополучия желает вам Шапкин В.Ф.


Цитата(лесовой @ Пятница, 29 Августа 2014, 20:44)
Если не прав - поругайте...
*


Ругать не за что. Вы абсолютно правы.

Автор: Трутнев [ Суббота, 30 Августа 2014, 17:59]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 30 Августа 2014, 9:51)
Вы абсолютно правы.
*

спасибо за понимание, Виктор Федорович!
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 30 Августа 2014, 9:51)
совершенно новая для России пчеловодная тема МАЛО-ФОРМАТНЫЕ УЛЬИ.
*
В свое время, вы помните, быть может, про маленькие ульи я начинал несколько раз писать на этом форуме, но ни раз эти материалы спускали в лету истории, а меня банили нещадно.... Приходилось ни раз менять ники...
Но ведь именно на этом форуме было множество пчеловодов. которые, по разным причинам, так же перебрались в улье с малым сечением гнездо, подобно нам с вами....
Это невозможно было не заметить, если думать самостоятельно...

Для того чтобы разглядеть общее в этих ульях и определиться с наиболее эффективными приемами и методами пчеловодства я стал сначала рассматривать их как похожие в чем-то главном, как подобные, как некоторое относительно однородное множество. имеющее общую специфику, малые внутренние размеры поперечного сечения гнезда...
К этому времени в пчеловодстве уже начали осмысливать такого рода ульи. сравнивая их с дуплом... а потому и называли их "дуплоподобными".... (К примеру Б.Крюков из ближайшего Подмосковья)
Однако, ведь до настоящего времени мало кто знает как устроено и работает дупло на самом деле... поэтому этот термин показался мне не слишком удобным, косвенным, грубо говоря. намекающим на специфику такого рода ульев, но не открывающим, не называющим ее прямо...
Кроме того все эти ульи имели разную форму сечения, одни были строго квадратными. но большинство . все-таки, прямоугольными, разносторонними... И, в тоже время у них было одно общее - заметно и значительно меньшее сечение. площадь сечения... по сравнению со стандартными ульями, типа дадан, многокорпусные и лежаки.
долго искал специальный термин для обозначения этой специфики... характеристический, но, в тоже время , не затертое слово, малоупотребительное.
вот тогда то я и остановился на понятии формат, которое. наиболее полно, прямо и структурно отражает (характеризует и обозначает) именно форму объекта... характеристики его линейных размеров, В СОВОКУПНОСТИ...., А НЕ ОДНУ ИЗ длин СТОРОН ИЛИ ТОЛЬКО ХАРАКТЕРИСТИКу ПЛОЩАДИ...
Вот так, в свое время, и родился термин "формат" ...

А, поскольку наши ульи имели не просто заметно, а существенно меньшие, по сравнению со стандартными характеристические параметры, линейные размеры и площадь сечения гнезда, то к слову формат просто добавил слово "малый" и термин сложился естественным образом.
Вот таким вот образом и родился термин малоформатные ульи.


Многие его до сих пор оспаривают. не соглашаются с ним, им неясен смысл корневой основы термина которая заимствована из иностранных языков, а потому и не имеет самоочевидной и смысловой основы....
Но, это, на мой взгяд, дело наживное... нынешнее поколее не обвыкнется, попривыкнут следующие поколения пчеловодов, вместе с качеством изучения иностранных языков в нашей стране и термин не будет уже вызывать столь острой неприязни...

ведь дело дошло до того. что материалы, обоснующие мой подход , ведь темы про мой опыт (Интенсивное пчеловодство от Пчелофф) вымараны начисто с зеленого и кофейного форумов. которые, собственно, на раннем историческом этапе и стали идеологической основой для развития взглядов и учения о малоформатных ульях...
Но, Бог им Судия...
это показывает. только, что и в настоящее время существует цивилизованное мракобесие, современная "цивилизованная инквизиция", которые не терпят инакомыслия, не принимают иных, чужих идей и подходов, не совпадающих с начальственными взглядами.... biggrin.gif

Автор: лесовой [ Суббота, 30 Августа 2014, 20:02]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Трутнев @ Суббота, 30 Августа 2014, 17:59)
настоящее время существует цивилизованное мракобесие,
*


Снимаю шляпу перед первопроходцем в пчеловождении... По поводу мракобесия... Когда Хрущев стучал ботинком в ООН, наши облазили Айдахо и Оклахому. Изучали парадокс ульев LR. В итоге поняли превосходство многокорпусника перед ульем DB с одним магазином. Но в тираж пошел куцый Дадан.
Трутнев , у меня к Вам вопрос. МФУ создавался для оптимизации зимовки, чтобы поперечное сечение клуба соответствовало поперечному сечению 6-8 рамок. А если я в своем Руте уберу крайние 4 рамки в двух корпусах

Цитата(Трутнев @ Суббота, 30 Августа 2014, 17:59)
корп305
*


375-75 (ширина двух рамок) = 300. Правда, мои рамки длиннее на 130 мм.

Автор: Трутнев [ Понедельник, 01 Сентября 2014, 8:06]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(лесовой @ Суббота, 30 Августа 2014, 21:02)
Трутнев , у меня к Вам вопрос. МФУ создавался для оптимизации зимовки, чтобы поперечное сечение клуба соответствовало поперечному сечению 6-8 рамок.
А если я в своем Руте уберу крайние 4 рамки в двух корпусах
*

Цитата(лесовой @ Суббота, 30 Августа 2014, 21:02)
375-75 (ширина двух рамок) = 300. Правда, мои рамки длиннее на 130 мм.
*
при обужении гнезда важна не только его ШИРИНА, но и общее сечение.,площадь сечения...
если оставите 8 рамок, как у меня, то у вас будет 7 улочек.
но длина вашей рамки больше на 130 мм, т.е. на 1/3 рамки...
давайте посчитаем превышение длины ваших улочек:
7 Х 1/3 = 2,333 примерно blink.gif
те ваше гнездо в пересчете на мое больше на 2 с третью улочки..., по-существу 9,33 улочки, если быть реалистом....
А, это много 2,33 : 7 = 0,33, blink.gif а проще говоря на треть... blush.gif

если оставите 6 рамок, то это будет 5 улочек...
но во что обойдется ваша треть?
5 х 0,33 = 1,65 улочки
т.е. у вас будет реально 6,66 улочки! drinks_cheers.gif
а это превышение составит 1,65 : 5 = 23% blink.gif Т.е. примерно четверть от гнездо среднестатистического дупла.....
многовато будет! baby.gif dont.gif мне думается....

И даже если вы пойдете на это, то все равно заметите прогресс...

а вот на 4-х улочках, будет примерно тоже самое....мне думается...
кстати, многие опытнейшие пчеловоды так и поступают

Автор: ponchik [ Понедельник, 01 Сентября 2014, 9:17]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Трутнев @ Понедельник, 01 Сентября 2014, 11:06)
если оставите 8 рамок, как у меня, то у вас будет 7 улочек.
*
На самом деле будет 9 улочек! Если только не прислонять диафрагмы вплотную к сотам. crazy.gif

Автор: Tveriak [ Понедельник, 01 Сентября 2014, 10:09]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Трутнев @ Пятница, 29 Августа 2014, 13:51)
ехидничать проще всего, дорогой Tveriak
*


Я, вообще-то, не ехидничаю. dntknw.gif
Цитата(Трутнев @ Пятница, 29 Августа 2014, 13:51)
придет время и вы растеряете здоровье, НИ ЗА ГОРАМИ, время течет быстрее воды,..
вот тогда. когда работает . грубо говоря, только мозг. а все остальнго вам запретят врачи...
тогда вспомните и продолжите этот разговор...

*


Очень надеюсь, что когда я растеряю силы и здоровье мой мозг не станет спасать всё мировое пчеловодство разом, и подвергать анафеме всё современное и передовое.
Кроме этого надеюсь, что в своём старческом бессилии я не буду отпускать вот такие гадости в адрес своих оппонентов:
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 30 Августа 2014, 5:51)
в своей деятельности не зацикливались на количестве мёда(не известного происхождения и качества),
*


Очень хотелось бы избежать такого Божьего наказания. hmm.gif
Цитата(лесовой @ Пятница, 29 Августа 2014, 17:44)
Tveriak , я давно слежу за Вашими постами... Я Вас не узнаю - может в семье проблемы? Вообще-то тема называется Бесконтактное пчеловодство. А не пикировка пчеловодов в интернете.
Если не прав - поругайте...
*


Зачем ругать? Я просто порекомендую Вам последить за своими высказываниями, а не за высказываниями других.
Вот это как называется? Разве не пикировка? dntknw.gif
Цитата(лесовой @ Суббота, 30 Августа 2014, 17:02)
По поводу мракобесия... Когда Хрущев стучал ботинком в ООН, наши облазили Айдахо и Оклахому. Изучали парадокс ульев LR. В итоге поняли превосходство многокорпусника перед ульем DB с одним магазином. Но в тираж пошел куцый Дадан.
Трутнев , у меня к Вам вопрос.
*


Тем более, что предоставленные сведения по результатам командировок Родионова в США не верные.
После этих командировок была разработана и внедрялась на крупных пасеках страны система многокорпусного содержания. И результаты уже были. Строились огромные пчеловодные комплексы на 3-5 тысяч семей, под многокорпусники, в 71-72 годах. Под Липецком, например. И работать они уже начали...
Всё развалилось позже, и по другим причинам. Вместе со страной. dntknw.gif
Цитата(лесовой @ Суббота, 30 Августа 2014, 17:02)
МФУ создавался для оптимизации зимовки, чтобы поперечное сечение клуба соответствовало поперечному сечению 6-8 рамок. А если я в своем Руте уберу крайние 4 рамки в двух корпусах
*


лесовой, а теперь простой вопрос.
А зачем Вам это надо? У Вас тоже не получается зимовать в обычных ульях, как у
Трутнев и Шапкин В.Ф.?
Ведь всё их изобретательство проистекает из-за этого.
Шапкин В.Ф. даже гордится, что в его УШ все семьи выживают зимой.
Вот я и спрашиваю, как на это реагировать тем пчеловодам, которые спокойно зимуют в Даданах, и Рутах, и не считают это какими- то достижениями?
Изобретение велосипеда ,конечно, дело замечательное, особенно если ему дать название себя, любимого. biggrin.gif


Автор: schved [ Понедельник, 01 Сентября 2014, 12:46]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вообще то, для старика-пчеловода всегда неплохи были лежаки. Идёшь к улику потихоньку, толкая пред собой тележку и опираясь на неё. На тележке дымарь, топливо, колпачёк, рамки с вощиной,раскладной стульчик. Подымать ничего не надо, только крышку откинуть. Смотреть вверх и запрокидывать голову не надо, а то закружится. Ну какое преимущество у МФУ для старика? А зимуют в лежаках и даданах хорошо. Когда то опыт ставили, сравнивали. Всех лучше зимовка прошла в улье Лайянса.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 01 Сентября 2014, 17:09]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(schved @ Понедельник, 01 Сентября 2014, 12:46)
Ну какое преимущество у МФУ для старика? А зимуют в лежаках и даданах хорошо.
*


Действительно-какое преимущество в МФУ? Когда нет желания попробовать, а при наличии желания и возможности, провести сравнительный анализ по использовании ульев разных систем,
вот тогда то у некоторых"пчеловодов" возникает большое желание высасывать информацию из
пальца.Мне довелось заниматься пчеловодством в Даданах, Лангстротах в 70-х годах. Как только
я перешел на ульи Лайанса, у меня значительно улучшилась зимовка(на воле).У меня появилась возможность производить сравнительный анализ жизни пчёл в разных ульях. Результат анализа был явно в пользу улья Лайанса. Следующим этапом в моём пчеловодстве было максимально облегчить сам процесс пчеловодства и создания для человека условий для минимального вмешательства в жизнь пчелиной семьи. Вот тут-то большую роль в понятии жизни пчёл сыграла книжка Бориса Викторовича Крюкова :"Пчёлы выбирают дупло". Хотя книга была написана по материалам статей Ф.А.Соколова(1900г),которого загнобили и на несколько десятков
лет отлучили от пчеловодства, кое что из наследия Ф А Соколова удалось отстоять от пчеловодных инквизиторов 19-20 веков. Так что делайте выводы" вы не первые и видимо не последние, кто посягнул на разработки именно Российских пчеловодов",заменив их американской лабудой. Теперь возвратимся к вопросу"какое преимущество имеют МФУ? На данный вопрос А И Игошин в1929г ответил так:"Для пчеловода-массовика нужен такой рациональный улей, в котором благополучие пчёл было бы защищено самой конструкцией так, чтобы не требовалось восполнять недостатки улья сложным искуством пчеловода".

Автор: Светлый [ Понедельник, 01 Сентября 2014, 17:27]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 01 Сентября 2014, 17:09)
На данный вопрос А И Игошин в1929г ответил так:"Для пчеловода-массовика нужен такой рациональный улей, в котором благополучие пчёл было бы защищено самой конструкцией так, чтобы не требовалось восполнять недостатки улья сложным искуством пчеловода".
*


согласен,но к МФУ это даже за уши не подтянешь ohyeah.gif

Автор: ponchik [ Понедельник, 01 Сентября 2014, 20:44]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 30 Августа 2014, 11:51)
И как бы
не брызгали слюной Российские-америкосы ,ругая и безграмотно критикуя новые ростки пчеловодства, хочется надеяться МАЛО-ФОРМАТНОМУ пчеловодству РОССИИ-БЫТЬ.
*

Цитата
Новое — это хорошо забытое старое.
Ещё улей Прокоповича был "мало-форматным" (сечение 300х300).
И собирал он тоже по 10 кг мёда с улья. dntknw.gif

Автор: schved [ Понедельник, 01 Сентября 2014, 21:00]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ponchik @ Понедельник, 01 Сентября 2014, 20:44)
Ещё улей Прокоповича был "мало-форматным" (сечение 300х300).
И собирал он тоже по 10 кг мёда с улья.
*


Да обсуждалось это. Я сам выкладывал текст из доступных всех избранных статей, где написано о сборах пуда или двух, а может и более. Кому надо, читайте. А пока современных МФУ пасек, размером с пасеку Прокоповича, особо не видать. Это говорит о многом.

Автор: schved [ Понедельник, 01 Сентября 2014, 21:21]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

У меня перезимовал в дадане пороек, привезённый из леса. На праздники 8-го марта жена нахлобучила на место где они сидели 150мм корпусок УВ с кормом. А 1-го или 2-го мая я под этот корпусок, плотно забитый пчёлами с расплодом подставил пустые корпуса УВ и убрал 12-рамочный дадан вовсе. В мае лёт был конечно слабый по сравнею обычных семей для этого времени. И только к середине июня начали уже вылетать понемногу трутеньки. Я подумал, что в июле этот улей отроится.И приготовил рядом пустой. Но всё же была надежда что это не произойдёт. В первой декаде июля он отроился. тёща сняла рой, продержала до вечера и вытряхнула в приготовленный рядом. В пустой сот налила сироп. Утром обнаружила, что рой благополучно сбежал. smile.gif В августе я снял верхний корпусок с мёдом, ниже мёд оставил. Соты отжал и получилось литра три или поболе. Друзья смеются, но аргумент один-я ничего практически не делал с этой семейкой и то, получил примерно 5кг душистого,мутноватого мёда. А тут говорят про 10кг в МФУ, с рамками, с вощиной и прочими работами.

Автор: Трутнев [ Понедельник, 01 Сентября 2014, 22:53]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 01 Сентября 2014, 18:09)
Теперь возвратимся к вопросу"какое преимущество имеют МФУ? На данный вопрос А И Игошин в1929г ответил так:"Для пчеловода-массовика нужен такой рациональный улей, в котором благополучие пчёл было бы защищено самой конструкцией так, чтобы не требовалось восполнять недостатки улья сложным искусством пчеловода".
*
а ведь лучше и не сказать! clapping.gif
Цитата(ponchik @ Понедельник, 01 Сентября 2014, 21:44)
Ещё улей Прокоповича был "мало-форматным" (сечение 300х300).
И собирал он тоже по 10 кг мёда с улья.
*
слава богу, что вы припомнили про тот улей....
а вот про медосборы вы. на удивление, заблуждаетесь....
помню в совковое время средние медосборы в общественном пчеловодстве в даданах и ландстротах были 4,5-6 кг с улья...
так что дело не в прогресссивности ульев, за которые вы стали горою.... blush2.gif


Цитата(schved @ Понедельник, 01 Сентября 2014, 22:00)
А пока современных МФУ пасек, размером с пасеку Прокоповича, особо не видать. Это говорит о многом.
*

слишком многом... даже о том, что вы даже НЕ имеете ввиду. baby.gif

Автор: Tilerman [ Вторник, 02 Сентября 2014, 3:20]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(schved @ Вторник, 02 Сентября 2014, 2:00)
Да обсуждалось это. Я сам выкладывал текст из доступных всех избранных статей, где написано о сборах пуда или двух, а может и более. Кому надо, читайте. А пока современных МФУ пасек, размером с пасеку Прокоповича, особо не видать. Это говорит о многом.
*



Здесь даже можно уточнить: Прокопович предлагал отбирать этот пуд 1 раз в 3 года. Глядя на естественное развитие моей единственной ПС в ульях Варре (второй сезон) могу лишь самолично убедиться в правоте Прокоповича. Судя по всему только на третий сезон я смогу получить свой пуд мёда, при условии, что ПС успешно перезимует на воле и будет развиваться не хуже, чем прошедшие 2 сезона. Отсюда вывод: если мне нужно для себя примерно 2 пуда мёда, то я должен содержать не менее 6 ульев, что при бесконтактном пчеловождении это совершенно необременительно. Впрочем, не будем забегать вперёд. smile.gif
Кроме того, соты верхнего корпуса наполняются мёдом постепенно в течение 3 лет. Пчёлы не успевают полностью его съесть за сезон и запечатывают нижние ячейки. Поэтому мёд в сотах будет более длительной выдержки, чем тот, который откачивают почти сразу же после запечатывания, а значит будет более полезным для человека.

Автор: Horseman [ Вторник, 02 Сентября 2014, 6:52]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Tilerman @ Вторник, 02 Сентября 2014, 6:20)
при бесконтактном пчеловождении это совершенно необременительно.
*


Начихать "американо пчеловодам" на это, они вложили в пчеловодство бабки, возможно не свои, и их надо возвращать. За эту нашу необременительность и называют нас лентяями, всячески гнобя и уничижая.

Цитата(Tilerman @ Вторник, 02 Сентября 2014, 6:20)
ь: Прокопович предлагал отбирать этот пуд 1 раз в 3 года. Глядя на естественное развитие моей единственной ПС в ульях Варре (второй сезон) могу лишь самолично убедиться в правоте Прокоповича.
*


У меня получается раз в два года или каждый год по корпусу от половины.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Трутнев [ Вторник, 02 Сентября 2014, 7:02]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Horseman @ Вторник, 02 Сентября 2014, 7:52)
У меня получается раз в два года или каждый год по корпусу от половины.
*

в нете есть умельцы , которые в этом году по 130 кг взяли от зимовалой с МФУ....

Автор: Horseman [ Вторник, 02 Сентября 2014, 7:05]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Трутнев @ Вторник, 02 Сентября 2014, 10:02)
в нете есть умельцы , которые в этом году по 130 кг взяли от зимовалой с МФУ....
*


Мне это не грозит так как не надо. biggrin.gif

Автор: ponchik [ Вторник, 02 Сентября 2014, 7:45]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Tilerman @ Вторник, 02 Сентября 2014, 6:20)
будет более длительной выдержки, чем тот, который откачивают почти сразу же после запечатывания, а значит будет более полезным для человека.
*
Не помню где я читал (кажется у Кашковского), что при хранении мёд теряет биологически активные вещества (ферменты), т.к. они разлагаются. Через 7 лет в мёде их уже нет, остаётся только сахар.
Самый вкусный и полезный это нектар (напрыск). Можете попробовать поесть соты с напрыском и сравнить с прошлогодним мёдом.

Автор: Bikanin [ Вторник, 02 Сентября 2014, 8:00]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Horseman @ Вторник, 02 Сентября 2014, 7:52)
У меня получается раз в два года или каждый год по корпусу от половины.
*


А нет желания уменьшить высоту корпуса?

Автор: Horseman [ Вторник, 02 Сентября 2014, 8:10]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Bikanin @ Вторник, 02 Сентября 2014, 11:00)
А нет желания уменьшить высоту корпуса?
*


Есть и полукорпуса, под сотовый мед (для эстетики попробовал).

Есть желание отработать технологию "один подход в два года" корпус забрал корпус добавил. Причем все это в лесу, подальше от цивилизации.

Автор: schved [ Вторник, 02 Сентября 2014, 8:19]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ponchik @ Вторник, 02 Сентября 2014, 7:45)
Не помню где я читал (кажется у Кашковского), что при хранении мёд теряет биологически активные вещества (ферменты), т.к. они разлагаются. Через 7 лет в мёде их уже нет, остаётся только сахар.
*


Как не крути, а это действительно так. И вроде даже быстрей. Были исследования.
Цитата(Horseman @ Вторник, 02 Сентября 2014, 6:52)
Начихать "американо пчеловодам" на это, они вложили в пчеловодство бабки, возможно не свои, и их надо возвращать. За эту нашу необременительность и называют нас лентяями, всячески гнобя и уничижая.
*


Да ладно Вам, никто никого тут не унижает.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 01 Сентября 2014, 22:53)
слишком многом... даже о том, что вы даже НЕ имеете ввиду. baby.gif
*


Цитата(Трутнев @ Вторник, 02 Сентября 2014, 7:02)
нете есть умельцы , которые в этом году по 130 кг взяли от зимовалой с МФУ....
*


Трутнев Главное в пчеловождение на мой взгляд всё же вывод маток. Если и тратить время на пасеке- то на это. Так как из этого вытекает следующий принцип- иметь в любое время нужное колличество плодных маток. У кого так-тот всегда на коне. Поэтому некоторые опытные пчеловоды и помалкивают. Всё остальное-не рамки, рамки,контакт, не контакт, их колличество, размеры, улья- всё вторично и не так важно, как то что выше написал. Поэтому, если тут типа пчеловоды со стажем того не имеют, и при том много говорят-пользы от чтения их не будет. Да и вообще, по пчеловодству от силы можно насчитать пару десятков путёвых книг, которые иной раз лучше перечитать, чем читать всякую фигню, в том числе и на этом форуме. Иной раз думаешь, откуда у меня взялось в голове какое то утверждение? А это на форуме прочитал, бегло, а в памяти отложилось.Ещё и со временем посчитаешь что оно проверено и верно. Не забивайте людям голову и с этим я с Тверяком полностью солидарен.

Автор: abf [ Вторник, 02 Сентября 2014, 8:29]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(schved @ Вторник, 02 Сентября 2014, 9:19)
Главное в пчеловождение на мой взгляд всё же вывод маток. Если и тратить время на пасеке- то на это. Так как из этого вытекает следующий принцип- иметь в любое время нужное колличество плодных маток. У кого так-тот всегда на коне. Поэтому некоторые опытные пчеловоды и помалкивают. Всё остальное-не рамки, рамки,контакт, не контакт, их колличество, размеры, улья- всё вторично и не так важно, как то что выше написал. Поэтому, если тут типа пчеловоды со стажем того не имеют, и при том много говорят-пользы от чтения их не будет. Да и вообще, по пчеловодству от силы можно насчитать пару десятков путёвых книг, которые иной раз лучше перечитать, чем читать всякую фигню, в том числе и на этом форуме. Иной раз думаешь, откуда у меня взялось в голове какое то утверждение? А это на форуме прочитал, бегло, а в памяти отложилось.Ещё и со временем посчитаешь что оно проверено и верно. Не забивайте людям голову и с этим я с Тверяком полностью солидарен.
*



Поддерживаю. Только маток надо выводить хороших. drinks_cheers.gif

Автор: Bikanin [ Вторник, 02 Сентября 2014, 8:36]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Horseman @ Вторник, 02 Сентября 2014, 9:10)
Есть желание отработать технологию "один подход в два года" корпус забрал корпус добавил.
*


Многим семьям этого будет мало.

Автор: Horseman [ Вторник, 02 Сентября 2014, 8:40]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(ponchik @ Вторник, 02 Сентября 2014, 10:45)
в мёде их уже нет, остаётся только сахар.
Самый вкусный и полезный это нектар (напрыск).
*


Цитата(schved @ Вторник, 02 Сентября 2014, 11:19)
Как не крути, а это действительно так.
*


Вот и договорились. И нафиг вам матки да и вообще пчелы. Займитесь разработкой "нанокомбайна" по сбору нектара.
Вот вам готовый инновационный проект, обоснование у вас уже есть - можно в Сколково или РосНано подавать заявку, бабки выделят попилите, а получится или нет дело десятое.
Получится вообще озолотитесь. hi.gif

Цитата(Bikanin @ Вторник, 02 Сентября 2014, 11:36)
Многим семьям этого будет мало.
*


Будет мало отроятся и заселят новый улей.

Автор: Bikanin [ Вторник, 02 Сентября 2014, 8:55]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Horseman @ Вторник, 02 Сентября 2014, 9:40)
Будет мало отроятся и заселят новый улей.
*


Логично. Ради этого имеет смысл. Только пустые ульи для роёв надо расставить (развесить) на достаточном удалении.

Автор: Horseman [ Вторник, 02 Сентября 2014, 9:06]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Bikanin @ Вторник, 02 Сентября 2014, 11:55)
Логично. Ради этого имеет смысл. Только пустые ульи для роёв надо расставить (развесить) на достаточном удалении.
*


Я работаю в этом плане.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Bikanin [ Вторник, 02 Сентября 2014, 9:51]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Horseman @ Вторник, 02 Сентября 2014, 10:06)
Я работаю в этом плане.
*


А как нижний пустой корпус подставляете?

Автор: ponchik [ Вторник, 02 Сентября 2014, 10:02]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Horseman @ Вторник, 02 Сентября 2014, 11:40)
Займитесь разработкой "нанокомбайна" по сбору нектара.
Вот вам готовый инновационный проект, обоснование у вас уже есть - можно в Сколково или РосНано подавать заявку, бабки выделят попилите, а получится или нет дело десятое.
Получится вообще озолотитесь.
*
Давно уже думал об этом. Препятствие — нектар долго не хранится — закисает... hmm.gif huh.gif

Автор: Bikanin [ Вторник, 02 Сентября 2014, 10:16]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(ponchik @ Вторник, 02 Сентября 2014, 11:02)
Препятствие — нектар долго не хранится — закисает...
*


Так надо сразу правильных дрожжей добавлять.

Автор: Horseman [ Вторник, 02 Сентября 2014, 10:55]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Bikanin @ Вторник, 02 Сентября 2014, 12:51)
А как нижний пустой корпус подставляете?
*


Пока другого варианта как опустить на землю, произвести замену и снова поднять, не нашел.
(Может буду делать помосты на 2-3 улья и работать на верху). На самом деле операция не такая сложная как может показаться при некоторой сноровке и некоторых специальных приспособлениях. Провожу данную операцию даже один, но с помощником, веселей.

Автор: pchelolub [ Вторник, 02 Сентября 2014, 11:01]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Horseman @ Вторник, 02 Сентября 2014, 12:55)
Пока другого варианта как опустить на землю, произвести замену и снова поднять, не нашел.
(Может буду делать помосты на 2-3 улья и работать на верху). На самом деле операция не такая сложная как может показаться при некоторой сноровке и некоторых специальных приспособлениях. Провожу данную операцию даже один, но с помощником, веселей.
*


А как зимовать?

Автор: Horseman [ Вторник, 02 Сентября 2014, 11:13]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(pchelolub @ Вторник, 02 Сентября 2014, 14:01)
А как зимовать?
*


Все это пока планы и некоторая проба пера.
Для воплощения планов делаю другие корпуса с круглым сечением и двойными стенками. Такие улики вполне для зимовки на дереве подойдут.

Автор: schved [ Вторник, 02 Сентября 2014, 11:19]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Horseman @ Вторник, 02 Сентября 2014, 8:40)
Вот и договорились. И нафиг вам матки да и вообще пчелы. Займитесь разработкой "нанокомбайна" по сбору нектара.
Вот вам готовый инновационный проект, обоснование у вас уже есть - можно в Сколково или РосНано подавать заявку, бабки выделят попилите, а получится или нет дело десятое.
Получится вообще озолотитесь.
*


Horseman Зря Вы так. Пишите такое-своё и чужое время тратите. исследования действительно были, общеизвестны. проверьте мёд на диастазу сразу и через год. Тоже самое будет и с другими ферментами. А уж если на свету побывал-всё ускоряется.


Цитата(Horseman @ Вторник, 02 Сентября 2014, 9:06)
Я работаю в этом плане.
*


Хорошо бы если кто напишет, хорошо ли идут рои в ловушки из УВ? В 10-12 рамочные старые ульи идут хорошо, но только в качестве ловушек неудобны.

Автор: Horseman [ Вторник, 02 Сентября 2014, 11:24]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(schved @ Вторник, 02 Сентября 2014, 14:19)
Хорошо бы если кто напишет, хорошо ли идут рои в ловушки из УВ?
*


Хорошо. В прошлом году 2 из 3, в этом 8 из 8.

Автор: рождество [ Вторник, 02 Сентября 2014, 12:36]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Horseman @ Вторник, 02 Сентября 2014, 11:10)
Есть желание отработать технологию "один подход в два года" корпус забрал корпус добавил. Причем все это в лесу, подальше от цивилизации.

*


Доброго дня.В лесу можно подходить один раз,в октябре.То же, хочу обкатать

Автор: Bikanin [ Вторник, 02 Сентября 2014, 13:15]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(рождество @ Вторник, 02 Сентября 2014, 13:36)
В лесу можно подходить один раз,в октябре.
*


У вас в лесу не бывает клеща?

Автор: Druidoff [ Вторник, 02 Сентября 2014, 15:34]

Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(schved @ Вторник, 02 Сентября 2014, 9:19)
Трутнев Главное в пчеловождение на мой взгляд всё же вывод маток. Если и тратить время на пасеке- то на это. Так как из этого вытекает следующий принцип- иметь в любое время нужное колличество плодных маток. У кого так-тот всегда на коне. Поэтому некоторые опытные пчеловоды и помалкивают. Всё остальное-не рамки, рамки,контакт, не контакт, их колличество, размеры, улья- всё вторично и не так важно, как то что выше написал. Поэтому, если тут типа пчеловоды со стажем того не имеют, и при том много говорят-пользы от чтения их не будет. Да и вообще, по пчеловодству от силы можно насчитать пару десятков путёвых книг, которые иной раз лучше перечитать, чем читать всякую фигню, в том числе и на этом форуме. Иной раз думаешь, откуда у меня взялось в голове какое то утверждение? А это на форуме прочитал, бегло, а в памяти отложилось.Ещё и со временем посчитаешь что оно проверено и верно. Не забивайте людям голову и с этим я с Тверяком полностью солидарен.
*


Кто получил в этом году по 130 кг в МФУ на зимовалую, как раз и использует вывод маток и метод который называет "гармошкой" на полную катушку... Всё написано на кофейном, в теме улей "Удав"... hi.gif

Автор: ponchik [ Вторник, 02 Сентября 2014, 16:52]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Bikanin @ Вторник, 02 Сентября 2014, 13:16)
Цитата(ponchik @ Вторник, 02 Сентября 2014, 11:02)
Препятствие — нектар долго не хранится — закисает...

Так надо сразу правильных дрожжей добавлять.
*
Но это будет другой продукт, не нектар, увы. dntknw.gif

Хотя, профессор Цесельский так и поступал, и рекомендовал...

Автор: Tilerman [ Вторник, 02 Сентября 2014, 17:00]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Horseman @ Вторник, 02 Сентября 2014, 11:52)
Начихать "американо пчеловодам" на это, они вложили в пчеловодство бабки, возможно не свои, и их надо возвращать. За эту нашу необременительность и называют нас лентяями, всячески гнобя и уничижая.


Наше лентяйство даёт возможность и пчёлам почуствовать свободу и возможно немного полентяйничать, пожить в естественных условиях.
Цитата(Horseman @ Вторник, 02 Сентября 2014, 11:52)
У меня получается раз в два года или каждый год по корпусу от половины.
*



От местных условий многое зависит. У меня рядом полей с медоносами немного, да и те под коттеджную застройку осваивают. Дом построят, газон вокруг постригут - у каждого ведь свои понятия рая.

Цитата(ponchik @ Вторник, 02 Сентября 2014, 12:45)
Не помню где я читал (кажется у Кашковского), что при хранении мёд теряет биологически активные вещества (ферменты), т.к. они разлагаются. Через 7 лет в мёде их уже нет, остаётся только сахар.
Самый вкусный и полезный это нектар (напрыск). Можете попробовать поесть соты с напрыском и сравнить с прошлогодним мёдом.
*



Погуглил и действительно мёд ухудшается со временем. Только ведь мёда такого старого в верхнем корпусе наверное будет немного и хранится он в сотах и не 7 лет, а значит будет иметь целебные свойства и возможно не худшие, чем свежий центробежный мёд, который соприкасался с металлической медогонкой.


Цитата(рождество @ Вторник, 02 Сентября 2014, 17:36)
Доброго дня.В лесу можно подходить один раз,в октябре.То же, хочу обкатать
*



Брать в октябре верхний корпус с улья. Не слишком ли сильный стресс для пчёл перед самой зимовкой?

Автор: ponchik [ Вторник, 02 Сентября 2014, 17:07]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Tilerman @ Вторник, 02 Сентября 2014, 20:00)
который соприкасался с металлической медогонкой
*
Любопытно. А в чём проблема?
Я вот пищу хлебаю металлической ложкой-вилкой, а не деревянной. Да и нож не бамбуковый. И не ощущаю, что пища от этого портится. dntknw.gif

Автор: schved [ Вторник, 02 Сентября 2014, 18:26]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Всё же странная эта тема. Думается, варрэистам надо писать в теме УВ, колодникам в теме про колоды. Нет в этой теме колодников по шапкински и ушиистов, все флудят, а Шапкину пофиг. dntknw.gif

Автор: pchelolub [ Вторник, 02 Сентября 2014, 18:36]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(schved @ Вторник, 02 Сентября 2014, 20:26)
а Шапкину пофиг.
*


Он только за. Одним из аргументов того, что люди интересуются его технологией, было как мне помнится, указание количества просмотров его темы.

Автор: Светлый [ Вторник, 02 Сентября 2014, 19:23]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Tilerman @ Вторник, 02 Сентября 2014, 17:00)
Погуглил и действительно мёд ухудшается со временем.
*


погугли и увидешь что магазинное молоко лучше и полезней чем от коровы. Не все то золото что блестит imho.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 02 Сентября 2014, 22:58]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(schved @ Вторник, 02 Сентября 2014, 18:26)
Всё же странная эта тема. Думается, варрэистам надо писать в теме УВ, колодникам в теме про колоды.
*


Ни чего в этой теме странного нет. Если вы в состоянии нормально думать, то можете обнаружить что и в колодах, и ульях Варрэ, а также других МФУ , можно успешно заниматься бесконтактной
технологией пчеловодства,
которая направлена на не вмешательство в жизнь пчелиных семей. К большому сожалению заниматься данной технологией в американских ульях, мне рекомендовать не хочется. Слишком они вредны для Российского климата. Но это только моя точка зрения.


Автор: KHABONLINE_RU [ Среда, 03 Сентября 2014, 1:59]

Ульи: лежаки и колоды
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU77

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 27 Августа 2014, 0:15)
Неужели трудно понять, что именно российские наработки должны быть основой
Российского пчеловодства.НЕ зря же в российской песне подчёркнуто:Не нужен нам берег турецкий и Африка(америка) нам не нужна.
*


Вот именно hi.gif
Цитата(Трутнев @ Среда, 27 Августа 2014, 3:35)
у нас на рязанщине мои друзья продают уже мед за 1000 рублей две 3-х литровые рамки.... blush.gif
от безысходности...

*


Цена мёда само по себе ни о чём не говорит. Надо сравнивать её с уровнем цен в регионе. 1000р 6л в Рязанской области могут быть очень неплохие деньги. Не меньшие, чем 6.000р на Сахалине. bye.gif
Цитата(Horseman @ Среда, 27 Августа 2014, 13:38)
Если меда завались то наверно стоит обратить внимание на другие аспекты пчеловодства. Пчелы это не только и не столько мед.
*


Только вчера об этом думать. Договориться с малой кондитерской фирмой о производстве мёдового пирога "Чак-Чак". drinks_cheers.gif (сладости к чаю)
Цитата(ponchik @ Четверг, 28 Августа 2014, 17:53)
Это в Китае, где основной продукт это маточное молочко, идущее на внутренний рынок, а сопутствующий продукт это "сахарный мед", идущий на внешний рынок...
*


Мёд без пыльцы??? hmm.gif Ну да, ну да. ДА из нефти там всё. Отсюда и "эмбарго" на европейские продукты в Россию и открытие широких ворот синтетическому дермецу из Китая. Потому что во всём Мире от него стали спешно отказываться: рост онкологии и смертности населен7ия зашкаливает все немыслимые пределы.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 03 Сентября 2014, 5:58)
Ни чего в этой теме странного нет. Если вы в состоянии нормально думать, то можете обнаружить что и в колодах, и ульях Варрэ, а также других МФУ , можно успешно заниматься бесконтактной
технологией пчеловодства, которая направлена на не вмешательство в жизнь пчелиных семей. К большому сожалению заниматься данной технологией в американских ульях, мне рекомендовать не хочется. Слишком они вредны для Российского климата. Но это только моя точка зрения.

*


Американские улья вредны и для пчёл Америки.

А в лежаках бесконтактной технологией заниматься можно?

Цитата(ponchik @ Среда, 03 Сентября 2014, 0:07)
Да и нож не бамбуковый. И не ощущаю, что пища от этого портится.
*


Значить, у тебя неразвитое чувство пищи.

Автор: KHABONLINE_RU [ Среда, 03 Сентября 2014, 2:19]

Ульи: лежаки и колоды
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU77

Цитата(Druidoff @ Вторник, 02 Сентября 2014, 22:34)
Кто получил в этом году по 130 кг в МФУ на зимовалую
*


В любом улье кроме вертикальных даданов можно получить такой результат. А лежак со вторым корпусом и магазином сверху дают ещё больше. При этом никакой дополнительной работы нет. Только успевай вощину и сушь ставить. hi.gif
Цитата(Bikanin @ Вторник, 02 Сентября 2014, 15:55)
Только пустые ульи для роёв надо расставить (развесить) на достаточном удалении.
*


Цитата(Horseman @ Вторник, 02 Сентября 2014, 16:06)
Я работаю в этом плане.
*


О каком расстоянии идёт речь? Метры/километры hmm.gif
Цитата(Horseman @ Вторник, 02 Сентября 2014, 18:13)
Для воплощения планов делаю другие корпуса с круглым сечением и двойными стенками. Такие улики вполне для зимовки на дереве подойдут.
*


Просто оберните ульи садовым утеплителем. И дешевле по материалам, и вес легче. imho.gif

Автор: Tilerman [ Среда, 03 Сентября 2014, 2:20]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(schved @ Вторник, 02 Сентября 2014, 23:26)
Всё же странная эта тема. Думается, варрэистам надо писать в теме УВ, колодникам в теме про колоды. Нет в этой теме колодников по шапкински и ушиистов, все флудят, а Шапкину пофиг.
*



Тема про бесконтактное пчеловодство, т.е. по большому счёту о том, у кого период времени между подходами к пчёлам больше.

Автор: KHABONLINE_RU [ Среда, 03 Сентября 2014, 2:22]

Ульи: лежаки и колоды
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU77

Цитата(ponchik @ Среда, 03 Сентября 2014, 0:07)
Цитата(Tilerman @ Вторник, 02 Сентября 2014, 20:00)
который соприкасался с металлической медогонкой
*
Любопытно. А в чём проблема?
*


При соприкосновении с металлом разрушаются многие химически активные вещества. Некоторые витамины - точно. Овощи, например, не рекомендуют резать металлическим ножом или прокручивать через мясорубку.
Проблема в заготовке мёда не только в медогонках. Проблема в срезании забруса горячим ножом. Не понимаю, как это соответствует правилу не нагревать мёд выше +40С dntknw.gif

Автор: Tilerman [ Среда, 03 Сентября 2014, 2:37]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(ponchik @ Вторник, 02 Сентября 2014, 22:07)
Любопытно. А в чём проблема?Я вот пищу хлебаю металлической ложкой-вилкой, а не деревянной. Да и нож не бамбуковый. И не ощущаю, что пища от этого портится.
*



Нержавейка это сплав железа с никелем, а в недорогую азиатскую нержавейку ещё и медь добавляют. Мёд имеет слабо-кислую реакцию и при соприкосновении с металлом его качество явно не улучшается.

Цитата(Светлый @ Среда, 03 Сентября 2014, 0:23)
погугли и увидешь что магазинное молоко лучше и полезней чем от коровы. Не все то золото что блестит
*



Смотря как гуглить. А что говорит объективная реальность о качестве мёда, хранившемся в сотах более 1-2 лет в действующем улье?

Автор: ponchik [ Среда, 03 Сентября 2014, 6:04]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(KHABONLINE_RU @ Среда, 03 Сентября 2014, 5:22)
При соприкосновении с металлом разрушаются многие химически активные вещества. Некоторые витамины - точно. Овощи, например, не рекомендуют резать металлическим ножом или прокручивать через мясорубку.
Эдуард, Ты что, китайскими деревянными палочками ешь? И чем режешь овощи?
Запомни. Не при соприкосновении с металлом, а при соприкосновении с ионами металлов в водном растворе — электролите. А электролит чтобы получился нужно много времени. А нержавейка не даёт электролитов по определению и названию.
Цитата(KHABONLINE_RU)
Проблема в заготовке мёда не только в медогонках. Проблема в срезании забруса горячим ножом. Не понимаю, как это соответствует правилу не нагревать мёд выше +40С
*
Основная масса мёда (99 %) при этом не нагревается.

Автор: Horseman [ Среда, 03 Сентября 2014, 6:40]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(KHABONLINE_RU @ Среда, 03 Сентября 2014, 5:19)
О каком расстоянии идёт речь? Метры/километры
*


Осваиваю окрестности в пределах 10 км радиусом. Ловушки висели на удалении от 500 м до 7 км. по прямой от усадьбы. Я не совсем понимаю в чем собственно вопрос? Разжуй отвечу подробней.
Цитата(KHABONLINE_RU @ Среда, 03 Сентября 2014, 5:19)
Просто оберните ульи садовым утеплителем.
*

Что за утеплитель такой. Укрывной материал что-ли?

Автор: ponchik [ Среда, 03 Сентября 2014, 7:01]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Horseman @ Среда, 03 Сентября 2014, 9:40)
Цитата(KHABONLINE_RU @ Среда, 03 Сентября 2014, 5:19)
О каком расстоянии идёт речь? Метры/километры

Осваиваю окрестности в пределах 10 км радиусом. Ловушки висели на удалении от 500 м до 7 км. по прямой от усадьбы. Я не совсем понимаю в чем собственно вопрос? Разжуй отвечу подробней.
*
Индивидуальный пастбищный участок у пчёл примерно 300 м в округе. При мобилизации сборщиц на такое расстояние разведчица исполняет круговой танец без указания направления.
Если же пастбище на большем расстоянии, то танец уже "восьмёркой" с указанием направления.

Из этого вывод — если размещать ульи на расстоянии 500—600 м друг от друга, то пчёлам не надо будет пролетать большие расстояния.

Автор: БВВ [ Среда, 03 Сентября 2014, 7:54]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(KHABONLINE_RU @ Среда, 03 Сентября 2014, 2:19)
В любом улье кроме вертикальных даданов можно получить такой результат.
*


В любом улье можно получить отличный результат! bye.gif Только нужно знать КАК и УМЕТЬ!!! friends.gif

Автор: ponchik [ Среда, 03 Сентября 2014, 7:54]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(KHABONLINE_RU @ Среда, 03 Сентября 2014, 5:22)
При соприкосновении с металлом разрушаются многие химически активные вещества. Некоторые витамины - точно.
*
Это неточные представления 19 века.
Серебряную и золотую посуду ведь использовали очень давно, и никакого вредного разрушающего воздействия на пищу она не оказывала, в отличие от железной и медной.
Нержавеющая сталь химически также инертна как серебро и золото. Вот уже сто лет её используют для приготовления посуды во всех цивилизованных странах. И никаких нареканий нет.

Автор: БВВ [ Среда, 03 Сентября 2014, 7:55]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(KHABONLINE_RU @ Среда, 03 Сентября 2014, 2:19)
В любом улье кроме вертикальных даданов можно получить такой результат.
*


В любом улье можно получить отличный результат! bye.gif Только нужно знать КАК и УМЕТЬ!!! friends.gif

Автор: Tilerman [ Среда, 03 Сентября 2014, 8:50]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(ponchik @ Среда, 03 Сентября 2014, 12:54)
Нержавеющая сталь химически также инертна как серебро и золото. Вот уже сто лет её используют для приготовления посуды во всех цивилизованных странах. И никаких нареканий нет.
*



Ошибочное мнение. Никель токсичен и сильный аллерген. Поэтому не рекомендуют хранить приготовленную пищу в посуде из нержавейки.

Автор: рождество [ Среда, 03 Сентября 2014, 9:14]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Tilerman @ Среда, 03 Сентября 2014, 11:50)
Ошибочное мнение. Никель токсичен и сильный аллерген.
*


А ,если почитать американского врача Хильду Кларк(которая не одну сотню спасла от" рака"),то никель,в нержавейке, ведет к простатиту.

Цитата(Bikanin @ Вторник, 02 Сентября 2014, 16:15)
У вас в лесу не бывает клеща?
*


Почитайте посты людей которые развешивают колоды в лесу("колоды в лесу",автор Бугинец).Пчела в природе ,при приемлимой конструкции улья,способна сдерживать численность клеща сама.

Автор: NUX [ Среда, 03 Сентября 2014, 9:15]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Светлый @ Вторник, 02 Сентября 2014, 20:23)
погугли и увидешь что магазинное молоко лучше и полезней чем от коровы. Не все то золото что блестит
*


Понравилась аналогия! biggrin.gif

Конечно, и мед магазинный лучше!
Он ярче пахнет благодаря усилителя вкуса. Сильнее из-за ароматизаторов. Приятнее на вкус из-за купажирования и кремования
Большинство фасовочных линий в лучшем случае сильно искажают сортность меда

Автор: рождество [ Среда, 03 Сентября 2014, 9:18]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Tilerman @ Вторник, 02 Сентября 2014, 20:00)
Брать в октябре верхний корпус с улья.
*


Кто Вам сказал,что забирать нужно с верху,в колодах всегда вырезали нижнюю часть ,ниже летка,соответственно ниже гнезда(зимнего ложа).Для этого в колодах делали составную должею из двух частей.

Автор: Tilerman [ Среда, 03 Сентября 2014, 9:47]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Среда, 03 Сентября 2014, 14:18)
Кто Вам сказал,что забирать нужно с верху,в колодах всегда вырезали нижнюю часть ,ниже летка,соответственно ниже гнезда(зимнего ложа).Для этого в колодах делали составную должею из двух частей.
*



Видимо я что-то упустил из Вашей беседы с Horseman:

Цитата(рождество @ Вторник, 02 Сентября 2014, 17:36)
Цитата(Horseman @ Вторник, 02 Сентября 2014, 11:10)Есть желание отработать технологию "один подход в два года" корпус забрал корпус добавил. Причем все это в лесу, подальше от цивилизации.

Доброго дня.В лесу можно подходить один раз,в октябре.То же, хочу обкатать
*



Автор: рождество [ Среда, 03 Сентября 2014, 9:54]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Tilerman @ Среда, 03 Сентября 2014, 12:47)
Доброго дня.В лесу можно подходить один раз,в октябре.То же, хочу обкатать
*


Согласен ,много не досказанного.Слишком много информации,не хочется постоянно повторяться,да и скорость набора знаков(моя) мала smile.gif .Если учитывать ,то что писал до этого ,то все становиться на свои места. bye.gif

Автор: ponchik [ Среда, 03 Сентября 2014, 9:55]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Tilerman @ Среда, 03 Сентября 2014, 11:50)
Ошибочное мнение... в посуде из нержавейки.
*
Сообщите об этом в Минздрав. bye.gif
Пусть предупреждают! crazy.gif

Автор: рождество [ Среда, 03 Сентября 2014, 10:01]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(ponchik @ Среда, 03 Сентября 2014, 12:55)
Сообщите об этом в Минздрав.
*


Сейчас,практически все,что продается в магазинах (пищевые продукты)не удобоваримо.Ну и кто куда об этом заявляет.В лучшем случае люди сами от этого" химического изобилия"отказываются ,переходя на натур продукты. bye.gif

Автор: schved [ Среда, 03 Сентября 2014, 10:16]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tilerman @ Среда, 03 Сентября 2014, 2:20)
Тема про бесконтактное пчеловодство, т.е. по большому счёту о том, у кого период времени между подходами к пчёлам больше.
*


Ну у меня три получилось, даже два с натяжкой, в УВ. Выше писал. А причём здесь шапкинские уши, российское пчеловодство? УВ- улей Варрэ, улей Лайянса-тоже французский. Да в любом улье можно пчеловодить в 2 подхода, даже в дадане(используется 2 корпуса). Интересно, к какому пчеловодству отнесёт Шапкин улей Хонда? smile.gif

Автор: Bikanin [ Среда, 03 Сентября 2014, 10:28]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(рождество @ Среда, 03 Сентября 2014, 10:14)
Пчела в природе ,при приемлимой конструкции улья,способна сдерживать численность клеща сама.
*


В чём заключается эта "приемлимость" конструкции улья?
Цитата(рождество @ Среда, 03 Сентября 2014, 10:18)
Кто Вам сказал,что забирать нужно с верху,в колодах всегда вырезали нижнюю часть ,ниже летка,соответственно ниже гнезда(зимнего ложа).
*


По-моему, сверху снять корпус удобнее. А что, в колодах пчёлы запасают мёд ниже гнезда(зимнего ложа)?

Автор: ponchik [ Среда, 03 Сентября 2014, 10:31]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(рождество @ Среда, 03 Сентября 2014, 12:14)
никель,в нержавейке
*
Нержавейка с никелем не магнитит, а без никеля магнитит.
Проверил. Все ножи магнитят. Значит никеля в них нет.
Ложки-вилки половина магнитят.
Кастрюль у меня нет. Электрочайник не магнитит.
Цитата(Tilerman @ Среда, 03 Сентября 2014, 11:50)
Ошибочное мнение. Никель токсичен и сильный аллерген.
*
Добавим, что это происходит лишь при контакте с кожей. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D1.80.D0.BE.D0.BB.D1.8C
Цитата
Никель — основная причина аллергии (контактного дерматита) на металлы, контактирующие с кожей (украшения, часы, джинсовые заклепки).

Автор: Tilerman [ Среда, 03 Сентября 2014, 10:50]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(ponchik @ Среда, 03 Сентября 2014, 14:55)
Сообщите об этом в Минздрав. Пусть предупреждают
*



Зачем? Лучше Вы предложите производителям, пускай начнут медогонки из алюминия делать: дешевле и по весу легче и 100 лет алюминиевыми ложками ели без проблем и запрета Минздрава нет. hi.gif

Автор: рождество [ Среда, 03 Сентября 2014, 11:25]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Tilerman @ Среда, 03 Сентября 2014, 13:50)
дешевле и по весу легче и 100 лет алюминиевыми ложками ели без проблем и запрета Минздрава нет.
*


Аллюминий вымывает кальций из костей(что было доказано),ведет к остеопорозу.По этому поводу в американских колониях ,в свое время ,проходили голодные бунты. hi.gif

Цитата(Bikanin @ Среда, 03 Сентября 2014, 13:28)
В чём заключается эта "приемлимость" конструкции улья?
*


слишком большой ответ получается.Если есть интерес,почитайте соседнюю тему:"Колодное пчеловодство",там все есть.

Цитата(Bikanin @ Среда, 03 Сентября 2014, 13:28)
А что, в колодах пчёлы запасают мёд ниже гнезда(зимнего ложа)?
*


У меня встречный вопрос:Вы, вообще про колоды читали?

Автор: schved [ Среда, 03 Сентября 2014, 12:10]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Среда, 03 Сентября 2014, 10:28)
По-моему, сверху снять корпус удобнее. А что, в колодах пчёлы запасают мёд ниже гнезда(зимнего ложа)?
*


Этот вопрос мне напомнил разговор с одним пчеловодом, очень давно. Я тогда ещё совсем зелёный в пчеловодстве был. У него пасека была рутовской. мёд он отбирал с нижних корпусов. А в верхних матка червила, удобно просматривать. Он тогда просто сказал, мёд сверху отбирают одни дураки. biggrin.gif А на мой вопрос, как же так, ведь мёд у пчёл на верху( книжки я уже успел почитать) ничего не ответил. Так и осталось всё это для меня загадкой. dntknw.gif

Автор: ponchik [ Среда, 03 Сентября 2014, 12:12]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Tilerman @ Среда, 03 Сентября 2014, 13:50)
пускай начнут медогонки из алюминия делать: дешевле и по весу легче и 100 лет алюминиевыми ложками ели без проблем и запрета Минздрава нет.
*
Смотри, http://www.pchelomatka.ru/vitrina_preview-441.html
Цитата
МЕДОГОНКИ 2-Х, 3-Х, 4-Х РАМОЧНЫЕ С ПОВОРОТНЫМИ КАССЕТАМИ, РЕДУКТОРНЫЕ (НЕРЖАВЕЮЩИЕ, АЛЮМИНИЕВЫЕ, ОЦИНКОВАННЫЕ)

Автор: ponchik [ Среда, 03 Сентября 2014, 12:29]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(schved @ Среда, 03 Сентября 2014, 15:10)
на мой вопрос, как же так, ведь мёд у пчёл на верху( книжки я уже успел почитать) ничего не ответил. Так и осталось всё это для меня загадкой.
*
Обычно пчёлы размещают напрыск вблизи расплодного гнезда, где температура высокая, и там выпаривают влагу. Затем, обычно, складывают мёд "над головой", т.е. вверху.
Если же места рядом с расплодом нет или мало, то могут поднять температуру в любой части улья и там выпаривать влагу. Так же и складировать мёд могут в любой части улья.
В МФУ места вокруг расплода очень мало, поэтому пчёлы на созревание и переноску мёда затрачивают много лишних сил и времени. Мёд в таких ульях размещается как попало, и внизу и вверху.

Автор: рождество [ Среда, 03 Сентября 2014, 13:24]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(ponchik @ Среда, 03 Сентября 2014, 15:29)
Обычно пчёлы размещают напрыск вблизи расплодного гнезда, где температура высокая, и там выпаривают влагу. Затем, обычно, складывают мёд "над головой", т.е. вверху.
Если же места рядом с расплодом нет или мало, то могут поднять температуру в любой части улья и там выпаривать влагу. Так же и складировать мёд могут в любой части улья.
В МФУ места вокруг расплода очень мало, поэтому пчёлы на созревание и переноску мёда затрачивают много лишних сил и времени. Мёд в таких ульях размещается как попало, и внизу и вверху.
*


Вместо того ,чтобы спорить ,рекомендую почитать про колокольный улей Витвицкого,динамику роста и развития пчелосемьи в течение сезона.У Витвицкого все подробно написано.В том числе ,когда и как, он забирает мед.

Автор: Bikanin [ Среда, 03 Сентября 2014, 14:35]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(рождество @ Среда, 03 Сентября 2014, 12:25)
Вы, вообще про колоды читали?
*


Вообще читал, но давно.
Цитата(schved @ Среда, 03 Сентября 2014, 13:10)
Так и осталось всё это для меня загадкой.
*


У меня бывало такое в павильоне, что запечатанный мёд частично располагался под гнездом, но это было скорее исключение, чем правило.
Цитата(рождество @ Среда, 03 Сентября 2014, 14:24)
рекомендую почитать
*


Ну, а сами то вы, кроме "рекомендаций почитать", ничего по существу написать не можете? sad.gif
Цитата(рождество @ Среда, 03 Сентября 2014, 10:14)
Пчела в природе ,при приемлимой конструкции улья,способна сдерживать численность клеща сама.
*


Если это правда, то количество подходов к ульям можно было бы сократить. У меня пасека в лесу и есть возможность постоянно контролировать заклещенность по естественной осыпи клеща. Я мог бы поставить эксперимент по определению способности пчелы самостоятельно сдерживать численность клеща, если бы вы соблаговолили открыть особенности этой конструкции.

Автор: Horseman [ Среда, 03 Сентября 2014, 14:41]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

В улье Варре технологией автора предусмотрен отбор верхних корпусов. Это и технологичней и имеет практическое значение, постоянное обновление сотов. Мне лично этот технологический аспект этого улья очень нравится. По этому отказываться от него не планирую.

Цитата(ponchik @ Среда, 03 Сентября 2014, 15:29)
Мёд в таких ульях размещается как попало, и внизу и вверху.
*


В ульях Варре никакого бардака не наблюдал, наоборот всегда четкий порядок, печатный мед вверху ниже гнездо и еще ниже пустые соты для переработки принесенного нектара. Соты всегда достраиваются сверху вниз, если ничего не ломать.

Автор: Bikanin [ Среда, 03 Сентября 2014, 14:47]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Horseman @ Среда, 03 Сентября 2014, 15:41)
Соты всегда достраиваются сверху вниз, если ничего не ломать.
*


А у меня бывало, что пчёлы строили соты снизу вверх, как сталагмиты. Правда, не высоко.

Автор: Horseman [ Среда, 03 Сентября 2014, 14:52]

Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Bikanin @ Среда, 03 Сентября 2014, 17:47)
А у меня бывало, что пчёлы строили соты снизу вверх, как сталагмиты.
*


Я такого никогда не наблюдал, сам. От других Варреистов слышал, тот- же Пчелолюб об этом писал.
Это наблюдалось при добавлении корпусов сверху (например при пересадке из пакета), в разрез (типа противороевой прием).

Автор: рождество [ Среда, 03 Сентября 2014, 15:14]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Bikanin @ Среда, 03 Сентября 2014, 17:35)
ничего по существу написать не можете?
*


Тема :"Колодное пчеловодство",читайте,все уже написано.

Цитата(Bikanin @ Среда, 03 Сентября 2014, 17:35)
если бы вы соблаговолили открыть особенности этой конструкции.

*


По моему весной- летом в данной теме или в" Колодной",было большое обсуждение по поводу клеща и способах как с ним бороться.Зачем повторяться?Ищущий да обрящет. bye.gif

Автор: Bikanin [ Среда, 03 Сентября 2014, 15:16]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(рождество @ Среда, 03 Сентября 2014, 16:09)
Тема :"Колодное пчеловодство",читайте
*


Благодарю, но меня не интересует "колодное пчеловодство". Вы упоминали о некой "приемлемой конструкции улья" - это меня заинтересовало. hi.gif

Автор: рождество [ Среда, 03 Сентября 2014, 15:21]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Bikanin @ Среда, 03 Сентября 2014, 17:35)
Вообще читал, но давно.
*


Посмотрите видео:вырезка сот из бортей,колод.Это сбережет, Вам время.

Цитата(Bikanin @ Среда, 03 Сентября 2014, 18:16)
Благодарю, но меня не интересует "колодное пчеловодство". Вы упоминали о некой "приемлемой конструкции улья" - это меня заинтересовало. hi.gif

*


"Под лежачий камень вода не течет." hi.gif

Автор: Bikanin [ Среда, 03 Сентября 2014, 15:39]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(рождество @ Среда, 03 Сентября 2014, 16:21)
"Под лежачий камень вода не течет."
*


Вы намекаете, что те, кто занимается "колодным пчеловодством" - новаторы, а те, кто интересуется конструкциями ульев - "лежачие камни"? dntknw.gif
Тема "Бесконтактного пчеловодства" для меня интересна с точки зрения экономии времени для других дел, а не от лени или ретроградства. JC_thinking.gif

Автор: рождество [ Среда, 03 Сентября 2014, 15:51]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Bikanin @ Среда, 03 Сентября 2014, 18:39)
Вы намекаете, что те, кто занимается "колодным пчеловодством" - новаторы, а те, кто интересуется конструкциями ульев - "лежачие камни"? dntknw.gif
Тема "Бесконтактного пчеловодства" для меня интересна с точки зрения экономии времени для других дел, а не от лени или ретроградства. JC_thinking.gif

*


Я,не понимаю,как Вам, еще объяснить ,что все уже написано(зачем повторяться). dntknw.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 03 Сентября 2014, 17:07]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 03 Сентября 2014, 2:58)
Слишком они вредны для Российского климата. Но это только моя точка зрения.
*


А моя точка зрения совершенно противоположенна вашей, - и что теперь? Сколько людей, столько и мнений...
Важно не абсолютизировать чтобы-то ни было.
Если бы вам дали возможность решать - какие системы ульев развивать в России, наверно вы бы остановились на "истинно российских конструкциях", а всё другое "ненавистное американское мракобесие" - искоренили бы на корню...
Калёным железом! В щепки!
Надеюсь, что вы, всё таки, не такой...
Кстати, сторонники даданов и рутов, как-то по спокойнее, в этом смысле...
Мне кажется, что каждая конструкция имеет право на существование. Каждый может избрать ту систему, которая подходит именно ему, в силу его опыта, знаний и способностей.
Тем, которые желают содержать пчёл ради эстетического наслаждения, - тем подойдут одни типы. А те кто хотят накормить страну мёдом, тем - другие.
Тот, кто желает производить рои, и зарабатывать на их продаже, тому - иную.
Действительно, - зачем чесать всех под одну гребёнку?
Пусть каждый найдёт своё... bye.gif

Автор: ponchik [ Среда, 03 Сентября 2014, 19:00]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(рождество @ Среда, 03 Сентября 2014, 16:24)
Цитата
Цитата(ponchik @ Среда, 03 Сентября 2014, 15:29)
Обычно пчёлы размещают напрыск вблизи расплодного гнезда, где температура высокая, и там выпаривают влагу. Затем, обычно, складывают мёд "над головой", т.е. вверху.
Если же места рядом с расплодом нет или мало, то могут поднять температуру в любой части улья и там выпаривать влагу. Так же и складировать мёд могут в любой части улья.
В МФУ места вокруг расплода очень мало, поэтому пчёлы на созревание и переноску мёда затрачивают много лишних сил и времени. Мёд в таких ульях размещается как попало, и внизу и вверху.
Вместо того ,чтобы спорить ,рекомендую почитать про колокольный улей Витвицкого,динамику роста и развития пчелосемьи в течение сезона.У Витвицкого все подробно написано.В том числе ,когда и как, он забирает мед.
*
Вашу рекомендацию выполнил: Прикрепленное изображение Витвицкий летом забирал мёд сверху, а осенью снизу.
Так о чём же Вы спорите frusty.gif со мной?


Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 03 Сентября 2014, 20:20]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 03 Сентября 2014, 17:07)
Мне кажется, что каждая конструкция имеет право на существование. Каждый может избрать ту систему, которая подходит именно ему, в силу его опыта, знаний и способностей.
*


Каждая конструкция имеет право на существование, но не все имеют одинаковые права на информацию по данной технологии. Именно по этому основные права на информацию имеют только
приверженцы американской технологии.

Автор: Светлый [ Среда, 03 Сентября 2014, 22:04]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 03 Сентября 2014, 20:20)
Именно по этому основные права на информацию имеют только
приверженцы американской технологии.
*


опять теория всемирного заговора! rofl.gif Да почти у каждого пчеловода своя технология если бы она была применима для всех взятков и территорий ломали бы копья тут. imho.gif

Автор: Tilerman [ Четверг, 04 Сентября 2014, 2:27]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 03 Сентября 2014, 22:07)
Тем, которые  желают содержать пчёл ради эстетического наслаждения,  - тем подойдут одни типы. А те кто хотят накормить страну мёдом, тем - другие.
*


Ну-да. Мёдом мажу бутерброд - сразу мысль: А как народ? smile.gif А я то наивный считал, что ульи иные применяет пчеловод для того, чтобы больше прибыли можно было извлечь для себя любимого и чтобы себе любимому было удобнее работать. А оно вон как выходит. Да и я , который завёл пчёл для получения мёда и опыления растений на огороде, оказывается большой эстет. smile.gif Вобщем, Дмитрий шибко посмешили. Вы себя, если не секрет, к какой категории относите?

Цитата(ponchik @ Среда, 03 Сентября 2014, 17:12)
Смотри, например: ЦитатаМЕДОГОНКИ 2-Х, 3-Х, 4-Х РАМОЧНЫЕ С ПОВОРОТНЫМИ КАССЕТАМИ, РЕДУКТОРНЫЕ (НЕРЖАВЕЮЩИЕ, АЛЮМИНИЕВЫЕ, ОЦИНКОВАННЫЕ)
   
*



Вот-вот. А потом смотри здесь http://med-akademia.ru/publ/lekcii/biokhimija/aljuminievaja_posuda_vred/22-1-0-368

Автор: рождество [ Четверг, 04 Сентября 2014, 5:56]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(ponchik @ Среда, 03 Сентября 2014, 22:00)
Так о чём же Вы спорите frusty.gif со мной?
*


Не согласен с фразой -"как попало".И не внизу и в верху,а сначала заполняется верх(место зимнего ложа),что и брал Витвитцкий передГВ,а затем (во время восковыделения и строительства сот к низу)низ,что забирается послеГВ.Как написано в книге Шабаршова И.А."Русское пчеловодство"1990г.:и окончательного подлаза,который бывал поздно,с началом осенних холодов.

Цитата(Светлый @ Четверг, 04 Сентября 2014, 1:04)
Да почти у каждого пчеловода своя технология если бы она была применима для всех взятков и территорий ломали бы копья тут.
*


Согласен полностью.

Автор: Bikanin [ Четверг, 04 Сентября 2014, 7:21]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(рождество @ Среда, 03 Сентября 2014, 16:51)
Я,не понимаю,как Вам, еще объяснить ,что все уже написано(зачем повторяться).
*


Да, с этим трудно спорить, об этом ещё у Экклезиаста было написано:
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Сколько же лишних постов потребовалось вместо короткого ответа на мой конкретный вопрос! biggrin.gif
Цитата(рождество @ Четверг, 04 Сентября 2014, 6:56)
и окончательного подлаза,который бывал поздно,с началом осенних холодов
*


А не лишний ли это подход к улью? Надо ли убирать "порожние" нижние соты, даже если они, как писал Витвицкий, бывают "иногда и мёдом наполненные"?

Автор: рождество [ Четверг, 04 Сентября 2014, 7:34]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Bikanin @ Четверг, 04 Сентября 2014, 10:21)
Сколько же лишних постов потребовалось вместо короткого ответа на мой конкретный вопрос!
*


Философия вещь прикольная(для затуманивания мозгов),но абсолютно бесполезная в практике.Короткого ответа на Ваш вопрос не получится(тем более ,что придется объяснять почему да как).

Цитата(Bikanin @ Четверг, 04 Сентября 2014, 10:21)
даже если они, как писал Витвицкий, бывают "иногда и мёдом наполненные"?

*


Не даже если,иногда,а бывают сезоны медоносные ,а бывают нет(у нас в этом году лета было-5дней,сезон пролетный).По этому Витвицкий советовал держать запасы меда(на 6-8лет) ,для подкормки пчел,..в худое лето.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 04 Сентября 2014, 9:02]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Среда, 03 Сентября 2014, 22:04)
Да почти у каждого пчеловода своя технология если бы она была применима для всех взятков и территорий ломали бы копья тут.
*


Сколько я вас знаю,(с 2008г) но почему то всегда ловлю себя на мысле "А ведь не с проста
СВЕТЛЫЙ постоянно задавая определённые вопросы, пытается получить ответы которые бы
помогли ему заниматься не только своей технологией пчеловодства,но и за счёт информации по
Бесконтактное пчеловодство -расширить возможности при использовании её." Да, по сути это очень интересно сделать своё пчеловодство с контролируемым роением. Но увы, для этого нужно
знать "Законы роения" присущие МФУ, дуплам, бортям, колодам и др. Знать, почему вылетевший
рой, на первых порах строит гнездо только из пчелиных сотов, хотя в нём присутствует старая матка и как эту информацию использовать в реальном используемом вами пчеловодстве.
С ув. ШапкинВ.Ф.

Цитата(рождество @ Четверг, 04 Сентября 2014, 7:34)
Не даже если,иногда,а бывают сезоны медоносные ,а бывают нет(у нас в этом году лета было-5дней,сезон пролетный).По этому Витвицкий советовал держать запасы меда(на 6-8лет) ,для подкормки пчел,..в худое лето.
*


С этими высказываниями полностью согласен.

Автор: Пчёл Вжик [ Четверг, 04 Сентября 2014, 9:12]

Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(лесовой @ Суббота, 30 Августа 2014, 21:02)
А если я в своем Руте уберу крайние 4 рамки в двух корпусах
*


Зимовка проходит великолепно, испытано. У нас на севере. Сам так оставлял пчел зимовать. hi.gif

Автор: Светлый [ Четверг, 04 Сентября 2014, 10:33]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 04 Сентября 2014, 9:02)
Но увы, для этого нужно
знать "Законы роения" присущие МФУ, дуплам, бортям, колодам и др. Знать, почему вылетевший
рой, на первых порах строит гнездо только из пчелиных сотов, хотя в нём присутствует старая матка и как эту информацию использовать в реальном используемом вами пчеловодстве.
С ув. ШапкинВ.Ф.
*


Нет ни какого закона, и не надо не чего подгонять под это понятия. Если бы все семьи были как под копирку одинаковые то тогда можно было хотябы предположить одну закономерность.(одна семья все лето рои отпускает,а рядом в таком же улье несколько лет ни гу гу)-где закон?
По роям если рой маленький или к зиме не собрал себе корма ,то матку к ногтю, его на подселение imho.gif
да и вообще рой это плохо ,только хлопоты.

Автор: Bikanin [ Четверг, 04 Сентября 2014, 10:43]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 04 Сентября 2014, 10:12)
Зимовка проходит великолепно, испытано.
*


Подтверждаю. Крайние рамки убираю в середине августа при отборе мёда и больше в улей не лезу до апреля.

Автор: Bikanin [ Четверг, 04 Сентября 2014, 12:32]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 04 Сентября 2014, 10:02)
С этими высказываниями полностью согласен.
*


Надо же! А я думал, что всё это уже не актуально.
Сколько надо держать запасов мёда на 6-8 лет из расчёта на 10 семей в вашем климате? И в какие годы текущего века они потребовались вам "для подкормки пчел,..в худое лето."?

Автор: рождество [ Четверг, 04 Сентября 2014, 13:07]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

СУПЕР. Замечательная статья О ЗИМОВКЕ, и просто диву даешься где она была раньше!


ПОДГОТОВКА ЗИМОВИКА МЕДОМ И ЦВЕТНЕМ
(Практическое пчеловодство №7-8, 1927г., Г.И. Доброленский)

На моей пасеке много новшеств. Особенно много их в отделе о зимовке.
Особенности моих взглядов произошли от того, что пчеловодство я изучал по иному методу.
Обычно наше дело изучают только в рамочных ульях, а я изучаю его и в рамочных и в неразборных ульях. Такое параллельное и сравнительное изучение дела оказалось очень продуктивным.
Говоря о зимовке, я попутно скажу и о своем методе: о том, как я находил и исправлял ошибки, внесенные в пчеловодство. После этого каждый сможет проверить мои работы и принять их сознательно, а не на веру.
На моей пасеке рядом с рамочными ульями стоят колоды и дуплянки. Поэтому мне не трудно было обнаружить, что рамочный улей холоден. Еще легче было подметить, что зимовка в рамочном улье более чем плоха.
При соблюдении всех правил, найденных в нашей литературе, мои пчелы зимой почти не погибали, но на весну выходили так плохо, что их приходилось и кассировать, и подсиливать, и все одно они приходили в силу очень поздно. В рамочных ульях пчелы начинают только оправляться, а колоды уже дают перваков, доходящих до 4 кг веса.

Дуплянки тоже скоро усиливаются. У нас из них берут искусственных перваков с 14 по 24 мая. К роению в это время бывает готово около 90% дуплянок, а в рамочных ульях в эту пору и 10% семей непригодны к отроиванию. Это наблюдение заставило меня поработать над зимовкой.
Сравнительное изучение показало, что самым существенным новшеством в рамочном улье является проницаемый потолок. Польза его научно обоснована. В точности такой науки, как физика, сомневаться не приходилось, но явилось сомнение в правильности приложения этой науки к пчеловодству. Вспомнил про Зубарева. Он научно доказал, что улей с открытым верхом и снятым холстиком не охлаждается, потому что холодный воздух давит на теплый и не позволяет ему уходить из улья. Зубарев оперся на устройство печей без вьюшек. Ошибочность такого обоснования больше чем очевидна. Явилась мысль, не произошло ли ошибки и при обосновании потолка.
Поставил опыт. Оказалось, что ульи с непроницаемыми потолками прозимовали лучше. Вопреки ожиданиям в них оказалось суше, и подмора совсем мало.
Факт заставил проверить научное обоснование.
Заметил, что в сухой комнате при самой лучшей вентиляции бывает сухо не везде. Книги на этажерке, стоящей у стены, в морозы засыревают и покрываются плесенью. Тоже замечается за шкафами и комодами. Прямой причиной такого явления служит то, что в морозы за шкафами бывает более низкая температура.
Измерял зимой температуру в разных частях улья и нашел, что в улье температура распределена совсем не так, как в комнате. Соты мешают равномерному ее распределению.
При легко проницаемом потолке теплый воздух бывает только в клубе пчел и над этим клубом. В остальных местах улья бывает тем холоднее, чем больше проницаем потолок. По тем же законам физики, при проницаемом потолке сухо должно быть только над клубом пчел. Там и бывает даже чрезвычайно сухо. От излишней сухости в этом месте мед не насыревает, а засахаривается. Вследствие этого пчелы сильно страдают от жажды и гибнут. При укупорке листьями и при непроклеенном холстике у меня пчелы гибли от жажды даже при надворной зимовке. Картина гибели от жажды знакома пчеловодам практикам. Ее прекрасно описал Ю. Шелухин в № 8-9 „Пчел. Дело" за 1924 г. Были случаи гибели всей семьи, а чаще гибнет значительная часть пчел и бывает очень много подмору. В страдании пчел от жажды может легко убедиться каждый.
Чем проницаемей потолок, тем больше на дне улья крупинок засахарившегося меда.
В колодах и дуплянках сахарных крупинок почти не замечается (мед у нас гречневый).
Установивши это, сделал потолок ульев непроницаемым. Пчелы начали зимовать лучше прежнего, но хуже чем в колоде и дуплянке, больше сырости. Сырость говорила о неправильности вентиляции. Сделал верхний леток, как в колоде и в ульях, зимующих на дворе, стало сухо. В ульях зимующих в омшаннике кроме того, по образцу дуплянки, открыл боковые дверки, и где их не было, удалил отъемные донья и пчелы начали зимовать хорошо.
После указанных изменений мои рамочные ульи в день облета стали не хуже неразборных. Но в дальнейшем развитии они сильно отставали несмотря на хорошее утепление и хороший корм. Наблюдалось то, что в соч. Лангстрота называется „весенняя убыль пчел". Наблюдалось избиение пчел калек, непригодных к вылету на работу. Ничего подобного не замечалось в неразборных ульях. Начал искать причину.
Заметил, что ранней весной, когда еще ничто не цветет, из неразборных ульев пчелы почти не вылетают, а из рамочных ульев вылетает много. Догадался, что они ищут цветня, который я удалил из улья осенью при сборке зимовика. Начал наблюдать за рамочными ульями, справляясь с записями дневника. Оказалось, что более сильно летают именно те ульи, из которых я удалил за безмедностью средние рамки с цветнем или, не удаляя рам, переставил их из середины гнезда на край. Последнее наблюдение заставило меня посмотреть на цветень в переставленных рамах. Он оказался почерневшим и твердым. Дальнейшие наблюдения показали, что этот цветень пчелы выбрасывают из улья. Чтобы понять вред уменьшения цветня в улье, рекомендую прочесть ст. Шимановского в №2 «Пч. Дело» за 25 г.
После исправления и этой ошибки мои пчелы в разобранных ульях начали весной приходить в силу также, как и в неразборных. Выводы мои нельзя назвать скороспелыми. Пчелы у меня отлично зимуют с 1899 года. С этого года зимняя убыль была только от несчастных случаев (войны, революции, бандитов и проч). А с 1919 года не погибла ни одна семья ни зимой, ни весной, и все семьи, кроме безматков, самостоятельно развились без всякой подсилки и к главному взятку имели более 60 000 пчел на семью. Подмору бывает несколько десятков пчел. Обычно в день облета пчелы сами выбрасывают почти весь подмор. Этому способствует сухость дна улья. Доньев в ульях не подчищаю более 25 лет. Нечего подчищать.
Зимний расход меда с конца сентября и до цветения ивы в ульях Д. Б. колеблется от 5 до 9 килограмм. В среднем равен 6.200 грамм. В ульях, измененных ради утепления, он ко-леблется от 4 до 6 килограмм. При надворной зимовке пчелы расходуют больше на 2-4 кило, смотря по зиме.
Нужно прибавить, что на зимовку имеет большое влияние улучшение породы пчел.

Лет 15 тому назад при том же порядке весной было больше отсталых семей, и некоторые семьи приходилось подсиливать.
Свой способ зимовки я распространил. У меня за все время было около 50 частных учеников, которые ставили своих пчел на мою пасеку и работали от 1 до 3 лет. Провел несколько десятков бесед на организованных собраниях. В итоге у всех, применяющих мой способ зимовки, пчелы зимуют отлично. Это говорит, что успех зависит от системы, а не от моих личных особенностей или случайно удачного омшанника. Омшанник у меня уже 4-й.

Перехожу к подробному описанию своей системы зимовки
Еще до начала главного взятка к одной стенке улья ставлю 8 законченных и хорошо отстроенных рам. Это называю гнездом. Обычно у меня гнездо отстраивают рои без перестановки рам. Поэтому улочки бывают точны. Из гнезда я стараюсь рам никогда не брать. При осмотрах каждую раму ставлю точно на свое место. Чтобы пчелы сделали зимо-вик именно на этих рамах, в улье делаю второй леток на высоте средины рам. Этот леток расположен к одной стороне улья, против гнезда. Лучше, если леток начинается от самой стенки. Тогда пчелы зимой будут двигаться от стенки к вставной доске и не погибнут от голода, пока в улье есть мед. Длина летка 5-15 см. В жаркую погоду он открывается весь, а по окончании главного взятка сокращается так, чтоб открытая часть оставалась у самой стенки. В ульях уже занятых пчелами я проделываю леток перкой и одного отверстия диаметром в 2-3 см. достаточно, чтоб пчелы сели на зиму к одной стенке.

На назначенных рамах пчелы делают зимовик сами. Особенно тщательно они заботятся о заготовке цветня. Складывают его закономерно, всегда на определенном месте. Это необходимо, потому что цветень, сложенный не на месте, зимой портится. В ульях без верхних магазинов пчелы сами позаботятся и о меде. При верхних магазинах про мед должен подумать и пчеловод. Семьям, не склонным к роению, ставлю магазины позже, когда в гнездо наносят. Остальным задерживаю постановку второго магазина. Иногда ставлю магазины, закрывши 7 гнездовых рам холстиком. Если таким путем не удастся получить хорошего зимовика, то докармливаю. Такой порядок имеет много недостатков. Лишняя работа, уменьшение рабочей энергии пчел, невозможность применять многих методов пчеловождения и пр. Его я признаю как временную и неизбежную меру для исправления того, что уже есть на пасеке. В итоге все же получается большая польза. При обзаведении новыми ульями следует учесть заботу о цветне.
По моему мнению малоопытным пчеловодам лучше всего перейти к лежакам. У нас многие переделали даже ульи Д. Б. на лежаки и довольны этим. Наша местность бедна медосбором. Об американских небоскребах думать не приходится.
При плохом медосборе верхний магазин только напрасно охлаждает улей и увеличивает расход меда на отопление. В лежаке все экономней, проще и понятней.
Сам я к лежаку не перешел. Когда начал применять новый порядок зимовки, то имел более 150 ульев с пчелами, где применялись верхние магазины, жаль их было уничтожать. Поэтому я начал думать о кормовой надставке. Лет 10 дело с кормовой надставкой не ладилось. Весной выходило слишком много меда на отопление улья. Прочтите о кормовой надставке Шишкина и об американских. У Шишкина выходит более 30 килограммов меда на корм одного улья. А у нас ульи, имеющие по 12 рам Д Б. детки, т. е. более сильные чем у Шишкина, часто собирают 16—20 кг. всего. В наших местностях необходимо экономить на отоплении улья. Такая экономия не сокращает червления, а только спасает от напрасной траты меда.
Только в 1908 году я придумал кормовую надставку, которой доволен и сейчас.
Пчелы начинают закладывать детку в надставке. Червление там идет так успешно и экономно, что я под первые надставки начал давать вторые уже без меда, а потом дал и третью. Таким образом сам улей Д. Б. оказался совсем лишним. Я его убрал, а на его месте остался ярусный улей, состоящий из одних кормовых надставок. Вот на этом улье я и остановился.
Не отрицаю большой пользы кормовой надставки. В местности, где бывает падевый мед, она просто необходима. Но на основании личного опыта смотрю на нее, как на временное явление, как на хорошую латку к плохому кафтану.
По моему мнению будущее принадлежит ярусному улью и идее Гедона и Куланда. Мой способ зимовки удобнее всего применять к ярусному улью. Два яруса - это неприкосновенное гнездо, третий - кормовая надставка. В ней пчелы имеют детку весной и летом и только дней за 15 до начала главного взятка этот ярус, по удалении матки дымом, ставится на ганнемановскую решетку. Когда кормовой ярус будет залит, под него ставятся магазинные ярусы. По окончании взятка магазины себе, а кормовой ярус пчелам. Скоро, хорошо и безошибочно.
Также просты, понятны и безошибочны почти все приемы ухода за пчелами.
В ярусных ульях, не нарушая закона о цветне и вообще без вредного нарушения законов жизни пчел можно вести их по самым сложным методам. Научиться безошибочно делать это может самый неопытный пчеловод. Применять эти методы больше чем необходимо.
В диком состоянии пчелы выработали свой уклад жизни при иных медоносах и при преследовании цели продолжать и улучшать свой род и вид. А нам нужно от них получить мед и воск.
Понявши закон о цветне, я сильно беспокоился и полагал, что он затормозит применение методов пчеловождения. Чтобы этого не подумали другие, я счел нужным упомянуть о выходе. Да и о хандистах я не забыл.

Г. И. Доброленский


Источник: http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9578&st=60

Автор: Bikanin [ Четверг, 04 Сентября 2014, 13:55]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(рождество @ Четверг, 04 Сентября 2014, 14:07)
где она была раньше!
*


А где она была до 1927 года? blink.gif

Автор: Bikanin [ Четверг, 04 Сентября 2014, 14:42]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(рождество @ Четверг, 04 Сентября 2014, 14:07)
остался ярусный улей, состоящий из одних кормовых надставок. Вот на этом улье я и остановился.
*


Я только одного не понял: как увеличение дискретности повысило бесконтактность? dntknw.gif

Автор: pchelolub [ Четверг, 04 Сентября 2014, 15:03]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Я придумал самый бесконтактный способ:
1. Изготавливаешь колоду
2. Ждешь когда рой заселится
3. Ждешь когда семья слетит/погибнет/изроится.
4. Смотришь колоду на наличие меда. Меда может и не получишь, но немного воска добыть наверное точно можно будет.
dance2.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 04 Сентября 2014, 15:18]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Четверг, 04 Сентября 2014, 12:32)
в какие годы текущего века они потребовались вам "для подкормки пчел,..в худое лето."?
*


Для подкормки пчёл понадобились и использованы запасы сотового мёда в 2010 и 2014 г. Вполне возможно не будь этих запасов то потери пчёл, особенно 2010г были бы гораздо больше и восстановление пасеки потребовало больше усилий. Более подробно описано 18 апреля 2011г
11-47 в данной теме.

Автор: Bikanin [ Четверг, 04 Сентября 2014, 15:25]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 04 Сентября 2014, 16:18)
Для подкормки пчёл понадобились и использованы запасы сотового мёда в 2010 и 2014 г.
*


Вроде бы и не так далеко от вас, но у меня это самые тучные года за 7 лет моего пчеловодства. dntknw.gif
Т.е., получается примерно раз в 5 лет... JC_thinking.gif Это прогресс, по сравнению с "запасами на 6-8 лет". Не слишком ли велика перестраховка?

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 04 Сентября 2014, 17:01]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 04 Сентября 2014, 0:20)
основные права на информацию имеют только
приверженцы американской технологии.
*


Возможно так и было в советские годы, но сейчас положение существенно изменилось, вплоть до противоположенного. Свобода слова... Хотя, немного цензуры не помешало бы...
Цитата(Tilerman @ Четверг, 04 Сентября 2014, 6:27)
А я то наивный считал, что ульи иные применяет пчеловод для того, чтобы больше прибыли можно было извлечь для себя любимого и чтобы себе любимому было удобнее работать.
*


Смотря какой пчеловод...
Да, многие, очень многие держат пчёл, для того, чтобы можно было извлекать, с этого чуда природы, прибыль "для себя любимых", не задумываясь о глобальных вещах, об общем благе. Но есть и другие, которые думают именно в направлении умножения общественного благополучия, скажем так. А прибыль рассматривают как приятный, но побочный результат своей деятельности.
Таких сейчас мало. Но давайте вспомним советское время. Разве в те времена многие работали только ради одной зарплаты или начисленных трудодней? Какой был энтузиазм! Выполнялись и перевыполнялись планы, искались новые способы содержания, развивалась пчеловодная наука, - и это всё не ради прибыли колхозов и совхозов, хотя и это тоже - но не главное, а главное в том, что у народа была цель к которой все шли, - общее благо, а не прибыль частных хищников...
Цитата(Tilerman @ Четверг, 04 Сентября 2014, 6:27)
Вы себя, если не секрет, к какой категории относите?

*


К безнадёжным, безнадёжным "совкам"...

Автор: schved [ Четверг, 04 Сентября 2014, 18:08]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Четверг, 04 Сентября 2014, 14:42)
Я только одного не понял: как увеличение дискретности повысило бесконтактность?
*


Я тоже biggrin.gif http://www.youtube.com/watch?v=L3ZOqVzaiKM

Автор: Aziza [ Четверг, 04 Сентября 2014, 20:19]

Ульи: МК Лежак
Порода пчёл: Кавказская, горно-истребительная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 03 Сентября 2014, 17:07)
А те кто хотят накормить страну мёдом
*


С каких пор страна захотела наш мёд? Ей (стране) до фонаря,что народ кушает китаёзу,а не натурпродукт !

Автор: Aziza [ Четверг, 04 Сентября 2014, 20:43]

Ульи: МК Лежак
Порода пчёл: Кавказская, горно-истребительная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 04 Сентября 2014, 17:01)
а главное в том, что у народа была цель к которой все шли, - общее благо, а не прибыль частных хищников...
*


Была цель .... коммунизм.Но цель накрылась медным тазом,вместе .... заодно,тазом накрыло и народ!

Автор: ponchik [ Четверг, 04 Сентября 2014, 21:00]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Bikanin @ Четверг, 04 Сентября 2014, 18:25)
получается примерно раз в 5 лет
*
Это "правило пяти пальцев". Из пяти лет один сверхурожайный и один плохой. Остальные три — средненькие. biggrin.gif
В математике называется — нормальное распределение, или распределение Гаусса. (Например, карлики и великаны встречаются реже чем люди с нормальным ростом.)

Автор: ponchik [ Четверг, 04 Сентября 2014, 22:23]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Bikanin @ Четверг, 04 Сентября 2014, 17:42)
Я только одного не понял: как увеличение дискретности повысило бесконтактность?
*
Ещё Прокопович П.И. про это писал: Прикрепленное изображение
И далее подверг критике это бесконтактное пчеловодство, требовавшее 15 минут во всём году на контакт с пчёлами: Прикрепленное изображение


Кстати, этот малоформатный улей придумал "славный французский пчеловод Палтой" ещё за сто лет до Прокоповича.
Так что, утверждать, что МФУ это русское изобретение — неверно.

Автор: ponchik [ Пятница, 05 Сентября 2014, 0:01]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(рождество @ Четверг, 04 Сентября 2014, 8:56)
Не согласен с фразой -"как попало".И не внизу и в верху,а сначала заполняется верх(место зимнего ложа),что и брал Витвитцкий передГВ,а затем (во время восковыделения и строительства сот к низу)низ,что забирается послеГВ.
*
Вы правы только в одном — сначала заполняется место зимнего ложа. Это естественно.
(Но, и то с оговорками. Матка червить начинает в бывшем зимнем ложе. Поэтому заполнять его мёдом пчёлы начнут только через три недели, когда расплод выйдет. А до этого размещать напрыск и мёд будут где попало, если рядом с расплодом места нет, как в МФУ.)
В дальнейшем места складирования зависят от конструкции улья.
При этом основное правило — мёд пчёлы размещают подальше от летка, т.е. подальше от пчёл-воровок.
Если улей обширен, то в первую очередь складывают у задней стенки, затем по бокам. И уж затем вверху и внизу.
Поэтому лежаки медистее стояков. Это давно замечено. В надставки же и подставки пчёлы идут неохотно. В многокорпусных приходится тасовать корпуса, а в даданах поднимать в магазины рамки из основного расплодного корпуса...
Если же улей малоформатный (малого сечения), то пчёлы вынуждены складывать мёд где попало — внизу и вверху, ведь рядом с расплодным гнездом (по горизонтали) места-то нет! hmm.gif huh.gif dntknw.gif

Автор: Tilerman [ Пятница, 05 Сентября 2014, 2:49]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(ponchik @ Пятница, 05 Сентября 2014, 3:23)
И далее подверг критике это бесконтактное пчеловодство, требовавшее 15 минут во всём году на контакт с пчёлами:
*



Ещё Прокопович писал следующее:
«Мой образ (метод) относительно вырезки (отборка) состоит в том, чтобы каждый улей простоял без подрезки три года и уже в конце последнего был бы вырезан (отобран) неполный из головки на 1/3, а полный на 1/2 и был бы оборочен. Посему у меня вырезывается (отбирается) мед ежегодно из 1/3 завода (ульев); а прочие 2/3 остаются нетронутыми и в течение 3 лет поправляются и роятся. От сего распоряжения мой пчелы имеют время наполнять большие ульи значительным количеством меда и развивать¬ся семьею; а все сие производит ту выгоду, что у меня вырезка (отборка) меда из 1/3 части завода превышает на 1/3 больше против принятого вообще обычая подрезывать (отбирать) мед всякий год из всех ульев без разбора, где только можно».


Если всё более менее понятно, то непонятно зачем Прокопович раз в три года переворачивал свой улей с ног на голову?

Автор: рождество [ Пятница, 05 Сентября 2014, 5:56]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(ponchik @ Пятница, 05 Сентября 2014, 3:01)
Если же улей малоформатный (малого сечения), то пчёлы вынуждены складывать мёд где попало — внизу и вверху, ведь рядом с расплодным гнездом (по горизонтали) места-то нет! hmm.gif
*


У радивых пчеловодов, оно(место) есть внизу,причем с запасом ,как в дупле. hi.gif

Цитата(Tilerman @ Пятница, 05 Сентября 2014, 5:49)
Если всё более менее понятно, то непонятно зачем Прокопович раз в три года переворачивал свой улей с ног на голову?
*


Для замены той самой "головы",т.е.гнездовой части.

Автор: ponchik [ Пятница, 05 Сентября 2014, 7:14]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(рождество @ Пятница, 05 Сентября 2014, 8:56)
У радивых пчеловодов, оно(место) есть внизу,причем с запасом ,как в дупле.
*
Да, это вариант.
Правда, не самый лучший — замена старых сотов затруднена, да и мёда выходит меньше.
Витвицкий, например, был вынужден ежегодно вырезать часть сотов из расплодного гнезда (без мёда!), невзирая на ярость недовольных пчёл.
У Прокоповича с этим обстояло гораздо лучше, т.к. он имел доступ к любой части улья, благодаря втулкам (почти кассетный улей), и благодаря оборачиванию улья вверх ногами.

Автор: Bikanin [ Пятница, 05 Сентября 2014, 7:24]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(ponchik @ Пятница, 05 Сентября 2014, 8:14)
замена старых сотов затруднена
*


Если каждый год снимать верхний корпус и подставлять пустой снизу, то замена происходит нормально.

Автор: ponchik [ Пятница, 05 Сентября 2014, 7:33]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Bikanin @ Пятница, 05 Сентября 2014, 10:24)
и подставлять пустой снизу, то замена происходит нормально.
*
Как уже упоминалось, Прокопович много лет водил пчёл таким способом, и остался недоволен тем, что затруднён доступ в гнездо:
Цитата(ponchik @ Пятница, 05 Сентября 2014, 1:23)
И далее подверг критике это бесконтактное пчеловодство, требовавшее 15 минут во всём году на контакт с пчёлами
*


Автор: рождество [ Пятница, 05 Сентября 2014, 7:38]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(ponchik @ Пятница, 05 Сентября 2014, 10:14)
Правда, не самый лучший — замена старых сотов затруднена, да и мёда выходит меньше.
*


Лично,я не собираюсь менять гнездовую часть(ее пчелы сами заменят,постепенно сгрызая старые соты и достраивая новые),тем более,что расплод в гнездовой части выводится весной и начале лета.Когда пчелы зальют зимнее ложе медом,матка смещается вниз и начинает сеять в свежеотстроенные соты(период активного восковыделения),там же выводится последний ("зимующий") расплод .Все это работает при безрамочной системе в МФУ по типу дупла. Laie_98.gif

Автор: Bikanin [ Пятница, 05 Сентября 2014, 8:05]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(ponchik @ Пятница, 05 Сентября 2014, 8:33)
Прокопович много лет водил пчёл таким способом, и остался недоволен тем, что затруднён доступ в гнездо
*


У него была другая цель - получить побольше мёда. biggrin.gif
Но сейчас с апилифтом подставлять снизу корпуса не так уж трудно.

Автор: Tilerman [ Пятница, 05 Сентября 2014, 8:58]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Пятница, 05 Сентября 2014, 10:56)
Для замены той самой "головы",т.е.гнездовой части.
*



Предположим мы имеем улей высотой 1-1,5 м, состоящий из 3 частей. 1 часть -верхняя. Через три года её забираем. Остаются 2 и 3-я. Улей зимует горизонтально в омшаннике. Весной выставляем улей 3-ей частью вверх, а 2-й вниз и видимо снизу добавляем ещё один корпус и снова 3 года не беспокоим пчёл. При этом у нас соты средней 2 части никогда не будут обновляться. Зачем это нужно?

Автор: рождество [ Пятница, 05 Сентября 2014, 11:57]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Tilerman @ Пятница, 05 Сентября 2014, 11:58)
Зачем это нужно?
*


Почитайте acute.gif : http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9811

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 05 Сентября 2014, 14:05]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Aziza @ Пятница, 05 Сентября 2014, 0:19)
С каких пор страна захотела наш мёд? Ей (стране) до фонаря,что народ кушает китаёзу,а не натурпродукт !
*


Цитата(Aziza @ Пятница, 05 Сентября 2014, 0:43)
Была цель .... коммунизм.Но цель накрылась медным тазом,вместе .... заодно,тазом накрыло и народ!
*


Всё ещё вернётся...
Всё ещё будет путём!
И на новом уровне!!! dance2.gif
Цитата(Tilerman @ Пятница, 05 Сентября 2014, 6:49)
Если всё более менее понятно, то непонятно зачем Прокопович раз в три года переворачивал свой улей с ног на голову?
*


Насколько я понял из писаний Прокоповича, рамки его улья были только в единственной(момент требующий уточнения) магазинной секции, а остальная гнездовая часть его улья была по типу колоды, т.е. без рамок. Пчёлы строили там соты как им вздумается. Доступ к гнездовым сотам обеспечивался посредством втулок-крышек.
На третий год, когда семья отстраивала полностью расплодную часть его улья, Прокопович вырезал половину или третью часть верха гнезда; затем переворачивал улей верх ногами, при этом нижняя половина оказывалась пустой и готовой к новому сотостроительству, а верхняя часть старой суши сгрызалась пчёлами, так как, во первых имела неправильную форму(средостениями вниз), а во вторых была старой(на третий год). Происходило полное обновление гнезда.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 07 Сентября 2014, 10:24]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Четверг, 04 Сентября 2014, 15:25)
Вроде бы и не так далеко от вас, но у меня это самые тучные года за 7 лет моего пчеловодства.
Т.е., получается примерно раз в 5 лет...  Это прогресс, по сравнению с "запасами на 6-8 лет". Не слишком ли велика перестраховка?
*


В данном случае лучше перестраховаться чем, терять пчелиные семьи от не хватки в зимовке кормовых запасов.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 08 Сентября 2014, 8:46]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 07 Сентября 2014, 11:24)
В данном случае лучше перестраховаться чем, терять пчелиные семьи от не хватки в зимовке кормовых запасов.
*


С этим нельзя не согласиться, хотя я бы не стал особо жалеть семьи, которые не смогли сами себя обеспечить кормами на зиму даже в такие урожайные годы.
Так сколько, по вашему, надо держать в запасе мёда для страховки при бесконтактном пчеловодстве?

Автор: Tveriak [ Понедельник, 08 Сентября 2014, 9:30]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 04 Сентября 2014, 12:18)
Для подкормки пчёл понадобились и использованы запасы сотового мёда в 2010 и 2014 г. Вполне возможно не будь этих запасов то потери пчёл, особенно 2010г были бы гораздо больше и восстановление пасеки потребовало больше усилий. Более подробно описано 18 апреля 2011г
11-47 в данной теме.
*


Не будь такой технологии, которая требует подкармливать пчёл летом, не потребовалось бы и такие запасы держать.
Ни в 10 году, ни в 14 (тем более) летней подкормки в наших регионах не требовалось. При обычном корпусном пчеловождении.
По текущему году можно очень подробно всё описать.
Да, действительно, июнь в этом году был холодным. Но зато май был тёплым и с хорошим взятком с ивовых и одуванчика. В рутах вторые корпуса были почти полные мёда, и уже стали печатать. Весь холодный июнь пчёлы лопали этот мёд, и отлично развились к началу июля, к ГВ.
Это же надо иметь такой метод, чтобы летом кормить пчёл!!!! blink.gif
А причина банальна.
Малый объём улья ведёт к слабости семьи весной, которая не может использовать тёплые весенние денёчки для сбора нектара.
На это ещё накладывается нехватка сотового пространства весной(всё занято расплодом) для обработки нектара в весенний период.
Пчелы много, а еды нет. Среди лета бегай - корми...
Ничего себе методика! Такой методикой только и спасать мировое пчеловодство. smile.gif

Цитата(Bikanin @ Четверг, 04 Сентября 2014, 12:25)
Вроде бы и не так далеко от вас, но у меня это самые тучные года за 7 лет моего пчеловодства.
*


Так оно и есть для всех, кроме Шапкин В.Ф.. dntknw.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 07 Сентября 2014, 7:24)
В данном случае лучше перестраховаться чем, терять пчелиные семьи от не хватки в зимовке кормовых запасов.
*


Ещё и зимой кормить надо!
Ваще супер! Laie_98.gif
Кругом полная "бесконтактность..." drinks_cheers.gif

Автор: Bikanin [ Понедельник, 08 Сентября 2014, 9:46]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 10:30)
Малый объём улья ведёт к слабости семьи весной, которая не может использовать тёплые весенние денёчки для сбора нектара.
*


У меня варрики обеспечивают себя кормом на зиму и товарного дают в среднем по 8 кг с улья. В этом году только одна семья застряла на одном корпусе. Видимо, роилась. Наверно, придётся ликвидировать.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 08 Сентября 2014, 10:55]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 8:46)
С этим нельзя не согласиться, хотя я бы не стал особо жалеть семьи, которые не смогли сами себя обеспечить кормами на зиму даже в такие урожайные годы.
Так сколько, по вашему, надо держать в запасе мёда для страховки при бесконтактном пчеловодстве?
*


Мне пасека досталась по наследству от отчима. В то время, когда он организовал пасеку, в местности расположения было несколько сельско- хозяйственных полей, на которых выращивали
клевера, донники, подсолнечники и др. медоносы. Проблем со взятком не было. Но это было до войны. В настоящее время ситуация резко поменялась.Поля разделены на участки по 6 соток и застроены домами. Именно новые условия поставили перед мной задачу как пчеловодить и иметь
доход. Для этого Даданово-Лангстротовскую пасеку перевёл на ульи Лайянса, разрезные колоды и МФУ . Получив положительный результат, для уменьшения трудовых затрат разработал и внедрил"Бесконтактное пчеловодство", которое позволило пчелиным семьям использовать за зимовку 5- 10 кг корма.Этот расход значительно меньше, чем зимний расход корма в Даданах. Теперь вернёмся к Вашем вопросу" Сколько иметь в запасе корма?" В запасе корма должно быть максимум собранного пчёлами. Пчёлы лишнего не съедят. При экономном расходовании кормов,
излишки мёда, при определённых условиях, можно отобрать перед главным взятком. Это и является страховкой для пчёл при содержании по бесконтактной технологии пчеловодства.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 08 Сентября 2014, 11:06]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 11:55)
В запасе корма должно быть максимум собранного пчёлами. Пчёлы лишнего не съедят. При экономном расходовании кормов,
излишки мёда, при определённых условиях, можно отобрать перед главным взятком. Это и является страховкой для пчёл при содержании по бесконтактной технологии пчеловодства.
*


Если я вас правильно понял, вы сами не храните запас "на 6-8 лет", а просто оставляете в улье мёд "с запасом"?

Автор: Tveriak [ Понедельник, 08 Сентября 2014, 11:51]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 6:46)
У меня варрики обеспечивают себя кормом на зиму и товарного дают в среднем по 8 кг с улья.
*


Мало как-то. hmm.gif
А Руты сколько?


Автор: Bikanin [ Понедельник, 08 Сентября 2014, 12:22]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 12:51)
А Руты сколько?
*


В 2012 году 23.4 кг. В 2013 - 58.8 кг. В этом ещё не считал, но думаю около 80 кг будет.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 12:51)
Мало как-то.
*


Медоносная база слабая - кругом либо старый лес, либо бывшие поля заросшие молодым (20-летним) березняком.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 08 Сентября 2014, 12:26]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 9:22)
В 2012 году 23.4 кг. В 2013 - 58.8 кг. В этом ещё не считал, но думаю около 80 кг будет.
*



Во ! Это нормально. Laie_98.gif
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 9:22)
Медоносная база слабая - кругом либо старый лес, либо бывшие поля заросшие молодым (20-летним) березняком.
*


А Руты и Варре в разных местах?

Автор: рождество [ Понедельник, 08 Сентября 2014, 12:28]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 12:30)
Малый объём улья ведёт к слабости семьи весной, которая не может использовать тёплые весенние денёчки для сбора нектара.
На это ещё накладывается нехватка сотового пространства весной(всё занято расплодом) для обработки нектара в весенний период.
*


С первым предложением как раз все до наоборот.А ,вот во втором- озвучена причина.Цикл развития семьи заканчивается отстройкой пустых концов языков сот это буфер для распределения меда осенью(из зимнего ложа),а так же бонус на весеннее развитие(когда восковыделения нет ,а нектар начинает поступать),пчелы заливают его напрыском ,затем переносят вверх на освободившееся от расплода место,матка идет вниз на освободившееся место.Что произойдет, если внизу свободных сот нет.Весной, единственное место куда пчелы будут складывать нектар это место зимнего ложа,что неминуемо запрет матку вверху и ограничит яйцекладку матки ,как следствие роение.Для получения роев такая система подходит,если хотите мед, нужен запас пустых сот(суши)ниже гнезда(в колодах ,многокорпусных МФУ-ниже летка)-весной.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 08 Сентября 2014, 12:44]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 13:26)
А Руты и Варре в разных местах?
*


В одном пока.
Цитата(рождество @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 13:28)
если хотите мед, нужен запас пустых сот(суши)ниже гнезда(в колодах ,многокорпусных МФУ-ниже летка)-весной.
*


А выше летка не нужен?

Автор: Tveriak [ Понедельник, 08 Сентября 2014, 12:51]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 9:44)
В одном пока.
*


Цитата(Bikanin @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 9:22)
В 2012 году 23.4 кг. В 2013 - 58.8 кг. В этом ещё не считал, но думаю около 80 кг будет.
*


Цитата(Bikanin @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 6:46)
У меня варрики обеспечивают себя кормом на зиму и товарного дают в среднем по 8 кг с улья.
*


Так значит дело не в медоносной базе, а в ульях. hmm.gif
Цитата(рождество @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 9:28)
если хотите мед, нужен запас пустых сот(суши)ниже гнезда(в колодах ,многокорпусных МФУ-ниже летка)-весной.
*


рождество, зачем вниз?
Ставлю всегда сверху в начале мая. Никогда никаких проблем не было. dntknw.gif

Автор: рождество [ Понедельник, 08 Сентября 2014, 13:03]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 15:44)
А выше летка не нужен?
*


Если Вы о" магазинах",то я не сторонник .Пчела в природе развивается сверху вниз.Зачем искажать ее природу?Хищнически эксплуатируя природу -человек ее разрушает,в прочем как и себя.Кто сейчас за обедом соблюдает:"Когда ,я ем ,я глух и нем".Сели есть, начинаем болтать.А это прямой путь к гастриту...+неправильное пищеварение+шлаки,которые скапливаются во всевозможных местах и т.д. и т.п.А ведь ,каких ,то 60 лет назад за разговор за столом, можно было получить ложкой по лбу. smile.gif

Автор: Bikanin [ Понедельник, 08 Сентября 2014, 13:20]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 13:51)
Так значит дело не в медоносной базе, а в ульях.
*


Я бы сказал даже не в ульях, а в технологиях. Если я в те же улья Варрэ начну подставлять сушь, тасовать корпуса, менять маток, бороться с роением, использовать РР и т.д., то результат будет иным.
Цитата(рождество @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 14:03)
Если Вы о" магазинах"
*


Нет, я об ульях имеющих только нижний леток.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 08 Сентября 2014, 13:28]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 10:20)
Я бы сказал даже не в ульях, а в технологиях.
*


Согласен. Laie_98.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 08 Сентября 2014, 14:34]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 11:06)
Если я вас правильно понял, вы сами не храните запас "на 6-8 лет", а просто оставляете в улье мёд "с запасом"?
*


Вы поняли правильно.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 08 Сентября 2014, 14:39]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 15:34)
Вы поняли правильно.
*


Тогда почему вы, если с Витвицким http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=10186&view=findpost&p=1465416, то сами так не делаете?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 08 Сентября 2014, 15:32]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 14:39)
Тогда почему вы, если с Витвицким полностью согласны, то сами так не делаете?
*


У меня конструкция улья несколько иная, позволяющая заниматься бесконтактной технологией
пчеловодства. В том числе имея в каждом корпусе леток, можно в любой момент оставить открытыми столько летков, сколько пчелиной семье нужно для нормальной деятельности. В качестве примера, после окончания ГВ, остаётся открытым только один леток напротив расплода. В
данный момент при большом наличии ОС,неприятностей для пчёл от них не наблюдается.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 08 Сентября 2014, 15:40]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 16:32)
при большом наличии ОС,неприятностей для пчёл от них не наблюдается
*


Поясните, пожалуйста, какое отношение имеет леток и ОСЫ к совету "держать запасы меда(на 6-8лет) ,для подкормки пчел,..в худое лето."?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 09 Сентября 2014, 9:25]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 15:40)
Поясните, пожалуйста, какое отношение имеет леток и ОСЫ к совету "держать запасы меда(на 6-8лет) ,для подкормки пчел,..в худое лето."?
*


На 6-8 лет кормовых запасов не делал, а излишки корма осенью старался оставлять на зиму, до главного взятка. Что касается наличие открытого летка только на против расплода после ГВ ,то это всегда позволяло увеличить оборонную способность гнезда от нашествия ОС и воровства.

Автор: Трутнев [ Вторник, 09 Сентября 2014, 9:50]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(schved @ Вторник, 02 Сентября 2014, 9:19)
Не забивайте людям голову и с этим я с Тверяком полностью солидарен.
*


Цитата(abf @ Вторник, 02 Сентября 2014, 9:29)
Поддерживаю. Только маток надо выводить хороших.
*

это вы на меня наехали, мои разлюбезные?
так не по адресу...
с вывода сверхранних маток я как раз и начинаю... сезон!
уже на 1-е мая уже имею СВОИХ! и это на Рязанщине....
и меняю их до 2-х раз в сезон... чего и вам желаю..
не верится?
так что кто кому голову морочит... не вам судить... сударь... blush2.gif
посмотрите в НЕТе "Опыт интенсивного пчеловодства от Пчелофф...."


Цитата(Tilerman @ Вторник, 02 Сентября 2014, 18:00)
свежий центробежный мёд, который соприкасался с металлической медогонкой.
*
какой

Автор: Трутнев [ Вторник, 09 Сентября 2014, 11:27]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Tilerman @ Вторник, 02 Сентября 2014, 18:00)
свежий центробежный мёд, который соприкасался с металлической медогонкой.
*
какой вы однако абстракционист....
с металлом соприкасается незначительная часть меда... образуется тонкая пленка медовая...
а вель остальной мед по ней и стекает...
а разве вы этого никогда не замечали? или не думали об этом? blink.gif


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 16:32)
имея в каждом корпусе леток, можно в любой момент оставить открытыми столько летков, сколько пчелиной семье нужно для нормальной деятельности.
*

А они вам как сообщают сколько ИМ НАДО?
Телеграфом или факсом?

короче говоря , а сколько им надо в эту пору после ГВ?
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 08 Сентября 2014, 16:40)
к совету "держать запасы меда(на 6-8лет)
*
Где это вы взяли, ув.
Bikanin? blink.gif
Или просто передернули, утрировали? crazy.gif

Автор: Bikanin [ Вторник, 09 Сентября 2014, 12:22]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Трутнев @ Вторник, 09 Сентября 2014, 12:27)
Где это вы взяли, ув.
Bikanin?
*


Вы не умеете пользоваться http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=10186&view=findpost&p=1465416, ув.
Трутнев?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 09 Сентября 2014, 17:27]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Вторник, 09 Сентября 2014, 11:27)
А они вам как сообщают сколько ИМ НАДО?
Телеграфом или факсом?
короче говоря , а сколько им надо в эту пору после ГВ?
*

Если внимательно посмотреть на работу пчёл через летки,то можно увидеть соответствие или несоответствие размера летков для приноса нектара.В моих условиях, при наличии пяти корпусов
летки открыты: донный щелевой, летки 1 и 2 корпуса. После окончания ГВ донный щелевой леток
закрывается. При приносе пчёлами пыльцы, летки 1 и 2 корпуса дают нам информацию о наличии в них расплода. Дополнительную информацию можно получить взвешивая улей. При наличии веса улья более 70кг, верхний медовый корпус срезается в доход пчеловода, с низу подставляется корпус с вощиной и открытым летком. Данная операция производится только перед началом Г.В ,ибо в моих условиях Г.В. может быть по размеру как поддерживающий.Чтобы подстраховаться в наличии корма на зиму, предпочитаю отбор мёда весной перед Г.В.

Автор: Tilerman [ Среда, 10 Сентября 2014, 6:03]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Трутнев @ Вторник, 09 Сентября 2014, 16:27)
какой вы однако абстракционист....с металлом соприкасается незначительная часть меда... образуется тонкая пленка медовая...а вель остальной мед по ней и стекает...а разве вы этого никогда не замечали? или не думали об этом? 
*



Попробуем разобраться в моих абстракциях, а заодно и Ваши рассмотрим. acute.gif
Существует всего два варианта контакта мёда с медогонкой:
1. Мёд, контактируя с поверхностью медогонки, её не смачивает. Это происходит в том случае, когда молекулы мёда притягиваются друг у кругу сильнее, чем к молекулам корпуса медогонки. В результате силы притяжения между молекулами мёда собирают её в капельку. И капелька мёда в данном случае должна себя вести как ртуть на стекле или вода на парафине. Мы такого не наблюдаем. Следовательно, в нашем случае имеем второй вариант:
2. Мёд, контактируя с поверхностью медогонки её смачивает. т.е. молекулы мёда притягиваются друг у кругу слабее, чем к молекулам корпуса медогонки. В результате мёд стремится прижаться к поверхности, расплывается по ней и следовательно говорить о "тонкой плёнке" нет смысла, т.к. такой плёнки просто не существует. А существует граничный слой мёда, насыщенный ионами металла, из которого сделана медогонка. И слой этот свободно перемешивается с чистым мёдом и со временем превратится в однородную массу, дайте только возможность, вернее время. Но время , конечно, Вы не дадите и скажете, что мёд в медогонке находится недолго и изымается практически моментально. Тем не менее, большая часть мёда всё равно будет содержать ионы металлов, которых до медогонки в нём не было. В качестве эксперимента можно было бы в бочку мёда добавить ложку очень густого дёгтя и посмотреть, насколько "тонкая защитная плёнка мёда" обволакивает дёготь и не даёт возможности почувствовать его вкус. Возможно такой эксперимент уже кто-то ставил и получал бесконтактный мёд. blink.gif

Автор: Tilerman [ Среда, 10 Сентября 2014, 6:34]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 05 Сентября 2014, 19:05)
Насколько я понял из писаний Прокоповича, рамки его улья были только в единственной(момент требующий уточнения) магазинной секции, а остальная гнездовая часть его улья была по типу колоды, т.е. без рамок. Пчёлы строили там соты как им вздумается. Доступ к гнездовым сотам обеспечивался посредством втулок-крышек.На третий год, когда семья отстраивала полностью расплодную часть его улья, Прокопович вырезал половину или третью часть верха гнезда; затем переворачивал улей верх ногами, при этом нижняя половина оказывалась пустой и готовой к новому сотостроительству, а верхняя часть старой суши сгрызалась пчёлами, так как, во первых имела неправильную форму(средостениями вниз), а во вторых была старой(на третий год). Происходило полное обновление гнезда.
   
*



Спасибо за разъяснения. Улей у Прокоповича был однокорпусный с перегородками, а я ошибочно полагал, что многокорпусный. Теперь понятно, зачем его переворачивали.

Автор: ponchik [ Среда, 10 Сентября 2014, 7:16]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Tilerman @ Среда, 10 Сентября 2014, 9:03)
насыщенный ионами металла, из которого сделана медогонка.
*
Спорное утверждение, особенно в отношении нержавейки!
Учите химию! bye.gif

Автор: pchelolub [ Среда, 10 Сентября 2014, 8:19]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tilerman @ Среда, 10 Сентября 2014, 8:03)
Мёд, контактируя с поверхностью медогонки её смачивает. т.е. молекулы мёда притягиваются друг у кругу слабее, чем к молекулам корпуса медогонки. В результате мёд стремится прижаться к поверхности, расплывается по ней и следовательно говорить о "тонкой плёнке" нет смысла, т.к. такой плёнки просто не существует. А существует граничный слой мёда, насыщенный ионами металла, из которого сделана медогонка. И слой этот свободно перемешивается с чистым мёдом и со временем превратится в однородную массу, дайте только возможность, вернее время.
*


Немного не так. Для слоя жидкости, контактирующего с поверхностью, затруднено свободное перемешивание с остальной частью жидкости, именно по той же самой причине, по которой он прилип к поверхности - молекулы жидкости притягиваются к поверхности больше, чем к молекулам самой жидкости.
Возьмите множество пенопластовых шариков и поднесите к ним наэлектризованный предмет. К этому предмету налипнет слой шариков. Даже если вы будете размешивать этим предметом массу из пенопластовых шариков, прилипшие шарики очень редко будут меняться местами с остальными шариками.

Автор: Bikanin [ Среда, 10 Сентября 2014, 8:54]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Tilerman @ Среда, 10 Сентября 2014, 7:03)
большая часть мёда всё равно будет содержать ионы металлов, которых до медогонки в нём не было
*


У вас есть результаты лабораторных исследований мёда, подтверждающие эти "абстракции"?

Автор: Трутнев [ Среда, 10 Сентября 2014, 16:22]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Bikanin @ Среда, 10 Сентября 2014, 9:54)
У вас есть результаты лабораторных исследований мёда, подтверждающие эти "абстракции"?

*

это обычные истерики металоборцев в пчеловодстве...
Давайте вернемся, все-таки, к теме обсуждения...
А это - боковичек... оффтоп.... baby.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 11 Сентября 2014, 17:53]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Среда, 10 Сентября 2014, 16:22)
это обычные истерики металоборцев в пчеловодстве...
Давайте вернемся, все-таки, к теме обсуждения...
*


Посыл Ваш вернуться к теме обсуждения правильный. Но не все участники данной темы обладают
необходимой для обсуждения информацией. А когда ощущается недостаток нужной информации,
то почти всегда возникает возможность скатится на обочину обсуждения. Ещё совсем недавно многим пчеловодам даже в кошмарном сне не могло приснится, как это можно на ОПФ обсуждать
темы содержания пчёл в Малоформатных ульях. Однако тема не только не заглохла, но имеет тенденцию к развитию.Об этом говорит хотя бы то, что многие пчеловоды заинтересовались ульями Роже Делона, аб. Варрэ, Ульем "СИЛА", ул. "УДАВ",ул Крылатский, ул. Шапкина, ул"МАГ" и
другие конструкии. Вот тут то и возникает возможность, анализируя все ульи обсудить все слабые и сильные стороны данных ульев. Хочется надеяться что выбрав за основу всё хорошее в данных ульях и технологиях содержания, можно получить конструкцию такого улья , в котором пчёлы
получат максимальные условия для выживания и получения экологически чистой продукции.

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 12 Сентября 2014, 16:28]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 11 Сентября 2014, 21:53)
Вот тут то и возникает возможность, анализируя все ульи обсудить все слабые и сильные стороны данных ульев.
*


Слава Богу что вы признаёте наличие недостатков в конструктивных особенностях этих ульев.
Поверьте, что я не являюсь ярым противником самой идеи МФУ, несмотря на то, что целиком и полностью уважаю научность улья Дадана-Блатта, - я тоже нахожусь в поиске лучших путей содержания и, в особенности, зимнего содержания. Но, что-то мне подсказывет, что в нынешних конструкциях МФУ чего-то не хватает, так как зимовка в них, зачастую, оказывается хуже, чем в плохо собранных на зимовку даданах. Вот что настораживает. Да, и не только это...
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 11 Сентября 2014, 21:53)
Хочется надеяться что выбрав за основу всё хорошее в данных ульях и технологиях содержания, можно получить конструкцию такого улья , в котором пчёлы
получат максимальные условия для выживания и получения экологически чистой продукции.
*


С этим полностью согласен. Поиск такой конструкции является жизненно важным делом.

Автор: Bikanin [ Пятница, 12 Сентября 2014, 16:33]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 12 Сентября 2014, 17:28)
зимовка в них, зачастую, оказывается хуже, чем в плохо собранных на зимовку даданах
*


Про даданы ничего не могу сказать, но в варриках со стенкой 2 см вполне прилично зимуют в нашем климате.

Автор: pchelolub [ Пятница, 12 Сентября 2014, 18:29]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 12 Сентября 2014, 18:28)
Но, что-то мне подсказывет, что в нынешних конструкциях МФУ чего-то не хватает, так как зимовка в них, зачастую, оказывается хуже, чем в плохо собранных на зимовку даданах.
*


Варрики из дюймовки отлично зимуют на воле в суровом Уральском климате, без какого-либо сбора гнезда на зиму.

Автор: Galka49 [ Пятница, 12 Сентября 2014, 18:40]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 11 Сентября 2014, 17:53)
можно получить конструкцию такого улья , в котором пчёлы
получат максимальные условия для выживания и получения экологически чистой продукции.
*



Это решается не конструкцией улья, а мастерством пчеловода. Причем в любом улье, даже дадане.




Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 12 Сентября 2014, 16:28)
Поиск такой конструкции является жизненно важным делом.
*



Поделюсь с вами боольшой тайной - когда получите 5000 ужалений, поиск конструкции перейдет на 3й план, а количество меда прибавится - в любом улье.

Автор: Трутнев [ Пятница, 12 Сентября 2014, 21:43]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Galka49 @ Пятница, 12 Сентября 2014, 19:40)
то решается не конструкцией улья, а мастерством пчеловода.
*

све blush.gif жо предание, да верится.... с трудом...
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 11 Сентября 2014, 18:53)
Хочется надеяться что выбрав за основу всё хорошее в данных ульях и технологиях содержания, можно получить конструкцию такого улья , в котором пчёлы
получат максимальные условия для выживания и получения экологически чистой продукции.
*
согласен, поддерживаю вас в этом вопросе полностью,....
и на соседнем форуме начал уже эту работу. рассматривая функциональные аспекты работы улья... baby.gif

Автор: Tilerman [ Суббота, 13 Сентября 2014, 2:41]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(ponchik @ Среда, 10 Сентября 2014, 12:16)
Спорное утверждение, особенно в отношении нержавейки!
Учите химию! bye.gif
*



Вы какую нержавейку имеете ввиду: советскую, европейскую, из Народной Республики Китай или идеально-абстрактную и в чём спорность моего утверждения?

Автор: Tilerman [ Суббота, 13 Сентября 2014, 3:11]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(pchelolub @ Среда, 10 Сентября 2014, 13:19)
Немного не так. Для слоя жидкости, контактирующего с поверхностью, затруднено свободное перемешивание с остальной частью жидкости, именно по той же самой причине, по которой он прилип к поверхности - молекулы жидкости притягиваются к поверхности больше, чем к молекулам самой жидкости.
Возьмите множество пенопластовых шариков и поднесите к ним наэлектризованный предмет. К этому предмету налипнет слой шариков. Даже если вы будете размешивать этим предметом массу из пенопластовых шариков, прилипшие шарики очень редко будут меняться местами с остальными шариками.
*



Вашу модель необходимо дополнить:заряжённые предметы пускай будут шарами надутыми гелием и привязанными ниткой к полу. При этом некоторые гелиевые шары по ряду обстоятельств (мышь отгрызла, ветер подул, нитка была плохо привязана или плохого качества) будут отрываться и улетать вникуда даже облепленными со всех сторон пенопластовыми шари (то бишь в наш мёд). Кроме того, подобная модель не учитывает химического состава взаимодействующих предметов. Посудите сами , если мы в медный стакан нальём серной кислоты (серная кислота очень хорошо смачивает медь), то каким образом Ваша модель объяснит произошедшее далее? Говоря про серную кислоту, я нисколько не утрирую, т.к. мёд сам по себе имеет слабокислую реакцию (глюкоминовая кислота), а корпус медогонки вполне может содержать примеси меди в нержавейке, или вообще быть оцинкованным.

Автор: Tilerman [ Суббота, 13 Сентября 2014, 4:20]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Bikanin @ Среда, 10 Сентября 2014, 13:54)
У вас есть результаты лабораторных исследований мёда, подтверждающие эти "абстракции"?

*



У меня есть текст требований советского ГОСТ-27002-86, который чёрным по белому гласит п.3.24:
Допустимые количества миграции вредных веществ в уксуснокислые вытяжки должны быть: медь — 1.0 мг/дм3, цинк — 1,0 мг/дм3, свинец —0.03 мг/дм3, никель —0,1 мг/дм3. хром— 0,1 мг/дм3.
А согласно рекомендациям европейских стандартов количество хрома и никеля, растворенного из стали в ходе стандартного теста по ISO 6486/1, допускается не выше 2 мг/дм3.

Я вполне допускаю, что абсолютно все пчеловоды нашей страны использут медогонки исключительно из нержавейки советского или европейского качества, которые конструктивно выполнены таким образом, что мёд соприкасается исключительно с этой самой нержавейкой и ни с чем более (т.е. краны, сварные швы и прочие конструктивные особенности состоят из этой самой нержавейки). Но даже и в этом случае примеси этой нержавейки всё равно будут попадать в мёд.

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 13 Сентября 2014, 12:47]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Galka49 @ Пятница, 12 Сентября 2014, 22:40)
Поделюсь с вами боольшой тайной - когда получите 5000 ужалений, поиск конструкции перейдет на 3й план
*


Возможно. Я пока на первой сотне, а там посмотрим, - может на пятой тысяче наступит наконец озарение. biggrin.gif
Вы ошибаетесь в том, что от конструкции улья ничего не зависит. Если постоянно создавать препятствия матке, путём, например, уменьшения по высоте размера рамок и соответственно увеличения этажей улья, то это приведёт только к замедлению развития семьи. Потому, что в этом лабиринте не только матка запутается но и сам пчеловод. На мой взгляд, гнездо должно быть в одном единственном корпусе, что снимает множество проблем

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 13 Сентября 2014, 15:37]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 13 Сентября 2014, 12:47)
На мой взгляд, гнездо должно быть в одном единственном корпусе, что снимает множество проблем
*


Вам не кажется, что в несколько изменённых природных условиях, Ваш взгляд может быть ошибочным. Ведь не зря, только в книге В. Шимановского "Методы пчеловождения" обозначено
больше сотни конструкций ульев и методов. Мало того, по настоящее время находятся пчеловоды-
энтузиасты, которые изобретают ульи под свои физические возможности и условия взятка. Если вы считаете, что наличие гнезда в одном единственном корпусе снимает множество проблем, то лично я, в этом не уверен.

Автор: ponchik [ Суббота, 13 Сентября 2014, 21:05]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Bikanin @ Среда, 10 Сентября 2014, 11:54)
Цитата
(Tilerman @ Среда, 10 Сентября 2014, 7:03)
большая часть мёда всё равно будет содержать ионы металлов, которых до медогонки в нём не было

У вас есть результаты лабораторных исследований мёда, подтверждающие эти "абстракции"?
*
Существует ГОСТ Р 54644—2011 МЕД НАТУРАЛЬНЫЙ. В нём предусмотрены методы определения токсичных элементов: кадмия, свинца, меди и цинка; мышьяка; свинца; кадмия; и железа; ссылаясь на соответствующие ГОСТы (26930, 26932, 26933, 30178, 51301).
Анализ мёда на содержание никеля и хрома не предусмотрен ГОСТ...
Цитата(Tilerman @ Суббота, 13 Сентября 2014, 7:20)
У меня есть текст требований советского ГОСТ-27002-86, который чёрным по белому гласит п.3.24:
Допустимые количества миграции вредных веществ в уксуснокислые вытяжки должны быть: медь — 1.0 мг/дм3, цинк — 1,0 мг/дм3, свинец —0.03 мг/дм3, никель —0,1 мг/дм3. хром— 0,1 мг/дм3.
А согласно рекомендациям европейских стандартов количество хрома и никеля, растворенного из стали в ходе стандартного теста по ISO 6486/1, допускается не выше 2 мг/дм3.
*
То есть европейский стандарт допускает в 20 раз большую концентрацию, по сравнению с ГОСТом. И ничего европейцам не делается!

Между прочим, ISO 6486/1 был разработан для определения выделения тяжёлых металлов из стекла и керамики. То есть стекло тоже выделяет ионы металлов. Однако все хранят мёд в стеклянных банках, и не паникуют. Смотри: http://docs.cntd.ru/document/1200061320
Цитата
4 Настоящий стандарт идентичен международному стандарту ИСО 6486-1:1999 "Посуда керамическая, стеклокерамическая и стеклянная столовая, используемая в контакте с пищей. Выделение свинца и кадмия. Часть 1. Метод испытания" (ISO 6486-1:1999 "Ceramic ware, glass-ceramic ware and glass dinnerware in contact with food - Release of lead and cadmium - Part 1: Test method").
На силикатные поверхности наносят 4%-ный (по объему) раствор уксусной кислоты на 24 ч при температуре (22±2) °С, чтобы извлечь свинец и/или кадмий, при наличии, с поверхностей изделий или испытательных образцов.
Эту методику, по-видимому, применяют и к нержавейке.
А сколько кислоты содержится в мёде? Ответ:
Цитата(Tilerman @ Суббота, 13 Сентября 2014, 6:11)
мёд сам по себе имеет слабокислую реакцию
*

Кстати:
Цитата
ГОСТ 5116-49 Инвентарь пчеловодный. Медогонки хордиальные необоротные с ручным приводом

Статус: Не действует - Отменен
Текст документа: отсутствует в текущей базе.
Утвержден: Госстандарт СССР,
Комментарий: Отменен без замены.
ГОСТ Р 54644—2011 "МЕД НАТУРАЛЬНЫЙ" медогонку не упоминает, из какого материала её делать не пишет.

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 14 Сентября 2014, 13:47]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 13 Сентября 2014, 19:37)
Вам не кажется, что в несколько изменённых природных условиях, Ваш взгляд может быть ошибочным.
*


Возможно я и ошибаюсь, - я же не робот...
Кстати, сын Шарля Дадана - Камилл Дадан, в своей книге "The Dadant System of beekeeping", говорит в одном месте о том, что на их пасеках(которых было много) использовались помимо ульев дадана ульи рута и количество собираемого мёда было равным в обоих конструкциях, несмотря на то, что матка, в ульях рута, была вынуждена червить в нескольких корпусах, а не в одном, как в улье дадана.
Так что, конечно, теоритически, улей дадана должен побивать улей рута, именно из-за этой особенности рута. На практике, если пчеловод меняет постоянно корпуса и т.д. для того, чтобы матка не прекращала яйцекладку, в улье рута происходит такое же быстрое развитие, как и в улье дадана с одним гнездовым корпусом. Вопрос в том, - а сколько лишнего труда тратит пчеловод на все эти манипуляции с корпусами? И нужно ли вообще тратить на это своё время и труд?
Конечно при многокорпусной системе некоторое удобство приносит простота сборки пчёл на зиму. Поставил сверху кормовой корпус и адью! Но опять же возникает проблема межрамочных переходов пчёл. Ведь если расплод появится в то время, когда пчёлы ещё сидят в нижнем корпусе, то они так там и останутся - расплод дороже мёда, это истина, и пчёлы гибнут при наличии в верху обильных кормов. Так что, проблемы существуют и при многокорпусной системе будь то в рутах или в некоторых конструкциях МФУ.
Существуют проблемы с зимовкой и в ульях дадана. Если клуб, предположим, расположится посередине рамки(а бывает всякое - рамка-то низкоширокая) то дойдя до её верха, клуб вынужден будет решить куда ему двигаться дальше, - вправо или влево вдоль рамок. Двинувшись в любую сторону клуб оставит мёд в другой стороне, который окажется недоступен и семья опять же гибнет. А может и вообще разделиться пополам и погибнуть. Дадан улей для сильных семей, это факт, - как летом так и зимой. Средние и слабые очень рискуют. Это я признаю с прискорбием. А так, для создания сильных семей летом, дадан очень хорош.
Поэтому, мне бы хотелось найти такую конструкцию, в которой удалось бы " совместить несовместимое" - отличную зимовку, удобство для пчеловода и быстрое весенне-летнее развитие пч. семьи. Думаю, думаю... JC_thinking.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 14 Сентября 2014, 16:25]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 14 Сентября 2014, 13:47)
Конечно при многокорпусной системе некоторое удобство приносит простота сборки пчёл на зиму. Поставил сверху кормовой корпус и адью! Но опять же возникает проблема межрамочных переходов пчёл. Ведь если расплод появится в то время, когда пчёлы ещё сидят в нижнем корпусе, то они так там и останутся - расплод дороже мёда, это истина, и пчёлы гибнут при наличии в верху обильных кормов.
*


В данном решении задачи, используя рутовские улья, проблемы межрамочных(точнее межкорпусного) переходов пчёл решить очень трудно. Но обратив внимание на фотки Рождество, помещённые в "Колодное пчеловодство", убеждаешься как просто пчёлы решают данную проблему, застраивая полностью в малоформатных ульях межкорпусное пространство.
Для пчеловода остаётся всего-навсего только срезать струной верхний полномёдный корпус в свой доход. Одновременно необходимо с низу подставить дополнительный корпус с линейками вощины, и конвейер бесконтактного расширения гнезда включён. Как видно из фоток, с данного улья Рождество мог снять не один, а несколько медовых корпусов. У меня такой корпус с мёдом
весит 23кг, что гораздо комфортнее корпуса Рута в 40кг .

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 14 Сентября 2014, 17:19]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 14 Сентября 2014, 21:25)
В данном решении задачи, используя рутовские улья, проблемы межрамочных(точнее межкорпусного) переходов пчёл решить очень трудно.
*


В летний период межкорпусные переходы пчелам ни каких проблем не составляют, а в зимний период пчеловоды уже давно научились предотвращать: или зимовкой на одном корпусе, или правильным распложением зимних кормовых запасов

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 15 Сентября 2014, 9:30]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 14 Сентября 2014, 17:19)
В летний период межкорпусные переходы пчелам ни каких проблем не составляют, а в зимний период пчеловоды уже давно научились предотвращать: или зимовкой на одном корпусе, или правильным распложением зимних кормовых запасов
*


В данный момент Дмитрий В.К. поставил конкретную задачу"переход пчелиного расплода в
весенний период в рутовском улье". Опять же сошлюсь на фотки Рождество помещённые
12.09 в теме"Колодное пчеловодство" В данных фотках ясно видно полное отсутствие меж корпусного пространства в улье, что способствует безприпятственной работе матки в любом, свободном от мёда, корпусе. В Рутовском улье 40 мм свободного меж корпусного пространства являются главным препятствием расширения расплодного пространства. Если в регионах с тёплым климатом, для которых и был предназначен Рутовский улей, пространством в 40мм можно пренебречь, то в условиях России просто необходимо от этого пространства избавляться. Вариант предложенный уважаемым Рождеством в выложенных фотографиях, яркий пример творческого отношения к решению данной проблемы(ликвидации меж корпусных пространств). В дальнейшем, как мы изволим видеть, работа пчёл в МФУ,ХОЗЯИНУ преподнесла 3 полномёдных
корпуса.

Автор: Светлый [ Понедельник, 15 Сентября 2014, 10:29]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 9:30)
В Рутовском улье 40 мм свободного меж корпусного пространства являются главным препятствием расширения расплодного пространства.
*


у меня на нижнем корпусе лежит решетка, и матки хватает вполне корпуса и не чего ей мается по всему улью. Опять, эта проблема как детская страшилка нет ни какого препятствия dntknw.gif

Автор: schved [ Понедельник, 15 Сентября 2014, 11:56]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 9:30)
Если в регионах с тёплым климатом, для которых и был предназначен Рутовский улей,
*


А дуплянка для каких регионов была предназначена? biggrin.gif

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 15 Сентября 2014, 13:37]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 14:30)
В данный момент Дмитрий В.К. поставил конкретную задачу"переход пчелиного расплода в
весенний период в рутовском улье".
*


А пчелиный расплод не ходит, расплод статичен по месту dntknw.gif , а переход из корпуса в корпус для матки - не препятствие. Тут все выплывает из необходимости перехода или его не нужности. Если сильная матка и сильная семья матка будет идти туда где пчелы подготовят для нее ячейки. НО! для стандартной матки (с яйцекладкой до 2000 яиц в сутки) и одного корпуса рута за глаза, бегать матки ни куда не надо.
Поэтому:
Цитата(Светлый @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 15:29)
та проблема как детская страшилка
*


Светлый drinks_cheers.gif friends.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 15 Сентября 2014, 16:59]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 10:29)
у меня на нижнем корпусе лежит решетка, и матки хватает вполне корпуса и не чего ей мается по всему улью.
*


Это я понимаю так, что для вас природное развитие пчелиных семей в дуплах, бортях, колодах (истоки Российского пчеловодства)как то противоестественно для пчёл, а поставив решетку, всё как бы правильно. Пчёлы жили без решёток не одну сотню лет и как говАривал Н М Витвицкий заливали мёдом всю Европу. Куда это всё делось? И что это за такие технологии когда пчеловод,
(часто только начинающий) уже учит пчёл жизни. Казалось бы миллионы лет обитания пчелы, подсказывают человеку"Не мешайте нам и мы выживем и накормим всех мёдом", так нет, видимо на роду повелось:"Русскому не верится- дай пощупать". А не проще ли сначала поучится, а потом со знанием дела ЩУПАТЬ.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 15 Сентября 2014, 17:45]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 17:37)
переход из корпуса в корпус для матки - не препятствие
*


Вверх - да, не препятствие. Засеяв верхний корпус она очень неохотно идёт в нижние корпуса. Поэтому приходиться менять корпуса местами. Одного десятирамочного корпуса матке недостаточно, что бы там не говорили, можно ведь держать семьи и в более стеснённых условиях, но сие есть очень не хорошо, мягко говоря. Нужно как минимум 16 рутовских рамок, то есть два корпуса, иначе невозможно создать сильную семью, особенно там где короткий период до ГВ.
Опять же - разрыв расплода по вертикали, тоже не есть хорошо, в нашем климате.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 13:30)
Если в регионах с тёплым климатом, для которых и был предназначен Рутовский улей, пространством в 40мм можно пренебречь, то в условиях России просто необходимо от этого пространства избавляться.
*


Согласен.
Бывает чтобы предупредить роение в рутах, вообще разрывают два гнездовых корпуса и ставят между них третий. При этом пчёлы испытывают настоящий стресс. Вот цитата из книги Шабаршова "Многокорпусный улей и методы пчеловождения" - "Такое вторжение в гнездо семьи приводит нервную систему пчёл к черезвычайному потрясению. Разрушение гнезда, без которого семья не может существовать, они, вероятно, ощущают как стихийное бедствие во время которого все инстинкты, как бы они не были сильны, уступают место инстинкту самосохранения. Разрыв гнезда, как и перемена корпусов местами, так сильно возбуждают семью, что пчёлы после выхода из улья нередко совершают ориентировочный облёт."
При этом такой стресс для пчёл считается полезным делом для нас людей. А для пчёл каково? blink.gif

Автор: Светлый [ Понедельник, 15 Сентября 2014, 18:54]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 16:59)
Пчёлы жили без решёток не одну сотню лет и как говАривал Н М Витвицкий заливали мёдом всю Европу. Куда это всё делось?
*


Так и сегодня нет дефицита в этом продукте, а пустили бы в европу залили и европу, но ктож тудыть нас пустит ohyeah.gif Мы же туда только на танке прорваться могем.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 16:59)
Это я понимаю так, что для вас природное развитие пчелиных семей в дуплах, бортях, колодах (истоки Российского пчеловодства)как то противоестественно для пчёл, а поставив решетку, всё как бы правильно.
*


знаете лошадь тоже жила много лет без седла и плуга . ohyeah.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 17:45)
Бывает чтобы предупредить роение в рутах, вообще разрывают два гнездовых корпуса и ставят между них третий. При этом пчёлы испытывают настоящий стресс.
*


Вообще это ,помогает на определенных породах пчел . кому то это может и стресс ,а могут и свищевые маточники в верхнем оттянуть и если есть верхний леток то разделятся и будут как две семьи пока не сойдутся в середине приколов много hmm.gif Как в той пословице что для русского хорошо ,то ....

Автор: Bikanin [ Понедельник, 15 Сентября 2014, 20:08]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 17:59)
Пчёлы жили без решёток не одну сотню лет и как говАривал Н М Витвицкий заливали мёдом всю Европу. Куда это всё делось?
*


Решетки, мёд или Европа? blink.gif

Автор: D.Y. [ Понедельник, 15 Сентября 2014, 20:51]

Ульи: противозаконного цвета
Порода пчёл: запрещенная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

может пчелы? или сотня лет... извините.

Автор: ponchik [ Понедельник, 15 Сентября 2014, 20:58]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 13 Сентября 2014, 15:47)
Если постоянно создавать препятствия матке, путём, например, уменьшения по высоте размера рамок и соответственно увеличения этажей улья, то это приведёт только к замедлению развития семьи. Потому, что в этом лабиринте не только матка запутается но и сам пчеловод. На мой взгляд, гнездо должно быть в одном единственном корпусе, что снимает множество проблем
*
В природе, конечно, пчелиное гнездо неразрывно — один единственный корпус. Так и водили первобытные пчеловоды, подражая природе (колода, сапетка...). Затем придумали корпуса, первоначально — магазин сверху. Показалось мало — придумали много корпусов — возникли проблемы с переходом матки из корпуса в корпус,
т.е. было непрерывное смещение расплодной части гнезда, а стало дискретным. Ну и тут — кто во что горазд!
Кстати, прочитал (об этом ещё Прокопович писал), что если уменьшить высоту рамки до 15 см, то проблем с передвижением расплодной части гнезда не возникает, т.к. при этом матка вынуждена сеять, как минимум, в двух корпусах, и, поэтому, перейти ей из корпуса в корпус уже не проблема.


Цитата(Светлый @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 21:54)
Так и сегодня нет дефицита в этом продукте, а пустили бы в европу залили и европу, но ктож тудыть нас пустит Мы же туда только на танке прорваться могем.
*
respect.gif
Да, территории, то бишь пастбища для пчёл, у них и у нас, не сопоставимы.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 16 Сентября 2014, 8:25]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 17:45)
Бывает чтобы предупредить роение в рутах, вообще разрывают два гнездовых корпуса и ставят между них третий. При этом пчёлы испытывают настоящий стресс.
*


У меня были случаи, при использовании Конвейерного расширения гнезда корпусами,(Корпуса с вощиной подставлялись с низу),что ряд семей не роились несколько лет. В дальнейшем эти наблюдения я использовал для запуска или предотвращения роения. Да и вообще отказался от варварского разрыва гнездового пространства. Поздравляю Вас с тем, что Вы уже не в слепую используете информацию,а пытаетесь её анализировать и притом в правильном направлении.

Автор: Yuss2004 [ Вторник, 16 Сентября 2014, 8:34]

Ульи: Даданы 12-16-24-29, Рут-6, Апидомик.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст, помеси от этих пород.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 16 Сентября 2014, 8:25)
(Корпуса с вощиной подставлялись с низу),что ряд семей не роились несколько лет.
*


Матка оставалась во втором корпусе или пересаживали в первый?
Между корпусами была РР?
Летки в обоих корпусах были открыты?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 16 Сентября 2014, 8:35]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 20:08)
Решетки, мёд или Европа?
*


В пчеловодстве решётки,по моему мнению,не нужны.Мёд нужен экологически чистый,т.е. без наличия лекарств и других загрязняющих мёд веществ.Европа- а куда она денется?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 16 Сентября 2014, 8:53]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Yuss2004 @ Вторник, 16 Сентября 2014, 8:34)
Матка оставалась во втором корпусе или пересаживали в первый?
Между корпусами была РР?
Летки в обоих корпусах были открыты?
*


При отсутствии свободного меж корпусного пространства(смотрите фотки Рождество, помещённые 12.09 в теме "Колодное пчеловодство), у матки проблем перехода в нижний корпус не возникало. РР- не пользуюсь. В подставленном корпусе -леток открыт. Зато леток 3 или 4 корпуса с запечатанным мёдом в обязательном порядке закрывается.

Автор: Bikanin [ Вторник, 16 Сентября 2014, 9:18]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 16 Сентября 2014, 9:35)
Мёд нужен экологически чистый,т.е. без наличия лекарств и других загрязняющих мёд веществ.
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 17:59)
Куда это всё делось?
*


Ну, это понятно. Сейчас не только Европа, но и значительная часть Азии загрязнена.
А использование дыма гнилушек и т.п. не загрязняет мёд?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 16 Сентября 2014, 12:27]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Вторник, 16 Сентября 2014, 9:18)
А использование дыма гнилушек и т.п. не загрязняет мёд?
*


Я ими не пользуюсь.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 25 Сентября 2014, 21:31]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

---

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 10 Октября 2014, 21:06]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Уважаемые пчеловоды! В то время, как российские зацикленные пчеловоды воротят нос от бесконтактного пчеловодства, по рейтингу видна заинтересованность зарубежных пчеловодов в данной теме.
Прикрепленное изображение

Автор: Bikanin [ Понедельник, 13 Октября 2014, 10:23]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 10 Октября 2014, 22:06)
В то время, как российские зацикленные пчеловоды воротят нос от бесконтактного пчеловодства, по рейтингу видна заинтересованность зарубежных пчеловодов в данной теме.
*


По рейтингу "российские зацикленные пчеловоды" преобладают. dntknw.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 13 Октября 2014, 13:19]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 13 Октября 2014, 10:23)
По рейтингу "российские зацикленные пчеловоды" преобладают.
*


Скорее всего, это говорит о том, что за более 100 лет использования(навязывания) американской технологии в России, российский пчеловод привык к тем потерям , которые: были, есть в настоящее время, и будут в дальнейшем. Не зря же Вы и многие другие пчеловоды упорно ищут мало-затратные технологии, в смысле финансовых затрат,временных и сохранения физического здоровья как своего, так и пчелиных семей. Когда в России гибли пчёлы, то это воспринималось как должное. В штатах и Европе гибель 30-50 процентов
пчёл воспринимается как трагедия. Именно Я так понимаю увеличение заинтересованностью в "Бесконтактное пчеловодство" за пределами России. То что в России в настоящее время наблюдается поворот пчеловодов в сторону использования мало-форматных ульев, то именно это большОго стоит.

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 13 Октября 2014, 14:11]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 13 Октября 2014, 18:19)
Не зря же Вы и многие другие пчеловоды упорно ищут мало-затратные технологии, в смысле финансовых затрат,временных и сохранения физического здоровья как своего, так и пчелиных семей
*


Не много не так. " Пчеловоды ищут мало-затратные технологии при условии максимального выхлопа (дохода) пасеки". Что позволяет при определенном минимуме пасеки (пчелосемей, материальных, физических, временных, людских и пр. (выбрать кому что нравится) затрат) - получить максимальный доход с пасеки, при этом как можно меньше зависить от местных условий (без крайностей).

Автор: Трутнев [ Четверг, 16 Октября 2014, 7:41]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 14 Сентября 2014, 14:47)
Кстати, сын Шарля Дадана - Камилл Дадан, в своей книге "The Dadant System of beekeeping", говорит в одном месте о том, что на их пасеках(которых было много) использовались помимо ульев дадана ульи рута и количество собираемого мёда было равным в обоих конструкциях, несмотря на то, что матка, в ульях рута, была вынуждена червить в нескольких корпусах, а не в одном, как в улье дадана.
*
не маркетинговый ли это ход?
и ведь кроме на скольких корпусах червит матка есть и другие параметры.... bye2.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 14 Сентября 2014, 14:47)
Ведь если расплод появится в то время, когда пчёлы ещё сидят в нижнем корпусе, то они так там и останутся - расплод дороже мёда, это истина, и пчёлы гибнут при наличии в верху обильных кормов. Так что, проблемы существуют и при многокорпусной системе будь то в рутах или в некоторых конструкциях МФУ.
*
скока опыта и мудрости до 3-х лет?
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 14 Сентября 2014, 14:47)
Пчело-стаж: 1-3 года
*
тока как может быть такой расплод в зиму. в голову не идет?
наверное пчелам не позвонили. что зима на носу, или все лето мешали им жить и развиваться?
и кто это им разрушал биологию жития все лето? crazy.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 14 Сентября 2014, 14:47)
Вопрос в том, - а сколько лишнего труда тратит пчеловод на все эти манипуляции с корпусами? И нужно ли вообще тратить на это своё время и труд?
*
есть и еще вопросы???
насколько больше меда собирается в рутах? и за счет чего?
оправданы ли эти доп. трудозатраты? экономически?
и если у вас иное мнение. то почему рут на западе более распространен чем дадан? неужто там большинство идиотов? dont.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 14 Сентября 2014, 17:25)
У меня такой корпус с мёдом весит 23кг, что гораздо комфортнее корпуса Рута в 40кг .
*
конечно это удобнее
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 14 Сентября 2014, 18:19)
или зимовкой на одном корпусе, или правильным распложением зимних кормовых запасов
*
или конструкцией рамки... baby.gif
несколько иною drinks_cheers.gif
важно помнить что пчела на деревяшку снизу не столько не будет строить сот. сколько НЕ СМОЖЕТ! про физиологию пчелы тоже не стоит забывать. drinks_cheers.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 18:45)
Поэтому приходиться менять корпуса местами. Одного десятирамочного корпуса матке недостаточно, что бы там не говорили, можно ведь держать семьи и в более стеснённых условиях, но сие есть очень не хорошо, мягко говоря. Нужно как минимум 16 рутовских рамок, то есть два корпуса, иначе невозможно создать сильную семью, особенно там где короткий период до ГВ.
*
а мне думается что пчеловод шибко захозяйничился в улье...
ну нафига переставлять корпуса. если сразу можно дать высокое гнездо? отчего в эту сторону. коллеги, вам не думается...?
ведь то что пчелам хватит корпуса рута проистекает из ариХметических соображений, а пчелам нужно место и под мед и под напрыск и под. извините за выражение, пергу! crazy.gif
ну почему о биологии пс забывается, товарищи-бухгалтеры.... blink.gif
Светлый к вам более всего мой вопрос....

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 10 Октября 2014, 22:06)
Уважаемые пчеловоды! В то время, как российские зацикленные пчеловоды воротят нос от бесконтактного пчеловодства, по рейтингу видна заинтересованность зарубежных пчеловодов в данной теме.
*
заменили бы своё фирменное "бесконтактное", на "с малым трудом" ( мед малым трудом)
то к вам бы народ потянулся и в России!
А так? хрен знает о чем?


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 13 Октября 2014, 14:19)
Не зря же Вы и многие другие пчеловоды упорно ищут мало-затратные технологии, в смысле финансовых затрат,временных и сохранения физического здоровья как своего, так и пчелиных семей.
*

О! blink.gif И вас к истине потянуло! blush2.gif
суть то ваших поисков - именно в малых трудозатратах на пчеловодство
на самом деле. baby.gif

Автор: Антон Юрьевич [ Четверг, 16 Октября 2014, 8:03]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 17:45)
При этом такой стресс для пчёл считается полезным делом для нас людей. А для пчёл каково? 
*


Любая работа с пчелой это стресс для нее. hi.gif
В разрез третий у нас почти никто не ставит, как и целый на верх.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 10 Октября 2014, 21:06)
Уважаемые пчеловоды! В то время, как российские зацикленные пчеловоды воротят нос от бесконтактного пчеловодства, по рейтингу видна заинтересованность зарубежных пчеловодов в данной теме.
*


С жиру бесятся.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 13 Октября 2014, 13:19)
Скорее всего, это говорит о том, что за более 100 лет использования(навязывания) американской технологии в России
*


Ну вот, а я думал Даданы нам францусские навязывали. Оказывается нет lol.gif

Коллеги, улей это всего лишь ящик и не более, удобный для пчеловода ящик. imho.gif
Проблем с переходоми маток или клуба нет. В 2х рутовских нижний должен быть маломед, или такового не должно быть.

Автор: Валера Т [ Четверг, 16 Октября 2014, 8:55]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Трутнев @ Четверг, 16 Октября 2014, 8:41)
заменили бы своё фирменное "бесконтактное", на "с малым трудом" ( мед малым трудом)
*


Лучше так
"заменили бы своё фирменное "бесконтактное", на "с малым трудом" (мало меда с малым трудом) smile.gif Т.е. мед тут не главное.

Автор: pchelolub [ Четверг, 16 Октября 2014, 9:00]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Бесконтактное тоже хорошо, с пчелами почти не контактируешь, с медом тоже.

Автор: Bikanin [ Четверг, 16 Октября 2014, 9:01]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Валера Т @ Четверг, 16 Октября 2014, 9:55)
мед тут не главное
*


Труд тоже. Главное - пчёлы. biggrin.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 16 Октября 2014, 9:05]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Четверг, 16 Октября 2014, 7:41)
заменили бы своё фирменное "бесконтактное", на "с малым трудом" ( мед малым трудом)
то к вам бы народ потянулся и в России!
*


фирменное"бесконтактное" на то и фирменное, чтобы однажды прочитав в книге"Бесконтактное пчеловодство" 2-изд. стр 180-181,можно было бы ответить:"Как же сделать так, чтобы не нарушить покой пчёл и в то же время отобрать у них "лишний мёд"? Там же автор предлагает "бесконтактную технологию" по подготовке пчелиных семей к зимовке. "Бесконтактное пчеловодство", при использовании в нём Конвейерной системы расширения объёма улья корпусами способствует: удалению из гнезда старых рамок,испорченных, с большим количеством трутнёвых ячеек, а также "бесконтактному" омоложению сотового пространства гнезда.(стр. 170). Когда пчеловод имеет возможность и желание ознакомится с приёмами "Бесконтактное пчеловодство",то приходит к мысли, что ни чего в названии менять не следует. По этой теме получил приглашение на участие в форуме пчеловодов г. Калуга 21-23 ноября. С ув. В.Ф.Шапкин.

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 16 Октября 2014, 11:53]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Трутнев @ Четверг, 16 Октября 2014, 11:41)
тока как может быть такой расплод в зиму. в голову не идет?
наверное пчелам не позвонили. что зима на носу, или все лето мешали им жить и развиваться?
и кто это им разрушал биологию жития все лето?
*


Речь шла не летнем-осеннем расплоде, а о январском-февральском.

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 16 Октября 2014, 12:25]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Трутнев @ Четверг, 16 Октября 2014, 11:41)
скока опыта и мудрости до 3-х лет?Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 14 Сентября 2014, 14:47)
Пчело-стаж: 1-3 года
*


Трутнев, вы далеко не первый на этом форуме, кто тыкает меня в унитаз под названием "1-3 года". Честно говоря, уже надоело.
Мне нужно замолчать на 50 лет?
Хорошо, я могу. не вопрос. Только кому от этого легче станет?.......


Автор: Трутнев [ Четверг, 16 Октября 2014, 13:37]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Антон Юрьевич @ Четверг, 16 Октября 2014, 9:03)

Ну вот, а я думал Даданы нам францусские навязывали. Оказывается нет
*

читайте потщатильнее... изучайте вопрос.
ведь.Ш.Дадан родил свой улей во франции, но сам улей получил известность в США и Канаде...
так что уймите свои хи-хи...
больше читайте... baby.gif


Цитата(Валера Т @ Четверг, 16 Октября 2014, 9:55)
Лучше так "заменили бы своё фирменное "бесконтактное", на "с малым трудом" (мало меда с малым трудом) Т.е. мед тут не главное.
*
а ехидство можно и попридержать... biggrin.gif
в этом году наши малоформатные коллеги собрали до 170 кг с одного улейка... biggrin.gif drinks_cheers.gif
так что и условия медосбора, имеют некоторое значение, господа хихикуи blush2.gif

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 16 Октября 2014, 13:25)
Трутнев, вы далеко не первый на этом форуме, кто тыкает меня в унитаз под названием "1-3 года". Честно говоря, уже надоело.
Мне нужно замолчать на 50 лет?
*
после моей цитаты были более тонкие замечания по этому поводу...
Простите. Я сказал грубовато оттого. что увидел непережеванное в вашем высказывании... (проще говоря, кашу в голове). Оттого и попытался поставить башмак... Чтобы остановить вас немного... понимая. что материал еще не улежался....
вы начитаны, несомненно и рветесь в бой и полезны во множестве дискуссий, но. не всегда ваши мысли склеены без швов, мягко говоря.... улежались и отстоялись... потому в них, порою мелькают неосмысленные противоречия... drinks_cheers.gif
постарайтесь без обид....


Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 16 Октября 2014, 13:25)
Трутнев, вы далеко не первый на этом форуме, кто тыкает меня в унитаз под названием "1-3 года". Честно говоря, уже надоело.
Мне нужно замолчать на 50 лет?
*
после моей цитаты были более тонкие замечания по этому поводу...
Простите. Я сказал грубовато оттого. что увидел непережеванное в вашем высказывании... (проще говоря, кашу в голове). Оттого и попытался поставить башмак... Чтобы остановить вас немного... понимая. что материал еще не улежался....
вы начитаны, несомненно и рветесь в бой и полезны во множестве дискуссий, но. не всегда ваши мысли склеены без швов, мягко говоря.... улежались и отстоялись... потому в них, порою мелькают неосмысленные противоречия... drinks_cheers.gif
короче. хотел вам помочь, а вышло. как всегда...
но обидеть даже намерения не мелькнуло....
постарайтесь без обид....


Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 16 Октября 2014, 12:53)
Речь шла не летнем-осеннем расплоде, а о январском-февральском.

*

это надо смотреть местность. сезон и мастерство пчеловода baby.gif

Автор: Крахин Борис [ Четверг, 16 Октября 2014, 13:38]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 16 Октября 2014, 13:25)
кто тыкает меня в унитаз под названием "1-3 года". Честно говоря, уже надоело.
*


На разных форумах, в том числе и на этом, есть множество примеров высказываний пчеловодов
с многолетним стажем от которых веет детской наивностью.
Если кто-то знает точный рецепт применительно к пчеловодству - пусть поделится.
Пусть отзовётся и тот, кто знает всё о пчеловодстве. Отдельные личности, думаю, найдутся, но
со стажем после лет 40 и уже со старческой наивностью.
Думаю так же, что в этом занятии есть множество вопросов, для решения которых не требуется
многолетнего стажа.

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 16 Октября 2014, 14:03]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Трутнев @ Четверг, 16 Октября 2014, 17:37)
постарайтесь без обид....
*


Я не обижаюсь, - уже слоновья кожа наросла.
Проехали...

Автор: Валера Т [ Четверг, 16 Октября 2014, 14:14]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Трутнев @ Четверг, 16 Октября 2014, 14:37)
а ехидство можно и попридержать... biggrin.gif
в этом году наши малоформатные коллеги собрали до 170 кг с одного улейка... biggrin.gif drinks_cheers.gif
так что и условия медосбора, имеют некоторое значение, господа хихикуи
*


Трутнев, это скорее улыбка . Многокорпусник 375х375 х240 тоже вроде как малоформатник . Навскидку в одной рамке 1,5-2 кг меда. 170:2=85 рамок . 85 :10=8,5 корпусов . 8 х240=1920. Плюс один под гнездо , итого 216 см высота. Вывод такой улей лучше заменить на стандарт Рут. Только УШ-2 тут каким боком с его" рекордными " медосборами? smile.gif И потом до 170 кг с улья может быть и 50 кг . А в среднем с пасеки как? А трудозатраты ? Готовы мед пустить по 100р. за 1кг? Вряд ли . Себестоимость высока да и меда не так много наберется. Как то так. smile.gif

Автор: Трутнев [ Пятница, 17 Октября 2014, 12:41]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Валера Т @ Четверг, 16 Октября 2014, 15:14)
И потом до 170 кг с улья может быть и 50 кг . А в среднем с пасеки как?
*
а с улья у него получилось. на круг, 50...
понятно. что к чему..
но. чел то - начинающий пчеловод, оттого и результаты неровные и нестабильные...
посмотрим как будет чел рулить далее...

Но, я просто хотел замолвить в защиту малоформатных ульев и Виктора Федоровича Шапкина, в частности...
А то и улеек у него хреноват, и водит не так и масса других претензий к нему лично... и руки не оттуда и голова не туда, если пробежатьсЯ по его темке бесконтактной....
вот я и решил вас немного охлануть ваш пыл... на показательном примере нормального и начинающего пчеловода, но очень последовательного и систематичного человека, глубоко знающего смежные области к пчеловодству, а потому умеющему думать сам! blush2.gif

Автор: ponchik [ Пятница, 17 Октября 2014, 14:19]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Трутнев @ Четверг, 16 Октября 2014, 16:37)
в этом году наши малоформатные коллеги собрали до 170 кг с одного улейка...
*
Цитата(Трутнев @ Пятница, 17 Октября 2014, 15:41)
на показательном примере нормального и начинающего пчеловода
*
Хотелось бы самому почитать об этом. Ссылку не дадите?
А то ведь, по определению, малоформатный означает — малогабаритный, малообъёмный, маломерный, малоразмерный...
Откуда же там столько мёда возьмётся?
170 кг это 57 рамок дадана, или 113 рамок МФУ, или 14 корпусов МФУ, высотой более 3 метров...
Станет ли пчела ползать на такую высоту? hmm.gif
Ведь по природе пчелы, высота улья должна быть примерно 45 см.

Автор: Bikanin [ Пятница, 17 Октября 2014, 14:27]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(ponchik @ Пятница, 17 Октября 2014, 15:19)
Станет ли пчела ползать на такую высоту?
*


А куда она денется, если ею бесконтактно манипулировать с помощью летков? crazy.gif

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 17 Октября 2014, 15:39]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(ponchik @ Пятница, 17 Октября 2014, 19:19)
Хотелось бы самому почитать об этом. Ссылку не дадите?
А то ведь, по определению, малоформатный означает — малогабаритный, малообъёмный, маломерный, малоразмерный...
*


http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8672&view=findpost&p=121230
170 кг это не МФУ - Трутнев немного ошибся, это много корпусные ульи на полурамку (145 мм)

А вот это: http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8672&view=findpost&p=121231
Цитата
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8672&view=findpost&p=121231
одна ПС МФУ "выдала" мне 150 рамок (330х130) отличнейшего сотового (полностью запечатанного) мёда за сезон.

уже МФУ
только это не безконтактное, и не колодное пчеловодство, это многорпусное пчеловодство в ульях МФУ

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 17 Октября 2014, 17:38]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Валера Т @ Четверг, 16 Октября 2014, 14:14)
Только УШ-2 тут каким боком с его" рекордными " медосборами?
*


Улей УШ-2 это малоформатный улей.К этому разряду ульев также принадлежат ульи:Р.Делона,
аб.Варрэ, Сила, Маг, Крылатский, Хомича, УШ-2, Удав, а также ульи: по размерам поперечного сечения близкие к нимПрокоповича, Дубини, Дзержона, Берлепша, Де Бовуа,
Лайянса, Цесельского, Левицкого и многие другие не обозначенные авторы. Каждый пчеловод имел возможность использовать ту модель улья, которая соответствовала данному региону по климату и взятку. Хотя ульи и МФУ, но содержание пчёл в них проходит в разных по взятку регионах. Многие этого не учитывают,а зря.Именно МФУ,определённой конструкции, могут способствовать благополучной зимовке, без содержания в омшанике, именно в МФУ можно использовать "Без медикаментозное оздоровление пасеки", именно в МФУ можно решить проблему
роения и плановой селекции пчёл. И как многие уже догадались, что рекордные медосборы бывают там где есть естественный медосбор, а не там где его подменяют сахарком.

Автор: ponchik [ Пятница, 17 Октября 2014, 18:03]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 17 Октября 2014, 18:39)
только это не безконтактное, и не колодное пчеловодство, это многорпусное пчеловодство в ульях МФУ
*
Хмм! hmm.gif

Автор: ponchik [ Пятница, 17 Октября 2014, 19:29]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 17 Октября 2014, 20:38)
рекордные медосборы бывают там где есть естественный медосбор
*
В районе Братска основной главный медонос это донник.
Прикрепленное изображение
В этом году его и у нас было много.

Сомнение вызывает цена на его мёд:
Цитата(ВячеславБ)
У нас 700 р за литр... Берут и ещё просят... Мой мёд вне конкуренции...
Это 525 руб/кг (2100 руб. за 3 л.).
В Новокузнецке розничная цена на донниковый мёд нынче 350 руб/кг (1400 за 3 л.).
В Москве — 450 руб/кг (1800 за 3 л.). dntknw.gif
/А ведь чем дальше от Москвы, тем цены ниже.../ hmm.gif

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 18 Октября 2014, 7:42]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(ponchik @ Суббота, 18 Октября 2014, 0:29)
В районе Братска основной главный медонос это донник.
*


Да под Братском (судя по графику) донник продолжительнее всех цвет, но донник - это не сеянные поля, это дикорос и не везде он есть, например я держу пасеку в 100 км от Братска и донника в окрестностях нет практически. А основной медонос у нас белый клевер+кипрей и + различные дикие медоносы. Но при желании можно взять и довольно чистого донниково меда если знаешь где есть брошенные поля из под донника (сейчас его не сеют),можно взять и практичеки чистого одуванчика (если знаешь как и где). Но в основнов это разнотравье с упором на белый клевер и кипрей. А Кипрея у наааас, вот так например:
Прикрепленное изображение
а сколько у нас еще гарей есть hmm.gif
Цитата(ponchik @ Суббота, 18 Октября 2014, 0:29)
Это 525 руб/кг (2100 руб. за 3 л.).
В Новокузнецке розничная цена на донниковый мёд нынче 350 руб/кг (1400 за 3 л.).
В Москве — 450 руб/кг (1800 за 3 л.). 
/А ведь чем дальше от Москвы, тем цены ниже.../
*


Как сказать, и какой мед, с Алтая продают в среднем 250-350 руб/кг, но местный ценится выше. А на рынке как говорят два Д-Д, один продает - другой покупает.
К этому надо прибавить северный коофициент.

Автор: Трутнев [ Понедельник, 20 Октября 2014, 15:54]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

[quote=Vasilii_VK,Пятница, 17 Октября 2014, 16:39]
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ndpost&p=121230
170 кг это не МФУ - Трутнев немного ошибся, это много корпусные ульи на полурамку (145 мм)

*

[/quote]Vasilii_VK так кто ошибся?
сам вячеслав считает. что вы, судя вот по этому высказыванию, при ответе на мой провакационный вопрос про обужение гнезда:
[quote name='ВячеславБ' date='12.9.2013, 3:33' post=110705] У меня улья вертикальные, а не лежаки... Так шта никак не "ОБУЗИЛИ" и "ОБУЗИВАТЬ" никогда не буду... И вообще, как понять слово "ОБУЗИЛИ"? Для лежака - понятно, а для МФУ - ЧТО ЗНАЧИТ - "ОБУЗИЛИ"???
[/quote]

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 20 Октября 2014, 19:01]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Трутнев @ Понедельник, 20 Октября 2014, 20:54)
Vasilii_VK так кто ошибся?
*


Трутнев, acute.gif не съезжай с темы. Речь шла о количестве собранного меда с улья, а Вы повели об ОБУЖИВАНИЕ.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 20 Октября 2014, 20:54)
сам вячеслав считает. что вы, судя вот по этому высказыванию, при ответе на мой провакационный вопрос про обужение гнезда:
[quote name='ВячеславБ' date='12.9.2013, 3:33' post=110705] У меня улья вертикальные, а не лежаки... Так шта никак не "ОБУЗИЛИ" и "ОБУЗИВАТЬ" никогда не буду... И вообще, как понять слово "ОБУЗИЛИ"? Для лежака - понятно, а для МФУ - ЧТО ЗНАЧИТ - "ОБУЗИЛИ"???

*



Следи за диалогом.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 29 Октября 2014, 10:25]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Понедельник, 20 Октября 2014, 15:54)
И вообще, как понять слово "ОБУЗИЛИ"? Для лежака - понятно, а для МФУ - ЧТО ЗНАЧИТ - "ОБУЗИЛИ"???
*


По сути дела, именно в конструкции МФУ предусмотрено такое поперечное сечения гнезда, которое исключает наличие других не обязательных работ, связанных с рамочным расширением или сокращением гнезда.

Автор: ponchik [ Среда, 29 Октября 2014, 11:58]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 29 Октября 2014, 13:25)
именно в конструкции МФУ предусмотрено такое поперечное сечения гнезда, которое исключает наличие других не обязательных работ, связанных с рамочным расширением или сокращением гнезда.
*
Всё-таки, пока большинство российских пчеловодов предпочитает работать по Витвицкому — изменять объём улья согласно сезону.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 30 Октября 2014, 10:36]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ponchik @ Среда, 29 Октября 2014, 11:58)
Всё-таки, пока большинство российских пчеловодов предпочитает работать по Витвицкому — изменять объём улья согласно сезону.
*


В данном вопросе,как мне представляется, Вы ошибаетесь.Большинство российских пчеловодов занимаются ПОКА по американской технологии. Срабатывают стереотипы"Я сам обманываться рад","Русскому не верится -дай пощупать".и др. Я положительно отношусь к наследию Н. Витвицкого, но увы не всё под ряд использую для своего пчеловодства.Любой человек имеет право на ошибку.Совсем другое дело когда данные ошибки многократно тиражируются,сознательно или не сознательно вводя в заблуждение начинающих пчеловодов.Сюда можно смело отнести тиражирование, в течении более100 лет, американской технологии в российских СМИ по пчеловодству.Да и Вы сами должны были обратить своё внимание,
что большинство российской литературы по пчеловодству, является по сути повторением ранее напечатанной информации.Используя ту или иную информацию, просто необходимо обратить внимание на то, где жил автор данной информации и годна ли информация для использования в его условиях?Часто дело доходит до курьёза:Один украинский пчеловод,перепечатал мою статью
"Колодное пчеловодство"(На сайте "Бочка мёда")Вся информация в статье относилась к условиям
Подмосковья. Заменив в статье Подмосковье на Украину, получилось что данный пчеловод имел на улей не более 10кг мёда .Это говорит о том, что некоторые плагиаторы даже не в состоянии переработать текст готовой статьи, не то что бы написать что то своё, характерное для данной местности.

Автор: ponchik [ Суббота, 01 Ноября 2014, 1:53]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 30 Октября 2014, 13:36)
Большинство российских пчеловодов занимаются ПОКА по американской технологии.
*
Это не так.
В американской технологии используются многокорпусные ульи Рута (с перестановкой корпусов и т.д.) А у нас далеко не все ими пользуются.
А ульи с широкими рамками наши пчеловоды используют по своим технологиям... См., напр., "Методы пчеловождения" Шимановского.

Автор: Anazaver39 [ Суббота, 01 Ноября 2014, 3:46]

Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Цитата(Трутнев @ Понедельник, 20 Октября 2014, 15:54)
при ответе на мой провакационный вопрос про обужение гнезда
*


А, у меня, провокационные вопросы задаёт природа матушка, в течении всего лета, создаёт условия развивающего взятка, и мне о без контактном содержании помышлять не проходится, мне бы, до августа месяца, сохранить и при умножить прирастающее поголовье.
Цитата(Трутнев @ Понедельник, 20 Октября 2014, 15:54)
У меня улья вертикальные, а не лежаки...
*


А, у меня, ульи лежаки, 18-ти рамочные, да ещё и вертикальные, 2-х корпусные, 18х2=36 р. и именно они в полной мере позволяют собирать августовские дары природы, а комбинации с даданами создают дополнительные хлопоты. Так, что, как говорят; " По Сеньке и шапка".

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 01 Ноября 2014, 4:15]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 29 Октября 2014, 18:25)
По сути дела, именно в конструкции МФУ предусмотрено такое поперечное сечения гнезда, которое исключает наличие других не обязательных работ, связанных с рамочным расширением или сокращением гнезда.
*


конкретезируй, а то как слишком обще, новичкам не особо понятно.
Я думаю, что это не от сечения зависит, а от медоносной базы и применяемой методы. Мы например рамками давно не работаем, и нормально... imho.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 01 Ноября 2014, 10:28]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Anazaver39 @ Суббота, 01 Ноября 2014, 3:46)
у меня, провокационные вопросы задаёт природа матушка, в течении всего лета, создаёт условия развивающего взятка, и мне о без контактном содержании помышлять не проходится, мне бы, до августа месяца, сохранить и при умножить прирастающее поголовье.
*


В приморье и приамурье, при наличии отличного взятка, можно заниматься содержанием пчёл как в ульях Д-Б ,так и в Многокорпусных ульях. Имея одну и туже ширину рамки 435мм ,данные ульи при наличии 12 рамок, имеют одинаковое поперечное сечение 450х450мм, отсюда и условия зимовки практически одинаковые. В данной теме предложен улей МФУ с внутренним поперечным сечением 315х310мм,(УШ-2) для содержания п.с. в условиях малого взятка
Подмосковья.Главная задача данного улья высказана А.И. Игошиным 1929г":Для пчеловода-массовика нужен такой рациональный улей, в котором благополучие пчёл было бы защищено самой конструкцией так, чтобы не требовалось восполнять недостатки улья сложным искусством пчеловода" Уже то, что у многих пчеловодов пчёлы зимуют в омшанике ,говорит о том что конструкция данных ульев не способствует благополучию пчёл,хотя история пчеловодства в России подтверждает способность пчёл зимовать в ни чем не утеплённых дуплах.

Цитата(ponchik @ Суббота, 01 Ноября 2014, 1:53)
ульи с широкими рамками наши пчеловоды используют по своим технологиям... См., напр., "Методы пчеловождения" Шимановского.
*


Данные методы показывают, количество технологий увеличилось, а результат увы не улучшился.

Автор: рождество [ Суббота, 01 Ноября 2014, 11:36]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 01 Ноября 2014, 13:28)
В приморье и приамурье, при наличии отличного взятка, можно заниматься содержанием пчёл как в ульях Д-Б ,так и в Многокорпусных ульях.
*


Виктор Федорович,странно слышать от Вас ,такое.Возьмите Шимановского (историю пчеловодства),Дадан на Дальнем востоке появился раньше(еще до революции), чем в средней полосе(в это время были в основном колоды),и клещ варроа пошел именно с Дальнего востока(читай- вместе с распространением" Даданов"). dntknw.gif

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 01 Ноября 2014, 12:46]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Суббота, 01 Ноября 2014, 16:36)
Дадан на Дальнем востоке появился раньше(еще до революции), чем в средней полосе(в это время были в основном колоды)
*


acute.gif Так в средней полосе об улье Дадана узнали и стали применять передовые пчеловоды в конце 19 века (Кандратьев его описывал в своем "Вестнике"), а революция была в 20 веке.

Автор: рождество [ Суббота, 01 Ноября 2014, 13:34]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 01 Ноября 2014, 15:46)
Так в средней полосе об улье Дадана узнали и стали применять передовые пчеловоды в конце 19 века (Кандратьев его описывал в своем "Вестнике"), а революция была в 20 веке.
*


Это единичные случаи,т. к. с доской был напряг.А,клещ пошел с востока(гибель пасек),может и в колодах он уже был,но пчела в колоде его может сдерживать без гибели и обработок.

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 01 Ноября 2014, 15:18]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Суббота, 01 Ноября 2014, 18:34)
Это единичные случаи,т. к. с доской был напряг.
*


С чего Вы взяли что с доской был напряг.
Со слов моего деда, когда он (дед) отделился от своего отца (получается мой прадет) получил из хозяйства отца (моего прадеда) лошадь с жеребенком, корову, быка, двух поросят, несколько овец, три улья (дадановски) пчел и две колоды пустые. Колоды использовались для получения воска на свечи, дед и прадет были староверами и воск из дадановских ульев на свечи неиспользовали, так как в них использовалась вощина (ну такая заморочка была у них). Все это было в Тверской губернии. Вот Вам и "отсталая"" Россия, с ее "отсталыми" крестьянами.
Цитата(рождество @ Суббота, 01 Ноября 2014, 18:34)
А,клещ пошел с востока(гибель пасек)
*


Вот это верно, с востока.
Цитата(рождество @ Суббота, 01 Ноября 2014, 18:34)
может и в колодах он уже был,
*


К счастью тех пчеловодов, клеща не было ни в колодах, ни в ульях. Как выше написал, дед с бабулей держали пчел всю жизнь в даданах на своей пасеке. А бабуля к тому же с тридцатых годов до пятидесятых годов заведовала совхозной пасекой (создовала ее и работала на ней лет 15), умерла 1968 - но так про клеща ни чего и не знала.

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 01 Ноября 2014, 15:37]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 01 Ноября 2014, 18:28)
Имея одну и туже ширину рамки 435мм ,данные ульи при наличии 12 рамок, имеют одинаковое поперечное сечение 450х450мм, отсюда и условия зимовки практически одинаковые.
*


очень ошибаетесь, не зная реальных условий, вольная зимовка на рамке Дадана лучше зимовки на рамке Рута.
Цитата(рождество @ Суббота, 01 Ноября 2014, 19:36)
клещ варроа пошел именно с Дальнего востока(читай- вместе с распространением" Даданов"
*


Цитата(рождество @ Суббота, 01 Ноября 2014, 21:34)
но пчела в колоде его может сдерживать без гибели и обработок.
*


согласно проведённым экспериментам Даданы и колоды здесь не при чём.
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 01 Ноября 2014, 23:18)
воск из дадановских ульев на свечи неиспользовали, так как в них использовалась вощина
*


это у вас была вощина, а здесь было только название от неё...

Автор: рождество [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 8:20]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 01 Ноября 2014, 18:18)
К счастью тех пчеловодов, клеща не было ни в колодах, ни в ульях. Как выше написал, дед с бабулей держали пчел всю жизнь в даданах на своей пасеке. А бабуля к тому же с тридцатых годов до пятидесятых годов заведовала совхозной пасекой (создовала ее и работала на ней лет 15), умерла 1968 - но так про клеща ни чего и не знала.
*


Был или не был клещ в колодах раньше не берусь утверждать,ни где не встречал информации об этом.Но то, что Дадан способствует развитию клеща в улье -убежден.Клещу для развития нужны :комфортная температура(29-32гр.)и повышенная влажность.Дадан это улей в котором всегда "сыро":зимой(в нашем климате,я сейчас не говорю о способах зимовки в Дадане,со всякими ухищрениями) и летом(когда идет выпаривание нектара) ведь магазины стоят сверху и вся влага из нектара проходит через расплодное гнездо .



Интенсивность размножения клещей зависит от многих условий. Уже в первых опытах по действию температуры и влажности было показано стремление самок клеща располагаться в зоне с температурой 28—34° С и относительной влажностью 70%.

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 12:37]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 13:20)
Дадан это улей в котором всегда "сыро":зимой(в нашем климате,я сейчас не говорю о способах зимовки в Дадане,со всякими ухищрениями)
*


Ну зимой "сырость" в улье (если она есть) на клеща совершенно не влияет, так как нет условия для
Цитата(рождество @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 13:20)
размножения клещей
*


а
Цитата(рождество @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 13:20)
летом(когда идет выпаривание нектара) ведь магазины стоят сверху и вся влага из нектара проходит через расплодное гнездо
*


влага от выпаривания как раз полезна для распода, так как относительная влажность в улье во время медосбора падает до аж 32%. Но для расплода все таки это слишком низкая влажность.

Автор: рождество [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 13:44]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 15:37)
влага от выпаривания как раз полезна для распода,
*


Она как раз полезна для клеща,в колоде(дупле) этого(удаление влаги от нектара через расплод)не происходит,т.к. пчелы этого не допускают(развитие идет сверху вниз).

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 15:03]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 18:44)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 15:37)
влага от выпаривания как раз полезна для распода,

Она как раз полезна для клеща,
*


Ну и пускай тогда при влажности 32% личинки пчел засохнут? А почему тогда при переносе личинок (при искусственном выводе маток) в помещении где это производят увеличивают влажность? Ведь по Вашему влажность вредит расплоду.
Цитата(рождество @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 18:44)
в колоде(дупле) этого(удаление влаги от нектара через расплод)не происходит,т.к. пчелы этого не допускают(развитие идет сверху вниз).
*


так в колоде и выпаривать то нечего, в ней максимальный суточный принос 700 гр, что там выпаривать то dntknw.gif

Автор: рождество [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 15:24]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 18:03)
Ведь по Вашему влажность вредит расплоду.
*


Не надо передергивать,я лишь говорю о том,что при использовании Дадана(с его магазинами которые стоят вверху),клещ получает благоприятные условия для развития(выдержку приводил ранее) и в конечном итоге это приводит к заклещеванности семьи выше порога вредоносности.Без обработок химией пчела обречена на гибель.

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 15:31]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 20:24)
.Без обработок химией пчела обречена на гибель.
*


Пчела без обработки и в колоде обречена на гибель,о чем свидетельствует куча фотографий колод с погибшими пчелами.

А вот ни в дадане, ни в руте, ни в кам то еще улье при выпаривании нектара воздух из зоны выпаривания через расплод не идет. Почему? рождество, подумайте сами, даю просто небольшую наводку - законы физики.

Автор: Саратовский пчеловод [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 15:41]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 16 Октября 2014, 10:05)
фирменное"бесконтактное" на то и фирменное, чтобы однажды прочитав в книге"Бесконтактное пчеловодство" 2-изд. стр 180-181,можно было бы ответить:"Как же сделать так, чтобы не нарушить покой пчёл и в то же время отобрать у них "лишний мёд"? 
*



Этим летом сделал эксперимент, как мне кажется по бесконтактному пчеловодству::
Весной Выделил 10 ульев пасеки одинаковой силы с матками позапрошлогоднего вывода. Матки класса элита, подобраны от матерей нероящихся пчелосемей и проверенных на потомство, скрещенные с неродственным трутовым фоном, проверенные в течении года на работоспособность и зимовку. Матки все без исключения выводились из яйца.
Когда весной семьи развились до корпуса, сразу поставил всем вторые корпуса не осматривая низа (Рамка Дадана).
Когда освоили вторые корпуса - поставил третьи корпуса с сушью (у меня её много и качественная).
После освоения третьих корпусов, пяти семьям поставил 4-тые корпуса, а двум и пятые.
Получилось:
- 3 улья 12 рамочные на 3-х корпусах;
- 5 ульев 12 рамочных на 4-х корпусах и
- 2 улья 10 рамочные на 5 корпусах.
Всё, больше никаких телодвижений, а очень хотелось залезть и посмотреть, что там и как. Но, выдержал: Никаких осмотров в течении лета.
Первая качка была в июле, по мере запечатывания соторамок.
Первыми закончили печатать пчелосемьи 3-х корпусные. два верхних залили и запечатали полностью и перестали летать в поле (в первые корпуса принципиально не лазил).
Семьи на 4-х корпусах ещё работали, но верха были залиты полностью
Лучше всех сработали 2 улья на 5 корпусах, там качал второй, третий, четвёртый и пятый корпуса.
Во всех ульях первые корпуса с маткой и расплодом не трогал. В некоторых ульях матки частично перешли во 2-й корпус, её пересадил опять в 1-й , а вторые качал. Мёду безо всяких затрат в первую качку получил в пределах 50-60 кг.с 3-х корпусных, а с 4 и 5 корпусные побольше. Точного учёта мёда не велось, так как он с пасеки прямо с качки расходился по покупателям.
Через 2 недели главного взятка пчёлы занесли мёдом опять все корпуса. Опять качал и опять в среднем так же, как и при первой качке. И опять 3-х корпусные ульи залили всё и сидели без работы. Значит 36 Дадановских рамок - мало! Лучше всего показали себя 4-х корпусные 12 рамочные Даданы и два улья 5 корпусные 10 рамочные.
Осенью обработал от варроатоза и сформировал гнездо на 2-х корпусах: пчелы много, одного Дадановского корпуса не хватает. Сейчас сидят заняв полностью первый корпус и частично второй медовый. Так и будут зимовать.
Получилось так: весна - постановка корпусов, лето откачка мёда, осень формирование гнезда и обработка. ВСЁ!. Не роилась ни одна пчелосемья. Вот и вся работа.
Не могу понять, это бесконтактное пчеловодство или что-то другое?, Подскажите!

Автор: Светлый [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 16:43]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Саратовский пчеловод @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 15:41)
Не могу понять, это бесконтактное пчеловодство или что-то другое?, Подскажите!
*


Нет конечно ohyeah.gif дадан это не кашерно да и меда много вот если бы кг 5 от всех ,то это настоящий а тут прямо империализмом и угрозой всей медовой самостийности России попахивает imho.gif victory.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 17:59]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Саратовский пчеловод @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 15:41)
Не могу понять, это бесконтактное пчеловодство или что-то другое?, Подскажите!
*


То что вы описали к"Бесконтактное пчеловодство" не относится, хотя бы потому,что данную технологию можно использовать в местах с ограниченным взятком и в ульях МФУ. Хочется надеяться что разницу в поперечном сечении Вы определите самостоятельно между ульем Д-Б и ульем УШ-2. Когда определитесь в поперечном сечении, то вам не трудно будет определится:будет ли у вас грыжа или не будет? То что вы занимаетесь американским (Рамка435мм) пчеловодством, при наличии 12 рамок, даёт поперечное сечение 450х450мм и
вес около 40кг. Предпочитаю работать с корпусами в которых 18кг мёда, но всегда есть возможность сохранить здоровье.

Цитата(Светлый @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 16:43)
тут прямо империализмом и угрозой всей медовой самостийности России попахивает 
*


Будет здоровье-будет и мёдовая самостийность России.


Автор: beegun [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 18:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Саратовский пчеловод @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 17:41)
Не могу понять, это бесконтактное пчеловодство или что-то другое?, Подскажите!
*


Чего же тут не понятного. Это обычное российское пчеловодство. Технология называется "авось". Поставил табурет в тенечке и сидишь на нем с мая по июль. С правой руки бутылки полные, с левой пустые. Если "авось" сработает - роев не будет, а меда будет как у Волоховича. Это бесконтактное. Справа пусто, слева густо.
Если рои будут, то бесконтактное превратиться в жестокое контактное. Пять корпусов туда-сюда, да по нескольку раз. Стопка справа так и останется справа. За медом - к форумчанам. Вы человек уважаемый, вас не оставят без сладкого.

Автор: рождество [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 20:07]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 18:31)
Пчела без обработки и в колоде обречена на гибель,о чем свидетельствует куча фотографий колод с погибшими пчелами.

*


Колода колоде -рознь
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 18:31)
А вот ни в дадане, ни в руте, ни в кам то еще улье при выпаривании нектара воздух из зоны выпаривания через расплод не идет. Почему? рождество, подумайте сами, даю просто небольшую наводку - законы физики.
*


Задам и я вопрос:в каком направлении идет выброс воздуха в улье Валерия Слотина?От клеща не лечил 6-ть лет.

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 20:44]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 1:07)
Задам и я вопрос:в каком направлении идет выброс воздуха в улье Валерия Слотина?От клеща не лечил 6-ть лет.
*


Давайте уже по порядку.
Я Вам задал вопрос - Вы ответили,
Потом Вы задали вопрос - я ответил.
А отвечать вопросом на вопрос это даже не прилично.

Цитата(рождество @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 1:07)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 18:31)
Пчела без обработки и в колоде обречена на гибель,о чем свидетельствует куча фотографий колод с погибшими пчелами.

Колода колоде -рознь
*


Да во всех (и вертикальных, и горизонтальных, и наклонных, и в тонкостенных, и толстостенных, больших и маленьких), во всех, в инете полно снимков, в том числе и в вашей - самой правильной.

Автор: рождество [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 21:00]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 23:44)
Да во всех (и вертикальных, и горизонтальных, и наклонных, и в тонкостенных, и толстостенных, больших и маленьких), во всех, в инете полно снимков, в том числе и в вашей - самой правильной.
*


С чего Вы взяли ,что мои погибли от клеща?Специально(скурпулезно) осматривал на наличие клеща,ничего не нашел.Причину вроде, то же, озвучивал. dntknw.gif

Автор: Светлый [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 21:02]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(рождество @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 20:07)
От клеща не лечил 6-ть лет.
*


еще одна сказка , Вам бы гидом работать и туристов веселить thumbup.gif

Автор: рождество [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 21:09]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

По поводу Вашего сарказма о правильности.Я в отличие от Вас не эксплуатирую природу пчелы,а пытаюсь подстроить жилище которое ей(пчеле) продоставляю под ее (пчелы)пророду. hi.gif

Цитата(Светлый @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 0:02)
еще одна сказка , Вам бы гидом работать и туристов веселить
*


Вы не одиноки в своем неверии.Вспомните Христа и Фому(неверующего). bye.gif

Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 18:31)
подумайте сами, даю просто небольшую наводку - законы физики.
*


В природе нет законов физики ,там есть один закон- закон жизни,если точнее-выживания.

Автор: Светлый [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 21:16]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(рождество @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 21:05)
Вы не одиноки в своем неверии.Вспомните Христа и Фому(неверующего).
*


А Вы тот кто по воде ходил, ну чтоб, я вот на слово мог поверить. Давайте библию не будем трогать.

Цитата(рождество @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 21:09)
В природе нет законов физики ,там есть один закон- закон жизни,если точнее-выживания.
*


утки крыльями от радости машут, ohyeah.gif

Автор: рождество [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 21:20]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Светлый @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 0:11)
А Вы тот кто по воде ходил, ну чтоб, я вот на слово мог поверить. Давайте библию не будем трогать.
*


Так Вы ж на слово,то не верите.Хотя приведенный пример(с клещем)более чем реален(просто он не совсем удобен для оппонентов по этому -этого нет и не может быть,мы уже проходили).Пример с Фомой, не из Библии,а из Нового Завета. hi.gif

Цитата(Светлый @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 0:16)
утки крыльями от радости машут,
*


Темнота.Им лететь зимовать надо. smile.gif

Автор: Светлый [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 21:30]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(рождество @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 21:20)
.Хотя приведенный пример(с клещем)более чем реален(просто он не совсем удобен для оппонентов по этому -этого нет и не может быть,мы уже проходили).
*


это что был эксперимент, участвовали наблюдатели? или хотя бы сумнивающиеся , опять же кто то, где то указав куда то и сказав что то и тут" Остапа понесло". Мы взрослые люди , хотелось бы какой то конкретики ,а не детского лепета"один пацан сказал а я ему верю".

Автор: рождество [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 21:45]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Светлый @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 0:30)
Мы взрослые люди , хотелось бы какой то конкретики ,а не детского лепета"один пацан сказал а я ему верю".
*


Странно все это hmm.gif .Когда хочу верю ,когда хочу -нет.Очень удобно и готовых клише целый вагон.Человек готов верить во всякие небылицы ,когда ему это удобно(не противоречат собственной позиции)и отрицать очевидные вещи идущие в разрез с его теорией. hi.gif

Автор: Светлый [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 22:06]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(рождество @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 21:45)
Человек готов верить во всякие небылицы ,когда ему это удобно(не противоречат собственной позиции)и отрицать очевидные вещи идущие в разрез с его теорией.
*


Вот мне удобно поверить ,что цыгани перфоратор Бош за 1000р продают и в небылицу поверить,а на деле приходится отрицать ohyeah.gif

Автор: ponchik [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 22:26]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Светлый @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 1:06)
Вот мне удобно поверить ,что цыгани перфоратор Бош за 1000р продают и в небылицу поверить,а на деле приходится отрицать
*
/Ты не поверишь, но так оно и было!
Правда, перфоратор был бэушный./ crazy.gif

Автор: ponchik [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 23:20]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Светлый @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 0:30)
это что был эксперимент, участвовали наблюдатели?
*
Да, такой эксперимент был.
http://www.v-zool.kiev.ua/pdfs/2004/1/07.pdf
Цитата
На пасеках пчел ежегодно обрабатывают акарицидами от варроатоза, чем поддерживается низкая численность клещей в ульях. В колодах пчел не обрабатывают, тем не менее численность Varroa в семьях почти не отличается от таковой на пасеке. Отсутствию различий в численности клещей Varroa на пчелах в колодах и на пасеке есть свои объяснения. Это прежде всего меньшая вероятность попадания инвазированных варроатозом пчел в расположенное высоко на дереве гнездо, изолированность территории самого заповедника от частных пасек, особенности эксплуатации колоды и обсуждаемое выше гигиеническое поведение пчел. Большое расстояние между колониями пчел так-же является одним из факторов снижения перезаражения семей варроатозом.

Авторы отмечают, что термо- и гигро- режимы (тепло и сыро smile.gif ) в колоде являются благоприятной средой для клещей.
Цитата
Высоко расположенные в гнезде соты не позволяют пчелам поддерживать дно колоды в чистоте в отличие от пчел в ульях. Кроме того, постоянные термо- и гигро- режимы создают благоприятные условия для размножения клещей, питающихся забродившим медом, плесневыми грибами, частями тел пчел, восковыми крышечками, а также мелкими беспозвоночными.


В природе соблюдается равновесие между хищниками и жертвой, между паразитами и хозяином.
Иначе исчезнут жертвы и хозяева, а вслед за ними хищники и паразиты...
То есть в природе действует естественный отбор (по Дарвину).
Наиболее устойчивой к клещам Varroa породой пчёл является Дальневосточная порода, т.к. она первой столкнулась с этой инвазией.
Но вот, как видим, и в других местах происходит отбор устойчивых к клещу пчёл.
Так что, польза от колодников есть! friends.gif

Автор: razo [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 0:26]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

[quote=рождество,Воскресенье, 02 Ноября 2014, 21:20]
Пример с Фомой, не из Библии,а из Нового Завета.

*

[/quote Вообще то Библия состоит из Старого(Ветхого) Завета и Нового Завета.

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 2:26]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(ponchik @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 7:20)
Так что, польза от колодников есть!
*


не хочется повторятся, но придётся, у меня на пасеке - колоды стоят рядом с корпусными даданами, и если различие в количестве клеща есть, то только потому, что в колодах семьи слабее, ввиду их ограниченного объёма... И интенсивность лёта в колодах меньше потому что мёд отбирается один раз в сезон, в отличие от ежемесячного отбора в даданах.
неправильные выводы - есть клещ или нет, многие делают ошибочно потому что не умеют правильно диагностировать.
Практически всегда приходится слышать : что если клеща на пчеле не видно, значит его нет. НО ведь на самом деле всё не так...
У нас в коллективе, иногда заходят споры по поводу влияния формы, на развитие варроа, и даже проводятся различные эксперименты, но нормального объяснения этому, пока не нашли.

Цитата(рождество @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 16:20)
Дадан это улей в котором всегда "сыро"
*


если в ТВОИХ Даданах сыро - ищи причины.
Цитата(рождество @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 16:20)
со всякими ухищрениями
*


просвяти про ухищрения, а то я понятия не имею о чём речь, может поэтому сырости НЕТ...
Цитата(рождество @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 16:20)
ведь магазины стоят сверху и вся влага из нектара проходит через расплодное гнездо .
*


было бы очень интересно, услышать твой сравнительный анализ между дуплом и твоим вариантом Дадана...



Цитата(ponchik @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 6:26)
Ты не поверишь, но так оно и было!
Правда, перфоратор был бэушный.
*


ponchik, ты не понял, Светлый имеет ввиду настоящий БОШ а не фальс...

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 4:04]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 2:09)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 18:31)
подумайте сами, даю просто небольшую наводку - законы физики.

В природе нет законов физики ,там есть один закон- закон жизни,если точнее-выживания.
*


рождество, Вы не поверите, но и Ваша жизнь происходит основываясь на законы физики.

Ну так сможете ответить на поставленный вопрос:
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 20:31)
А вот ни в дадане, ни в руте, ни в кам то еще улье при выпаривании нектара воздух из зоны выпаривания через расплод не идет. Почему?
*


А ответ то прост biggrin.gif
Цитата(ponchik @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 4:20)
Это прежде всего меньшая вероятность попадания инвазированных варроатозом пчел в расположенное высоко на дереве гнездо,
*


А что пчелы ни летать, ни ходить не могут, а как же тогда пчелы соорудили себе гнездо на такой высоте? biggrin.gif
Цитата(ponchik @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 4:20)
Высоко расположенные в гнезде соты не позволяют пчелам поддерживать дно колоды в чистоте в отличие от пчел в ульях. Кроме того, постоянные термо- и гигро- режимы создают благоприятные условия для размножения клещей, питающихся забродившим медом, плесневыми грибами, частями тел пчел, восковыми крышечками, а также мелкими беспозвоночными.
*


ponchik, противоречия не замечаете?
Получается что в улье большая чистота чем в колоде. В колоде на дне гниет упавший мусор источая зловоние, получается какая то выгребная (точнее не выгребная) яма crazy.gif
Цитата(ponchik @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 4:20)
благоприятные условия для размножения клещей, питающихся забродившим медом, плесневыми грибами, частями тел пчел, восковыми крышечками, а также мелкими беспозвоночными.
*


И что клещ ваора питается все этим? crazy.gif

Автор: Саратовский пчеловод [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 7:49]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 18:59)
Предпочитаю работать с корпусами в которых 18кг мёда, но всегда есть возможность сохранить здоровье.
*


Верно! Снять с улья 5-й корпус полностью запечатанный даже 10 и рамочный дадан уже для меня проблематично.
Это существенный недостаток в этой системе. Надо переходить на лежаки.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 18:59)
Хочется надеяться что разницу в поперечном сечении Вы определите самостоятельно между ульем Д-Б и ульем УШ-2. Когда определитесь в поперечном сечении, то вам не трудно будет определится:будет ли у вас грыжа или не будет?
*


В своём эксперименте я руководствовался тем, что было
Почему не поставил нескольким ульям 4-е корпуса? - их просто не хватило!
По всем расчётам Вы правы, теперь я согласен!

Цитата(beegun @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 19:16)
Чего же тут не понятного. Это обычное российское пчеловодство. Технология называется "авось". Поставил табурет в тенечке и сидишь на нем с мая по июль. С правой руки бутылки полные, с левой пустые. Если "авось" сработает - роев не будет, а меда будет как у Волоховича. Это бесконтактное. Справа пусто, слева густо.
*



Немножко не так!
Когда поставил на все экспериментальные улья корпуса и когда они закончились, было как-то стрёмно осматривать всю пасеку (пасека развенческая, а это постоянная порамочная работа и воспитательниц и отцовских и материнских семей а потом и и отводков), доходить до этих гигантов, обходить их, подавив в себе соблазн разобрать хоть один улей и посмотреть что там и как. Но, потом привык, даже стало хорошо - меньше работы.
Чтобы не было роёв, отселекционировал маток, а работу всю начал вести ещё 6 лет назад. Всё очень просто, если кто-то интересуется системой селекции - напишу, поделюсь, главное: Всё что я запланировал - получилось!.
Что главное в эксперименте? Контактный он оказался или без контактный.
Главное - тут надо ничего не делать, не лазить в улей всё лето совсем, кроме как 2 раза откачивать мёд и это в 4-х и 5-х корпусных. А вот в 3-х корпусных 12 рамочных Даданах, надо было качать 3, а то и 4 раза, по мере запечатывания ими рамок 2-го и 3-го корпусах.
Визуально наблюдать за такими ульями - Да надо. Если в нижний леток пчела не помещается, открывал прововарроатозную щель по всему дну улью. Если и её мало, открывал все дополнительные летки в первом и втором корпусе. Вот и вся работа.
Методом Александра Ивановича Волоховича работал лет 20-ть назад, когда вышла его статья в ж. Пчеловодство. Метод ну очень трудоёмкий, с моим ничего неделанием не имеет ничего общего.

Вопрос ко всем. С таким я столкнулся впервые.
Последними ульями, которые расформировывал осенью - было два 5-ти корпусных. По нескольким причинам мёд (а его оказалось около 50 рамок Даданов и все полностью запечатаны от бруска до бруска) не откачал сразу, а поставил в ящик, чтобы отдать более слабым пакетам с августовскими матками, которые весной уйдут как пакеты. А те сами принесли себе корма, 50 рамок мёда осталось.
Вопрос: Сейчас эти полностью запечатанные рамки хранятся в холодном коридоре в ящике. Можно ли его откачать сейчас и как?
Кто-нибудь встречался с такой ситуацией, как нагреть правильно рамки с мёдом и возможна ли вообще откачка летнего мёда сейчас в ноябре месяце?


Автор: Anazaver39 [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 8:11]

Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 01 Ноября 2014, 10:28)
Данные методы показывают, количество технологий увеличилось, а результат увы не улучшился.
*


Потому, в народе и говорят; "по Сеньке и шапка". В каждом конкретном случае нахождения точка или стационара, свои медоносные условия, их надо знать, и под них надо выстраивать технологию, с надеждой на улучшение результатов.

Автор: БВВ [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 8:28]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 7:49)
Чтобы не было роёв, отселекционировал маток, а работу всю начал вести ещё 6 лет назад. Всё очень просто, если кто-то интересуется системой селекции - напишу, поделюсь, главное: Всё что я запланировал - получилось!.
*


Мне очень интересно ознакомиться с Вашей системой селекции не роевых маток! hi.gif hi.gif hi.gif
Поделитесь пож - та!
Мне представляется, что дело не только в матках.... hmm.gif

Цитата(рождество @ Суббота, 01 Ноября 2014, 13:34)
.А,клещ пошел с востока(
*


Клеща в европейскую часть России привезли советские ученые...для изучения и разработки методов борьбы с ним! blink.gif
И я с таким "ученым" встречался и имел с ним продолжительную беседу! Он был уже в возрасте и пребывал в растерянности от содеянного...угощал меня медом из улья , в котором правил клеща муравьиной кислотой...и пытался услышать от меня слова оправдывающие его поступок. Пасека его была на Киевской трассе...

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 8:54]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 15:49)
Вопрос: Сейчас эти полностью запечатанные рамки хранятся в холодном коридоре в ящике. Можно ли его откачать сейчас и как?
Кто-нибудь встречался с такой ситуацией, как нагреть правильно рамки с мёдом и возможна ли вообще откачка летнего мёда сейчас в ноябре месяце?
*


- если рамок много - корпуса с рамками в баню, датчик температуры, или термометр в рамку и все дела... Для ускорения можно теплопушку поставить...
Если рамок мало - под низ лишний корпус, под него грелку или декристаллизатор и то же самое.
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 12:04)
В колоде на дне гниет упавший мусор источая зловоние, получается какая то выгребная (точнее не выгребная) яма
*


[B]ВЕРСИЯ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ - может эти газы и губят варроа? hmm.gif


Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 15:49)
Когда поставил на все экспериментальные улья корпуса и когда они закончились, было как-то стрёмно осматривать всю пасеку
*


это не стрём, к этому все приходят, накопив определённый опыт...

Автор: Guscha [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 9:01]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Светлый @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 20:02)
еще одна сказка ,
*

А какой смысл людям врать? Если пчёлы прожили без лечения три зимовки,то значит клещ им уже не страшен. Выработали умение самоочищаться. Такое бывает. Хотя и не часто. У меня в одной колоде пчёлы пошли в третью зимовку. Хотя я думаю, что дело не в колоде или улье, а в самх пчёлах.В соседней деревне пчёлы живут посреди деревни в липе уже лет десять. Хотели спилить, но староста не позволил. Озвучил сумму штрафа и желание поесть дармового мёда угасло.

Автор: Volro [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 10:01]

Ульи: лежак на рамку 300*435 с магазином
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(gusha @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 9:01)
Если пчёлы прожили без лечения три зимовки,то значит клещ им уже не страшен. Выработали умение самоочищаться. Такое бывает.
*



Может не по теме, но скажу. Лет сколько-то назад (8-9 наверно) у меня на пасеке начался аскосфероз. Полечил, во всех прошло. Кроме одной семьи в утепленном 12-рамочном дадане. Пролечил еще раз - не помогло. Отступился и убрал его в глухой угол, заморю мол потом. Но рука не поднялась и в тот год, и в последующие. Так и живут они у меня САМИ до сих пор. Полный рамок, подушка сверху круглый год, НИЧЕГО с ними не делаю. На пасеке с тех пор аскосфероза нет, и этот не трогаю - вдруг чего сохранилось. Так и живут...

Автор: Саратовский пчеловод [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 10:02]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(витал Д.В. @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 9:54)
- если рамок много - корпуса с рамками в баню, датчик температуры, или термометр в рамку и все дела... Для ускорения можно теплопушку поставить...
Если рамок мало - под низ лишний корпус, под него грелку или декристаллизатор и то же самое.
*



витал Д.В. Приветствую!
Ориентировочно, сколько времени надо греть, чтобы прогреть все рамки и какую температуру держать, чтобы рамки не расплавились?



Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 10:04]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ponchik @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 23:20)
Но вот, как видим, и в других местах происходит отбор устойчивых к клещу пчёл.
Так что, польза от колодников есть!
*


Здесь вы частично правы. В борьбе с клещём и многими другими болезнями , большую роль играет не только естественный отбор пчёл на устойчивость к клещу, но и использование пчёлами
как жилище: дупла, колоды,а в дальнейшем ульев МФУ. Было бы глупо отрицать,что при естественной или запланированной осыпи клеща в ульях Д-Б, клещ осыпаясь на дно улья имеет возможность опять подняться в пчелиное гнездо,способствуя вторичному перезаражению гнезда.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 10:19]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Anazaver39 @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 8:11)
В каждом конкретном случае нахождения точка или стационара, свои медоносные условия, их надо знать, и под них надо выстраивать технологию, с надеждой на улучшение результатов.
*


Одной надеждой сыт не будешь. Для улучшения результатов, всё таки включать изредко мозги не по мешает.

Автор: beegun [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 11:03]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 12:02)
Ориентировочно, сколько времени надо греть, чтобы прогреть все рамки и какую температуру держать, чтобы рамки не расплавились?
*


Оказавшись в такой же ситуации я складировал корпуса в бане и топил по полешку. ВВерху жарко , внизу холодно. как ни аккуратничал, верхние корпуса обрушились. Нижние остались холодные.
Потом иначе сделал. Включил два вентилятора по 2 квт на ноччь. Тепло более равномерно и не зашкаливает.
Корпуса ставлю другт на друга с поворотом на 45 гр. А нижний корпус пустой.

Автор: Anazaver39 [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 11:07]

Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 10:19)
всё таки включать изредко мозги не по мешает.
*


Они постоянно должны быть в работе. Кто изредка включает, тот многого не понимает. hi.gif

Автор: Башканов С.И. [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 11:08]

Ульи: Дадан 10р
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(gusha @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 9:01)
А какой смысл людям врать? Если пчёлы прожили без лечения три зимовки,то значит клещ им уже не страшен. Выработали умение самоочищаться. Такое бывает. Хотя и не часто. У меня в одной колоде пчёлы пошли в третью зимовку. Хотя я думаю, что дело не в колоде или улье, а в самх пчёлах.В соседней деревне пчёлы живут посреди деревни в липе уже лет десять. Хотели спилить, но староста не позволил. Озвучил сумму штрафа и желание поесть дармового мёда угасло.
*


у моего соседа два года без лечения протянули и уже привыкли но вот беда на третий год все сдохли

Автор: рождество [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 11:44]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(bashkanov @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 14:08)
у моего соседа два года без лечения протянули и уже привыкли но вот беда на третий год все сдохли
*


В каком улье?

Цитата(razo @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 3:26)
Вообще то Библия состоит из Старого(Ветхого) Завета и Нового Завета.
*


Библия состоит из гораздо большего числа книг(чем Вы привели),но первоисточник,то(того о чем разговор) Новый Завет. hi.gif

Цитата(витал Д.В. @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 5:26)
было бы очень интересно, услышать твой сравнительный анализ между дуплом и твоим вариантом Дадана...
*


В дупле никто магазины сверху не накидывает,а развитие семьи идет сверху вниз.

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 7:04)
рождество, Вы не поверите, но и Ваша жизнь происходит основываясь на законы физики.
*


Законы лишь описывают те процессы которые происходят,да и то не всегда правильно.А жизнь зародилась значительно раньше тех ученых которые "открыли" Вам глаза,и прекрасно существовала в" неведении".
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 7:04)
Ну так сможете ответить на поставленный вопрос:
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 20:31)
А вот ни в дадане, ни в руте, ни в кам то еще улье при выпаривании нектара воздух из зоны выпаривания через расплод не идет. Почему?

*


Ваш вопрос задан не корректно.Существует реальный улей-Валерия Слотина(и не он один),который опровергает Ваш посыл.Так ,что давайте разбираться по порядку. hi.gif

Автор: Светлый [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 11:47]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(gusha @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 9:01)
А какой смысл людям врать?
*


если бы они говорили правду ,то этой темы не было. А так сплошное бла бла бла imho.gif

по поводу одна семья не лечим не болеет или там рой волшебный 10 лет живет и ни че ему не страшно. Если эпидем состояния окружающей среды не критично и вы поддерживаете (проводите профилактику в 90%семей) то остальные 10%могут при этом сосуществовать без всякого чудо. Если ульев с 10ток и ближайшая пасека за 100км это одна картина ,а когда их сотни тут другая картина маслом.

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 11:52]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 18:02)
Ориентировочно, сколько времени надо греть, чтобы прогреть все рамки и какую температуру держать, чтобы рамки не расплавились?

*


мы ставили на сорок, датчик прямо в рамку. у нас датчиков и регуляторов всяко разных вагон и маленькая тележка, спасибо братьям-китайцам, обеспечили.
Время оттайки, зависит от времени заморозки, и мощности вентилятора обеспечивающего циркуляцию.

Цитата(рождество @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 19:36)
В дупле никто магазины сверху не накидывает,а развитие семьи идет сверху вниз.
*


а вдадане накидывают, и развитие то же снизу вверх hmm.gif

Автор: рождество [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 11:57]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(витал Д.В. @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 14:52)
Цитата(рождество @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 19:36)
В дупле никто магазины сверху не накидывает,а развитие семьи идет сверху вниз.



а вдадане накидывают, и развитие то же снизу вверх
*

crazy.gif

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 13:22]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 16:44)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 7:04)
Ну так сможете ответить на поставленный вопрос:
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 20:31)
А вот ни в дадане, ни в руте, ни в кам то еще улье при выпаривании нектара воздух из зоны выпаривания через расплод не идет. Почему?

Ваш вопрос задан не корректно.Существует реальный улей-Валерия Слотина(и не он один),который опровергает Ваш посыл.Так ,что давайте разбираться по порядку.
*


Так в чем дело, переформулируйте и ответ те.

рождество, ни в каком улье, какой Вы не назовете, ни при какой комплектации улья, воздух из зоны выпаривания принесенного нектара проходить через зону расплода не будет.
Попробуйте аргументированно опровергнуть мое утверждение.

Цитата(рождество @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 16:44)
уществует реальный улей-Валерия Слотина(и не он один),который опровергает Ваш посыл
*


Мой посыл:
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 18:15)
ни в каком улье, какой Вы не назовете, ни при какой комплектации улья, воздух из зоны выпаривания принесенного нектара проходить через зону расплода не будет.
*


Или что в улье Солотина воздух от выпаривания идет через расплодную зону? biggrin.gif

Цитата(рождество @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 16:44)
а развитие семьи идет сверху вниз.
*


Что вы имеете ввиду под термином развитие?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 13:43]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 11:47)
если бы они говорили правду ,то этой темы не было. А так сплошное бла бла бл
*


Сколько я вас знаю, вы всегда чем то не довольны. Однако это не мешает вам постоянно вносить
в развитие темы свою копейку. Видимо вы ещё не потеряли надежду получить кое какие дивиденты, в виде информации полезной для вашего пчеловодства.

Автор: рождество [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 14:21]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 16:22)
Так в чем дело, переформулируйте и ответ те.

рождество, ни в каком улье, какой Вы не назовете, ни при какой комплектации улья, воздух из зоны выпаривания принесенного нектара проходить через зону расплода не будет.
Попробуйте аргументированно опровергнуть мое утверждение.
*


Сотовое пространство.
В предыдущем сообщении я подчеркивал позицию, что пчелы должны строить. В то же время к началу взятка в рабочих семья у меня оставалось более 40% свободных сот. Нет ли тут противоречия? Многолетние наблюдения пчел в дуплах разного объема в дубах, липах и тополях, которые мне удалось провести в начале 90-х годов на юге Псковщины (я уже писал об этом), неизбежно приводят к выводу, что рутовские и дадановские технологии ставят пчел с ног на голову и лишь потрясающая пластичность этой уникальной системы позволяет ей сохранять работоспособность и выживать с тем или иным успехом. Главное. Весь приносимый нектар складывается ниже расплодной зоны и по мере готовности переносится в освобождающиеся от расплода ячейки, в конце сезона полностью переносится на место расплода. Этот уровень занимает площадь в 1,5 раза превышающую расплодный уровень и по мере необходимости достраивается вниз. Вся влага выводится ниже расплодной части. Пчеловоды, ставя магазины с готовыми сотами, обрекают пчел на повышенную влажность в расплодной зоне и на бездействие значительной части пчел активно выделяющих воск, постоянно присутствующих в гнезде. На каждый литр 30% нектара принесенного в магазин, приходиться 600 грамм удаляемой воды и большей частью через гнездо (вот вам и аскофероз!). Что такое 600 грамм воды? Это 800 литров паров удаляемых за 3-4 дня с каждого литра нектара. А теперь прикиньте объем расплодной зоны и станут понятны ненормальные условия, в которые пчеловод ставит пчел. Нектар должен размещаться ниже расплодной зоны и это не приведет к снижению продуктивности пчел – наоборот, нормализует обстановку в распределении работ и занятости пчел. Часть свободных сотов ниже расплода и предназначена для быстрого размещения нектара весной и запуска механизма строительства сотов при возрастающем приносе нектара и смещении расплодной зоны вниз.
Взято с "кофейного" из " Биология развития пчелиной семьи. ",автор: Пчеловождение от volmar_georg · bye.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 14:30]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 11:49)
Надо переходить на лежаки.
*


Вот это и есть настоящий безконтакт!
Правда если лежак настоящий, подобно кенийскому улью, к котором вместо верхних магазинов, - предназначенные для этого боковые соты. Тогда при отборе мёда, возможно вообще не беспокоить пчёл гнезда, так как медовые рамки изымаются с боку гнездовых...

Автор: Светлый [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 14:52]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 13:43)
Видимо вы ещё не потеряли надежду получить кое какие дивиденты, в виде информации полезной для вашего пчеловодства.
*


По моему форум и существует лишь для того ,что бы получать информацию.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 13:43)
Сколько я вас знаю, вы всегда чем то не довольны.
*


А вы хоть на один вопрос аргументированно ответили? Вся тема из вопросов и лозунгов и ни одного конкретного ответа. Можно ответить, я это делаю так потому что (удобно,экономично,легче или какоето измерение?) а не лозунгом в дадане плохо ,потому что в УШУ хорошо.

Автор: рождество [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 15:03]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Светлый @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 17:52)
По моему форум и существует лишь для того ,что бы получать информацию.
*


Некоторые -ей(информацией) делятся.За ,что им отдельное спасибо. hi.gif

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 15:54]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 19:21)
Сотовое пространство.
В предыдущем сообщении я подчеркивал позицию, что пчелы должны строить. В то же время к началу взятка в рабочих семья у меня оставалось более 40% свободных сот. Нет ли тут противоречия? Многолетние наблюдения пчел в дуплах разного объема в дубах, липах и тополях, которые мне удалось провести в начале 90-х годов на юге Псковщины (я уже писал об этом), неизбежно приводят к выводу, что рутовские и дадановские технологии ставят пчел с ног на голову и лишь потрясающая пластичность этой уникальной системы позволяет ей сохранять работоспособность и выживать с тем или иным успехом. Главное. Весь приносимый нектар складывается ниже расплодной зоны и по мере готовности переносится в освобождающиеся от расплода ячейки, в конце сезона полностью переносится на место расплода. Этот уровень занимает площадь в 1,5 раза превышающую расплодный уровень и по мере необходимости достраивается вниз. Вся влага выводится ниже расплодной части. Пчеловоды, ставя магазины с готовыми сотами, обрекают пчел на повышенную влажность в расплодной зоне и на бездействие значительной части пчел активно выделяющих воск, постоянно присутствующих в гнезде. На каждый литр 30% нектара принесенного в магазин, приходиться 600 грамм удаляемой воды и большей частью через гнездо (вот вам и аскофероз!). Что такое 600 грамм воды? Это 800 литров паров удаляемых за 3-4 дня с каждого литра нектара. А теперь прикиньте объем расплодной зоны и станут понятны ненормальные условия, в которые пчеловод ставит пчел. Нектар должен размещаться ниже расплодной зоны и это не приведет к снижению продуктивности пчел – наоборот, нормализует обстановку в распределении работ и занятости пчел. Часть свободных сотов ниже расплода и предназначена для быстрого размещения нектара весной и запуска механизма строительства сотов при возрастающем приносе нектара и смещении расплодной зоны вниз. Взято с "кофейного" из " Биология развития пчелиной семьи. ",автор: Пчеловождение от volmar_georg
*


рождество, кто по специальности volmar_georg? Биолог. Так? Тааак. А если биолог то зациклен на биологических процессах (биологическим законам) которые происходят в организмах. Он этими вопросами занимался лет 50т и совершенно упусти из внимания что движение воздуха в улье (а пары воды составляющая воздуха) подчинены ФИЗИЧЕСКИМ ЗАКОНАМ. рождество, чувствуете разницу биологические и физические.
рождество, надеюсь Вы видели, наблюдали пчел в открытом улье например дадана. Если видели ответ те Где больше всего пчел находится? Где меньше всего пчел находится?
Больше всего пчел находится на рамках с расплодом, в улочке (например улья дадана) шириной 12 мм, в два слоя находятся 250-300 гр пчел. А меньше всего находится на периферии улья, между стенкой улья и торцами рамок по сравнению с количеством пчел в улочке их вообще нет, так отдельные особи передвигающиеся по своим делам.
Так вот согласно физическим законам поток частиц (молекул газов, жидкостей, электронов) идет по пути наименьшего сопротивления. По этому идя из любого места улья при активной вентиляции пчелами (а при выпаривании нектара пчелы активно вентилируют) воздух при движении огибает расплодную зону и проходя в доль стенок улья. Да и влажность этого воздуха небольшое, я уже выше писал, что при главном медосборе влажностьв улье падает аж до 32%.

Так что ув. рождество прежде чем на веру брать высказывания ученых маленько надо и самому подумать.
А для наглядности рождество, вот Вам фото,
Прикрепленное изображение
попробуйте,хотя бы мыслимо пробежаться по стрелке А и стрелке Б, Где Вам будет бежать легче, где Вы быстрее пробежите?

Автор: рождество [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 16:51]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 18:54)
на биологических процессах (биологическим законам)
*


Лично я,опираюсь только на биологию пчелиной семьи и считаю(для себя) ,что зная биологию можно ответить на многие вопросы в пчеловодстве.(не путайте биологию и физиологию).Просматривая темы ,типа верхней- нижней вентиляции, для себя, лишний раз убедился ,что" лишняя образованность" мешает(сейчас не о том ,что сам, истина в первой инстанции).Очень много споров о том ,кто больше разбирается в физических законах.А воз и ныне там.Vasilii_VK ,попробуйте внимательно вчитаться:для того,чтобы держать у себя (а не в природе)любой вид(растение, животное,насекомое ,птицу и т.д.)человек сначала изучает его(вида) биологию и связанные с этим потребности,как вид ведет себя в дикой природе,какие природные условия жизни и уже потом пытается воспроизвести их у себя,с имитировав их .Даже борти и колоды следовали этому принципу.Когда изобрели рамку,стал вопрос как ее(рамку)доставать ,решение нашли но в ущерб биологии.Пчела очень пластичное насекомое и способна выжить в измененных условиях,но какой ценой.Так же и в случаях с приручением других видов,если мы хотим ,чтобы наш питомец жил долго и счастливо нужно копировать природные условия-это единственный путь.Сейчас речь о том,что пытаясь изучить (описать с помощью научных законов) жизнь пчелы в улье, мы анализируем искаженную систему.По этому,даже описав ее(с помощью законов)мы не ответим на вопрос как предоставить пчеле оптимальные условия.Надеюсь ,Вы меня поймете. hi.gif

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 17:16]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 21:51)
Лично я,опираюсь только на биологию пчелиной семьи и считаю(для себя)
*


рождество, нельзя быть таким однобоким. опираться надо на все законы, и биологические, и физические, и химические, и экономические и другие .......
Цитата(рождество @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 21:51)
для того,чтобы держать у себя (а не в природе)любой вид(растение, животное,насекомое ,птицу и т.д.)человек сначала изучает его(вида) биологию и связанные с этим потребности,как вид ведет себя в дикой природе,какие природные условия жизни и уже потом пытается воспроизвести их у себя,с имитировав их
*


рождество, с эмитировать природное это не так уж и сложно, а вот улучшить природное это сложнее и интереснее. Вот в природе курица как живет? На вольных хлебах, курица снесет за год с десяток яиц. Однако человек, ХОЗЯИН, создает такие условия (теплое,светлое, проветриваемое помещение, сбалансированные корма и пр., пр.) и что? сотня-две яиц.
А дикая свинья, корова что они собой представляют в диком виде? Как хозяйственный вид практически не интересен, в пищу использовать - только дорогая экзотика. Но как сохранения разнообразия видов (генов) кабан, олень, зубр ценен.
Так пускай каждый занимает свою нишу.

Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 17:21]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 17:16)
и что? сотня-две яиц.
*

уже и 3 и сотни crazy.gif

Автор: пахарь [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 17:50]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(рождество @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 18:21)
Пчеловоды, ставя магазины с готовыми сотами, обрекают пчел на повышенную влажность в расплодной зоне и на бездействие значительной части пчел активно выделяющих воск, постоянно присутствующих в гнезде. На каждый литр 30% нектара принесенного в магазин, приходиться 600 грамм удаляемой воды и большей частью через гнездо (вот вам и аскофероз!).
*


А АСКОФЕРОЗ -ТО каким "боком" , у нас аскофероза не было пока его не завезли с югов не зависимо от конструкции улья . и погодные условия уличные хоть влажное или жаркое лето процент заболевших аскоферозом одинаковый. повторюсь человек жил в пещере и давольнотоки долго ,но чет ни кого не тянет в исконное жильё . так и пчелам природа ни чего не предоставила кроме дупла .почему мы думаем что оно идеально!!!??
Человек семью пчел посадил в ульё ,ну не для того чтоб узнать где ей лучше и комфортней а для удобного получения мёда , и с годами ГОДАМИ технология и конструкция улья менялось чтоб получить больше мёда ., при наименьших затратах . А "дуплисты" в наше время это простой пиар для получения денег.кто-то придумал ульё на основных законах жизни в дупле .,пишет книги получая диведенты ,другой что в дупле самый лучший мёд . bye.gif bye.gif bye.gif интересно а какой мёд лучше , дикий,моностырский или в колоде и что дальше веселит пчелы одни и теже и цветки одни и теже а знаете что разное -люди "дурачков" -лохов по современному, кто по безграмотности кто как "фома" , кто в сказки верит а сказочников у нас пруд пруди. bye.gif bye.gif bye.gif

Автор: рождество [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 18:08]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 20:16)
. Вот в природе курица как живет? На вольных хлебах, курица снесет за год с десяток яиц. Однако человек, ХОЗЯИН, создает такие условия (теплое,светлое, проветриваемое помещение, сбалансированные корма и пр., пр.) и что? сотня-две яиц.
*


Ваш пример с курицей очень показателен и перекликается с пчеловодством. Объясню почему.Курица в природе несет меньше ,но живет дольше.На птицефабриках ее заставляют нестись по два яйца в сутки,за счет круглосуточного досвечивания,но ее век не долог,птица просто изнашивается.Сейчас в пчеловодстве маток меняют каждый год.Что дальше?А природная схема-3-5 лет ,дальше ТС.(если высота дупла позволяет,если нет ,то роение).

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 19:40]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 23:08)
Курица в природе несет меньше ,но живет дольше.На птицефабриках ее заставляют нестись по два яйца в сутки,за счет круглосуточного досвечивания,но ее век не долог,птица просто изнашивается.Сейчас в пчеловодстве маток меняют каждый год.
*


Выпустите курицу в природу и посмотрите сколько она проживет. Конечно Вы скажите что курица сейчас не та, и наш климат не по ней. А вот тетерка, она и сейчас та, и климат по ней у нас, а средний ее век 1 год.
И по пчелам, маток меняют каждый год для гарантированного избежания роения, что бы не бегать за роями и не терять в продукции. А так если, в матке и продуцируемых ее пчелах пчелах ген отвечающий за роение подавлен, то матка будет 2-3-4 года, а может и больше. Сужу по одной моей семье, в ней матку не меняю уже четыре года, уж больно мне ее ХПП нравятся, всем берет семья: и зимовка отличная (правда для меня зимовка не критерий у меня 100% зимовка), и болезней в ней не наблюдается, и весеннее развитие стремительное, и вощину отстраивает прекрасно, и по медосбору в первой десятке, и спокойная, всем хороша - я от нее маток произвожу. Вот посмотрю сколько же она проживет, интересно же?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 19:54]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(рождество @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 18:08)
Сейчас в пчеловодстве маток меняют каждый год.Что дальше?А природная схема-3-5 лет ,дальше ТС.(если высота дупла позволяет,если нет ,то роение).
*


То что в пчеловодстве каждый год меняют маток, это отрицательные издержки современного пчеловодства, которое направлено на интенсивную эксплуатацию рессурса матки, что не способствует полному раскрытия селекционных возможностей маток. Именно этого добиваются
южные пчелопитомники, которые насыщая северные регионы матками неизвестного происхождения
способствуют уничтожению средне русской популяции пчёл. Вот именно этого нужно избегать.
Используя ульи МФУ,можно и нужно выводить маток в северном регионе России. Вот тогда мы действительно будем иметь маток с циклом жизни 3-5 лет.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 19:54]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(рождество @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 18:08)
Сейчас в пчеловодстве маток меняют каждый год.Что дальше?А природная схема-3-5 лет ,дальше ТС.(если высота дупла позволяет,если нет ,то роение).
*


То что в пчеловодстве каждый год меняют маток, это отрицательные издержки современного пчеловодства, которое направлено на интенсивную эксплуатацию рессурса матки, что не способствует полному раскрытия селекционных возможностей маток. Именно этого добиваются
южные пчелопитомники, которые насыщая северные регионы матками неизвестного происхождения
способствуют уничтожению средне русской популяции пчёл. Вот именно этого нужно избегать.
Используя ульи МФУ,можно и нужно выводить маток в северном регионе России. Вот тогда мы действительно будем иметь маток с циклом жизни 3-5 лет.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 19:54]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(рождество @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 18:08)
Сейчас в пчеловодстве маток меняют каждый год.Что дальше?А природная схема-3-5 лет ,дальше ТС.(если высота дупла позволяет,если нет ,то роение).
*


То что в пчеловодстве каждый год меняют маток, это отрицательные издержки современного пчеловодства, которое направлено на интенсивную эксплуатацию рессурса матки, что не способствует полному раскрытия селекционных возможностей маток. Именно этого добиваются
южные пчелопитомники, которые насыщая северные регионы матками неизвестного происхождения
способствуют уничтожению средне русской популяции пчёл. Вот именно этого нужно избегать.
Используя ульи МФУ,можно и нужно выводить маток в северном регионе России. Вот тогда мы действительно будем иметь маток с циклом жизни 3-5 лет.

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 19:59]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(рождество @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 14:21)
Нет ли тут противоречия? Многолетние наблюдения пчел в дуплах разного объема в дубах, липах и тополях, которые мне удалось провести в начале 90-х годов на юге Псковщины (я уже писал об этом), неизбежно приводят к выводу, что рутовские и дадановские технологии ставят пчел с ног на голову и лишь потрясающая пластичность этой уникальной системы позволяет ей сохранять работоспособность и выживать с тем или иным успехом. Главное. Весь приносимый нектар складывается ниже расплодной зоны и по мере готовности переносится в освобождающиеся от расплода ячейки, в конце сезона полностью переносится на место расплода. Этот уровень занимает площадь в 1,5 раза превышающую расплодный уровень и по мере необходимости достраивается вниз. Вся влага выводится ниже расплодной части. Пчеловоды, ставя магазины с готовыми сотами, обрекают пчел на повышенную влажность в расплодной зоне и на бездействие значительной части пчел активно выделяющих воск, постоянно присутствующих в гнезде. На каждый литр 30% нектара принесенного в магазин, приходиться 600 грамм удаляемой воды и большей частью через гнездо (вот вам и аскофероз!).
*


рождество вы много наблюдали за дуплами с пчёлами,скажите в конце сезона где располагается клуб?
внизу или вверху?
по весне по мере съедания корма,где находится клуб? правильно вверхней части гнезда,над остатками корма.
те же процессы происходят в стоячих ульях.когда ставим 2 корпус ,матка идёт туда где теплее,то есть вверх.хорошие пчёлы всегда себе сделают в верхней части рамок запас мёда,по мере выхода расплода,пчёлы ячейки заливают нектаром,погода становится теплее,матка опускается червить в нижние корпуса.которые потом тоже зальют мёдом.
если корпуса не убирать,клуб сделает себе ложе в нижнем корпусе,и будет зимой продвигатся вверх,тёплый воздух всегда будет подогревать корма над головой.
вопрос в чём тогда разница,между ульем и дуплом?

Автор: ponchik [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 20:22]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(рождество @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 21:08)
На птицефабриках ее заставляют нестись по два яйца в сутки,за счет круглосуточного досвечивания,но ее век не долог,птица просто изнашивается.
*
Если чего не знаешь, то не измышляй мифов.
Два яйца в сутки курица нести не может. (Так же как женщина не может рожать чаще чем через 9 месяцев...)
Смотри, например, http://domikru.net/yajcenoskost-kur.html
Цитата
Как происходит формирование яйца у курицы
— Увеличивается яйцеклетка, развивается желток и достигнув размера 35-40 мм, покидает яичник – происходит овуляция.
— Затем желток попадает в яйцевод, в белковую его часть, где вокруг него образуется слои белка. Этот процесс длиться приблизительно 3 часа.
Далее будущее яйцо переходит в перешеек яйцевода, где образуется подскорлупная пленка – на это уходит около часа.
Потом добавляется сама скорлупа и надскарлупная оболочка. Это происходит в течении 19-22 часов
Сформировавшееся яйцо при помощи мышц изгоняется наружу.
Суммарное время – 23-26 часов. И через пол- часа после снесения – выходит новая созревшая яйцеклетка, новая овуляция.
И никак не ускорить этот процесс, больше 1 яйца в сутки получить от курицы невозможно.
Но на практике каждый птицевод знает – не каждая курица способна нести яйца каждый день. Почему? Все дело в том, что если она снесла яйцо до обеда – овуляция действительно происходит спустя пол часа после снесения предыдущего яйца. Если же после 12 часов дня – выхода яйцеклетки не происходит. И следующее яйцо появится через день.

...Используют птицеводы эту чувствительность кур к свету и для искусственной стимуляции яйценоскости, например, в осенне-зимний период.
Для этого производят досвечивание. Оптимальная длина светового дня 14-15 часов, 8-9 часов «ночи».
Такое воздействие света было установлено опытным путем. Кур подвергали различным способам и методам освещения. Сенсации особой не произошло, природу все-таки не обманешь.
Длительность светового дня устраивали от 24 часов– до 6 минут — эффекта особого нет, чрезмерное удлинение светлого периода суток ничего не дает, оптимально все-таки 13-15 часов. Если меньше оптимального – яйценоскость снижается.
http://www.8lap.ru/section/kury/skolko-zhivet-kuritsa-nesushka/
Цитата
зависит от хозяина. Если он решит, что её предназначения в том, чтобы нести яйца, то она сможет смело прожить 3 года. Может и больше, но это не целесообразно. По истечению 2-3 лет, количество снесённых яиц уменьшается. Поэтому владельцу придётся задуматься: стоит ли растить курицу дальше или пришло время попасть курочке на праздничный стол.
Наибольшее количество снесенных яиц-наблюдается на первом году жизни несушки. На второй год количество снесённых яиц уменьшится, примерно на 15-20%. А в конце третьего года жизни курицы-фермеру придётся задуматься: есть ли смысл растить дальше эту несушку, ведь количество снесённых ею яиц-уменьшается с каждым днём.
Поэтому на птицефабриках курицы-несушки больше года не живут.
Уж такова биология-физиология кур.

Автор: рождество [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 20:35]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 22:59)
рождество вы много наблюдали за дуплами с пчёлами,скажите в конце сезона где располагается клуб?
внизу или вверху?
по весне по мере съедания корма,где находится клуб? правильно вверхней части гнезда,над остатками корма.
те же процессы происходят в стоячих ульях.когда ставим 2 корпус ,матка идёт туда где теплее,то есть вверх.хорошие пчёлы всегда себе сделают в верхней части рамок запас мёда,по мере выхода расплода,пчёлы ячейки заливают нектаром,погода становится теплее,матка опускается червить в нижние корпуса.которые потом тоже зальют мёдом.
если корпуса не убирать,клуб сделает себе ложе в нижнем корпусе,и будет зимой продвигатся вверх,тёплый воздух всегда будет подогревать корма над головой.
вопрос в чём тогда разница,между ульем и дуплом?
*


В дупле леток не" бегает",пчела устраивается на зимовку в районе летка(может,чуть выше),несмотря на то,что пласты сот могут уходить намного ниже летка(если дупло вместительное и семья живет не один год).

Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 22:59)
по весне по мере съедания корма,где находится клуб? правильно вверхней части гнезда,над остатками корма.
*


под остатками корма(меда).

Цитата(ponchik @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 23:22)
Если чего не знаешь, то не измышляй мифов.
*


Отвечу Вам, вашими словами:Если чего не знаешь, то не измышляй мифов.

ponchik ,опять наскучила "наука" smile.gif .

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 20:41]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(рождество @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 20:27)
В дупле леток не" бегает",пчела устраивается на зимовку в районе летка(может,чуть выше),несмотря на то,что пласты сот могут уходить намного ниже летка(если дупло вместительное и семья живет не один год).
*


а у многих не бегает,лично у меня в поддоне один леток на 4 корпуса дадана,при вентиляции ночью в штиль,траву чуть ли не к земле клонит,от потока из улья.

Цитата(рождество @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 20:35)
под остатками корма(меда).
*


можно с этого места поподробнее.

Автор: рождество [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 20:50]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(ponchik @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 23:22)
Два яйца в сутки курица нести не может.
*

немного не потеме,но все же:
Увеличение яйценоскости кур

Процесс созревания желтка в яичнике кур продолжается 14 дней, формирование - же самого яйца в яйцеводе—от 21 до 27 часов. Согласитесь, что ждать от курицы сутки одно единственное яйцо — дело долгое и не соответствует духу времени. И после долгих усиленных экспериментов, направленных на сокращение периода образования яйца. Поиски увенчались успехом. Секрет повышения яйценоскости кур был прост, как незатейливый крик деревенского петуха.

Ключом к секрету увеличения яйценоскости кур был свет

Если быть предельно кратким, то дело было так. В одном племенном птицесовхозе для суточных цыплят был установлен световой день продолжительностью 10 часов, ночь — 6 часов. Астрономические сутки были сокращены с 24 до 16 часов, то есть из двух натуральных суток было «выкроено» трое. При совпадении искусственного дня с естественной ночью применялось электроосвещение. Если же совпадали искусственная ночь и естественный день — помещение затемнялось.

По вполне понятным причинам цыплятам было некуда деваться, и они приспосабливались: поедали больше корма, усиленно росли, укладывались спать и вставали соразмерно новому ритму жизни. Взрослые куры вместо 110—120 граммов съедали в сутки до 180 граммов концентрированных и до 100 сочных кормов.

Вроде бы ничего не предвещало необычного. Но когда, повзрослев, птица стала нестись, начались курьезы: куры откладывали яйца два раза в сутки. За счет сокращения времени образования яйца некоторые из них неслись через 7—8 часов после предыдущей яйцекладки.
Приноровились к новому ритму и петухи, которые в середине и в конце искусственной ночи пели.

В Японии умудрились получать от хохлатки по четыре я более яиц в сутки. То, для чего дикой банкивской курице понадобился бы год, современной хохлатке достаточно недели.

Прогресс, как видите, соответствует духу времени.


Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 23:41)
Цитата(рождество @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 20:35)
под остатками корма(меда).



можно с этого места поподробнее.
*


Не над остатками...,как у Вас(клуб пчел залез на плечики рамок smile.gif ),а под остатками(над клубом еще находится запас меда).

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 21:25]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(рождество @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 20:50)
Не над остатками...,как у Вас(клуб пчел залез на плечики рамок  ),а под остатками(над клубом еще находится запас меда).
*


может не правильно выразился,говорим об одном и том же.
после выставки корма почти не тронуты.

Автор: рождество [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 21:31]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(михаил 66 @ Вторник, 04 Ноября 2014, 0:25)
может не правильно выразился,говорим об одном и том же.
*


Я,не говорил,что Вы не правы в вашей цитате,а просто поправил ее. hi.gif

Цитата(рождество @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 23:35)
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 22:59)
по весне по мере съедания корма,где находится клуб? правильно вверхней части гнезда,над остатками корма.



под остатками корма(меда).

*


friends.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 22:00]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(рождество @ Вторник, 04 Ноября 2014, 0:35)
В дупле леток не" бегает",пчела устраивается на зимовку в районе летка(может,чуть выше),несмотря на то,что пласты сот могут уходить намного ниже летка(если дупло вместительное и семья живет не один год).
*


И несмотря на то, где находится медовые запасы? Леток для пчёл важнее мёда? blink.gif
--------------
Кстати, как там с летком в форме полумесяца? Когда прорежете сфоткайте для забавы. biggrin.gif

Автор: Светлый [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 22:25]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 19:54)
То что в пчеловодстве каждый год меняют маток, это отрицательные издержки современного пчеловодства, которое направлено на интенсивную эксплуатацию рессурса матки, что не способствует полному раскрытия селекционных возможностей маток. Именно этого добиваются
южные пчелопитомники, которые насыщая северные регионы матками неизвестного происхождения
способствуют уничтожению средне русской популяции пчёл. Вот именно этого нужно избегать.
*



очередной лозунг пчеловоды всех стран объединитесь в МФУ перед всемирной угрозой dance2.gif

Автор: рождество [ Вторник, 04 Ноября 2014, 8:48]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 04 Ноября 2014, 1:00)
Кстати, как там с летком в форме полумесяца? Когда прорежете сфоткайте для забавы. 

*


Летки уже готовы,но сейчас их не видно,т.к. ульи закутаны.В следующем году открою,сфоткаю. Laie_98.gif

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 04 Ноября 2014, 1:00)
И несмотря на то, где находится медовые запасы? Леток для пчёл важнее мёда? 
--------------
*


Изучайте мат.часть.Медовые запасы(для зимовки) всегда сверху клуба пчел. bye.gif

Цитата(Светлый @ Вторник, 04 Ноября 2014, 1:25)
очередной лозунг пчеловоды всех стран объединитесь в МФУ перед всемирной угрозой
*


Сытый голодного не разумеет.Я,бы посмеялся,если бы это не было такой реальной проблемой.Среднерусская пчела, единственная способная зимовать в нашем климате на воле,"южанки" или опонашиваются или не дотягивают.Светлый,посмотрите хотя бы на личные профили участников форума(средняя полоса и севернее), на строчку "порода пчел" -там одни гибриды. sad.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:29]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(рождество @ Вторник, 04 Ноября 2014, 5:48)
Сытый голодного не разумеет.Я,бы посмеялся,если бы это не было такой реальной проблемой.Среднерусская пчела, единственная способная зимовать в нашем климате на воле,"южанки" или опонашиваются или не дотягивают.
*


рождество, хотелось бы конкретнее. hmm.gif Это что за порода - "южанка". Понятие "наш климат" тоже хотелось бы уточнить.
У меня, Тверской регион, эфки от островной карники зимуют на улице замечательно. И мёда - девать некуда. dntknw.gif
Может для Пермского края, т.е., лично для Ваших условий, она и не подойдёт. Но лозунг то был озвучен Шапкиным. А он уже в другом регионе - в Московском. Южнее Твери. dntknw.gif

Автор: ponchik [ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(рождество @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 23:50)
В одном племенном птицесовхозе для суточных цыплят был установлен световой день продолжительностью 10 часов, ночь — 6 часов. Астрономические сутки были сокращены с 24 до 16 часов, то есть из двух натуральных суток было «выкроено» трое.
*
Это была первоапрельская шутка...
Тут законы физики не нарушаются, зато нарушаются биологические. "Биологические часы" формировались миллиардами лет, поэтому суточный ритм закреплён генетически.
У Вас проблемы со здравым смыслом и с чувством юмора.

http://potka.ru/4-yajca-v-sutki.html
Цитата
В Кучинском племенном птицесовхозе в 1953 году для суточных цыплят был установлен...
...начались курьезы: куры откладывали яйца два раз в сутки.

http://fermer02.ru/ptica/kurica/5442-domashnyaya-pticefabrika.html
Цитата
Недавно нами был поставлен такой эксперимент: для суточных цыплят установили...
...пошли курьезы. Куры откладывали яйца четыре раза в сутки!

http://patlah.ru/etm/etm-06/cad-ogorod/chydo/chydo-09.htm
Цитата
не соответствует духу времени. Для суточных цыплят был установлен...
...начались курьезы, куры откладывали яйца "четыре" раза в сутки.
Курьёз — куры должны были нестись, по новому графику, три раза за двое суток, т.е. полтора яйца в сутки, а не по два и четыре. bye.gif

Автор: рождество [ Вторник, 04 Ноября 2014, 10:12]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(ponchik @ Вторник, 04 Ноября 2014, 12:44)
Это была первоапрельская шутка...
Тут законы физики не нарушаются, зато нарушаются биологические. "Биологические часы" формировались миллиардами лет, поэтому суточный ритм закреплён генетически.
У Вас проблемы со здравым смыслом и с чувством юмора.

*


Судя по вашему гороскопу,Вас не возможно в чем, то убедить, ну и я, не буду стараться. bye.gif P.S.Про два яйца в сутки знаю от реальных людей работающих на птицефабриках.Про зависимость яйценоскости кур от светового дня-из курса животноводства в институте. hi.gif

Автор: витал Д.В. [ Вторник, 04 Ноября 2014, 10:17]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(рождество @ Вторник, 04 Ноября 2014, 16:48)
Изучайте мат.часть.
*



Цитата(рождество @ Вторник, 04 Ноября 2014, 16:48)
Среднерусская пчела, единственная способная зимовать в нашем климате на воле,
*



у тебя всё гораздо хуже, чем я думал... hmm.gif

Автор: ponchik [ Вторник, 04 Ноября 2014, 10:17]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(рождество @ Вторник, 04 Ноября 2014, 13:12)
Про два яйца в сутки знаю от реальных людей работающих на птицефабриках
*
Можно подумать, что на птицефабриках ведут индивидуальный учёт яйценоскости. haha.gif
Или там все куры несутся по два-четыре раза в день? crazy.gif
Не смешите!

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 04 Ноября 2014, 10:19]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 22:25)
очередной лозунг пчеловоды всех стран объединитесь в МФУ перед всемирной угрозой
*


Видимо статистическая информация о ежегодной гибели более 30% п.с. в США, в Европе и в России для вас не указ. Ведь именно это(восстановление погибших семей)и удорожает продукцию
пчеловодов России. Для того чтобы сократить падёж п.с., а вместе с ним удешевить продукцию пчеловодства, просто необходимо вернутся к истокам Российского пчеловодства. Именно эти познания позволят заниматься пчеловодством а не фальсификацией мёда.

Автор: витал Д.В. [ Вторник, 04 Ноября 2014, 10:23]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 04 Ноября 2014, 18:19)
Для того чтобы сократить падёж п.с., а вместе с ним удешевить продукцию пчеловодства, просто необходимо вернутся к истокам Российского пчеловодства. Именно эти познания позволят заниматься пчеловодством а не фальсификацией мёда.
*


- МФУ улики сократят падёж п.с. lol.gif ? Каким образом? dntknw.gif
Да вы что сговорились?

Автор: рождество [ Вторник, 04 Ноября 2014, 10:25]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Tveriak @ Вторник, 04 Ноября 2014, 12:29)
Это что за порода - "южанка".
*


Любая другая.(не среднерусская).
Цитата(Tveriak @ Вторник, 04 Ноября 2014, 12:29)
Понятие "наш климат" тоже хотелось бы уточнить.
*

Наш край считается самой северной границей содержания пчел.Выше(севернее)пчел нет.Без облетный период может длиться-8 месяцев,а взяток может быть -меньше месяца.Только среднерусская пчела способна без раскачки(в отличие от "южанок",которые привыкли к растянутому взятку) его использовать.Можно еще много чего привести в пользу среднерусской для нашего региона.Кому надо найдет.А местным пчеловодам и объяснять не надо они и так уже "наелись" от южных кровей.(успешная зимовка только в омшаннике,на воле- отход 20-30%в среднем( в Даданах)).

Автор: Светлый [ Вторник, 04 Ноября 2014, 10:41]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 04 Ноября 2014, 10:19)
Видимо статистическая информация о ежегодной гибели более 30% п.с. в США, в Европе и в России для вас не указ. Ведь именно это(восстановление погибших семей)и удорожает продукцию
пчеловодов России. Для того чтобы сократить падёж п.с., а вместе с ним удешевить продукцию пчеловодства, просто необходимо вернутся к истокам Российского пчеловодства. Именно эти познания позволят заниматься пчеловодством а не фальсификацией мёда.
*


Дивлюсь я на небо тай думку гадаю:
Чому ж я не сокил, чому ж не летаю.
Чому ж мене, Боже, ты крылы не дав?
Я б зимлю покинув тай в небо взлетав.

опять одно бла бла , с какого потолка 30% от чего они сгинули не понятно ,но жути на весь форум нагнать можно и в конце текста реклама:жуйте Орбит будет все ОК ,перхоть Вас не победит.(водите пчел в МФУ) ohyeah.gif

Цитата(рождество @ Вторник, 04 Ноября 2014, 10:25)
Любая другая.(не среднерусская).
*


причем здесь куры, пчелы не среднерусскии? Мы обсуждаем мистический метод вождения ,который пытаются преподнести за мессию в пчеловодстве. Хотя может он действительно для кур и полезен hmm.gif жаль не держу , от петуха и по два яйца в день заманчиво JC_thinking.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 04 Ноября 2014, 10:45]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(рождество @ Вторник, 04 Ноября 2014, 14:25)
А местным пчеловодам и объяснять не надо они и так уже "наелись" от южных кровей.(успешная зимовка только в омшаннике
*


Многие считают, что южанки гораздо лучше зимуют именно на воле, чем даже среднеруская, так как раньше всех прекращает выращивать расплод. Причём в этих самых даданах. Одной из причин, может быть и такая: среднерусская приспособилась за тысячелетия к дуплу дерева, в то время как южанки к скалам, которые продуваются всеми ветрами. Поэтому чем им просторнее в улье тем лучше.
Одно можно сказать.
Не бывает плохих пчёл.
Бывают плохие пчеловоды.

Автор: рождество [ Вторник, 04 Ноября 2014, 14:09]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 04 Ноября 2014, 13:45)
Многие считают, что южанки гораздо лучше зимуют именно на воле, чем даже среднеруская, так как раньше всех прекращает выращивать расплод. Причём в этих самых даданах. Одной из причин, может быть и такая: среднерусская приспособилась за тысячелетия к дуплу дерева, в то время как южанки к скалам, которые продуваются всеми ветрами. Поэтому чем им просторнее в улье тем лучше.
*

Полученные данные показывают зависимость активности каталазы от происхождения пчел. Наблюдается достоверная разница в величине активности фермента между пчелами, взятыми из районов с продолжительной и холодной зимой, и пчелами из относительно теплых южных районов страны.

Наибольшая каталазная активность отмечается у пчел средней полосы, Сибири и Дальнего Востока, что вполне согласуется с многочисленными данными, опубликованы-ми в литературе по пчеловодству, а также относительно хорошая зимостойкость этих пчел. В условиях продолжительной и холодной зимы пчелы образуют плотный клуб и пять-шесть месяцев не покидают своего жилища, что приводит к сильному наполнению их прямой кишки непереваренными остатками пищи. Именно в связи с этим степень функционирования ректальных желез у пчел из районов с суровой зимой оказывается более высокой.степень наполнения прямой кишки у пчел различных пород

Приблизительно в 2 раза слабее каталазная активность ректальных желез у пчел более южного происхождения. В условиях относительно теплой зимы они не образуют постоянного и плотного клуба. Пчелы имеют возможность производить очистительные облеты, в результате их прямая кишка не перегружается каловыми массами.

Таким образом, характер деятельности ректальных желез обусловлен продолжительностью зимнего периода: наблюдается четкая географическая изменчивость активности каталазы. У более зимостойких пчел активность фермента значительно выше, чем у менее зимостойких.

В соответствии с разработкой плана породного районирования в отдельных районах РСФСР были организованы пасеки-испытательницы, состоящие из пчел разных пород и популяций, отличающихся хозяйственно-полезными показателями, в том числе по зимостойкости. В результате создались благоприятные условия для изучении физиологических различий у пчел, помещенных в новые экологические условия.

К настоящему времени накоплен большой материал, показывающий неодинаковый характер физиологической подготовки различных пчел к зиме. Особенно четкие различия проявляются в деятельности ректальных желез.

Наиболее высокая активность фермента ректальных желез как осенью, так и весной наблюдалась у местных и башкирских пчел. Эти же пчелы в условиях северо-востока европейской части страны считаются наиболее зимостойкими. Хорошо зимовали в условиях Чувашской АССР башкирские, среднерусские и дальневосточные пчелиные семьи, значительно хуже - серые горные кавказские и итальянские. Таким образом, слабо зимостойкие южные пчелы в новых экологических условиях сохраняли присущие им физиологические показатели: в данном случае активность каталазы ректальных желез.

Физиологическая деятельность ректальных желез как приспособительного механизма отчетливо выступает при рассмотрении сезонной изменчивости их функционирования в различных экологических условиях. Установлено, что активность каталазы ректальных желез увеличивается к осени и остается на высоком уровне до тех пор, пока в прямой кишке накапливаются экскременты. Однако такое увеличение активности фермента к осени наблюдается далеко не у всех пчел [/b]
Думаю ,основная причина в этом:
[b] У кавказских пчел независимо от места их нахождения практически не наблюдается увеличения активности фермента. Это явление характерно не только для кавказских пчел, оно присуще всем пчелам из теплых мест обитания, то есть обладающих слабой зимостойкостью. Следовательно, у слабозимостойких пчел степень функционирования ректальных желез не увеличивается при перенесении их в суровые условия, что, вероятно, ограничивает естественный ареал их распространения.

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 04 Ноября 2014, 14:23]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Вторник, 04 Ноября 2014, 19:09)
У кавказских пчел независимо от места их нахождения практически не наблюдается увеличения активности фермента. Это явление характерно не только для кавказских пчел, оно присуще всем пчелам из теплых мест обитания, то есть обладающих слабой зимостойкостью. Следовательно, у слабозимостойких пчел степень функционирования ректальных желез не увеличивается при перенесении их в суровые условия, что, вероятно, ограничивает естественный ареал их распространения.
*


Хорошо что мои пчелы не умеют читать и не знают всего этого, наверное по этому и зимуют без проблем в течении 7-7,5 месяцев biggrin.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 04 Ноября 2014, 14:39]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Вторник, 04 Ноября 2014, 10:41)
Чому ж я не сокил, чому ж не летаю.
*


Рождённый ползать- летать не может. М.Горький.

Автор: рождество [ Вторник, 04 Ноября 2014, 14:49]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 04 Ноября 2014, 17:23)
Хорошо что мои пчелы не умеют читать и не знают всего этого, наверное по этому и зимуют без проблем в течении 7-7,5 месяцев 
*


Все гораздо проще.Но нужен омшанник или оставлять пчел зимовать на рафинированной пище-сахарном сиропе(снижая количество сухого остатка в толстой кишке).Ни то ,не другое,сам использовать не собираюсь. hi.gif По этому, для меня выход-среднерусская пчела. Laie_98.gif

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 04 Ноября 2014, 15:15]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Вторник, 04 Ноября 2014, 19:49)
Но нужен омшанник или оставлять пчел зимовать на рафинированной пище-сахарном сиропе(снижая количество сухого остатка в толстой кишке)
*


Омшанник есть, хотя зимовал и под снегом,но пока снегу достаточно выпадет УУУ, синицы донимают, да морозы под -50*С без снега в течении месяца - не айс (на пару тройку ульев снега можно до морозов наскрезти, а на полусотню hmm.gif - проще пару часов потратить и занести в омшанник). А зимую на своем меду, меда много а с реализацией трудновато. Если кого то и подкармливаю то медом/сытой, а сахар? это надо его купить, привезти, воду вскипятить, сахар развести - неее, мне лень этим замниматься, лучше на охоту с собакой сбегать или грибы с ягодой пособирать.

Автор: ponchik [ Вторник, 04 Ноября 2014, 15:54]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата
Каталаза – это фермент, являющийся катализатором в реакции разложения перекиси водорода, при которой образуются вода и молекулярный кислород

Цитата(рождество @ Вторник, 04 Ноября 2014, 17:09)
У более зимостойких пчел активность фермента значительно выше, чем у менее зимостойких.
*
Однако, в книге Зимовка пчел - М. В. Жеребкин http://paseka.pp.ru/zimovka-pchel.html написано:
Цитата
каталаза в прямой кишке имеет двоякое происхождение: выделяется ректальными железами и различными микроорганизмами...
Если определить характер сезонной изменчивости активности каталазы в содержимом прямой кишки, то станет ясно, что в процессе накопления фермента в кишке, особенно во вторую половину зимовки, ведущая роль принадлежит микроорганизмам, а не ректальным железам.

У пчел южных пород нарастание каталазной активности в содержимом прямой кишки выражено сильнее. Уже в середине февраля она достигает своего максимального значения, превышая почти в 2 раза по абсолютной величине каталазную активность более зимостойких пчел.

Кто же прав? dntknw.gif
И какое значение имеет активность каталазы для зимовки? Если имеет.

Автор: михаил 66 [ Вторник, 04 Ноября 2014, 19:48]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 04 Ноября 2014, 10:19)
Видимо статистическая информация о ежегодной гибели  более 30% п.с. в США, в Европе и в России для вас не указ. Ведь именно это(восстановление погибших семей)и удорожает продукциюпчеловодов России. Для того чтобы сократить падёж п.с., а вместе с ним удешевить продукцию пчеловодства, просто необходимо вернутся к истокам Российского пчеловодства. Именно эти познания позволят заниматься пчеловодством  а не фальсификацией мёда.
*


Шапкин В.Ф. вы кроме своей темы на другие ветки иногда заглядывайте.какое удишевление продукции,опт .дошёл до 30 руб за кг.у всех проблема с реализацией.в глухих деревнях тоннами во дворах мёд стоит.
тема про бескантакное пчеловодство,по моему разумению это минимум подходов к семье,что практически вышло у меня в этом сезоне,накинул корпуса на ульи и забыл про них.
в конце сезона результаты удивляют,альпийские ульи игрушечными кажутся.одни по 40 рамок дадановских дали мёда,а альпийцы по два корпуса.

Автор: Вятка [ Вторник, 04 Ноября 2014, 20:04]

Ульи: дадан полистирол
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(рождество @ Вторник, 04 Ноября 2014, 11:25)
Наш край считается самой северной границей содержания пчел.Выше(севернее)пчел нет
*


уже не раз слышал в лекциях
Цитата(рождество @ Вторник, 04 Ноября 2014, 11:25)
Без облетный период может длиться-8 месяцев,
*

убавь скорее, пока не засмеяли. blink.gif


Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 04 Ноября 2014, 15:23)
Хорошо что мои пчелы не умеют читать и не знают всего этого, наверное по этому и зимуют без проблем в течении 7-7,5 месяцев 
*


Vasilii_VK
Очень верно, но зимовку хоть на пол месяца да убавь.

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 05 Ноября 2014, 4:02]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Вятка @ Среда, 05 Ноября 2014, 1:04)
Очень верно, но зимовку хоть на пол месяца да убавь.
*


Да, наверное не 7,5 месяцев, считаем вместе, последний облет пчел 20 сентября - весенняя выставка на облет 27 апреля, Ах не получается 7,5 - одной недели не дотягивают. Но честно скажу , две последних весны 2013 и 2014 годов выставка на облет была 12 апреля, правда после этого облета опять зима наступала ночью до -15*С днем не выше +3_+5*С, а часто и до нуля не дотягивало.

Автор: Светлый [ Среда, 05 Ноября 2014, 8:11]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(михаил 66 @ Вторник, 04 Ноября 2014, 19:48)
Шапкин В.Ф. вы кроме своей темы на другие ветки иногда заглядывайте.какое удишевление продукции,опт .дошёл до 30 руб за кг.у всех проблема с реализацией.в глухих деревнях тоннами во дворах мёд стоит.
*


это от развала и загнивания,Вот если бы все на УШ перешли ни какого избытка не было у каждого было 10 семей и гарантированная фляга меда, russian.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 05 Ноября 2014, 10:36]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(михаил 66 @ Вторник, 04 Ноября 2014, 19:48)
опт .дошёл до 30 руб за кг.у всех проблема с реализацией.в глухих деревнях тоннами во дворах мёд стоит.
*


Мне по человечески жаль Вас и ваш ТРУД. У меня под окнами в г. Москва, с машины мёд продают по 500р. за 1кг. Тоже самое на выставке ВДНХ и на ярмарках мёда,но несколько дороже.
Именно по этому, в своих сообщениях, я предлагаю информацию по сохранению п.с. и получению
определённого количества мёда для своего использования. При этом, Вы зная весь процесс получения своего мёда, всегда сможете ограничить себя и своих близких от потребления ,
купленного и не известного по качеству мёда.


Автор: Светлый [ Среда, 05 Ноября 2014, 12:38]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 05 Ноября 2014, 10:36)
У меня под окнами в г. Москва, с машины мёд продают по 500р. за 1кг.
*


А где Ваш мед по низким ценам?

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 05 Ноября 2014, 10:36)
Именно по этому, в своих сообщениях, я предлагаю информацию по сохранению п.с. и получению
определённого количества мёда для своего использования.
*


Вы призываете к натуральному хозяйству thumbup.gif Ну с таким курсом и до голода не далеко вдруг в соседнем селе не урожай? rofl.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 05 Ноября 2014, 13:10]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Среда, 05 Ноября 2014, 12:38)
Ну с таким курсом и до голода не далеко вдруг в соседнем селе не урожай?
*


Это как же нужно"по стараться" нашим правителям, чтобы на шестой части земного шара допустить
голод. Может Вы перепутали территорию России с Люксембургом?

Автор: Светлый [ Среда, 05 Ноября 2014, 13:34]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 05 Ноября 2014, 13:10)
Это как же нужно"по стараться" нашим правителям, чтобы на шестой части земного шара допустить
голод.
*


а что тут стараться, Вас поставить главным по пчеловодству и все меду больше не увидем russian.gif

Автор: Кирилл М [ Среда, 05 Ноября 2014, 13:52]

Ульи: РУТ
Порода пчёл: полосатенькие
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 05 Ноября 2014, 14:10)
Это как же нужно"постараться" нашим правителям, чтобы на шестой части земного шара допустить
голод.
*


А предела маразму нет. Вы забыли СССР? Начало движения уже есть.

Автор: Tveriak [ Среда, 05 Ноября 2014, 17:57]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Светлый @ Среда, 05 Ноября 2014, 10:34)
а что тут стараться, Вас поставить главным по пчеловодству и все меду больше не увидим
*


А причём тут мёд? Мы пчёл разве ради мёда разводим? dntknw.gif
Зато, у каждого жителя РФ в квартире будет стоять улей УШ! А лучше 10....
Мне кажется, Шапкин В.Ф. возражать не будет. drinks_cheers.gif biggrin.gif

Автор: Светлый [ Среда, 05 Ноября 2014, 18:50]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Tveriak @ Среда, 05 Ноября 2014, 17:57)
Мне кажется, Шапкин В.Ф. возражать не будет.
*


Ослы ему славу по нотам поют,
Козлы бородою дорогу метут,
Бараны, бараны
Стучат в барабаны! rofl.gif

Автор: михаил 66 [ Среда, 05 Ноября 2014, 20:07]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 05 Ноября 2014, 10:36)
Мне по человечески жаль Вас и ваш ТРУД.
*

вы про что.
Цитата(михаил 66 @ Вторник, 04 Ноября 2014, 19:48)
тема про бескантакное пчеловодство,по моему разумению это минимум подходов к семье,что практически вышло у меня в этом сезоне,накинул корпуса на ульи и забыл про них.в конце сезона результаты удивляют,альпийские ульи игрушечными кажутся.одни по 40 рамок дадановских дали мёда,а альпийцы по два корпуса.
*


я думал похвалите меня за результаты бесконтактного пчеловодства.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 15 Декабря 2014, 9:48]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(михаил 66 @ Вторник, 04 Ноября 2014, 19:48)
в конце сезона результаты удивляют,альпийские ульи игрушечными кажутся.одни по 40 рамок дадановских дали мёда,а альпийцы по два корпуса.
*


Данной цитатой, Вы лишний лишний раз подтвердили, что в вашем регионе взяток очень хороший. Осталось всего на всего уменьшить трудовые затраты и время которое необходимо для получения"по два корпуса мёда с альпийца"(2 корпуса УШ-2) А это вам обеспечит "Бесконтактная технология"пчеловодства ,с которой вам необходимо ознакомится перед тем как её использовать.

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 15 Декабря 2014, 22:09]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 15 Декабря 2014, 9:48)
Осталось всего на всего уменьшить трудовые затраты и время  которое необходимо для получения"по два корпуса мёда  с альпийца"(2 корпуса УШ-2) А это вам обеспечит  "Бесконтактная технология"пчеловодства ,с которой вам необходимо ознакомится перед тем как её использовать.
*


да я и так к ним практически не подхожу,в том году альпиец один 6 корпусов товарного дал,за две откачки.

даже матку не искал,весной его первым из зимовника выносили,на 3 корпусах зимовал,он у нас на части распался.
но всё обошлось.
в этом году решил тупо поделить на поллёта,из за этого по 2 корпуса товарного.один зимует на 3 корпусах ,второй на 2 ,на собственном корме.плюс НЗ 2 корпуса медоперговых. bye.gif blush2.gif

но признаюсь вам, объём у альпийца в 6 корпусов маловат.а выше городить опосно,ветра шквальные летом,то крышу у кого сорвёт,то забор уронит. biggrin.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 17 Декабря 2014, 9:46]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 15 Декабря 2014, 22:09)
но признаюсь вам, объём у альпийца в 6 корпусов маловат.а выше городить опасно,ветра шквальные летом
*


Видимо 6 корпусов альпийца, п.с. не успевает застроить так ,чтобы корпуса улья не разваливались от ветра. Отсюда возникает вопрос об использовании корпусов, в ваших условиях, на нормальную рамку Р. Делона.

Автор: михаил 66 [ Среда, 17 Декабря 2014, 23:22]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 17 Декабря 2014, 9:46)
Отсюда возникает вопрос об использовании корпусов, в ваших условиях,  на нормальную рамку Р. Делона.
*


она и так у меня нормальная,стандартная 300на 220,только деревянная.а ветер не раз тяжёлые даданы валил. blush2.gifПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 19 Декабря 2014, 10:35]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Ознакомившись с вашими фото, сделал вывод что вы пока что находитесь в поиске своего пчеловодства. Возможно, что это и не плохо. Но всё таки что то полезное, доставшееся нам
от предков по наследству , при хорошем анализе, можно было бы использовать в настоящее время. Пока что, используя ульи на рамку 435 х300, Вы пользуетесь информацией не свежего качества. Это часто бывает, когда начинающий пчеловод ,вместе с ульями, приобретает
в нагрузку, и проблемы американского пчеловодства.

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 19 Декабря 2014, 12:00]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(михаил 66 @ Четверг, 18 Декабря 2014, 3:22)
она и так у меня нормальная,стандартная 300на 220
*


какие у вас результаты, если не секрет, по медосбору и силе семей в альпийцах, по сравнению с даданами?

Автор: михаил 66 [ Суббота, 20 Декабря 2014, 7:13]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 19 Декабря 2014, 10:35)
. Пока что, используя  ульи на рамку 435 х300, Вы пользуетесь информацией не свежего качества. Это часто бывает, когда начинающий пчеловод ,вместе с ульями, приобретаетв нагрузку, и проблемы американского пчеловодства.
*


ни каких проблем нет с даланами.мёд носят пчёлы а не улей.бескантактное пчеловодство возможно в любых системах ульев.но чтоб получить маломальский доход,изначально нужно задать большой объём системе улья.
малоформатники имеют меньший объём.

и вобще улей это вторично,качество семьи должно стоять на 1 месте. hi.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 19 Декабря 2014, 12:00)
если не секрет, по медосбору и силе семей в альпийцах, по сравнению с даданами?
*


выше уже описывал результаты по этому году.
но альпийцы это как экзотика на моей пасеке, biggrin.gif стоят для разнообразия.и наблюдения за роботой пчелы.
по развитию в дадане рост идёт быстрей,так как сотовое пространство больше.если в альпийце занимают 2 корпуса расплода,это в пересчёте 8 рамок дадана,то в дадане матка в это время осваивает 2 корпус.
но это мой взгляд.
Делон имел пасеку 1000 семей работал один,почему то ,он выбрал данный вид улья?



Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 20 Декабря 2014, 10:33]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(михаил 66 @ Суббота, 20 Декабря 2014, 7:13)
ни каких проблем нет с даланами.мёд носят пчёлы а не улей.бескантактное пчеловодство возможно в любых системах ульев.но чтоб получить маломальский доход,изначально нужно задать большой объём системе улья.
малоформатники имеют меньший объём.

и вобще улей это вторично,качество семьи должно стоять на 1 месте.
*



1 При большой заинтересованности- трудно предположить, чтобы вы напрасно тратили своё
время находясь в данной теме.
2 Улей мёд не носит- но если конструкция улья не обеспечивает нормальной зимовки, то мёд вы
можете и не получить.
3 Бесконтактное пчеловодство возможно только в ульях определённой конструкции в которой
изначально заложено благополучие пчёл, и использование принципа не вмешательства в
жизнь п.с.
4 Чтобы получить доход- нужно иметь в данной местности взяток и определённую технологию
для сохранения результатов труда.
5 В любом случае качество семьи зависит-от качества зимовки. А это требует дополнительных знаний .

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 20 Декабря 2014, 14:08]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(михаил 66 @ Суббота, 20 Декабря 2014, 11:13)
но это мой взгляд.
*


Тоже так считаю. drinks_cheers.gif

Автор: михаил 66 [ Суббота, 20 Декабря 2014, 21:58]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 20 Декабря 2014, 10:33)
При большой заинтересованности- трудно предположить, чтобы вы  напрасно  тратили своё  время находясь в данной теме.
*


бесконтактное пчеловодство мечта каждого,
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 20 Декабря 2014, 10:33)
Бесконтактное пчеловодство возможно только в ульях определённой конструкции в которой изначально заложено благополучие пчёл, и использование принципа не вмешательства в  жизнь п.с.
*


оно возможно в любых системах,как пример метод Селиванова .лежак 20 рамочный с магазином на пскопскую рамку.местные не видели ,что он с пчёлами работал.тока мёд качал,и роёв не имел.
полфорума сомневается ,что такое возможно.
Лео 54 про соседа своего рассказывает 400 семей имеет рутов,-6 раз за сезон подходит,включая выноску ,заноску.мёд до декабря качает,тоже многие сомневаются .
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 20 Декабря 2014, 10:33)
Чтобы получить доход- нужно иметь в данной местности взяток и определённую технологию  для сохранения результатов труда.
*


ну думаю у вас климат потеплее будет,и взяток соответственно попродолжительней.и с вашего улья можно кг 50 товарного иметь. biggrin.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 20 Декабря 2014, 10:33)
В любом случае качество семьи зависит-от качества зимовки. А это требует дополнительных знаний .
*


тут главное не мешать пчеле самой гнездо формировать,и правильная вентиляция. hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 17:30]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(михаил 66 @ Суббота, 20 Декабря 2014, 21:58)
ну думаю у вас климат потеплее будет,и взяток соответственно попродолжительней.и с вашего улья можно кг 50 товарного иметь.
*


Можно получать и 50кг и 100кг, но тогда это будет( товарный сахарный мёд), чего производить нет желания.

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 17:48]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 17:30)
Можно получать и 50кг и 100кг, но тогда это будет( товарный сахарный мёд)
*


как у вас всё запущенно,нектара в природе достаточно,что бы семья брала такие объёмы,без подкормок из вне. acute.gif
главное правельные пчёлы,и большой объём улья.
уже приводил сравнения про рассказ,графа Орлова,как он чуть не утонул в мёде,забравшись от грозы в большое дупло,медведь решивший полакомится медом, полез в то же дупло,граф схватил его за лапы,медведь испугался и вытащил его из мёда.
а если дуплянка маленькая,то естественно пчёлы много мёда там не заготовят.5-10 кг от силы. hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 27 Декабря 2014, 12:22]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 21 Декабря 2014, 17:48)
а если дуплянка маленькая,то естественно пчёлы много мёда там не заготовят.5-10 кг от силы.
*


В данном случае нужно сделать либо дуплянку по больше - либо увеличить медосбор данной местности. И тот, и другой случай в Подмосковье очень редко срабатывает. Так что нужно полностью использовать ТО, что предоставляет природа.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 29 Декабря 2014, 9:08]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(михаил 66 @ Суббота, 20 Декабря 2014, 21:58)
бесконтактное пчеловодство мечта каждого,
*


Мы рождены-чтобы сказку сделать былью.

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 29 Декабря 2014, 22:35]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 9:08)
Мы рождены-чтобы сказку сделать былью.
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 9:08)
Помесные
*


купите качественных маток,обновите кровушку вашим помесным пчелам,и будут они у вас в подмосковье носить по 50 кг товарного.и подходить к ним не надо ,только знай магазины накидывай да снимай. biggrin.gif acute.gif
в вашем случае корпуса вашего улья. biggrin.gif


Автор: ponchik [ Вторник, 30 Декабря 2014, 9:11]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(михаил 66 @ Вторник, 30 Декабря 2014, 1:35)
только знай магазины накидывай да снимай. 
*
Так Шапкин В.Ф. принципиально против американской технологии накидывания корпусов сверху — только снизу, используя подъёмный кран.


"Конвейерная технология", понимаешь. dntknw.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 30 Декабря 2014, 11:51]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(михаил 66 @ Вторник, 30 Декабря 2014, 2:35)
купите качественных маток,обновите кровушку
*


Зачем? Любую породу можно улучшить применяя отбраковку по кемеровской системе. Даже элитные матки, если не вести отбор, выродятся.
Цитата(ponchik @ Вторник, 30 Декабря 2014, 13:11)
принципиально против американской технологии
*


Цитата(ponchik @ Вторник, 30 Декабря 2014, 13:11)
Шапкин В.Ф. принципиально против американской технологии
*


Технология технологии - рознь. Причём здесь американская или не американская технология? Технология она и в Африке - технология. Если технология приносит больше мёда, то это только на руку пчёлам и пчеловодам, так как пчёлам позволяет развиваться и зимовать на обильных естественных запасах, а пчеловоду приносит доход.
Технология при которой пчёлы еле еле себе собирают, это не технология, а недоразумение, ложный путь. Даже в малоформатниках можно применять более продвинутые технологии, что принесёт только пользу.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 30 Декабря 2014, 15:43]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 30 Декабря 2014, 11:51)
Если технология приносит больше мёда, то это только на руку пчёлам и пчеловодам, так как пчёлам позволяет развиваться и зимовать на обильных естественных запасах, а пчеловоду приносит доход.
*


Вот именно -определённая технология пчеловодства, используемая в определённых медосборных условиях и благоприятствующая отличной зимовке пчёл, может принести пчеловоду моральное и материальное удовлетворение от занятия пчеловодством.Хочется пожелать Вам, не останавливаться на достигнутом. Данная тема находится в начальной стадии развития. Как она будет развиваться в дальнейшем, полностью будет зависеть от того, как Вы сможете её использовать в своих климатических условиях.
С наступающим 2015г. поздравляет Вас Шапкин Виктор Фёдорович.

Автор: михаил 66 [ Вторник, 30 Декабря 2014, 23:25]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 30 Декабря 2014, 11:51)
Зачем? Любую породу можно улучшить применяя отбраковку по кемеровской системе. Даже элитные матки, если не вести отбор, выродятся.
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 30 Декабря 2014, 15:43)
20-30 лет
*


если эта порода не улутшилась за этот пчеловодный стаж,тогда как?
во всех пчеловодных справочниках товарная медопродуктивность московской обл.30-35 кг на семью.
при хорошей пчеле и большом объёме при бесконтактном пчеловодстве , медосбор должен быть в разы выше imho.gif hi.gif

Цитата(ponchik @ Вторник, 30 Декабря 2014, 9:11)
Так Шапкин В.Ф. принципиально против американской технологии накидывания корпусов сверху — только снизу, используя подъёмный кран."Конвейерная технология", понимаешь.
*


не понимаю.пчела с весны всегда идет к верху,где теплее.к низу она опускается со второй половины лета. biggrin.gif

Автор: lesnik5555 [ Вторник, 30 Декабря 2014, 23:52]

Ульи: многокорпусные,даданы
Порода пчёл: карпатские украинская степная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 04 Ноября 2014, 15:23)
Хорошо что мои пчелы не умеют читать и не знают всего этого, наверное по этому и зимуют без проблем в течении 7-7,5 месяцев 
*
глядя на все прения,и сам думаю.незачем пчёлам читать эту чушь....живут они по своим правилам...и,в полной мере,плюют они на все наши домыслы об их жызни,я думаю,что для них главное--чтобы мы им не надоедали своим чрезмерным внимани
ем....



Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 04 Ноября 2014, 15:23)
Хорошо что мои пчелы не умеют читать и не знают всего этого, наверное по этому и зимуют без проблем в течении 7-7,5 месяцев 
*
глядя на все прения,и сам думаю.незачем пчёлам читать эту чушь....живут они по своим правилам...и,в полной мере,плюют они на все наши домыслы об их жызни,я думаю,что для них главное--чтобы мы им не надоедали своим чрезмерным внимани
ем....

imho.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 31 Декабря 2014, 11:22]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 30 Декабря 2014, 19:43)
С наступающим 2015г. поздравляет Вас Шапкин Виктор Фёдорович.

*


И вас с наступающим Новым Годом!
Цитата(михаил 66 @ Среда, 31 Декабря 2014, 3:25)
если эта порода не улутшилась за этот пчеловодный стаж,тогда как?
*


Не применялись приёмы улучшения. По кемеровской системе выходит, что через 3 года появятся результаты, а не за 20-30 лет.
Цитата(михаил 66 @ Среда, 31 Декабря 2014, 3:25)
во всех пчеловодных справочниках товарная медопродуктивность московской обл.30-35 кг на семью.
*


Такой обьём можно взять и в улье Шапкина. Просто технологию подкорректировать.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 09 Января 2015, 9:00]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 31 Декабря 2014, 11:22)
Цитата(михаил 66 @ Среда, 31 Декабря 2014, 3:25)
если эта порода не улутшилась за этот пчеловодный стаж,тогда как?

Не применялись приёмы улучшения. По кемеровской системе выходит, что через 3 года появятся результаты, а не за 20-30 лет.
*


НЕ у всякого начинающего пчеловода была возможность ознакомится с разработками по Кемеровской системе(Кашковского В).Тем более воплотить эти разработки в жизнь часто мешает
отсутствие времени и желания. Гораздо проще -купил маток не известного происхождения и жди
результатов. Так можно прождать и год, и несколько лет, пока пчёлы не осыпятся. Бывают
случаи что пчёлы выживают, в таком случае у Вас появляется шанс размножить данную породу
в ваших суровых условиях и дальнейшего размножения их. Для размножения данной породы в Сибири, нужно основательно обдумать подходы к решению этих проблем,особенно по вопросу
увеличения теплоизоляции стенок улья, конструкции и применения соответствующей технологии.
Это может сработать в том случае если у Вас нет глупых соседей пчеловодов, которые по своему не знанию могут подпортить вам породу, приобретая ВСЁ что способно летать.

Автор: дедуля [ Пятница, 09 Января 2015, 13:58]

Ульи: дадан, украинец,делон,корпусный
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(михаил 66 @ Вторник, 30 Декабря 2014, 23:25)
не понимаю.пчела с весны всегда идет к верху,где теплее.к низу она опускается со второй половины лета.
*


Вообще то я не в теме, но вот этот нюанс мне интересен. Уж несколько раз проводил эксперименты с магазинами в корпусных ульях для чего при первом расширении (это 25 апреля- 5 мая) устанавливал два магазина сушь и вощина пополам, плюс по две маломедки по краям. Причем один корпус ставил под рутовский корпус а второй сверху. Результат показал, отстраивали вощину на порядок лучше именно в нижнем. Тогда провел еще один эсперимент на следующий год: ставил только по одному магазину в одних ульях вниз, а в других сверху. Через шесть дней контролировал отстройку. Опять оказалось, что лучше освоен именно нижний. Кто прокоментирует?

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 09 Января 2015, 14:04]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 09 Января 2015, 13:00)
Гораздо проще -купил маток не известного происхождения и жди
результатов. Так можно прождать и год, и несколько лет, пока пчёлы не осыпятся.
*


Верно. И большинство предпочитает идти именно по такому скользкому пути.



Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 09 Января 2015, 13:00)
Это может сработать в том случае если у Вас нет глупых соседей пчеловодов, которые по своему не знанию могут подпортить вам породу, приобретая ВСЁ что способно летать.
*


Вот с этим как раз плохо здесь...

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 09 Января 2015, 15:12]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дедуля @ Пятница, 09 Января 2015, 18:58)
с магазинами в корпусных ульях
*


Хммм? hmm.gif "корпусные ульи" .... Что Вы имеете ввиду говоря "корпусные ульи"? Вообще то ВСЕ улья корпусные, без корпусов вот только Старатель прошлую зиму зимовал. Какие у Вас корпуса имеют размер, сколько рам и их размер, какие размеры магазинов, какие у них рамки? Когда Вы производили расширение магазинами, какие были семьи, был ли в это время взяток или Вы давали побуждающию подкормку (каков объем в сутки если она была)? Какая у Вас порода пчел? Во сколько вопросов возникло.
А вы сразу:
Цитата(дедуля @ Пятница, 09 Января 2015, 18:58)
Кто прокоментирует?
*


Прежде чем комментировать начальные условия надо знать.

Автор: дедуля [ Пятница, 09 Января 2015, 22:27]

Ульи: дадан, украинец,делон,корпусный
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 09 Января 2015, 15:12)
Когда Вы производили расширение магазинами,
*


Одеваем очки и читаем текст, но внимательно. Да согласен с последующими замечаниями, окромя придирок по поводу "корпусных ульев". Итак корпуса на 10 рам. Сила достаточная - 7-8 полностью расплодных и пчела уж поменялась, взяток хорош так как сады цветут вовсю. Понятно что о подкормке речи быть не может, да и применяю ее только в конце марта- начало апреля путем окрытия медовых сот.

Автор: михаил 66 [ Пятница, 09 Января 2015, 23:05]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(дедуля @ Пятница, 09 Января 2015, 13:58)
Вообще то я не в теме, но вот этот нюанс мне интересен. Уж несколько раз проводил эксперименты с магазинами в корпусных ульях для чего при первом расширении (это 25 апреля- 5 мая) устанавливал два магазина сушь и вощина пополам, плюс по две маломедки по краям. Причем один корпус ставил под рутовский корпус а второй сверху. Результат показал, отстраивали вощину на порядок лучше именно в нижнем. Тогда провел еще один эсперимент на следующий год: ставил только по одному магазину в одних ульях вниз, а в других сверху. Через шесть дней контролировал отстройку. Опять оказалось, что лучше освоен именно нижний. Кто прокоментирует?
*


тут всё от региона зависит и среднесуточных температур. у меня север кировской обл. снег до 9 мая в лесу лежит.
тепло настаёт дней на 10 цветение лесных ягодников ,одуваньчика,поздняя ива,садовые .потом опять заморозки
по утрам нередкость до 20 июня.
в моих условиях матка всегда стремится вверх.с 20 июня идёт вниз.

в альпийце тоже ставил корпуса и сверху и снизу расплодного гнезда.всегда идут кверху.если внизу сушь поставлена ,её в лутшем случае забьют пергой.если вощина ,могут проигнорировать и закатать.
с даданами, если на взяток майский кину магазин вниз,тоже забьют пергой,и матка туда только в июле спустится.

Автор: ponchik [ Пятница, 09 Января 2015, 23:56]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

дедуля Львовская обл.
михаил 66 Кировская обл.
Как интересно! У всех по разному... hmm.gif
А казалось бы, инстинкт ("миллионы лет" в дупле...) должен быть одинаковым. dntknw.gif
Да-а, в каждом регионе — по своему. Какой-то другой инстинкт действует.
Лежак, наверно, универсальный улей — вверх-вниз бегать не надо. imho.gif

Автор: дедуля [ Пятница, 09 Января 2015, 23:56]

Ульи: дадан, украинец,делон,корпусный
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(михаил 66 @ Пятница, 09 Января 2015, 23:05)
тут всё от региона зависит и среднесуточных температур. у меня север кировской обл. снег до 9 мая в лесу лежит.
тепло настаёт дней на 10 цветение лесных ягодников ,одуваньчика,поздняя ива,садовые .потом опять заморозки
по утрам нередкость до 20 июня.
в моих условиях матка всегда стремится вверх.с 20 июня идёт вниз.
*

Скорей всего действительно это сильно влияет на работу как матки так и семьи в целом

Автор: михаил 66 [ Суббота, 10 Января 2015, 0:06]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(ponchik @ Пятница, 09 Января 2015, 23:56)
Лежак, наверно, универсальный улей — вверх-вниз бегать не надо.
*


Цитата(ponchik @ Пятница, 09 Января 2015, 23:56)
Россия, Кемеровская обл
*


хочешь проверить ,проверь,если у лежака отъёмное дно.поставь два магазина один сверху другой снизу.
потом отпишись.

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 10 Января 2015, 15:27]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дедуля @ Суббота, 10 Января 2015, 3:27)
взяток хорош так как сады цветут вовсю.
*


Вот Вы сами и ответили почему у Вас так происходит.......

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 11 Января 2015, 13:23]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 31 Декабря 2014, 8:22)
Не применялись приёмы улучшения. По кемеровской системе выходит, что через 3 года появятся результаты, а не за 20-30 лет.
*


дмитрий в.к., вроде вдумчивый человек, пчеловод, а такие вещи пишете!! dntknw.gif
Удивили, если честно. blink.gif
Немцы с 49 года свою селекционную программу с карникой отрабатывают, на острова "переехали", БЛЮП систему отбора ввели, НИИ с современными лабораториями и оборудованием вкалывают, всему миру своих племенных маток продают..., и то у них существенный разлёт характеристик на каждую островную материнку категории А имеется. А тут "3 года.." и "появятся результаты..." Какие результаты? Их посмотреть и "пощупать" где можно? dntknw.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 09 Января 2015, 11:04)
Верно. И большинство предпочитает идти именно по такому скользкому пути.
*



дмитрий в.к., демагогические и высокопарные рассуждения оставьте автору темы. Это его конёк.
А Вам лучше заняться изучением практических результатов тех, кто уже перешёл "на скользкий путь...".
Я не говорю, что для Вашего региона подойдёт карника, но вот законы селекции и в вашем регионе тоже действуют. Я думаю... biggrin.gif


Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 09 Января 2015, 11:04)
Вот с этим как раз плохо здесь...
*


дмитрий в.к., а почему Вы думаете, что соседи глупее Вас?
Как Вы определяете, что у них всё плохо, и только Вы "в шоколаде"? hmm.gif

Цитата(дедуля @ Пятница, 09 Января 2015, 10:58)
Кто прокоментирует?
*


И что тут комментировать?
При соответствующей силе семьи, и по биологическим законам семье проще тянуть соты вниз. Это даже не обсуждается. Однако, пластичность пчелиной семьи огромна. При отсутствии возможности строить соты снизу она с таким же успехом и без потерь строит их сверху, и сбоку от расплодного гнезда.(посмотрите мою тему ("Пчёлы без улья") И почему пчеловод не может использовать эти возможности семьи если технологический прием постановки корпусов сверху гораздо проще, чем постановка снизу? Если пчеловоду нужны высокопарные рассуждения о "естественном пчеловодстве", а мёд не нужен, то можно дополнительно покорячиться с дополнительной перестановкой корпусов. Если же нужно облегчить себе труд в каждом технологическом элементе, то каждого лишнего движения надо избегать. И не в рассуждениях , типа "бесконтактного пчеловодства", а на практике.
Каждому своё, понимаете ли... dntknw.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 12 Января 2015, 13:29]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 11 Января 2015, 17:23)
Немцы с 49 года свою селекционную программу с карникой отрабатывают, на острова "переехали", БЛЮП систему отбора ввели, НИИ с современными лабораториями и оборудованием вкалывают, всему миру своих племенных маток продают..., и то у них существенный разлёт характеристик на каждую островную материнку категории А имеется.
*


Tveriak, понимаете, имеются разные пути, методы и способы селекционной работы. Иногда такие далёкие друг от друга, что зачастую апологеты этих различных путей становятся непримеримыми соперниками друг друга по своим мировозрениям. Они вообще стараются не замечать работу друг друга. Так неправильно. Не нужно зацикливаться на чём-то одном, но нужно обойти предмет исследования со всех сторон, только тогда становится ясной общая картина явления.
Приведу пример. Вот у нас в сибири природа достаточно сурова, и раньше считалось, что тут сложно развивать садоводство, особенно южных сортов слив, абрикосов, яблок и т.д. Но, вот появились люди которые бросили вызов природе и успешно стали выращивать все эти южные сорта. Один из таких людей - Валерий Железов. Для этого ему потребовалось в корне изменить селекцию растений. У него не было десятков и сотен лет, чтобы вывести новые сорта плодовых зимостойких культур. Он просто пошёл по другому пути, чем идёт официальная селекционная наука.
Очень уважая Байкалова - другого подвижника, правда уже официальной сибирской науки, который путём традиционных способов оплодотворения пыльцой семенников, а потом выращивания из семян деревьев, вывел несколько сортов яблонь и др. культур, на что у него ушла вся жизнь, Железов правильно решил, что у него нет двух жизней и добился замечательных результатов. Насколько я помню, сначала он понакупал разных южных сортов семян. В первые зимы большинство из них вымерзало, но некоторые растения выживали, правда от них оставались живыми только некоторые веточки. Так вот он эти веточки начал прививать. Потом от этих веточек он начинал прививать другие зимостойкие веточки... То что из этого вышло можно посмотреть http://sad-sib.ru/ и http://www.youtube.com/watch?v=m89QRXnlogs&feature=youtu.be.
Это совершенно два разных пути - путь Байкалова и путь Железова.
Эффективней и намного, оказывается путь Железова. Он сделал настоящий прорыв в садоводстве.
То же самое мы наблюдаем и в других областях где требуется селекционное улчшение пород живых организмов, в том числе и в пчеловодстве.
Есть официальный путь разведения по линиям, искуственного осеменения и т.д., а есть как бы побочный путь селекции, где мы имеем дело не с генами, а с условиями в которых живёт и развивается цельный живой организм или семья пчёл. Короче говоря, мы имеем дело со всей семьёй целиком, которая способна меняться приспосабливаясь к изменившимся условиям. Селекционеру требуется только одно - быть достаточно внимательным, чтобы уловить ответ живого организма на изменяющиеся условия и оставить именно ту ВЕТОЧКУ, которая более всего отвечает желаемому результату, который хочет получить пчеловод-селикционер.
Такую линию и избрал ув. Кашковский, хотя, тем самым, совершенно выбился из общей струи, так сказать.
Удивительно, но но при такой, скажем, народной селекции пулучаются очень хорошие результаты, за очень короткое время, доказательством чего служат научные труды кемеровской опытной станции.
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 11 Января 2015, 17:23)
Я не говорю, что для Вашего региона подойдёт карника, но вот законы селекции и в вашем регионе тоже действуют.
*


Карника не подходит не только для нашего региона, но и для большинства регионов России. Вы же за науку, а наука в своё время, ввела план породного районирования пчёл, с которым я полностью согласен. Если бы он выполнялся можно было бы избежать многих проблем. А законы селекции, как видно, различны.
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 11 Января 2015, 17:23)
дмитрий в.к., а почему Вы думаете, что соседи глупее Вас?
Как Вы определяете, что у них всё плохо, и только Вы "в шоколаде"?
*


Вот здесь как раз действуют те самые законы селекции. О вреде межпородного скрещивания, кто только не писал, а воз и ныне там. Да, - в первом поколениии результаты получаются хорошие, но это обманчивый результат, так как уже во втором поколении происходит вырождение, и надо постоянно применять межпородное скрещивание в первом поколении производя гибрид, на что и надеются производители линий f, для получения прибыли и только прибыли, обманывая или не ведая что творят...

Автор: Буковский Константин [ Понедельник, 12 Января 2015, 22:26]

Ульи: Лежаки,Колоды
Порода пчёл: Дворняжки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU29

Странно. В своем Отечестве нет Порока до сих пор. Tveriak, практик Пахарь пытается перейти на МИШАКовскую технологию, но она у него буксует. Его трудно заподозрить в необъективности, точно так же как и Кашковского с его экспериментальными данными, а Железов вообще "науку" поставил в тупик. bye.gif

Цитата(михаил 66 @ Вторник, 30 Декабря 2014, 23:25)
во всех пчеловодных справочниках товарная медопродуктивность московской обл.30-35 кг на семью.
*


Выбрось справочники. Посмотри лежаки Kart 95.  bye.gif

Автор: михаил 66 [ Вторник, 13 Января 2015, 1:04]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Буковский Константин @ Понедельник, 12 Января 2015, 22:26)
Выбрось справочники. Посмотри лежаки Kart 95.
*


не льзя их выбрасывать,от них отталкиваться надо,сравнивать свои результаты.
Анатолий хорошо со своей пчелой поработал,уважуха ему.

тока год этот аномальный на мёд.у меня в лежаках местные тоже здорово натаскали.с минимум подходов.

Автор: Druidoff [ Суббота, 24 Января 2015, 8:45]

Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(дедуля @ Суббота, 10 Января 2015, 0:56)
Скорей всего действительно это сильно влияет на работу как матки так и семьи в целом
*


А вы попробуйте повторить тоже самое, только в конце марта, сразу станет видна другая картинка о которой говорит Михаил66... Здесь один из главных показателей влияющий на вектор освоения новых корпусов является среднесуточная температура!!! Если у вас в это время, можно сказать уже лето, то в Кировской области ещё только ранняя весна!!!

Автор: Tveriak [ Суббота, 24 Января 2015, 19:52]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 12 Января 2015, 10:29)
Есть официальный путь разведения по линиям, искуственного осеменения и т.д., а есть как бы побочный путь селекции, где мы имеем дело не с генами, а с условиями в которых живёт и развивается цельный живой организм или семья пчёл. Короче говоря, мы имеем дело со всей семьёй целиком, которая способна меняться приспосабливаясь к изменившимся условиям. Селекционеру требуется только одно - быть достаточно внимательным, чтобы уловить ответ живого организма на изменяющиеся условия и оставить именно ту ВЕТОЧКУ, которая более всего отвечает желаемому результату, который хочет получить пчеловод-селикционер.
*


дмитрий в.к., мы этот путь уже проходили. Лысенковщина называется.
Я не против. Каждый выбирает свой путь. Я предпочитаю тот, который признан мировым научным сообществом.

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 12 Января 2015, 10:29)
Такую линию и избрал ув. Кашковский, хотя, тем самым, совершенно выбился из общей струи, так сказать.
*


А что, у Кашковского появились какие-то значимые селекционные достижения мирового масштаба? dntknw.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 12 Января 2015, 10:29)
доказательством чего служат научные труды кемеровской опытной станции.
*


Значимость любых научных достижений в современном мире определяется многими показателями. Один из основных - индекс цитирования(ИЦ). Это когда научные открытия одного учёного цитируются в статьях другого учёного, или даются ссылки на работы. Вот ,например, в базовом труде Руттнера "Матководство"есть ссылки на исследования Таранова, или Билаш..., и на других советских ученых -пчеловодов. На "достижения" Кашковского ссылок нет тогда, не встречаю я их и в современных научных работах по селекции.
Может и не видел просто...
Современный научный мир глобален. И уже не достаточно учёному просто что-то придумать, и похвалить самого себя. Требуется несколько больше.
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 12 Января 2015, 10:29)
народной селекции пулучаются очень хорошие результаты
*


Где они? Эти результаты? dntknw.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 12 Января 2015, 10:29)
Карника не подходит не только для нашего региона, но и для большинства регионов России.
*


А давайте Вы не будете говорить за все регионы. Хорошо.
Как минимум она подходит для меня, в моём регионе. И ещё пару пчеловодов, из моих знакомых, ей не нарадуются. Москвичи многие её используют с успехом. так что не стоит обобщать.
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 12 Января 2015, 10:29)
А законы селекции, как видно, различны.
*


Вы заблуждаетесь.
Хотя, это Ваше право.
Я же просто написал, что несколько разачарован Вашими суждениями. Но это уже моё заблуждение.
Цитата(Буковский Константин @ Понедельник, 12 Января 2015, 19:26)
Tveriak, практик Пахарь пытается перейти на МИШАКовскую технологию, но она у него буксует.
*


И что это доказывает? Переход с одной технологии на другую очень сложная задача.
В любой технологии очень много деталей, которые иногда сложно сразу увидеть. И опять же, в каждых условиях есть определённые особенности пчеловождения, особенно если это касается промышленного пчеловодства.
Вы сами пробовали перейти с одной технологии на другую? А я перехожу. С Даданов на Руты. Уже несколько лет, и всего с 20-40 ульями. А у Пахаря их сотни.... Но я уже почувствовал прелесть работы с Рутами, и уже никогда от них не откажусь. А трудности и ошибки ещё будут, но их будет всё меньше, а эффективность работы всё больше. Это нормальный процесс. imho.gif
Цитата(Буковский Константин @ Понедельник, 12 Января 2015, 19:26)
Странно. В своем Отечестве нет Порока до сих пор.
*


Для меня вообще пророков нет. blush2.gif Есть наука и практика(результаты). Вот на них и надо опираться. imho.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 25 Января 2015, 14:45]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Tveriak @ Суббота, 24 Января 2015, 23:52)
дмитрий в.к., мы этот путь уже проходили. Лысенковщина называется.
Я не против. Каждый выбирает свой путь. Я предпочитаю тот, который признан мировым научным сообществом.
*


Я тоже не в восторге от товарища Лысенко и некоторых его высказываниях и идеях. Но кстати, великий Вавилов, в своё время поддержал некоторые работы Лысенко. Расхождение во взглядах произошло позже, когда Лысенко отверг генетическую теорию Менделя.
Конечно, можно любое явление заклеймить Лысенковщиной, но от этого истина не перестанет быть истиной.
Мировое научное сообщество очень хитро устроено. Попробуй только высказать или пытаться доказывать некоторые вещи противоречащие некоторым положениям описанным в учебниках, монографиях и научных трудах, за которые в своё время получены медали, премии и признание мировым научным сообществом, сразу станешь белой вороной, со всеми вытекающими из этого последствиями. Можно было бы привести много таких примеров, да боюсь, что на это уйдёт много времени.
Так что, признание мировым сообществом, далеко не критерий абсолютной истины, а часто бывает и наоборот. Помните Нобелевскую премию мира Обаме? Те же самые люди решают и другие вопросы. Это лишь малюсенький пример.
Цитата(Tveriak @ Суббота, 24 Января 2015, 23:52)
А что, у Кашковского появились какие-то значимые селекционные достижения мирового масштаба?
*


А что считать селекционным достижением? Какие критерии? Вывести новую породу? Выведение малоройливых пчёл? Повышение зимостойкости и т.д.?
Дело в том, что породы формировались тысячелетия и чтобы вывести новую породу нужны тоже тысячелетия. Те кто будут твердить, что якобы вывели новую породу - обманщики. Они могут только скрестить и получить гетерозисных маток. Это не породы, а гибриды. Этот путь тупиковый, хотя и признан мировым пчеловодством как ведущий. Этим горе-селекионерам приходится потом взятся за долгий путь прямого отбора... Но это надо было делать с самого начала, с одной чистой породой, а не скрещивать разные с ухудшением их свойств, в последствии.
Породы уже есть. Это - данность, с которой нужно просто считаться. Есть порода и существуют её изменчивые свойства, с которыми и нужно работать, а не витать в облаках. Свойства поддаются изменению довольно быстро путём постоянного закрепления признаков племенного ядра пасеки, без потери самоидентичности отдельных семей. То есть каждая отдельная семья выводит свою матку, и это принципиально. Это наука а не Лысенковщина. Чистейшая наука.
Возможно, что изменение свойств семей влияет и на их генетический код, но это надо ещё исследовать.
Есть лишь одна по настоящему совершенная порода пчёл: сильная семья, приспособленная к жизни в данной местности, и обладающая всеми потребными, для подобного существования, признаками.

Цитата(Tveriak @ Суббота, 24 Января 2015, 23:52)
На "достижения" Кашковского ссылок нет тогда, не встречаю я их и в современных научных работах по селекции.
Может и не видел просто...
*


Такие люди, как ув. Кашковский, которого, кстати говоря, я, заочно, считаю своим учителем, являются настоящими пахарями науки, которые во все времена проходят как тихие труженники во благо настоящего и будущего понимания, но находят признание, лишь много позже своих земных лет. К сожалению.
К сожалению, и большому, наука в наше время сильно коммерциализирована. Она, грубо говоря, по старому большевистскому стала" продажной девкой империализма". Бескорыстие во благо чистой науки мягко говоря не приветствуется.
Цитата(Tveriak @ Суббота, 24 Января 2015, 23:52)
Где они? Эти результаты?
*


Те кто использовал Кемеровскую систему получали эти результаты. Были огромные пасеки, были отчёты. Всё было, а может быть и есть сейчас. Вам нужны результаты? Хорошо, как-нибудь покопаюсь.

Цитата(Tveriak @ Суббота, 24 Января 2015, 23:52)
И ещё пару пчеловодов, из моих знакомых, ей не нарадуются. Москвичи многие её используют с успехом. так что не стоит обобщать.
*


Нет плохих пчёл, как нет и плохих их пород. Но каждая порода хороша на своём месте. Наибольшей приспособленностью к нашим условиям обладала Среднерусская порода, к сожалению, большей частью, утерянная. А утеряли её потому, что, по неразумию, завозили безконтрольно чужие нам породы, и сейчас имеем то, что имеем. Что имеем не храним, потерявши - плачем.
Цитата(Tveriak @ Суббота, 24 Января 2015, 23:52)
Вы заблуждаетесь.
Хотя, это Ваше право.
*


Да, я считаю, что есть другой путь селекции. Более лёгкий и доступный. Более всего соответствующий природе пчёл, и даже промышленной технологии.
Возможно я ошибаюсь, но что-то мне подсказывает, что нет.
Цитата(Tveriak @ Суббота, 24 Января 2015, 23:52)
Но это уже моё заблуждение.
*


Вот, вот, - заблуждение! biggrin.gif

Автор: Tilerman [ Воскресенье, 25 Января 2015, 18:48]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 25 Января 2015, 0:52)
дмитрий в.к., мы этот путь уже проходили. Лысенковщина называется.
Я не против. Каждый выбирает свой путь. Я предпочитаю тот, который признан мировым научным сообществом.
*



Недавно по Агро ТВ показывали интервью с начальником департамента МСХ о поддержке фермеров, в котором тот сказал, что Агробиология Лысенко Д.Т. по сути - верна.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 26 Января 2015, 11:58]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 25 Января 2015, 11:45)
но от этого истина не перестанет быть истиной.
*


У-у-у, как всё запущено... biggrin.gif дмитрий в.к., понимаете какая штука! Важна не сама истина, а критерии по которым она определяется человеком. Понимаете?
Вот например, Вы написали:
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 25 Января 2015, 11:45)
Попробуй только высказать или пытаться доказывать некоторые вещи противоречащие некоторым положениям описанным в учебниках, монографиях и научных трудах, за которые в своё время получены медали, премии и признание мировым научным сообществом, сразу станешь белой вороной, со всеми вытекающими из этого последствиями.
*


И я согласен, что в научном мире некоторые новаторские идеи могут отвергаться "большинством". Но следует ли из этого, что все новаторские идеи истинны, и являются абсолютно верными? Сомневаюсь.
Вот автор темы, например, считает что истина отечественного пчеловодства лежит в его прошлом. А всё современное мировое пчеловодство эту истину губит. И что теперь? dntknw.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 25 Января 2015, 11:45)
Так что, признание мировым сообществом, далеко не критерий абсолютной истины, а часто бывает и наоборот.
*


Бывает, но не часто.... dntknw.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 25 Января 2015, 11:45)
Помните Нобелевскую премию мира Обаме?
*


Нобелевская премия мира к науке отношения не имеет. И я вообще о премиях не говорил.
Я писал об использовании одних научных достижений в других научных работах. А индекс цитирования является более-менее объективным показателем значимости достижения.
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 25 Января 2015, 11:45)
Были огромные пасеки,
*


Огромные? hmm.gif Это с чем сравнивать?
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 25 Января 2015, 11:45)
А что считать селекционным достижением? Какие критерии?
*


Ну, тут проще. smile.gif
http://old.febras.ru/intellect/selection.html
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 25 Января 2015, 11:45)
Такие люди, как ув. Кашковский, которого, кстати говоря, я, заочно, считаю своим учителем, являются настоящими пахарями науки, которые во все времена проходят как тихие труженники во благо настоящего и будущего понимания, но находят признание, лишь много позже своих земных лет. К сожалению.
К сожалению, и большому, наука в наше время сильно коммерциализирована. Она, грубо говоря, по старому большевистскому стала" продажной девкой империализма". Бескорыстие во благо чистой науки мягко говоря не приветствуется.
*


дмитрий в.к., ну не занимайтесь демагогией. Я же спросил. В чём научные достижения Кашковского в пчеловодстве? А то, что он пахарь и Ваш заочный учитель ещё не научное достижение. Мне так кажется. hmm.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 25 Января 2015, 11:45)
Вам нужны результаты?
*


Да! Нужны! В сравнении с результатами современных технологий мирового пчеловодства. И мне абсолютно не интересны результаты по методу Кашковского в сравнении с методом того же Шапкина В.Ф. smile.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 25 Января 2015, 11:45)
Что имеем не храним, потерявши - плачем.
*


Ну, лично я не плачу. dntknw.gif
Меня вполне устраивает карника.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 26 Января 2015, 15:33]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 26 Января 2015, 15:58)
Важна не сама истина, а критерии по которым она определяется человеком. Понимаете?
*


Хитро. smile.gif
То есть важна подача и интерпретация. Схоластика, короче. smile.gif
Конечно, от этого никуда не деться - все мы люди, но определения критериев должны основываться на здравом смысле и опыте.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 26 Января 2015, 15:58)
Но следует ли из этого, что все новаторские идеи истинны, и являются абсолютно верными? Сомневаюсь.
*


Конечно - нет, не следует. И в этом я с вами согласен. Они верны постольку, поскольку они доказаны и проверены практикой. Но часто, эти новые идеи становятся на пути установившейся практики, на которой делаются большие деньги, и даже более того, - держатся целые общества. И несмотря на то, что в результате этих идей общество стало бы намного свободнее и перстало бы зависить от толстосумов и нечестных на руку политиков, творцов этих идей начинают в лучшем случае замалчивать, а в худшем просто устраняют физически. Как устранили, например Стэнли Мэйера, который изобрёл так называемую "водородную ячейку Мейера", с помощью которой успешно производил газ Брауна - гремучий газ, смесь водорода и кислорода, на котором уже ездил его автомобиль. Ему предложили миллиард долларов только за то, чтобы он замолчал навсегда и перестал обращаться в патентные ведомства. Мейер отказался и был отравлен нефтяной мафией.
Как отнеслась к нему наука? Были комиссии в его доме, -наблюдали и удивлялись. А потом несколько критических статей и полная завеса молчания...
Вы знаете, что один американский талантливый физик и математик, а также художник и скульптор Рейдер Финсруд создал так называемый "Перпеттум мобиле"? Вот уже в течениии 18 лет этот механизм работает без подвода какой-либо энергии извне. Что, - многие учёные проявили интерес? Удивительно, но - нет. Хотя в первые годы тщательно исследовали механизм и выяснили, что к нему действительно не подводится никакой энергии. После этого визиты быстро прекратились... Легче начать замалчивать, чем разобраться в существе вопроса. Но ведь тогда они бы покусились на самое для них святое... Посмотреть на работу этого механизма можно http://www.youtube.com/watch?v=tlx2PgESXhs.
Но мы отвлекаемся от темы.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 26 Января 2015, 15:58)
Я же спросил. В чём научные достижения Кашковского в пчеловодстве?
*


В том, что ему удалось собрать по крупице все перспективные и логичные приёмы в одну стройную систему. Это и есть самое важное его достижение. Да, - он не вывел новой породы пчёл, та как честен пред собой и перед людьми, но он предложил простой и эффективный путь, который ещё ждёт своего окончательного признания. Хотя даже институт пчеловодства проводил опыты по кемеровской системе и полностью подтвердил выводы Кашковского, а на заседании ВАСХНИЛ было рекомендовано её повсеместное внедрение. Всё гениальное просто, но самое простое очень трудно осознать гениальным.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 26 Января 2015, 15:58)
Да! Нужны! В сравнении с результатами современных технологий мирового пчеловодства.
*


Этот разговор для другой темы. Вобщем каждый сам для себя может доказать или опровергнуть ту или иную систему, просто попробовав её на "зуб". И не за год, конечно. Кашковский утверждает, что из слабых семей можно сделать сильные , без всякого межпородного скрещивания, всего за 3-4 года. Со своей стороны обещаю, что если всё будет нормально, то буду вести пасеку именно по Кемеровской системе промышленной технологии(а это - промышленная технология).

Предположим, что мы имеем две пасеки, каждая из которых состоит из 10 семей. То есть, в медосборе участвуют по 10 семей. При традиционной технологии рекомендуется сменять всех маток пасеки на маток от высокопродуктивной семьи или нескольких высокопродуктивных семей. Хорошо, - нашли мы 2 такие семьи. Одна, предположим, предоставит нам личинок, а другая будет их воспитательницей. Перед этим выравняем все семьи пасеки путём подсиливания расплодом слабых семей от сильных. Такова традиционная технология. Изестно, что молодые пчёлы кормилицы способны влиять на наследственность той семьи к которой они подсажены. Подсилив слабые семьи мы тем самым, нарушили естественную наследственность семьи, как отдельной единицы, и обычно, в худшую сторону. Теперь, благодаря расщеплению свойств, такая семья может совсем потерять какую-либо селекционную ценность...
Идём далее. У нас уже подрастают новые матки, от племенных семей. Теперь мы заменяем тем или иным образом всех маток пасеки на этих молодых маток, которые несут в себе наследственность лишь двух семей пасеки. Что мы сделали своими руками? По сути мы своими руками произвели клонирование с ращеплением свойств. Свойства при слиянии расщепляются примерно поровну. Но благодаря присутствию однородного трутневого фона и близкорасположенных пасек , такое расщепление не проявляется слишком резко. И только впоследствии происходит постепенное вырождение, и как результат- КПС и другие неприятности....
Мы начинаем винить что угодно, кроме неправильной технологии....
Кашковский и его научные сотрудники правильно поняли то, что происходит. Они отказались от подобных приёмов полностью, и правильно сделали.
Нельзя скрещивать одну породу с другой.
Нельзя подсиливать семьи, кроме крайних случаев спасения семей.
Нельзя подсаживать чужих маток в семьи, опять же кроме крайних случаев отсутствия своей матки.
Итак у нас имеется 10 семей. Каждый год из этих семей выбраковывается 30-50%. В зимовку соответственно уходит 70-50% семей. За год уже известно какая семья будет выбракована на следующий год. Оставшиеся семьи составляют племенное ядро. На следующий год каждая семья из этих оставшихся делится пополам с выводом своей матки в безматочной половине. Кашковский установил, что свищевые матки ничем не хуже роевых. Происходит не искуственная клоновая гибридизация, а естественное деление семьи с полным сохранением свойств отдельной семьи.
Отбракованные семьи пускаются на медосбор путём отбора маток перед самым ГВ, а после ГВ снова обирают молодых маток. Семья лишённая расплода накапливает большое количество мёда и полностью израбатывается к осени. Происходит искуственный КПС если можно его так назвать. Но бояться его не нужно, так поступать гораздо гуманнее, чем просто закурить пчёл. Таким образом, от того, что мы избавились от неперспективных в селекционном плане семей, - мы только выиграли, не проиграв по медосбору.
На пасеке сохраняется генное разнообразие, чего не было бы если бы мы ежегодно заменяли маток от одной или двух семей. Ведь каждая семья выводит сама себе матку, а значит такая пасека практически во много раз "бессмертней" пасек, которые ведутся по традиционным технологиям 30 годов прошлого века.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 26 Января 2015, 17:01]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 26 Января 2015, 12:33)
То есть важна подача и интерпретация. Схоластика, короче.
*


дмитрий в.к., либо Вы опять ничего не поняли, либо прикидываетесь. hmm.gif
Речь шла о том, какие критерии истины человек использует САМ ДЛЯ СЕБЯ, а не как он аргументирует и подаёт её другим. У разных людей эти критерии истины разные . Вот и всё, о чём я хотел сказать. dntknw.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 26 Января 2015, 12:33)
но определения критериев должны основываться на здравом смысле и опыте.
*


То, что для одного человека "здравый смысл", то для другого может быть "полный бред".
А уж об различии в опыте вообще говорить не приходится. Он у всех разный. dntknw.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 26 Января 2015, 12:33)
Но часто, эти новые идеи становятся на пути установившейся практики, на которой делаются большие деньги, и даже более того, - держатся целые общества.
*


Вполне возможно...
А теперь читайте о том же, но наоборот:
"Часто новые идеи становятся на пути уже установившейся практики, только потому, что есть перспектива на них сделать большие деньги, расшатать устойчивое общество и захватить в нём власть..." smile.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 26 Января 2015, 12:33)
В том, что ему удалось собрать по крупице все перспективные и логичные приёмы в одну стройную систему.
*


А Вы можете изложить элементы этой системы хоть вкратце?

Кстати, МишаК выкладывал основные элементы промышленной системы в Канаде. Значит он тоже учёный? hmm.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 26 Января 2015, 12:33)
то буду вести пасеку именно по Кемеровской системе промышленной технологии
*


Искренне желаю успехов. drinks_cheers.gif
Пообщаемся на эту тему годков через 5! smile.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 26 Января 2015, 12:33)
Предположим
*


Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 26 Января 2015, 12:33)
Такова традиционная технология.
*


Современное промышленное пчеловодство так не работает.
Читайте больше переводной литературы о промышленном пчеловодстве.
Можете почитать журналы "Пчеловодство", начиная с 1960 года...
Там много переводных статей.
Кстати, с тех времён многие элементы промышленного пчеловодства существенно не изменились.
Однако наше "традиционное пчеловодство" даже до этого периода не доросло.
И конечно же на таком фоне рекомендации Кашковского может и выглядят круто.... Как Запорожец на фоне инвалидной коляски... smile.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 26 Января 2015, 12:33)
Но мы отвлекаемся от темы.
*


Всё, я заканчиваю. Вообще не в той теме . blush2.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 26 Января 2015, 17:13]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 26 Января 2015, 11:58)
Вот автор темы, например, считает что истина отечественного пчеловодства лежит в его прошлом. А всё современное мировое пчеловодство эту истину губит. И что теперь?
*


Вообще-то Я не против если истина отечественного пчеловодства корнями опирается на опыт Российского пчеловодства. То что вы опираетесь на современное американское мировое
пчеловодство, так в этом Вы- увы ни первый. До вас этим делом занимался Г П Кандратьев, который максимально использовал все свои возможности по рекламе информации о книге
Л.Л.Лангстрота "Пчела и улей". Данному автору можно простить его не знания Российских условий пчеловодства. Но вы же Россиянин, и очень обидно становится ваше желание опорочить
ВСЁ РОССИЙСКОЕ.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 26 Января 2015, 18:39]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 26 Января 2015, 14:13)
Но вы же Россиянин, и очень обидно становится ваше желание опорочить
ВСЁ РОССИЙСКОЕ.
*


Шапкин В.Ф., Вы опять всё обобщаете. dntknw.gif
Я держу пчёл для получения продукции, и мне безразлично чьей технологией пользоваться, лишь бы она была более эффективной. Если отечественная технология будет более продуктивной, то я ей воспользуюсь с удовольствием.
hi.gif


Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 29 Января 2015, 15:43]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 26 Января 2015, 18:39)
Я держу пчёл для получения продукции, и мне безразлично чьей технологией пользоваться, лишь бы она была более эффективной. Если отечественная технология будет более продуктивной, то я ей воспользуюсь с удовольствием.

*


Как вы можете определить эффективность технологии , не пытаясь познать АЗЫ данной технологии? Пока что в ваших сообщениях -красной линией проходит желание получения продукции любой ценой и не известного качества.Тверская обл. отличается от соседних, запасами нектара большими чем в близлежащих областях. Однако на ярмарках проходящих
в г. Москва можно видеть МЁД из Приморского края, из юга России, из Крыма.Позвольте узнать
где Ваш мёд или другая продукция на рынках Москвы? Расстояние от Твери до Москвы не соизмерима меньше с выше-обозначенными регионами. Вы вправе задать мне аналогичный
вопрос, но к большому сожалению у меня пчеловодство разведенческое, а по тому расход мёда
для получения продукции пчеловодства значительно увеличен. Данная ситуация несколько
упрощает вопросы реализации продуктов пчеловодства на моей пасеке. Чего и вам желаю.

Автор: Tveriak [ Четверг, 29 Января 2015, 16:58]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 29 Января 2015, 12:43)
Как вы можете определить эффективность технологии , не пытаясь познать АЗЫ данной технологии?
*


Шапкин В.Ф., элементарно. dntknw.gif Достаточно почитать Ваши сообщения об Вашей технологии и о результатах Вашего труда. Сравнить это всё со своим трудом и результатами, и сделать вывод. smile.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 29 Января 2015, 12:43)
Пока что в ваших сообщениях -красной линией проходит желание получения продукции любой ценой и не известного качества.
*


За качество своей продукции я отвечаю перед своими покупателями и своей семьёй( которая съедает по четыре ведра мёда за зиму). Перед Вами я отвечать не собираюсь.
Кроме этого я свой мёд проверяю в лаборатории по всем санитарным требованиям.
А по поводу высказывания о "любой цене" даже комментировать не имеет смысла. Не совсем понятно о чём идёт речь. dntknw.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 29 Января 2015, 12:43)
.Тверская обл. отличается от соседних, запасами нектара большими чем в близлежащих областях.
*


О как? И где можно посмотреть эти сравнительные данные?
Да, Шапкин В.Ф.! И чего только не придумаешь, лишь бы оправдать собственную малоэффективность.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 29 Января 2015, 12:43)
Позвольте узнать
где Ваш мёд или другая продукция на рынках Москвы?
*


Шапкин В.Ф., лично мой мёд(около тонны) куплен моими постоянными покупателями в Твери ещё до его производства. Мне даже базу клиентов пришлось сделать, чтобы никого не обидеть. smile.gif И зачем мне Москва? blink.gif
Буду производить больше - поеду...А пока такой нужды нет.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 29 Января 2015, 12:43)
но к большому сожалению у меня пчеловодство разведенческое, а по тому расход мёда
для получения продукции пчеловодства значительно увеличен. Данная ситуация несколько
упрощает вопросы реализации продуктов пчеловодства на моей пасеке.
*


Слова..., слова. biggrin.gif
Если технология дает с улья по 10 кг. товарного мёда, то естественно "вопросы реализации продуктов пчеловодства несколько упрощаются". biggrin.gif А говорить о "разведенческом пчеловодстве" с 20-30 семьями и роевой технологией это вообще смешно.
Хотя, каждый своё меряет своим аршином. Видимо, для Вас лазание по деревьям за роями и есть "разведенческое пчеловодство". biggrin.gif

Автор: евгений1976 [ Четверг, 29 Января 2015, 17:36]

Ульи: 12-р.дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 09 Января 2015, 14:04)
Это может сработать в том случае если у Вас нет глупых соседей пчеловодов, которые по своему не знанию могут подпортить вам породу, приобретая ВСЁ что способно летать.
*


Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 09 Января 2015, 14:04)
Вот с этим как раз плохо здесь...
это бич российского пчеловодства и он нам не подсилу    --------------------
*



Автор: Druidoff [ Пятница, 27 Февраля 2015, 9:32]

Ульи: Удав (версия Юг)
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 26 Января 2015, 18:13)
До вас этим делом занимался Г П Кандратьев, который максимально использовал все свои возможности по рекламе информации о книге
Л.Л.Лангстрота "Пчела и улей".
*



Вообще-то Кандратьев, имел честь продвигать улей Дадана. acute.gif

Автор: Трутнев [ Суббота, 28 Февраля 2015, 0:05]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 26 Января 2015, 17:13)
Л.Л.Лангстрота "Пчела и улей". Данному автору можно простить его не знания Российских условий пчеловодства.
*

писал он для своих пчеловодов, по месту проживания. давайте без поклепов, наш задиристый патриот dont.gif

Автор: ponchik [ Суббота, 28 Февраля 2015, 18:45]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 26 Января 2015, 20:13)
Л.Л.Лангстрота "Пчела и улей". Данному автору можно простить его не знания Российских условий пчеловодства.
*
Лангстрот писал в главе 8, стр. [119]. Смотри, например: http://www.gutenberg.org/files/24583/24583-h/24583-h.htm
Цитата
The Russian and Polish bee-keepers, living in a climate whose winters are much more severe than our own, are among the largest and most successful cultivators of bees, many of them numbering their colonies by hundreds, and some even by thousands!
Российские и польские пчеловоды, живущие в условиях которого зимы гораздо более суровые, чем наши собственные, являются одними из крупнейших и наиболее успешных культиваторов пчел, многие из них нумерации свои колонии на сотни, а некоторые даже тысячи!
Далее Лангстрот анализирует причины успешного пчеловодства в России, и даёт рекомендации применительно к климатическим условиям США.
Так, что Лангстрот прекрасно знал Российские условия.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 02 Марта 2015, 9:23]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Druidoff @ Пятница, 27 Февраля 2015, 9:32)
Кандратьев, имел честь продвигать улей Дадана.
*


В настоящее время в России используются ульи Д-Б и Л-Р . При использовании в них рамок
с размером 435мм и одинаковое количество, пчеловоды получили улей с одинаковым поперечным сечением гнезда(12р),которое отрицательно влияло на зимовку п.с. А выводы постарайтесь
сделать самостоятельно.

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 02 Марта 2015, 9:51]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 02 Марта 2015, 9:23)
пчеловоды получили улей с одинаковым поперечным сечением гнезда(12р),которое отрицательно влияло на зимовку п.с. А выводы постарайтесь
сделать самостоятельно.
*

Мне всегда казалось,что поперечное сечение для зимовки подбирается исходя из силы семьи. hmm.gif Почему обязательно 12 рам?Может быть и 8,или 10.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 02 Марта 2015, 10:19]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Vla.Bel. @ Понедельник, 02 Марта 2015, 10:51)
Почему обязательно 12 рам?Может быть и 8,или 10.
*


Ещё и в лежаках иногда зимуют, причём успешно. dntknw.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 02 Марта 2015, 15:27]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Vla.Bel. @ Понедельник, 02 Марта 2015, 9:51)
Мне всегда казалось,что поперечное сечение для зимовки подбирается исходя из силы семьи.  Почему обязательно 12 рам?Может быть и 8,или 10.
*



То что вам кажется, это не аргумент.Главное что нужно иметь ввиду, при зимовке в определённых
условиях, это наличие времени для выращивания достаточного количества расплода .Именно количество расплода в дальнейшем будет определять качество зимовки. Не зря А.Берлепш, И.Дзержон, Куланда ,П.Прокопович ,К Левицкий и многие другие Европейские пчеловоды
за основу своих ульев приняли малое поперечное сечение. Вот об этом нужно думать.

Автор: Светлый [ Понедельник, 02 Марта 2015, 16:57]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 02 Марта 2015, 9:23)
При использовании в них рамок
с размером 435мм и одинаковое количество, пчеловоды получили улей с одинаковым поперечным сечением гнезда(12р),которое отрицательно влияло на зимовку п.с. А выводы постарайтесь
сделать самостоятельно.
*


Что делать shok.gif ,как же пчелам донести ,они бедные читать не умеют и больше века прямо страдают от этого поперечного сечение rofl.gif

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 02 Марта 2015, 17:10]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 02 Марта 2015, 15:27)
То что вам кажется, это не аргумент.Главное что нужно иметь ввиду, при зимовке в определённых
условиях, это наличие времени для выращивания достаточного количества расплода .Именно количество расплода в дальнейшем будет определять качество зимовки
*

Ну это то как раз и не обсуждается.Только не понятно,каким боком к этому дадан,или МФУ.Там и там пчелы расплод выращивают,главное что бы корм был.И вот при чем тут "наличие времени для выращивания расплода"?У меня СР,так они в августе уже расплод прекращают выращивать. А карника бывает и в октябре червит. Это по нашей зоне.Наверное в таком случае более уместным будет сказать - наличие молодой,плодовитой матки.Потому как,если матка червит плохо,то сколько не будь времени,все равно достаточной силы семья в зиму не наберет. imho.gif

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 02 Марта 2015, 17:17]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 02 Марта 2015, 20:27)
.Главное что нужно иметь ввиду, при зимовке в определённых
условиях, это наличие времени для выращивания достаточного количества расплода
*


Дааа, это же надо так .......

Автор: николай6474 [ Вторник, 03 Марта 2015, 6:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 02 Марта 2015, 15:27)
Главное что нужно иметь ввиду, при зимовке в определённых
условиях, это наличие времени для выращивания достаточного количества расплода .Именно количество расплода в дальнейшем будет определять качество зимовки.
*


Неужели только улей УШ-2 способен предоставить это время? В даданах, лежаках время, что сжимается?
Я всегда думал, что осеннему наращиванию силы семьи способствуют четыре фактора. Породные особенности и качество матки, наличие кормов тепла и места под засев.

Тема, обхохочешся.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 03 Марта 2015, 10:42]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Вторник, 03 Марта 2015, 6:45)
осеннему наращиванию силы семьи способствуют четыре фактора. Породные особенности и качество матки, наличие кормов тепла и места под засев.
*


Видимо Вы не желаете понять,что в Курганской обл.,даже при использовании плана породного
районирования, предписано содержание средне русской пчелы. К этому добавлю,используемые
вами породы маток, имеют ограниченный природой период наращивания расплода для зимовки пчёл, не смотря на качество их. Именно МФУ, имея малое поперечное сечение гнезда,максимальную теплоизоляцию стенок, потолка ульяМФУ и максимальный вертикальный объём, может способствовать компактному расположению кормов и наличию нужного количества расплода.

Цитата(николай6474 @ Вторник, 03 Марта 2015, 6:45)
осеннему наращиванию силы семьи способствуют четыре фактора. Породные особенности и качество матки, наличие кормов тепла и места под засев.
*


Видимо Вы не желаете понять,что в Курганской обл.,даже при использовании плана породного
районирования, предписано содержание средне русской пчелы. К этому добавлю,используемые
вами породы маток, имеют ограниченный природой период наращивания расплода для зимовки пчёл, не смотря на качество их. Именно МФУ, имея малое поперечное сечение гнезда,максимальную теплоизоляцию стенок, потолка ульяМФУ и максимальный вертикальный объём, может способствовать компактному расположению кормов и наличию нужного количества расплода.

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 03 Марта 2015, 10:51]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 03 Марта 2015, 15:42)
К этому добавлю,используемые
вами породы маток, имеют ограниченный природой период наращивания расплода для зимовки пчёл, не смотря на качество их
*


Н-н-н да-а-а-а hmm.gif чем и как ограничен dntknw.gif

Автор: николай6474 [ Вторник, 03 Марта 2015, 11:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 03 Марта 2015, 10:42)
Видимо Вы не желаете понять,что в Курганской обл.,даже при использовании плана породного
районирования, предписано содержание средне русской пчелы. К этому добавлю,используемые
вами породы маток, имеют ограниченный природой период наращивания расплода для зимовки пчёл, не смотря на качество их.
*


На то, что мне предписано, непонятно кем, когда и зачем, я давно забил большой и толстый болт. СР в том виде какая она сейчас имеется (неимоверно злая) я бы держать не стал. Держу карпатку и карниу, проблемы наростить пчелу к осени, нет, есть проблема остановить этот процес в сентябре. Эта проблема и у сеголеток и у духлеток.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 03 Марта 2015, 10:42)
К этому добавлю,используемые
вами породы маток, имеют ограниченный природой период наращивания расплода для зимовки пчёл, не смотря на качество их.
*


Кто когда и чем их ограничил? Говорю вам, не остановить, сеют до середины сентября, пока реально не похолодает. В этом году в середине октября мои пчёлки не облётывались, как они дотерпят, не знаю.

МФУ имеет право на жизнь, я с этим не спорю, но говорить, что он имеет какое-то преимущество перед даданом в зимовке, медозборе или в наращивании силы к зиме, откровенная ложь. Нельзя ни какому виду ульёв приписывать чудодейственные свойства. Начинающих это вводит в большое заблуждение, сам по началу чуть было не попался на Делона, сейчас-рад-перерад.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 03 Марта 2015, 15:08]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Вторник, 03 Марта 2015, 11:25)
Кто когда и чем их ограничил? Говорю вам, не остановить, сеют до середины сентября, пока реально не похолодает. В этом году в середине октября мои пчёлки не облётывались, как они дотерпят, не знаю.
*


Вот видите как у вас всё получается. Имея маток: карпаток, карнику, пешец -вы сетуете на то
что матки сеют до середины сентября. Видимо для Вас плохо доходит простейшая истина, что
ПРИРОДЕ понадобилось много времени, чтобы от селектировать пчелу, под ваши климатические
и медосборные условия. Вам пО фигу старания природы. Ведь вы представляете себя ЦАРЁМ
природы, а на самом деле- безграмотный ремесленник.

Автор: николай6474 [ Вторник, 03 Марта 2015, 16:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Вроде бы вы утверждали о нехватки времени в даданах, и виноваты были ульи, теперь после моего примера и доказательсве "невиновности" дадана о преизбыточности времени, виноват стал я. biggrin.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 03 Марта 2015, 20:34]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Вторник, 03 Марта 2015, 16:45)
Вроде бы вы утверждали о нехватки времени в даданах, и виноваты были ульи, теперь после моего примера и доказательсве "невиновности" дадана о преизбыточности времени, виноват стал я.
*


О виновности и доказательстве "невиновности"дадана о преизбыточности времени, виновата стала ваша безграмотность и не желание понять, что пчёлам легче заполнить полностью кормом корпус улья МФУ, чем корпус Дадана. Да и КПД корма, размещённым в МФУ не соизмеримо выше
чем в Даданах.

Автор: николай6474 [ Среда, 04 Марта 2015, 17:35]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 03 Марта 2015, 20:34)
виновата стала ваша безграмотность и не желание понять, что пчёлам легче заполнить полностью кормом корпус улья МФУ, чем корпус Дадана. Да и КПД корма, размещённым в МФУ не соизмеримо выше
чем в Даданах.
*


Моя безграмотность и ваше архимастерство, базируются на количественно разных медосборах. Вам для вашего медосбора 10 кг.достаточно двух корпусов МФУ. Мне для сбора моих 50 кг необходимо дважды прокачивать второй корпус дадана. Как вам понравится трёхметровый улей, где будет 10 корпусов с мёдом и 5-6 с расплодом?

Хотелось бы разобраться с вашим мировосприятием, кто и в чём виноват, улей дадана или я, или я как держатель улья дадана, и как вы связываете мою безграмотность с ульём дадана? Стану ли я продвинутым пчеловодом если перейду на МФУ, СР пчелу и приближусь к вашим результатам медосбора?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 05 Марта 2015, 11:39]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Среда, 04 Марта 2015, 17:35)
Хотелось бы разобраться с вашим мировосприятием, кто и в чём виноват, улей дадана или я, или я как держатель улья дадана, и как вы связываете мою безграмотность с ульём дадана?
*


У меня возникают большие сомнения в ваших желаниях разобраться с моим мировосприятием. За
последнюю неделю мною уже отправлено 4 сообщения, и что осталось"в сухом" остатке, это ваше
не желание думать.Не ужели наши и европейские предки были настолько глупы содержа пчёл в
узковысоких ульях за период от дупла до улья Ил. Куланды. Ведь именно от него было обозначено
"золотое сечение "улья. Прочитав внимательно ещё раз мои сообщения, надеюсь, вы найдёте
связь между безграмотностью и ульем Дадана.

Автор: николай6474 [ Четверг, 05 Марта 2015, 12:59]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 05 Марта 2015, 11:39)
У меня возникают большие сомнения в ваших желаниях разобраться с моим мировосприятием.
*


Ну от чего же, пчеловод я можно сказать начинающий, стараюсь учиться и по этому мне очень интересно знать, чем плох дадан?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 05 Марта 2015, 11:39)
За
последнюю неделю мною уже отправлено 4 сообщения, и что осталось"в сухом" остатке, это ваше
не желание думать.
*


Дайте направление в которм мне следует подумать, сделайте сравнительный анализ.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 05 Марта 2015, 11:39)
Не ужели наши и европейские предки были настолько глупы содержа пчёл в
узковысоких ульях за период от дупла до улья Ил. Куланды.
*


во первых не считаю гейроповцев своими предками, во вторых не считаю эволюционное развитие телеги до современного авто, фактором свидетельствующим о деградации умственных способностей потомков.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 15:09)
В настоящее время автор отказался от всех видов лекарств для обработки семей от различных болезней, поставил под контроль роение пчел, полностью исключил вторжение пчеловода в гнездо пчел, максимально сократил использование дымаря и многое другое. Что это дало автору?
У автора освободилось большое количество времени для личных целей. За зиму 2000-2001 г. пребывание на пасеке ограничилось одним посещением
*


Давайте сравним ваше пчеловодство, успех которого вы приписываете улью УШ-2 с моим в даданах.
За всё время занятия пчеловодством ни разу не использовал ни каких лекарств, кроме полосок от клеща. в этом году и их не использовал.
Вы роение взяли под контроль, я от роения избавился полностью, в прошлом году не было ни одного роя.

Полностью исключить работу с гнездом я не могу, т.к. за лето делаю по два отводка но в тех семьях которые работают только на мёд я вообще не заглядываю. Дымарь у меня давно заржавел, мёд качаем без масок и без перчаток и без подъёмных механизьмов. что делать зимой на пасеке вообще не понимаю. Вот сейчас надо съездить посмотреть, может кому лепёшку или рамку дать.
Ну и чем дадан хуже? Вот я вам ещё фото выложу посмотреть качество зимовки, фото сделано сразу после выствки.Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Сами понимаете, подмор я даже не чищу. Таких фото много, это не единичный случай,это нрма по всей пасеке, правда есть где подмору чуть больше.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 05 Марта 2015, 18:33]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Четверг, 05 Марта 2015, 12:59)
Ну и чем дадан хуже? Вот я вам ещё фото выложу посмотреть качество зимовки, фото сделано сразу после выствки.
*


Пожалуй эта информация самая ценная из всех представленных. На предоставленных фото ясно видно что пчела зимовала только на 7 рамках .Всё остальное пространство как бы лишнее и способствует охлаждению около гнездового пространства . В дальнейшем пчеловод должен избавится от лишнего пространства. Но в этом лишнем пространстве могут находится рамки с мёдом. Теперь мысленно переставьте дадановские рамки в вертикальное положение, тогда гнездо пчёл
займёт только 8 рамок,(315 х315) при этом ВЕСЬ мёд будет участвовать в зимовке п.с. От сюда у Вас отпадает такая операция как весеннее использование канди.Увеличив теплоизоляцию стенок и потолка улья,Вы увеличите шансы п.с.по благополучной зимовке.

Автор: николай6474 [ Четверг, 05 Марта 2015, 19:39]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 05 Марта 2015, 18:33)
От сюда у Вас отпадает такая операция как весеннее использование канди.
*


Если вы внимательно разглядывали фото, то наверняка заметили, что канди не тронут, ибо ложился он лишь для страховки в начале марта.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 05 Марта 2015, 18:33)
На предоставленных фото ясно видно что пчела зимовала только на 7 рамках .Всё остальное пространство как бы лишнее и способствует охлаждению около гнездового пространства
*


а по моему свободное пространство служит для обеспечения правильной циркуляции воздуха во время зимовки и о том , что оно правильное красноречиво свидетельствуют чистые рамки (без плесени) и малое количество потреблёного корма, всего 5-6 кг. К стати хотелось бы узнать, сколько корма потребляют ваши семьи за зиму?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 05 Марта 2015, 18:33)
Увеличив теплоизоляцию стенок и потолка улья,Вы увеличите шансы п.с.по благополучной зимовке.
*


Зачем мне, что-то увеличивать, утеплять, если я и без того имею 100% зимовку.

Зимуют в даданах замечательно, корма потредляют минимум, развиваются превосходно, мёд печатают все рамки от и до. К стати весит мой улей всего 12 кг, корпус 5-.5кг. Чем же он плох? Все мои работы с этим ульем сведутся лишь к тому, что я в мае уберу заставные доски, в середине или в конце мая поставлю второй корпус а в начале июля уже начну качать мёд. Как вы думаете я переработаюсь? Можно ещё меньше работы сделать т.е обойтись без заставных, но это удлиняет сроки весенего развития.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 05 Марта 2015, 18:33)
На предоставленных фото ясно видно что пчела зимовала только на 7 рамках .Всё остальное пространство как бы лишнее и способствует охлаждению около гнездового пространства .
*


По моему вы не правильно называете это пространство лишним, давайте назовём его свободным от пчёл во время зимовки. Вы же не называете зал лишним помещением когда ночью спите в спальной. В этом "лишнем" пространстве зимуют рамки с мёдом и весной пчёлы будут активно этот мёд переносить в гнездо. Я весной освобождаюсь от всяких контрольных осмотров, подкормок и осенне-весенего перетаскивания, складирования, хранения запасных рамок с кормом. А вы мне, что для бесконтактного пчеловодства предлагаете всем этим заняться?

Автор: николай6474 [ Четверг, 05 Марта 2015, 22:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Tveriak @ Суббота, 24 Января 2015, 19:52)
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 12 Января 2015, 10:29)
Карника не подходит не только для нашего региона, но и для большинства регионов России.



А давайте Вы не будете говорить за все регионы. Хорошо.
Как минимум она подходит для меня, в моём регионе. И ещё пару пчеловодов, из моих знакомых, ей не нарадуются. Москвичи многие её используют с успехом. так что не стоит обобщать.
*


Да, что там москвичи, на Урале и в Зауралье ей очень радуются! А это уже пол России!

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 06 Марта 2015, 10:37]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Четверг, 05 Марта 2015, 19:39)
. Я весной освобождаюсь от всяких контрольных осмотров, подкормок и осенне-весенего перетаскивания, складирования, хранения запасных рамок с кормом. А вы мне, что для бесконтактного пчеловодства предлагаете всем этим заняться?
*


Я вам ни чего не предлагаю. Это всего лишь информация. Как вы ей распорядитесь это Ваши
проблемы.

Автор: николай6474 [ Пятница, 06 Марта 2015, 11:38]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 06 Марта 2015, 10:37)
Я вам ни чего не предлагаю.
*


А вы и не можете ни чего предложить, а то, что предлагаете, никому не нать.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 06 Марта 2015, 10:37)
Это всего лишь информация.
*


Да нет не просто, вы для вознесения МФУ порочите дадан и делаете это безо всяких на то оснований. В вашем возрасте могли бы знать народную мудрость, " Своё хвали а чужое не хай".

Вопросов было больше, вы только на один сделали отписку, ничего не сказав по существу, а жаль, типичный почерк прожектёров. Вводите молодёж в заблуждение, зачем не понятно.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 07 Марта 2015, 10:18]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Пятница, 06 Марта 2015, 11:38)
Да нет не просто, вы для вознесения МФУ порочите дадан и делаете это безо всяких на то оснований.
*


Здесь Вы не правы.Не для вознесения МФУ ,а для возвращения его на положенное ему в Российском пчеловодстве место.То что в России более 150 лет происходит внедрение новых конструкций и технологий пчеловодства(читайте Вс.Шимановского) является весомым основанием
в несостоятельности использования Дадана в России. По всей вероятности с книгой Шимановского
Вы не знакомы.

Цитата(николай6474 @ Пятница, 06 Марта 2015, 11:38)
вы для вознесения МФУ порочите дадан и делаете это безо всяких на то оснований.
*


Не для вознесения МФУ,а для возвращения его на место которое они заслуживают. Почитайте
Вс. Шимановского "Методы пчеловождения" Возможно до вас дойдёт информация данной книги,
в которой описано более 150 ульев и методов содержания пчёл в них.

Автор: михаил 66 [ Суббота, 07 Марта 2015, 11:08]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 07 Марта 2015, 10:18)
является весомым основаниемв несостоятельности  использования  Дадана в России.
*


полная ахинея,важен не улей, а пчёлы которые находятся в этих ульях.знание жизни-биологи пчёл,и медоносной базы.всё остальное приложится. bye.gif


Автор: ponchik [ Суббота, 07 Марта 2015, 14:57]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 07 Марта 2015, 13:18)
То что в России более 150 лет происходит внедрение новых конструкций и технологий пчеловодства(читайте Вс.Шимановского) является весомым основанием
в несостоятельности использования Дадана в России.
*
С логикой нелады...
То, что в России более 150 лет с успехом используется улей Дадана-Блата, является весомым основанием его состоятельности!

Автор: Tilerman [ Суббота, 07 Марта 2015, 17:25]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(николай6474 @ Пятница, 06 Марта 2015, 0:39)
Зимуют в даданах замечательно, корма потредляют минимум, развиваются превосходно, мёд печатают все рамки от и до. К стати весит мой улей всего 12 кг, корпус 5-.5кг. Чем же он плох? Все мои работы с этим ульем сведутся лишь к тому, что я в мае уберу заставные доски, в середине или в конце мая поставлю второй корпус а в начале июля уже начну качать мёд. Как вы думаете я переработаюсь? Можно ещё меньше работы сделать т.е обойтись без заставных, но это удлиняет сроки весенего развития.
*


Возникает 2 наивных вопроса: во втором корпусе ставится сушь, вощина или вообще пустые рамки? Если сушь, то откуда она берётся?


Цитата(ponchik @ Суббота, 07 Марта 2015, 19:57)
С логикой нелады...
То, что в России более 150 лет с успехом используется улей Дадана-Блата, является весомым основанием его состоятельности!
*



Со времён Аристотеля до 17 века н.э. считалось, что Солнце вращается вокруг Земли. Эти взгляды держались гораздо больше 150 лет, но даже этот срок не добавил состоятельности подобным взглядам. Также неясно, для кого хорош этот улей: для Дадана, для пчеловода или для пчёл? А если хорош всем для всех, то почему каждый год нужно лечить пчёл и даже не один раз?

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 07 Марта 2015, 18:11]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Tilerman @ Суббота, 07 Марта 2015, 22:25)
Возникает 2 наивных вопроса: во втором корпусе ставится сушь, вощина или вообще пустые рамки? Если сушь, то откуда она берётся?
*


А что бы не было наивных вопросов, нужно взять учебник по пчеловодству и внимательно изучить его.
Цитата(Tilerman @ Суббота, 07 Марта 2015, 22:25)
Также неясно, для кого хорош этот улей: для Дадана, для пчеловода или для пчёл? А если хорош всем для всех, то почему каждый год нужно лечить пчёл и даже не один раз?
*


Для всех хорош, у кого голова на плечах.
А что у Вас за пчелы если лечить надо
Цитата(Tilerman @ Суббота, 07 Марта 2015, 22:25)
каждый год нужно лечить пчёл и даже не один раз?
*


Я например только осенью от клеща обрабатываю. Клещ паразит вот его и надо в узде держать. Вы же не ставите вопрос зачем зеленую зону в городах, пионерские лагеря и пр. каждый год от клеща обрабатывают

Автор: николай6474 [ Суббота, 07 Марта 2015, 19:18]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 07 Марта 2015, 10:18)
Здесь Вы не правы.Не для вознесения МФУ ,а для возвращения его на положенное ему в Российском пчеловодстве место.То что в России более 150 лет происходит внедрение новых конструкций и технологий пчеловодства(читайте Вс.Шимановского) является весомым основанием
в несостоятельности использования Дадана в России.
*


Дак вот и возвращайте, кто вам не даёт, зачем вы при этом черните дадан, наговариваете на него то что не соответствует действительности? Новые конструкции ищут не пчеловоды а танцоры которым сами знаете, что мешает. Берутся такие танцоры пчёл водить и ничего не получается, вот и начинают пинять на дадан а я вас уверяю он ни при чём. В дадане как и в любом другом улье можно с успехом водить пчёл а можно и сгубить.

Изобретатели ваши изобретают велосипед и не самой удачной конструкции, потому как самым распространёным на протяжении 150 лет остаётся дадан.
Цитата(Tilerman @ Суббота, 07 Марта 2015, 17:25)
Возникает 2 наивных вопроса: во втором корпусе ставится сушь, вощина или вообще пустые рамки? Если сушь, то откуда она берётся?

*


во второй корпус ставится 4 рамки расплода 4вощины и 4 суши. в низ 2 вощины и 2 суши.
Сушь имеет свойство накапливаться. Одна семья с двумя отводками может отстроить до 30 рамок вощины. Вощину бракую нещадно ибо не отношусь к ченоСОТенцам.

Автор: Tilerman [ Суббота, 07 Марта 2015, 19:21]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 07 Марта 2015, 23:11)
А что бы не было наивных вопросов, нужно взять учебник по пчеловодству и внимательно изучить его.
*



Спасибо, но вопрос был задан не Вам, а человеку, который имея Даданы, подходит к ним пару-тройку раз в год. Вот и возник вопрос со вторыми корпусами. Свои знания учебников можете изложить в соответствующей теме.

Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 07 Марта 2015, 23:11)
Для всех хорош, у кого голова на плечах.
А что у Вас за пчелы если лечить надо
*



А причём тут мои пчёлы? Это Вы своих от клещей лечите. Различными химическими препаратами.

Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 07 Марта 2015, 23:11)
Я например только осенью от клеща обрабатываю. Клещ паразит вот его и надо в узде держать. Вы же не ставите вопрос зачем зеленую зону в городах, пионерские лагеря и пр. каждый год от клеща обрабатывают
*



Паразит на пустом месте не возникает. Он лишь следствие ослабления организма или лесного массива, коль речь зашла о пионерских лагерях. Если система сбалансирована, вмешательства не требуется. В Даданах пчеле даже ячейку свою строить невозможно, т.к подсовывают среднестатистическую. Кто бы согласился ходить в ботинках на два размера больше или меньше? А пчелу заставляют. Да ещё и вощину синтетическую дают. Вы наверное тоже в Даданах пчелу бесконтактно водите?

Автор: николай6474 [ Суббота, 07 Марта 2015, 19:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Tilerman @ Суббота, 07 Марта 2015, 17:25)
Также неясно, для кого хорош этот улей: для Дадана, для пчеловода или для пчёл? А если хорош всем для всех, то почему каждый год нужно лечить пчёл и даже не один раз?
*


Откуда такая инфа? От клеща действительно надо лечить каждый год, я вот решил попробовать полечить через год, других болезней пока нет, хотя были, вылечил травками, начал правильно содержать пчёл и болеть перестали. Дадан позволяет содержать здоровых пчёл.

Я продаю отводки и по этому знаю какие встречаются пчеловоды (со стажем)Прибегают к всевозможным маразматическим приёмам на пагубу пчёлам. Казалось бы утепли, подкорми, дай вощинку. Нет всё наоборот сделают.

Автор: Tilerman [ Суббота, 07 Марта 2015, 19:35]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 08 Марта 2015, 0:18)
во второй корпус ставится 4 рамки расплода 4вощины и 4 суши. в низ 2 вощины и 2 суши.
Сушь имеет свойство накапливаться. Одна семья с двумя отводками может отстроить до 30 рамок вощины. Вощину бракую нещадно ибо не отношусь к ченоСОТенцам
*



Но чтобы забрать эти рамки с сушью, а на их место поставить рамки с вощиной, нужно подходить к дадану чаще, чем 2 раза в год? Да ещё и рамки с вощиной нужно соорудить.

Автор: николай6474 [ Суббота, 07 Марта 2015, 19:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Tilerman @ Суббота, 07 Марта 2015, 19:21)
вопрос был задан не Вам, а человеку, который имея Даданы, подходит к ним пару-тройку раз в год.
*


Я так понимаю, тебе это кажется маловероятным. Постараюсь внести ясность если топикстартёр не против. В 13 году я серьёзно заболел, не имею возможность быть на пасеке а пасека находится за 250 км от ПМЖ. В 14 году приезжал в деревню на пасеку 6 раз из них 4 раза качал мёд. Есть ульи в которые я за всё лето не заглянул ни разу, просто тупо поставили второй корпус с вощиной и сушью и всё, работайте. Безроевое содержание обеспечивает порода карники, ни с какой другой породой так бы не получилось, спасибо немцам.

Цитата(Tilerman @ Суббота, 07 Марта 2015, 19:35)
Но чтобы забрать эти рамки с сушью, а на их место поставить рамки с вощиной, нужно подходить к дадану чаще, чем 2 раза в год? Да ещё и рамки с вощиной нужно соорудить.
*


При чём здесь сооружение рамок и подход к улью, ты их, что в улье сооружаешь?

Автор: Tilerman [ Суббота, 07 Марта 2015, 19:56]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 08 Марта 2015, 0:45)
При чём здесь сооружение рамок и подход к улью, ты их, что в улье сооружаешь?
*



Нет конечно, но чтобы их сделать нужно время. Простой пример: начинающий пчеловод решил водить пчёл. Купил сразу ПС в 12 рамочном дадановском улье весной. Сколько раз за год ему нужно подойти с необходимыми работами к улью? Второй корпус он сколотил, но суши у него нет.

Автор: николай6474 [ Суббота, 07 Марта 2015, 20:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Tilerman @ Суббота, 07 Марта 2015, 19:56)
Сколько раз за год ему нужно подойти с необходимыми работами к улью? Второй корпус он сколотил, но суши у него нет.
*


Как можно чаще, но каждый раз надо знать зачем ты подходишь, если просто на матку посмотреть, то нефиг там делать. С двумя семьями у тебя задача не максимум мёда получить а научиться водить пчёл, так, чтобы ты подошёл к улью и понял что там твориться.

Вощину лучше отстраивать в нижнем корпусе, во вторм корпусе будут строить когда пчелы будет 1.5 корпуса и взяток хороший. можешь посмотреть видеоролики старателя, он недавно открыл свою тему. Если всё описывать подробно, много букв получится а мы в чужой теме.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 07 Марта 2015, 22:36]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Суббота, 28 Февраля 2015, 0:05)
писал он для своих пчеловодов, по месту проживания.
*


А.Г.-позвольте узнать" куда делась ваша тема"Маг и УМ" в МФУ? Послал туда пару сообщений, на интересующую меня тему.Однако ответов не получил.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 08 Марта 2015, 18:34]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tilerman @ Суббота, 07 Марта 2015, 19:56)
Простой пример: начинающий пчеловод решил водить пчёл. Купил сразу ПС в 12 рамочном дадановском улье весной. Сколько раз за год ему нужно подойти с необходимыми работами к улью?
*


Сразу хочется поправить Вас.Так как Вы находитесь в теме"Бесконтактное пчеловодство",
основанное на содержании пчёл в МФУ, ( УШ-2), то и мыслить нужно не категориями Дадана, а
категориями содержания пчёл в МФУ.Всё-таки улей Д-Б и УШ-2 имеют большую разницу в конструкции. Взять хотя-бы поперечное сечение у 12 рамочного Дадана равно 435х435мм, в тоже
время у 8 рамочного МФУ улья поперечное сечение равно З15 х 315мм. Данная разница очень существенно влияет на зимовку пчёл.

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 08 Марта 2015, 20:38]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 08 Марта 2015, 18:34)
Данная разница очень существенно влияет на зимовку пчёл.
*


Шапкин В.Ф. Не делайте вы голословных заявлений, укажите на фактическую разницу.
К стати мне очень интересно, сколько кг корма потребляют пчёлы за зимний период в УШ-2

Автор: Tilerman [ Понедельник, 09 Марта 2015, 6:30]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 08 Марта 2015, 1:25)
Как можно чаще, но каждый раз надо знать зачем ты подходишь, если просто на матку посмотреть, то нефиг там делать. С двумя семьями у тебя задача не максимум мёда получить а научиться водить пчёл, так, чтобы ты подошёл к улью и понял что там твориться.
*



Николай, в этой теме речь идёт именно о бесконтактном пчеловождении. И исходя из твоих слов, получается, что в дадане водить бесконтактно не получится, т.к. уже в первый год необходимо несколько раз залезть в гнездо, перетасовать рамки и без этого никак. Пользуясь ульем Варре, я за 2 года ни разу не нарушил ни одной соты: только подставляю корпуса снизу и всё. Контакта с пчелой практически нет. Пчела без напряжения отстраивает необходимое ей сотовое поле и с размером ячейки, котороый нужен именно ей.
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 08 Марта 2015, 1:25)
Вощину лучше отстраивать в нижнем корпусе, во вторм корпусе будут строить когда пчелы будет 1.5 корпуса и взяток хороший. можешь посмотреть видеоролики старателя, он недавно открыл свою тему. Если всё описывать подробно, много букв получится а мы в чужой теме.
*



На мой взгляд, проблема дадановского пчеловождения заключается в необходимости вмешательства в жизнь пчелы. Пчела постоянно находится в состоянии стресса. Чего стоит одно лишь перетаскивание рамок с расплодом из нижнего корпуса в верхний. Вот представим себе человеческую семью, живущую в квартире и с некоторой периодичностью, будем у этой семьи вырывать с корнем двери или окна. А в семье маленький ребёнок. Естественно семья будет срочно устанавливать новые двери и окна. А ещё можно у них одного ребёнка забрать в другую семью. Все эти действия приносят семье радость? Нет. Пройдёт такое без последствий? Нет. А почему так поступает человек с пчелой? Потому что ему нужно получить прибыль, да побольше. Вот и заставляет пчелу отстраивать по 30 рамок за сезон. Сама она до этого вряд ли додумается.

Автор: Tilerman [ Понедельник, 09 Марта 2015, 6:46]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 08 Марта 2015, 23:34)
Сразу хочется поправить Вас.Так как Вы находитесь в теме"Бесконтактное пчеловодство",
основанное на содержании пчёл в МФУ, ( УШ-2), то и мыслить нужно не категориями Дадана, а
категориями содержания пчёл в МФУ.Всё-таки улей Д-Б и УШ-2 имеют большую разницу в конструкции. Взять хотя-бы поперечное сечение у 12 рамочного Дадана равно 435х435мм, в тоже
время у 8 рамочного МФУ улья поперечное сечение равно З15 х 315мм. Данная разница очень существенно влияет на зимовку пчёл.

*


Видимо я не совсем правильно выразился, т.к. уже два человека подумали, что я хочу завести пчёл в дадане. Я конечно хочу увеличить численность своей пасеки, но меня устраивают именно МФУ своей неприхотливостью и именно своей бесконтактностью. Ещё и хорошей зимовкой на воле. Следующий улей Варре уже ждёт своих хозяев. И чтобы лишний раз не дёргать пчёл, я планирую сразу установить 5-6 корпусов, т.к по моему мнению большое подрамочное пространство не охлаждает гнездо, а наоборот способствует сохранению тепла.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 09 Марта 2015, 9:56]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tilerman @ Понедельник, 09 Марта 2015, 6:30)
На мой взгляд, проблема дадановского пчеловождения заключается в необходимости вмешательства в жизнь пчелы.
*


Очень здравые мысли.

Автор: николай6474 [ Понедельник, 09 Марта 2015, 11:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Tilerman @ Понедельник, 09 Марта 2015, 6:46)
Я конечно хочу увеличить численность своей пасеки, но меня устраивают именно МФУ своей неприхотливостью и именно своей бесконтактностью.
*


Очень яркий пример безконтактности можно увидеть на обложке книги ув.Шапкин В.Ф. Кроме того в середине темы есть целый список, что значит на самом деле "безконтактный".
Цитата(Tilerman @ Понедельник, 09 Марта 2015, 6:30)
На мой взгляд, проблема дадановского пчеловождения заключается в необходимости вмешательства в жизнь пчелы.
*


Можешь не вмешиваться и будешь лазить за роями и получать по 10 кг мёда с улья вместо 50-80 кг а на третий-четвёртый год останешся без пчёл.

Автор: николай6474 [ Понедельник, 09 Марта 2015, 11:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 06 Декабря 2011, 10:27)
Главное для начинающего пчеловода иметь минимум необходимых знаний.
*

Как только знаний станет по больше, он тут же откажется от "бесконтактного" пчеловодства. biggrin.gif
Цитата(IRINA @ Вторник, 13 Декабря 2011, 18:50)
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 13 Декабря 2011, 16:22)
Именно поэтому нужно использовать ту технологию, чтобы пуп не надорвать, с мёдом быть и время с экономить.



Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 14 Ноября 2008, 23:31)
на первом этапе необходимо постоянное взвешивание колод (1 раз в неделю)



Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 14 Ноября 2008, 23:31)
При незначительном привесе на дно ставится посудина с медовой сытой или распечатанные медовые соты.



Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 11 Февраля 2009, 19:39)
Делается это так.
Талью, колодезным воротом или полиспастом поднимаем все гнездовые корпуса, на дно ставим не отстроенный корпус (ярус).



Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 11 Февраля 2009, 19:39)
Для этого дымарем сгоняем пчел в нижние корпуса. Пятый корпус стамеской отделяем от четвертого, в межкорпусную прорезь вставляем пчеловодную проволоку. Ею разрезаем межкорпусное восковое пространство. Корпус ставится на заднюю стенку. Пылесосом выдуваем остатки пчел наружу.




Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 11 Февраля 2009, 19:39)
В улье УШ-2 можно в любое время (без помощника) из комбинированного дна вынуть гнездовое дно с подмором и восковыми крошками, вставить запасное гнездовое дно.


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 14 Июля 2009, 10:55)
Если улей УШ-2 имеет три и более корпусов и у Вас появилось сомнение в наличии и качестве расплода, то, отделив стамеской третий корпус от второго, осматриваете сверху второй корпус и снизу третий корпус – как в многокорпусном улье. Так как в рамках верхние и нижние бруски заменены пластиковыми пластинами, то обзор рамок не вызывает проблем. Соты хорошо просматриваются на предмет анализа расплода и наличия маточников.






Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 14 Июля 2009, 10:55)
расширение объема улья путем постановки очередного (четвертого) корпуса на комбинированное дно. Для этого на нижний корпус улья опускаем стяжку, состоящую из двух досок 2см толщины, а также металлических прутков диаметром 10 – 12мм. На концах прутков – резьба с шайбами и гайками. Гайками стягиваем нижний корпус досками. На углы стяжки крепим стропы. Далее, используем подъемник полиспаст, (таль), поднимаем все три корпуса. На комбинированное дно помещаем корпус, заполненный светлой сушью и вощиной.



Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 14 Сентября 2009, 20:39)
размножения пчелиных семей в ульях УШ-2 на первом этапе предполагает использование рамочной технологии пчеловодства



Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 14 Сентября 2009, 20:39)
Улей УШ-2, благодаря своим конструктивным особенностям, позволяет эффективно управлять роевым инстинктом пчел. Уход за пчелами в УШ-2 упрощен до предела и состоит лишь в постепенном по мере усиления семьи расширении объема улья целыми корпусами. Нарушение своевременного расширения гнезда приводит семью к роению.



Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 11 Февраля 2009, 19:39)
Как видите, данная технология освободила Вас и ваше время от всех работ



No Comenc!
*


Не смог отказать себе в удовольствии, нашёл подборку перлов. Финальная фраза валит с ног. biggrin.gif

Автор: Tilerman [ Понедельник, 09 Марта 2015, 14:23]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 09 Марта 2015, 16:27)
Можешь не вмешиваться и будешь лазить за роями и получать по 10 кг мёда с улья вместо 50-80 кг а на третий-четвёртый год останешся без пчёл.
*



Ну вот , лишнее доказательство того, что в дадане водить пчёл бесконтактно не получится. Не приспособлен он для того, чтобы как минимум несколько лет пчела спокойно жила в нем летом и зимой.

Теперь о килограммах: лучше взять 10 кг, которые пчёлы отдают легко и без напряга и оставить им 50 (именно поэтому и отдают легко), чем взять 50 кг, после которых пчёлам остаётся есть только сахар или вперемешку с мёдом (10 кг). Пчёлы всегда заготавливают мёд с избытком. Только этого избытка человеку кажется мало, ведь ему не только поесть надо, а ещё и продать. Если пчеле дать свободу, то сколько сотов она отстроит и сколько мёда соберёт? Неужто 30 рамок и 100кг мёда? Вряд ли. Получается, что человек лучше пчёл знает как собирать мёд, хотя они этим делом занимаются на Земле сотни миллионов лет. Странный аллогизм, объяснением которому служит и дадановский улей ( в том числе), как символ беспощадной эксплуатации пчёл в мире чистогана. В этом я полностью согласен с В.Ф.

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 09 Марта 2015, 16:47)
Не смог отказать себе в удовольствии, нашёл подборку перлов. Финальная фраза валит с ног
*



В приведёных цитатах нет ни одной операции, которая бы описывала вмешательство пчеловода в гнездо: только взвешивание, отбор верхнего корпуса, подстановка нижнего. Т.е. с гнездом контакта действительно нет.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 09 Марта 2015, 15:41]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 09 Марта 2015, 11:47)
Как только знаний станет по больше, он тут же откажется от "бесконтактного" пчеловодства.
*


Вы меня удивляете.Много лет искал ту изюминку в пчеловодстве, которая позволила бы мне обеспечить благополучную зимовку п.с. Когда же нашёл "изюминку",то получил МАССУ
"доброжелателей" которым поперёк горла встала тема "Бесконтактное пчеловодство". Понимаю
ваше желание закопать по глубже тему. Ну не нравится она вам. В данном случае нормальные
пчеловоды просто уходят из темы. Вы же периодически из года в год появляетесь в теме. Только
у меня возникают сомнения о росте количества знаний, и их качества в вашем багаже.

Автор: Светлый [ Понедельник, 09 Марта 2015, 18:27]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Tilerman @ Понедельник, 09 Марта 2015, 14:23)
Теперь о килограммах: лучше взять 10 кг, которые пчёлы отдают легко и без напряга и оставить им 50 (именно поэтому и отдают легко), чем взять 50 кг, после которых пчёлам остаётся есть только сахар или вперемешку с мёдом (10 кг).
*


Как это взять легко 10 и зачем пчелам 50кг зимой? dntknw.gif Я ни сколько не сомневаюсь что из Мфу от одной мысли откачать 50 кг уже как то не айс ,хай лучше бджелы его едят чем ковырять 6-8 корпусов. hmm.gif

Цитата(Tilerman @ Понедельник, 09 Марта 2015, 14:23)
Странный аллогизм, объяснением которому служит и дадановский улей ( в том числе), как символ беспощадной эксплуатации пчёл в мире чистогана. В этом я полностью согласен с В.Ф.
*


crazy.gif Железная логика ; муж алкаш потому что , водкой в сельпо торгуют. ohyeah.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 09 Марта 2015, 18:49]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Понедельник, 09 Марта 2015, 18:27)
Железная логика ; муж алкаш потому что , водкой в сельпо торгуют.
*


Это тема про"Бесконтактное пчеловодство", а не про ваши ощущения после очередной выпивки.

Автор: николай6474 [ Понедельник, 09 Марта 2015, 18:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 09 Марта 2015, 15:41)
Много лет искал ту изюминку в пчеловодстве, которая позволила бы мне обеспечить благополучную зимовку п.с. Когда же нашёл "изюминку",то получил МАССУ
"доброжелателей" которым поперёк горла встала тема "Бесконтактное пчеловодство".
*


Поперёк горла стоит не тема а та лапша которую вы в ней развешиваете и откровенная клевета на всё прочее пчеловодство.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 09 Марта 2015, 15:41)
Только
у меня возникают сомнения о росте количества знаний, и их качества в вашем багаже.
*


Вам ли говорить за знание после таких высказываний;
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 09 Марта 2015, 11:47)
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 06 Декабря 2011, 10:27)
Главное для начинающего пчеловода иметь минимум необходимых знаний.
*


Цитата(Tilerman @ Понедельник, 09 Марта 2015, 14:23)
Если пчеле дать свободу, то сколько сотов она отстроит и сколько мёда соберёт? Неужто 30 рамок и 100кг мёда? Вряд ли.
*


Давайте дадим свободу коровам, курам, свиньям. Сколько вы сможете выпить молока, скушать яиц и мяса?
В том то и дело, что для того чтобы отстроить 30 рам вощины и получить 100 кг мёда, пчелой надо заниматься и люди занимаются, у нас в Зауралье есть спецы которые в среднем за сезон с одной зимовалой берут по 140 кг. Вы наверное со всей пасеки столько не берёте. И кто из вас двоих накормит страну мёдом?
Цитата(Tilerman @ Понедельник, 09 Марта 2015, 14:23)
Теперь о килограммах: лучше взять 10 кг, которые пчёлы отдают легко и без напряга и оставить им 50
*


Объясните, зачем пчеле оставлять в зиму 50 кг мёда? Я оставляю 5 кг на зиму и 10 на весну и ещё остаётся, сахаром не кормлю, лень, да и мёд девать некуда.
Цитата(Tilerman @ Понедельник, 09 Марта 2015, 14:23)
Пчёлы всегда заготавливают мёд с избытком. Только этого избытка человеку кажется мало, ведь ему не только поесть надо, а ещё и продать.
*


Вам 10 кг возможно и мало а людям по 50-100 кг да с 50 семей, поверьте очень не мало. И заметьте всё из даданов и рутов.
Цитата(Tilerman @ Понедельник, 09 Марта 2015, 14:23)
В приведёных цитатах нет ни одной операции, которая бы описывала вмешательство пчеловода в гнездо: только взвешивание, отбор верхнего корпуса, подстановка нижнего. Т.е. с гнездом контакта действительно нет.
*


контактов нет а рои есть biggrin.gif biggrin.gif которые ещё и караулить надо всё лето. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Светлый [ Вторник, 10 Марта 2015, 7:08]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 09 Марта 2015, 18:49)
Это тема про"Бесконтактное пчеловодство", а не про ваши ощущения после очередной выпивки.
*


В век продвинутых технологий ,мы увидим фото ,видео продвинутых технологий? или так и будем месить эту тему год из года?Мастер класс от господина Шапкина в студию victory.gif Разожжем мировой пожар революции в пчеловодстве. ohyeah.gif

Автор: helovod [ Вторник, 10 Марта 2015, 7:43]

Ульи: в самодельных
Порода пчёл: Залётные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 09 Марта 2015, 18:58)
И кто из вас двоих накормит страну мёдом?
*


да страну уже закормили колбасой, сыром, молоком, майонезом и т. д. уже поколение выросло, для которых доширак - вкус детства

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 10 Марта 2015, 12:35]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Tilerman @ Понедельник, 09 Марта 2015, 19:23)
Теперь о килограммах: лучше взять 10 кг, которые пчёлы отдают легко и без напряга и оставить им 50 (именно поэтому и отдают легко),
*


10+50=60 кг.
ни в УШ-колоде, ни в улье Варе при использовании "колодной" технологии пчелы этого количества меда за один сезон не запасаут hi.gif

Автор: Tilerman [ Вторник, 10 Марта 2015, 13:50]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Светлый @ Понедельник, 09 Марта 2015, 23:27)
Как это взять легко 10 и зачем пчелам 50кг зимой? dntknw.gif Я ни сколько не сомневаюсь что из Мфу от одной мысли откачать 50 кг уже как то не айс ,хай лучше бджелы его едят чем ковырять 6-8 корпусов.
*



Нужно у пчёл спросить зачем им столько мёда. Наверное чтобы не только перезимовать , но и расплод весной покормить.
Цитата(Светлый @ Понедельник, 09 Марта 2015, 23:27)
Железная логика ; муж алкаш потому что , водкой в сельпо торгуют. ohyeah.gif
*


Можно и так сказать. Алкоголизм начинается из легкодоступной водки и в сельпо в том числе. По этой причине в магазинах вводят временные и возрастные ограничения.


Автор: Светлый [ Вторник, 10 Марта 2015, 17:34]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(helovod @ Вторник, 10 Марта 2015, 7:43)
да страну уже закормили колбасой, сыром, молоком, майонезом и т. д. уже поколение выросло, для которых доширак - вкус детства
*


Я конечно извиняюсь я в Самарской области не был , но у нас как в Греции а доширак ну это кому лень к плите подходить.

Цитата(Tilerman @ Вторник, 10 Марта 2015, 13:50)
Нужно у пчёл спросить зачем им столько мёда. Наверное чтобы не только перезимовать , но и расплод весной покормить.
*


ну если у Вас весна как Мурманске то самое то 50 кг в самый раз.

Автор: ponchik [ Вторник, 10 Марта 2015, 18:01]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Tilerman @ Понедельник, 09 Марта 2015, 17:23)
Теперь о килограммах: лучше взять 10 кг, которые пчёлы отдают легко и без напряга и оставить им 50 (именно поэтому и отдают легко), чем взять 50 кг, после которых пчёлам остаётся есть только сахар или вперемешку с мёдом (10 кг).
Почему Вы решили, что пчёлы легко отдают, пусть даже и, 10 кг? Сердиться будут...
Осенью, по нормативам, пчёлам оставляют 25—30 кг мёда. В улье 15—20 кг, остальное в сотах на весну на складе.

Цитата
Пчёлы всегда заготавливают мёд с избытком. Только этого избытка человеку кажется мало, ведь ему не только поесть надо, а ещё и продать.
Правильно пишите! "Не хлебом единым жив человек". Есть и другие потребности.
Ведь только семья Лыковых жила натуральным хозяйством. Все остальные живут в условиях товарно-денежных отношений.

Цитата
Если пчеле дать свободу, то сколько сотов она отстроит и сколько мёда соберёт? Неужто 30 рамок и 100кг мёда? Вряд ли.
Точные цифры надо у колодочников спрашивать.
По нормативам следует ежегодно выбраковывать 1/4 — 1/3 сотов в улье, взамен которых пчёлы отстраивают новые, т.е. по 6—10 рамок.
В диком (колодном и бесконтактном) пчеловодстве мёд отбирается вместе с сотами (конвеер — по Шапкину), взамен которых на следующий год пчёлы строят новые соты и заполняют их мёдом.
В рациональном (американском — по Шапкину) пчеловодстве создаётся запас сотов, которые пчёлы вновь заполняют мёдом. Таких соторамок в магазинах может быть много, и откачиваться за сезон они могут многократно — без ущерба для качества мёда!
Поэтому, по "американской" системе пчёлы собирают мёда в разы больше.

Цитата
Нужно у пчёл спросить зачем им столько мёда.
Спрашивали.
А.Н.Гареев (Институт пчеловодства) определил расход корма семьёй в течение года.
Расход корма внутри улья (в пересчёте на мёд) — 50 кг.
Расход на полёты — 40 кг.
Пыльцы — 20 кг.
Итого: 90 кг мёду (из них на зимние месяцы — 6,5 кг)
и 20 кг пыльцы.
Всё, что пчёлы принесут больше, то идёт в доход пчеловоду.

Цитата
Получается, что человек лучше пчёл знает как собирать мёд, хотя они этим делом занимаются на Земле сотни миллионов лет.
*
Пчеловод мёд не собирает, но знает как это делают пчёлы. Если же не знает, то это просто несведущий человек.

Автор: михаил 66 [ Вторник, 10 Марта 2015, 20:47]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(ponchik @ Вторник, 10 Марта 2015, 18:01)
А.Н.Гареев (Институт пчеловодства) определил расход корма семьёй в течение года. Расход корма внутри улья (в пересчёте на мёд) — 50 кг.Расход на полёты — 40 кг.Пыльцы — 20 кг.Итого: 90 кг мёду (из них на зимние месяцы — 6,5 кг)и 20 кг пыльцы.
*


ponchik интересный вопрос. скоко должен при этих данных весить контрольный улей,к медовому спасу? biggrin.gif blush2.gif

Автор: ponchik [ Вторник, 10 Марта 2015, 21:50]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(михаил 66 @ Вторник, 10 Марта 2015, 23:47)
скоко должен при этих данных весить контрольный улей,к медовому спасу?
*
Математики захотелось? acute.gif Пожалуйста.
V=U+B+L+H+P
где:
V — вес (масса) контрольного улья
U — вес улья с рамками,
B — вес пчел,
L — вес расплода,
H — вес меда,
P — вес перги.
Воткнуть указанные данные? crazy.gif Пожалуйста.
H=Hв+Hс-Hи-Hп-Hо,
P=Pв+Pс-Pи;
где:
Hв — вес меда в момент постановки улья на весы (например — весной),
Hс — вес собранного нектара (в пересчете на мед),
Hи — вес израсходованного меда внутри улья,
Hп — вес меда израсходованного на полеты,
Hо — вес откачанного (отобранного) пчеловодом меда,
Pв — вес перги в момент постановки улья на весы,
Pс — вес собранной пыльцы,
Pи — вес израсходованной пыльцы.
hi.gif

Автор: Tilerman [ Среда, 11 Марта 2015, 5:55]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 09 Марта 2015, 23:58)
Давайте дадим свободу коровам, курам, свиньям. Сколько вы сможете выпить молока, скушать яиц и мяса?
*



Правильно вопрос звучит не сколько, а какого? Уже давно известно, что если курица свободно гуляет на природе, её яйца гораздо более ценные, чем если бы она сидела в клетке и получала корма по часам. В этом легко убедиться сравнив по цвету желтки. На свободных хлебах желток у курицы ярко-оранжевый, а у комбинатской курицы бледный. То же самое можно сказать про качество молока. И мёд пчелинный тоже будет отличаться.


Цитата(николай6474 @ Понедельник, 09 Марта 2015, 23:58)
В том то и дело, что для того чтобы отстроить 30 рам вощины и получить 100 кг мёда, пчелой надо заниматься и люди занимаются, у нас в Зауралье есть спецы которые в среднем за сезон с одной зимовалой берут по 140 кг. Вы наверное со всей пасеки столько не берёте. И кто из вас двоих накормит страну мёдом?
*



Чтобы отстроить 30 рам вощины, нужно вводить пчёл в стрессовое состояние: либо ставить вощину в гнездо, либо корпусом выше. А бедная пчела вынуждена ударными темпами устранять неисправности в улье, ведь лето коротко. Вот такие они 140 кг меда - с гормоном страха. А мёд у каждой российской семьи должен быть свой. Для этого необходимо, чтобы у каждой российской семьи было 1-2 гектара земли, стоял добротный дом и было всё необходимое для жизни. В этом случае мёда будет поболее чем 10 кг, ещё и излишки останутся. Даже если человек будет проводить большую часть времени в городе, а в своё поместье выезжать изредка. В этом случае дадановский улей будет бесполезен, а любой МФУ или колода вполне могут обеспечить бесконтактное пчеловождение.

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 09 Марта 2015, 23:58)
Объясните, зачем пчеле оставлять в зиму 50 кг мёда? Я оставляю 5 кг на зиму и 10 на весну и ещё остаётся, сахаром не кормлю, лень, да и мёд девать некуда.
*



А Вы себя когда спокойнее будете чувствовать, когда живёте от зарплаты до зарплаты, или когда запас в 5 раз больше зарплаты?


Цитата(николай6474 @ Понедельник, 09 Марта 2015, 23:58)
Вам 10 кг возможно и мало а людям по 50-100 кг да с 50 семей, поверьте очень не мало. И заметьте всё из даданов и рутов.
*



При роебойной системе людям тоже немало мёда доставалось с каждого улья. Весь мёд им доставался, причём натуральный мёд , полученный естественным способом и назвать таких людей героями язык не поворачивается. Хотя, по Вашей логике, они наверное тоже стремились "накормить страну мёдом".


Цитата(николай6474 @ Понедельник, 09 Марта 2015, 23:58)
контактов нет а рои есть biggrin.gif biggrin.gif которые ещё и караулить надо всё лето. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
*



Частые рои - это первый признак неблагополучия ПС. Её либо улей не устраивает, либо место где находится улей, либо у ПС генетически заложено усиленное роение. Нормальные ПС каждый год не роятся.


Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 10 Марта 2015, 17:35)
10+50=60 кг.
ни в УШ-колоде, ни в улье Варе при использовании "колодной" технологии пчелы этого количества меда за один сезон не запасаут
*



Это зависит от силы семьи. Сила семьи зависит от объёма улья. Объём улья в МФУ можно увеличивать в высоту. 60 кг это примерно 5 корпусов улья. Дайте пчеле 8-10 корпусов и время для развития и будет у неё в улье эти 60кг.

Цитата(Светлый @ Вторник, 10 Марта 2015, 22:34)
ну если у Вас весна как Мурманске то самое то 50 кг в самый раз.
*



У нас ещё и -35 может зимой месяц держаться.

Автор: ponchik [ Среда, 11 Марта 2015, 6:04]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Tilerman @ Среда, 11 Марта 2015, 8:40)
Нормальные ПС каждый год не роятся.
*
Тут Вы ошибаетесь-заблуждаетесь.
Ежегодное роение заложено природой на генетическом уровне.
Другое дело — как управлять-использовать этот природный инстинкт.

Инстинкт роения работает как часы (иногда с уклонениями):
Цитата(Т. Цесельский)
Можно почти принять за правило, что первые рои выходят через шесть недель после первого весеннего взятка.
Мои многолетние наблюдения подтверждают это.

Автор: ponchik [ Среда, 11 Марта 2015, 6:21]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Tilerman @ Среда, 11 Марта 2015, 8:55)
На свободных хлебах желток у курицы ярко-оранжевый, а у комбинатской курицы бледный. То же самое можно сказать про качество молока. И мёд пчелинный тоже будет отличаться.
*
Пчёлы тоже живут "на свободных хлебах", если только вы не будете получать "сахарный мёд".

Цитата(Tilerman @ Среда, 11 Марта 2015, 8:55)
мёд у каждой российской семьи должен быть свой. Для этого необходимо, чтобы у каждой российской семьи было 1-2 гектара земли
*
Зачем так много земли для пасеки в два-три улья? dntknw.gif

Автор: Tilerman [ Среда, 11 Марта 2015, 11:14]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(ponchik @ Вторник, 10 Марта 2015, 23:01)
Почему Вы решили, что пчёлы легко отдают, пусть даже и, 10 кг? Сердиться будут...
Осенью, по нормативам, пчёлам оставляют 25—30 кг мёда. В улье 15—20 кг, остальное в сотах на весну на складе.
*



Сердиться если будут, то только для вида. Т.к. сушь там не первой свежести и часть сотов вполне может быть заполнена старым мёдом. Да и отбор мёда в МФУ идёт корпусом, поэтому можно взять так, что даже никто не заметит. smile.gif Нормативы конечно хорошо, но если выдалось холодное дождливое лето, как в природе пчела должна выживать? Очевидно, что на прошлогодних запасах.

Цитата(ponchik @ Вторник, 10 Марта 2015, 23:01)
Правильно пишите! "Не хлебом единым жив человек". Есть и другие потребности.
Ведь только семья Лыковых жила натуральным хозяйством. Все остальные живут в условиях товарно-денежных отношений.
*



Т.е. Вы на 100% уверены в том, что эти самые товарно-денежные отношения возникли одновременно с появлением человека и даже наблюдения за жизнью собственных пчёл не зародили у Вас ни доли сомнения?

Цитата(ponchik @ Вторник, 10 Марта 2015, 23:01)
В рациональном (американском — по Шапкину) пчеловодстве создаётся запас сотов, которые пчёлы вновь заполняют мёдом. Таких соторамок в магазинах может быть много, и откачиваться за сезон они могут многократно — без ущерба для качества мёда!
Поэтому, по "американской" системе пчёлы собирают мёда в разы больше.
*



Представьте себя на минуту директором завода. Ваш завод выпускает 100 машин в месяц при 8-часовом режиме работы. Вы решили повысить количество выпускаемых машин в 2 раза и приказали людям работать 16 часов. И вот прошёл один месяц, второй... Текучка кадров увеличилась в разы, больничных листов тоже и качество машин тоже уменьшилось. То-то у "рациональных" американцев пчёлы начали гибнуть от неизвестных болезней. А ещё есть "рациональные" китайцы которые могут за один сезон в теплице 2 урожая красных помидоров собрать. Висит в такой зелёный помидор и рраз, а на следующий день он уже красный "и такого же качества". Вы своими словами пытаетесь обидеть Природу-матушку, что она де со своими миллионами лет на Земле поступает не рационально, в отличие от американцев, которым ещё 300 лет как нации не стукнуло, а они уже такие умные. smile.gif Они может и беременность смогут сократить с 9 мес. на 3?

Цитата(ponchik @ Вторник, 10 Марта 2015, 23:01)
Спрашивали.
А.Н.Гареев (Институт пчеловодства) определил расход корма семьёй в течение года.
Расход корма внутри улья (в пересчёте на мёд) — 50 кг.
Расход на полёты — 40 кг.
Пыльцы — 20 кг.
Итого: 90 кг мёду (из них на зимние месяцы — 6,5 кг)
и 20 кг пыльцы.
Всё, что пчёлы принесут больше, то идёт в доход пчеловоду.
*



Т.е. 90 кг мёда пчеле нужно отдать, а остатки взять себе. Если пчела соберёт 100кг то мы и получим те самые 10 кг. Всё честно.



Автор: Tilerman [ Среда, 11 Марта 2015, 12:26]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(ponchik @ Среда, 11 Марта 2015, 11:04)
Тут Вы ошибаетесь-заблуждаетесь.
Ежегодное роение заложено природой на генетическом уровне.
Другое дело — как управлять-использовать этот природный инстинкт.
*



Вы снова отказываете в рациональности природе. Пчелинная матка живёт 5-8 лет. Следовательно роится ПС должна с чуть меньшей периодичностью. А в семье с тихой сменой матки и того реже. Ну в самом деле, что должно заставить ПС покидать обжитый улей уже на следующий год? Только форс-мажор. По этой же причине и люди не меняют квартиры ежегодно, не взирая на инстинкт размножения.

Цитата(ponchik @ Среда, 11 Марта 2015, 11:04)
Мои многолетние наблюдения подтверждают это.
*



Наблюдения в каком улье и за какой породой пчёл?

Цитата(ponchik @ Среда, 11 Марта 2015, 11:21)
Пчёлы тоже живут "на свободных хлебах", если только вы не будете получать "сахарный мёд".
*



Пчёлы живут на свободных хлебах, когда нет нужды по несольку раз за сезон залезать к ним в гнездо. Каждое такое беспокойство вызывает стресс у пчёл. Который в свою очередь приводит к изменению гормонального фона. Поэтому говорить о"таком же мёде" не приходится, т.к. он не такой же, а гораздо хуже. Т.е. если выбирать мёд с пасеки с ульями Дадана или с пасеки с ульями УШ-2, то второй случай более предпочтительный, при прочих равных условиях, т.к. там пчёл за уши никто не тянул и они в спокойно обстановке натаскали мёда ровно столько, сколько смогли и за любую ячейку мёда им не стыдно.

Цитата(ponchik @ Среда, 11 Марта 2015, 11:21)
Зачем так много земли для пасеки в два-три улья? dntknw.gif
*



На картинке площадь 1га. Попробуйте указать ту часть участка , которая на Ваш взгляд лишняя:
http://eco-club.com.ua/wp-content/uploads/2012/09/281.jpg

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 11 Марта 2015, 13:00]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Tilerman @ Среда, 11 Марта 2015, 16:14)
Цитата
Цитата(ponchik @ Вторник, 10 Марта 2015, 23:01)
Спрашивали.
А.Н.Гареев (Институт пчеловодства) определил расход корма семьёй в течение года.
Расход корма внутри улья (в пересчёте на мёд) — 50 кг.
Расход на полёты — 40 кг.
Пыльцы — 20 кг.
Итого: 90 кг мёду (из них на зимние месяцы — 6,5 кг)
и 20 кг пыльцы.
Всё, что пчёлы принесут больше, то идёт в доход пчеловоду.

Т.е. 90 кг мёда пчеле нужно отдать, а остатки взять себе. Если пчела соберёт 100кг то мы и получим те самые 10 кг. Всё честно.
*


Вот и сразу видно, что биологию пчтлы Вы совершенно не знаете. Эти 90 кг меда (корма) не складируется вообще (точнее 90-6,5-15=68 кг), эти кг употребляется во время активной деятельности пчел, т.е принесли-употребили, принеслибольше-употребили-остаток складировали. (аналогия по человеку, Вы пошли на огород выкопали 3 кг картофеля- сварили -съели (картофель употребили, но его нет), второй вариант: пошлт на огород выкопали 120 кг картофеля - 3 кг сварили- скушали - а остаток 117 кг соскладировали; следующий вариант выкопали 300 кг- оставили для личного употребления 120 кг - а что с остатком в размере 180 кг что сделали? - отнесли на рынок продали, на рынке купили себе лопату что бы огород капать так, кортофель сажать и с пчелами)
Цитата(Tilerman @ Среда, 11 Марта 2015, 10:55)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 10 Марта 2015, 17:35)
10+50=60 кг.
ни в УШ-колоде, ни в улье Варе при использовании "колодной" технологии пчелы этого количества меда за один сезон не запасаут

Это зависит от силы семьи. Сила семьи зависит от объёма улья. Объём улья в МФУ можно увеличивать в высоту. 60 кг это примерно 5 корпусов улья. Дайте пчеле 8-10 корпусов и время для развития и будет у неё в улье эти 60кг.
*


Да хоть 20 копусов поставите, хоть у Вас при этом под боком будет 100 га донника, а по технологии Варре и Шапкина (т.е. колодной технологии) 60 кг в одном улье за один сезон пчелы не заготовят.
А если в МФУ применить "американскую" (как любит выражаться Шапкин) технологию возмете 60 кг себе и пчелам 20-30 кг оставите.
Цитата(Tilerman @ Среда, 11 Марта 2015, 10:55)
При роебойной системе людям тоже немало мёда доставалось с каждого улья.
*


Правильно, пчелы закуривались после третьего сезона и весь мед (собранный за три сезона) доставался с колоды пчеловоду, мертвым пчелам мед не нужен.
Цитата(Tilerman @ Среда, 11 Марта 2015, 10:55)
Чтобы отстроить 30 рам вощины, нужно вводить пчёл в стрессовое состояние: либо ставить вощину в гнездо, либо корпусом выше. А бедная пчела вынуждена ударными темпами устранять неисправности в улье, ведь лето коротко.
*


Если пчела не будет строить, то выделяемые восковые пластинки просто будут терятся. Воск у пчелы выделяется с поступлением нектара не зависимо строит пчела соты или нет - биология такая у пчелы, основанная безусловных и условных рефлексах

Автор: BDA [ Среда, 11 Марта 2015, 13:36]

Ульи: 2х корпусные даданы
Порода пчёл: карника,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Vasilii_VK: выделяемые восковые
пластинки просто будут
терятся.

На сколько процентов, на сто или меньше?

Автор: pchelolub [ Среда, 11 Марта 2015, 13:53]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tilerman @ Среда, 11 Марта 2015, 14:26)
Ну в самом деле, что должно заставить ПС покидать обжитый улей уже на следующий год?
*


Инстинкт размножения, второй по значимости инстинкт, после инстинкта выживания.

Автор: ponchik [ Среда, 11 Марта 2015, 14:15]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Tilerman @ Среда, 11 Марта 2015, 14:14)
Т.е. Вы на 100% уверены в том, что эти самые товарно-денежные отношения возникли одновременно с появлением человека и даже наблюдения за жизнью собственных пчёл не зародили у Вас ни доли сомнения?
*
До товарно-денежных отношений существовали войны, набеги, грабежи и разбои. А у пчёл существуют воровство и напад.

Цитата(Tilerman @ Среда, 11 Марта 2015, 14:14)
Представьте себя на минуту директором завода.
*
Это https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Цитата
характерен также для ранней стадии развития ребёнка

Цитата(Tilerman @ Среда, 11 Марта 2015, 14:14)
Т.е. 90 кг мёда пчеле нужно отдать, а остатки взять себе.
*
Если пчела соберёт 200 кг, то мы и получим те самые 110 кг. Всё честно.

Вы снова отказываете в рациональности природе.
Цитата(Tilerman @ Среда, 11 Марта 2015, 15:26)
Пчелинная матка живёт 5-8 лет. Следовательно роится ПС должна с чуть меньшей периодичностью.
*
Допустим, что матки живут по пять лет. Возьмём 5 маток. В дикой природе существует закономерность — живые существа не доживают до глубокой старости, а умирают в течение этого времени по различным причинам, как правило равномерно. Следовательно, за 5 лет каждый год будет погибать одна матка из пяти. то есть будет погибать одна пчелосемья из пяти. Если периодичность роения будет один раз в 4 года, то к концу пятилетки получим один рой, 4 погибших семьи и одну отпустившую рой = 2 пчелосемьи. То есть, количество пчелосемей будет неуклонно уменьшаться.

Цитата(Tilerman @ Среда, 11 Марта 2015, 15:26)
приводит к изменению гормонального фона. Поэтому говорить о"таком же мёде" не приходится, т.к. он не такой же, а гораздо хуже.
*
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%8B
Цитата
Используются в организме для поддержания его гомеостаза, а также для регуляции многих функций (роста, развития, обмена веществ, реакции на изменения условий среды).
Мёд же является продуктом жизнедеятельности растений. Пчёлы не выделяют из своего организма ни сам мёд, ни гормоны в мёд. Отсюда вопрос, как (каким образом) гормоны, действующие внутри организма пчёл, действуют на качество мёда?

Цитата(Tilerman @ Среда, 11 Марта 2015, 15:26)
Попробуйте указать ту часть участка , которая на Ваш взгляд лишняя
*
Для пчеловодства лишней является вся площадь участка, кроме точка на котором стоят ульи.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 11 Марта 2015, 15:09]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(pchelolub @ Среда, 11 Марта 2015, 13:53)
Инстинкт размножения, второй по значимости инстинкт, после инстинкта выживания
*


Но если РОЙ заселит дупло, то не факт, что пчёлы будут роится на следующий год, хотя у него
и присутствует старая изношенная матка. В данном случае, если матка не будет способствовать,
продолжению рода, то пчёлы закладывают трутнёвый расплод и отстраивают маточники тихой
смены.Хотя автор цитаты считает что инстинкт размножения является 2 по значимости, инстинктом размножения можно манипулировать,т.е. своевременно увеличивая вертикальный обьём гнезда, можно увеличить время использования старой матки. Вот для этой цели автор использовал в своей практики Улей УШ-2 и разрезные колоды. Ведь не зря же, при
реализации в пчелином пакете,иностранными производителями, используются пакеты в которых матка успела поработать около сезона.


.

Автор: николай6474 [ Среда, 11 Марта 2015, 19:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 11 Марта 2015, 15:09)
Хотя автор цитаты считает что инстинкт размножения является 2 по значимости, инстинктом размножения можно манипулировать,т.е. своевременно увеличивая вертикальный обьём гнезда, можно увеличить время использования старой матки. Вот для этой цели автор использовал в своей практики Улей УШ-2 и разрезные колоды
*


Вот здесь очень наглядно показано как вам удаётся манипулировать инстинктом размножения
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Декабря 2011, 23:35)
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 29 Июня 2011, 16:59)
Июнь 2011. Работа с колодами.



Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 29 Июня 2011, 16:59)
I колода роилась 5 июня. Рой снял и посадил в свободный улей УШ-2. Для предотвращения дальнейшего роения четыре яруса колоды разрезал струной пополам. Верхние два яруса поставил на новое место. Под них поместил корпус УШ-2 с 9 пластиковыми линейками, обработанными воском (см. фото).



Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 29 Июня 2011, 16:59)
II колода роилась 10 июня. Так как она одинаковая с первой (по 4 яруса), то все дальнейшие действия такие же, как и с первой колодой.



Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 29 Июня 2011, 16:59)
III колода роилась 16 июня, в 17-00. Причина более позднего роения данной семьи заключалась в том, что нижние два корпуса УШ-2, на которых стояли два яруса колоды, увеличили объем данной колоды по сравнению с первыми двумя.



*


Коментировать ваш бред тов Шапкин в посте 2075 у меня нет ни какого желания.

Автор: rnikitat [ Среда, 11 Марта 2015, 21:10]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Tilerman @ Среда, 11 Марта 2015, 5:55)
Частые рои - это первый признак неблагополучия ПС.
*

В десятку ! Молодец !
thumbsup.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 16 Марта 2015, 15:20]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Среда, 11 Марта 2015, 19:40)
Коментировать ваш бред тов Шапкин в посте 2075 у меня нет ни какого желания.
*


Свежо предание- да верится с трудом.Чтобы комментировать , нужно иметь элементарные познания, которыми вы явно не обладаете. Для вас тема"Бесконтактное пчеловодство," является
попыткой что то умыкнуть из информации, однако использовать её, для вас большая проблема.
Так что не мучайтесь:" Рождённый ползать-летать не может."М.Горький.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 16 Марта 2015, 16:52]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 16 Марта 2015, 12:20)
Рождённый ползать-летать не может."М.Горький.
*


Шапкин В.Ф., как зиму то перелетели? Облетались уже? Я о пчёлах.... biggrin.gif

Автор: николай6474 [ Понедельник, 16 Марта 2015, 21:30]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 16 Марта 2015, 15:20)
Чтобы комментировать , нужно иметь элементарные познания, которыми вы явно не обладаете.
*


Жаль, что вы обладая столь обширными, фундаментальными познаниями в области пчеловодства не пользуетесь ими. кроме того наличие таковых знаний вы только декларируете и ни как их не проявляете. Ни на один вопрос заданый мною вы не ответили.

А коментировать ваш бред я всё равно не буду и не надо меня на это провацировать. Общайтесь со своим двойником Tilerman
Цитата(rnikitat @ Среда, 11 Марта 2015, 21:10)
Цитата(Tilerman @ Среда, 11 Марта 2015, 5:55)
Частые рои - это первый признак неблагополучия ПС.


В десятку ! Молодец !

*


Рои это ваш конёк-признак неблагополучия ПС в УШ-2.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 17 Марта 2015, 9:49]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Марта 2015, 16:52)
как зиму то перелетели? Облетались уже? Я о пчёлах.
*


По опыту прошлых зимовок, должно быть не плохо.Так как в технологии зимовки ни каких
изменений нет, то предполагаю что пчёлы имели возможность не однократно произвести облёт.На пасеке ещё не был, да и необходимости в этом не ощущаю. Пчёлы постоянно зимуют на воле с прикрытом летком в 1корпусе. В середине апреля ,если позволит погода, возможно произведу чистку доньев, а заодно посмотрю на то, как пчёлы летают(для анализа), и не нужно ли открыть леток 2 корпуса.Все намеченные работы не требуют дополнительной рабочей силы.

Автор: VasyaPchel [ Вторник, 14 Апреля 2015, 20:03]

Ульи: 12 рам 435*300
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU20

Уважаемый Виктор Фёдорович! Читаю сейчас Вашу книгу. Мне близок Ваш подход к пчеле. Но у меня есть вопрос. Какой у Вас медосбор с улья УШ-2 в хороший год. Какой возможный медосбор максимальный по вашему мнению с семьи в таком улье при благоразумном отношении к пчеле. И как вы относитесь к узковысоким ульям на 12-25 рамок на перевёрнутую дадановскую рамку. Спасибо! С уважением к Вам и Вашему методу!

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 15 Апреля 2015, 10:54]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(VasyaPchel @ Вторник, 14 Апреля 2015, 20:03)
Какой возможный медосбор максимальный по вашему мнению с семьи в таком улье при благоразумном отношении к пчеле. И как вы относитесь к узковысоким ульям на 12-25 рамок на перевёрнутую дадановскую рамку.
*


Средний медосбор в условиях"Подмосковья"возможен более 10 кг.,именно по этому в основу своего пчеловодства взял технологию не вмешательства в жизнь п.с. Данная технология предусматривает содержание п.с. в ульях с максимальной теплоизоляцией стенок и потолка, с наличием рамок МФУ.(8шт),которые обеспечивают поперечное сечение улья близкое
к дуплу. В начальной стадии своего пчеловодства,лет 40 назад, перевод пасеки с Дадана
на содержание П.С.в украинских ульях, по могло мне закрепится в пчеловодном ремесле и переосмыслить о ведущей роли России в современном пчеловодстве.

Автор: VasyaPchel [ Среда, 15 Апреля 2015, 16:04]

Ульи: 12 рам 435*300
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU20

Из Вашей книги я понял главные принципы, заложенные в улей УШ-2: как можно ближе сделать улей к естественному жилищу пчёл в северных широтах (дуплу), как можно меньше беспокоить пчёл, не перегружать матку, сделать хорошую зимовку на воле, вобщем не насиловать природу пчёл, а помогать пчеле. Для этого: толстые стенки, узкое поперечное сечение гнезда, расширение снизу, размножение роями, свободное пространство снизу. Во всём этом видно не потребительское отношение к пчеле, а человеческое. Такой подход как мне видится единственно верный для сохранения и развития популяции пчёл. Но меня волнует вопрос: можно ли делать из таких ульев крупную пасеку в 500-2000 пчелосемей. Ведь нашему народу нужен хороший мёд в неограниченном количестве. Как Вы считаете, можно ли дать толчок развитию крупных промышленных пасек в Восточной Сибири, переводя их на узковысокие улья. Все мои знакомые пчеловоды в Иркутской области сейчас на даданах. В советское время в деревнях были колхозные пасеки, у меня брат ещё на такой работал. Всё тогда было на даданах, везде были омшаники. Мёд был, это проверено.И люди помнят это время и не спешат что-то менять. Берут по фляге (40 л) с улья и более, особо ничего такого не делая. Но опять же , в плохой по медосбору год у знакомого пчеловода после зимы из ста семей осталось 50, то есть всё таки что-то не так и надо это менять, чтобы семьи не гибли и чтоб мёд был каждый год.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 15 Апреля 2015, 19:30]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(VasyaPchel @ Среда, 15 Апреля 2015, 16:04)
Для этого: толстые стенки, узкое поперечное сечение гнезда, расширение снизу, размножение роями, свободное пространство снизу. Во всём этом видно не потребительское отношение к пчеле,
а человеческое
*


Здесь вынужден Вас поправить.В улье очень важны не столько"толстые стенки,"как большая теплоизоляция их стенок и потолка.

Цитата(VasyaPchel @ Среда, 15 Апреля 2015, 16:04)
в плохой по медосбору год у знакомого пчеловода после зимы из ста семей осталось 50, то есть всё таки что-то не так и надо это менять, чтобы семьи не гибли и чтоб мёд был каждый год.
*


В каждом регионе бывают свои особенности. Чем быстрее пчеловод изучит их и сделает коррекцию в своём пчеловодстве, тем быстрее он избавится от выше названных неприятностей. Однако, чтобымёд был каждый год, это в большей мере может зависеть от природы.Улей УШ-2 может сохранить ваше здоровье при содержании в нём п.с. В любом случае, дополнительная
информация, ни когда лишней не бывает.

Автор: михаил 66 [ Четверг, 16 Апреля 2015, 1:23]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 15 Апреля 2015, 10:54)
Средний медосбор в условиях"Подмосковья"возможен более 10 кг
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 15 Апреля 2015, 10:54)
по могло мне закрепится в пчеловодном ремесле и переосмыслить  о ведущей роли России в современном пчеловодстве.
*


как то, эти две цитаты не вяжутся. biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 18 Апреля 2015, 12:12]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(михаил 66 @ Четверг, 16 Апреля 2015, 1:23)
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 15 Апреля 2015, 10:54)
Средний медосбор в условиях"Подмосковья"возможен более 10 кг



Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 15 Апреля 2015, 10:54)
по могло мне закрепится в пчеловодном ремесле и переосмыслить  о ведущей роли России в современном пчеловодстве.


как то, эти две цитаты не вяжутся.
*


В данном случае, я бы не стал медосборы многих регионов, причёсывать одной расчёской.
Всё таки всегда нужно исходить из наличия в природе разнообразия регионов. Если Вы этого не
понимаете, то это всего лишь ваши проблемы.

Автор: михаил 66 [ Вторник, 21 Апреля 2015, 19:24]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 18 Апреля 2015, 12:12)
Всё таки всегда нужно исходить из наличия  в природе разнообразия регионов. Если Вы этого непонимаете, то это всего лишь ваши проблемы.
*


да погода у вас намного теплее.пыльцу уже в марте на пасеках в московской обл. ташили пчёлы.значит и развитие семей другое.про какие 10 кг вы всё твердите.в колодах на руси и то по пуду снимали. biggrin.gif
да и на московской ветке,про такие медосборы ни кто не упоминает. dntknw.gif

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 22 Апреля 2015, 6:41]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(михаил 66 @ Среда, 22 Апреля 2015, 0:24)
на руси и то по пуду снимали
*


Это максимум что можно взять при колодной технологии (при условии ежегодной вырезки сот, но обычно колоду не трогали два года и вырезали/закуривая пчел в конце 3го сезона). Ну а так при колодной технологии в среднем 10 кг считается хорошо - больше просто технология не позвляет собрать товарного меда. Замени Шапкин в своих колодную технологию на обычную в своих УШ (как Шапкин называет "американскую") спокойно будет брать 30-40 кг. hi.gif

Автор: Tilerman [ Среда, 22 Апреля 2015, 7:16]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 22 Апреля 2015, 11:41)
Замени Шапкин в своих колодную технологию на обычную в своих УШ (как Шапкин называет "американскую") спокойно будет брать 30-40 кг
*



Вопрос: а почему сами пчёлы не увеличивают свою производительность на 30-40 кг., им что мёд не нужен? Только нужно применить "американскую технологию", которой от силы полторы сотни лет. А пчёлы за миллионы лет не смогли до неё дойти, чтобы раз - и в дамки. Значит не хотят умные пчёлы бесплатный сыр кушать. Знают, что за этот "лишний" мёд придётся им расплачиваться своим здоровьем да и самой жизнью. Не случайно у американцев половина ПС погибла. Но американцы люди умные, решили что нужно породу просто заменить -перейти на тёмную пчелу и дальше применять "американскую технологию", чтобы не пуд мёда брать , а три и больше. Вобщем загогулина с этой технологией получается.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 22 Апреля 2015, 9:54]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tilerman @ Среда, 22 Апреля 2015, 7:16)
почему сами пчёлы не увеличивают свою производительность на 30-40 кг., им что мёд не нужен?
*


Пчёлы за большой период своего развития,выработали некие правила,Брать то, что способна дать природа. Если пчеловод не понял этого, то расплата постигнет не минуемо. Не зря же в
одном анекдоте,при вопросе: может ли корова дать 60л молока-пастух уверенно ответил-МОЖЕТ.
при 2 вопросе:может ли корова дать 80л. молока- пастух неуверенно ответил может.При 3 вопросе:
может ли корова дать100л. молока-пастух ответил"так это будет чистая ВОДА."
Цитата(Tilerman @ Среда, 22 Апреля 2015, 7:16)
Но американцы люди умные, решили что нужно породу просто заменить -перейти на тёмную пчелу и дальше применять "американскую технологию", чтобы не пуд мёда брать , а три и больше.
*


Если бы американцы были "умными", то они бы давно научились сохранять пчёл после зимовки.
Не зря же наш великий сатирик ЗАДОРНОВ называет их тупыми. С чем трудно не согласится.
Это грубейшая ошибка Российских пчеловодов-возвеличивших американскую технологию пчеловодства. Именно от сюда- видимо пошло понятие американской исключительности.Хотелось
бы увидеть Российское пчеловодство, основанное на корнях и традициях истинно Российского
а не американского пчеловодства, основанным на завозе европейских пчёл и технологии на американский континент. 22 апреля в Российской ДУМЕ будут проводится слушания по вопросам Российского пчеловодства. По составу участников данных слушаний,явно просматривается желание утопить Российское пчеловодство.

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 22 Апреля 2015, 10:48]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Tilerman @ Понедельник, 09 Марта 2015, 6:30)
На мой взгляд, проблема дадановского пчеловождения заключается в необходимости вмешательства в жизнь пчелы.
*


Это не так. В методе пчеловождения в дадановском улье нет необходимости вмешательства в жизнь пчелы. Как и в многокорпусном.
Вы можете совсем не вмешиваться. Все операции носят необязательный характер.

Например весенняя ревизия. Её делать необязательно. Посмотрел по лёту - сильная семья, проверил по весу - тяжёлый улей - ну и пусть себе спокойно работает. А если плохонько летает... Никто вам не запретит туда не заглядывать - пусть сама выкарабкивается.

Магазины снимать и ставить необязательно - наставил однажды, и хватит. Если вы не откачивали мёд и не снимали магазины - то вам и ставить их незачем. Но если вам всё-таки был нужен мёд, то край вмешиваться в работу пчелы, снимая магазины.

Не нужно утеплять семью в дадане, особенно если дадан пенопластовый. Или семья сильная. А слабышей в деревяшке... ну если хотите, чтобы развились быстрее, рекомендуется утеплить - но это уже ваш личный каприз.

Хотите проверить - что-то, например качество и здоровье засева - не проверяйте. Сама дойдёт, если что, а заодно и других заразит - просто смЕните всю пасеку из 3-х семей, купив их у соседа, который вовремя гнилец заметил и сироп с антибиотиком дал.

И так далее...

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 09 Марта 2015, 15:41)
Вы меня удивляете.Много лет искал ту изюминку в пчеловодстве, которая позволила бы мне обеспечить благополучную зимовку п.с. Когда же нашёл "изюминку",то получил МАССУ
"доброжелателей" которым поперёк горла встала тема "Бесконтактное пчеловодство".
*


И вообще странная рекомендация всем иметь пчёл. Всем иметь нужно мёд, и есть его. А это решается просто и гораздо дешевле, чем содержать мини пасеку.

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 22 Апреля 2015, 10:49]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Tilerman @ Среда, 22 Апреля 2015, 12:16)
Вопрос: а почему сами пчёлы не увеличивают свою производительность на 30-40 кг., им что мёд не нужен? Только нужно применить "американскую технологию", которой от силы полторы сотни лет.
*


Пчела собирает столько меда - сколько имеет возможность складировать в запас (при колодной технологии). По колодной технологии мед пчелы складывают сверху в освободившиеся из расплода ячейки. Хорошая матка перед медосбором и во время оного откладывает до 2000 яиц в сутки значит и выходить расплод будет с этой же скоростью, освобождая от расплода по 2000 ячеек. В 2000 ячеек помещается в среднем 700 грам меда. Вот и получается ежесуточное складирование меда 700гр. Учитывая что наиболее продуктивны главный медосбор при длительности две недели на складирование для зимних запасов будет 700*14=9800 гр, при трех недельном - 700*21=14700 гр. Подсчет грубый, есть еще и мало продуктивный взяток, и прерывания взятка не погодой. А необходимо и пчелам еще для зимовки оставить. Вот по этому и практиковалась роебойная система - через два года на третий. Почитайте всю ветку, пчеловоды которые имеют борти откровенно (в отличие от Шапкина) пишут что берут с них по 10 кг, и это в Украине, с ее обширными полями подсолнечника, местами оширными зараслями акации и пр. - благодатный край. Кажется поставил колоду и вырезай с нее по 50 кг - АН нет, не получается.
При" обычной технологии (когда сверху набрасываются корпуса/магазины с сушью/вощиной, а матка держат в нижнем корпусе под решоткой, или используя даданы, лежаки, в которых рамки стоят с боку, а матка сеит на 7-9 рамках - есть возможность складировать мед на оставшихся рамках (с боку от гнезда, в колодах этой возможности нет - узкое- с боков пустых рамок нет).
Цитата(Tilerman @ Среда, 22 Апреля 2015, 12:16)
Знают, что за этот "лишний" мёд придётся им расплачиваться своим здоровьем да и самой жизнью. Не случайно у американцев половина ПС погибла.
*


Гибель пчел у них не из-за того что собирают много меда, а в основном из-за применения в растениеводстве ГМО и как следствие применения в больших количествах различных химикатов. К томуже не так уж много они и берут с улья, от50 до 100 кг, просто пасеки у них насчитывают по несколько тысячь семей. Мы так же в иные годы собираем по 75-100 кг с семьи, однако на жизне пчел это не отражается. hi.gif

Автор: Tilerman [ Среда, 22 Апреля 2015, 12:51]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 22 Апреля 2015, 14:54)
Пчёлы за большой период своего развития,выработали некие правила,Брать то, что способна дать природа. Если пчеловод не понял этого, то расплата постигнет не минуемо.
*



Совершенно верно.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 22 Апреля 2015, 14:54)
Если бы американцы были "умными", то они бы давно научились сохранять пчёл после зимовки.
*



У них зимовка в основном на широте Ферганы. Им бы природу научиться понимать, да научиться сосуществовать с ней . да с другими людьми. А пока пчёлы мрут, земля отравлена гербицидами, кругом ГМО, а они кричат "мы лучше всех". А наши некоторые поддакивают.

Автор: Tilerman [ Среда, 22 Апреля 2015, 13:10]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Среда, 22 Апреля 2015, 15:48)
И так далее...
*



Справедливое замечание и вроде бы в дадане можно держать безконтактно, но ведь не получается: на всякий случай нужно посмотреть засев, на всякий случай нужно обработать от гнильца и т.д.

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Среда, 22 Апреля 2015, 15:48)
И вообще странная рекомендация всем иметь пчёл. Всем иметь нужно мёд, и есть его. А это решается просто и гораздо дешевле, чем содержать мини пасеку.
*



Как же можно измерить стоимость тех часов, которые потрачены за наблюдением собственной мини пасеки? Никак. Это нужно только пережить. Своя морковка и своё яблоко всегда вкуснее. Я уж не говорю о мёде. Да и деревья на участке нужно кому-то опылять. Опять ждать милости от дяди? Ну нет. В идеале каждая семья должна иметь участок земли и свой мёд.

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 22 Апреля 2015, 15:04]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Tilerman @ Среда, 22 Апреля 2015, 17:10)
на всякий случай нужно обработать от гнильца и т.д.

*


Давайте вспомним знаменитого Дзержона, польского пчеловода 19 века, у которого погибла от гнильца пасека 400 семей(он её быстро востановил). А ведь Дзержон содержал пчёл в ульях линеечных, как в варре. Пчёлы прикрепляли соты к стенкам улья. То есть, была ваша любимая безрамочная технология. Причём при чистой экологии 19 века! Известно, что в до-рамочную эпоху, гнилец был бичём пасек. Делайте выводы...

Автор: Tilerman [ Среда, 22 Апреля 2015, 19:19]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 22 Апреля 2015, 15:49)
Пчела собирает столько меда - сколько имеет возможность складировать в запас (при колодной технологии). По колодной технологии мед пчелы складывают сверху в освободившиеся из расплода ячейки. Хорошая матка перед медосбором и во время оного откладывает до 2000 яиц в сутки значит и выходить расплод будет с этой же скоростью, освобождая от расплода по 2000 ячеек. В 2000 ячеек помещается в среднем 700 грам меда. Вот и получается ежесуточное складирование меда 700гр. Учитывая что наиболее продуктивны главный медосбор при длительности две недели на складирование для зимних запасов будет 700*14=9800 гр, при трех недельном - 700*21=14700 гр. Подсчет грубый, есть еще и мало продуктивный взяток, и прерывания взятка не погодой. А необходимо и пчелам еще для зимовки оставить. Вот по этому и практиковалась роебойная система - через два года на третий. Почитайте всю ветку, пчеловоды которые имеют борти откровенно (в отличие от Шапкина) пишут что берут с них по 10 кг, и это в Украине, с ее обширными полями подсолнечника, местами оширными зараслями акации и пр. - благодатный край. Кажется поставил колоду и вырезай с нее по 50 кг - АН нет, не получается.
*



По моему, расчёт туманный и не учитывающий многих моментов.

1. Начнём с засева матки. Допустим, матка сеет с 1 апреля по 31 августа по 2000 яиц. Значит с 22 апреля по 1 сентября 131 день * 2000 = 262 тыс. пчёл появится за сезон в естественных условиях. Теперь определим убыль пчёл. Летом пчела может жить от 30 до 60 суток. Поправьте, если я ошибся. Допустим пчела живёт 30 суток. Тогда 22 мая погибнут первые 2000, когда пчёл к этому дню будет 60тыс. и численность не изменится до 1 сентября. Если продолжительность жизни пчёл будет 45 суток, то сила семьи будет 90 тыс. к 6 июня. Если 60 суток, то 120 тыс. появится к 22 июня. Продолжительность жизни пчёл зависит от многих факторов (близость и обилие медоносов, наличие воды, отсутствие стрессовых состояний, благоприятное жильё, погода, сила семьи и т.д.) Как видим, сила семьи прямо пропорциональна средней продолжительности жизни пчелы. А что касается ячеек сотов, то их ПС строит ежегодно в зависимости от силы семьи. Матке необходимо сотовое поле 2000*21= 42000 ячеек. Для верности с запасом возьмём 3000*21=63000 ячеек. Остальное сотовое поле занимают медово-перговые запасы и свободные ячейки. Скорость застройки сотов зависит от силы семьи и погодных условий. Самая слабая семья за сезон отстроит 35 тыс ячеек (4 дадановских рамки или один корпус МФУ). В течение нескольких сезонов ПС, если её не трогать, может нарастить сотовое поле до величины, необходимой для нормальной жизнедеятельности семьи. Это примерно 8-10 корпусов МФУ или 32-40 рамок дадана. Из них 2 корпуса гнездо, 2 корпуса сушь, 1 нижний корпус пустой, остальное запасы. Это 3-5 корпусов мёда. Т.е. с улья можно будет взять 1-2 корпуса. 1 корпус - 12 кг меда и как видим - это не предел.


Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 22 Апреля 2015, 15:49)
Гибель пчел у них не из-за того что собирают много меда, а в основном из-за применения в растениеводстве ГМО и как следствие применения в больших количествах различных химикатов. К томуже не так уж много они и берут с улья, от50 до 100 кг, просто пасеки у них насчитывают по несколько тысячь семей. Мы так же в иные годы собираем по 75-100 кг с семьи, однако на жизне пчел это не отражается.
*


Даже если химии не будет и ГМО не будет, то пчёлы будут ослабляться и болеть из-за постоянного стресса, в который их вгоняет американская потогонная система, плюс тот факт, что пчёл кормят сахаром, а не тем мёдом, который они для себя заготовили. Химия, ГМО и гибель пчёл - это следствия порочности системы, основной целью которой является максимальное получение прибыли. Если не спеша поразмышлять, то это станет очевидным. Поэтому, когда кто-то говорит, мол не напрягайся со своей пасекой, а лучше иди и купи мёд, то как правило, всегда коммерческие продукты по качеству будут гораздо хуже, чем произведённые для себя именно из-за требований денежной системы, которая через жадность людскую или их нужду заставляет снижать себестоимость, "повышать эффективность", что мы и видим в основном на медовых (и не только) прилавках магазинов.

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 22 Апреля 2015, 20:04)
Давайте вспомним знаменитого Дзержона, польского пчеловода 19 века, у которого погибла от гнильца пасека 400 семей(он её быстро востановил). А ведь Дзержон содержал пчёл в ульях линеечных, как в варре. Пчёлы прикрепляли соты к стенкам улья. То есть, была ваша любимая безрамочная технология. Причём при чистой экологии 19 века! Известно, что в до-рамочную эпоху, гнилец был бичём пасек. Делайте выводы...
*



Если в дорамочную эпоху гнилец был так силён, то почему пчёлы дожили до наших дней в дуплах, а не вымерли пару миллионов лет назад? Значит они были сильнее гнильца, особенно, когда не жили по 400 семей на одном точке.

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 22 Апреля 2015, 19:48]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Tilerman @ Четверг, 23 Апреля 2015, 0:19)
1. Начнём с засева матки. Допустим, матка сеет с 1 апреля по 31 августа по 2000 яиц. Значит с 22 апреля по 1 сентября 131 день * 2000 = 262 тыс. пчёл появится за сезон в естественных условиях. Теперь определим убыль пчёл. Летом пчела может жить от 30 до 60 суток. Поправьте, если я ошибся. Допустим пчела живёт 30 суток. Тогда 22 мая погибнут первые 2000, когда пчёл к этому дню будет 60тыс. и численность не изменится до 1 сентября. Если продолжительность жизни пчёл будет 45 суток, то сила семьи будет 90 тыс. к 6 июня. Если 60 суток, то 120 тыс. появится к 22 июня. Продолжительность жизни пчёл зависит от многих факторов (близость и обилие медоносов, наличие воды, отсутствие стрессовых состояний, благоприятное жильё, погода, сила семьи и т.д.) Как видим, сила семьи прямо пропорциональна средней продолжительности жизни пчелы. А что касается ячеек сотов, то их ПС строит ежегодно в зависимости от силы семьи. Матке необходимо сотовое поле 2000*21= 42000 ячеек. Для верности с запасом возьмём 3000*21=63000 ячеек. Остальное сотовое поле занимают медово-перговые запасы и свободные ячейки. Скорость застройки сотов зависит от силы семьи и погодных условий. Самая слабая семья за сезон отстроит 35 тыс ячеек (4 дадановских рамки или один корпус МФУ). В течение нескольких сезонов ПС, если её не трогать, может нарастить сотовое поле до величины, необходимой для нормальной жизнедеятельности семьи. Это примерно 8-10 корпусов МФУ или 32-40 рамок дадана. Из них 2 корпуса гнездо, 2 корпуса сушь, 1 нижний корпус пустой, остальное запасы. Это 3-5 корпусов мёда. Т.е. с улья можно будет взять 1-2 корпуса. 1 корпус - 12 кг меда и как видим - это не предел.
*


По моему Вы не втренде и совершенно не знакомы с биологией пчел, их жизненого цикла ..........
Цитата(Tilerman @ Четверг, 23 Апреля 2015, 0:19)
Это примерно 8-10 корпусов МФУ или 32-40 рамок дадана.
*


Я имею МФУ и они имеются различной конструкции, Вы о каких конструкциях МФУ говорите?
Цитата(Tilerman @ Четверг, 23 Апреля 2015, 0:19)
МФУ ....
Это 3-5 корпусов мёда.
*


все зависит от конструкции МФУ, и имеется такое количество меда при при обычной технологии (наброске корпусов сверх), при колодной технологии, например практикующей Шапкиным - имеет 1 товарный корпус меда = 10 кг, в чем он сам и признается, но как то надо оправдаться - вот придумал "миф о скудной медоносной базе" и при этом ни разу не попытался провести опыт например на сееном поле. Или пытался? hmm.gif Да результата не имел.
Цитата(Tilerman @ Четверг, 23 Апреля 2015, 0:19)
Самая слабая семья за сезон отстроит 35 тыс ячеек (4 дадановских рамки или один корпус МФУ).
*


Мои слабые семейки весной (это обычно вышедшие прошлогодние отводки на 4 рамках дадана - как раз ВАш корпус) за сезон отстраивают до 10-13 рамок дадана. Ощущаете разницу?
Цитата(Tilerman @ Четверг, 23 Апреля 2015, 0:19)
А что касается ячеек сотов, то их ПС строит ежегодно в зависимости от силы семьи. Матке необходимо сотовое поле 2000*21= 42000 ячеек. Для верности с запасом возьмём 3000*21=63000 ячеек. Остальное сотовое поле занимают медово-перговые запасы и свободные ячейки. Скорость застройки сотов зависит от силы семьи и погодных условий.
*


Скорость отсройки зависит от применяемой технологии. В колоде низкая, в дадне, руте высокая, в улье Удав (в котором применяется накидование корпусов сверху) - очень высокая.

Цитата(Tilerman @ Четверг, 23 Апреля 2015, 0:19)
то пчёлы будут ослабляться и болеть из-за постоянного стресса, в который их вгоняет американская потогонная система, плюс тот факт, что пчёл кормят сахаром, а не тем мёдом, который они для себя заготовили.
*


Почему тогда у меня пчелы не гибнут?

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 22 Апреля 2015, 23:48]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Tilerman @ Среда, 22 Апреля 2015, 13:10)
Как же можно измерить стоимость тех часов, которые потрачены за наблюдением собственной мини пасеки? Никак. Это нужно только пережить. Своя морковка и своё яблоко всегда вкуснее. Я уж не говорю о мёде. Да и деревья на участке нужно кому-то опылять. Опять ждать милости от дяди? Ну нет. В идеале каждая семья должна иметь участок земли и свой мёд.
*


Фильм "Курьер" помнишь? Про мечту, какая у девушки была? В кабриолете с собачкой?
А ты "свой мёд..." "своя коза..." "должны..." Не нужно свой взгляд навязывать всем. Кто-то должен и космодромы строить, и гусеницы на танках накачивать. Кто-то должен штаны шить, в которых ты сидишь за клавиатурой. Кто-то должен производить вспашку 200 га за ночь, а кто-то производить 6 тонн за сезон мёда.

А на "своей козе" далеко не уедешь.


Цитата(Tilerman @ Среда, 22 Апреля 2015, 19:19)
Допустим, матка сеет с 1 апреля по 31 августа по 2000 яиц.
*


А в среднем дай Бог около 1000 в сутки. Потому что проверено Псковским НИИ СХ на пасеке Цебро. А максимальную яйценоскость не нужно путать со средней.

Цитата(Tilerman @ Среда, 22 Апреля 2015, 19:19)
Даже если химии не будет и ГМО не будет, то пчёлы будут ослабляться и болеть из-за постоянного стресса, в который их вгоняет американская потогонная система,
*


Неужели? Максимальная отдача разумеется - кризисное явление. Но если хочешь минимальной - очень просто. Купи у какого-нибудь деда ройливых мух, и наслаждайся. Только они опять будут работать как пчёлы - им рабочий день не укоротишь и в отпуск не отправишь. Работать будут так же, только не в том направлении. Ослабляться не будут - пополняться поголовье будет лучше и быстрее. Но потеть будут так же.

Цитата(Tilerman @ Среда, 22 Апреля 2015, 19:19)
Поэтому, когда кто-то говорит, мол не напрягайся со своей пасекой, а лучше иди и купи мёд, то как правило, всегда коммерческие продукты по качеству будут гораздо хуже,
*


А что же, полотно на рубахи жена тебе ткёт на личном ткацком станке из льна с твоего огорода? Или мебель и кухонную утварь сам топором вырубил? А обои у тебя не из пластика на синтетической основе? Или может таблетки употребляешь из крапивы с лопухом?
Мы все уже давно пользуемся благами цивилизации, но мёдом надо попрекнуть. А мёд в этом списке наиболее безобидный продукт. Если подходить с умом к его покупке. Нужно не искать эксклюзива, а покупать у пчеловода и желательно мёд попроще - подсолнуховый с колючками или рапсовый. Самое то - и полезно и дёшево и на лажу маловероятно нарваться.

Цитата(Tilerman @ Среда, 22 Апреля 2015, 19:19)
Если в дорамочную эпоху гнилец был так силён, то почему пчёлы дожили до наших дней в дуплах, а не вымерли пару миллионов лет назад? Значит они были сильнее гнильца, особенно, когда не жили по 400 семей на одном точке.
*


Любое скопление приводит к вспышкам заболеваний. С этим ничего не поделать. Но обслуживать 3 ПС очень накладно.

Нескромный вопрос - ты к ценникам на рынке равнодушен? И рост цен не беспокоит?

А если ценники вызывают эмоции, то не надо сказки петь про жутко качественный, но очень дорогой мёд (мясо, молоко...).

Автор: Tilerman [ Четверг, 23 Апреля 2015, 5:45]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 23 Апреля 2015, 0:48)
По моему Вы не втренде и совершенно не знакомы с биологией пчел, их жизненого цикла ..........
*



Когда я слышу "втренде" мне почему-то всегда приходит на ум слово "трындеть". smile.gif Когда Вы жёстко привязываете количество приноса нектара к количеству засеваемых маткой ячеек, я действительно понимаю. что не "втренде". На мой взгляд дилетанта, пчёлы могут заполнить в день гораздо больше ячеек нектаром, чем сможет засеять матка. Это произойдёт даже при условии, что пчеловод не ставил дополнительной суши. Мои расчёты условны и любые даты и значения можно изменять приближая к природе пчелы.
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 23 Апреля 2015, 0:48)
Я имею МФУ и они имеются различной конструкции, Вы о каких конструкциях МФУ говорите?
*



Примерный эквивалент: 1 корпус МФУ - 4 рамки дадана, я об этом говорил в сообщении.

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 23 Апреля 2015, 0:48)
все зависит от конструкции МФУ, и имеется такое количество меда при при обычной технологии (наброске корпусов сверх), при колодной технологии, например практикующей Шапкиным - имеет 1 товарный корпус меда = 10 кг, в чем он сам и признается, но как то надо оправдаться - вот придумал "миф о скудной медоносной базе" и при этом ни разу не попытался провести опыт например на сееном поле. Или пытался?  Да результата не имел.
*



Причём тут миф? Человек реально исходит из своих условий по многолетним наблюдениям. В соседней теме Я Существующий в наклонной колоде получал в среднем 16кг мёда.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=27836&st=465
Сразу возникает вопрос: а почему не 10?

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 23 Апреля 2015, 0:48)
Мои слабые семейки весной (это обычно вышедшие прошлогодние отводки на 4 рамках дадана - как раз ВАш корпус) за сезон отстраивают до 10-13 рамок дадана. Ощущаете разницу?
*



Конечно ощущаю, а особенно ощущют ПС, когда им в пожарном порядке приходится устранять возникшую по вине пчеловода катастрофу. Вы же свои рамки с вощиной ставите или в разрез гнезда или в верхние корпуса и не с тем размером ячейки, который нужен пчеле, а с тем который купили в магазине. А если Вы поставите вощину ниже гнезда, то сколько рамок отстроят пчёлы?

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 23 Апреля 2015, 0:48)
Скорость отсройки зависит от применяемой технологии. В колоде низкая, в дадне, руте высокая, в улье Удав  (в котором применяется накидование корпусов сверху) - очень высокая.
*



Не факт. Тот же Я Существующий приводил примеры, когда роями заселялась колода (120л) и концу сезона была полностью отстроена и залита. Без всякой американской технологии, без рамок и практически без пчеловода. Как Вы сможете это прокомментировать?

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 23 Апреля 2015, 0:48)
Почему тогда у меня пчелы не гибнут?
*



Видимо американскую технологию где-то нарушаете: либо не полностью мёд забираете, либо пчёл гоняете мало, либо лечите слабыми лекарствами. А сколько в среднем у Вас живёт ПС с одной маткой?

Автор: михаил 66 [ Четверг, 23 Апреля 2015, 6:57]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Tilerman @ Четверг, 23 Апреля 2015, 5:45)
. Без всякой американской технологии, без рамок и практически без пчеловода. Как Вы сможете это прокомментировать?
*


изучай историю пчеловодства,рамочный улей изобрёл Прокопович.

вся канадская технология построена,на достижениях Российских пчеловодов.и впервые была применена в липецкой обл.,в медоносном крае.

на руси сахаром пчёл не кормили,на крайняк давали мёд или медовую сыту. acute.gif

и в улей в гнездо лезть не рекомендуется,все операции по накидыванию корпусов с верху.

пчёлы без нас разберутся ,что им делать.

поставь на майский взяток корпус суши-получишь корпус мёда,поставишь вощины-получишь половину оттянутых и залитых но вероятность роения. biggrin.gif

поставишь планочки без вощины майского взятка не увидишь. biggrin.gif


большинство болезней из-за ослабления иммунитета пчелы,это питание и применение лекарств.тот же гнилец на наших пасеках развивался после применения муровьинной кислоты.

Автор: Tilerman [ Четверг, 23 Апреля 2015, 8:15]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 23 Апреля 2015, 4:48)
Фильм "Курьер" помнишь? Про мечту, какая у девушки была? В кабриолете с собачкой?А ты "свой мёд..." "своя коза..." "должны..." Не нужно свой взгляд навязывать всем. Кто-то должен и космодромы строить, и гусеницы на танках накачивать. Кто-то должен штаны шить, в которых ты сидишь за клавиатурой. Кто-то должен производить вспашку 200 га за ночь, а кто-то производить 6 тонн за сезон мёда.А на "своей козе" далеко не уедешь.
*



Фильм помню. Хороший, кстати, фильм. Симпатичную девушку из него можно считать жертвой поработившего её образа безудержного потреблятства. Ведь её не устроит, скажем, "копейка" того же цвета, и с обычной маленькой доброй дворняжкой на руках. Не престижно. По поводу "должны" я высказывался не в смысле "обязаны иметь участок", а в смысле "должны понимать, что его иметь необходимо". Это разные вещи, которые выходят за рамки данной темы. То же самое относится к космодрому, вспашке земли и 6 тонн мёда. Всё это устремления сегодняшнего дня, которые не имеют никакого будущего. Подумав, ты сам согласишься, что никакой космодром не даст возможности долететь до Альфа-Центавры. Вспашка земли плугом уродует землю и заставляет вносить химические удобрения, чтобы получить урожай. Про 6 т. пока помолчу, т.к. думаю ты вряд ли сможешь решить задачу размещения на планете, пропитания и проживания допустим 25 млрд. чел. Хорошая такая пчеловодческая задача. Но тоже из другой темы.


Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 23 Апреля 2015, 4:48)
А в среднем дай Бог около 1000 в сутки. Потому что проверено Псковским НИИ СХ на пасеке Цебро. А максимальную яйценоскость не нужно путать со средней.
*



Не вопрос. Значит в расчётах уменьшаем значение в 2 раза, но нас там интересуют не абсолютные значения, а динамика развития семей и её зависимость от средней продолжительности жизни пчелы. Где пчёлы живут дольше, там семьи сильнее и наоборот. А "наоборот" у нас кроме того сильно зависит от успешности зимовки семей.

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 23 Апреля 2015, 4:48)
Неужели? Максимальная отдача разумеется - кризисное явление. Но если хочешь минимальной - очень просто. Купи у какого-нибудь деда ройливых мух, и наслаждайся. Только они опять будут работать как пчёлы - им рабочий день не укоротишь и в отпуск не отправишь. Работать будут так же, только не в том направлении. Ослабляться не будут - пополняться поголовье будет лучше и быстрее. Но потеть будут так же.
*



Мне не нужно самый плохой. Пусть будет средней. Будут потеть, но лишь по своей воле, а не потому что пчеловод почесав пузо решил добавить пару рамок вощины. Почувствуй разницу: потеть в каменоломне концлагеря или катаясь на велосипеде в отпуске.

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 23 Апреля 2015, 4:48)
А что же, полотно на рубахи жена тебе ткёт на личном ткацком станке из льна с твоего огорода? Или мебель и кухонную утварь сам топором вырубил? А обои у тебя не из пластика на синтетической основе? Или может таблетки употребляешь из крапивы с лопухом?


Пока не ткёт и не из льна и не из крапивы и даже не из конопли, потому что каждый день ходит на барщину. Деньги зарабатывает. Сам понимаешь, что без бумажки мы букашки. И мебель стоит обычная опилочно-формальдегидная из магазина, а не доставшаяся по наследству от деда из древесины кедра или дуба, сделанная пра-прадедом. И пластик обойный нюхаю ежедневно, заметь - совершенно без наслаждения. Но мысли кое-какие на этот счёт уже бродят и превращаются в действия. smile.gif

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 23 Апреля 2015, 4:48)
Мы все уже давно пользуемся благами цивилизации, но мёдом надо попрекнуть. А мёд в этом списке наиболее безобидный продукт. Если подходить с умом к его покупке. Нужно не искать эксклюзива, а покупать у пчеловода и желательно мёд попроще - подсолнуховый с колючками или рапсовый. Самое то -  и полезно и дёшево и на лажу маловероятно нарваться.
*



Евгений, не воспринимай на свой счёт. Твои 6 тонн будем считать исключительно натуральным мёдом, который ты лично разлил в каждую подставленную покупателем банку. Но твои 6 тонн капля в море фальсификата. Ведь не всех волнует репутация, а кто-то продаёт фальсификат вполне себе искренне заблуждаясь. Для миллионного города не наберёшь столько пчеловодов. Значит кто-то (90%) должен есть фальсификат.

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 23 Апреля 2015, 4:48)
Любое скопление приводит к вспышкам заболеваний. С этим ничего не поделать. Но обслуживать 3 ПС очень накладно.


Воот. Т.е. причина вспышки всё же скопление, а не то что улей был линеечный. smile.gif А ведь скопление можно устранить. Нужно только не жадничать и понимать, что пчела должна быть обеспечена кормовой базой и нормативы эти в зависимости от медоносов уже давно определены и решение лежит на поверхности. Накладно держать для бизнеса, а для души и тела очень даже дёшево, полезно и выгодно. Особенно при бесконтактном пчеловождении.

Цитата
Нескромный вопрос - ты к ценникам на рынке равнодушен? И рост цен не беспокоит?А если ценники вызывают эмоции, то не надо сказки петь про жутко качественный, но очень дорогой мёд (мясо, молоко...).
*



То, что есть у меня в закромах хочется, чтобы стоило дороже, а чего нет - чтобы дешевле. Психология, однако. smile.gif Но в идеале хочется не зависеть от ценников.

Автор: николай6474 [ Четверг, 23 Апреля 2015, 8:42]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

VasyaPchel

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 17 Марта 2015, 9:49)
По опыту прошлых зимовок, должно быть не плохо.
*


А как на самом деле перезимовали?
Мои пчёлки в ДАДАНАХ перезимовали 100%. В середине апреля из 54 семей обнаружено 2 трутовки, семьи расформировал.Шапкин В.Ф. как и когда вы находите и исправляете семьи трутовки?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 22 Апреля 2015, 9:54)
Пчёлы за большой период своего развития,выработали некие правила,Брать то, что способна дать природа.
*


Человек тоже с этого начинал, кажется "собирательство" называлось. biggrin.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 22 Апреля 2015, 9:54)
Хотелось
бы увидеть Российское пчеловодство, основанное на корнях и традициях истинно Российского
а не американского пчеловодства, основанным на завозе европейских пчёл и технологии на американский континент.
*


Вы хотите увидеть законодательный акт, повеливающий перейти всем на колодное и бортевое пчеловодство? blink.gif
Цитата(Tilerman @ Среда, 22 Апреля 2015, 7:16)
Вопрос: а почему сами пчёлы не увеличивают свою производительность на 30-40 кг., им что мёд не нужен?
*


А кто же её увеличивает? Сами пчёлы и увеличивают если я их в этом не ограничиваю. Если у меня на пасеке стоит один корпус дадана, пчёлы приносят один корпус мёда, если стоит два корпуса, приносят два корпуса.

Автор: михаил 66 [ Четверг, 23 Апреля 2015, 9:06]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(николай6474 @ Четверг, 23 Апреля 2015, 8:42)
. Если у меня на пасеке стоит один корпус дадана, пчёлы приносят один корпус мёда, если стоит два корпуса, приносят два корпуса.
*


а если три,то три корпуса мёда,если 4,то 4 корпуса меда. bye.gif drinks_cheers.gif

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 23 Апреля 2015, 9:21]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Tilerman , не дадут враги. Задавят и съедят нас в итоге, как только на козу захотим сесть. Так что наслаждаться общением можно, только недолго. Жадность общечеловеческая тут ни при чём. У них тупо жрать нечего. Посмотри на карту - Вьетнам 90 млн. Бангладеш 140 млн.( тут нужно взять увеличительное стекло). Япония 120 млн. Иран 80 млн, Турция 67 млн Индонезия 253 млн Нигерия 140 млн... и так далее. Китай с Индией - молчу. А Европа (800 млн) с США (340 млн) просто экономикой давят.
Так что кому то 6 тонн (это отвлечённая цифра, я тут ни при чём, мой рекорд 3,5 тоны с 39 ПС), кому-то космодром. И пока нет просвета в этой мгле.

Автор: Tilerman [ Четверг, 23 Апреля 2015, 12:29]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 23 Апреля 2015, 14:21)
Так что кому то 6 тонн (это отвлечённая цифра, я тут ни при чём, мой рекорд  3,5 тоны с 39 ПС), кому-то космодром. И пока нет просвета в этой мгле.
*



Вот и я о том же. Население планеты растёт. Когда наши границы подопрут голодные толпы - ни один космодром не спасёт. Поэтому уже сейчас нужно понимать, что космодром и Тополь в каждом гараже - не панацея, а лишь временная мера. Нужно экономическую модель менять, приоритеты. И затем ты сам скажешь: на кой мне 6 тонн мёда, если моей семье достаточно 50 кг из 5 ульев "как у Шапкина".

Автор: михаил 66 [ Четверг, 23 Апреля 2015, 13:02]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Tilerman @ Четверг, 23 Апреля 2015, 12:29)
если моей семье достаточно 50 кг из 5 ульев "как у Шапкина".
*


фляга на семью на год не о чём.

у меня ловушки по 40 кг натаскивали,вот тут реально бесконтактное пчеловодство.в мае повесил ,в августе снял,

мёд ,пергу забрал,пчёл подарил знакомому пчеловоду. biggrin.gif biggrin.gif

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 23 Апреля 2015, 22:22]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Tilerman @ Четверг, 23 Апреля 2015, 12:29)
Население планеты растёт. Когда наши границы подопрут голодные толпы - ни один космодром не спасёт. Поэтому уже сейчас нужно понимать, что космодром и Тополь в каждом гараже - не панацея, а лишь временная мера. Нужно экономическую модель менять, приоритеты. И затем ты сам скажешь: на кой мне 6 тонн мёда, если моей семье достаточно 50 кг из 5 ульев "как у Шапкина".
*


Не понимаю. Мир движется в иную сторону. Сторону производительности.
А во вторых я предпочту держать 2 ПС, которые дадут 100 кг.

Не понимаю достоинств УШ. Наверное их нет.

Автор: Tilerman [ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 4:17]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 24 Апреля 2015, 3:22)
Не понимаю. Мир движется в иную сторону. Сторону производительности.
А во вторых я предпочту держать 2 ПС, которые дадут 100 кг.

*



Пока мир движется в сторону тартарары. Учёные уже давно подсчитали, что если все жители Земли станут потреблять как жители США, то ресурсов плпнеты хватит только на 1 мес. Если мы хотим, чтобы города выглядели как нынешний Детройт, то нужно двигаться в том же направлении. Т.е. пока мы ведём себя как паразиты-захватчики, которые уничтожив ресурсы планеты, надеются, что переселются на другую. Рано или поздно человек как пчела в улье заполнит планету. Но только от человека зависит как это произойдёт: с отравленными водой и воздухом, вырубленными лесами, или культурно, по-Человечески. Для второго случая уже сейчас нужно разворачиваться в сторону не повышения производительности труда, а в сторону устойчивого развития. Дают например человеку 1 га земли в вечное пользование в поселении подобных людей и он там обустраивает своё хозяйство, понимая. что от его действий зависит благополучие его соседей и его самого. И если с 1 га его участка можно получить лишь 400 кг мёда в лучший год, а он поставит 400 ульев, то понятно что в этом случае его пчёлы будут собирать чужой мёд. Поэтому 400 кг делим по справедливости между ПС и человеком и его семьей, а иначе не будет ПС и не будет мёда вообще.

Цитата
Не понимаю достоинств УШ. Наверное их нет.
*



Достоинство УШ заключается в том, что его можно сделать имея одну пилу-двуручку, топор и стамеску, спилив старую осину или другое лиственное дерево на своём участке, заботливо посаженное предком как раз для этих целей. Т.е. УШ реально рационален, благоприятен для проживания пчёл и даёт возможность получать мёд практически бесконтактно.

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 9:09]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Tilerman @ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 9:17)
Достоинство УШ заключается в том, что его можно сделать имея одну пилу-двуручку, топор и стамеску, спилив старую осину или другое лиственное дерево на своём участке, заботливо посаженное предком как раз для этих целей. Т.е. УШ реально рационален, благоприятен для проживания пчёл и даёт возможность получать мёд практически бесконтактно.
*


Вы глубоко ошиблись, То что Вы описали - это не УШ. А вот для изготовления УШ нужны и цыркулярка, и добежное приспособление и пр., пр.
А то что описали Вы это просто колода, или цельная, или разрезная.

Автор: Tilerman [ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 18:41]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 14:09)
Вы глубоко ошиблись, То что Вы описали - это не УШ. А вот для изготовления УШ нужны и цыркулярка, и добежное приспособление и пр., пр.
А то что описали Вы это просто колода, или цельная, или разрезная.

*



Речь у нас шла об ульях "как у Шапкина", т.е. о разрезных колодах, если это не УШ, то значит я действительно глубоко ошибся.

Автор: pchelolub [ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 18:53]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tilerman @ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 20:41)
Речь у нас шла об ульях "как у Шапкина", т.е. о разрезных колодах, если это не УШ, то значит я действительно глубоко ошибся.
*


Вы действительно ошиблись. Не буду копировать сюда устройство улья УШ-2, автор, если захочет сам это сделает. Приведу только одну из картинок, найденных в интернете
Прикрепленное изображение

Автор: helovod [ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 22:54]

Ульи: в самодельных
Порода пчёл: Залётные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Tilerman @ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 4:17)
Рано или поздно человек как пчела в улье заполнит планету.
*


человек - это варроатоз на теле Земли и бипином его не вывести, он к нему уже привык

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 23:13]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(helovod @ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 22:54)
человек - это варроатоз на теле Земли и бипином его не вывести, он к нему уже привык
*


Начни с себя. Пойди и ... blink.gif

Цитата(Tilerman @ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 4:17)
Достоинство УШ заключается в том, что его можно сделать имея одну пилу-двуручку, топор и стамеску, спилив старую осину или другое лиственное
*


Это не связано с :
Цитата(Tilerman @ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 4:17)
Пока мир движется в сторону тартарары. Учёные уже давно подсчитали, что если все жители Земли станут потреблять как жители США, то ресурсов
*


Напротив, всякий побирушка сможет без материальных затрат сделать дающую мёд ПС. Или 400 на 1 га.

Так вперед - За цыганской звездой кочевой - На свиданье с зарей, на восток, Где, тиха и нежна, розовеет волна, На рассветный вползая песок....

Автор: helovod [ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 23:31]

Ульи: в самодельных
Порода пчёл: Залётные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 23:13)
Начни с себя. Пойди и ...
*


Давно уже ушёл и ...

Автор: ponchik [ Понедельник, 27 Апреля 2015, 7:45]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Tilerman @ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 7:17)
если все жители Земли станут потреблять как жители США, то ресурсов плпнеты хватит только на 1 мес.
*

Есть и иные мнения
Цитата(С.Капица)
Поучительно сравнение Индии и Аргентины. Площадь Аргентины всего на 30% меньше площади субконтинента, при этом население Индии, страны древнейшей цивилизации, в 30 раз больше населения Аргентины, современное развитие которой началось 200 лет тому назад. Однако, как утверждают эксперты, ее [Аргентины] ресурсов хватило бы на то, чтобы прокормить весь мир.

Автор: Tilerman [ Понедельник, 27 Апреля 2015, 16:24]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(ponchik @ Понедельник, 27 Апреля 2015, 12:45)
Есть и иные мнения
*



Сейчас на Земле проживает 7 млрд. чел. Если 3/4 населения обеспечить смартфоном, планшетом, ноутбуком, и автомобилем, то сколько мы должны израсходовать чистой воды, чистого воздуха и других природных ресурсов для этой цели? Много. А через 3-5 лет нужно повторить всё снова, т.к модели имеют обыкновение выходить из моды. Вот по этой причине невосполняемых ресурсов с каждым годом становится всё меньше, а вода грязнее.

Автор: николай6474 [ Понедельник, 27 Апреля 2015, 17:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Tilerman @ Понедельник, 27 Апреля 2015, 16:24)
Вот по этой причине невосполняемых ресурсов с каждым годом становится всё меньше, а вода грязнее.
*


Как улей УШ-2 способствует сохранению невосполнимых ресурсов и сохранению чистоты водных ресурсов и почему другие типы ульёв для этого не подходят?

Автор: Tilerman [ Вторник, 28 Апреля 2015, 3:05]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 27 Апреля 2015, 22:26)
Как улей УШ-2 способствует сохранению невосполнимых ресурсов и сохранению чистоты водных ресурсов и почему другие типы ульёв для этого не подходят?
*



УШ-2 никак , обсудили выше.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 09 Мая 2015, 17:42]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 22 Апреля 2015, 15:04)
Давайте вспомним знаменитого Дзержона, польского пчеловода 19 века, у которого погибла от гнильца пасека 400 семей(он её быстро востановил). А ведь Дзержон содержал пчёл в ульях линеечных, как в варре.
*


Как много время прошло с тех пор. Прошла эпоха П.Прокоповича, Н.Витвицкого и европейских
пчеловодов А Ф Берлепша, К Левицкого, Де Бовуа и многих других пчеловодов. Однако
этого оказалось очень мало для того чтобы ВЫСТОЯТЬ европейской пчеловодной цивилизации.
Достаточно было Г. Кандратьеву перевести на русский язык книгу Л.Л.Лангстрота"Пчела и улей", то этого было достаточно чтобы Российское пчеловодство потеряло свою самобытность.
И вот сейчас 9 мая 2015 сидя за компьютером и наслаждаясь Великой победой советского народа ,задаю себе вопрос, как же мы не смогли выстоять против чуждой нам технологии.
Не ужели более 100 лет использования (американской) технологии, не способны нас научить. Ведь
мы страна ведущих пчеловодных традиций, которая могла обеспечить мёдом большинство стан мира.



Автор: Tveriak [ Понедельник, 11 Мая 2015, 20:28]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 09 Мая 2015, 14:42)
мы страна ведущих пчеловодных традиций, которая могла обеспечить мёдом большинство стан мира.
*


Буквально сегодня прочитал о " промышленной технологии" получения мёда на пасеках России в 19 веке из колод.
Пчел закуривали сернистым газом в колоде, затем подвешивали колоду к дереву на специальном приспособлении, а потом сбрасывали её оттуда нижним, открытым торцом вниз о перекладину, которая лежала на особо прочной бочке. От удара все соты с мёдом, прегой, расплодом, погибшими пчёлами сваливались в бочку. Специальным шестом всё это уминалось. Так получался мёд-сырец. Чаще всего его в таком виде и продавали перекупщикам. Почти задаром. Кто хотел получить более качественный мёд, и имел такую возможность, то заносил бочки в жарко натопленную баню. Внизу бочки делалось отверстие, и мёд из бочки самотёком стекал в ёмкости...
Вот такие традиции мы потеряли.... smile.gif

Автор: Сергей Ш. [ Понедельник, 11 Мая 2015, 20:47]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Сообщение удалено. Я оказался не в теме.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 12 Мая 2015, 10:40]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 11 Мая 2015, 20:28)
Вот такие традиции мы потеряли..
*


Мне гораздо ближе информация,СТ.Действительный член Русскаго общества пчеловодства.
Иван Мухачёв г.Бирск, Уфимской губ. 1898г.
Именно ему принадлежат высказывания о вреде использования американской технологии на
территории России, которую по своему не знанию и с огромным упорством пытался внедрить Г.П. Кандратьев. Остаётся только сожалеть что громадная современная работа Игоря Владимировича,
по пропаганде в интернете его работ, на данную тему, оказалась вами не замеченной.

Автор: SandyV [ Вторник, 12 Мая 2015, 11:02]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 12 Мая 2015, 10:40)
Мне гораздо ближе информация,СТ.Действительный член Русскаго  общества пчеловодства.                Иван Мухачёв    г.Бирск, Уфимской  губ.  1898г.Именно ему принадлежат высказывания о вреде использования американской технологии на территории России, которую по своему не знанию и с огромным упорством пытался внедрить Г.П. Кандратьев
*


Ну и как, прошли эти высказывания проверку практикой, которая и есть критерий истины?
По-моему, они были полностью опровергнуты, а что там вам ближе-дальше имеет мало значения.

Автор: Tveriak [ Вторник, 12 Мая 2015, 12:09]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 12 Мая 2015, 7:40)
Мне гораздо ближе информация,СТ.Действительный член Русскаго общества пчеловодства.
Иван Мухачёв г.Бирск, Уфимской губ. 1898г.
Именно ему принадлежат высказывания о вреде использования американской технологии на
территории России, которую по своему не знанию и с огромным упорством пытался внедрить Г.П. Кандратьев.
*


Шапкин В.Ф., как Вы легко труды одних ученых по пчеловодству возвеличиваете, а других принижаете.
А самое смешное, что Вы даже не пытаетесь вникнуть в содержание претензий того или иного критикана рамочной технологии. Чем вызваны эти претензии, что не нравится оппоненту. Главное, чтоб критика была..., а остальное не важно.
А в чём основные претензии г-на Мухачева к улью Дадана? Вы помните?
Цитирую: "в конце концов я пришел к убеждению, что все эти «Даданы» —принадлежность теплых стран и непременно с богатой медоносной флорой, при ведении исключительно пчеловодного хозяйства на мед, но не роевого, а потому распространие их у нас в России, без всякого разбора местности,—большая ошибка, которую нужно устранить."
Осмыслили? Человек сетует, что с этих ульев можно только мёд получать, а вот с роями проблемочка получается. dntknw.gif А по колодной технологии без роёв и мёда не будет. Это был единственный способ восстановления уничтоженных семей. Ведь технология то роебойная была, или с закуриванием семей была, как я выше описывал. Что такое размножение семей, БЕЗ ИХ ПОСЛЕДУЮЩЕГО УНИЧТОЖЕНИЯ ПРИ ОТБОРЕ МЕДА, что такое отводки, пчеловоды ещё не знали.
Следующая его высказывание это отношение подтверждает полностью:
" По какому же праву, или за какие прелести его принялись распространять у нас, в северной и северо-восточной России? На это мне скажут, что были случаи удачного ведения пчел в Даданах, и что пчеловодам удавалось помногу брать меду в них. Правда, и я имел случай взять один год по пуду с улья, но разведение в них пчел положительно невозможно. "
Меда много, а размножать в Даданах "не умею".
А вот и критика Кандратьева:
"Всем известно, что почтенный пчеловод, г. Кондратьев, советует держать в них только сильных пчел и поэтому говорит, что «в сильных семьях все спасение». Но каким образом делать сильные семьи, если здесь, по природе, физически это невозможно?"
Ну, не умел г-н Мухачёв получать в Даданах сильные семьи. Кандратьев умел, а Мухачёв нет! Так может проблема не в улье, а в пчеловоде? hmm.gif
И ещё! Шапкин В.Ф. ещё раз обращаю Ваше внимание вот на это высказывание "колодника" Мухачёва:
"что были случаи удачного ведения пчел в Даданах, и что пчеловодам удавалось помногу брать меду в них. Правда, и я имел случай взять один год по пуду с улья,"
Мухачёв отмечает, что в Даданах можно получать "много мёда", аж по пуду(16 кг.) Приводит это количество мёда как достижение. В колодах по столько не получалось.... dntknw.gif

А вообще, спасибо за фамилию автора. Почитал его идеи и критику.
Очень наглядно можно сравнить "пчеловодство, которое мы потеряли", с современным.
И слава Богу, что в истории взяли свое идеи Кандратьева, а не таких как Мухачёв. imho.gif

Кстати , почитать можно тут:
http://uleyudav.0pk.ru/viewtopic.php?id=240

Автор: николай6474 [ Вторник, 12 Мая 2015, 12:42]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Вот вопросик остался без ответа.

Цитата(николай6474 @ Четверг, 23 Апреля 2015, 8:42)
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 17 Марта 2015, 9:49)
По опыту прошлых зимовок, должно быть не плохо.



А как на самом деле перезимовали?
Мои пчёлки в ДАДАНАХ перезимовали 100%. В середине апреля из 54 семей обнаружено 2 трутовки, семьи расформировал.Шапкин В.Ф. как и когда вы находите и исправляете семьи трутовки?
*



Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 13 Мая 2015, 11:25]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Вторник, 12 Мая 2015, 12:09)
, как Вы легко труды одних ученых по пчеловодству возвеличиваете, а других принижаете.
А самое смешное, что Вы даже не пытаетесь вникнуть в содержание претензий того или иного критикана рамочной технологии. Чем вызваны эти претензии, что не нравится оппоненту. Главное, чтоб критика была..., а остальное не важно.
А в чём основные претензии г-на Мухачева к улью Дадана? Вы помните?
Цитирую: "в конце концов я пришел к убеждению, что все эти «Даданы» —принадлежность теплых стран и непременно с богатой медоносной флорой, при ведении исключительно пчеловодного хозяйства на мед, но не роевого,
*


По данному пункту, позволю себе с вами не согласится. Данных пчеловодов в 19 веке было много,
взять хотя бы В.П. Попова, представителя пчеловодства Пензенской губ. ВальватьеваС.Д. Многие из них призывали поступенное развитие пчеловодства, с использованием всего положительного
что было накопленно в российском пчеловодстве. Своими высказываниями Вы призываете к занятию пчеловодством везде, где есть достаточное количество тепла и отличный взяток. Однако
в северных и северовосочных регионах, я так понимаю, по вашему мнению заниматься пчеловодством не рентабельно. По данному вопросу, опять вынужден с вами не согласится. Там- где природа даёт нектар, пчеловодство должно быть в обязательном порядке.В конце концов ,допускать привоз мёда на ярмарки г.Москва, из Приморского края,это очень расточительно. Гораздо проще обеспечить данные холодные регионы, надлежащей для зимнего
сохранения пчёл технологии. С этого момента мы вернулись к отрицательным результатам использования американской технологии в России. Как бы вы не восхваляли Дадановское детище
в условиях России, без использования российских наработок, оно не будет давать положительного результата. Хотелось бы от вас узнать:что это за такие РОССИЙСКИЕ разработки.

Цитата(Tveriak @ Вторник, 12 Мая 2015, 12:09)
, как Вы легко труды одних ученых по пчеловодству возвеличиваете, а других принижаете.
А самое смешное, что Вы даже не пытаетесь вникнуть в содержание претензий того или иного критикана рамочной технологии. Чем вызваны эти претензии, что не нравится оппоненту. Главное, чтоб критика была..., а остальное не важно.
А в чём основные претензии г-на Мухачева к улью Дадана? Вы помните?
Цитирую: "в конце концов я пришел к убеждению, что все эти «Даданы» —принадлежность теплых стран и непременно с богатой медоносной флорой, при ведении исключительно пчеловодного хозяйства на мед, но не роевого,
*


По данному пункту, позволю себе с вами не согласится. Данных пчеловодов в 19 веке было много,
взять хотя бы В.П. Попова, представителя пчеловодства Пензенской губ. ВальватьеваС.Д. Многие из них призывали поступенное развитие пчеловодства, с использованием всего положительного
что было накопленно в российском пчеловодстве. Своими высказываниями Вы призываете к занятию пчеловодством везде, где есть достаточное количество тепла и отличный взяток. Однако
в северных и северовосочных регионах, я так понимаю, по вашему мнению заниматься пчеловодством не рентабельно. По данному вопросу, опять вынужден с вами не согласится. Там- где природа даёт нектар, пчеловодство должно быть в обязательном порядке.В конце концов ,допускать привоз мёда на ярмарки г.Москва, из Приморского края,это очень расточительно. Гораздо проще обеспечить данные холодные регионы, надлежащей для зимнего
сохранения пчёл технологии. С этого момента мы вернулись к отрицательным результатам использования американской технологии в России. Как бы вы не восхваляли Дадановское детище
в условиях России, без использования российских наработок, оно не будет давать положительного результата. Хотелось бы от вас узнать:что это за такие РОССИЙСКИЕ разработки.

Цитата(николай6474 @ Вторник, 12 Мая 2015, 12:42)
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 17 Марта 2015, 9:49)
По опыту прошлых зимовок, должно быть не плохо.



А как на самом деле перезимовали?
*


Прошлый ответ соответствовал Марту 2015г. Сегодня 13 мая, зимовка пчёл меня удовлетворяет.

Автор: Tveriak [ Среда, 13 Мая 2015, 13:53]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 13 Мая 2015, 8:25)
Однако
в северных и северовосочных регионах, я так понимаю, по вашему мнению заниматься пчеловодством не рентабельно. По данному вопросу, опять вынужден с вами не согласится.
*


Уважаемый Шапкин В.Ф.. Вы не разобрались с цитатами. Это не я возражаю против пчеловодства в Даданах в северных и северо-западном регионе. Это Ваш любимый Мухачёв в своём выступлении так считает. Я привёл его высказывание. dntknw.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 13 Мая 2015, 8:25)
Там- где природа даёт нектар, пчеловодство должно быть в обязательном порядке.
*


Естественно! Кто же с этим спорит? Причём это должно быть современное рамочное пчеловодство с использованием последних технологий, а не разведение в колодах с закуриванием пчёл осенью. Как раз против таких современных технологий и возражал Мухачёв ещё полтора века назад. dntknw.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 13 Мая 2015, 8:25)
С этого момента мы вернулись к отрицательным результатам использования американской технологии в России.
*


Ну, не совсем так. Мы вернулись к тому, что лично Вы не умеете содержать пчёл в Даданах даже на территории Московской области, и распространяете своё неумение на остальные регионы. Точно так же поступал Мухачёв. Раз у него не получается, или ещё у кого-то, то значит это не пригодно для всех остальных. Извините, но лично у меня получается. blush2.gif И в даданах получается, и в рутах... У форумчанина старатель из В.Новгорода получается, у Искатель с приморского края получается..... Много у кого получается. dntknw.gif И чё, мне и им всё побрасать и перейти на колоды, или на Ваш улей? Это ради чего. Ради 10 кг товарного мёда вместо 40-50? Ради спасения "всего Российского пчеловодства?" smile.gif Ради каких объективных аргументов надо это сделать? просто ради лозунгов как-то не хочется. smile.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 13 Мая 2015, 8:25)
Хотелось бы от вас узнать:что это за такие РОССИЙСКИЕ разработки.
*


Вообще-то, лично я пользуюсь Канадскими. Мне вполне подходят. hi.gif

Автор: schved [ Среда, 13 Мая 2015, 14:52]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Да пусть кто как хочет водит пчёл! Я уже приводил эту ссылку на форуме в другой теме, но и здесь приведу http://nemesistv.info/video/SNG4XRSMX4WM/l-arbre-aux-abeilles#
Способ пчеловождения в фильме по своему совершенен, наличие приличного размера пасеки это доказывает. Правда показанный способ к шапкинской технологии мало каким боком.

Автор: николай6474 [ Среда, 13 Мая 2015, 18:05]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 13 Мая 2015, 11:25)
Прошлый ответ соответствовал Марту 2015г. Сегодня 13 мая, зимовка пчёл меня удовлетворяет.
*


Хотелось бы поподробнее.Сколько ушло в зиму сколько вышло, сколько подмору, требовалась подкормка или нет, какой силы семьи?
И ещё один вопрос вы проигнорировали.
Цитата(николай6474 @ Вторник, 12 Мая 2015, 12:42)
.Шапкин В.Ф. как и когда вы находите и исправляете семьи трутовки?


*



Автор: Tilerman [ Среда, 13 Мая 2015, 19:26]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(николай6474 @ Среда, 13 Мая 2015, 23:05)
Хотелось бы поподробнее.Сколько ушло в зиму сколько вышло, сколько подмору, требовалась подкормка или нет, какой силы семьи?
*



Попробую ответить: семья в улье Варре живёт 2 года. За это время к пчелинным сотам не прикоснулся ни разу. Только снизу корпуса подставлял и сверху в кормушку на холстике первый год заливал медовую сыту когда считал нужным. В прошлую зиму и этой весной пчёл категорически не кормил. Пчела две зимы перезимовала отлично. В прошлую зиму был стакан подмора. В эту зиму два. Для себя объясняю это возросшей численностью пчёл. Сейчас пчела активно работает и силу её определяю по количеству пчёл с обножкой, за минуту. Получается 60-80. Пчёлы бодры веселы и кажется увеличились в размере.Можно ли в Дадане держать пчёл бесконтактно 2 года на улице в условиях Сибири?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 13 Мая 2015, 19:39]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Среда, 13 Мая 2015, 18:05)
Хотелось бы поподробнее.Сколько ушло в зиму сколько вышло, сколько подмору, требовалась подкормка или нет, какой силы семьи?
И ещё один вопрос вы проигнорировали.
Цитата(николай6474 @ Вторник, 12 Мая 2015, 12:42)
.Шапкин В.Ф. как и когда вы находите и исправляете семьи трутовки?
*


Я всегда с большим не доверием воспринимаю информацию о 100% зимовке. Если вы не в состоянии понять,то объясняю, осенью п.с.выращивает для зимовки разновозрастный расплод.
Из него выйдет пчела разного возраста и разного времени пребывания в улье. Отсюда, на наклонном к передней стенки улья дне, располагалось около или менее гранённого стакана подмора.По расположении подмора можно определить зимнее состояние п.с. Именно по этому за
всю зимовку посетил пасеку 17марта и 13 мая.
После переселения пчёл в МФУ(УШ-2) -проблем с трутовочными семьями не замечал.


Автор: николай6474 [ Четверг, 14 Мая 2015, 8:12]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 13 Мая 2015, 19:39)
всю зимовку посетил пасеку 17марта и 13 мая.
*


17 марта и 13 мая-это весна, инными словами за зиму не посетил ни разу.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 13 Мая 2015, 19:39)
После переселения пчёл в МФУ(УШ-2) -проблем с трутовочными семьями не замечал.

*


Я тоже как ни стараюсь, клеща на пчёлах заметить не могу а он есть!
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 13 Мая 2015, 19:39)
Я всегда с большим не доверием воспринимаю информацию о 100% зимовке.
*


Видимо личный опыт даёт повод для сомнения. У меня 100% зимовка не редкость а вот без трутовок почти не обходится и их надо обнаружить, чем раньше тем лучше, ранней весной лишней пчелы не бывает.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 14 Мая 2015, 11:02]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Четверг, 14 Мая 2015, 8:12)
17 марта и 13 мая-это весна, инными словами за зиму не посетил ни разу.
*


Вот видите, на сколько проста технология содержания п.с. в МФУ(УШ-2).Если захотите использовать,данную технологию зимовки,то не сочтите за труд подкорректировать данную технологию к содержанию пчёл в климатических условиях Курганской обл.

Автор: Tveriak [ Четверг, 14 Мая 2015, 11:39]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69


Цитата(николай6474 @ Четверг, 14 Мая 2015, 5:12)
17 марта и 13 мая-это весна, инными словами за зиму не посетил ни разу.
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 14 Мая 2015, 8:02)
Вот видите, на сколько проста технология содержания п.с. в МФУ(УШ-2).
*


Всё веселее и веселее... Шапкин В.Ф. , а с каких это пор сложность/лёгкость той или иной технологии пчеловождения стала определяться зимними посещениями пасеки? crazy.gif Вообще, а чё там зимой делать? dntknw.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 13 Мая 2015, 16:39)
Я всегда с большим не доверием воспринимаю информацию о 100% зимовке.
*


Во! Отсюда всё фантазии и берутся. Раз у самого не получается, то и у других получиться не может. А если пишут, что получается, то значит обманывают... Так, Шапкин В.Ф.? smile.gif
Цитата(николай6474 @ Четверг, 14 Мая 2015, 5:12)
а вот без трутовок почти не обходится и их надо обнаружить,
*


А у меня очень редко. dntknw.gif николай6474, ты случайно не Бипином осенью обрабатываешь? hmm.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 14 Мая 2015, 12:07]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Четверг, 14 Мая 2015, 11:39)
с каких это пор сложность/лёгкость той или иной технологии пчеловождения стала определяться зимними посещениями пасеки?  Вообще, а чё там зимой делать?
*


Действительно"а чё там зимой делать"? Все работы должны быть выполнены ещё осенью. Они должны предусматривать возможность осеннего, зимнего и весеннего облёта.Но ни в коем случае
не способствовать бестолковому выносу тепла из улья.

Автор: Tveriak [ Четверг, 14 Мая 2015, 12:22]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 14 Мая 2015, 9:07)
Действительно"а чё там зимой делать"? Все работы должны быть выполнены ещё осенью. Они должны предусматривать возможность осеннего, зимнего и весеннего облёта.Но ни в коем случае
не способствовать бестолковому выносу тепла из улья.
*


Уважаемый Шапкин В.Ф.. Как не странно, с этим Вашим утверждением я согласен полностью. Только ещё раз добавлю, что все озвученные выше требования вполне достигаются в рамочных ульях типовых конструкций(дадан, рут). Другой вопрос, что надо приложить совсем немного труда осенью, и знаний в технологии пчеловождения..., и всё получается даже при зимовке на улице, и даже в одном корпусе рута. dntknw.gif И изобретать какой -то "специальный" улей для наших регионов нет никакой необходимости. imho.gif

Автор: николай6474 [ Четверг, 14 Мая 2015, 13:38]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Tveriak @ Четверг, 14 Мая 2015, 11:39)
николай6474, ты случайно не Бипином осенью обрабатываешь?
*


Нет Илья, бипина мои пчёлки ещё не знают, хотя и дым пушка есть и бипин прикупил но как-то не отваживаюсь, в прошлом году даже полоски не ставил.
Причина трутовок мне видится в том, что в августе приходится расплодное гнездо освобождать от излишков мёда, для осеннего наращивания расплода и эти гнёзда трясут все и дети и племянники, возможно, что где-то давнут матку, гд-ето вытрясут, вот и трутовки.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 14 Мая 2015, 12:07)
Они должны предусматривать возможность осеннего, зимнего и весеннего облёта.Но ни в коем случае
*


Мои пчёлки зимой не летают, зимовник к этому не распологает.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 14 Мая 2015, 11:02)
Вот видите, на сколько проста технология содержания п.с. в МФУ(УШ-2).
*


Насколько "проста", настолько и малоэффективна. Вы свои 10 кг ждёте всё лето у меня на сегодняшний момент в ульях уже по 10-15 кг свежего мёда, в конце мая можно будет реально качнуть по 2-4 рамки но это не заслуга конструкции улья, это заслуга породы карника.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 14 Мая 2015, 11:39)
Вообще, а чё там зимой делать?
*


На пасеке делать нечего а в зимовник приятно зайти, аромата пчелиного вздохнуть, посмотреть всё ли у всех хорошо и спать спокойно.

Цитата(Tveriak @ Четверг, 14 Мая 2015, 12:22)
И изобретать какой -то "специальный" улей для наших регионов нет никакой необходимости
*


А если очень хочется а всё гениальное и простое уже изобретено? Вот и приходится вглядываться в глубь веков, возвращаться к истокам.
Зимой приятно покататься по лесу в санях на лошади но в город (250км) я бы на ней ехать не рискнул.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 14 Мая 2015, 17:46]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Четверг, 14 Мая 2015, 12:22)
изобретать какой -то "специальный" улей для наших регионов нет никакой необходимости.
*


Видимо наши предки П.Прокопович, Н.Витвицкий, А.Бутлеров, И Куланда, К. Левицкий и другие
российские пчеловоды, думали несколько иначе, изобретая "специальные" ульи для использования их в суровых условиях России .

Автор: Tveriak [ Четверг, 14 Мая 2015, 20:12]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 14 Мая 2015, 14:46)
Видимо наши предки П.Прокопович, Н.Витвицкий, А.Бутлеров, И Куланда, К. Левицкий и другие
российские пчеловоды, думали несколько иначе, изобретая "специальные" ульи для использования их в суровых условиях России .
*


Какая прелесть. Laie_98.gif
П.Прокопович. Всю свою активную пчеловодную деятельность осуществлял в Черниговской губернии. Все свои изобретения придумывал в селе Батурин, Конотопского уезда Черниговской губернии.
Вы точно уверены, что условия Черниговской губернии являются суровыми?
Н.М. Витвицкий. Изобретая свой колокольный улей основной целью ставил борьбу с роением. Так об этом и писал, сравнивая колоду бездонку со своим ульем:
"Я заметил, что собранные в оный рои не столь много роились, как в улье, имеющем ровную везде ширину, ибо в бездонке они для строения сотов имеют более места в ширину. И так, в верхнем ящике колокольного улья, по малости места, находил я 5 или 6 сотов, в нижнем, или втором, как обширнейшем, оказывалось их 8, в третьем 10 или более."
А что касается применения своего улья, так он рассчитывал использовать его на всей территории России. Да только больно неудобный в применении он был. Дадан оказался проще и удобнее.
А .Бутлеров. Если честно, то ничего не слышал об улье Бутлерова. И интернет информации не выдаёт. Может расскажете пару слов, или ссылочку дадите. Что за улей Бутлеров изобретал? hmm.gif
И.С. Куланда. Пензенский пчеловод, ну уж никак не суровый край.
"А уж что касается улья Куланда, то просто цитата: В 1882 году И. С. Куланда издал книгу "Народная пчела", в которой описал устройство роев-медовиков и роев на племя в соломенных (VII) цилиндрических ульях, названных им "золотыми", родина которых Франция.
Кроме этих "золотых" ульев, имеется еще и рамочный улей Куланды, состоящий из одного среднего теплого гнездового помещения и 2-х магазинных, помещаемых сверху и снизу улья. Рамки гнезда сбиты из планок, из которых верхние имеют 5 5/16 вершка, остальные по 5 1/16 вершка и вмещают по три фунта меду. Для описания метода Куланды я предпочел остановиться на ульях "золотых", имеющих внутри в диаметре 6 вершков, в высоту же или 8 вершков — кадушка, или 3 вершка — кружок или надставка. Эти кадушки и кружки, сшитые ивовыми прутьями из соломенных жгутов, снабжались вместо рамок линейками, ставились на скамейку друг на дружку, скреплялись железными скобками и закрывались сверху соломенной крышкой с круглым отверстием — шпунтом; щели, если они имелись, замазывались глиной. Сверх соломенной крышки нахлобучивался для защиты от дождя соломенный колпак."

Взято отсюда: http://al-bee.narod.ru/61kul.htm
Я уж не знаю, где тут в конструкции ульи стоит задача борьбы с суровыми условиями зимовки. dntknw.gif
Покажите.
Улей Левицкого. Он же "Варшавский" он же лежак на 22 рамки. smile.gif
Шапкин В.Ф., Вы точно хотите использовать пример этого улья, как пример МФУ улья для борьбы с "суровыми условиями"? hmm.gif
Может Вы что-то перепутали? dntknw.gif

Итак, уважаемый Шапкин В.Ф., ни один из этих пчеловодов не ставил задачу бороться с "суровыми условиями России" при изобретении своих ульев. Причина банальна - они практически все в таких условиях не жили. При изучении всех их работ видно, что все хотели больше мёда с меньшими усилиями. И самое основное, что напрягало - роение. imho.gif
А Вы может какие то другие примеры подберёте. От изобретателей Сибири, Финляндии , или ещё что-то посуровее... smile.gif


Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 15 Мая 2015, 12:19]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Четверг, 14 Мая 2015, 20:12)
Вы может какие то другие примеры подберёте. От изобретателей Сибири, Финляндии , или ещё что-то посуровее..
*


В каждой шутке, может присутствовать доля правды. Однако страну(Финляндию) на опыт которой
ссылается автор цитаты, лично я принимать в расчёт не стал бы. Для меня существует большое количество примеров Российских классиков, на базе которых и строятся мои понятия о Российском пчеловодстве. На улице Новокузнецкая ,г. Москва есть магазин Дом мёда, где есть в продаже книга "Мы наследники пчеловодов России" В этой же книге обозначены работы А М Бутлерова, Ник.Соколова, В П Попова и других Российских пчеловодов, которые продолжили и развили данные традиции.

Автор: Bikanin [ Пятница, 15 Мая 2015, 12:28]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 15 Мая 2015, 13:19)
данные традиции
*


Извините, какие традиции они продолжили и развили?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 15 Мая 2015, 18:00]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Пятница, 15 Мая 2015, 12:28)
Извините, какие традиции они продолжили и развили?
*


Главные традиции Российского пчеловодства, использование малого сечения дупел,бортей и колод. В настоящее время, дальнейшее развитие проявилось в использовании разрезных ,на
несколько частей колод, что позволило сделать контролируемое роение п.с. Благодаря
этому в России появилась возможность, при использовании МФУ (УШ-2),активно использовать
все виды МФУ, в том числе и ульи Варре.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 17 Мая 2015, 20:01]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 15 Мая 2015, 15:00)
Главные традиции Российского пчеловодства, использование малого сечения дупел,бортей и колод.
*


Шапкин В.Ф., "главные традиции Российского пчеловодства" с использованием малого сечения дупел, бортей и колод появилось после того, как человек в процессе "окультуривания" окружающей среды, а проще говоря вырубки лесов, свёл на нет все крупные, многовековые лиственные деревья. До этого момента пчёлы селились в таких дуплах, что туда мог целиком влезть человек. И колоды были такого же сечения.
Посмотрите на размер колод на картине Н.А. Богатова "Пасечник", или того же И.Н. Крамского. Сравните размеры колод с размерами самих людей на этих картинах. Даже с учётом толщины стенок размеры колод превосходят размеры того же улья Дадана. А уж о высоте и говорить не приходится. На Измайловской пасеке достаточно долго стояла "Царь"колода огромных размеров в несколько человеческих охватов, и в ней замечательно много лет жили пчёлы.
Не стало таких деревьев, и не стало таких колод..., и появились интерпретации, типа МФУ. Стали загонять пчёл в узкие колоды и ульи, типа им там хорошо..., а на самом деле просто болшеразмерных колод просто не стало. dntknw.gif
А на свободе, когда их(пчёл) ни в какие МФУ не загоняют, они легко заполняют поперечное сечение более чем в 50 см. Вот так, например: Прикрепленное изображение
А Вы их всё в какие-то свои, выдуманные размеры улья хотите загнать.
Всё фантазируете, фантазируете... biggrin.gif



Автор: Buligin_AN [ Воскресенье, 17 Мая 2015, 21:27]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Малоформатники хороши для мест со скудной кормовой базой imho.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 18 Мая 2015, 9:47]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 17 Мая 2015, 20:01)
А Вы их всё в какие-то свои, выдуманные размеры улья хотите загнать.
Всё фантазируете, фантазируете..
*


Однажды в лесу мне попалось сломанное бурей дупло. Действительно, дупло имело около 50см
внутреннего поперечного сечения, но стенки дупла были на столько тонкие,что буря сломала его.
Такие примеры в природе есть, но многие пчеловоды, из этого примера, за основу приняли
только внутреннее сечение 50см и отбросили возможность,что природа в состоянии сломать
данное дупло. Отсюда и появились сказания о медведе,который вытащил человека из дупла,
наполненного мёдом. Я к чему привёл данный пример. Нельзя, исключение из правил, возводить в правило

Цитата(Buligin_AN @ Воскресенье, 17 Мая 2015, 21:27)
Малоформатники хороши для мест со скудной кормовой базой
*


С этим трудно поспорить,но всегда нужно помнить что Россия очень велика по размерам,так что нектара у неё на всех желающих хватит.

Автор: николай6474 [ Понедельник, 18 Мая 2015, 11:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 18 Мая 2015, 9:47)
Нельзя, исключение из правил, возводить в правило
*


В таком случае о правилах:
В прошлом тысячалетии мне доводилось быть в Калужских лесах, место то известное и существует не мало описаний очевидцев которые восхищались величием местных деревьев, огромадные дубы, липы и сосны, но насколько огромадные приходилось догадываться. Оказавшись в той местности я с удивлением для себя увидел обычные деревья но среди них я натыкался на пни, все они были больше метра в диаметре а один пень был 1.8м. К чему я это? К тому, что ещё 100-150 лет тому назад, деревья были совсем другие. Нельзя действительность дня сегодняшнего, накладывать на весь исторический период и на основании этого делать правило.

Автор: ponchik [ Понедельник, 18 Мая 2015, 18:42]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 18 Мая 2015, 14:07)
среди них я натыкался на пни, все они были больше метра в диаметре
*
У себя в Колбинушке я натыкался на пни, от которых осталась лишь внешняя часть (внутренняя уже сгнила). Диаметр был около двух метров и более — до трёх метров.
По моим предположениям, деревья были спилены во время Войны.
Остаётся удивляться, как такие деревья валили... dntknw.gif
Ведь длина двуручной пилы всего лишь один метр. hmm.gif
Наверно, валили топорами... Хотя, края пней были ровные dntknw.gif и низко от земли...
Товарищ рассказывал, что его мать, с напарницами, во время войны на лесоповале, отгребали снег от стволов деревьев, чтобы увеличить выработку "кубатуры"...

Автор: ponchik [ Понедельник, 18 Мая 2015, 19:06]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Однако, вот современный снимок крупной колоды, в которую влазит человек:
Прикрепленное изображение

Автор: rossech [ Понедельник, 18 Мая 2015, 20:11]

Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32

Цитата(ponchik @ Понедельник, 18 Мая 2015, 19:06)
снимок крупной колоды
*

Да это разве крупной... Даже сейчас не забыты песни про сосны "в три обхвата".
А до эпохи индустриаплизации и массового уничтожения леса были деревья -исполины, от которых остались воспоминания только в сказках.
Внукам рассказать - не поверят, а показать уже нечего... Дерево в диаметре 20см уже идёт как деловая древесина.
С тех пор как Пётр прорубил окно в Европу, туда как в прорву ушло бессчётное количество леса.
Сейчас поменьше, перешли на газ и нефть...
Кстати в Европе, в той же Германии и Польше очень распространены ульи с сечением 370 на 370.

А 30см - это предел, в котором ещё могут выживать семьи. И их удел - бесконечное роение. В таком сечении семья не в состоянии нормально отстроить себе гнездо, потому как нет места для этого... Площадь потолка недостаточна, что бы все пчёлы могли сразу начать строить соты.
При свободе выбора пчёлы тянут по 11-13 сот .
Дать пчёлам свободу выбора - тогда можно убедится, чего хочет Природа.

Автор: ponchik [ Понедельник, 18 Мая 2015, 20:56]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(rossech @ Понедельник, 18 Мая 2015, 23:11)
были деревья -исполины, от которых остались воспоминания только в сказках.
Внукам рассказать - не поверят, а показать уже нечего... Дерево в диаметре 20см уже идёт как деловая древесина.
*
Смотри https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
Цитата
Восстановление климаксных дубрав в Московской области обычно не происходит, поскольку лес вновь вырубается


Любопытно, что в Колбинушке, согласно правилам, были оставлены молоденькие столетние кедры для обсеменения-возобновления... Однако, сукцессия занимает столетия... Вот, через 40 лет после войны окрестности Колбинушки были заросшие осиной, с редкими молодыми пихтами и кедрами. И сейчас, ещё 30 лет спустя, преобладающая древесная порода — осина.

Так что, ориентироваться на природные условия, существовавшие столетия назад, не имеет смысла...

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 19 Мая 2015, 11:38]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(rossech @ Понедельник, 18 Мая 2015, 20:11)
А 30см - это предел, в котором ещё могут выживать семьи. И их удел - бесконечное роение. В таком сечении семья не в состоянии нормально отстроить себе гнездо, потому как нет места для этого... Площадь потолка недостаточна, что бы все пчёлы могли сразу начать строить соты.
*


Евгений - приветствую Ваше появление в теме "Бесконтактное пчеловодство". Теперь позволю себе, ответить на возникшие у вас сомнения. То что для в вас является пределом(30см) поперечное сечение гнезда, для меня и многих пчеловодов МФУ является ежегодной практикой выживания п.с.
Бесконечное роение о котором вы высказались, не является для п.с. причиной не отстройки гнезда.Наоборот, чем больше вертикальный объём гнезда, тем меньше вероятность роения.
По вопросу застройки гнезда от потолка до самого низа, лично у меня вызывает сомнение, так как
строительство сотов полностью зависит от наличия в природе нектара.За многолетнюю практику
использования УШ-2, в большинстве своём роились лишь те семьи, которые выделялись мной в лучшую сторону.Разумеется,семьи обладающие отрицательными свойствами, лишались возможности роения. Хотелось бы надеяться, что Вы в своём пчеловодстве найдёте то, к чему стремитесь. Удачи вам и с уважением Шапкин В.Ф.

Цитата(ponchik @ Понедельник, 18 Мая 2015, 20:56)
ориентироваться на природные условия, существовавшие столетия назад, не имеет смысла...
*


Здесь согласен на все 100%.

Автор: Doktor-api [ Вторник, 19 Мая 2015, 12:20]

Ульи: Лежак, перехожу на 2 корп 10 рам Дадан.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Кстати, Шапкин В.Ф., вот давно хотел спросить. Вы как то упомянули , что используете пчел для апитерапии.
Какую именно патологию лечат Ваши доктора? Вопрос не праздный. Я проф . врач.
Хотел сам полечится, так они (пчелы) меня не кусают. Наверно чувствуют , хозяин вреда не принесет. smile.gif

Автор: БВВ [ Вторник, 19 Мая 2015, 13:22]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 17 Мая 2015, 20:01)
А на свободе, когда их(пчёл) ни в какие МФУ не загоняют, они легко заполняют поперечное сечение более чем в 50 см. Вот так, например:
*


... а что, на чердаке в Тверской губернии у ПС оптимальные условия для развития ..... ???hmm.gif
Кстати, напомните , какова СУДЬБА этой ПС?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 19 Мая 2015, 14:17]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Doktor-api @ Вторник, 19 Мая 2015, 12:20)
Какую именно патологию лечат Ваши доктора? Вопрос не праздный. Я проф . врач.
Хотел сам полечится, так они (пчелы) меня не кусают. Наверно чувствуют , хозяин вреда не принесет.
*


Я не врач. Именно по этому рекомендовать что то по использовании апи-терапии не имею
ни каких прав. Другое дело, когда люди ознакомившись с апитерапией изложенной в журналах,
газетах по пчеловодству, пытаются заниматься само- лечением, благо ульи УШ-2 способствуют
не значительному отбору и использованию пчёл для лечения.

Автор: spring [ Вторник, 19 Мая 2015, 18:12]

Ульи: ульи
Порода пчёл: пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 14 Мая 2015, 17:46)
Видимо наши предки П.Прокопович, Н.Витвицкий, А.Бутлеров, И Куланда, К. Левицкий  и другие российские пчеловоды,  думали несколько иначе,  изобретая "специальные" ульи  для использования их в суровых условиях России .
*


И чего это некоторые ополчились против метода и улья уважаемого Шапкина? Ведь наверняка ему известно, что упоминаемый им П.И.Прокопович писал 200 лет назад, что "Ульи, имеющие в поперечнике меньше 7 вершков (31 см), не приносят никаких значительных выгод, но большие, от 8 до 12 вершков (35.5-53.3 см), доставляют завидную прибыль: из таких можно вынимать по 2-2.5 пуда меда, оставляя пчелам 1.5 пуда на зиму". То, что он водит пчел в своих малоформатниках - его личное дело, не перевелись еще чудаки на Руси. Богата земля русская талантами.

Автор: Tveriak [ Вторник, 19 Мая 2015, 19:23]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(rossech @ Понедельник, 18 Мая 2015, 17:11)
А 30см - это предел, в котором ещё могут выживать семьи. И их удел - бесконечное роение. В таком сечении семья не в состоянии нормально отстроить себе гнездо, потому как нет места для этого... Площадь потолка недостаточна, что бы все пчёлы могли сразу начать строить соты.
При свободе выбора пчёлы тянут по 11-13 сот .
*


rossech, а сколько получится 13 сот в диаметре по потолку? с учётом ширины сот и и межсотового пространств. Считать не пробовали? biggrin.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 18 Мая 2015, 6:47)
Действительно, дупло имело около 50см
внутреннего поперечного сечения, но стенки дупла были на столько тонкие,что буря сломала его.
Такие примеры в природе есть, но многие пчеловоды, из этого примера, за основу приняли
только внутреннее сечение 50см и отбросили возможность,что природа в состоянии сломать
данное дупло. Отсюда и появились сказания о медведе,который вытащил человека из дупла,
наполненного мёдом. Я к чему привёл данный пример.
*


Шапкин В.Ф., нельзя все умозаключения строить на предположениях:
"возможно примеры были ...", "возможно стенки тонкие...", "возможно все такие деревья в природе будут поломаны...", " "возможно из таких поломанных деревьев медведи и достают пасечников...."
Собственно, Вы так и строите свою теорию. Ключевое слово: "возможно". dntknw.gif
И не надо этот подход навязывать окружающим.
Лично я предложил использовать более объективные критерии.
Картины художников периода колодного пчеловодства достаточно наглядно отображают все размеры и соотношения размеров колод. Есть фотографии колод, есть их описание того периода, когда было из каких деревьев выбрать. dntknw.gif
А мои собственные наблюдения вполне наглядно показывают, и подтверждают, что размер сечения гнезда семьи вполне легко превосходит 30 см ..., без особых усилий. Только Вы этого видеть не желаете. Соответственно и результаты по мёду у Вас такие. Увеличьте размер гнезда до 50 см, и мёда уже будет у Вас не 10 кг, а 20кг... smile.gif
Правда вся Ваша теория полетит в тартарары. Ну, иногда надо двигаться вперёд, хоть на старости лет. imho.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 19 Мая 2015, 19:42]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Doktor-api @ Вторник, 19 Мая 2015, 9:20)
Вопрос не праздный. Я проф . врач.
*


Doktor-api, какой Московский мед заканчивали? Интернатуру где проходили?
Цитата(БВВ @ Вторник, 19 Мая 2015, 10:22)
а что, на чердаке в Тверской губернии у ПС оптимальные условия для развития ..... ???
*


Летние оптимальные.
Зимние катастрофические из-за полного отсутствия внешней защиты. Стенок то нет.
Цитата(БВВ @ Вторник, 19 Мая 2015, 10:22)
Кстати, напомните , какова СУДЬБА этой ПС?
*


Ах, уел, уел.... smile.gif Семья погибла, ты прав. Правда я от неё отобрал летом около 10кг. сотового мёда..., вместе с сотами, и ей пришлось всё собирать заново . Но это уже детали. smile.gif
БВВ, уже готов новый проект: "Пчёлы без улья 2". На том же чердаке, в тех же условиях, но при возможности увеличения запасов мёда на зиму. будут некоторые детали, которые изменят выживаемость семьи. Цель проекта -проверить выживаемость семьи зимой при максимально благоприятных ,в таких условиях, обстоятельствах. Поверьте, семья останется жива, и даже без улья. Laie_98.gif
Цитата(spring @ Вторник, 19 Мая 2015, 15:12)
Ведь наверняка ему известно, что упоминаемый им П.И.Прокопович писал 200 лет назад, что "Ульи, имеющие в поперечнике меньше 7 вершков (31 см), не приносят никаких значительных выгод, но большие, от 8 до 12 вершков (35.5-53.3 см), доставляют завидную прибыль: из таких можно вынимать по 2-2.5 пуда меда, оставляя пчелам 1.5 пуда на зиму".
*


Может известно, а может и нет. dntknw.gif По характеру принятия любой информации, я так понял, Шапкин В.Ф. не принимает во внимание ничего, что не вписывается в его теорию. smile.gif

Автор: БВВ [ Вторник, 19 Мая 2015, 20:23]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Tveriak @ Вторник, 19 Мая 2015, 19:42)
БВВ, уже готов новый проект: "Пчёлы без улья 2". На том же чердаке, в тех же условиях,  но при возможности увеличения запасов мёда на зиму.  будут некоторые детали, которые изменят выживаемость семьи.  Цель проекта  -проверить выживаемость семьи зимой при максимально благоприятных ,в таких условиях, обстоятельствах. Поверьте,  семья останется жива, и даже без улья.
*


Конечно верю!
Вспоминаю времена победившего социализма....Голос в телевизоре - " Продовольственная программа будет выполнена! Навоз и удобрения на поля уже вывезли..."(с) bye.gif

Автор: БВВ [ Вторник, 19 Мая 2015, 20:39]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Tveriak @ Вторник, 19 Мая 2015, 19:42)
Ах, уел, уел....  Семья погибла, ты прав. Правда я от неё отобрал летом около 10кг. сотового мёда..., вместе с сотами, и ей пришлось всё собирать заново . Но это уже детали.
*


Понимаю, с кем не бывает!
Цитата(Tveriak @ Вторник, 19 Мая 2015, 19:42)
я так понял, Шапкин В.Ф. не принимает во внимание ничего, что не вписывается в его теорию. 
*


"... послушай Зин, не прогай шур..., " пардон , Шапкина ......мы вам его не "отдадим"!
В.Ф.Шапкин , для нас как "луч света в темном царстве..."
Когда у меня плохое настроение , захожу на ОПФ и читаю Tveriakа или В.Ф.Шапкина!
А сегодня - кайф , оба в одной теме! friends.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 19 Мая 2015, 21:04]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(БВВ @ Вторник, 19 Мая 2015, 17:39)
Когда у меня плохое настроение , захожу на ОПФ и читаю Tveriakа или В.Ф.Шапкина!
*



БВВ, я рад, что ты меня читаешь. Laie_98.gif Думаю, что и Шапкин В.Ф. доволен. Одна из немногих тем на плаву на форуме. smile.gif
К сожалению тебя уже мало кто читает. Не при плохом настроении, не при хорошем. Не интересно. dntknw.gif
А вот зашёл ты в чужую переписку, вставил что-то своё, ради прикола, и тебя читать начали. Правда приятно? smile.gif

Автор: николай6474 [ Среда, 20 Мая 2015, 11:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 19 Мая 2015, 11:38)
За многолетнюю практику
использования УШ-2, в большинстве своём роились лишь те семьи, которые выделялись мной в лучшую сторону.Разумеется,семьи обладающие отрицательными свойствами, лишались возможности роения.
*


Шапкин В.Ф. вы даже не замечаете как этим постом подтверждаете слова Tveriak
о бесконечном роении.
Семьи которые более менее развились, поднатаскали медку уходят в ройку. А плохие т.е. слабочки, где триста грамм пчелы борятся всё лето за выживание, ничего принести не могут и роится там некому.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 20 Мая 2015, 11:44]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Вторник, 19 Мая 2015, 19:42)
Может известно, а может и нет.  По характеру принятия любой информации, я так понял, Шапкин В.Ф. не принимает во внимание ничего, что не вписывается в его теорию.
*


Характер принятия любой информации на вооружении пчеловодов зависит, прежде всего от положительного результата. Ярким примером может послужить положительная оценка А М Бутлеровым , который писал:"Лично мы не имели под рукой американских ульев, но, судя по сподручности для всяких пчеловодных операций и по распространению этой системы в Америке
и Англии, они, конечно, заслуживают внимания". По его наблюдениям:"В узком улье пчёлы работают успешнее,чем в широком, и он больше способствует работе матки, которая охотнее
осваивает соты расплодного гнезда сверху вниз, чем в бока. В стояке пчёлы лучше зимуют.
Следовательно, вертикальный улей вполне отвечает биологическим запросам пчёл." Мысли
академика, что стояк"всё-таки тот улей, в котором пчёлы наилучше зимуют в наших краях",
не нашли должного понимания в дальнейших разработках Российских учёных.С подачи
Г Кандратьева и М Дернова, в России внедрялся и усиленно рекламировался улей Ш. Дадана.
Ознакомившись с данной информацией,мне кажется ,что вам не составит большого труда в выборе
действительно Российских пчеловодов,на разработки которых следовало бы опираться.

Цитата(николай6474 @ Среда, 20 Мая 2015, 11:20)
вы даже не замечаете как этим постом подтверждаете слова Tveriak
о бесконечном роении.
*


Каждый имеет или должен иметь ПРАВО на свою точку зрения.

Автор: spring [ Среда, 20 Мая 2015, 13:00]

Ульи: ульи
Порода пчёл: пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Во всем мире существуют стандарты - к примеру, на технологии передачи информации, технологии связи, продукцию и тому подобное. Делается это, чтобы объединять людей, делать их жизнь легче. Все стандарты проходят длительную проверку на практике, прежде чем быть принятыми. В пчеловодстве в большинстве стран тоже есть стандарты - на продукцию, на оборудование, на ульи, в частности. И эти стандарты приняты для облегчения работы пчеловодов, для их объединения. Интересно, в какой же из международных (национальных) стандартов вписывается "бесконтактное пчеловодство", "позволяющее заниматься данным ремеслом миллионам граждан России"?

Автор: pchelolub [ Среда, 20 Мая 2015, 13:23]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(spring @ Среда, 20 Мая 2015, 15:00)
И эти стандарты приняты для облегчения работы пчеловодов, для их объединения. Интересно, в какой же из международных (национальных) стандартов вписывается "бесконтактное пчеловодство", "позволяющее заниматься данным ремеслом миллионам граждан России"?
*


Стандарты используются в основном промышленных масштабах. Для личного же пользования стандарты не особо нужны.

Автор: Tilerman [ Среда, 20 Мая 2015, 18:39]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(spring @ Среда, 20 Мая 2015, 18:00)
Во всем мире существуют стандарты - к примеру, на технологии передачи информации, технологии связи, продукцию и тому подобное.
*



Здесь нужно сделать поправку: в искусственном мире. Т.к в живой природе стандартов нет: дупла разные, муравейники разные и тому подобное. Даже люди все разные. И все приспосабливаются к конкретным условиям жизни.

Автор: николай6474 [ Четверг, 21 Мая 2015, 9:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 20 Мая 2015, 11:44)
В стояке пчёлы лучше зимуют.
*


Лучше, чем где? С какой системой ульёв вы сравниваете? И на сколько лучше, я просил вас обозначить результат вашей зимойвки в цифрах а вы -" Меня результат удовлетворяет". Откуда мне знать, может быть вас 50% отход удовлетворяет.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 20 Мая 2015, 11:44)
В стояке пчёлы лучше зимуют.
Следовательно, вертикальный улей вполне отвечает биологическим запросам пчёл.
*


В дадане пчёлы зимуют превосходно.
Следовательно дадан вполне отвечает биологическим запросам семьи.

Автор: Tilerman [ Четверг, 21 Мая 2015, 11:54]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(николай6474 @ Четверг, 21 Мая 2015, 14:02)
В дадане пчёлы зимуют превосходно.
*



В дадане или в омшаннике? Требуется уточнение.

Автор: николай6474 [ Четверг, 21 Мая 2015, 17:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Tilerman @ Четверг, 21 Мая 2015, 11:54)
В дадане или в омшаннике? Требуется уточнение.
*


В дадане и где он находится, на улице или в омшаннике, нет ни какой разницы, качество зимовки одинаковое. На качество зимовки гораздо существеннее оказывают влияния корма. На чистом мёде подмору больше,чем при подкормке сахаром 5-6 кг.

Автор: Tveriak [ Четверг, 21 Мая 2015, 19:46]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 20 Мая 2015, 8:44)
Ознакомившись с данной информацией,мне кажется ,что вам не составит большого труда в выборе
действительно Российских пчеловодов,на разработки которых следовало бы опираться.
*


Шапкин В.Ф., если честно, то мне кажется Вы совершенно запутались. imho.gif
Вы ссылаетесь на позитивное мнение Бутлерова об улье Рута("американский улей"), приводите его цитату:
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 20 Мая 2015, 8:44)
"В узком улье пчёлы работают успешнее,чем в широком, и он больше способствует работе матки, которая охотнее осваивает соты расплодного гнезда сверху вниз, чем в бока. В стояке пчёлы лучше зимуют.
Следовательно, вертикальный улей вполне отвечает биологическим запросам пчёл.
*


И у меня сразу возникает недоумение. А что многокорпусный улей Рута разве не является вертикальным ульем? А двукорпусный Дадан с надставками разве горизонтальный улей? dntknw.gif
Естественно при зимовке лучше иметь больше запасов мёда над клубом, чем сбоку. Кто -то с этим спорит?
Вот только это совсем не значит, что поперечное сечение гнезда надо зауживать до 30 см.
Кстати, что касается зимовки. Есть уже вполне подтверждённые научные данные, что по лучшее соотношению по показателю "энергозатраты/расход корма" у клуба массой около 2,5 кг. Такой клуб занимает в поперечнике как раз 10 рамок. Желательно ещё по обеим сторонам клуба иметь по полностью запечатанной медовой рамке, для амортизации перепада внешних температур. Итого, это как раз 12 рамок Дадана. dntknw.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 20 Мая 2015, 8:44)
С подачи Г Кандратьева и М Дернова, в России внедрялся и усиленно рекламировался улей Ш. Дадана.
*


Да! Абсолютно точно. Он не только внедрялся, но и внедрился. А самое главное успешно используется.
Хотя, есть и более совершенный ВЕРТИКАЛЬНЫЙ улей - Рута. Хотя, с моей т.з. 10 рамок маловато для потребности семьи. Я использую Рут 12, или улей Фаррара.
Цитата(spring @ Среда, 20 Мая 2015, 10:00)
Во всем мире существуют стандарты
*


Цитата(pchelolub @ Среда, 20 Мая 2015, 10:23)
Стандарты используются в основном промышленных масштабах.
*


Коллеги. Стандарты придумывает человек для удобства, и технологичности того или производства.
Но есть ещё биологические потребности того, или иного организма.
Вот между этими составляющими и приходится искать компромисс.
Ворочать корпуса Дадана под 40 кг. в промышленных масштабах тяжеловато.
А вот с 10 рамками Рута уже легче.
Но биологические потребности семьи, при 10 рамках, уже ограничиваются, что требует дополнительных технологических приёмов со стороны пчеловода.
Вот между этими составляющими и "крутится" "ульевая архитектура" smile.gif
По теории Шапкин В.Ф. надо заузить гнездо ещё больше, но растянуть его по вертикали, и "будет счастье".
А в чём "счастье"? В погоне за роями, и в 10кг товарного мёда с его ульев.
Мне это не подходит. dntknw.gif
Цитата(Tilerman @ Среда, 20 Мая 2015, 15:39)
Здесь нужно сделать поправку: в искусственном мире. Т.к в живой природе стандартов нет:
*


В природе есть такое понятие как "биологическое равновесие", ещё используют такое понятие, как "гомеостаз". dntknw.gif

Автор: Иосифович [ Четверг, 21 Мая 2015, 21:16]

Ульи: Рогатые 8р, рамка 300 на сетке
Порода пчёл: местные с карпачами
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Tveriak @ Четверг, 21 Мая 2015, 19:46)
По теории Шапкин В.Ф. надо заузить гнездо ещё больше, но растянуть его по вертикали, и "будет счастье".
А в чём "счастье"? В погоне за роями, и в 10кг товарного мёда с его ульев.
Мне это не подходит.
*


Ув госп. Шапкин и Тверяк!
С Вашего позволенья хочу в тему. Есть соображения, ну и некоторый опыт, но до Вас мне далеко и я не так здорово подкован. Цыфери нет.
А без разрешения вписываться в чужой спор - как-то страшновато. hi.gif

Автор: Tilerman [ Пятница, 22 Мая 2015, 3:07]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Tveriak @ Пятница, 22 Мая 2015, 0:46)
В природе есть такое понятие как "биологическое равновесие", ещё используют такое понятие, как "гомеостаз".
*



Совершенно верно и понятия эти говорят нам не о жёстких стандартах, а о вполне переменчивых величинах.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 22 Мая 2015, 9:40]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Четверг, 21 Мая 2015, 17:16)
В дадане и где он находится, на улице или в омшаннике, нет ни какой разницы, качество зимовки одинаковое. На качество зимовки гораздо существеннее оказывают влияния корма. На чистом мёде подмору больше,чем при подкормке сахаром 5-6 кг.
*


Данным высказыванием,Вы противоречите истории развития Российского пчеловодства.Данная
история существует очень много лет, а влияние сахара только последние 100 лет. Приходится только удивляться, что вы ставите на весы истории древнее пчеловодство,которое тысячелетиями
развивалось без помощи человека и нынешнее пчеловодство, которому , по вашему мнению
без использования сахара наступит КИРДЫК.


Цитата(николай6474 @ Четверг, 21 Мая 2015, 17:16)
В дадане и где он находится, на улице или в омшаннике, нет ни какой разницы, качество зимовки одинаковое. На качество зимовки гораздо существеннее оказывают влияния корма. На чистом мёде подмору больше,чем при подкормке сахаром 5-6 кг.
*


Данным высказыванием,Вы противоречите истории развития Российского пчеловодства.Данная
история существует очень много лет, а влияние сахара только последние 100 лет. Приходится только удивляться, что вы ставите на весы истории древнее пчеловодство,которое тысячелетиями
развивалось без помощи человека и нынешнее пчеловодство, которому , по вашему мнению
без использования сахара наступит КИРДЫК.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 22 Мая 2015, 9:39]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Четверг, 21 Мая 2015, 17:16)
В дадане и где он находится, на улице или в омшаннике, нет ни какой разницы, качество зимовки одинаковое. На качество зимовки гораздо существеннее оказывают влияния корма. На чистом мёде подмору больше,чем при подкормке сахаром 5-6 кг.
*


Данным высказыванием,Вы противоречите истории развития Российского пчеловодства.Данная
история существует очень много лет, а влияние сахара только последние 100 лет. Приходится только удивляться, что вы ставите на весы истории древнее пчеловодство,которое тысячелетиями
развивалось без помощи человека и нынешнее пчеловодство, которому , по вашему мнению
без использования сахара наступит КИРДЫК.

Автор: pchelolub [ Пятница, 22 Мая 2015, 9:52]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 22 Мая 2015, 11:39)
Приходится только удивляться, что вы ставите на весы истории древнее пчеловодство,которое тысячелетиями
развивалось без помощи человека и нынешнее пчеловодство, которому , по вашему мнению без использования сахара наступит КИРДЫК.
*


По-моему вы сами придумали мнение Николая и сами же этому мнению оппонируете. biggrin.gif
В словах Николая я не увидел что без использования сахара пчеловодству наступит КИРДЫК.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 22 Мая 2015, 10:09]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Четверг, 21 Мая 2015, 19:46)
По теории Шапкин В.Ф. надо заузить гнездо ещё больше, но растянуть его по вертикали, и "будет счастье".
А в чём "счастье"? В погоне за роями, и в 10кг товарного мёда с его ульев.
*


Вы меня удивляете. Природа давно использует узко-высокие дупла. Жаль, что Вы этого не заметили. Я же со своей стороны сделал ульи и колоды разрезные, что позволяет увеличивать
вертикальный объём и поставить контроль за роением пчелиных семей.

Автор: Fatum [ Пятница, 22 Мая 2015, 10:24]

Ульи: многокорпусные восьмирамочные, рамка 230
Порода пчёл: приблудная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

По всем канонам семья готова отпустить рой, но сделать это не может; четвертый день дует сильный сухой восточный ветер.Вопрос: что будет делать семья а) будет ждать погоды, б)прервет роевое состояние или, не глядя на все безобразия, отпустит рой? hmm.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 22 Мая 2015, 10:44]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Fatum @ Пятница, 22 Мая 2015, 10:24)
По всем канонам семья готова отпустить рой, но сделать это не может; четвертый день дует сильный сухой восточный ветер.Вопрос: что будет делать семья а) будет ждать погоды, б)прервет роевое состояние или, не глядя на все безобразия, отпустит рой?
*


В данном случае всё будет зависеть от задач пчеловода, если в задачу пчеловода не входит
расширение пасеки, то нужно всего лишь заблаговременно подставить корпус с вощиной. При
желании расширить пасеку,необходимо оставить улей на 3-х корпусах(после зимовки). В данном
случае все каноны, описанные вами, будут зависеть только от Вас и ваших действий.

Автор: Fatum [ Пятница, 22 Мая 2015, 11:01]

Ульи: многокорпусные восьмирамочные, рамка 230
Порода пчёл: приблудная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 22 Мая 2015, 11:44)
В данном
случае все каноны, описанные вами, будут зависеть только от Вас и ваших действий.
*


Спасибо за подсказку. Расширять пасеку в планы не входит. принимаю Ваш совет drinks_cheers.gif

Автор: николай6474 [ Пятница, 22 Мая 2015, 11:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 22 Мая 2015, 10:09)
Я же со своей стороны сделал ульи и колоды разрезные, что позволяет увеличивать
вертикальный объём и поставить контроль за роением пчелиных семей.
*


В моём понятии, "Поставить контроль за роением" -это значит, не допустить ни какого роения.
Вы же пишете, что у вас роятся лучшие семьи, т.е. они вам не подконтрольны. О каком контроле вы говорите?
У меня такое впечатление, что вы ни как не можете отойти от своего печатного слога и по привычке выдаёте желаемое за действительность, точнее хотите выдать.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 22 Мая 2015, 9:39)
по вашему мнению
без использования сахара наступит КИРДЫК.
*


Цитата(pchelolub @ Пятница, 22 Мая 2015, 9:52)
В словах Николая я не увидел что без использования сахара пчеловодству наступит КИРДЫК
*


Шапкин В.Ф. мне кажется вам уже логика отказывает. Если бы я думал, что без сахара пчёлам придёт "КИРДЫК", разьве бы я отправил своих пчёл в зимовку на мёде да ещё и на рапсовом?
Просто мне есть, что с чем сравнить и я говорю, что на сахаре пчёлы зимуют лучше чем на мёде. Те кто такое сравнение делал, со мной согласятся а кто упорствует в медовой зимовке, колода ему в помощь.


Цитата(Fatum @ Пятница, 22 Мая 2015, 11:01)
Спасибо за подсказку. Расширять пасеку в планы не входит. принимаю Ваш совет
*


В чём вы увидели совет?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 22 Мая 2015, 10:44)
если в задачу пчеловода не входит
расширение пасеки, то нужно всего лишь заблаговременно подставить корпус с вощиной.
*


Fatum ты ждёшь выхода роя, это значит у тебя в семье уже запечатанные маточники.
Такой семье второй корпус, как мёртвому припарка.
Цитата(Fatum @ Пятница, 22 Мая 2015, 11:01)
Пчело-стаж: 20-30 лет
*


А вобще при такой практике подобные вопросы меня удивляют. На лицо явное несоответствие.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 22 Мая 2015, 11:45]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Пятница, 22 Мая 2015, 11:21)
В моём понятии, "Поставить контроль за роением" -это значит, не допустить ни какого роения.
Вы же пишете, что у вас роятся лучшие семьи, т.е. они вам не подконтрольны. О каком контроле вы говорите?
*


В данном вопросе Вы ошибаетесь.Пчёлы должны роиться, но только те,которые по качеству вас устраивают.Именно по этому я имею возможность запускать п.с. в роение и не допускать роения в неблагополучных семьях.Данную подробную информацию можно получить из книги "Бесконтактное пчеловодство"в главе "Законы роения."стр143-- 155. 2-издание.

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 22 Мая 2015, 12:34]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Tveriak @ Четверг, 21 Мая 2015, 23:46)
Я использую Рут 12
*


Если вести речь о многокорпусной технологии(а за ней будущее, что ни говори), то 12 рамок рута многовато для манипуляции одним человеком, несмотря на удобство квадратной формы. Оптимальный вариант - не более 6 дадановских рамок(если считать по площади сот) на корпус. Тогда полностью медовый корпус будет весить около 30 кг и его может снимать один человек. Больше - уже проблемы(потеря времени и т.д.), меньше - для женщин и детей + ройка.

Автор: pchelolub [ Пятница, 22 Мая 2015, 12:46]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 22 Мая 2015, 13:45)
Пчёлы должны роиться, но только те,которые по качеству вас устраивают.Именно по этому я имею возможность запускать п.с. в роение и не допускать роения в неблагополучных семьях.
*


Мне кажется в данном случае ваше желание получать рои от сильных семей просто совпадает с возможностью пчел роиться. Семья сильная хочет роиться и вы ждете от нее роя. Семья слабая, роиться сил нет, ну и вы от нее роя тоже не ждете. А вы когда-нибудь пробовали отказаться от роя и сделать так, чтобы сильная семья не роилась?

Автор: николай6474 [ Пятница, 22 Мая 2015, 14:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 22 Мая 2015, 11:45)
В данном вопросе Вы ошибаетесь.Пчёлы должны роиться, но только те,которые по качеству вас устраивают.Именно по этому я имею возможность запускать п.с. в роение и не допускать роения в неблагополучных семьях.
*


Позвольте вам возразить. О своём понимании контроля над роевым настроением я указал выше а то что вы называете контролем, на самом деле есть карауленье роёв. Я совершенно не имею возможности караулить рои, меня больше устраивает цивилизованный метод расширение пасеки при помощи отводков. На сколько я понимаю ваш УШ-2 напроч лишён такой возможности.

Автор: Vla.Bel. [ Пятница, 22 Мая 2015, 16:46]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(николай6474 @ Пятница, 22 Мая 2015, 14:25)
На сколько я понимаю ваш УШ-2 напроч лишён такой возможности.
*


Тут Вы ошибаетесь.У меня примерно такие же ульи.Отводки в них сделать без проблем.И вообще в том,что Шапкин В.Ф.получает по 10 кг меда,как тут не раз вспоминали,то улей тут не причем.Тут все дело в технологии пчеловождения,а не в улье.В нормальный год улей дает 2 корпуса меду.В корпусе получается 18 - 20 кг.Вроде бы без лишних телодвижений,но нужна РР.Без нее - это разборная колода.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 22 Мая 2015, 18:38]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(pchelolub @ Пятница, 22 Мая 2015, 12:46)
А вы когда-нибудь пробовали отказаться от роя и сделать так, чтобы сильная семья не роилась?
*


Не пробовал. У меня несколько иные цели.

Цитата(николай6474 @ Пятница, 22 Мая 2015, 14:25)
На сколько я понимаю ваш УШ-2 напроч лишён такой возможности.
*


На оборот, в улье заложена возможность запуска в роение и предотвращение роения.

Автор: Алексей Р. [ Пятница, 22 Мая 2015, 19:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 22 Мая 2015, 18:38)
На оборот, в улье заложена возможность запуска в роение и предотвращение роения.
*


да что же это за улей такой? просто чудо а не улей!

Автор: pchelolub [ Пятница, 22 Мая 2015, 21:28]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 22 Мая 2015, 20:38)
На оборот, в улье заложена возможность запуска в роение и предотвращение роения.
*


Не уверен что получится предотвратить роение сильной семьи, тем более у вас такого опыта не было, да и не нужен вам был такой опыт А вот многие пчеловоды не имеют возможности караулить рои и каким они образом смогут предотвратить роение? Тем более мне неизвестен ни один вид улья, который бы позволял предотвращать роение сильной семьи без различных ослабляющих семью мероприятий (деление, отбор печатного расплода, лишения летных пчел), замены матки на сеголетнюю или имитацию роения.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 22 Мая 2015, 22:31]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(pchelolub @ Пятница, 22 Мая 2015, 21:28)
многие пчеловоды не имеют возможности караулить рои и каким они образом смогут предотвратить роение?
*


Действительно, если караулить роевое состояние у всей пасеки,то результат может быть не предсказуемым.Гораздо лучше в роение запустить хотя бы 7 сильных семей из 20. С перваком
выйдет РОЙ со старой маткой,который прививается на ближайших яблонях, привоях и в корпусах ульев с маломёдными рамками. Часто пчёлы своим поведением показывают ,где Рой собирается
привиться.После снятия РОЯ, семья делится на 2-3 пчёлопакета со зрелым маточником в каждом.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 25 Мая 2015, 10:02]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Иосифович @ Четверг, 21 Мая 2015, 18:16)
Ув госп. Шапкин и Тверяк!
С Вашего позволенья хочу в тему. Есть соображения, ну и некоторый опыт, но до Вас мне далеко и я не так здорово подкован. Цыфери нет.
А без разрешения вписываться в чужой спор - как-то страшновато.
*


Иосифович, на форуме разрешения вхождения в темы не спрашивают. Единственно, желательно сообщения писать по теме. smile.gif
Цитата(Tilerman @ Пятница, 22 Мая 2015, 0:07)
Совершенно верно и понятия эти говорят нам не о жёстких стандартах, а о вполне переменчивых величинах.
*


Человеческие стандарты более переменчивы. Природные биологические величины более устойчивы, хотя и они меняются.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 22 Мая 2015, 7:09)
Вы меня удивляете. Природа давно использует узко-высокие дупла. Жаль, что Вы этого не заметили.
*


Шапкин В.Ф., Вы сами придумали свою теорию, приписали эту теорию природе, и сами этому удивляетесь. sad.gif
По поводу вертикальности расположения сот никто и не спорит. Это расположение обусловлено законом всемирного тяготения. А вот "узость" гнезда, и диаметр гнезда в 30см - это уже человеческое "изобретение" последнего столетия. До того момента, как человек истребил все деревья размером 70-80 см в диаметре липовые колоды были именно таких размеров. Высота в рост человека (до 200 см.), внешний диаметр 60-80 см., внутренний диаметр 40-60 см. Именно колоды таких размеров изображаются на многих картинах художников того времени. Но Вы не желаете обращать на это внимание.
Ладно, немножко забегу вперёд.
Я практически завершил свою липовую колоду из цельного ствола липы(фотку заготовки выкладывал ранее). Уже ободрал кору, и очистил дупло.
Высота этой колоды 180 см., внутренний диаметр колоды у вершины 50 см, у комля - 60см.
Я в эту колоду помещаюсь целиком, в полный рост.
Как всё будет готово, я выложу фотки.
А дальше вместе будем наблюдать, как живёт там семья. Laie_98.gif
Все Ваши "МФУ" на её фоне, и даже Даданы выглядят недоразвитыми карликами.
Но по размерам эта колода один в один похожа на липовые колоды вот с этих картин:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Сравните размеры этих колод с размерами человека, и выкиньте из головы все Ваши фантазии об узкости размеров гнезда. Вертикальность оставьте, а узкость выкиньте. История колодного пчеловодства свидетельствует об обратном. dntknw.gif

Автор: Tveriak [ Понедельник, 25 Мая 2015, 10:45]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 22 Мая 2015, 7:09)
Я же со своей стороны сделал ульи и колоды разрезные, что позволяет увеличивать
вертикальный объём и поставить контроль за роением пчелиных семей.
*


Заявление о контроле роения, в Вашем случае, звучит примерно так же, как если бы синоптики заявили о контроле над погодой. smile.gif Довести сильную семью до роевого состояния большого умения не требуется. dntknw.gif Она это сделает сама, и без помощи пчеловода. Вы лучше расскажите о том, как в Ваших ульях Вы предотвращаете роение у самых сильных семей. Об этом кат-то информации нет. dntknw.gif smile.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 22 Мая 2015, 7:44)
В данном случае всё будет зависеть от задач пчеловода, если в задачу пчеловода не входит
расширение пасеки, то нужно всего лишь заблаговременно подставить корпус с вощиной.
*


Шапкин В.Ф., если у Вас семья из зимовки вышла семья силой 0,5 кг, то постановка вощины в конце мая -начале июня вполне сможет предотвратить её роение, т.к. она ещё и не собирается роиться. Но если у Вас семья на конец марта имеет силу под 2 кг, то к концу мая она будет уже под 4кг, и никакаой улей и вощина не убережёт её от роения, только деление.
Вот Вы этим и занимаетесь("контролируете погоду") - сильные семьи у Вас роятся, т.к. предотвратить этого Вы не можете, а слабым Вы ставите вощину, и они в этот период ещё только развиваются, и до роения не доросли...
И как результат такого пчеловождения, либо погоня за роями - и отсутствие мёда, либо длительный рост слабой семьи весь главный медосбор, и тоже отсутствие мёда. А если семья вырастает к ГВ до зрелой, и может носить мёд, то складывать то ей особенно и некуда в Ваших ульях. А вместо того, чтобы понять почему у Вас с улья получается по 10 кг товарного мёда, когда у соседей в Вашем регионе по 40-50 кг, начинаете придумывать всякие оправдания, или ещё хуже - обвинять пчеловодов в нечестности. А причина банальна. В Ваших ульях и по Вашей теории пчеловождения больше мёда быть и не может. dntknw.gif
Цитата(николай6474 @ Пятница, 22 Мая 2015, 8:21)
В моём понятии, "Поставить контроль за роением" -это значит, не допустить ни какого роения.
Вы же пишете, что у вас роятся лучшие семьи, т.е. они вам не подконтрольны. О каком контроле вы говорите?
У меня такое впечатление, что вы ни как не можете отойти от своего печатного слога и по привычке выдаёте желаемое за действительность, точнее хотите выдать.
*


Именно так!
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 22 Мая 2015, 8:45)
Пчёлы должны роиться, но только те,которые по качеству вас устраивают.
*


А устраивают, естественно, только те, которые сильные к периоду роения, и не могут не роиться... Смешно!
Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 22 Мая 2015, 9:34)
Если вести речь о многокорпусной технологии(а за ней будущее, что ни говори), то 12 рамок рута многовато для манипуляции одним человеком, несмотря на удобство квадратной формы.
*


дмитрий в.к., ты абсолютно прав! Если вести речь о ПРОМЫШЛЕННОЙ ТЕХНОЛОГИИ, то нужен Рут 10, и даже Рут 8. У меня пчеловодство любительское. По этой причине пасека и ульи у меня гибридные, а технология любительская, но с элементами промышленной. Так задумывалось исходя из задач моего пчеловождения. dntknw.gif
Цитата(pchelolub @ Пятница, 22 Мая 2015, 9:46)
Мне кажется в данном случае ваше желание получать рои от сильных семей просто совпадает с возможностью пчел роиться.
*


pchelolub, Вы уже третий.... drinks_cheers.gif , кто это понял.
Я думаю, что и Шапкин В.Ф. это понимает. Но он сам себя уложил в "прокрустово ложе" собственной теории, и значит должен искать "теоретические" объяснения явлений исходя из своей теории. Либо подстраивать свои практические действия под свою теорию. Ведь совершенно не трудно догадаться, что если вдруг Шапкин В.Ф. в какой-то сезон решит обойтись "вообще без роения", то у него всё одно ничего не получится. Сильные семьи всё одно отроятся. Вот отсюда и родился такой "контроль роения". Только это не контроль, а следование ЗА ПРОЦЕССОМ РОЕНИЯ... dntknw.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 22 Мая 2015, 15:38)
Не пробовал. У меня несколько иные цели.
*


А попробуете, так не получится.... Вот и все "цели". smile.gif

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 25 Мая 2015, 12:48]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 22 Мая 2015, 10:09)
Вы меня удивляете. Природа давно использует узко-высокие дупла. Жаль, что Вы этого не заметили. Я же со своей стороны сделал ульи  и колоды разрезные, что позволяет увеличиватьвертикальный объём и поставить  контроль за роением пчелиных семей.
*


а что по вашему мнению представляет дадан в 3 корпуса и 2 магазина.? dntknw.gif

Автор: николай6474 [ Понедельник, 25 Мая 2015, 13:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 22 Мая 2015, 18:38)
На оборот, в улье заложена возможность запуска в роение и предотвращение роения.

*


Запуск в роевое я думаю у вас происходит автоматом а вот как вы собираетесь предотвратить роевое, хотя бы теоретически?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 22 Мая 2015, 22:31)
.После снятия РОЯ, семья делится на 2-3 пчёлопакета со зрелым маточником в каждом.

*


Получается, что для создания отводков всёравно нужно караулить рои biggrin.gif Во всём цивилизованом мире отводки делают, что бы избежать роения.
Цитата(Vla.Bel. @ Пятница, 22 Мая 2015, 16:46)
Вроде бы без лишних телодвижений,но нужна РР.Без нее - это разборная колода.
*


Технологией пчеловождения в улье УШ-2 не предусмотрено использование РР.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 25 Мая 2015, 18:06]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 25 Мая 2015, 10:02)
Я практически завершил свою липовую колоду из цельного ствола липы(фотку заготовки выкладывал ранее). Уже ободрал кору, и очистил дупло.
Высота этой колоды 180 см., внутренний диаметр колоды у вершины 50 см, у комля - 60см.
Я в эту колоду помещаюсь целиком, в полный рост.
*


Приблизительно такие же колоды мне приходилось видеть в Тимирязевской сельхозакадемии
на пасеке. Автор их Манапов А Г привёз их из Башкирии.Видимо автор хотел их использовать как экспонаты,но даже такие мощные колоды не смогли привлеч пчёл к их заселению.Часто
посещая данную пасеку,не одной пчёлки, в этих колодах мне увидеть не пришлось.Сделав
собственные разрезные колоды, уже во 2-й сезон пчёлы,самостоятельно заселили данную колоду.
Фото можно посмотреть на сайте"Улеёк" фоторепортаж. Там же можно посмотреть элементы "Бесконтактного пчеловодства" в разрезных колодах. Именно по этому колоды должны быть интересны многим пчеловодам как возможность использования не только при получении мёда, но и использовании других методов пчеловодства.
эксплуатации данных колод.


Автор: Алексей Р. [ Понедельник, 25 Мая 2015, 21:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 25 Мая 2015, 13:02)
Запуск в роевое я думаю у вас происходит автоматом
*


может быть пчелы действительно меньше роятся в ульях уш 2, гнездо тесное,весной слабые,пока разовьются главный взяток дальше осень когда им бедным на ройку идти?
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 25 Мая 2015, 13:02)
а вот как вы собираетесь предотвратить роевое, хотя бы теоретически?
*


может семейка другая со всей пасике и подаст признаки роения природа всетаки как ее не души берет свое но шапкин придумал какойто свой способ отбивать у пчел желание роится в ульях сопственной конструкии? но выхлопу в смысле экономического с этих выдумак нету некакого.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 25 Мая 2015, 22:00]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 25 Мая 2015, 15:06)
Видимо автор хотел их использовать как экспонаты,но даже такие мощные колоды не смогли привлеч пчёл к их заселению.Часто
посещая данную пасеку,не одной пчёлки, в этих колодах мне увидеть не пришлось.
*


И чтО? dntknw.gif
Я и не собираюсь ждать "самострела". Заселю быстро и просто. Чего ждать то? dntknw.gif
А теперь перерыв на рекламу:
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 25 Мая 2015, 15:06)
Фото можно посмотреть на сайте"Улеёк" фоторепортаж. Там же можно посмотреть элементы "Бесконтактного пчеловодства" в разрезных колодах. Именно по этому колоды должны быть интересны многим пчеловодам как возможность использования не только при получении мёда, но и использовании других методов пчеловодства.
эксплуатации данных колод.
*


Молодец Шапкин В.Ф.!
Разговор отдельно, а реклама - двигатель личного благосостояния! Laie_98.gif

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 26 Мая 2015, 1:06]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 22 Мая 2015, 9:40)
Данным высказыванием,Вы противоречите истории развития Российского пчеловодства.Данная
история существует очень много лет, а влияние сахара только последние 100 лет. Приходится только удивляться, что вы ставите на весы истории древнее пчеловодство,которое тысячелетиями
развивалось без помощи человека и нынешнее пчеловодство, которому , по вашему мнению
без использования сахара наступит КИРДЫК.

*


Шапкин В.Ф.
Причём тут история и что как развивалось? Предлагаете трактор на лошадь поменять? Может и не плохо бы... Но население земного шара нужно оценивать практически, а не исторически. 5 миллиардов, а не 200 миллионов. Сегодня рулит, а не вчера.

Автор: Galka49 [ Вторник, 26 Мая 2015, 5:54]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 25 Мая 2015, 10:02)
Но по размерам эта колода один в один похожа на липовые колоды вот с этих картин:
*



Tveriak
По умолчанию вроде бы выходит, что такая колода забита сверху донизу пчелами-медом? А если не так? Наверное, эти пчеловоды в лаптях заметили, что в природе у пчел не бывает дна, и чтобы создать такую ситуацию, и делали соответствующие колоды. Одна треть-половину сверху гнездо, а остальной объем - компенсационный.

Автор: БВВ [ Вторник, 26 Мая 2015, 8:53]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 25 Мая 2015, 10:02)
Я практически завершил свою липовую колоду из цельного ствола липы(фотку заготовки выкладывал ранее). Уже ободрал кору, и очистил дупло. Высота этой колоды 180 см., внутренний диаметр колоды у вершины 50 см, у комля - 60см. Я в эту колоду помещаюсь целиком, в полный рост. Как всё будет готово, я выложу фотки.
*


Это есть - территория заблуждения! imho.gif
Тверской вариант Шапкина В.Ф.
Две сотни лет пчеловоды реализуют идею колоды...(вертикальности).
...Витвицкий, Дадан, Рут, Фаррар, Делон, Варре и пр. пр. пр.
А проблемы как были, так остались... и только обостряются.... с развитием промышленного пчеловождения! imho.gif
Идея колодности живуча лишь потому, что оказалась неплохим коммерческим проектом!Даже очень хорошим!
... пакеты, отводки, матки, лекарства, решетки , клеточки и пр.
Все это хорошо продается и покупается....
Вершиной творчества современного пчеловодства является "Улей Слотина" - улей третьего тысячилетия! Так назвал его на форуме МФУ один "не пчеловод" из Прибалтики!
Прикрепленное изображение

Автор: Яновский [ Вторник, 26 Мая 2015, 9:03]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Galka49 @ Вторник, 26 Мая 2015, 5:54)
А если не так? Наверное, эти пчеловоды в лаптях заметили, что в природе у пчел не бывает дна, и чтобы создать такую ситуацию, и делали соответствующие колоды. Одна треть-половину сверху гнездо, а остальной объем - компенсационный.

*



Это возможно( в природе) только в первый год, затем по мере накопления меда гнездо снижается и процесс роения завершает историю дупла . Все зависит от силы семьи весной, погоды и других факторов роения. imho.gif


Цитата(БВВ @ Вторник, 26 Мая 2015, 8:53)
Вершиной творчества современного пчеловодства является "Улей Слотина" - улей третьего тысячилетия!
*


МЕТЕ !!!!
imho.gif

Автор: БВВ [ Вторник, 26 Мая 2015, 9:05]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Яновский @ Вторник, 26 Мая 2015, 9:03)
МЕТЕ !!!!
*


hi.gif
Да, конечно! Забыл упомянуть МЕТЕ....

Автор: Яновский [ Вторник, 26 Мая 2015, 9:12]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(БВВ @ Вторник, 26 Мая 2015, 9:05)
Да, конечно! Забыл упомянуть МЕТЕ....
*


БВВ, hi.gif hi.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif

Автор: рождество [ Вторник, 26 Мая 2015, 19:57]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Tveriak @ Вторник, 19 Мая 2015, 22:42)
Поверьте, семья останется жива, и даже без улья. 
*


вряд ли.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 27 Мая 2015, 16:00]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Яновский @ Вторник, 26 Мая 2015, 9:03)
Это возможно( в природе) только в первый год, затем по мере накопления меда гнездо снижается и процесс роения завершает историю дупла . Все зависит от силы семьи весной, погоды и других факторов роения.
*


Позвольте обратить ваше внимание, на здравые мысли автора , данной цитаты. Однако, чтобы
это работало в последующие годы,после заполнения верхней части дупла медовыми запасами
возникает вопрос, а нужны ли столь большие кормовые запасы для дальнейшей жизне-деятельности семьи. Отобрав излишки кормов,мы увеличим свободное пространство для
дальнейшего развития семьи, тем самым устраняем фактор роения.

Автор: Bikanin [ Среда, 27 Мая 2015, 16:06]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 27 Мая 2015, 17:00)
Отобрав излишки кормов,мы увеличим свободное пространство для
дальнейшего развития семьи, тем самым устраняем фактор роения.
*


Если бы это было так просто!

Автор: Иосифович [ Среда, 27 Мая 2015, 16:37]

Ульи: Рогатые 8р, рамка 300 на сетке
Порода пчёл: местные с карпачами
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Bikanin @ Среда, 27 Мая 2015, 16:06)
Если бы это было так просто!

*


drinks_cheers.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 27 Мая 2015, 19:07]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Среда, 27 Мая 2015, 16:06)
Если бы это было так просто!
*


В данном случае "простота" полностью зависит от вашего желания. При большом желании можно
любое дупло разрезать на несколько ярусов, и при появлении излишков корма в верхних ярусах
отбирать его ,подставляя снизу ярусы с вощиной.

Автор: Bikanin [ Среда, 27 Мая 2015, 19:34]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 27 Мая 2015, 20:07)
разрезать на несколько ярусов, и при появлении излишков корма в верхних ярусах
отбирать его ,подставляя снизу ярусы с вощиной.
*


А без вощины нельзя?

Автор: николай6474 [ Среда, 27 Мая 2015, 22:30]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 25 Мая 2015, 13:02)
а вот как вы собираетесь предотвратить роевое, хотя бы теоретически?
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 27 Мая 2015, 16:00)
Отобрав излишки кормов,мы увеличим свободное пространство для
дальнейшего развития семьи, тем самым устраняем фактор роения.
*


Неужели это ответ на мой вопрос?
А какие излишки в мае-июне вы собрались изымать у своих пчёл, если вы по осени можете взять у них только 10 кг?
Ну и наконец подобным приёмом вы устраняете всего один фактор роения а их много и самый главный у вас, ройливая порода и эту ройливость вы старательно поддерживаете позволяя ежегодно пчёлам роиться.
Вопрос остаётся в силе потому как вами сказано:
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 22 Мая 2015, 10:09)
Я же со своей стороны сделал ульи и колоды разрезные, что позволяет увеличивать
вертикальный объём и поставить контроль за роением пчелиных семей.
*


Хотелось бы услышать от вас ответ.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 28 Мая 2015, 9:12]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Среда, 27 Мая 2015, 19:34)
А без вощины нельзя?
*


Без вощины можно, только дольше в отстройке.

Цитата(Bikanin @ Среда, 27 Мая 2015, 19:34)
А без вощины нельзя?
*


Без вощины МОЖНО-только дольше при отстройки её, и при наличии взятка.

Цитата(Bikanin @ Среда, 27 Мая 2015, 19:34)
А без вощины нельзя?
*


Без вощины МОЖНО-только дольше при отстройки её, и при наличии взятка.

Автор: Bikanin [ Четверг, 28 Мая 2015, 9:16]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 28 Мая 2015, 10:12)
только дольше
*


Так и хорошо - реже к улью придётся подходить, меньше контактов.

Автор: Tveriak [ Четверг, 28 Мая 2015, 9:21]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Galka49 @ Вторник, 26 Мая 2015, 2:54)
Tveriak
По умолчанию вроде бы выходит, что такая колода забита сверху донизу пчелами-медом?
*


Если находилось такое дупло в природе, то вполне возможно, что за несколько лет оно заполнялось сотами со старым мёдом.
Цитата(Galka49 @ Вторник, 26 Мая 2015, 2:54)
Наверное, эти пчеловоды в лаптях заметили, что в природе у пчел не бывает дна, и чтобы создать такую ситуацию, и делали соответствующие колоды. Одна треть-половину сверху гнездо, а остальной объем - компенсационный.
*


А вот тут действительно возникает вопрос. Зачем нужны такие размеры, если такой объём пчёлы не смогут освоить за один сезон? Думаю, что это было связано технологией пчеловождения с закуриванием пчёл. Несколько лет такая колода "накапливала" соты с мёдом, а потом её "выбивали" способом, который я описывал выше. imho.gif
Цитата(БВВ @ Вторник, 26 Мая 2015, 5:53)
Это есть - территория заблуждения! 
Тверской вариант Шапкина В.Ф.
*


БВВ, чёт как-то ты опять не в тему. То ли не догоняешь, то ли желание поёрничать покоя не даёт? dntknw.gif
Моя пасека уже определилась. Это пасека в рутах , и часть в даданах(вынужденно).
А колода, - это так, процес познания и наблюдения. Свалили старую липу на участке, так неужели я не воспользуюсь удобным случаем. dntknw.gif
Цитата(БВВ @ Вторник, 26 Мая 2015, 5:53)
А проблемы как были, так остались... и только обостряются.... с развитием промышленного пчеловождения!
*


БВВ, Это у тебя суждения как у Шапкин В.Ф. - "вообще, за всех, и в целом..., за всё мировое пчеловодство." biggrin.gif Лично у тебя какие проблемы были, которые "так и остались"?
Ни у тебя, ни у меня, ни у Шапкин В.Ф. пчеловодство ни как нельзя назвать промышленным. Так к чему эти реплики на общую тему? dntknw.gif
Цитата(БВВ @ Вторник, 26 Мая 2015, 5:53)
Идея колодности живуча лишь потому, что оказалась неплохим коммерческим проектом!Даже очень хорошим!
... пакеты, отводки, матки, лекарства, решетки , клеточки и пр.
Все это хорошо продается и покупается....
*


А вот тут я согласен. Многие на этой идее делают делают деньги.
Но это не моё направление развития.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 27 Мая 2015, 13:00)
Отобрав излишки кормов,мы увеличим свободное пространство для
дальнейшего развития семьи, тем самым устраняем фактор роения.
*


Это только по Вашей теории. На практике Вы этого не сделали, и не сделаете. Максимум, чего сумели сделать, взять роение "под контроль", т.е. в водить в роевое состояние семьи, которые и без Вашей помощи зароятся.
Теория, не подтверждённая практикой, так и остаётся теорией. dntknw.gif
Попробуйте удержать от роения три самых сильных семьи, вышедших из зимовки, подрезанием сотов.
Ну, хотя бы парочку. Те, которые Вы запустили бы в роение по своей технологии. А тут, попытайтесь наоборот, удержать их от роение. Вот это будет доказательством всех Ваших теоретических рассуждений. А пока это всё только теория. imho.gif
Цитата(николай6474 @ Среда, 27 Мая 2015, 19:30)
А какие излишки в мае-июне вы собрались изымать у своих пчёл, если вы по осени можете взять у них только 10 кг?
*


Интересный вопрос. hmm.gif Я как то даже и не подумал о таком диссонансе в суждениях Шапкин В.Ф.

Кстати, вот такая "Маруся" у меня получилась. biggrin.gif
Прикрепленное изображение

Автор: jurokshuy [ Четверг, 28 Мая 2015, 10:38]

Ульи: Дадан-многогорпусный
Порода пчёл: карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU18

Цитата(Tveriak @ Четверг, 28 Мая 2015, 9:21)
вот такая "Маруся" у меня получилась
*


Классно. Для души. Фоткниешь когда заселишь?
Вспомнилось: в начале 80-х подрабатывали на посадках хвойных, (на каникулы зарабатывали). Неподалёку бала барская усадьба, там сейчас лес. Лесник нашёл липу с пчёлами чуть побольше твоей в диаметре. Поступили они конечно по варварски с пчёлками, но мёду взяли 30 кг. Незнаю, конечно возможно пчёлы этот мёд не один год собирали и хранили, но 10 как у Шапкин В.Ф. - как-то маловато, их ещё и подкармливать придётся.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 28 Мая 2015, 13:43]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Четверг, 28 Мая 2015, 9:16)
Так и хорошо - реже к улью придётся подходить, меньше контактов.
*


Вы несколько не так понимаете "Бесконтактное пчеловодство"

Автор: Bikanin [ Четверг, 28 Мая 2015, 13:47]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 28 Мая 2015, 14:43)
Вы несколько не так понимаете "Бесконтактное пчеловодство"
*


Возможно. Я понимаю дословно: пчеловодство с минимальным контактом между пчеловодом и пчелами. Или имеется в виду отсутствие контактов пчеловода с покупателями мёда?

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 28 Мая 2015, 14:33]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Tveriak @ Четверг, 28 Мая 2015, 13:21)
вот такая "Маруся"
*


Спасибо за фото,Tveriak!
Вертикальная щель для того, чтобы проверить где пчёлы оставят леток?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 28 Мая 2015, 17:41]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Четверг, 28 Мая 2015, 13:47)
Я понимаю дословно: пчеловодство с минимальным контактом между пчеловодом и пчелами.
*


Самое минимальное вмешательство пчеловода в жизнь пчелиной семьи.

Автор: Bikanin [ Четверг, 28 Мая 2015, 17:47]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Тогда что я не так понимаю? Разве подстановка вощины не является вмешательством в жизнь семьи?

Автор: Яновский [ Четверг, 28 Мая 2015, 18:15]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Tveriak @ Четверг, 28 Мая 2015, 9:21)
Попробуйте удержать от роения три самых сильных семьи, вышедших из зимовки, подрезанием сотов.
Ну, хотя бы парочку. Те, которые Вы запустили бы в роение по своей технологии. А тут, попытайтесь наоборот, удержать их от роение. Вот это будет доказательством всех Ваших теоретических рассуждений. А пока это всё только теория.
*


Могу предложить два варианта, неоднократно мной проверенные...
1. Ежегодно, в силу присутствия соседских УСР, образуются с весны п.семьи отличающиеся сильно от других-агрессивные...а дальше все просто-в магазин ставлю маточник(от мирной).
Осечки не было, на некоторое время активная деятельность затихает, затем три магазина наверх и все. В итоге: семья становится спокойной, хорошо работает(сказывается невмешательство) ...и бесконтактное smile.gif
2. Когда семья в роевом-отношу улей на 15 метров. Однажды, для интереса, четыре п.семьи "крутил"до медосбора - и роев не было...
Понятно, что вашу колоду не поносишь-можно на рельсы ( помните же Кашковский приводил пример, когда с зимовника по рельсовому пути пчеловод вывозил п.семьи) smile.gif

Автор: Tveriak [ Четверг, 28 Мая 2015, 19:25]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 28 Мая 2015, 11:33)
Вертикальная щель для того, чтобы проверить где пчёлы оставят леток?
*


Пока не знаю, как с этой щелью быть? Забить снизу доской, или оставить как есть.

Автор: Яновский [ Четверг, 28 Мая 2015, 19:49]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Tveriak @ Четверг, 28 Мая 2015, 19:25)
Пока не знаю, как с этой щелью быть? Забить снизу доской, или оставить как есть.


*


..застеклить smile.gif

Автор: Tveriak [ Четверг, 28 Мая 2015, 20:00]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Яновский @ Четверг, 28 Мая 2015, 16:49)
застеклить
*


ОК! А на какую высоту?

Автор: Яновский [ Четверг, 28 Мая 2015, 20:06]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Tveriak @ Четверг, 28 Мая 2015, 20:00)
ОК! А на какую высоту?

*


это надо подумать, есть системы со стеклом-с них и перенять..
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=8819

Автор: pchelolub [ Четверг, 28 Мая 2015, 20:19]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Яновский @ Четверг, 28 Мая 2015, 22:06)
это надо подумать, есть системы со стеклом-с них и перенять..
*


Есть еще колоды стеклянные
Прикрепленное изображение

Автор: ponchik [ Четверг, 28 Мая 2015, 20:29]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Яновский @ Четверг, 28 Мая 2015, 21:15)
Когда семья в роевом-отношу улей на 15 метров.
*
И что?
Любопытно — куда лётная пчела девается?

Автор: Яновский [ Четверг, 28 Мая 2015, 23:00]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(ponchik @ Четверг, 28 Мая 2015, 20:29)
И что?
Любопытно — куда лётная пчела девается?
*


По разному- в разлет по соседним ульям, если есть- отводок или слабая. Задача- не дать роиться..

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 29 Мая 2015, 9:04]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Четверг, 28 Мая 2015, 17:47)
Разве подстановка вощины не является вмешательством в жизнь семьи?
*


В данном случае подставив корпус с вощиной, под отстроенное пчёлами гнездо, мы упрощаем
возможность п.с. в дальнейшей отстройке гнезда, что очень плохо вписывается во вмешательство
в жизнь пчелы.

Автор: Bikanin [ Пятница, 29 Мая 2015, 9:07]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 29 Мая 2015, 10:04)
В данном случае подставив корпус с вощиной, под отстроенное пчёлами гнездо, мы упрощаем
возможность п.с. в дальнейшей отстройке гнезда, что очень плохо вписывается во вмешательство
в жизнь пчелы.
*


Получается, что действия, которые вы считаете полезными для пчёл, не считаются вмешательством в их жизнь?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 29 Мая 2015, 9:16]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Пятница, 29 Мая 2015, 9:07)
Получается, что действия, которые вы считаете полезными для пчёл, не считаются вмешательством в их жизнь?
*


Да, если мои действия не нарушают биологию жизни п.с.

Автор: Bikanin [ Пятница, 29 Мая 2015, 9:36]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 29 Мая 2015, 10:16)
Да, если мои действия не нарушают биологию жизни п.с.
*


Разве это возможно? По-моему, любое наше действие в улье, а в некоторых случаях и вне его, нарушает естественный ход развития семьи в ту или другую сторону.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 29 Мая 2015, 11:32]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Пятница, 29 Мая 2015, 9:36)
любое наше действие в улье, а в некоторых случаях и вне его, нарушает естественный ход развития семьи в ту или другую сторону.
*


В таком случае, возмите в качестве примера заселённое пчёлами дупло. Чтобы освоить дупло
до 4м, понадобится в зависимости от диаметра его, 3-4 года. Далее семья израивается, что в
ваши планы не вписывается. Именно в это время вы стараетесь что-то изменить в своих методах
пчеловодства,чтобы увеличить время эксплуатации данного дупла. Зная законы развития п.с.
вы, без ущерба для пчёл,срезаете излишки медовых запасов и пустой ярус подставляете снизу гнезда. Объём дупла остаётся не изменным, а время на эксплуатацию данного дупла(улья)
увеличивается.Данный конвейер из корпусов ульев, можно использовать длительное время.При
старении матки, она меняется семьёй, методом тихой смены.

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 29 Мая 2015, 11:53]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Яновский @ Четверг, 28 Мая 2015, 23:49)
..застеклить 
*


Хорошая идея.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 29 Мая 2015, 0:00)
А на какую высоту?
*


Если уж стеклить, то на всю. smile.gif
Правда, - что мы там увидим? Щель, всё-таки... А можно её просто немного сузить, чтобы облегчить пчёлам её застройку, и тогда наконец узнаем где лучше всего делать летки.

Автор: Bikanin [ Пятница, 29 Мая 2015, 11:56]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 29 Мая 2015, 12:32)
Данный конвейер из корпусов ульев, можно использовать длительное время.
*


Можно, конечно. Так, собственно, и работает улей аббата Варрэ. Но, к сожалению, это не предотвращает роение.

Автор: Tilerman [ Пятница, 29 Мая 2015, 11:58]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 29 Мая 2015, 14:04)
В данном  случае подставив корпус с вощиной, под отстроенное  пчёлами  гнездо, мы упрощаемвозможность п.с. в дальнейшей отстройке гнезда, что  очень плохо вписывается во  вмешательствов жизнь пчелы.
*



В случае подстановки корпусов с вощиной возникает вопрос: а откуда эта вощина - из другой семьи со своими болезнями и размером ячейки, или это старая вощина этой семьи, которую мы уже сняли с мёдом после долгого использования (2-3 года)?

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 29 Мая 2015, 12:57]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Tilerman @ Пятница, 29 Мая 2015, 16:58)
а откуда эта вощина - из другой семьи со своими болезнями и размером ячейки, или это старая вощина этой семьи, которую мы уже сняли с мёдом после долгого использования (2-3 года)?
*


biggrin.gif Это что то новенькое.

Tilerman[B], ВОЩИНА не может быть из другой семьи, ВОЩИНА не может быть старой, а так же с медом.
Вощина - это как свежий холст у художника, картина еще напишется.

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 29 Мая 2015, 13:43]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Tilerman @ Пятница, 29 Мая 2015, 15:58)
а откуда эта вощина - из другой семьи
*


Tilerman наверно начитался дореволюционной литературы, в которой как раз вощиной называли сегодняшнюю сушь.
А меня сегодня пчела прямо в нос ужалила... biggrin.gif black eye.gif

Автор: Bikanin [ Пятница, 29 Мая 2015, 14:18]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 29 Мая 2015, 14:43)
А меня сегодня пчела прямо в нос ужалила...
*


СГК?! blink.gif Вот вам и "бесконтактное пчеловодство"...

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 29 Мая 2015, 15:49]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Пятница, 29 Мая 2015, 18:18)
СГК?!
*


СГК только считается миролюбивой пчелой, и это действительно так, но - до тех пор пока её хорошенько не разозлишь. Тогда пиши пропало.
Цитата(Bikanin @ Пятница, 29 Мая 2015, 18:18)
Вот вам и "бесконтактное пчеловодство"...
*


Я к "бесконтактному" пчеловодству никакого отношения не имею. Наоборот - полный контакт на всю катушку biggrin.gif acute.gif

Автор: Tilerman [ Пятница, 29 Мая 2015, 17:06]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 29 Мая 2015, 17:57)
biggrin.gif Это что то новенькое.
*



Действительно сморозил чушь. Может кого развеселил и себя в том числе. Только в вощине размер ячеек всё равно задан и может отличаться от тех, которые хотели бы построить пчёлы.

Автор: Tveriak [ Суббота, 30 Мая 2015, 8:50]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 29 Мая 2015, 8:53)
Если уж стеклить, то на всю. 
Правда, - что мы там увидим? Щель, всё-таки... А можно её просто немного сузить, чтобы облегчить пчёлам её застройку, и тогда наконец узнаем где лучше всего делать летки.
*


Думаю, что для обсуждения этого вопроса надо перейти сюда:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=20090&pid=1673700&st=120&#entry1673700
hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 30 Мая 2015, 9:27]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Пятница, 29 Мая 2015, 14:18)
Вот вам и "бесконтактное пчеловодство".
*


Людям свойственно и на ровном месте спотыкаться. В данной теме, некоторые пчеловоды пытаются
почерпнуть что-то новое в своём пчеловодном мировозрении. Так зачем же, их ругать за это.

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 01 Июня 2015, 1:05]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 29 Мая 2015, 9:16)
Да, если мои действия не нарушают биологию жизни п.с.
*


Мои действия не нарушают биологию пчелиной семьи. Например чистка доньев весной - только помощь по более быстрому избавлению от плесени и подмора на дне. Замена части рамок на более новые и полномёдные в случае необходимости - как это может нарушить биологию? Постановка надставок в правильное время? - это нарушение?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 29 Мая 2015, 11:32)
В таком случае, возмите в качестве примера заселённое пчёлами дупло. Чтобы освоить дупло
до 4м, понадобится в зависимости от диаметра его, 3-4 года. Далее семья израивается, что в
ваши планы не вписывается. Именно в это время вы стараетесь что-то изменить в своих методах
пчеловодства,чтобы увеличить время эксплуатации данного дупла. Зная законы развития п.с.
вы, без ущерба для пчёл,срезаете излишки медовых запасов и пустой ярус подставляете снизу гнезда. Объём дупла остаётся не изменным, а время на эксплуатацию данного дупла(улья)
увеличивается.Данный конвейер из корпусов ульев, можно использовать длительное время.При
старении матки, она меняется семьёй, методом тихой смены.
*


Это всё хорошо. Ну а дно чистить будем? А подставлять вниз... я бы с удовольствием... Но спина... В этом году уже точно хотел вниз надставки магазинные дать - ветер, холод... Но вверх как то легче. Не нужно лопатить тяжёлые ульи через пупок. Да и не рационально с точки зрения умного современного пчеловода. Поясню...

Дело в том, что у меня яблоня в саду почему-то по вкусу отличается от лесной. И пчела давно не из леса. Представьте пчелосемью с её 100 кг товарного мёда в магазинных надставках 10-и рамочного улья.
Я помогу. Это гнездовой корпус, в котором мёда мало. И на нём 7-8 магазинов. И этот рост за 2 месяца. Как то не успеет расплод выходить за мёдом. То есть развитие сверху вниз лично я не представляю. Могу допустить, что "дичёк" приносил 20 кг и израивался по 5 роёв по килограмму. Кое как отзимовывал и снова... Не входил в их планы мёд для пчеловода. Это как вымя у домашней коровы и например у оленихи. У оленихи только для оленёнка...

А у вас какие пчёлы?


Да... 7-8 магазинов разумеется нет смысла ставить в колокольню. Обычно это 3-4, которые откачиваются периодически, тем более что бывает не только 7-8 магазинов, а и 9, и 10 за сезон.

Автор: Tilerman [ Понедельник, 01 Июня 2015, 4:53]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 01 Июня 2015, 6:05)
Это всё хорошо. Ну а дно чистить будем? А подставлять вниз... я бы с удовольствием... Но спина...
*



В этом году дно не чистил принципиально, т.к. убирать должен тот кто насорил. Неделю назад, через подсматривающую дырку в дне, обнаружил, что пчёлы плотно облепили самые нижние планки и значит нужно добавлять снизу корпус. Установил сделанный из квадратного профиля и уголка "апилифт". Гидравлическим домкратом спокойно поднял улей и увидел, что дно улья совершенно чистое - ни соринки. Аккуратно подставил новый корпус на дно и плавненько опустил на него улей. Теперь снова ждать и изредка контролировать, когда оккупируют планки нижнего корпуса.

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 01 Июня 2015, 17:17]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Tilerman @ Понедельник, 01 Июня 2015, 4:53)
В этом году дно не чистил принципиально,
*


Можно вообще никаких работ не делать. Но ведь на пасеке не только семьи, которые сами о себе могут позаботиться. Часть семей нуждается в помощи и поддержке. Нужно во первых их выявить, а во вторых помочь. Кому как. Кого полечить, кого подкормить, кого утеплить. А в подморе и жуки разведутся. Ты наверное крутой пчеловод. Заглянул - а там чисто и пчела висит. И так - все 100%, то есть все 3 улья.

А бывают пчёлки, которые себя любят и заботятся о себе. У них всегда всё хорошо. Чистенькие, сильненькие, зимуют хорошо и развиваются. А главное в зиму идут сильные - им пофиг обильный взяток. Главное себя вовремя восполнить.

А тут вывел несчастных. Израбатываются, если взяток и в зиму кое что... Весной соответственно. Даже ремонтное поголовье держу чтобы к взятку количество иметь устойчивое.

Ну а по мёду сравнивать их - небо и земля.

Цитата(Tilerman @ Понедельник, 01 Июня 2015, 4:53)
пчёлы плотно облепили самые нижние планки и значит нужно добавлять снизу корпус. Установил сделанный из квадратного профиля и уголка "апилифт". Гидравлическим домкратом спокойно поднял улей и увидел, что дно улья совершенно чистое - ни соринки. Аккуратно подставил новый корпус на дно и плавненько опустил на него улей.
*


Цитата(Tilerman @ Понедельник, 01 Июня 2015, 4:53)
Теперь снова ждать и изредка контролировать, когда оккупируют планки нижнего корпуса.
*


Полагаю оккупируют. И какой расклад будет в рамках? Наверное такой. Верхний корпус расплод, нижний перга. До мёда ещё рановато. Куда корпус - опять вниз?

Автор: Tilerman [ Понедельник, 01 Июня 2015, 18:30]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 01 Июня 2015, 22:17)
Можно вообще никаких работ не делать. Но ведь на пасеке не только семьи, которые сами о себе могут позаботиться. Часть семей нуждается в помощи и поддержке. Нужно во первых их выявить, а во вторых помочь. Кому как. Кого полечить, кого подкормить, кого утеплить. А в подморе и жуки разведутся. Ты наверное крутой пчеловод. Заглянул - а там чисто и пчела висит. И так - все 100%, то есть все 3 улья.
*



Шутку юмора насчёт крутизны оценил. Только небольшая поправка - у меня один улей. И за семьёй в этом году не ухаживал и не подкармливал, потому что семья постепенно набирает силу. А в прошлом году и подкармливал и чистил дно. Я же не совсем зверюга какой. Действую по обстановке. При этом стараюсь минимально мешать пчёлам. Сейчас вот меня озадачил один опытный пчеловод, который сказал, что давать подсоленную воду пчёлам вредно. А у меня поилка состоит из 3 видов воды: подсоленная, простая водопроводная и из скважины. Подсоленную пьют лучше чем простую. Пока решить этот вопрос моей крутизны не хватает.


Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 01 Июня 2015, 22:17)
Полагаю оккупируют. И какой расклад будет в рамках? Наверное такой. Верхний корпус расплод, нижний перга. До мёда ещё рановато. Куда корпус - опять вниз?
*



Да, опять вниз,к 6 предыдущим, причём последние 4 корпуса и ниже будет неразрывное сотовое поле, да и верхние 2 корпуса тоже видимо залепили за 2 года.

Автор: николай6474 [ Понедельник, 01 Июня 2015, 22:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Tilerman @ Понедельник, 01 Июня 2015, 4:53)
Установил сделанный из квадратного профиля и уголка "апилифт". Гидравлическим домкратом спокойно поднял улей
*


Цитата(Tilerman @ Понедельник, 01 Июня 2015, 18:30)
Только небольшая поправка - у меня один улей.
*


Для одного улья сооружать приспособу??? blink.gif
Ув. Шапкин В.Ф. вы дважды игнорировали мой вопрос относительно вашего контроля над роением. Я так понимаю, что ответа на него у вас просто нет, как нет и самого контроля, от сюда вывод: ваши заявления носят популистский характер, вы без зазрения совести профанируете новоначальных пчеловодов.
Хотите популяризировать свой улей, пожалуйста, но не приписывайте ему того чего нет. hi.gif

Автор: Tilerman [ Вторник, 02 Июня 2015, 7:31]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(николай6474 @ Вторник, 02 Июня 2015, 3:07)
Для одного улья сооружать приспособу??? 
*



По цене и времени это не так уж и сложно, тем более, что работать стало гораздо удобнее и спину рвать не нужно. А один улей не проблема: если понять как с ним работать , остальные добавятся. smile.gif.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 02 Июня 2015, 16:19]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 01 Июня 2015, 22:07)
вы дважды игнорировали мой вопрос относительно вашего контроля над роением. Я так понимаю, что ответа на него у вас просто нет, как нет и самого контроля, от сюда вывод: ваши заявления носят популистский характер, вы без зазрения совести профанируете новоначальных пчеловодов.
*


Вы понимаете не правильно.По вопросам роения, у меня было выложено несколько сообщений.
Убедившись, что вы не в состоянии понять моей точки зрения,я вынужден был вас игнорировать.

Автор: николай6474 [ Среда, 03 Июня 2015, 4:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 02 Июня 2015, 16:19)
По вопросам роения, у меня было выложено несколько сообщений.
Убедившись, что вы не в состоянии понять моей точки зрения,я вынужден был вас игнорировать.
*


Ваша точка зрения мне давно ясна, но дела до неё мне нет ни какого.
Меня интересуют методы, приёмы, конструктивные особенности вашего улья, позволяющие по желанию пчеловода, предотвратить или исключить роение. Если таковых нет, так и напишите а то вы пишете о "коньролируемом роении" а по факту оно сводится к пассивному наблюдению выхода роёв.

Автор: Bikanin [ Среда, 03 Июня 2015, 6:55]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(николай6474 @ Среда, 03 Июня 2015, 5:29)
а по факту оно сводится к пассивному наблюдению выхода роёв.
*


Так это и есть контролируемое роение. JC_thinking.gif

Автор: Яновский [ Среда, 03 Июня 2015, 7:29]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Bikanin @ Среда, 03 Июня 2015, 6:55)
Так это и есть контролируемое роение.
*


Bikanin- и Найчуков, в этом плане, был лучшим..

Автор: николай6474 [ Среда, 03 Июня 2015, 11:15]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Bikanin @ Среда, 03 Июня 2015, 6:55)
Так это и есть контролируемое роение. 
*


Я вижу принципиальную разницу между нами, наблюдателями за спутниками и людьми контролирующими движение этих спутников, придающими им нужную скорость и траекторию полёта. Потеря контроля над спутником, приводит к его свободному падению, потеря контроля над семьёй, приводит к её произвольному роению, что мы и видим на пасеке у Шапкина.

Цитата(Яновский @ Среда, 03 Июня 2015, 7:29)
Bikanin- и Найчуков, в этом плане, был лучшим..

*


Яновский
По твоему выходит, если у меня нет роёв, значит и нет контроля?

Автор: pchelolub [ Среда, 03 Июня 2015, 11:45]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Судя по толковым словарям, контроль - это наблюдение, а не управление. Так что прав Шапкин, контролируемое, т.е. наблюдаемое роение у него есть. А вот управления роением - нет.
А у вас николай6474 контролируемого роения нет, нет роев - некого контролировать. Зато имеется управление роевым состоянием семьи и недопущение роения. biggrin.gif

Просто у уважаемого Шапкина В.Ф. есть писательский талант и способность использовать наиболее привлекательные слова, такие как: "бесконтактное пчеловодство" и "контролируемое роение". При более детальном анализе оказывается, что автор вкладывает в эти слова совсем не то, что возникает в головах читателей при первом знакомстве.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 03 Июня 2015, 15:53]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 01 Июня 2015, 22:07)
вы дважды игнорировали мой вопрос относительно вашего контроля над роением.
*


Если пчеловоду не дано понять, то можно и 10 раз отметится в интернете по определённым темам,
только сомневаюсь в пользе от этого.

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 01 Июня 2015, 22:07)
вы дважды игнорировали мой вопрос относительно вашего контроля над роением.
*


Если пчеловоду не дано понять, то можно и 10 раз отметится в интернете по определённым темам,
только сомневаюсь в пользе от этого.

Автор: Bikanin [ Среда, 03 Июня 2015, 17:10]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(pchelolub @ Среда, 03 Июня 2015, 12:45)
контролируемое, т.е. наблюдаемое роение у него есть.
*


Цитата(pchelolub @ Среда, 03 Июня 2015, 12:45)
нет роев - некого контролировать.
*


Именно так. friends.gif

Автор: николай6474 [ Среда, 03 Июня 2015, 19:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(pchelolub @ Среда, 03 Июня 2015, 11:45)
Судя по толковым словарям, контроль - это наблюдение,
*


Пусть так. Только в современном язык, есть такой оборот -"ситуация под контролем" т.е. контролируется и управляется, есть и другой оборот-"ситуация вышла из под контроля"-это вовсе не значит, что они потеряли возможность наблюдать, они потеряли возможность управлять! Ув Шапкин изначально не может управлять роением, он держит его под наблюдением.
Цитата(pchelolub @ Среда, 03 Июня 2015, 11:45)
Просто у уважаемого Шапкина В.Ф. есть писательский талант и способность использовать наиболее привлекательные слова, такие как: "бесконтактное пчеловодство" и "контролируемое роение".
*


А ещё он использует двусмысленные слова, чем намеренно вводит людей в заблуждение."Безконтактное пчеловодство" должно звучать так;-Содержание пчелосемей с минимальным обслуживанием, минимальным медосбором при свободном роении. Это название полностью раскрывает метод.

Цитата(Bikanin @ Среда, 03 Июня 2015, 17:10)
Цитата(pchelolub @ Среда, 03 Июня 2015, 12:45)
нет роев - некого контролировать.



Именно так.
*


Ну вы друзья даёте! Вы Может быть тогда и работы нет по пасеке в результате которой я получаю мёд а не рои?
Смысловая разница между контролем и наблюдением есть а если это одно и то же то вот вам пример глупости на которой вы настаиваете. Под контролем известного изобретателя УШ-2 Шапкин В.Ф. всходило и заходило солнце, выходили рои, пели петухи и квакали лягушки.

Автор: pchelolub [ Среда, 03 Июня 2015, 20:06]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(николай6474 @ Среда, 03 Июня 2015, 21:16)
Ну вы друзья даёте! Вы Может быть тогда и работы нет по пасеке в результате которой я получаю мёд а не рои?
*


Ну я же написал дальше
Цитата(pchelolub @ Среда, 03 Июня 2015, 13:45)
А у вас николай6474 контролируемого роения нет, нет роев - некого контролировать. Зато имеется управление роевым состоянием семьи и недопущение роения.
*



Автор: Bikanin [ Среда, 03 Июня 2015, 20:43]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(николай6474 @ Среда, 03 Июня 2015, 20:16)
Смысловая разница между контролем и наблюдением есть
*


Есть, конечно. Можно просто понаблюдать за уходом роя, а можно принять меры по его задержанию.

Автор: ponchik [ Среда, 03 Июня 2015, 21:18]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(pchelolub @ Среда, 03 Июня 2015, 14:45)
Судя по толковым словарям, контроль - это наблюдение, а не управление.
*
Цитата(николай6474 @ Среда, 03 Июня 2015, 22:16)
Смысловая разница между контролем и наблюдением есть
*
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C
Цитата
Контроль — одна из основных функций системы управления...
Между прочим, контролёр оштрафовать может, а наблюдатель — нет. crazy.gif

Автор: helovod [ Среда, 03 Июня 2015, 22:02]

Ульи: в самодельных
Порода пчёл: Залётные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(николай6474 @ Среда, 03 Июня 2015, 19:16)
Под контролем известного изобретателя УШ-2 Шапкин В.Ф. всходило и заходило солнце, выходили рои, пели петухи и квакали лягушки.
*


и что интересно, всё это всходит, заходит, поёт и квакает. Спасибо Шапкину. А пчёлы всё болеют и болеют.

кажется безупречно работает только то, над чем человек не имеет контроля

Автор: schved [ Среда, 03 Июня 2015, 22:16]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Среда, 03 Июня 2015, 19:16)
А ещё он использует двусмысленные слова, чем намеренно вводит людей в заблуждение."Безконтактное пчеловодство" должно звучать так;-Содержание пчелосемей с минимальным обслуживанием, минимальным медосбором при свободном роении. Это название полностью раскрывает метод.

*


1Никакого минимального обслуживания у него нет и в помине. Более минимальное чем у Шапкина можно произвести и с даданом с большим выхлопом. Данные работы есть и на этом форуме, при желании можно найти.
2. Никакого метода у него нет и в помине. Только действия и приёмы, надёрганные из различных источников, рамочного и не рамочного пчеловодства. Это легко понять, прочитав его книгу. Ну и различные придумки, которые никаму не нужны, например, распиленная на несколько частей колода. Неужели раньше крестьяне не могли за века колодного пчеловодства до этого додуматься? Не распиливали не потому что не было магазинов Леруа и Оби, где можно купить бензопилу, а потому что это не оправданное "усовершенствование" из которого исходит дальнейшая "метода работы летками" biggrin.gif и так далее. Все эти придумки и составляют так называемый "метод", завуалированный словесным туманом. Единственное, надо отдать должное Шапкину в честности признания выхлопа в колличестве 10 кг. А так, колодное пчеловодство просуществовало века и достигло своего совершенства, люди раньше были не глупее нынешних.

Цитата(helovod @ Среда, 03 Июня 2015, 22:02)
А пчёлы всё болеют и болеют.

кажется безупречно работает только то, над чем человек не имеет контроля
*


На всех успешных пасеках проводят плановые лечения. Пчёлы без контроля пчеловода не выживают, в лесу появляются рои с пасек, и они с клещём. Если их оставить без присмотра, пчёлы эти рано или поздно погибают, в каком бы улье они не жили, лишь вопрос времени. Может где то в глухих местах и по другому, но у нас нет.

Автор: pchelolub [ Среда, 03 Июня 2015, 22:18]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(ponchik @ Среда, 03 Июня 2015, 23:18)
Между прочим, контролёр оштрафовать может, а наблюдатель — нет.
*


Контроль предусматривает действия после обнаружения события. Управление предусматривает действия для достижения события. imho.gif

Автор: helovod [ Среда, 03 Июня 2015, 22:31]

Ульи: в самодельных
Порода пчёл: Залётные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(schved @ Среда, 03 Июня 2015, 22:16)
Пчёлы без контроля пчеловода не выживают,
*


в прошлом году 23 июня прилетел рой в улей(14 рамок), как заполнил почти все рамки, пересадил его в 12 рамочный 2 коррпуса, добавил вощины, к осени было 1,5 корпуса мёда, оставил в зиму их на втором этаже на 11 рамках, ни чем не лечил. перезимовал на улице, заваливал снегом, весной сдели на 6-7 рамках, забрал 2 рамки мёда и две пустых, а поставил 4 пустых рамки без вощины, в конце мая, когда начали отстраивать последнюю пустую рамку, поставил на вех третий корпус с 10-ю пустыми рамками без вощины и одну рамку мёда, больше не заглядывал и не планирую к ним лазить др осени.
Хотелось бы услышать ваши прогнозы о этой семье на осень и весну следующего года.

Автор: schved [ Среда, 03 Июня 2015, 22:43]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Яновский @ Вторник, 26 Мая 2015, 9:03)
А если не так? Наверное, эти пчеловоды в лаптях заметили, что в природе у пчел не бывает дна, и чтобы создать такую ситуацию, и делали соответствующие колоды. Одна треть-половину сверху гнездо, а остальной объем - компенсационный.

*



Это возможно( в природе) только в первый год, затем по мере накопления меда гнездо снижается и процесс роения завершает историю дупла . Все зависит от силы семьи весной, погоды и других факторов роения. imho.gif
*



Может это применимо к пчёлам того времени, когда ходили в лаптях, но сегодня я в этом не уверен, по крайней мере не все пчёлы будут роиться после заполнения дупла сотами, а будут роиться после первой зимовки. imho.gif И размер дупла сегодня не сказывается решающим образом.

Цитата(helovod @ Среда, 03 Июня 2015, 22:31)
в прошлом году 23 июня прилетел рой в улей(14 рамок), как заполнил почти все рамки, пересадил его в 12 рамочный 2 коррпуса, добавил вощины, к осени было 1,5 корпуса мёда, оставил в зиму их на втором этаже на 11 рамках, ни чем не лечил. перезимовал на улице, заваливал снегом, весной сдели на 6-7 рамках, забрал 2 рамки мёда и две пустых, а поставил 4 пустых рамки без вощины, в конце мая, когда начали отстраивать последнюю пустую рамку, поставил на вех третий корпус с 10-ю пустыми рамками без вощины и одну рамку мёда, больше не заглядывал и не планирую к ним лазить др осени.
Хотелось бы услышать ваши прогнозы о этой семье на осень и весну следующего года.
*


А не надо никаких прогнозов. Вы сами проверьте их степень заклещёваности, на регулярной основе. И если клещь есть, а со временем его не будет, то пусть вас поздравит весь мир с успешным экспериментом.

Прошлым летом товарищ привёз рой из леса. Осенью я ему дымнул щелочью и показал клеща на бумаге. Он ничем не лечил до мая нынешнего года, когда я уже у него увидел клеща на трутне. Только недавно поставил пластинки.

Автор: Яновский [ Среда, 03 Июня 2015, 23:25]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата( @ Среда, 03 Июня 2015, 22:43)
Может это применимо к пчёлам того времени, когда ходили в лаптях, но сегодня я в этом не уверен, по крайней мере не все пчёлы будут роиться после заполнения дупла сотами, а будут роиться после первой зимовки. imho.gif И размер дупла сегодня не сказывается решающим образом.

*


schved я просмотрел много материала по колодному пчеловодству и сделал , для себя, вывод - если колода изготовлена по всем канонам и заселена качественной пчелой, не роится четыре года..как проводить мероприятия от клеща -это детали..в основе правильная пчела (не помеси, которые могут роиться при наличии единственного фактора роения)
По поводу размера дупла - как и другие параметры(сухая древесина, толщина стенок и пр.) является ключевым моментом в этом деле.
Хочу высказаться по поводу деления колоды на части-как это будет функционировать я не представляю, но сама идея правильная, т.к.скачкообразные перемещения гнезда в вертикальном направлении происходят постоянно(выходит расплод и пчелы возвращаются вверх, затем отстройка сотов внизу и вновь скачкообразное перемещение)..искусственно создавая такие перемещения, при помощи сегментов колоды-реально избежать роения . imho.gif

Автор: Tilerman [ Четверг, 04 Июня 2015, 8:29]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Яновский @ Четверг, 04 Июня 2015, 4:25)
вывод - если колода изготовлена по всем канонам и заселена качественной пчелой, не роится четыре года..
*



Разрезная колода возможно позволит обойти каноны, т.к. один из факторов роения (упор сотов в дно) устраняется. Но и 4 года уже неплохо. Для любительского пчеловодства с 4-5 семьями самое оно. Можно даже закрыть глаза на улетевшие рои.

Автор: pchelolub [ Четверг, 04 Июня 2015, 12:03]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tilerman @ Четверг, 04 Июня 2015, 10:29)
Разрезная колода возможно позволит обойти каноны, т.к. один из факторов роения (упор сотов в дно) устраняется. Но и 4 года уже неплохо. Для любительского пчеловодства с 4-5 семьями самое оно. Можно даже закрыть глаза на улетевшие рои.
*


Надеюсь никто не будет спорить с тем, что семья пчел это единый организм. И как и все организмы в природе семья пчел имеет стремление к размножению. И вот с этим фактором пчеловод уже ничего не сможет поделать. Разве только различными противороевыми приемами обманывать семью, "внушая" им что они еще не готовы к роению, либо что они уже как-будто отроились.

Автор: Bikanin [ Четверг, 04 Июня 2015, 12:07]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(pchelolub @ Четверг, 04 Июня 2015, 13:03)
Надеюсь никто не будет спорить с тем, что семья пчел это единый организм.
*


Причём, вечный. Надо только поддерживать его в молодом состоянии.

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 04 Июня 2015, 13:24]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(schved @ Четверг, 04 Июня 2015, 2:16)
Единственное, надо отдать должное Шапкину в честности признания выхлопа в колличестве 10 кг.
*


Всё в мире относительно, как говаривал дедушка Эйнштейн.
Если бы ув. Шапкин захотел, то смог бы взять со своей конструкции в 3-4 раза больше.
Но и труда надо было бы затратить в 3-4 раза больше. Так что же лучше - иметь 4 улья по 10 кг. или иметь один улей, который даёт 40кг.??? Вопрос конечно интересный...
Не надо забывать, что улей Шапкина, это рамочный улей, а не колода. Поэтому в нём можно проводить и противоклещевые мероприятия.
Лично я склоняюсь больше к другим незаслуженно забытым конструкциям, но это не значит того, что конструкция Шапкина не имеет шансов на существование. Прикрутите к нему технологию и он ещё займёт свою нишу.

Автор: riza [ Четверг, 04 Июня 2015, 15:09]

Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(schved @ Четверг, 04 Июня 2015, 0:16)
Единственное, надо отдать должное Шапкину в честности признания выхлопа в колличестве 10 кг.
*


Не единственное! acute.gif
Нет, он ещё термин придумал "Бесконтактное пчеловодство" - т.е. халява, .... мед на халяву!
Подумайте, сколько же он людей (одним только словом) втянул в пчеловодство. Сколько ж людей повелось на этом....? dntknw.gif
...просвятитель не хуже Цебро с его 180-ю кг на зимовалую.

Один брал - максимальным количеством меда/при номинальной работе,
а другой берёт - номинальным количеством меда/ при минимальной работе!
ХАЛЯВА! .... одним словом crazy.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 04 Июня 2015, 16:55]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(riza @ Четверг, 04 Июня 2015, 15:09)
Подумайте, сколько же он людей (одним только словом) втянул в пчеловодство. Сколько ж людей повелось на этом....?
*


Уважаемые пчеловоды, даже в мыслях своих не ставил своей целью втягивать кого либо в пчеловодство. Моя задача состояла в том, чтобы дать максимальную информацию по"Бесконтактному пчеловодству". Но это не говорит о том, что информацию которую я выкладываю, будет по содержанию объёмнее чем в 1 и 2 изданиях данных книг.Уже то что с 2008г существования данной темы,рейтинг достиг более 170000 просмотров и это не смотря на
различные способы фальсифицировать информацию изложенную в книге.

Автор: ponchik [ Четверг, 04 Июня 2015, 19:34]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 04 Июня 2015, 16:24)
это не значит того, что конструкция Шапкина не имеет шансов на существование. Прикрутите к нему технологию и он ещё займёт свою нишу.
*
То есть, кроме расширения снизу для расплода, нужно ставить магазины сверху для мёда.
Тогда "выхлоп" мёда в "бесконтактном" улье Шапкина вырастет в разы!
Но, это будет нарушением его заповедей... crazy.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 04 Июня 2015, 20:13]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(ponchik @ Четверг, 04 Июня 2015, 23:34)
Тогда "выхлоп" мёда в "бесконтактном" улье Шапкина вырастет в разы!
Но, это будет нарушением его заповедей...
*


Улей Шапкина и заповеди Шапкина - две разные вещи. biggrin.gif
Если взять классический МФУ, то улей Шапкина - лучший улей среди МФУ.
Внутренняя ширина корпуса 315мм, что позволяет при необходимости вставлять дадановскую рамку(при пересадке и т.д), в то время как в варриках и делонах это уже невозможно.
Расширение вниз себя не оправдывает. Надо кардинально менять технологию.
Просто применить современные методы пчеловождения в многокорпусных ульях(решётку, тасовку корпусов, большой запас суши, расширение вверх, загрузка строительством вощины и т.д. и т.п.)
Если применить не расширение вниз, а наоборот - вверх, то всё намного упростится, и не потребуется применять подьёмники.

Автор: Bikanin [ Четверг, 04 Июня 2015, 20:21]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 04 Июня 2015, 21:13)
Надо кардинально менять технологию.
Просто применить современные методы пчеловождения в многокорпусных ульях(решётку, тасовку корпусов, большой запас суши, расширение вверх, загрузка строительством вощины и т.д. и т.п.)
*


Тогда придётся менять и название темы.

Автор: Tilerman [ Пятница, 05 Июня 2015, 4:54]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(pchelolub @ Четверг, 04 Июня 2015, 17:03)
Надеюсь никто не будет спорить с тем, что семья пчел это единый организм. И как и все организмы в природе семья пчел имеет стремление к размножению. И вот с этим фактором пчеловод уже ничего не сможет поделать. Разве только различными противороевыми приемами обманывать семью, "внушая" им что они еще не готовы к роению, либо что они уже как-будто отроились.
*



Если понаблюдать за Африкой и Индией и другими неблагополучными местами, то они очень склонны к "роению", а благополучная Европа не спешит "роиться", хотя и там и там организмы. Как можно объяснить такой феномен? Раскормленные помидоры тоже дают меньше плодов (семян). Старое поверье, что яблоня даёт больше плодов, если ей пригрозить , что её срубят. Вобщем, утверждение о том, что все организмы только о том и думают как бы размножиться, на практике оказывается не таким уж прямолинейным. Если ПС сбалансирована по жилью, кормам, возрасту матки, генетической однородности рабочих пчёл, т.е. всему тому, что можно назвать благоприятными условиями, то скорее всего семья не будет роиться. Ещё существует тихая смена матки, которую тоже как-то нужно обосновать.

Автор: Tilerman [ Пятница, 05 Июня 2015, 5:20]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(riza @ Четверг, 04 Июня 2015, 20:09)
Нет, он ещё термин придумал "Бесконтактное пчеловодство" -  т.е.  халява, .... мед на халяву! Подумайте,  сколько же он людей (одним только словом) втянул в пчеловодство. Сколько ж людей повелось на этом....?  ...просвятитель не хуже Цебро с его 180-ю кг на зимовалую.
*



Почему нахаляву? Попробуйте сделать хотя бы одну разрезную колоду, да поставьте её в укромном месте, заселите пчёлами, да подстановку корпусов делайте снизу. Вы поймёте, что халявы здесь нет, но контакта с пчёлами как такового здесь тоже нет. Поэтому пчела живёт в свободном состоянии и ей не приходится исправлять постоянные вмешательства человека, который вдруг решил, что лучше знает как жить пчеле и как можно забрать у неё много мёда. Ну как же? Шапкин берёт 10-15 кг мёда c ПС и он "халявщик", а мы берём по 100 кг и мы "честные предприниматели". Вы не видите здесь "некоторого" несоответствия?

Автор: riza [ Пятница, 05 Июня 2015, 6:00]

Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 04 Июня 2015, 18:55)
Уважаемые пчеловоды, даже в мыслях своих не ставил своей целью втягивать кого либо в пчеловодство.
*


Так я не говорил, что втягивание в пчеловодство - это плохо. smile.gif

Цитата(Tilerman @ Пятница, 05 Июня 2015, 7:20)
Попробуйте сделать хотя бы одну разрезную колоду, да поставьте её в укромном месте, заселите пчёлами, да подстановку корпусов делайте снизу. Вы поймёте, что халявы здесь нет, но контакта с пчёлами как такового здесь тоже нет. Поэтому пчела живёт в свободном состоянии и ей не приходится исправлять постоянные вмешательства человека, который вдруг решил, что лучше знает как жить пчеле и как можно забрать у неё много мёда.
*


Что не халява начинающие понимают (как и в случае с МЦ) когда втянуты в это дело по-уши! biggrin.gif

Автор: schved [ Пятница, 05 Июня 2015, 7:24]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(riza @ Пятница, 05 Июня 2015, 6:00)
Так я не говорил, что втягивание в пчеловодство - это плохо.
*


Шапкин не втягивает в пчеловодство, он постоянно рекламирует книгу

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 04 Июня 2015, 16:55)
темы,рейтинг достиг более 170000 просмотров и это не смотря на
различные способы фальсифицировать информацию изложенную в книге.
*


biggrin.gif

Автор: schved [ Пятница, 05 Июня 2015, 8:02]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tilerman @ Пятница, 05 Июня 2015, 5:20)
Почему нахаляву? Попробуйте сделать хотя бы одну разрезную колоду, да поставьте её в укромном месте, заселите пчёлами, да подстановку корпусов делайте снизу. Вы поймёте, что халявы здесь нет, но контакта с пчёлами как такового здесь тоже нет. Поэтому пчела живёт в свободном состоянии и ей не приходится исправлять постоянные вмешательства человека, который вдруг решил, что лучше
*


У Шапкина и колоды корпусные и улья с рамками и вощиной, всё это говорит о отсутствии конкретной технологии в его условиях. Главное-это пиар книги, прикрытый радеяниями о "Российском пчеловодстве" biggrin.gif
На самом деле колодное пчеловодство достигло своего совершенства во времена знаменитого пчеловода-колодника Успенского. Вот кто так же как и Витвицкий радел по настоящему! Ведт в чём смысл? А смысл не в том что лучше, рамочный улей или колода, смысл в другом. И на него ещё ранее указывал в теме Варрэ Антон Стародум- реки нектара ежегодно пропадают в бескраних лесах нашей Родины! Ведь как развивалось пчеловодство, сначало борти, потом колода под этим деревом, потом колода в огороде- не надо тратить время чтобы добраться до пасеки. Я бываю в лесу и никаких колод там не вижу. А ведь пчёлам в колоде лучше зимовать и в лесу не дует ветер. Я приводил на форуме ссылку на фильм. Замечательный фильм, там всё конкретно. Пожилой человек ходит с палкой и всё рассказывает. жаль не понимаю по французкому, интересно было бы послушить, кто бы перевёл smile.gif Но многое и так понятно. т.е. надо приходить на пасеку за мёдом, ничего приносить не надо, апилифты не нужны, только инструмент и дымарь, который можно хранить тамже, скажем в пустой колоде. Ну в наше время надо приходить обрабатывать от клеща, возможно со временем нужно будет и реже. А вопрос с роями там решён просто- на определённом расстоянии, я думаю 2-3км стоят пустые колоды-ловушки. Остаётся извечный вопрос-пчеловодам из деревни А договориться с пчеловодами из деревни В, где будут установлены их колодные пасеки. У одних до ручья, у других после. Колоды-ловушки соответственно наоборот. Когда так будет по всей России, воск будет дещёвым, чему все будут рады, ну переработка останется той же, даже дороже пусть. пусть зарабатывают наши производители. Вот о чём радел и наш современник Антон, о повсеместном распространении улья Варрэ, что тоже самое, но колода всё же потеплей и её не уташищь. Насчёт воровства это другой вопрос.
Теперь о минимальных работах на приусадебной пасеки. Если нужен человеку только мёд и он бывает на даче 2 раза в год, то тогда понятно. Но от пчёл можно получить большее. давным-давно мне один старик говорил-"не,мне карпатки не нужны(в смысле миролюбивые пчёлы.прим.), меня свои устраиваю, пяток ужалют, всё, хорош." Т.е. занятие пчёлами необходимо на регулярной основе для того, чтобы отвлечься от современной суеты(разжигаем дымарь, все посторонние мысли отгоняем, думаем только о пчёлах и предстоящих действиях biggrin.gif ), получаем свой пяток(разгоняем кровь, поднимаем настроение, зарабатываем рюмку biggrin.gif ), правда они не всегда хотят жалить, не получается biggrin.gif , ну и делаем полезное в улье, а не просто зырим. Вот такая ещё точка зрения imho.gif

Автор: Яновский [ Пятница, 05 Июня 2015, 8:18]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Tilerman @ Пятница, 05 Июня 2015, 4:54)
Раскормленные помидоры тоже дают меньше плодов (семян). Старое поверье, что яблоня даёт больше плодов, если ей пригрозить , что её срубят. Вобщем, утверждение о том, что все организмы только о том и думают как бы размножиться, на практике оказывается не таким уж прямолинейным. Если ПС сбалансирована по жилью, кормам, возрасту матки, генетической однородности рабочих пчёл, т.е. всему тому, что можно назвать благоприятными условиями, то скорее всего семья не будет роиться. Ещё существует тихая смена матки, которую тоже как-то нужно обосновать.
*


Tilerman hi.gif
Вы хорощо сравнили пс с растением,если растение попадает в невыносимые условия(даже кратковременно), а именно - слабое освещение, недостаток влаги,питания, низкая температура, загущенность- оно перескакивает фазы развития, выбрасывает один -два цветка(стемится сменить место) и полной урожайности от него не будет...примерно так и пчелы .
ТСМ-физиологическая причина..при этом у пчел свои стандарты . Есть на пасеке матки тихосменно-зарешетчатые работают отлично, кладут без пропусков, высокая яйценоскость, а пс стараются сменить, убираю маточник -через некоторое время все повторяется... по опыту знаю-скоро матка перестанет работать, т.е. пчелы заранее это предвидят.
Цитата(Tilerman @ Пятница, 05 Июня 2015, 5:20)
Поэтому пчела живёт в свободном состоянии и ей не приходится исправлять постоянные вмешательства человека, который вдруг решил, что лучше знает как жить пчеле и как можно забрать у неё много мёда. Ну как же? Шапкин берёт 10-15 кг мёда c ПС и он "халявщик", а мы берём по 100 кг и мы "честные предприниматели". Вы не видите здесь "некоторого" несоответствия?
*


В этой части также согласен с вами hi.gif
Здесь вопрос качества 100и 10-это разный мед...качаете каждые десять дней-одно, а раз, после Медового спаса-другое...царю подавали трехлетний мед(конечно не с фляги)
По поводу Шапкина-халявщика... это как в теме Цебро ( и лица те же), знает суть-не знает, а желание желчно высказаться пересиливает здравый смысл..

Автор: schved [ Пятница, 05 Июня 2015, 8:25]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Яновский @ Пятница, 05 Июня 2015, 8:18)
По поводу Шапкина-халявщика... это как в теме Цебро ( и лица те же), знает суть-не знает, а желание желчно высказаться пересиливает здравый смысл..
*


Его энергию да в нужное русло. вот ежели шапкин был бы председателем всероссийского общества пчеловодов-колодников, да обивал бы пороги чиновников лесных ведомств. скажем разрешить пчеловодам использовать нужные деревья для колод, вот тогда,да... hi.gif
Чёт мне самому эта идея понравилась. Я бы вступил в "ВОПК" и выслал бы членский взнос. Ведь председателю нужны средства на проезд в метро, на обед, пока чиновника дожидается, на справки, канцелярские предметы. А мне бы ксиву, я с ней к леснику, так и так, вот этот трухлявый пень забираю, а тот в курске, циркуляр из Москвы уже пришёл. smile.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 05 Июня 2015, 9:08]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(schved @ Пятница, 05 Июня 2015, 7:24)
Шапкин не втягивает в пчеловодство, он постоянно рекламирует книгу
*


А чего Вы хотите?Чтобы я рекламировал американскую технологию пчеловодства.Для этого достаточно в России выпущено книг, которые ,по моему мнению, не отвечают запросам Российских
пчеловодов.И чего плохого вы видите в информации моей книги,которую нельзя рекламировать.
Наоборот, рекламировать некоторые статьи книги необходимо в обязательном порядке.Ещё лучше
было бы чтобы читатели, со знанием дела, дополняли информацию, исходя из своих условий пчеловодства.

Автор: БВВ [ Пятница, 05 Июня 2015, 11:07]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(schved @ Пятница, 05 Июня 2015, 8:02)
А смысл не в том что лучше, рамочный улей или колода, смысл в другом. И на него ещё ранее указывал в теме Варрэ Антон Стародум- реки нектара ежегодно пропадают в бескраних лесах нашей Родины!
*


Согласен! hi.gif
Реки нектара в лесах пропадают.... пропадают также тысячи тонн ягод, грибов... орехов! biggrin.gif
Только "реки нектара " варриками не собрать... imho.gif
В большинстве регионов РФ улей Варре - генератор роев! imho.gif
УШ - 2 - почти копия улья Делона , ( разница в сечении на 15 мм несущественна) кстати получившего золотую медаль Апимондии!
И что ? Улей Делона вытесняет другие ульи на пасеках мира?
Кстати, есть ответ на вопрос " Почему, за что , улей Делона получил золотую медаль?"... среди руководства Апимондии - дураков нет! imho.gif

Автор: SandyV [ Пятница, 05 Июня 2015, 11:20]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Яновский @ Пятница, 05 Июня 2015, 8:18)
..царю подавали трехлетний мед(конечно не с фляги)
*


откуда этот бред?

Автор: Bikanin [ Пятница, 05 Июня 2015, 11:36]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(SandyV @ Пятница, 05 Июня 2015, 12:20)
откуда этот бред?
*


Действительно!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E4%EE%E2%FB%E5_%ED%E0%EF%E8%F2%EA%E8

Автор: schved [ Пятница, 05 Июня 2015, 12:19]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(БВВ @ Пятница, 05 Июня 2015, 11:07)
Реки нектара в лесах пропадают.... пропадают также тысячи тонн ягод, грибов... орехов! biggrin.gif
*


biggrin.gif drinks_cheers.gif
Цитата(БВВ @ Пятница, 05 Июня 2015, 11:07)
большинстве регионов РФ улей Варре - генератор роев!
*


Да нет этих генераторов. А так, да были бы специальные хозяйства, покупаешь рой на вес, на складе, матку получаешь в соседнем отделе и везёшь заселять колоду.
БВВ, ты вступаешь в "ВОПК" или "ВОКП" как рядовой или возглавишь питерское отделение? biggrin.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 05 Июня 2015, 13:24]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(БВВ @ Пятница, 05 Июня 2015, 15:07)
УШ - 2 - почти копия улья Делона , ( разница в сечении на 15 мм несущественна)
*


В наших условиях - существенна. Повторю - размеры Шапкина оптимальны для МФУ(размеры около 30 на 30 внутри). Я в отличии от многих прочитал книгу Шапкина(первую) и знаком с конструкцией.
Цитата(БВВ @ Пятница, 05 Июня 2015, 15:07)
И что ? Улей Делона вытесняет другие ульи на пасеках мира?
*


Я тоже помучился немного с этими делонами. А сейчас думаю - а может быть ещё немного помучиться?
Ведь мучаются и с Даданами, и с другими конструкциями...
А всё почему? Да потому, что не знают технологию применительно к каждой конкретной конструкции улья. У каждой отдельной конструкции должна быть своя технология его обслуживания.
Просто ради интереса ещё немного помучиться, может чего и вымучуется... А может и - нет...
Вон - стоит один синий в ожидании возможного роя, как ловушка, - красиво смотрится. biggrin.gif
Цитата(БВВ @ Пятница, 05 Июня 2015, 15:07)
Кстати, есть ответ на вопрос " Почему, за что , улей Делона получил золотую медаль?"... среди руководства Апимондии - дураков нет!
*


Не буду ручаться за нынешних руководителей, а вот раньше дураков, действительно не держали. Вспомните Харнажа.
Не знаю, за что получил золотую медаль, - скорее всего просто не было достойных конкурентов. А может быть за технологию... Молоток он и есть молоток, дык ты сначала научись им пользоваться, чтобы пальцы себе не отбить... Так во всём, - самое ценное это "ноу хау", технология...
Цитата(Bikanin @ Пятница, 05 Июня 2015, 15:36)
Минимальный срок до готовности напитка был 5—8 лет,
*


Видимо речь всё-таки шла о чистом мёде, а не о медовухе.

Автор: БВВ [ Пятница, 05 Июня 2015, 13:45]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 05 Июня 2015, 13:24)
Я тоже помучился немного с этими делонами. А сейчас думаю -  а может быть ещё немного помучиться?Ведь мучаются и с Даданами, и с другими конструкциями...А всё почему? Да потому, что не знают технологию применительно к каждой конкретной конструкции улья. У каждой отдельной конструкции должна быть своя технология его обслуживания.
*




Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 05 Июня 2015, 13:24)
Не знаю, за что получил золотую медаль, - скорее всего просто не было достойных конкурентов. А может быть за технологию..
*


Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 05 Июня 2015, 13:24)
Так во всём, - самое ценное это "ноу хау", технология...
*


... не было там ни какой технологиии!
Конструкция улья, рамки.... и еще вальцы для вощины!
Вот у автора улья " Удав" dedа, есть всЁ!
... и конструкция улья, и рамки, и медогонки, и технология - и все своЁ!

Автор: Tveriak [ Пятница, 05 Июня 2015, 14:25]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Яновский @ Пятница, 05 Июня 2015, 5:18)
Здесь вопрос качества 100и 10-это разный мед...
*


Я понимаю так, что чем меньше мёда пчеловод от пчёл получает, тем он качественней! crazy.gif
Ну тогда надо грамм по 100 с улья брать. Во где качество будет! smile.gif
Цитата(Яновский @ Пятница, 05 Июня 2015, 5:18)
а раз, после Медового спаса-другое...
*


Яновский, а если один раз, но ДО медового Спаса? Такой мёд качественный будет? biggrin.gif

Цитата(SandyV @ Пятница, 05 Июня 2015, 8:20)
откуда этот бред?
*


Ага, тоже сразу вспомнил: "А эту песню Гагарин пел в космосе...." biggrin.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 05 Июня 2015, 10:24)
Повторю - размеры Шапкина оптимальны для МФУ(размеры около 30 на 30 внутри).
*


дмитрий в.к., "оптимальны" для чего? Или кого? Для Шапкина? hmm.gif
Если напишете, что для пчёл, то сразу обоснуйте, плиззз. hi.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 05 Июня 2015, 15:57]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Tveriak @ Пятница, 05 Июня 2015, 18:25)
дмитрий в.к., "оптимальны" для чего? Или кого? Для Шапкина? 
Если напишете, что для пчёл, то сразу обоснуйте, плиззз.
*


Определимся сразу.
Никакого желания снова наступать на те же грабли у меня нет. Просто хочется понять...
Сам я больше склоняюсь к многокорпусной технологии Ломакина(но, это уже мои заморочки).
Насчёт оптимальности.
Ну, то что он оптимален именно для ув. Шапкина, я думаю, спорить не приходиться. Именно для него он оптимален. Другой вопрос, как вы правильно заметили, - оптимален ли он для пчёл?
Да и вообще, - оптимален ли он в принципе? Лично я - сомневаюсь. Но есть одно но(а может быть и больше). Он(да и вообще МФУ) оптимален для зимовки(возражения принимаются). Оптимален, с точки зрения количества кормовых запасов в одном единственном корпусе. Есть такая точка зрения, что надо оставлять именно такое необходимое количество корма, какое требуется зимующей семье для прохождения благополучной зимовки(и немного на раннюю весну). В одном корпусе МФУ как раз не более 16 кг. Зимовалое гнездо получается компактным, а значит хорошо прогревается, включая и кормовой корпус. Соответствующие эксперименты ставились раньше и показали, что на сокращённых гнёздах семьи хорошо зимуют и тратят минимум кормов, а это экономически выгодно пчеловоду. А ведь успешная зимовка - основа пчеловодства.
Причём оставляя один медовый корпус нет необходимости что-то сокращать, он и так уже сокращён самой конструкцией.
Но(опять - но) если семья имеет силу не 1,5 - 2 кг, а больше, то одного корпуса может и не хватить, тогда надо ставить второй(если есть), но обьём такой конструкции будет не оптимален. Хорошо - не берём в расчёт семьи свыше 2-2,5 кг...
Другой вопрос - а как сделать так, чтобы помимо кормового корпуса на зиму(подкормку сахаром в расчёт не берём) и пчеловоду что-то досталось? Тогда надо применять современные формы хозяйствования(которые, кстати, применял Делон). У Делона, говорят, мёд водился, неплохо жил энтот Делон. smile.gif
Но ведь у него была не технология Шапкина. pioneer.gif
Как нарастить максимальную силу к ГВ? Много корпусов - много телодвижений, меньше корпусов - меньше телодвижений. А нарастить можно и в МФУ, просто там будет больше танцев с ульем. Но(опять оно) - корпуса-то лёгкие и танцы с ними берегут наши натруженные непосильным трудом спины.
Как в той сказке, - направо пойдёшь - спину сорвёшь, налево - без мёда останешься, а прямо пойдёшь - счастье обретёшь(в том смысле, что нужен некий компромисс).

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 05 Июня 2015, 16:39]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Пятница, 05 Июня 2015, 14:25)
Повторю - размеры Шапкина оптимальны для МФУ(размеры около 30 на 30 внутри).

дмитрий в.к., "оптимальны" для чего? Или кого? Для Шапкина? 
Если напишете, что для пчёл, то сразу обоснуйте,
*


Позвольте мне самому ответить на данные вопросы.
1.внутреннее сечение улья 310х315 мм позволяет использование пчёло- пакетов на Дадановскую рамку поставленные вертикально в 2 корпуса УШ-2 что значительно улучшает
содержание п.с. в данном улье.
2.Как утверждал Ст.Дм. Вальватьев[B]: "хороший улей способствует наиболее полному
использованию рабочей энергии пчёл, заложенной природой".Тоже самое предлагал ак.Бутлеров АМ.
3.Мои собственные наблюдения за весеннем развитием п.с. позволили сделать вывод что данный улей способствует в улучшении развития п.с. на пол месяца.

Цитата(Tveriak @ Пятница, 05 Июня 2015, 14:25)
Повторю - размеры Шапкина оптимальны для МФУ(размеры около 30 на 30 внутри).

дмитрий в.к., "оптимальны" для чего? Или кого? Для Шапкина? 
Если напишете, что для пчёл, то сразу обоснуйте,
*


Позвольте мне самому ответить на данные вопросы.
1.внутреннее сечение улья 310х315 мм позволяет использование пчёло- пакетов на Дадановскую рамку поставленные вертикально в 2 корпуса УШ-2 что значительно улучшает
содержание п.с. в данном улье.
2.Как утверждал Ст.Дм. Вальватьев[B]: "хороший улей способствует наиболее полному
использованию рабочей энергии пчёл, заложенной природой".Тоже самое предлагал ак.Бутлеров АМ.
3.Мои собственные наблюдения за весеннем развитием п.с. позволили сделать вывод что данный улей способствует в улучшении развития п.с. на пол месяца.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 05 Июня 2015, 16:39]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Пятница, 05 Июня 2015, 14:25)
Повторю - размеры Шапкина оптимальны для МФУ(размеры около 30 на 30 внутри).

дмитрий в.к., "оптимальны" для чего? Или кого? Для Шапкина? 
Если напишете, что для пчёл, то сразу обоснуйте,
*


Позвольте мне самому ответить на данные вопросы.
1.внутреннее сечение улья 310х315 мм позволяет использование пчёло- пакетов на Дадановскую рамку поставленные вертикально в 2 корпуса УШ-2 что значительно улучшает
содержание п.с. в данном улье.
2.Как утверждал Ст.Дм. Вальватьев[B]: "хороший улей способствует наиболее полному
использованию рабочей энергии пчёл, заложенной природой".Тоже самое предлагал ак.Бутлеров АМ.
3.Мои собственные наблюдения за весеннем развитием п.с. позволили сделать вывод что данный улей способствует в улучшении развития п.с. на пол месяца.

Автор: Fatum [ Пятница, 05 Июня 2015, 19:14]

Ульи: многокорпусные восьмирамочные, рамка 230
Порода пчёл: приблудная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

Вроде и не по теме но у меня вопрос к новаторам. Многие пчеловоды вместо холстика применяют ПХВ пленку, положил и я в этом году. А что с ней дальше делать? Осенью снимать или пускай круглый год лежит? hmm.gif

Автор: schved [ Пятница, 05 Июня 2015, 20:26]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 05 Июня 2015, 15:57)
Он(да и вообще МФУ) оптимален для зимовки(возражения принимаются)
*


В улье на дадановскую рамку зимуют на улице у меня лучше. hmm.gif

Автор: Яновский [ Пятница, 05 Июня 2015, 21:22]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Tveriak @ Пятница, 05 Июня 2015, 14:25)
Я понимаю так, что чем меньше мёда пчеловод от пчёл получает, тем он качественней! crazy.gif
Ну тогда надо грамм по 100 с улья брать. Во где качество будет!
*


...не 50 гр еще лучше crazy.gif
Цитата(Tveriak @ Пятница, 05 Июня 2015, 14:25)
Яновский, а если один раз, но ДО медового Спаса? Такой мёд качественный будет? biggrin.gif

*


Тверяк, да хоть раз или пять - вам какая разница?

Я когда просматривал тему - возникло дежавю...это все было в теме Цебро, те же
интонации(высокомерие, надменность), те же суждения-без глубокого погружения в тему (заскочил- настрочил-выскочил)
Ваш бригадный метод прервал Старатель, я успокоился-рано..
Успехов..

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 07 Июня 2015, 12:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35


Цитата(Яновский @ Пятница, 05 Июня 2015, 21:22)
те же
интонации(высокомерие, надменность),
*


Это ваше субъективное мнение, вы тоже были участником той темы.
Цитата(Яновский @ Пятница, 05 Июня 2015, 21:22)
те же суждения-без глубокого погружения в тему (заскочил- настрочил-выскочил)
*


А это чистый навет, уж кто-кто а Tveriak всю тему и каждый аспект в отдельности разобрал на молекулы и под каждый подвёл железобетонные основания, чего не скажешь об авторе этой темы, далеко за примером ходить не надо.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 05 Июня 2015, 16:39)
3.Мои собственные наблюдения за весеннем развитием п.с. позволили сделать вывод что данный улей способствует в улучшении развития п.с. на пол месяца.

*


Что с чем человек сравнивал, непонятно, главное, что ЛУЧШЕ а лучше чего, неважно.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 05 Июня 2015, 16:39)
2 корпуса УШ-2 что значительно улучшает
содержание п.с. в данном улье.
*


То же самое. Вот кто мне объяснит, к чему эта реплика? В других многокорпусных системах второй корпус, что значительно ухудшает содержание п.с.?

Автор: Яновский [ Воскресенье, 07 Июня 2015, 14:23]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Яновский @ Пятница, 05 Июня 2015, 8:18)
Здесь вопрос качества 100и 10-это разный мед...качаете каждые десять дней-одно, а раз, после Медового спаса-другое.
*


Николай, вы так же не видите разницы в медах?

..а вам никогда не приходилось читать, какой мед предпочитали, при царском дворе (не вино),имеется в виду возраст?

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 07 Июня 2015, 12:09)
А это чистый навет, уж кто-кто а Tveriak всю тему и каждый аспект в отдельности разобрал на молекулы и под каждый подвёл железобетонные основания, чего не скажешь об авторе этой темы, далеко за примером ходить не надо.
*


..такие же как и у Цебро-железобетонные smile.gif

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 07 Июня 2015, 12:09)
То же самое. Вот кто мне объяснит, к чему эта реплика? В других многокорпусных системах второй корпус, что значительно ухудшает содержание п.с.?
*


...ага ..то же самое (как у Цебро)-вырвал из контекста, попинал...и дальше побежал sad.gif

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 07 Июня 2015, 12:09)
Это ваше субъективное мнение, вы тоже были участником той темы.
*


..конечно субьективное. Тверяка знаю по форуму давно, он неоднократно оказывал мне поддержку,но иногда ...что я и отметил hi.gif

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 07 Июня 2015, 20:34]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 05 Июня 2015, 12:57)
Он(да и вообще МФУ) оптимален для зимовки(возражения принимаются).
*


дмитрий в.к., Вы написали очень много. Оно может быть всё и верно, в теории. Но все Ваши теоретические рассуждения побиваются одним простым возражением: я зимую на одном корпусе Рут 12 на улице, уже несколько сезонов. Потерь, за исключением 1-2 отводков на 3-4 рамках, и 1-2 маток у меня не было. В зиму каждый год уходит 15-20 семей... Так не является ли такой аргумент в пользу того, что Рут 12 - самая оптимальная конструкция для пчёл....
Теперь дальше! Ещё 5-10 семей у меня зимуют на Даданах. Было дело. Погибла одна семья - забыл достаточного количества корма в зиму. Вот и возникает опять вопрос. Если так хорошо зимуют в даданах, то может и они "оптимальны"? smile.gif

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 05 Июня 2015, 12:57)
Соответствующие эксперименты ставились раньше и показали, что на сокращённых гнёздах семьи хорошо зимуют и тратят минимум кормов, а это экономически выгодно пчеловоду.
*


Для сокращения гнезда в зиму достаточно убрать лишние рамки, если клуб занимает 5-7 рамок Дадана. Убираются 2-3 рамки, на которых нет клуба. А если клуб располагается на 8-9 рамках( а такие семьи и надо "выпускать" в зимовку), то из корпуса дадана и Рут 12 убирать ничего не надо. 2-4 медо-перговые рамки остаются кроющими.
Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 05 Июня 2015, 12:57)
Но(опять - но) если семья имеет силу не 1,5 - 2 кг, а больше, то одного корпуса может и не хватить, тогда надо ставить второй(если есть), но обьём такой конструкции будет не оптимален. Хорошо - не берём в расчёт семьи свыше 2-2,5 кг...
*


дмитрий в.к., клуб зимующей семьи весом 2-2,5 кг располагается на 8-10 рамках Дадна, да и Рута тоже. Клуб на 8 рамках - это как раз около 30 см. А если уже 10 рамок - то это уже к 40 см.
Это только сам клуб. Но всегда желательно иметь кроющие рамки с мёдом с обеих сторон клуба. Во первых, - это весенний резерв, во - вторых, буферная зона, сглаживаются перепады внешних температур. А это как раз те самые 12 рамок, или 45 см. А если учесть, что 45 см. в Дадане имеют оба горизонтальных сечения, то корпус получается квадратным. А это очень удобно для целого ряда технологических элементов пчеловождения, для вывода маток, например. Или для двухматочного пчеловождения....
Вот и получается, что "оптимизация" вещь очень относительная. Это если считать технологичность процессов. А если исходить из оптимизации для клуба зимующей семьи, весом 2 - 2,5 кг, то оптимальным является сечение 45 см. Особенно, если пчеловод стремиться содержать сильные семьи.
А каких размеров может достичь семья в "свободном состоянии" летом, надеюсь Вы видели в моей теме "Пчёлы без улья".
И в заключение.
Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 05 Июня 2015, 12:57)
А ведь успешная зимовка - основа пчеловодства.
*


Основа пчеловодства - хорошие медосборы, а зимовка только залог этой успешности.
Если один пчеловод получает 10 кг. товарного мёда, а другой при тех же условиях 30-50 кг., то никакие разговоры об "оптимальности" первому пчеловоду не помогут. Это только сотрясание воздуха. Любая теория подтверждается и доказывается результатами. imho.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 05 Июня 2015, 12:57)
нужен некий компромисс).
*


Абсолютно верно!
Причём такой компромисс каждый сам выбирает для себя, по своим возможностям.
И очень смешно выглядит, когда выбранный пчеловодом для себя компромисс пчеловождения возводится в золотую рамку, вешается на стену, и на него начинают молиться. Мало что сам молится, так и окружающих пытается убедить. что вот эта золотая рамочка на стене и есть единственно правильный "бог", и вообще спасение всего пчеловодства... Вот такого подхода надо избегать, я только об этом... dntknw.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 05 Июня 2015, 13:39)
1.внутреннее сечение улья 310х315 мм позволяет использование пчёло- пакетов на Дадановскую рамку поставленные вертикально в 2 корпуса УШ-2 что значительно улучшает
содержание п.с. в данном улье.
*


Шапкин В.Ф., да ради Бога!
Удобно Вам использовать рамки Дадана , используйте. Это Ваш технологический элемент пчеловождения. dntknw.gif
У меня другой элемент. Я к высоте корпуса Рута добавляю надставку до высоты Дадана. Мне так удобнее.
Пчёлы то тут причём? smile.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 05 Июня 2015, 13:39)
Дадановскую рамку поставленные вертикально в 2 корпуса УШ-2 что значительно улучшает
содержание п.с. в данном улье.
*


Вы сами то поняли, что написали? А что, в Ваших УШ пчёлам фиговенько живется? Только вертикально поставленная рамка Дадана улучшает им жизнь? dntknw.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 05 Июня 2015, 13:39)
2.Как утверждал Ст.Дм. Вальватьев: "хороший улей способствует наиболее полному
использованию рабочей энергии пчёл, заложенной природой".Тоже самое предлагал ак.Бутлеров АМ.
*


Абсолютно верное утверждение!
В моих Рутах 12 уже по 3 корпуса стоит, и один уже почти полон мёда, некоторые рамки печатать начали.
Вот это и есть "использование рабочей энергии пчёл"!
А у Вас как дела? Рои ловите? Но роевая энергия не является "рабочей", это энергия размножения. Тоже хорошо, но не соответствует заповедям корифеев. imho.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 05 Июня 2015, 13:39)
3.Мои собственные наблюдения за весеннем развитием п.с. позволили сделать вывод что данный улей способствует в улучшении развития п.с. на пол месяца.
*


Ну, это только Ваши личные наблюдения.
Желательно ещё свои наблюдения сравнивать с опытом других. imho.gif
Цитата(Яновский @ Пятница, 05 Июня 2015, 18:22)
Я когда просматривал тему - возникло дежавю...это все было в теме Цебро, те же
интонации(высокомерие, надменность), те же суждения-без глубокого погружения в тему (заскочил- настрочил-выскочил)
Ваш бригадный метод прервал Старатель, я успокоился-рано..
Успехов..
*


[b]Яновский
, ну, у каждого свой стиль.
Я хоть темы обсуждаю. Как умею. blush2.gif Признаю, что частенько "заносит", особенно, когда отвечаю на глупости. А вот Вы всё стараетесь обсудить обсуждающих.... Думаете это лучше, чем мои "заносы". hmm.gif
И ещё!
Это Вы тему "просматривали", а я вполне в ней прижился. И книгу Шапкин В.Ф. прочитал, и цитирую её при необходимости. Интересна мне эта тема, с позиции "как делать не надо." Пытаюсь и другим эту свою позицию объяснить. Вот, например, переписка с дмитрий в.к.. Какие проблемы? Адекватный собеседник - адекватная переписка. И по теме. и без обид. imho.gif
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 07 Июня 2015, 11:23)
..конечно субьективное.
*


Конечно субъективное.
А какое ещё на любительском форуме может быть мнение? Научное? hmm.gif
Так вроде на меня пенять не стоит. При каждой возможности стараюсь приводить данные современных научных исследований.
Проблема как раз в другом. Очень часто некоторые влезают в тему вообще без мнения по сути темы.
И тогда в теме появляется всякая хрень, не относящаяся к теме, обсуждения участников темы...
Вот тогда совсем дело плохо. biggrin.gif


Автор: николай6474 [ Воскресенье, 07 Июня 2015, 21:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Яновский @ Воскресенье, 07 Июня 2015, 14:23)
Николай, вы так же не видите разницы в медах?
*


Разницу вижу и качественную и количественную.
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 07 Июня 2015, 14:23)
а вам никогда не приходилось читать, какой мед предпочитали, при царском дворе (не вино),имеется в виду возраст?

*


Увы не доводилось.
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 07 Июня 2015, 14:23)
..ага ..то же самое (как у Цебро)-вырвал из контекста, попинал...и дальше побежал
*


Что я вырвал, привёл пункт цитаты полностью и попросил разъяснений а ты даёшь оценку моему вопросу, о чём я не просил. smile.gif
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 07 Июня 2015, 20:34)
Если так хорошо зимуют в даданах, то может и они "оптимальны"? 

*


Пример хорошей зимовки в даданах я приводил. Не верят! Меня даданы устраивают по всем параметрам, сделал их лёгким 12кг улей, 5.5 кг корпус а с мёдом в одного таскать их не собираюсь.

Автор: Яновский [ Воскресенье, 07 Июня 2015, 21:32]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 07 Июня 2015, 20:34)
Проблема как раз в другом. Очень часто некоторые влезают в тему вообще без мнения по сути темы.
*


Разговор шел о колоде, точнее о выходе десяти кг за сезон..я считаю этот мед высшего качества, а вот 100 кг выход маловероятно этого достигнет imho.gif
Вы предлагали Шапкину В.Ф.определить разницу между сотовым медом и колодным..по аналогии я предложу вам определить разницу между дженериком и оригинальным препаратом - и вы не определите, а организм почувствует разницу..
Есть продукция высокосортная и низкосортная, так высокосортной выход всегда намного меньше -" Мало, да зрело" smile.gif
Книгу я читал, отношусь, как к полезной..возможно, для вас, она уже неинтересна. Понравился раздел о разнокачественности пчелы (любимая тема Кочемасова) - я пять семей, по методу
ЕВ ГЕНИЯ, запустил(пока не роятся), посмотрю насколько будет пчела сильнее..


Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 07 Июня 2015, 21:10)
Пример хорошей зимовки в даданах я приводил. Не верят!
*


С моей практики-лучшая зимовка в дадане- это корпус и магазин..

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 07 Июня 2015, 22:05]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Яновский @ Воскресенье, 07 Июня 2015, 18:32)
по аналогии я предложу вам определить разницу между дженериком и оригинальным препаратом - и вы не определите, а организм почувствует разницу..
*


Яновский, очень плохая аналогия! И знаете почему? Всё потому же. Вы абсолютно не владеете темой, которую пытаетесь обсуждать. Я открою "страшный" секрет. biggrin.gif Многие компании- оригинаторы при первой же возможности переходят на закупку субстанции для производства своих "оригинальных" препаратов у третьих стран, где дешевле. Туда же, в третьи страны, переносят производство. В ту же Индию, Китай, и даже Вьетнам. Моя компания(маленькая Европейская) поставляла субстанцию в США, для компании Пфайзер, а другую субстанцию - для компании Байер..., для их брэндов.
Существуют определённые международные стандарты для лекарственных средств(GMP (Good Manufactured Practice)). Если субстанция и производство соответствует этим стандартам, то "оригинальные" препараты могут производиться в любой стране мира.
И ОРГАНИЗМ НЕ ПЧУВСВТВУЕТ РАЗНИЦЫ!!
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 07 Июня 2015, 18:32)
так высокосортной выход всегда намного меньше -" Мало, да зрело"
*


Вполне спорный вопрос. imho.gif Автомобиль, сделанный в одном экземпляре "на коленке в гараже", не является суперкачественным , по отношению к тем же Мерсам и Порше... Это будет любительский "самопал". Даже супер дорогие автомобили, которые делают в единичных экземплярах, производят на самых современных технологических производствах, с использованием современных знаний и технологий.
Качество продукции не определяется её количеством. Качество определяется технологиями производства, и КОНТРОЛЕМ качества технологии производства, а так же контролем качества самой продукции. dntknw.gif
Так что, не всё так однозначно. imho.gif

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 07 Июня 2015, 22:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Яновский @ Воскресенье, 07 Июня 2015, 21:32)
С моей практики-лучшая зимовка в дадане- это корпус и магазин..
*


Магазин конечно с мёдом? Мне кажется это лишнее, от лишнего стараюсь отказываться. Отказался от летков во втором корпусе, от подкрышников и подушек, от ловли роёв, от выравнивания семей, от ежегодной смены маток, от тряпочных холстиков и т.д. Для любой семьи в дадане корма на зиму и весну более чем достаточно.

Автор: helovod [ Воскресенье, 07 Июня 2015, 22:43]

Ульи: в самодельных
Порода пчёл: Залётные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 07 Июня 2015, 22:27)
Отказался от подкрышников и подушек, от тряпочных холстиков
*


а можно поподробней как там у вас потолок-крыша устроена?

Автор: Buligin_AN [ Воскресенье, 07 Июня 2015, 22:57]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Яновский Вы начали обсуждать качество меда, вот и Тверяк отреагировал.
Я признаю только сотовый мед, откаченный мед уже не то.
Когда гостей угощаю сотовым медом, иногда спрашивают почему он слишком сладкий?
Слышал северные пчелы готовят более качественный мед чем южные, насколько это верно???

Автор: helovod [ Воскресенье, 07 Июня 2015, 23:00]

Ульи: в самодельных
Порода пчёл: Залётные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Buligin_AN @ Воскресенье, 07 Июня 2015, 22:57)
Когда гостей угощаю сотовым медом, иногда спрашивают почему он слишком сладкий?
*


а мне в прошлом году, наоборот сказали, что покупной мёд слаще, но мой сотовый вкусней

Автор: Яновский [ Воскресенье, 07 Июня 2015, 23:37]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 07 Июня 2015, 22:05)
Вы абсолютно не владеете темой, которую пытаетесь обсуждать. Я открою "страшный" секрет. biggrin.gif Многие компании- оригинаторы при первой же возможности переходят на закупку субстанции для производства своих "оригинальных" препаратов у третьих стран, где дешевле. Туда же, в третьи страны, переносят производство.
*


Tveriak ну какой секрет, мы давно знаем, как вы выискиваете "где дешевле", а нам "дороже"..надеюсь знаете обороты фармацевтической отрасли biggrin.gif
..правильно, что В.Ф. не согласился..
.
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 07 Июня 2015, 22:05)
Даже супер дорогие автомобили, которые делают в единичных экземплярах, производят на самых современных технологических производствах, с использованием современных знаний и технологий.
*


..очень хороший пример-все супер изготавливаются н е н а к о н в е е р е !!!
По теме: а вы слышали о том, что входит в моду колода? у не бедных..

Цитата(Buligin_AN @ Воскресенье, 07 Июня 2015, 22:57)
Я признаю только сотовый мед, откаченный мед уже не то.
Когда гостей угощаю сотовым медом, иногда спрашивают почему он слишком сладкий?
Слышал северные пчелы готовят более качественный мед чем южные, насколько это верно???
*


Сотовый может быть разным, какие медоносы -такой и мед imho.gif
Мне трудно судить, но однажды южане продавали мед, на рынке, и говорили, что они не ждут запечатки меда...

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 07 Июня 2015, 22:27)
Для любой семьи в дадане корма на зиму и весну более чем достаточно.
*


..нет, не для любой !!

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 08 Июня 2015, 0:36]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Яновский @ Воскресенье, 07 Июня 2015, 21:32)
Разговор шел о колоде, точнее о выходе десяти кг за сезон..я считаю этот мед высшего качества,
*


Цитата(Яновский @ Воскресенье, 07 Июня 2015, 21:32)
Есть продукция высокосортная и низкосортная, так высокосортной выход всегда намного меньше -" Мало, да зрело"
*


На словах вроде все правильно.... но только на словах.Вдумайтесь сами,что такое 10 кг с семьи,если средняя медопродуктивность любой породы пчел, от 30 кг и выше.Это говорит о том,что семьи слабые,и собирают они эти 10 кг начиная с ивы и кончая августовской падью.Если еще верхний корпус с остатками прошогоднего не удалить,то и прошлогодний, в это количество войдет.От сильной семьи качество меда всегда будет лучьше,чем от слабой.Так что,не всегда мало,да зрело.Все это пройдено было в начале,когда начинал в МФУ водить.И по полтора месяца ловли роев,и по 10 кг меда с улья - все было.И соглашусь с Шапкиным В.Ф.,насчет более раннего развития весной,ну и соответственно более раннего роения.Только вот нужно ли все это??? Вот ведь в чем вопрос.Не знаю. hmm.gif Но как то так получилось,что постепенно отошел от бесконтактной системы,стал работать с РР.Контакт с пчелами стал более частый и тесный.Но что удивительно,сразу появилась масса свободного времени.Вот такой парадокс. dntknw.gif

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 08 Июня 2015, 4:16]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Яновский @ Понедельник, 08 Июня 2015, 4:37)
а вы слышали о том, что входит в моду колода? у не бедных..
*


Вот-вот, тут главное "в моду", а мода не предпологает рациональности. Мода - это пускание "пыли" в глаза, или для эстетического восприятия: красиво когда среди цветущего ланшафта/сада стоят не сколько колод, да и перед гостями можно пару сотиков выломать. Только все это дизайнерский антруаж.
Вот например:
Прикрепленное изображение
пасека при монастыре-музее (без пчел), замените ульи колодами - сути не изменится

Автор: Яновский [ Понедельник, 08 Июня 2015, 8:05]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Vla.Bel. @ Понедельник, 08 Июня 2015, 0:36)
Но как то так получилось,что постепенно отошел от бесконтактной системы,стал работать с РР.Контакт с пчелами стал более частый и тесный.Но что удивительно,сразу появилась масса свободного времени.Вот такой парадокс.
*


Vla.Bel. обратите внимание-обсуждение идет под лозунгом "Нет колоде !"..
Основной аргумент-десять кг.
Вы один из немногих, кто трезво, на своем опыте обосновали переход к обычной технологии..
Я никогда не водил ни в МФУ, тем более в колоде и даже не мечтаю.. мне достаточно опыта, что бы понять, что будет происходить с пс в колоде.
Парадокса никакого нет-кто то рои ловит, а кто то выполняет противороевые мероприятия и по времени они уравниваются..также и колодное-нравится,пожелаем удачи и не важно начинающий или "не бедный" с закрытого поселка.

Автор: Яновский [ Понедельник, 08 Июня 2015, 8:21]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 08 Июня 2015, 4:16)
Вот-вот, тут главное "в моду", а мода не предпологает рациональности. Мода - это пускание "пыли" в глаза, или для эстетического восприятия: красиво когда среди цветущего ланшафта/сада стоят не сколько колод, да и перед гостями можно пару сотиков выломать. Только все это дизайнерский антруаж.
*


Vasilii_VK, а вы предполагаете, что прочитав книгу Шапкина В.Ф., все кинутся строить колоды...я видел фото на сайте Николая, где он у польского пчеловода в гостях и во дворе стоят несколько колод (уверен, что заселены)..да, это антураж и надо поругать поляка за нерациональное пчеловождение ?
Обвиняют Шапкина В.Ф. в том, что он вовлекает в пчеловодство (высший пилотаж smile.gif ) а попавший под влияние моды и желающий иметь пару колод, где будет черпать информацию-правильно , прочитав, в том числе, "Бесконтактное пчеловодство" hi.gif

Автор: Buligin_AN [ Понедельник, 08 Июня 2015, 8:49]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Яновский @ Воскресенье, 07 Июня 2015, 23:37)
Сотовый может быть разным, какие медоносы -такой и мед
*


сравнивали мед с подсолнуха, в сотах и откаченый

Автор: spring [ Понедельник, 08 Июня 2015, 9:12]

Ульи: ульи
Порода пчёл: пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Buligin_AN @ Воскресенье, 07 Июня 2015, 22:57)
Слышал северные пчелы готовят более качественный мед чем южные, насколько это верно???
*


Смотря что подразумевать под качеством - если соответствие требованиям ГОСТ (ТУ и прочим стандартам) - то это одно, а если учитывать, с каких медоносов собирают нектар пчелы, живущие на севере и пчелы, живущие на юге - это другое. Действительно, северные пчелы собирают в своих "северных" местах обитания более "целебный" и соответственно, более "качественный" мед - ведь медоносов-то разных много на севере,в том числе и лекарственных. По поводу "целебности" и качественности меда с подсолнечника, собранного на юге южными пчелами - целебность конечно есть и качество соответствует ГОСТ - но и только.

Автор: Tilerman [ Понедельник, 08 Июня 2015, 9:37]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Яновский @ Понедельник, 08 Июня 2015, 13:05)
Vla.Bel. обратите внимание-обсуждение идет под лозунгом "Нет колоде !"..Основной аргумент-десять кг.
*



Хорошо бы учитывать ещё один аспект: бесконтактный метод должен больше нравится пчёлам, т.к. пчеловод не вторгается в жизнь ПС. Это бесстрессовый для пчёл метод. А значит это напрямую влияет на качество мёда.

Автор: Tilerman [ Понедельник, 08 Июня 2015, 9:59]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(spring @ Понедельник, 08 Июня 2015, 14:12)
Смотря что подразумевать под качеством - если соответствие требованиям ГОСТ (ТУ и прочим стандартам) - то это одно, а если учитывать, с каких медоносов собирают нектар пчелы, живущие на севере и пчелы, живущие на юге - это другое.
*



Нужно на севере сравнивать мёд от средне-русских и от СКГ, например. Будет ли диастазное число различным в этом случае? Ульи стоят рядом.

Автор: Buligin_AN [ Понедельник, 08 Июня 2015, 12:19]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(spring @ Понедельник, 08 Июня 2015, 9:12)
Смотря что подразумевать под качеством - если соответствие требованиям ГОСТ (ТУ и прочим стандартам) - то это одно, а если учитывать, с каких медоносов собирают нектар пчелы, живущие на севере и пчелы, живущие на юге - это другое. Действительно, северные пчелы собирают в своих "северных" местах обитания более "целебный" и соответственно, более "качественный" мед - ведь медоносов-то разных много на севере,в том числе и лекарственных. По поводу "целебности" и качественности меда с подсолнечника, собранного на юге южными пчелами - целебность конечно есть и качество соответствует ГОСТ - но и только.
*


Везде произрастают целебные травы, я имел в виду что северные пчелы пчелы более тщательно готовят мед, так как зимы на севере длиннее.

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 08 Июня 2015, 12:55]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Яновский @ Понедельник, 08 Июня 2015, 13:21)
на сайте Николая, где он у польского пчеловода в гостях и во дворе стоят несколько колод (уверен, что заселены)..да, это антураж и надо поругать поляка за нерациональное пчеловождение ?
Обвиняют Шапкина В.Ф. в том, что он вовлекает в пчеловодство (высший пилотаж  ) а попавший под влияние моды и желающий иметь пару колод,
*


Вот то-то и оно, польский пчеловод имеет пару колод в дизайнеском решении и медку немного берет с нее, но наверняка этот поляк 6е пропагандирует колоду как последнее слово в пчеловодстве.
Так и к Шапкину не было бы ни каких притензий, еслибы он (Шапкин) так бы и писал что "колода это стринный способ пчеловодства, ее красиво, экологично держать, для растений полезно держать на приусадебном участке, тем более и немного медку можно взять с нее", однако Шапкин ставит ее как спасение пчеловодства.
Цитата(Tilerman @ Понедельник, 08 Июня 2015, 14:59)
Нужно на севере сравнивать мёд от средне-русских и от СКГ, например. Будет ли диастазное число различным в этом случае? Ульи стоят рядом.
*


Очень возможно, что и диастазное число будет разное, т.к. СГК посещает большее количество цветов, СГК более предпримчевая пчела, быстро переключается с одного медоноса на другой. Но величина диостазного числа не влияет на качество меда (оно должно быть не ниже гостовского), оно (диастазное число) говорит только о том что нектар собран и пераработан пчелами с цветов растений. Будите кормить пчел сахарным сиропом (в заместо нектара) дистазное число будет одинаковым что у СР, что у СГК. Количество диастазы для организма человека не имеет значения, у человека в обмене веществ участия не принимает.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 08 Июня 2015, 14:46]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 08 Июня 2015, 0:34)
я зимую на одном корпусе Рут 12 на улице, уже несколько сезонов.
*


Мне очень интересно было бы узнать, что значит - на одном корпусе? Снизу медового ещё один пустой корпус, или корпус с пустыми сотами? Где ложе клуба? Для меня это очень важно.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 08 Июня 2015, 0:34)
Так не является ли такой аргумент в пользу того, что Рут 12 - самая оптимальная конструкция для пчёл....
*


В руте всего два достоинства: единая рамка и оптимальная высота рамки(для многокорпусной технологии). Остальное - атавизмы далёкого прошлого, ведущие прямиком к уважаемому Квинби.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 08 Июня 2015, 0:34)
Вот и возникает опять вопрос. Если так хорошо зимуют в даданах, то может и они "оптимальны"?
*


В даданах зимовка не стабильна если оставить менее 2 кг мёда на улочку, при этом ещё учитывая силу семьи. Если не жадничать в даданах зимуют успешно даже на улице в сибирских условиях, причём кавказянки(мой опыт).
Если оставить менее чем положено "по инструкции", то могут произойти разные нехорошие вещи, как то: раздвоение клубов, или если клуб сформировался по середине рамки, то сдвинувшись в любую сторону вдоль рамки клуб оставит мёд в противоположенной стороне, куда, при похолодании, не сможет перейти. Это относится ко всем конструкциям с широкими рамками. По моему Кораблёв писал, что клуб "не должен решать куда ему двигаться", за него это должен сделать пчеловод, предложив ему соответствующую конструкцию, или учитывая возможные нюансы использования общераспространённых ульев.
Шарль Дадан пошёл на небольшой компромисс ради высоких медосборов, так как его интересовала экономическая сторона вопроса, а то, что некий процент семей пойдёт в убыток, то это всего лишь необходимая жертва Мамоне. Оригинальный улей дадана имел рамки больше по длине, чем блаттовские рамки, которые используются в России, и соответственно позволяли вмещать больший запас на зиму. Это так, к слову. У нас почему мёрли пчёлы в Даданах? Зачастую, из-за жадности колхозных пчеловодов...
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 08 Июня 2015, 0:34)
Любая теория подтверждается и доказывается результатами.
*


Совершенно верно!
А результаты зависят от технологии использования той или иной конструкции, хотя у каждой из них есть свой "потолок", выше которого уже не прыгнешь, какие бы технологии не применять.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 08 Июня 2015, 0:34)
Мало что сам молится, так и окружающих пытается убедить. что вот эта золотая рамочка на стене и есть единственно правильный "бог", и вообще спасение всего пчеловодства...
*


Полностью согласен.
Абсолютизм вреден.

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 08 Июня 2015, 19:56]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 05 Июня 2015, 9:08)
А чего Вы хотите?Чтобы я рекламировал американскую технологию пчеловодства.Для этого достаточно в России выпущено книг, которые ,по моему мнению, не отвечают запросам Российских
*


вот вы на американской технологии зациклились. dntknw.gif

у каждого свое бесконтактное пчеловодство.Прикрепленное изображение
сверху два магазина полных уже майского мёда. dance2.gif это уже килограмм 25-30.

все подходы к улью в накидывании магазинов и 2 корпуса,потом откачка мёда. good.gif

у пчёл и матки полная свобода,а главное большой объём.

и при чём тут американская технология. crazy.gif

Автор: Tveriak [ Понедельник, 08 Июня 2015, 19:59]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Яновский @ Воскресенье, 07 Июня 2015, 20:37)
Tveriak ну какой секрет, мы давно знаем, как вы выискиваете "где дешевле", а нам "дороже"..
*


Яновский, а "мы" это кто? "Мы" - это Вы, я правильно понял? smile.gif
Че, аргументы по теме кончились? Решили старый приём использовать? smile.gif
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 07 Июня 2015, 20:37)
..очень хороший пример-все супер изготавливаются н е н а к о н в е е р е !!!
*


Но и не по технологиям 18-19 веков. dntknw.gif
Цитата(Яновский @ Воскресенье, 07 Июня 2015, 20:37)
По теме: а вы слышали о том, что входит в моду колода? у не бедных..
*


Она и у меня скоро "войдёт"... И чё, мне остальную пасеку сжечь? smile.gif
Цитата(Яновский @ Понедельник, 08 Июня 2015, 5:05)
Vla.Bel. обратите внимание-обсуждение идет под лозунгом "Нет колоде !"..
*


Хоть и мне адресовано, но отвечу. blush2.gif
Обсуждение идёт под лозунгом: "Нет догматизму в пчеловодстве!" imho.gif
Колоды просто попались под руку, как наглядный пример. Причём пример искаженного догматизма стандартов пчелиного гнезда. dntknw.gif
И ещё.
Автор темы догмирует больше не колоды, а свои ульи УШ, которые абсолютно никакого отношения к колодам не имеют.
Яновский, изучите содержание темы. imho.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 08 Июня 2015, 11:46)
Мне очень интересно было бы узнать, что значит - на одном корпусе? Снизу медового ещё один пустой корпус, или корпус с пустыми сотами? Где ложе клуба? Для меня это очень важно.
*


дмитрий в.к., это другая тема. Если интересно, то вопросы можно задать тут:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=36222

Только сначала прочитайте вступление. Многие ответы на вопросы там уже есть. hi.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 08 Июня 2015, 11:46)
Остальное - атавизмы далёкого прошлого
*


Хотелось бы конкретики. "Остальное", это что? hmm.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 08 Июня 2015, 11:46)
В даданах зимовка не стабильна если оставить менее 2 кг мёда на улочку, при этом ещё учитывая силу семьи.
*


Естественно! А в МФУ надо оставлять не менее второго корпуса с мёдом. dntknw.gif
Любая технология требует определённых условий обслуживания для её успешности. dntknw.gif
Я не совсем понимаю Вашего заявления.
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 08 Июня 2015, 11:46)
Если оставить менее чем положено "по инструкции",
*


Вообще-то пчеловод для того и нужен, чтобы соблюдать "инструкции" технологии, а не только что бы мёд у пчёл тырить. biggrin.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 08 Июня 2015, 11:46)
У нас почему мёрли пчёлы в Даданах? Зачастую, из-за жадности колхозных пчеловодов...
*


Ну! А я о чём? Жадность пчеловода - это проблема пчеловода, а не конструкции улья и технологии. imho.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 08 Июня 2015, 11:46)
Полностью согласен.
Абсолютизм вреден.
*


Аминь! drinks_cheers.gif

Автор: ponchik [ Понедельник, 08 Июня 2015, 21:15]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Tilerman @ Понедельник, 08 Июня 2015, 12:37)
бесконтактный метод должен больше нравится пчёлам, т.к. пчеловод не вторгается в жизнь ПС. Это бесстрессовый для пчёл метод. А значит это напрямую влияет на качество мёда.
*
Это заклинание!? Вернее — Ваше необоснованное мнение. Где здесь причинно-следственная связь? На чём основано Ваше заявление? Ведь мёд не выделяется организмом пчёл — например, как молоко или яйца.
Качество мёда, в первую (и главную) очередь, зависит от медоносов — одно дело сахарный сироп, и другое дело нектар с цветочков.
С другой стороны, что пчёлы делают с нектаром (сиропом)? Они его сушат, т.е. выпаривают излишнюю влагу, чтобы мёд не закисал. И ещё пчёлы добавляют в нектар (в сироп) ферменты, чтобы сложные углеводы расщепить на простые.
Стресс здесь ни причём, при стрессе пчела жалит и умирает, к мёду она уже отношения не имеет...

Цитата(Яновский @ Пятница, 05 Июня 2015, 11:18)
вопрос качества 100и 10-это разный мед.
*
Цитата(Tveriak @ Пятница, 05 Июня 2015, 17:25)
тогда надо грамм по 100 с улья брать. Во где качество будет!
*
Из практики — чем слабее семья, тем хуже мёд, т.к. они не способны выдержать весь правильный технологический процесс, от сбора лучшего нектара до его переработки при оптимальных условиях.
Кстати, ферментативные процессы любят большие объёмы. Попробуйте замесить тесто, и испечь 10 граммовую булочку. Или изготовить квас, медовуху или вино в пробирке.

Автор: Яновский [ Понедельник, 08 Июня 2015, 23:57]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Vla.Bel. @ Понедельник, 08 Июня 2015, 0:36)
На словах вроде все правильно.... но только на словах.Вдумайтесь сами,что такое 10 кг с семьи,если средняя медопродуктивность любой породы пчел, от 30 кг и выше.Это говорит о том,что семьи слабые,и собирают они эти 10 кг начиная с ивы и кончая августовской падью.Если еще верхний корпус с остатками прошогоднего не удалить,то и прошлогодний, в это количество войдет.
*


..вдумаемся : давайте сразу разделим колодное пчеловодство и рамочное..немного подправим лозунг- "Колода-пчелам, улей пчеловоду". Понятно,что бизнеса с колод (продажа меда) не получится, также понятно, что колода для забавы...и что тогда рубиться? Я полностью соглашаюсь с Шапкиным В.Ф. и повторяю-колода пчелам...хочешь 50-100 с семьи работай по классической технологии, хочешь антураж и немного колодного медку-организуй колодное пчеловодство imho.gif

Цитата(Tilerman @ Понедельник, 08 Июня 2015, 9:37)
Хорошо бы учитывать ещё один аспект: бесконтактный метод должен больше нравится пчёлам, т.к. пчеловод не вторгается в жизнь ПС. Это бесстрессовый для пчёл метод. А значит это напрямую влияет на качество мёда.
*


Качество меда-относительный показатель...что считать качественным-ГОСТ, число диастазы,наличие микроэлементов (падевый), органолептические , просто по вкусу ???
На сегодняшний день нет четкого ответа "что такое мед"..
Цитата(Vla.Bel. @ Понедельник, 08 Июня 2015, 0:36)
Это говорит о том,что семьи слабые,и собирают они эти 10 кг начиная с ивы и кончая августовской падью.
*


Я бы поставил во главу угла качества -мед собранный, начиная с ивы и до Спаса !! imho.gif


Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 08 Июня 2015, 12:55)
Так и к Шапкину не было бы ни каких притензий, еслибы он (Шапкин) так бы и писал что "колода это стринный способ пчеловодства, ее красиво, экологично держать, для растений полезно держать на приусадебном участке, тем более и немного медку можно взять с нее", однако Шапкин ставит ее как спасение пчеловодства.
*


А вы считаете промышленное пчеловодство спасением пчел? Ванга сказала "Сразу исчезнут пчелы, а затем....."

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 08 Июня 2015, 19:59)
Че, аргументы по теме кончились? Решили старый приём использовать?
*


Нет,интересно-вы пишете целый пост, как нас дурят с оригинальными препаратами, я отвечаю- и меня обвиняете...вам дадут две пилюли(абсолютно одинаковые), одна будет дженериком, а вторая оригиналом(настоящим, а не по вашей схеме) и вы не отличите, но организм отличит( примеси, побочные,отдаленные проявления и пр.)
..где здесь "старый прием"-я открыт..

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 08 Июня 2015, 19:59)
Но и не по технологиям 18-19 веков.
*


..а никто и не называет колоду супер технологией acute.gif

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 08 Июня 2015, 19:59)
Она и у меня скоро "войдёт"... И чё, мне остальную пасеку сжечь?
*


..а это ни в какие рамки...сами колоду ладите, а Шапкина В.Ф.,за ту же колоду...

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 08 Июня 2015, 19:59)
Автор темы догмирует больше не колоды, а свои ульи УШ,
*


Ай-яй-яй, как нехорошо..тов.автор smile.gif

Цитата(ponchik @ Понедельник, 08 Июня 2015, 21:15)
Кстати, ферментативные процессы любят большие объёмы. Попробуйте замесить тесто, и испечь 10 граммовую булочку. Или изготовить квас, медовуху или вино в пробирке.
*


А почему вы решили, что в колоде будет слабая семья? В улье есть сушь, дадут вощины, а в колоде все сама..а сколько меда расходуется на кг воска?..

Автор: Tilerman [ Вторник, 09 Июня 2015, 7:16]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(ponchik @ Вторник, 09 Июня 2015, 2:15)
Это заклинание!? Вернее — Ваше необоснованное мнение. Где здесь причинно-следственная связь? На чём основано Ваше заявление? Ведь мёд не выделяется организмом пчёл — например, как молоко или яйца.


Это не заклинание, а вполне обоснованное мнение. Насчёт яиц и молока хорошо что Вы упомянули. Вы же наверное не будете спорить, что качество молока и яиц напрямую зависит от условий содержания животных и на вольных хлебах качество продуктов будет выше, потому что здесь включаются процессы саморегуляции организма высших порядков: животные на инстинктивном уровне делают то, что требует от них программа Создателя: жуют ту травку, которую им хочется, отдыхают и бодрствуют, как того требует организм. А в загоне им приходится подстраиваться под действия человека. Поэтому имунная система животных слабнет, животные подвержены болезням, их приходится лечить лекарствами, которые потом попадают в молоко и яйца. Но даже если и не попадают, то само настроение животных влияет на работу всех их органов. И у беременных женщин так же. Сравните новорожденных у двух беременных женщин одна из которых постоянно нервничала из-за неблагоприятных жизненных условий, а другая находилась в прекрасном настроении. Будете ли Вы утверждать, что стресс никакого влияния на плод не оказывает? И не только на плод, но и на грудное молоко. Я буду утверждать , что оказывает и могу подобрать подтверждающие факты. Теперь перейдём к пчёлам. smile.gif Известно, что пчёлы нектар не в вёдрах носят, а в собственном зобике и при этом выделяют в нектар различные ферменты. И чем больше этих ферментов, тем целебнее мёд. Вот здесь мы и подошли к самому интересному: мёд организм пчелы не выделяет, но именно от него (организма) зависит будет мёд или не будет. Попробуйте цветочный нектар шприцем вытянуть из цветка и подсущить его до влажности 18-20%. Будет ли эта субстанция называться мёдом? На мой взгляд нет. А на Ваш? Теперь посмотрим на ПС как на единый организм. В одном случае будем подвергать его постоянному стрессу, а в другом нет. Будет ли этот стресс влиять на жизнедеятельность ПС? На мой взгляд будет, т.к. он влияет на животных, на человека и следовательно на пчёл тоже должен влиять, на их физиологию. А физиология напрямую влияет на количество фермента, которым пчёлы обогащают цветочный нектар. А постоянный стресс вызвать несложно. Попробуйте носить обувь 43 размера, если Ваш реальный размер 45. А именно так подбирается размер ячейки вощины, как средняя температура по больнице. Или попробуйте спокойно реагировать, когда раз в месяц к Вам будут приходить с обыском в квартиру и устраивать кавардак. Думаю, стресс Вам обеспечен, да ещё и уборку и ремонт потом придётся делать. Ещё раз подчёркиваю, что стресс влияет на жизнедеятельность пчёл не меньше, чем на человека и животных, растений и прочих живых организмов. Если есть постоянный стресс, то будет и его пагубный результат. И в этом смысле бесконтактное пчеловодство для пчёл и для качества мёда более предпочтительно.


Цитата(ponchik @ Вторник, 09 Июня 2015, 2:15)
Качество мёда, в первую (и главную) очередь, зависит от медоносов — одно дело сахарный сироп, и другое дело нектар с цветочков.
*



Китайцы видимо так же думают, когда делают синтетический "мёд".

Цитата(ponchik @ Вторник, 09 Июня 2015, 2:15)
С другой стороны, что пчёлы делают с нектаром (сиропом)? Они его сушат, т.е. выпаривают излишнюю влагу, чтобы мёд не закисал. И ещё пчёлы добавляют в нектар (в сироп) ферменты, чтобы сложные углеводы расщепить на простые.
*



Т.е., чем больше ферментов, тем больше простых углеводов и тем лучше усвояемость мёда, а значит его ценность.

Цитата(ponchik @ Вторник, 09 Июня 2015, 2:15)
Стресс здесь ни причём, при стрессе пчела жалит и умирает, к мёду она уже отношения не имеет...
*



Вы слишком упрощённо подходите к стрессу. Точно так же можно сказать и про человека: на человека стресс не влияет, а когда влияет, то человек умирает. И следовательно стресс не влияет. А на самом деле вляет и очень сильно. И на диастазное число в мёде и на склонность к роению, и на яйценоскость матки и на стойкость к заболеваниям и на зимостойкость и т.д.

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 09 Июня 2015, 10:33]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Tilerman @ Вторник, 09 Июня 2015, 12:16)
И чем больше этих ферментов, тем целебнее мёд.
*


Целебность меда от ферментов пчел не зависит. Для человеческого организма они (ферменты пчел) бесполезны.
Цитата(Tilerman @ Вторник, 09 Июня 2015, 12:16)
Т.е., чем больше ферментов, тем больше простых углеводов и тем лучше усвояемость мёда, а значит его ценность.
*


Не правильно. Ферментов пчела добовляет столько, сколько необходимо для для превращения нектара в мед в течении примерно 6 суток и ни капли больше. Т.е. чем, например, в нектаре больше крахмала тем больше пчела добавит диастазы, если крахмала в нектаре будет мало то и диастазы добовлятся будет не значительно.

Автор: Яновский [ Вторник, 09 Июня 2015, 12:55]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 09 Июня 2015, 10:33)
Т.е. чем, например, в нектаре больше крахмала тем больше пчела добавит диастазы, если крахмала в нектаре будет мало то и диастазы добовлятся будет не значительно.
*


В нектаре крахмал? А в каких количествах?

Автор: Bikanin [ Вторник, 09 Июня 2015, 13:06]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Яновский @ Вторник, 09 Июня 2015, 13:55)
А в каких количествах?
*


Это зависит как от растений (например, у акации мало), так и от погоды (в холодную и пасмурную погоду его больше). Чем больше крахмала в нектаре, тем больше диастазное число мёда.

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 09 Июня 2015, 13:26]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 08 Июня 2015, 23:59)
Хотелось бы конкретики. "Остальное", это что?
*



Ширина рамки.
В США, как известно рамки рута имеют несколько другие размеры: у них ширина ещё больше, чем наши. Там был принят размер Квинби. Дадан содержал в своих ульях именно с такой шириной рамки, но хотел их уменьшить по ширине, так как даже ему они казались слишком широкими. По высоте же они были оптимальны. Оптимальны особенно для матки. Швейцарец Блатт прислушался к Дадану и уменьшил ширину рамки, которую мы все и используем с тех пор в России. Однако Дадан не говорил на сколько он бы хотел уменьшить ширину рамок Квинби. Блатт это сделал на собственное усмотрение...
Я бы всё-так сузил ещё больше(рутовские). Великоваты они..
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 08 Июня 2015, 23:59)
Я не совсем понимаю Вашего заявления.
*


Зимовка должна быть стабильной, даже если пчеловод и допустил ошибки. Она должна быть защищена конструкцией улья.
Цитата(ponchik @ Вторник, 09 Июня 2015, 1:15)
Ведь мёд не выделяется организмом пчёл — например, как молоко или яйца.
*


Вопрос несколько спорный.
Есть мнение и даже наблюдения, что дозревание мёда происходит в организме пчёл. Что выпаривание или сгущение нектара происходит физиологически, а не механически.

Цитата(Tilerman @ Вторник, 09 Июня 2015, 11:16)
Попробуйте цветочный нектар шприцем вытянуть из цветка и подсущить его до влажности 18-20%. Будет ли эта субстанция называться мёдом? На мой взгляд нет. А на Ваш?
*


Это не только ваше мнение, - это доказано наукой.

Автор: Tilerman [ Вторник, 09 Июня 2015, 17:07]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 09 Июня 2015, 15:33)
Целебность меда от ферментов пчел не зависит. Для человеческого организма они (ферменты пчел) бесполезны.
*



Не верю. (Станиславский). Если даже подмор пчелинный в виде настоек полезен для человека и яд пчелинный тоже, то живые ферменты, которые выделяет пчела в мёд и подавно.

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 09 Июня 2015, 15:33)
Не правильно. Ферментов пчела добовляет столько, сколько необходимо для для превращения нектара в мед в течении примерно 6 суток и ни капли больше. Т.е. чем, например, в нектаре больше крахмала тем больше пчела добавит диастазы, если крахмала в нектаре будет мало то и диастазы добовлятся будет не значительно.
*



А если нектар будет жидким и без крахмала, то диастазное число будет минимальным, но пчёлы всё равно будут добавлять в него ферменты. Инвертазу, например, или ещё какой фермент. То, что именно пчелинные ферменты делают нектар мёдом лично у меня не вызывает сомнений.

Автор: Tveriak [ Вторник, 09 Июня 2015, 17:27]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Чего та я запутался! biggrin.gif

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 09 Июня 2015, 10:26)
В США, как известно рамки рута имеют несколько другие размеры: у них ширина ещё больше, чем наши. Там был принят размер Квинби.
*


Размер рамки Квинби: 47:29 см. У Рута - 43,5:23. Меньше и по ширине и по высоте, чем у Квинби.
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 09 Июня 2015, 10:26)
Я бы всё-так сузил ещё больше(рутовские). Великоваты они..
*


"Сузил" это как? Высоту или ширину уменьшил? hmm.gif И до каких размеров?
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 09 Июня 2015, 10:26)
Зимовка должна быть стабильной, даже если пчеловод и допустил ошибки. Она должна быть защищена конструкцией улья.
*


Типа, пчеловод отобрал у пчёл весь мёд в зиму, и оставил только рамки, и улей нужной конструкции - "грызите пчёлы улей, его конструкция вас защитит..." biggrin.gif
дмитрий в.к.. я принципиально не согласен с таким подходом к пчеловождению.
Это подход "на авось пронесёт", "или природа нам поможет...". Я считаю, что надо учиться эффективному пчеловождению в ульях любой конструкции, и стараться не допускать ошибок. Понятно, что это требует знаний биологии пчелиной семьи, и постоянного контроля собственных действий. Но по-другому мёда пчеловоду не видать! imho.gif Хотя книги по теории пчеловождения такой пчеловод может писать запросто!! biggrin.gif


Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 09 Июня 2015, 18:40]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Tilerman @ Вторник, 09 Июня 2015, 22:07)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 09 Июня 2015, 15:33)
Целебность меда от ферментов пчел не зависит. Для человеческого организма они (ферменты пчел) бесполезны.

Не верю
*


Верю-не верю - это из области релегии.
Цитата(Tilerman @ Вторник, 09 Июня 2015, 22:07)
А если нектар будет жидким и без крахмала, то диастазное число будет минимальным, но пчёлы всё равно будут добавлять в него ферменты. Инвертазу, например, или ещё какой фермент
*


Совершенно верно, добовлять будут, Но:
Во первых: у разных ферментов различное преднозначение, диастаза (амилаза) - для ращипления крахмала в простые сахара, инвертаза для ращипления сложных сахаров на простые. И добовлятся будут пропорционально наличия в нектаре этих веществ. В организме человека, для расщипления крахмала и сложных сахаров, вырабатываются свои ферменты, то совершенно отличные от пчелиных.
Во вторых: сами ферменты в реакции не учавствуют, а являются катализаторами.
В третьих: ферменты очень быстро сами распадаются, наиболе долгоживущий это диастаза, поэтому и испытания меда проводят только по диастазе, которая и говорит о: во первых натуральности меда, во вторых: о том что мед не подвергался нагреванию (при нагревании диастаза разлогается), а так же количество диастазы может говорить о времени и правильности хранения меда.
Цитата(Tveriak @ Вторник, 09 Июня 2015, 22:27)
Размер рамки Квинби: 47:29 см. У Рута - 43,5:23.
*


У Квинби было несколько рамок, а у Рута вообще небыло рамки, Рут использовал рамку Лангстрота и размеры у нее другие

Автор: Tveriak [ Вторник, 09 Июня 2015, 21:21]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 09 Июня 2015, 15:40)
В организме человека, для расщипления крахмала и сложных сахаров, вырабатываются свои ферменты, то совершенно отличные от пчелиных.
*


Да? И как же они называются? У человека.... smile.gif
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 09 Июня 2015, 15:40)
У Квинби было несколько рамок, а у Рута вообще небыло рамки, Рут использовал рамку Лангстрота и размеры у нее другие
*


Это абсолютно не принципиально. Касательно обсуждаемого вопроса. imho.gif

Автор: Tilerman [ Среда, 10 Июня 2015, 7:09]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 09 Июня 2015, 23:40)
Верю-не верю - это из области релегии.
*



Да. У каждого своя религия и воздаётся каждому по вере. Важно , что пчёлы делают мёд, выделяя в нектар ферменты. Остальное уже лирика: как пчелинные ферменты воздействуют на организм человека, как долго они сохраняются в мёде и т.д.

Автор: pchelolub [ Среда, 10 Июня 2015, 8:02]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Вторник, 09 Июня 2015, 23:21)
Да? И как же они называются? У человека....
*


Например альфа-амилаза, вырабатывается поджелудочной железой и слюнными железами.

Автор: Bikanin [ Среда, 10 Июня 2015, 8:10]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(pchelolub @ Среда, 10 Июня 2015, 9:02)
альфа-амилаза
*


А разве пчелы её не вырабатывают? blink.gif

Автор: Tveriak [ Среда, 10 Июня 2015, 12:11]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(pchelolub @ Среда, 10 Июня 2015, 5:02)
Например альфа-амилаза, вырабатывается поджелудочной железой и слюнными железами.
*


Супер!
А теперь вбейте в поисковик слово "диастаза"..., и возможно удивитесь второму названию этого фермента. biggrin.gif

Цитата(Bikanin @ Среда, 10 Июня 2015, 5:10)
А разве пчелы её не вырабатывают?
*


Bikanin, не подсказывать!!! biggrin.gif

Автор: pchelolub [ Среда, 10 Июня 2015, 12:46]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Среда, 10 Июня 2015, 14:11)
А теперь вбейте в поисковик слово "диастаза"..., и возможно удивитесь второму названию этого фермента.
*


Вы спрашивали как называется фермент, который вырабатывается организмом человека для расщепления крахмала, я вам ответил, то что диастаза это тоже альфа-амилаза я знаю. Только вот нигде не встречал, чтобы вырабатываемый человеком фермент назывался диастазой.

Автор: Bikanin [ Среда, 10 Июня 2015, 12:52]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(pchelolub @ Среда, 10 Июня 2015, 13:46)
Только вот нигде не встречал, чтобы вырабатываемый человеком фермент назывался диастазой.
*


Наверно, потому, что он, кроме альфа- и бетта-, вырабатывает ещё и гамма-амилазу. JC_thinking.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 10 Июня 2015, 14:11]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Tveriak @ Вторник, 09 Июня 2015, 21:27)
Размер рамки Квинби: 47:29 см. У Рута - 43,5:23. Меньше и по ширине и по высоте, чем у Квинби.
*


Это у нас рамки рута 43,5см. А в США они имеют размер 45см, как правильно заметил и поправил меня ув. Vasilii_VK. Дадан принял рамку Квинби которая имела 47см в длину. У нас принят размер Блатта.


Цитата(Tveriak @ Вторник, 09 Июня 2015, 21:27)
"Сузил" это как? Высоту или ширину уменьшил?  И до каких размеров?
*


Высота рамки Рута оптимальна в пределах плюс минус 1 см.(23см.).
Сузил это значит уменьшил по ширине или по длине с 43,5см. до 36см.
Размеры рамок(если таковые есть) в ульях МФУ слишком малы по ширине, - это видно невооружённым глазом. Размеры же рамок Рута слишком велики.
Один корпус будет вмещать 10 рамок, по площади сотов равный 6 рамкам дадана, а не 4 как в МФУ. Пчёлам больше простора, - пчеловоду меньше телодвижений.
Конструкция уменьшается по высоте.
Корпус внутри будет иметь строго квадратную форму, что как замечал Патин очень нравится пчёлам. biggrin.gif
В соседней теме идёт бурная дискуссия по поводу содержания пчёл на полурамках в одном корпусе. Большинство соглашается, что такой способ имеет определённые и очень важные преимущества перед другими. Корпуса лёгкие и т.д. Но есть одно большое НО. Дело в том, что полурамка не предназначена для червления матки, - она предназначена для складывания мёда.
Об это писал Дадан. Он считал, что гнездовая должна предоставить матке полную свободу червления без потери скорости, ведь главная цель нарастить как можно больше пчелинной армии к началу главной битвы, как он любил повторять. А на полурамках матка постоянно натыкается на бруски рамок, так как сеет по кругу. Наткнувшись на планку яйцекладка прекращается, но яички не ждут и продолжают выходить из неё теперь просто падая на дно улья. Это подтверждается наблюдениями. Теряется время, - теряются пчёлы. Армия может и проиграть свою главную битву...
Он и рутовские рамки критиковал именно из-за этого.
Тот же Патин как он говорил, испытывал улей на 12 полурамок. Очень хвалил данную конструкцию, может откликнется и предоставит дополнительные подробности.
А что такое 12 полурамок? Это именно 10 рамок 360 на 220 - 230 мм... Причём конструкция остаётся квадратной.
Вес медового корпуса достаточен, чтобы его мог поднять отнюдь не штангист, а обычный пчеловод средней силы. Один.
.
Цитата(Tveriak @ Вторник, 09 Июня 2015, 21:27)
Типа, пчеловод отобрал у пчёл весь мёд в зиму, и оставил только рамки, и улей нужной конструкции - "грызите пчёлы улей, его конструкция вас защитит..." 
дмитрий в.к.. я принципиально не согласен с таким подходом к пчеловождению.
*


Ну, уж не такие кардинальные ошибки... smile.gif
Многие наверно подтвердят, что улей на узковысокую рамку позволяет некоторую небрежность в подготовке пчёл к зиме. Действительно, в такой конструкции мёд расположен компактно - вверху, а не разбросан по сторонам клуба. Мёд тёплый, а не холодный. Клуб не имеет разделяющих его брусков, что значительно экономит корма. Вопрос - данная конструкция защищает пчёл или нет? Видимо - да. Так как если в дадане при кормовых запасах в одной улочке 1-1,5 кг, семья может погибнуть, то в данной конструкции она может выжить. Несмотря на жадность, некомпетентность или халатность самого хозяина пчёл.
Другой вопрос - это эргономичность данной конструкции. А эргономичность её - это полный кошмар и ужжоссс. Ну невозможно работать легко и приятно как с другими конструкциями... Пчёлам вроде бы ничего, а пчеловоду - капут. Опять крайности...

Автор: Яновский [ Среда, 10 Июня 2015, 17:05]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 10 Июня 2015, 14:11)
Так как если в дадане при кормовых запасах в одной улочке 1-1,5 кг, семья может погибнуть, то в данной конструкции она может выжить. Несмотря на жадность, некомпетентность или халатность самого хозяина пчёл.
*


Дадан: гнездовой корпус + магазин --решение всех проблем и зимой и летом.. imho.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 10 Июня 2015, 17:24]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Яновский @ Среда, 10 Июня 2015, 21:05)
Дадан: гнездовой корпус + магазин --решение всех проблем и зимой и летом..
*


Не спорю: дадан отличный улей! Но здесь речь идёт больше об многокорпусных ульях на единую рамку, что к дадану не относится.
Что касается зимовки с магазином, - конечно можно, особенно если уменьшить площадь поперечного сечения верхней планки гнездовой рамки, что значительно улучшит зимовку. Но возникнут другие проблемы.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 10 Июня 2015, 17:26]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 10 Июня 2015, 14:11)
Многие наверно подтвердят, что улей на узковысокую рамку позволяет некоторую небрежность в подготовке пчёл к зиме. Действительно, в такой конструкции мёд расположен компактно - вверху, а не разбросан по сторонам клуба. Мёд тёплый, а не холодный.
*


По данному вопросу можно было бы и согласится, если учесть что не все МФУ-шники уделяют внимание к большой(максимальной) теплоизоляции стенок улья.Ведь что не говори, а именно
большая теплоизоляция стенок улья, сохраняет большое количество кормов для весеннего развития п.с.

Автор: Рыков [ Среда, 10 Июня 2015, 17:28]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 10 Июня 2015, 14:11)
Другой вопрос - это эргономичность данной конструкции. А эргономичность её - это полный кошмар и ужжоссс. Ну невозможно работать легко и приятно как с другими конструкциями... Пчёлам вроде бы ничего, а пчеловоду - капут. Опять крайности...
*

Не понятно - так за что ты тогда ратуешь ?
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 10 Июня 2015, 14:11)
Ульи: лежак на узковысокую
*

dntknw.gif
Цитата(Яновский @ Среда, 10 Июня 2015, 17:05)
Дадан: гнездовой корпус + магазин --решение всех проблем и зимой
*


Не понятно (а может просто самообман) - как будет продвигаться клуб в такой конструкции ? dntknw.gif

Автор: Яновский [ Среда, 10 Июня 2015, 19:16]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 10 Июня 2015, 17:24)
Что касается зимовки с магазином, - конечно можно, особенно если уменьшить площадь поперечного сечения верхней планки гнездовой рамки, что значительно улучшит зимовку. Но возникнут другие проблемы.

*


дмитрий в.к., что за проблемы ?

Цитата(Рыков @ Среда, 10 Июня 2015, 17:28)
Не понятно (а может просто самообман) - как будет продвигаться клуб в такой конструкции ? dntknw.gif
*


Рыков, как обычно..

Автор: Рыков [ Среда, 10 Июня 2015, 19:33]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Яновский @ Среда, 10 Июня 2015, 19:16)
Рыков, как обычно..
*

biggrin.gif Дождь и тот идёт по-разному ! А клуб - как обычно ?! dntknw.gif Требую уточнения ! acute.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 10 Июня 2015, 19:34]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 10 Июня 2015, 21:26)
большая теплоизоляция стенок улья, сохраняет большое количество кормов для весеннего развития п.с.
*


У меня на данный момент именно такие утеплённые ульи с расчётом зимовки на воле.
Тоже считаю утепление положительным моментом.
Цитата(Рыков @ Среда, 10 Июня 2015, 21:28)
Не понятно - так за что ты тогда ратуешь ?
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 10 Июня 2015, 14:11)
Ульи: лежак на узковысокую
*


Это временно у меня. Переделал из утеплённых лежаков на дадановскую. Пока особого восторга не испытываю. Да и не надеялся...
А вообще я ратую за логику и разум.


Цитата(Яновский @ Среда, 10 Июня 2015, 23:16)
дмитрий в.к., что за проблемы ?
*


Я имел ввиду постановку магазина в общем и целом, наверно не очень чётко выразился.
Например проблема весеннего расплода в магазинных рамках...
Весной вроде как надо сокращать, а тут магазин, да ещё с расплодом.

Автор: Яновский [ Среда, 10 Июня 2015, 19:45]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Рыков @ Среда, 10 Июня 2015, 19:33)
Дождь и тот идёт по-разному ! А клуб - как обычно ?! dntknw.gif Требую уточнения !
*


.. я и говорю-как обычно, по разному smile.gif
Осенью клуб внизу,зимой в середине, весной макушка в магазине ...

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 10 Июня 2015, 19:34)
Я имел ввиду постановку магазина в общем и целом, наверно не очень чётко выразился.
Например проблема весеннего расплода в магазинных рамках...
Весной вроде как надо сокращать, а тут магазин, да ещё с расплодом
*


Магазин ставится, когда клуб зафиксируется (снимается пленка), затем ставится магазин, накрывается пленкой герметично, оба летка открываются..
А весной, при устойчивом приносе-в центр 5 вощины(145) и все ...

Автор: Рыков [ Среда, 10 Июня 2015, 20:48]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Яновский @ Среда, 10 Июня 2015, 19:45)
я и говорю-как обычно, по разному 
Осенью клуб внизу,зимой в середине, весной макушка в магазине ...
*

И енто можно назвать уточнением ? dntknw.gif
Ладно, спрошу попроще : вертикально, горизонтально, по диагонали или зигзагами ? biggrin.gif
Я за последний вариант как наиболее рациональный в Вашем случае ! biggrin.gif

Автор: Яновский [ Среда, 10 Июня 2015, 21:14]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Рыков @ Среда, 10 Июня 2015, 20:48)
Я за последний вариант как наиболее рациональный в Вашем случае !
*


Ульи: Лежак
Порода пчёл: Помесь
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Вам видней...

Автор: Vla.Bel. [ Среда, 10 Июня 2015, 21:37]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 10 Июня 2015, 17:26)
По данному вопросу можно было бы и согласится, если учесть что не все МФУ-шники уделяют внимание к большой(максимальной) теплоизоляции стенок улья.Ведь что не говори, а именно
большая теплоизоляция стенок улья, сохраняет большое количество кормов для весеннего развития п.с.
*


Это не самое главное.Как вариант - зимовка в омшанике,там с теплоизоляцией стенок улья нет нужды заморачиваться.

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 10 Июня 2015, 14:11)
Это именно 10 рамок 360 на 220 - 230 мм... Причём конструкция остаётся квадратной.
Вес медового корпуса достаточен, чтобы его мог поднять отнюдь не штангист, а обычный пчеловод средней силы. Один.
*


Тут проблема с раскройкой вощины.Когда переходил на МФУ,за основу взял лист вощины, разрезанный пополам.Вот и получилось внутреннее сечение корпуса 300 на 370 мм.Что равно 5 рамкам дадана.Справляюсь один без всяких проблем. Если ширина корпуса будет 360 мм,то с наващивание будут заморочки. imho.gif Может поэтому и многие берут за основу ширину корпуса в 300 мм. hmm.gif

Автор: Bikanin [ Среда, 10 Июня 2015, 21:44]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 10 Июня 2015, 22:37)
Может поэтому и многие берут за основу ширину корпуса в 300 мм.
*


Те же 10 кг мёда в таких ульях получаются и без вощины.

Автор: Tveriak [ Среда, 10 Июня 2015, 22:01]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(pchelolub @ Среда, 10 Июня 2015, 9:46)
Только вот нигде не встречал, чтобы вырабатываемый человеком фермент назывался диастазой.
*


Ну, сочувствую. smile.gif
Вообще то её ещё и гликогеназой зовут...
А инвертазу бета-фруктофуранозидазой кличут....
Знаете об этом?
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 10 Июня 2015, 11:11)
Сузил это значит уменьшил по ширине или по длине с 43,5см. до 36см.
*


Теперь понятно. А почему 36, а не 35 или 34? dntknw.gif
Я считаю, что это всё не существенно. А если уж что-то утверждать, то надо исследовать как положено. imho.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 10 Июня 2015, 11:11)
Корпус внутри будет иметь строго квадратную форму, что как замечал Патин очень нравится пчёлам.
*


Ну вот у меня и получился квадрат 45Х45. Им нравится - мёд носят. biggrin.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 10 Июня 2015, 11:11)
Вес медового корпуса достаточен, чтобы его мог поднять отнюдь не штангист, а обычный пчеловод средней силы. Один.
*


Это всё отлично, если корпус один, или два на пасеке. А если их 100, или 1000? Насколько это принципиально для работающего пчеловода, если он один? Спину можно сорвать и 5 килограммами, если ума нет. imho.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 10 Июня 2015, 11:11)
Пчёлам вроде бы ничего, а пчеловоду - капут. Опять крайности...
*


И опять пришли к выбору компромисса .
Я увеличил количество рамок Рута до 12. Это позволяет пчёлам запасать пергу на боковых рамках в зиму, чего лишены Руты 8 и 10. При этом я категорически отказался ворочать эти полные корпуса с мёдом. Несколько рамок вынул - остальные рамки снял в корпусе без особого напряжения. А кто-то ворочает, надев поясничный бандаж. У каждого свой выбор. dntknw.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 10 Июня 2015, 14:26)
.Ведь что не говори, а именно
большая теплоизоляция стенок улья, сохраняет большое количество кормов для весеннего развития п.с.
*


полностью согласен! Причём не только стенок, но и потолка. Но для этого совсем не обязательно строить корпуса сложной теплоизолирующей конструкции. Современные материалы решают задачи теплоизоляции легко и просто у самых тонкостенных ульев. Достаточно обернуть улей пенофолом в зиму, и вопросы теплоизоляции будут зимой решены. А летом эти корпуса лёгкие и удобные для сбора мёда. И всё! Чего мудрить то? dntknw.gif

Автор: Vla.Bel. [ Среда, 10 Июня 2015, 22:26]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Bikanin @ Среда, 10 Июня 2015, 21:44)
Те же 10 кг мёда в таких ульях получаются и без вощины.
*


Количество меда от типа улья, не в прямой зависимости.Глупо надеяться,что подставлением корпусов снизу,можно как то повлиять на развитие семьи и кол -во собранного меда.Эта технология и дает 10 кг меда,ну и в придачу рой.

Цитата(Tveriak @ Среда, 10 Июня 2015, 22:01)
А летом эти корпуса лёгкие и удобные для сбора мёда. И всё! Чего мудрить то?
*


Вот именно!!! drinks_cheers.gif

Автор: pchelolub [ Среда, 10 Июня 2015, 22:46]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Четверг, 11 Июня 2015, 0:01)
Знаете об этом?
*


Нет не знал. Вообще-то, отвечая на ваш вопрос просто хотел донести до вас то что знаю сам. Но похоже вы в этом не нуждаетесь, а пришли сюда просто поумничать, покрасоваться и показать какой вы умный. Да, действительно, я считаю что знаете вы много и многому могли бы научить остальных. Жаль что ваш тон не располагает к беседе, зазнались видать немного. hi.gif

Автор: Рыков [ Среда, 10 Июня 2015, 23:17]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Яновский @ Среда, 10 Июня 2015, 21:14)
Вам видней...
*

Ха ! И енто разве аргумент ?! acute.gif
Тема давно превратилась в проходной двор. Не то чтобы я енту тему защищал, но к Шапкину испытываю чувство, которое Вы скоро начнёте испытывать к самому себе... biggrin.gif
Цитата(Яновский @ Среда, 10 Июня 2015, 17:05)
Дадан: гнездовой корпус + магазин --решение всех проблем и зимой и летом..
*

Ента цитата, чтобы Вам было понятно, для начала, что Вы с Вашим любимым даданом просто заблудились и влезли не в ту тему !!!
Могу продолжить... если пожелаете ! biggrin.gif


Цитата(Bikanin @ Среда, 10 Июня 2015, 21:44)
Те же 10 кг мёда в таких ульях получаются и без вощины.
*

О ! У товарища Bikanin_а светлая мысль !
thumbsup.gif

Цитата(Tveriak @ Среда, 10 Июня 2015, 22:01)
Им нравится
*

Енто они сами на ушко шепнули ? Али как ? biggrin.gif

Автор: Tveriak [ Среда, 10 Июня 2015, 23:19]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(pchelolub @ Среда, 10 Июня 2015, 19:46)
я считаю что знаете вы много и многому могли бы научить остальных.
*


Вообще-то, я и пытался Вас научить. Точнее, предложил направление, чтобы Вы сами разобрались. наводящими вопросами. И опять мимо! biggrin.gif Если я кому-то прямо пишу, что он ошибается, и указываю на его ошибку, то и тут меня обвиняют, "что слишком умный"... crazy.gif
Цитата(pchelolub @ Среда, 10 Июня 2015, 19:46)
Да, действительно, я считаю что знаете вы много
*


Да не знаю я много, просто даже не суюсь с обсуждением в те области, в которых ничего не понимаю.
А если суюсь, то не пытаюсь учить других. Наоборот, просто задаю вопросы по интересующей теме.
А если ни хрена не понимаю, и ошибся, то так и пишу - "ошибся, т.к. ни хрена не понимаю...."
Цитата(pchelolub @ Среда, 10 Июня 2015, 19:46)
Жаль что ваш тон не располагает к беседе, зазнались видать немного.
*


Решите сначала собственные проблемы, а потом будете указывать на чужие! ОК? dry.gif

Автор: Рыков [ Среда, 10 Июня 2015, 23:21]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 10 Июня 2015, 22:26)
Количество меда от типа улья, не в прямой зависимости.Глупо надеяться,что подставлением корпусов снизу,можно как то повлиять на развитие семьи и кол -во собранного меда.Эта технология и дает 10 кг меда,ну и в придачу рой.
*

Ты, братан, взял на себя непосильную ношу - решать, что здесь глупо, а что нет ! (...подыграл...) biggrin.gif

Автор: Яновский [ Среда, 10 Июня 2015, 23:21]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Рыков @ Среда, 10 Июня 2015, 23:11)
Могу продолжить... если пожелаете !
*


Давайте дадим ентому гейзеру отдохнуть.. до завтра hi.gif

Автор: Рыков [ Среда, 10 Июня 2015, 23:31]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 10 Июня 2015, 19:34)
Это временно у меня. Переделал из утеплённых лежаков на дадановскую. Пока особого восторга не испытываю. Да и не надеялся...
А вообще я ратую за логику и разум.
*

Дык, ежели в таких метаниях, нужны как раз и логика и обоснования !
Вот, для начала, простой вопрос к тебе - какой силы (в кг, шоб арифметикой здесь не страдать) идут твои семьи в зиму ? Усреднёно. hmm.gif


Цитата(Яновский @ Среда, 10 Июня 2015, 23:21)
Давайте дадим ентому гейзеру отдохнуть.. до завтра
*

А шож насчёт "зигзага" - совсем не интересно ? biggrin.gif И гдеж былое любопытство и тяга к знанию ? dntknw.gif biggrin.gif

Автор: Tilerman [ Четверг, 11 Июня 2015, 5:39]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Tveriak @ Четверг, 11 Июня 2015, 3:01)
Достаточно обернуть улей пенофолом в зиму, и вопросы теплоизоляции будут зимой решены.
*



Паропроницаемость пенофола практически стремится к 0. Поэтому влага будет скапливаться внутри улья.

Автор: николай6474 [ Четверг, 11 Июня 2015, 7:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(pchelolub @ Среда, 10 Июня 2015, 22:46)
Нет не знал.
*


Цитата(pchelolub @ Среда, 10 Июня 2015, 22:46)
Жаль что ваш тон не располагает к беседе, зазнались видать немного.
*


Ну вот, узнал и сразу в обидку кинулся sad.gif
Цитата(Tveriak @ Среда, 10 Июня 2015, 23:19)
А если суюсь, то не пытаюсь учить других. Наоборот, просто задаю вопросы по интересующей теме.
*


Единственная правильная система обучения, не дать сумму знаний а дать направление к этим знаниям, возбудить к ним интерес.
Цитата(Tveriak @ Среда, 10 Июня 2015, 23:19)
Решите сначала собственные проблемы, а потом будете указывать на чужие! ОК?
*


Проблема действительно усматривается biggrin.gif причём детская.
Цитата(Tveriak @ Среда, 10 Июня 2015, 23:19)
Да не знаю я много,
*


"Чем больше я узнаю, тем больше понимаю как мало я знаю" Кажется Сократ.

Автор: Яновский [ Четверг, 11 Июня 2015, 9:42]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Рыков @ Среда, 10 Июня 2015, 23:17)
Ента цитата, чтобы Вам было понятно, для начала, что Вы с Вашим любимым даданом просто заблудились и влезли не в ту тему
*


..а вы по привычке-пожалуйтесь модератору

Автор: Рыков [ Четверг, 11 Июня 2015, 10:38]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Яновский @ Четверг, 11 Июня 2015, 9:42)
пожалуйтесь модератору
*

А оно мне надо ? no.gif В этой теме давно сплошные топтания, вот и я зашёл поболтать...
Вы выдвинули свою панацею о дадане с магазином. Я задал простой вопрос - как движется зимний клуб в такой конструкции ? А вы мне про гейзеры стали втирать ! dntknw.gif
Хотите про дадан - я готов. Но вы не готовы, судя по всему. То про гейзеры, то о модераторах ! biggrin.gif

Автор: Tveriak [ Четверг, 11 Июня 2015, 11:53]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Tilerman @ Четверг, 11 Июня 2015, 2:39)
Паропроницаемость пенофола практически стремится к 0. Поэтому влага будет скапливаться внутри улья.
*


У меня все улья на высоком дне. Весь конденсат скапливается под клубом. Вреда никакого нет. А вот тепло, выделяемое клубом, максимально удерживается.
Это всё неоднократно обсуждалось в соответствующих темах. Я даже отказался от участия в подобных дискуссиях из-за их повторяемости. Стало не интересно. Вопрос давно решён и подтверждён многолетней практикой. dntknw.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 11 Июня 2015, 14:24]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Tveriak @ Четверг, 11 Июня 2015, 2:01)
Теперь понятно. А почему 36, а не 35 или 34?
*


Потому, что такой размер оптимальный, с точки зрения логики и разума, как уже упоминалось в другом контексте.
Я сужу со своей сибирской колокольни, поэтому возможно к вам "европейцам" мои "выкрутасы" smile.gif и не относятся.
Это размер, который предложил наш выдающийся русский пчеловод-новатор Ломакин. Это не моя выдумка. Если немного логически поразмышлять, то оказывается, что он был абсолютно правым.
Прошу прощения уважаемого Виктора Фёдоровича что несколько отклонился от темы, хотя ведь тема "бесконтактного пчеловодства" имеет достаточно широкий смысл...
Если бы размеры рамок стали 34 или 35 см., то тогда улей перестал бы быть квадратным внутри, ведь межцентровое расстояние между рамками приблизительно равно 37мм. - это константа, как говорят программисты, то есть величина постоянная. От неё и начинают плясать при выборе возможных размеров корпусов.
Ещё момент.
Величина одного корпуса строго соответствует 6 рамкам дадана. О чём это говорит? Дело в том, что Дадан доказал, что 12 рамок дадана достаточны матке с любой яйценоскостью вплоть до 3500 яиц в сутки. Это аксиома пчеловодства. Математика. Один корпус дадана-блатта достаточен для червления любой матки.
Два корпуса ломакина как раз соответствуют одному корпусу дадана, со всеми вытекающими из этого факта преимуществами.
Во первых не надо весной заниматься сокращением - один корпус как раз соответствует весенней силе семьи.
Во вторых очень удобно создавать отводки путём деления семьи на пол лёта, что требуется методом Кашковского. Как раз разделяем на две половины путём простого разьёма корпусов(где останется открытый расплод - другая простая история). Для подобного метода этот улей просто идеальный вариант.
Про оптимальный вес я уже упоминал.
Я во многом согласен с В.Шапкиным про то "сало которое едят, а чужое хвалят". Особенно если принять во внимание нынешнюю международную обстановку. biggrin.gif
Удивляет одна вещь - почему мы предаём забвению отличные отечественные разработки и изобретения, которые к нам же зачастую потом и возвращаются с запада?!!
Это что - национальная черта? Нет пророка в своём отечестве? Всё западное лучше априори?
У нас драгоценности под ногами валяются, а мы всё чего то ищем где-то там, неизвестно где. Когда же наконец проснётся наша великодержавная гордость?..




Цитата(Tveriak @ Четверг, 11 Июня 2015, 2:01)
Я считаю, что это всё не существенно.
*


Существенно, и ещё как!
Цитата(Tveriak @ Четверг, 11 Июня 2015, 2:01)
Ну вот у меня и получился квадрат 45Х45. Им нравится - мёд носят.
*


Получился неподьёмный квадрат.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 11 Июня 2015, 2:01)
Я увеличил количество рамок Рута до 12. Это позволяет пчёлам запасать пергу на боковых рамках в зиму, чего лишены Руты 8 и 10. При этом я категорически отказался ворочать эти полные корпуса с мёдом. Несколько рамок вынул - остальные рамки снял в корпусе без особого напряжения.
*


Во первых, что касается перги в зиму - вопрос довольно спорный . Существуют веские мнения, что много перги в зиму приводит к плохой зимовке. Ранний расплод - перерасход мёда именно в тот момент когда пчеловоду трудно контролировать семьи, - опасность гибели семьи существенна.
Второе. Вы отказались ворочать эти тяжеленные(не тяжёлые) корпуса просто потому, что у вас лично такая технология подведённая под ваши личные возможности контролирования семей. Но она не подходит современному высоко-интенсивному пчеловодству, вне личных пасек. Вынимать по рамке, это извините меня - прошлый век. У такой технологии нет будущего, в том смысле, что она не предусматривает работу почти только корпусами. Сама конструкция улья не позволит этого достичь.
Я же думаю широко - о будущем России. О будущих высокопроизводительных пчелохозяйствах поставленных на широкую ступень технологичности. JC_thinking.gif biggrin.gif

Цитата(Рыков @ Четверг, 11 Июня 2015, 3:31)
какой силы (в кг, шоб арифметикой здесь не страдать) идут твои семьи в зиму ? Усреднёно.
*


По разному бывало. Я что мерил их? Смотрю на глазок по улочкам. Сильные семьи бывало и гибли, а выживали слабыши.

Автор: Tveriak [ Четверг, 11 Июня 2015, 14:53]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 11 Июня 2015, 11:24)
Я сужу со своей сибирской колокольни, поэтому возможно к вам "европейцам" мои "выкрутасы"  и не относятся.
*


дмитрий в.к., да без проблем! Вы никому ничего не навязываете, и вполне имеете право на любые "выкрутасы". Как и любой из нас. biggrin.gif
Осталось дело за небольшим - практическое воплощение "выкрутас" хотя бы на 2-3 десятков ульев.
И желаю, что бы Вам не пришлось менять всю технологию пчеловождения после достижения такого размера пасеки.
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 11 Июня 2015, 11:24)
Существенно, и ещё как!
*


Для меня нет. dntknw.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 11 Июня 2015, 11:24)
Получился неподьёмный квадрат.
*


дмитрий в.к., я уже написал выше, что не собираюсь ворочать никакие "квадраты". Ваш бы тоже не стал. Спина дороже. imho.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 11 Июня 2015, 11:24)
Во первых, что касается перги в зиму - вопрос довольно спорный .
*


Ну, Вы ещё молодой. Можете спорить.
Для меня этот вопрос уже решён, и подтверждён практикой.
А учитывая сегодняшнюю обстановку с КПС, и выявленные механизмы его развития, связанные с белковым голодом пчёл..., даже и спорить не вижу смысла. Всё чётко, и понятно что надо делать. (Я про себя) hi.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 11 Июня 2015, 11:24)
Но она не подходит современному высоко-интенсивному пчеловодству, вне личных пасек.
*


Абсолютно согласен. Там выбор сделан на 8-10 рамочные Руты. А нехватку белка пополняют лепёшками из заменителей. Целая индустрия белковых заменителей появилась. У нас такой индустрии нет, значит и такую технологию ПОКА мы использовать не можем. Значит надо брать от промышленной технологии то, что использовать можно, а остальное дополнять чем -то своим.
Одна такая деталь, что на промышленные пасеки готовый сироп завозят цистернами с заводов много о чём говорит. У нас Вы сможете цистерну сиропа купить? Скорее нет. Значит будете тонны песка мешать ручками..., на этом вся промышленная технология "как у них" и заканчивается. dntknw.gif
Понимаете о чём я?
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 11 Июня 2015, 11:24)
Я же думаю широко - о будущем России. О будущих высокопроизводительных пчелохозяйствах поставленных на широкую ступень технологичности.
*


А я думаю о том, что сейчас закончится рабочий день, и я на пару дней свалю на пасеку. День поработаю с пчёлами, а день покопаюсь в огороде... А третий день потрачу на ВДНХ с ребёнком!
Вот и всё отличие между нашими "думами". biggrin.gif

Автор: Рыков [ Пятница, 12 Июня 2015, 0:42]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 11 Июня 2015, 14:24)
Это размер, который предложил наш выдающийся русский пчеловод-новатор Ломакин
*

Откуда взялся размер 36 ? У меня по Ломакину другие данные.
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 11 Июня 2015, 14:24)
Цитата(Рыков @ Четверг, 11 Июня 2015, 3:31)
какой силы (в кг, шоб арифметикой здесь не страдать) идут твои семьи в зиму ? Усреднёно.

По разному бывало. Я что мерил их? Смотрю на глазок по улочкам.
*

Это не ответ. Необходимо уточнить. Или ты начинаешь от улья "плясать" ? А надоб от пчёл - от диаметра клуба (забегая чуть вперёд)... smile.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 13 Июня 2015, 12:39]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34



Цитата(Рыков @ Пятница, 12 Июня 2015, 4:42)
Откуда взялся размер 36 ? У меня по Ломакину другие данные.
*


Совершенно верно. Внутренние размеры корпуса ломакина составляют 364 на 364 на 228 мм. Ширина рамки не 36, а 35см. Прошу прощения за "очепятку".

Автор: Ром.Григ. [ Суббота, 13 Июня 2015, 13:35]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 11 Июня 2015, 14:24)
Это что - национальная черта? Нет пророка в своём отечестве? Всё западное лучше априори?
У нас драгоценности под ногами валяются, а мы всё чего то ищем где-то там, неизвестно где. Когда же наконец проснётся наша великодержавная гордость?..
*


Эх, куда Вас занесло! biggrin.gif acute.gif
Пишите о себе, о своей "национальной" черте! crazy.gif
У меня , читая Ваши посты, создалось впечатление, что Вы до сих пор не решили ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вопросов у СЕБЯ на пасеке! imho.gif
Посмотрите "вокруг себя"! Пчеловоды в РФ и в Украине качают мед тоннами! За границу "тропу проторили"!
Заграница , в вопросах пчеловождения, давно опирается на опыт россиян и украинцев и не только!! Пчеловоды ЕС и США успешно вносят свой опыт и наработки!
Особенно в выведении новых пород пчел!
А Вы , с В.Ф.Шапкиным, все еще озабочены оптимальным размером гнезда пчел идущим в зимовку! crazy.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 13 Июня 2015, 16:31]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Рыков @ Суббота, 13 Июня 2015, 20:21)
А-а...
*


Ага. Из тех самых...

Автор: Иосифович [ Воскресенье, 14 Июня 2015, 13:43]

Ульи: Рогатые 8р, рамка 300 на сетке
Порода пчёл: местные с карпачами
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA


Не наша причина в том что у нас происходит, но и Вам особо нечем гордиться. Беда она и есть беда, и не известно что кого в будущем ждет.
А пчеловодство imho.gif должно быть без национальности, вероисповедания и политических взглядов. imho.gif hi.gif

Теперь по теме. Бесконтактное пчеловодство. Давненько читаю эту тему и. Да бесконтактным здесь и не пахнет. Возможно мало контактным, или верней средне контактным. Это ближе к истине. И развели бодягу об ульях - тот хорош а тот еще круче и т.д. И орем уряяя JC_hurrah.gif
Но вопрос в другом. Здесь прозвучал вопрос

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 11 Июня 2015, 14:24)
Цитата(Рыков @ Четверг, 11 Июня 2015, 3:31)
какой силы (в кг, шоб арифметикой здесь не страдать) идут твои семьи в зиму ? Усреднёно.
*
*


А вот над этим никогда не задумывался, если честно.
В начале августа отбираю весь мед, и соединяю все лишнее / Не пригодившиеся нуки, матки помощницы и прочее/, формирую гнездо. У меня 8р ДБ. Гнездо в двух корпусах на одном пустом / 16 р ДБ/, 10 -14р разновозрастного расплода / не все рамки с засевом от и до, где больше где меньше/ дополняю сушью. Кормлю 22-24 л сиропа. По окончании / конец августа/ закорма основные кормушки снимаю, вешаю на леток подкормочные и еще полтора месяцо даю побудительную подкормку. Матки все сеголетки, строчат как из пулемета. До половины октября, а потом перестаю давать подкормку, матки прекращают сев а молодая пчела еще за месяц полтора успевает нагулять жирок. От закорма и до дачи побудительной подкормки 20 февраля в улей не заглядываю / степь, постоянные ветра с морозом, зимуют на улице/ позаклеили все стыки и щели и сидят до весны.
И вот мне интересно - а действительно сколько там пчелы? Летняя изработалась и отошла, а та которая осталась и которую наростили?
Помогите сосчитать господа теоретики. buddies.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 14 Июня 2015, 14:12]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Ром.Григ. @ Суббота, 13 Июня 2015, 17:35)
А Вы , с В.Ф.Шапкиным, все еще озабочены оптимальным размером гнезда пчел идущим в зимовку!
*


Озабочены, и это правда. Есть такие люди которые всегда чем-то озабочены. Дадан тоже был озабочен, озабочен всю свою жизнь. Рут тоже... Благодаря этим озабоченным людям и течёт мёд тоннами.
Но иногда всё-таки хочется позаботиться и о самих пчёлах, а то можем потерять то что имеем.
Цитата(Иосифович @ Воскресенье, 14 Июня 2015, 17:43)
Не наша причина в том что у нас происходит, но и Вам особо нечем гордиться. Беда она и есть беда, и не известно что кого в будущем ждет.
*


Совершенно верно. Где бы ты ни жил, надо всегда помнить и не забывать, что ты - Человек, а не зверь. Ведь за всё приходиться отвечать, рано или поздно.
Цитата(Иосифович @ Воскресенье, 14 Июня 2015, 17:43)
Помогите сосчитать господа теоретики.
*


А я о чём?
Давайте считать. biggrin.gif
Если серьёзно, то можно обратиться , в этом случае, например, к опыту крымского пчеловода Буркальцева. Благодаря тому, что его ульи имеют рекордно низкий вес, он постоянно котролирует развитие семьи, путём взвешивания улья. К сожалению сама конструкция не имеет будущего из-за разного размера рамок в одном корпусе.
Цитата(Иосифович @ Воскресенье, 14 Июня 2015, 17:43)
Да безконтактным здесь и не пахнет. Возможно малоконтактным, или верней среднеконтактным.
*


Тут надо различать, что понимать под "контактом" с пчёлами. В любом случае контакта с ульем не избежать, так как надо его поднимать, переставлять и т.д. Что касается контакта с пчёлами, то конечно должны существовать технологии и ульи, которые обеспечивают меньший непосредственный контакт с пчёлами, по сравнению с другими. Другой вопрос - а нужно ли это? Является ли это самоцелью?

Автор: Иосифович [ Воскресенье, 14 Июня 2015, 17:58]

Ульи: Рогатые 8р, рамка 300 на сетке
Порода пчёл: местные с карпачами
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 14 Июня 2015, 14:12)
Если серьёзно, то можно обратиться , в этом случае, например, к опыту крымского пчеловода Буркальцева. Благодаря тому, что его ульи имеют рекордно низкий вес, он постоянно котролирует развитие семьи, путём взвешивания улья. К сожалению сама конструкция не имеет будущего из-за разного размера рамок в одном корпусе.
*


Это не ответ. А почему? Что-то пчелки принесут, что-то скушают, летняя пчела частично будет отходить и если в начале декабря по сравнению с началом сентября будер разница в +1,5 кг тогда что? А осенние дожди, улей немного подпитает влаги? Весы ничего не подскажут. Тут нужен другой подход. imho.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 14 Июня 2015, 14:12)
Тут надо различать, что понимать под "контактом" с пчёлами. В любом случае контакта с ульем не избежать, так как надо его поднимать, переставлять и т.д. Что касается контакта с пчёлами, то конечно должны существовать технологии и ульи, которые обеспечивают меньший непосредственный контакт с пчёлами, по сравнению с другими.
*


А я понимаю контакт в прямом смысле без всяких вмешательств со стороны пчеловода. Встречал на форуме такой порядок работы: выставил пчел, накидал корпусов, по осени часть меда отобрал и завез в омшанник. Да, это можно считать бесконтактной системой. Не пробовал, но сильно сомневаюсь что по осени в ульях будет мед и будут пчелы. hmm.gif А все то очем Вы повествуете это уже контактная система. imho.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 14 Июня 2015, 14:12)
Другой вопрос - а нужно ли это?
*


Если хотите мед иметь нужно контактировать. А если не иметь меда так на кой нужно это занятие. Просто из любви? Возможно.

Автор: Tilerman [ Воскресенье, 14 Июня 2015, 19:16]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Иосифович @ Воскресенье, 14 Июня 2015, 22:58)
Если хотите мед иметь нужно контактировать. А если не иметь меда так на кой нужно это занятие. Просто из любви? Возможно
*



А почему бы не дать пчёлам свободу в развитии и сборе мёда? Я не думаю, что они хуже пчеловода разбираются в этих вопросах. Или всё-таки хуже?

Автор: helovod [ Воскресенье, 14 Июня 2015, 19:21]

Ульи: в самодельных
Порода пчёл: Залётные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Tilerman @ Воскресенье, 14 Июня 2015, 20:16)
не думаю, что они хуже пчеловода разбираются в этих вопросах. Или всё-таки хуже?
*


просто у пчеловода и пчёл задачи разные.

Автор: Tilerman [ Воскресенье, 14 Июня 2015, 19:45]

Ульи: альпиец, лежак, дадан
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(helovod @ Понедельник, 15 Июня 2015, 0:21)
просто у пчеловода и пчёл задачи разные.
*



А должна быть одна единая.

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 14 Июня 2015, 20:06]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Tilerman @ Воскресенье, 14 Июня 2015, 23:16)
А почему бы не дать пчёлам свободу в развитии и сборе мёда?
*


Это тупик.
Пчёл надо умело направлять в нужную для нас сторону, путём применения известных , хорошо отработанных методов. Если в нынешних условиях попытаться дать пчёлам полную свободу развития, то через 3-4 года пчёл у вас не останется. Это многие уже испытали на собственном опыте, так что иллюзии прошли.
Если хотите водить пчёл "по варре", то приготовте деньги на сахар. Потому что Варре кормил своих сахаром, так как мёда было мало. Да и варроа тогда не было. Когда вы в реале встретитесь лицом к лицу с варроа, тогда и поговорим о "естественности", и о безрамочной технологии....
Приготовте топор заранее, чтобы порубить ваши безрамочники в щепки, ну, или хотя бы сделать к ним рамки....
Можно ли, теперь, вести речь о "естественном " пчеловождении, если кормить пчёл сахаром? Нет - нельзя.

Автор: pchelolub [ Воскресенье, 14 Июня 2015, 20:36]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tilerman @ Воскресенье, 14 Июня 2015, 21:45)
А должна быть одна единая.
*


Если пчеловод поставит себе такую же задачу как и пчелы, то будет единая. К сожалению в их задачи не входит обеспечение пчеловода медом. Значит пчеловод поставивший себе такую же задачу как и пчелы, должен смириться с отсутствием меда.

Автор: Рыков [ Воскресенье, 14 Июня 2015, 21:38]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 14 Июня 2015, 20:06)
Если в нынешних условиях попытаться дать пчёлам полную свободу развития, то через 3-4 года пчёл у вас не останется. Это многие уже испытали на собственном опыте, так что иллюзии прошли.
*

Хотелось бы с фактами ознакомиться, а так... пустая болтовня !.. Как и с Ломакиным...


Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 14 Июня 2015, 20:06)
Если хотите водить пчёл "по варре", то приготовте деньги на сахар. Потому что Варре кормил своих сахаром, так как мёда было мало. Да и варроа тогда не было. Когда вы в реале встретитесь лицом к лицу с варроа, тогда и поговорим о "естественности", и о безрамочной технологии....
Приготовте топор заранее, чтобы порубить ваши безрамочники в щепки, ну, или хотя бы сделать к ним рамки....
*

Кормить или не кормить сахаром - не зависит от конструкции улья ! no.gif

Автор: Иосифович [ Воскресенье, 14 Июня 2015, 22:40]

Ульи: Рогатые 8р, рамка 300 на сетке
Порода пчёл: местные с карпачами
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Tilerman @ Воскресенье, 14 Июня 2015, 19:16)

А почему бы не дать пчёлам свободу в развитии и сборе мёда? Я не думаю, что они хуже пчеловода разбираются в этих вопросах. Или всё-таки хуже?
*


Цитата(helovod @ Воскресенье, 14 Июня 2015, 19:21)
просто у пчеловода и пчёл задачи разные.
*


Я НЕ ТЕОРЕТИК, и это факт. Но мне кажется задача пчел набрать силу и отпустить рой. Размножение вида и т.д. Ладно я живу в степи, у нас свободолюбивым пчелам селиться негде. Но почему молчат люди живущие в лесах? Там еще встречаются свободолюбивые пчелы в дикой природе или нет? Да потому и молчат что сказать нечего. При теперешнем наборе болезней и вредителей не выживают пчелы без помощи человека. imho.gif
И я считаю что пчелам нужно не вредить а помогать, ну и естественно использовать ИЗЛИШКИ пчелиной деятельности. И будет вам гармония сосуществования. friends.gif

Автор: Buligin_AN [ Понедельник, 15 Июня 2015, 8:55]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Иосифович @ Воскресенье, 14 Июня 2015, 22:40)
Но почему молчат люди живущие в лесах? Там еще встречаются свободолюбивые пчелы в дикой природе или нет? Да потому и молчат что сказать нечего.
*


Не молчат почитайте http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=42749
Цитата(Иосифович @ Воскресенье, 14 Июня 2015, 22:40)
При теперешнем наборе болезней и вредителей не выживают пчелы без помощи человека.
*


Человек больше вредит, в результате своей деятельности породил пчел не способных самостоятельно жить, хотя есть много исключений: Башкирский заповедник, африканизированная пчела и в этой ветке есть люди утверждающие обратное, так что не все так плохо, пока еще.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 15 Июня 2015, 11:47]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Рыков @ Понедельник, 15 Июня 2015, 1:38)
Хотелось бы с фактами ознакомиться
*


Фактов полный интернет.
Цитата(Рыков @ Понедельник, 15 Июня 2015, 1:38)
кормить сахаром - не зависит от конструкции улья
*


Ну посади рой в ведро и посмотришь.
Цитата(Buligin_AN @ Понедельник, 15 Июня 2015, 12:55)
Не молчат
*


Так это - искуственные дупла...
А в естественных?

Автор: Рыков [ Понедельник, 15 Июня 2015, 11:58]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 15 Июня 2015, 11:47)
Ну посади рой в ведро и посмотришь.
*

Этот "аргумент" весьма... э-э... надуманный. lol.gif ohyeah.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 15 Июня 2015, 11:47)
Так это - искуственные дупла...
А в естественных?
*

Нормально живут и в лесу.

Автор: Buligin_AN [ Понедельник, 15 Июня 2015, 12:18]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 15 Июня 2015, 11:47)
Так это - искуственные дупла...
А в естественных?
*


Пчелы самостоятельно селятся куда угодно и в естественные дупла в том числе, т. е. используют то что есть и приспосабливаются к тем условиям что есть, кто не не в состоянии адаптироваться погибает.
Живут в естественных дуплах пчелы, на форуме писалось о таких случаях.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 20 Июня 2015, 10:37]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Buligin_AN @ Понедельник, 15 Июня 2015, 12:18)
Пчелы самостоятельно селятся куда угодно и в естественные дупла в том числе, т. е. используют то что есть и приспосабливаются к тем условиям что есть, кто не не в состоянии адаптироваться погибает.Живут в естественных дуплах пчелы, на форуме писалось о таких случаях.
*


С этим тезисом трудно не согласится. Но наступит пора, когда, возможно, пчеловоду не останется
выбора в чём содержать пчёл, и как содержать их. Ведь что ни говори, а часто много информации
уходит в землю, как вода в песок. Часто отсутствие информации у пчеловода, не даёт возможности пчёлам адаптироваться к определённым условиям. Бывают случаи,что пчеловоду
лень прочитать полностью всю информацию вот тогда и начинаются анекдоты. Один украинский пчеловод прочитав мою статью"Колодное пчеловодство," в своей статье, одноимённого названия, помещённой на сайте"Бочка мёда", сделал вывод что в условиях Украины можно получить только 10кг. мёда. Ему и в голову не могло прийти что я писал про содержание пчёл в условиях "Подмосковья",где несколько другие медосборные условия.

Автор: Gromoboj [ Пятница, 14 Августа 2015, 16:38]

Ульи: Ульи Шапкина - 2, на линейках
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

Доброго времени суток!
Хочу поблагодарить Виктора Фёдоровича за толковые ульи! Выбрал для себя эту систему, поскольку опыта пчеловождения никакого, помощников так же нет (у жены аллергия на пчелиный яд), живу в сложных климатических условиях, и, помимо пчёл, дел по горло на хозяйстве.
Что могу сказать? Пчёлы бодрые да весёлые, несмотря на холодное и дождливое лето ( полтора месяца почти беспрерывно шли дожди и температура ночью иной раз до +5 опускалась) умудрились натаскать достаточно мёда. Не хотел я с них в этом году ничего брать, а с одного улья пришлось, ибо не седьмой же корпус им ставить (шесть застроили). Полведра печатного взял, да и у них тьма осталась.
Держу их на линейках, соты вырезаю тонким и гибким ножом в локоть длиной ( изготовил из полотна от ленточной пилорамы). Быстро и просто.
На линейки в качестве направляющей леплю четверть дадановского листа вощины, разрезанного поперёк.
Ульи изготавливал сам.
Посмотрим, как перезимуют. В принципе, всё располагает к благоприятной зимовке...

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 15 Августа 2015, 7:57]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Gromoboj @ Пятница, 14 Августа 2015, 16:38)
Посмотрим, как перезимуют. В принципе, всё располагает к благоприятной зимовке...
*


Хотя всё располагает к благоприятной зимовке,но лишний раз ознакомится с условиями способствующие благополучной зимовке, я бы пренебрегать не стал. В книге "Бесконтактное
пчеловодство" для этого помещено 4 варианта зимовки.В августе ещё есть время исправить некоторые допущенные ошибки. С уважением Шапкин В.Ф.

Автор: Пчёл Вжик [ Суббота, 15 Августа 2015, 9:42]

Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Иосифович @ Воскресенье, 14 Июня 2015, 22:40)
Но почему молчат люди живущие в лесах? Там еще встречаются свободолюбивые пчелы в дикой природе или нет? Да потому и молчат что сказать нечего. При теперешнем наборе болезней и вредителей не выживают пчелы без помощи человека.
*


Только что заглянул в эту тему. И подтверждаю, что у нас на севере, на границе с Архангельской областью, два сбежавших с моей пасеки роя, прекрасно устроились в дуплах старых берез. Прошлогодние перезимовали, и лет у них не хуже чем в ульях. Так что и без помощи человека выживают пчелы в природе. hi.gif Буду наблюдать дальше, забрать то беглецов из дупла все равно не получится. dntknw.gif

Автор: udod [ Суббота, 15 Августа 2015, 9:47]

Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22

Цитата(Пчёл Вжик @ Суббота, 15 Августа 2015, 10:42)
Буду наблюдать дальше,
*

Думаю проживут не больше 3х сезонов, наблюдал у себя такую картину хватило на 2 сезона мед остался пчелы нет

Автор: schved [ Суббота, 15 Августа 2015, 11:25]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Иосифович @ Воскресенье, 14 Июня 2015, 22:40)
Да потому и молчат что сказать нечего
*


В советское время были пчеловоды, державшие пчёл в колодах. Да только они книжки не писали. И сейчас думаю есть колодные пасеки, но только эти пчеловоды в инете не сидят, им это не нужно.

Автор: Пчёл Вжик [ Суббота, 15 Августа 2015, 20:54]

Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(udod @ Суббота, 15 Августа 2015, 9:47)
Думаю проживут не больше 3х сезонов, наблюдал у себя такую картину хватило на 2 сезона мед остался пчелы нет
*


В этом конкретном дупле наверное так. Только за три сезона они дадут минимум два роя, которые расселятся дальше. imho.gif

Автор: Gromoboj [ Суббота, 15 Августа 2015, 23:33]

Ульи: Ульи Шапкина - 2, на линейках
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 15 Августа 2015, 7:57)
Хотя всё располагает к благоприятной зимовке,но лишний раз ознакомится с условиями способствующие благополучной зимовке, я бы пренебрегать не стал. В книге "Бесконтактное
пчеловодство" для этого помещено 4 варианта зимовки.В августе ещё есть время исправить некоторые допущенные ошибки.
*


Книга Ваша у меня в бумажном виде есть, у Вас же в своё время заказывал, второе издание. Обязательно перечитаю этот раздел.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 18 Августа 2015, 16:51]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Gromoboj @ Суббота, 15 Августа 2015, 23:33)
Обязательно перечитаю этот раздел.
*


Из за своей не грамотности в интернете, на ваше сообщение в личке (август)дал ответ который позже не обнаружил. Из этого следует, лучше общатся в ОПФ на сайте "Колодное(Бортевое)
пчеловодство"

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 22 Августа 2015, 8:48]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(schved @ Суббота, 15 Августа 2015, 11:25)
В советское время были пчеловоды, державшие пчёл в колодах. Да только они книжки не писали.
*


Они не только книжек не писали, но и в большинстве своём очень мало читают. Поместил в
издательство газеты "Пасека России"статью"Законы роения"(моя точка зрения) в прошлом году, так статья вышла только в мае этого года. По правде сказать, в то время, да и сейчас,часто иная точка зрения не приветствуется или замалчивается.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 30 Сентября 2015, 10:08]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Gromoboj @ Суббота, 15 Августа 2015, 23:33)
Книга Ваша у меня в бумажном виде есть, у Вас же в своё время заказывал, второе издание. Обязательно перечитаю этот раздел.
*


Это важно, что у вас есть книга"Бесконтактное пчеловодство",но гораздо важней иметь информацию книги и большое желание использование данной информации в своей практической деятельности.

Автор: Володя Башкирия [ Среда, 30 Сентября 2015, 11:32]

Ульи: 12-рамочный дадан 2-х корпусные
Порода пчёл: местные, карпатка, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Prozaik @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 15:56)
Неудачная фотография на обложке книжки. ИМХО.Пчеловодство бесконтактное, а рои караулить и лазить за ними надо
*


5+

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 01 Октября 2015, 14:01]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Володя Башкирия @ Среда, 30 Сентября 2015, 11:32)
Неудачная фотография на обложке книжки. ИМХО.Пчеловодство бесконтактное, а рои караулить и лазить за ними надо

5+
*


То что вы увидели и уверенно поставили 5+ принадлежит 1-у изданию книги "Бесконтактное пчеловодство" . С тех(2005г.) пор прошло около 10 лет. За это время вышло 2-е издание значительно переработанное с большим дополнением поясняющих текст и технологию фотографиями.Возможно новые фото на обложке книги вы примете более благосклонно, хотя считаю "не в картинках" скрывается суть книги, а в её совершенно новом содержании и
понимании сути "Бесконтактное пчеловодство".

Автор: Tveriak [ Пятница, 02 Октября 2015, 19:36]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 01 Октября 2015, 11:01)
а в её совершенно новом содержании и
понимании сути "Бесконтактное пчеловодство".
*


Чёт я не понял??? blink.gif
Т.е., все, кто купил первое издание книги могут торжественно вынести её на помойку? dntknw.gif



Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 03 Октября 2015, 8:49]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Пятница, 02 Октября 2015, 19:36)
Чёт я не понял??? 
Т.е., все, кто купил первое издание книги могут торжественно вынести её на помойку?
*


Здесь вынужден поправить вас, т.к. основное количество информации 1-го издания книги "Бесконтактное пчеловодство", со временем было переработано.Да и не мудрено, участвуя на форумах МФУ и других, часто получал подсказки от некоторых пчеловодов, и с моей стороны
было бы глупо не воспользоваться данными подсказками. Если пчеловод(Э.В.Колосов-Ленинградская обл.) исходя из своей практики,утверждает что при содержании пчёл в ульях Д-Б, Лупанова, Многокорпусного- высказывает мысль что:"Во всех типах этих ульев, пчёлы больше болели,чем жили",то при проверке данной информации и подтверждении её правоты на своей
пасеке,часть этой информации разместил на страницах 2-го издания книги.Из данного дополнения
в книге появилась новая глава"Безмедикаментозное оздоровление пасеки". Несколько позже
появилась глава"Законы роения",где была обозначена моя точка зрения по данному вопросу.Так
что, не торопитесь выносить 1-е издание на помойку.Вдруг вы что то полезное обнаружите при
очередном прочитывании книги, такое часто бывает

Автор: Светлый [ Суббота, 03 Октября 2015, 11:21]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 03 Октября 2015, 8:49)
Если пчеловод(Э.В.Колосов-Ленинградская обл.) исходя из своей практики,утверждает что при содержании пчёл в ульях Д-Б, Лупанова, Многокорпусного- высказывает мысль что:"Во всех типах этих ульев, пчёлы больше болели,чем жили",
*


imho.gif Тут просто пасеке нужен был уход, и чем дальше и скорее пчеловод ушел бы с пасеке тем легче было пчелам выжить ohyeah.gif

Автор: ponchik [ Суббота, 03 Октября 2015, 18:57]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Светлый @ Суббота, 03 Октября 2015, 14:21)
Тут просто пасеке нужен был уход, и чем дальше и скорее пчеловод ушел бы с пасеке тем легче было пчелам выжить
*
Нет, тут Вы не совсем правы.
Как-то, ещё в советское время, один сезон, я не ухаживал за пчёлами в даданах. Работа, потом путёвки на "юга"... Пчёлы изроились "до горсточки"... sad.gif Правда, не болели! biggrin.gif

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 04 Октября 2015, 19:06]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 03 Октября 2015, 5:49)
Если пчеловод(Э.В.Колосов-Ленинградская обл.) исходя из своей практики,утверждает что при содержании пчёл в ульях Д-Б, Лупанова, Многокорпусного- высказывает мысль что:"Во всех типах этих ульев, пчёлы больше болели,чем жили",то при проверке данной информации и подтверждении её правоты на своей
пасеке,часть этой информации разместил на страницах 2-го издания книги.
*


Шапкин В.Ф., а я вот утверждаю из своей практики, что в многокорпусниках на 12 рамок пчёлы в нашем регионе отлично себя чувствуют, размножаются и дают мёд даже при таких погодных условиях, какие были этим летом. Зимуют на улице даже в одном корпусе Рута. dntknw.gif
И как Вам такое утверждение? В книгу внесёте? biggrin.gif
Я многокорпусный улей не только не уменьшил, но даже расширил. Внутреннее сечение получилось 45Х45. Улей получился замечательный по технологичности и эффективности.
Шапкин В.Ф., почему Вы отметаете такой положительный опыт? dntknw.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 03 Октября 2015, 5:49)
Вдруг вы что то полезное обнаружите при
очередном прочитывании книги, такое часто бывает
*


Вряд ли. hmm.gif Я перечитываю только те книги, которые двигают пчеловодство вперёд, а не назад. dntknw.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 05 Октября 2015, 18:30]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 04 Октября 2015, 19:06)
Я многокорпусный улей не только не уменьшил, но даже расширил. Внутреннее сечение получилось 45Х45. Улей получился замечательный по технологичности и эффективности.
Шапкин В.Ф., почему Вы отметаете такой положительный опыт?
*


Однажды- лет 30 назад,я перешел с Даданов и Лангстротов на ульи с малым сечением гнезда.
Убедившись в положительном результате использовании данных ульев, приступил к дальнейшему усовершенствовании их. Эти разработки позволили в дальнейшем появлению"Бесконтактное
пчеловодство",которое использую по настоящее время. Так что ваши разработки у меня не вызывают особого внимания. Я предпочитаю учиться на чужих ошибках. В ваших опытах я ни
чего положительного не нахожу. Так что ваши (американские)разработки не достойны находится
в моей книге"Бесконтактное пчеловодство."

Автор: ponchik [ Понедельник, 05 Октября 2015, 19:04]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 04 Октября 2015, 22:06)
в многокорпусниках на 12 рамок пчёлы в нашем регионе отлично себя чувствуют, размножаются и дают мёд даже при таких погодных условиях, какие были этим летом. Зимуют на улице даже в одном корпусе Рута.
*
А на зиму Вы гнездо сокращаете?
Уменьшаете количество рамок, скажем, до восьми (рекомендуемые МФУ-шниками 30 см)?
Или на 12-ти зимуют?

Автор: Tveriak [ Вторник, 06 Октября 2015, 10:29]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 05 Октября 2015, 15:30)
Так что ваши разработки у меня не вызывают особого внимания.
*


Шапкин В.Ф., да я даже в этом не сомневаюсь. Было бы удивительным, если бы чей-то противоположный положительный опыт привлёк Ваше внимание. Это же противоречит Вашей теории. Я сразу понял, что Вы руководствуетесь известным высказыванием: "Если теория противоречит фактам, тем хуже для фактов..."
А факты таковы, что масса пчеловодов с успехом содержат семей в наших регионах(и в более северных) в ульях больших объёмом. И не только содержат, но ещё и товарный мёд от них получают. Но это же для Вас не аргумент. smile.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 05 Октября 2015, 15:30)
Так что ваши (американские)разработки не достойны находится
в моей книге"Бесконтактное пчеловодство."
*


Вообще то я пошутил.
Моё пчеловождение абсолютно не претендует на какое либо увековечивание в "мраморе". biggrin.gif В нём нет ничего особенного, - просто рутинное, эффективное пчеловодство, какого кругом навалом. В ближайшей деревне, в трёх километрах от моей пасеки, мужичёк эффективно держит пасеку в 50 семей на Даданах с двумя надставками, уже лет тридцать. В другой деревне пасека в 10 семей на Даданах и лежаках лет 50 уже... И вот водят мужики пчёл, и не подозревают, что не правильно водят, и что у них ничего не получается и не должно получаться по теории некоего Шапкин В.Ф. Что у них не правильное пчеловодство.... Вот перешли бы они на УШ, тогда их пчеловодство было бы правильным. Мёда правда было бы по 10 кг с улья..., но это же не главное. Да? biggrin.gif


Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Октября 2015, 16:04)
А на зиму Вы гнездо сокращаете?
Уменьшаете количество рамок, скажем, до восьми (рекомендуемые МФУ-шниками 30 см)?
Или на 12-ти зимуют?
*



Ответ перенёс сюда, в свою тему:
http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST&f=73&t=36222&st=255#entry1752460

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 06 Октября 2015, 17:58]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Суббота, 03 Октября 2015, 11:21)
Тут просто пасеке нужен был уход
*


В своих статьях размещёных в газете"Пасека России" Э В Колосов уделял большое значение влиянию малого сечения улья на здоровье пчёл.

Автор: Светлый [ Вторник, 06 Октября 2015, 18:16]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 06 Октября 2015, 17:58)
В своих статьях размещёных в газете"Пасека России" Э В Колосов уделял большое значение влиянию малого сечения улья на здоровье пчёл.
*


хорошо что пчелы их не читали. hi.gif

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 06 Октября 2015, 18:30]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Tveriak @ Вторник, 06 Октября 2015, 10:29)
И вот водят мужики пчёл, и не подозревают, что не правильно водят,
*


И думают, что Дадан - производное от царь Дадон.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 06 Октября 2015, 17:58)
В своих статьях размещёных в газете"Пасека России" Э В Колосов уделял большое значение влиянию малого сечения улья на здоровье пчёл.
*


Закаляются - стенки то близко от гнезда или клуба.


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 03 Октября 2015, 8:49)
Если пчеловод(Э.В.Колосов-Ленинградская обл.) исходя из своей практики,утверждает что при содержании пчёл в ульях Д-Б, Лупанова, Многокорпусного- высказывает мысль что:"Во всех типах этих ульев, пчёлы больше болели,чем жили",то при проверке данной информации и подтверждении её правоты на своей
пасеке,ч
*


А у меня больше живут, чем болеют. Значит мне какой вывод делать? Кто-то врёт.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 08 Октября 2015, 19:19]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Вторник, 06 Октября 2015, 18:30)
Закаляются - стенки то близко от гнезда или клуба.
По этой цитате и по следующей, просматривается ваше не желание, не вникать  в суть данных
цытат, в которых авторы предусматривают содержание пчёл в малоформатных ульях(МФУ) с
максимальными теплоизоляционными стенками. Пока что Вы,находясь в Липецкой области,
можно сказать находитесь в зоне перспективной для пчеловодства, имеете право на совершении
ошибок, ибо природа ,иногда может помочь вам наличием хорошего взятка и климата,с исправлением данных ошибок.

Именно по этому вы в состоянии сделать сами вывод, почему у вас пчёлы больше живут чем
болеют.

А у меня больше живут, чем болеют. Значит мне какой вывод делать? Кто-то врёт.
*


Автор: George_spb [ Вторник, 03 Ноября 2015, 15:30]

Ульи: МФУ, многокорпусные.
Порода пчёл: Среднерусские, местные.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

[quote=Шапкин В.Ф.,Суббота, 31 Мая 2014, 18:34]
В январе 2002 года в газете "Пасека России" была напечатана статьяЭ.Колосова" Открытие Лангстрота пора закрывать"в которой автор описывал случай, когда при разделки дупла с находившимися в нём пчёлами и обработки семьи фольбексом от варроатоза,осыпалось только19 клещей."Меня это потрясло.Чистые от клеща и других болезней здоровые пчёлы-без вмешательства и помощи пчеловода." Эта статья Эдуарда Васильевича направила мои мысли на Безмедикаментозное оздоровление пасеки. Чем и пользуюсь по настоящее время.

*


Здравствуйте ув. Шапкин В.Ф.

Подскажите, пожалуйста, где можно почитать эту статью целиком? В интернете не нашёл.
С ув. Георгий.

Автор: patin [ Вторник, 03 Ноября 2015, 19:04]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 05 Октября 2015, 18:30)
Однажды- лет 30 назад,я перешел с Даданов и Лангстротов на ульи с малым сечением гнезда.
Убедившись в положительном результате использовании данных ульев, приступил к дальнейшему усовершенствовании их. Эти разработки позволили в дальнейшем появлению"Бесконтактное
пчеловодство",которое использую по настоящее время. Так что ваши разработки у меня не вызывают особого внимания. Я предпочитаю учиться на чужих ошибках. В ваших опытах я ни
чего положительного не нахожу. Так что ваши (американские)разработки не достойны находится
в моей книге"Бесконтактное пчеловодство."
*

Приведу факт.Когда вышел за 250 штук,решил повыеживаться:дай,думаю,поставлю десяток колод ради развлечения...как раз притащил пустотелую осину,дупло по всей длине,диаметр сантим 40.Прикинул-переверну полурамку на вертикаль,прибью к боковине плечики и опущу в дупло штук 6 таких полурам.Ага...так и сделал.Все красиво сделал,фрезером выбрал фаску,дупло зачистил отточенной рессорой,приваренной к трубе, летки и т д.Сажу рой-он посидел сутки-слетел.Сажу с плодной маткой-брызнула засев-через сутки слетели...Бог троицу любит-переволок колоду в другое место-сажу рой-слетели на следующий день.Ставлю на то же место улей с вощиной-сажу тот же рой...Пчела начала пахать,строить гнездо,таскать мед.Сейчас думаю-маловато сечение дупла было для роя,и ему пофигу было,сколько там внизу пустого пространства.Улей для пчел предпочтительнее. imho.gif Я вообще не верю в теории,все проверяю практикой.Вот вам и результат.

Автор: Трутнев [ Вторник, 03 Ноября 2015, 20:49]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(patin @ Вторник, 03 Ноября 2015, 19:04)
Пчела начала пахать,строить гнездо,таскать мед.Сейчас думаю-маловато сечение дупла было для роя,и ему пофигу было,сколько там внизу пустого пространства.Улей для пчел предпочтительнее
*

мфу-шники водят пчел в ульях малого. точнее уменьшенного сечения.
В ульях!
Не пойму с чем вы спорите?


Цитата(Tveriak @ Пятница, 02 Октября 2015, 19:36)
Т.е., все, кто купил первое издание книги могут торжественно вынести её на помойку?
*
не передергивайте.
книга Шапкина и переработана, старая часть и дополнена целыми разделами.так что не стоит бросать тень на плетень
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 04 Октября 2015, 19:06)
Шапкин В.Ф., а я вот утверждаю из своей практики, что в многокорпусниках на 12 рамок пчёлы в нашем регионе отлично себя чувствуют, размножаются и дают мёд даже при таких погодных условиях, какие были этим летом. Зимуют на улице даже в одном корпусе Рута. dntknw.gif
И как Вам такое утверждение? В книгу внесёте? biggrin.gif
Я многокорпусный улей не только не уменьшил, но даже расширил. Внутреннее сечение получилось 45Х45. Улей получился замечательный по технологичности и эффективности.
*
ваши снимки с куржаками порожденные именно 12 рамочным гнездом незабываемы...
Это - лучшие контраргументы вашим антитезисам

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 04 Ноября 2015, 11:09]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(George_spb @ Вторник, 03 Ноября 2015, 15:30)
Подскажите, пожалуйста, где можно почитать эту статью целиком? В интернете не нашёл.
*


Статью Э. Колосова можно найти в газете" Пасека России" за январь 2002г. В своё время,когда я имел возможность проводить беседы на тему "Бесконтактное пчеловодство",мной часто использовалось большое количество данных газет. Возможно кому-то приглянулась данная газета,
ибо после занятий, я её не обнаружил. Судя по тому, что мной использовалось в книге часть
информации Э В Колосова, надеюсь что Вам не трудно будет найти данную информацию в статье
"Безмедикаментозное оздоровление пасеки"

Автор: Tveriak [ Среда, 04 Ноября 2015, 12:22]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Трутнев @ Вторник, 03 Ноября 2015, 17:49)
не передергивайте.
книга Шапкина и переработана, старая часть и дополнена целыми разделами.так что не стоит бросать тень на плетень
*


Трутнев, сами то поняли чё написали? dntknw.gif
Ну ладно если старая технология имеет дополнения в новой книге. Если же она переработана, то это уже не старая технология, а новая. Значит старую книгу со старой технологией - на помойку. Покупайте, граждане, новую книгу и изучайте. biggrin.gif

Цитата(Трутнев @ Вторник, 03 Ноября 2015, 17:49)
Это - лучшие контраргументы вашим антитезисам
*


Красиво написано! biggrin.gif
Трутнев, лучшим аргументом к любой пчеловодной технологии всегда будет мёд, и новые пчелиные семьи.
Можно бесконечно толочь воду в ступе и писать книги, но если технология даёт 10кг. мёда с семьи, а у соседа "писателя" 30-40-50 кг.... Я, как пчеловод, всегда выберу технологию соседа, даже если он не пишет "умные" книги. dntknw.gif

Цитата(Трутнев @ Вторник, 03 Ноября 2015, 17:49)
ваши снимки с куржаками порожденные именно 12 рамочным гнездом незабываемы...
*


Нельзя быть таким впечатлительным. biggrin.gif
А главное, надо изучать детали явления, а не просто так от балды впечатляться...
Изморось, которую я показывал, образуется в карманах слабых семей , клуб которых занимает 4-5 рамок.
Клубы большинства семей моей пасеки занимают 7-8 рамок(2,5- 3 кг пчёл), и куржака на крайних рамках нет. dntknw.gif
Он весь под клубом, в высоком дне.
1-2 кроющие медо-перговые рамки по бокам клуба выполняют не только буферные функции при перепадах внешних температур(зимовка на улице), но ещё являются пищевым резервом для развития семьи весной до облёта, и в длительные периоды плохой погоды после облёта.
Причём важны запасы перги(белка) в этих рамках, а не мёда, т.к. именно на крайних рамках пчёлы запасают пергу.
В МФУ, растянутых по вертикали, много запасов мёда над головой клуба, но нет запасов белка. Семья в МФУ хорошо переносит зиму в безрасплодном состоянии, но с появлением расплода у неё всегда будут проблемы с запасами белка, а это приводит слабому развитию семей в весеннмй период до появления притока пыльцы.
Теряется почти два месяца развития семьи в весенний период.
Эта проблема есть и у МФУ и у ульев Рута на 10(8) рамок. Если Вы изучали промышленное пчеловодство, то наверное обратили внимание, что весной пчёл ульях Рута кормят белковыми лепёшками, и не один раз. Только так решается проблема белкового голодания пчёл в весенний период в малоформатных ульях.
Кстати, я в эту зиму запустил проект зимовки не на одном корпусе Рута(12), а на двух, т.е. в ещё большем гнезде, чем гнездо Дадана.



Автор: Трутнев [ Среда, 04 Ноября 2015, 17:23]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Ноября 2015, 12:22)
Трутнев, сами то поняли чё написали? dntknw.gif
Ну ладно если старая технология имеет дополнения в новой книге. Если же она переработана, то это уже не старая технология, а новая. Значит старую книгу со старой технологией - на помойку. Покупайте, граждане, новую книгу и изучайте.
*
видимо никогда не бывали в редакции, оттого и городите огород. простите за резкость...
видимо не знаете, что такое переработка и дополнение текста. Есть же профессиональная терминология и в издательском деле..
так что попробуйте перечитать сказанное мною. bye2.gif
Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Ноября 2015, 12:22)
Трутнев, лучшим аргументом к любой пчеловодной технологии всегда будет мёд, и новые пчелиные семьи.
*
он продавал семьи. а меда в его местах не водится... неужто за 5 лет темы до вас это так и не дошло? blush.gif
Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Ноября 2015, 12:22)
Нельзя быть таким впечатлительным. biggrin.gif
А главное, надо изучать детали явления, а не просто так от балды впечатляться...
*
dont.gif вы прекрасно знаете мое уважение к ВАМ! drinks_cheers.gif
мне самому интересны ваши поиски. притом всегда! blush2.gif

Автор: Tveriak [ Среда, 04 Ноября 2015, 18:08]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Трутнев @ Среда, 04 Ноября 2015, 14:23)
видимо не знаете, что такое переработка и дополнение текста. Есть же профессиональная терминология и в издательском деле..
так что попробуйте перечитать сказанное мною.
*


Трутнев, а причём тут то, что сказали Вы? Я то свой пост написал на сообщение
Шапкин В.Ф..
Вот это сообщение:
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 01 Октября 2015, 11:01)
хотя считаю "не в картинках" скрывается суть книги, а в её совершенно новом содержании и
понимании сути "Бесконтактное пчеловодство".
*


Тут автор не об изменении текста говорит, и даже не о дополнении. dntknw.gif
Речь идёт о новом понимании СУТИ технологии. dntknw.gif
Я уж не знаю какое отношение имеет профессиональная терминология к простым понятиям.
По мне ясно одно. Новая суть технологии значит, что либо сама технология изменилась, либо всё делаем по-старому, но теперь объясняем по-новому. Если честно, то хрен редьки не слаще... smile.gif
Была книга с одними объяснениями, а стала с другими..., но с прежним названием.
И чё дальше? Видимо будет третья, пятая, десятая книга. И всё с новой сутью. dntknw.gif
Вообще то, в приличном обществе, если кто-то в чём-то упорно убежал окружающих, а потом оказалось, что суть совсем другая, и все предыдущие убеждения лапша на ушах окружающих.... Как минимум извиняются за свою ошибочную настойчивость, а не начинают вешать новую лапшу. dntknw.gif
Цитата(Трутнев @ Среда, 04 Ноября 2015, 14:23)
а меда в его местах не водится... неужто за 5 лет темы до вас это так и не дошло?
*


Мёда не водится по технологии "Бесконтактное пчеловодство". Это до меня дошло сразу, и не только до меня.
А что такое природа ЦФО, и сколько мёда можно взять в Московской области достаточно почитать на ветке региона форума. Таких "шедевральных" результатов, как у Шапкин В.Ф. , там нет ни у кого. Уж по надставке Дадана (20 кг) за лето люди берут по-всякому, а многие и по две.
Все эти объяснения , типа "мёда в его местах нет" из той же оперы, что и невозможность зимовки пчёл на воле в Даданах и Рутах - масса пчеловодов успешно зимуют, а Шапкин В.Ф. с упорством достойным лучшего применения продолжает утверждать, что эти ульи не пригодны для зимовки в нашем климате. А почему продолжает утверждать? А потому, что у него не получалось в них зимовать. dntknw.gif
Так и с мёдом. Раз мои пчёлы мало мёда приносят, то значит и нет его в округе. Пустыня Гбби, понимаете ли, Сахара вокруг.... biggrin.gif
А раз мёда нет, то значит будем книги писать, и всем объяснять почему его нет, и как правильно водить пчёл.
А что ещё остаётся. dntknw.gif
Цитата(Трутнев @ Среда, 04 Ноября 2015, 14:23)
мне самому интересны ваши поиски. притом всегда!
*


Кстати, может быть Вы обратили внимание, что я прекратил свои "изыскания" по зимовке. И даже не участвую в обсуждении этой темы. Не догадываетесь почему?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 04 Ноября 2015, 19:59]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(George_spb @ Вторник, 03 Ноября 2015, 15:30)
Подскажите, пожалуйста, где можно почитать эту статью целиком?
*


Данная статья, как вы правильно отметили, появилась в газете"Пасека России" в январе 2002г.
Именно её я использовал в своей книге" Бесконтактное пчеловодство" так как считаю что автор
совершенно верно описал все процессы возникающие при содержании пчёл в МФУ. Единственно
что пришлось добавить в статье"Безмедикаментозное оздоровление пасеки" это несколько расширить понятие оздоровление пасеки при нозематозе, гнильцах и др. болезнях.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 05 Ноября 2015, 8:47]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Среда, 04 Ноября 2015, 17:23)
мне самому интересны ваши поиски. притом всегда!
*


А у меня сложилось мнение,что данному пчеловоду "поиски" противопоказаны

Автор: Трутнев [ Четверг, 05 Ноября 2015, 11:43]

Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Ноября 2015, 18:08)
Кстати, может быть Вы обратили внимание, что я прекратил свои "изыскания" по зимовке. И даже не участвую в обсуждении этой темы. Не догадываетесь почему?
*
приметил..
я тоже поостыл... круг вовлеченных идей и фактов в нашем обсуждении ограничен, а наиболее существенная часть материала, так и осталась в стороне. не проработана.
вот вернулся в город и пойду в библиотеки... начитывать, просвещаться. не толочь же воду в ступе.... blush2.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 05 Ноября 2015, 8:47)
А у меня сложилось мнение,что данному пчеловоду "поиски" противопоказаны
*
скатывания в оскорбления никого не украшает, ув.Шапкин В.Ф. blush.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 06 Ноября 2015, 8:37]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Трутнев @ Четверг, 05 Ноября 2015, 11:43)
скатывания в оскорбления никого не украшает,
*


Оскорблять кого либо не ставил своей целью.Если обсуждаемая тема превысила двести тысяч
просмотров,значит не смотря на прессинг со стороны недоброжелателей тема всё-таки находит своих сторонников.

Автор: Bikanin [ Пятница, 06 Ноября 2015, 8:42]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 06 Ноября 2015, 9:37)
Если обсуждаемая тема превысила двести тысяч
просмотров,значит не смотря на прессинг со стороны недоброжелателей тема всё-таки находит своих сторонников.
*


Сторонников кого? blink.gif

Автор: pchelolub [ Пятница, 06 Ноября 2015, 8:51]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 06 Ноября 2015, 10:37)
Если обсуждаемая тема превысила двести тысяч
просмотров,значит не смотря на прессинг со стороны недоброжелателей тема всё-таки находит своих сторонников.
*


Виктор Федорович, количество просмотров и количество сторонников не одно и то же. Если исходить из того, что соотношение сторонников и просто любопытных среди просмотревших тему такое же, как и среди отметившихся в ней. То оно явно не в пользу вашей технологии.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 06 Ноября 2015, 8:59]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Пятница, 06 Ноября 2015, 8:42)
Сторонников кого
*


Здесь хочется признаться, что именно Вы были первым, кого ещё в сентябре 2008г заинтересовала тема "Бесконтактное пчеловодство"Жаль, что я не оценил в то время Души- прекрасные порывы.

Автор: Bikanin [ Пятница, 06 Ноября 2015, 10:03]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 06 Ноября 2015, 9:59)
именно Вы были первым, кого ещё в сентябре 2008г заинтересовала тема "Бесконтактное пчеловодство"
*


Но даже это не означает, что я стал сторонником Вашей технологии. dntknw.gif

Автор: Tveriak [ Пятница, 06 Ноября 2015, 15:49]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 06 Ноября 2015, 5:37)
Если обсуждаемая тема превысила двести тысяч
просмотров,значит не смотря на прессинг со стороны недоброжелателей тема всё-таки находит своих сторонников.
*


Кхе-кхе... Логика "железная"(как и всё у Шапкин В.Ф.!) Laie_98.gif
А вариант, при котором из двухсот тысяч просмотров 190 тысяч просмотры тех самых "недоброжелателй"
даже не рассматривается? biggrin.gif Мои просмотры тоже в копилке "доброжелетелей"? biggrin.gif
Ну детский сад какой -то!!! "Доброжелатели"- "недоброжелатели", "правильные пчёлы" - " не правильные пчёлы", "правильный мёд...." imho.gif
Шапкин В.Ф. в изучении природы есть только два подхода: научный, построенный на научных исследованиях и экспериментах. И не научный, построенный на фантазиях, вымыслах и допущениях. И самое неприятное, когда фантазии представляются окружающим в наукообразном виде. Именно на таких наукообразных фантазиях построена вся Ваша гипотеза о "бесконтактном пчеловодстве." Пчеловоды с опытом это сразу понимают, но вот новички могут зря потратить время на на постижение "искаженных истин".
Лично против Вас, как человека, я абсолютно ничего не имею против. Я Вас просто не знаю. А вот Ваши наукообразные фантазии мне не нравятся. Со своей стороны, читающим эту тему, я предлагаю альтернативную Вашей точку зрения. Это же форум, а не Ваш сайт или книга, где ваши мысли излагаются в монологе. dntknw.gif
И ещё! Наверное стиль моих текстов и возражений бывает резковат.
Шапкин В.Ф., за стиль изложения я прошу у Вас прощения. Как умею. Не принимайте близко к сердцу. dntknw.gif
Однако суть содержания возражений каким был, таким и останется.
hi.gif


Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 06 Ноября 2015, 17:02]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Пятница, 06 Ноября 2015, 15:49)
Ваши наукообразные фантазии мне не нравятся. Со своей стороны, читающим эту тему, я предлагаю альтернативную Вашей точку зрения.
*


Мне тоже порой не нравятся точки зрения, возраст которых уже давно перевалил за 150лет.
Однако это не мешает мне знакомится с новыми и современными разработками,которые появились
на страницах интернета. Конечно жаль бывает, когда на сайтах Малоформатных ульев МФУ
появляются попытки скрестить технологии МФУ с содержанием пчёл в ульях Дадана и
12 рамочного Рута.Именно это показывает не желание многих думать и принимать решение
которое соответствовало бы дальнейшему развития Российского пчеловодства.

Автор: Ианнуарий [ Пятница, 06 Ноября 2015, 19:11]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата
«Нынешняя технология содержания пчел в условиях Нечерноземья и севернее, является для пчел пагубной». Именно поэтому автор возвратился к корням (истокам) Российской технологии пчеловодства, основанной на содержании пчел в дуплах, бортях, колодах, в ульях Прокоповича, Витвицкого, Соколова.


На Северном Кавказе пчел держали всегда в сапетках, в горах держали в лежачих колодах.

Когда появились у нас рутовские ульи, вместе с ними появился гнилец. Которого раньше небыло,в наших местах.

Гнильца не было только высоко в горах,куда не пробрались современные улики.

Автор: ponchik [ Пятница, 06 Ноября 2015, 19:44]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 06 Ноября 2015, 20:02)
Мне тоже порой не нравятся точки зрения, возраст которых уже давно перевалил за 150лет.
*
То есть до Лоренцо Лангстрота.
Следовательно, начиная с него все точки зрения Вам нравятся. smile.gif

Цитата(Ианнуарий @ Пятница, 06 Ноября 2015, 22:11)
Когда появились у нас рутовские ульи, вместе с ними появился гнилец.
*
Хорошо, что не с даданами.

Автор: Ианнуарий [ Пятница, 06 Ноября 2015, 19:54]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата
ponchik    Сегодня, 20:44

Цитата(Ианнуарий @ Пятница, 06 Ноября 2015, 22:11)
Когда появились у нас рутовские ульи, вместе с ними появился гнилец.
*
Хорошо, что не с даданами.


Причина не конкректно в Рутовском, а в том что средостение 37 мм, между рамок не соответствует породе пчел. У каждой породы разная ячейка и межсотовое пространство.

hi.gif
Ну и сапетка и колода просто лучше,потому что приближенна к естественному жилищу в природе.

Дедушка пчеловод разсказывал,что держали они с отцом пчел в сапетках, и ни каких пчелиных болезней не знали.

Автор: Bikanin [ Пятница, 06 Ноября 2015, 20:25]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Ианнуарий @ Пятница, 06 Ноября 2015, 20:54)
ни каких пчелиных болезней не знали.
*


А как они могли о них узнать?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 06 Ноября 2015, 21:27]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ponchik @ Пятница, 06 Ноября 2015, 19:44)
То есть до Лоренцо Лангстрота.
Следовательно, начиная с него все точки зрения Вам нравятся.
*


Здесь нужно немного уточнить. Л.Лангстрот, написавший книгу "Пчела и улей",перевод которой
на русский язык сделал Г.П.Кандратьев,появилась на просторах России несколько позднее.
Именно Г.П. Кандратьев приложил максимум усилий для внедрения американской технологии
в России и отрицательное отношение к наследию Российского пчеловодства. Отсюда, поперечное
сечение ульев увеличилось,а вместе с этим ухудшилась зимовка пчелиных семей.Вывод напрашивается такой, что- не всё золото, что блестит.

Автор: Bikanin [ Пятница, 06 Ноября 2015, 22:17]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 06 Ноября 2015, 22:27)
вместе с этим ухудшилась зимовка пчелиных семей.
*


Вот об этом бы поподробнее. У кого ухудшилась?

Автор: ponchik [ Суббота, 07 Ноября 2015, 6:50]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 07 Ноября 2015, 0:27)
поперечное сечение ульев увеличилось,а вместе с этим ухудшилась зимовка пчелиных семей
*

С увеличением сечения увеличилось количество мёда. Это неоспоримый факт.

В омшанниках-зимовниках зимовка не ухудшилась. Это тоже факт.

Вот зимовать на воле стало сложнее. Пчеловоду приходится правильно формировать гнездо (заботиться о запасах мёда над головой, и сокращать сечение гнезда). Но эти дополнительные хлопоты многократно окупаются дополнительным мёдом.


Шапкин В.Ф.
В старину колоды не оставляли зимовать на воле, т.к. лёд душил пчёл.
Колоды заносили в зимовник и клали их на бок.
Зачем так делали? Задумайтесь над этим!

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 07 Ноября 2015, 9:24]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Пятница, 06 Ноября 2015, 22:17)
Вот об этом бы поподробнее. У кого ухудшилась?
*


Об этом я написал в этой теме 15 декабря 2008г довольно подробно, так что всё повторять не имеет смысла. Там же обозначены рисунки характеризующие главные причины ухудшения зимовки в России. С тех пор прошло более 7лет, в течении которых я убеждался на практике в правоте написанного. В Зеленоградском поселении,из 7 пчеловодов, пчёлы остались в наличии только у меня, остальные упёртые пчеловоды ,помучившись оставили сие ремесло и инвентарь
для будущего поколения.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 07 Ноября 2015, 11:23]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ponchik @ Суббота, 07 Ноября 2015, 6:50)
Вот зимовать на воле стало сложнее. Пчеловоду приходится правильно формировать гнездо (заботиться о запасах мёда над головой, и сокращать сечение гнезда). Но эти дополнительные хлопоты многократно окупаются дополнительным мёдом.
*


Вопрос-зимовать на воле стало сложнее. Вам не кажется что попытки правильно формировать
гнездо, очень легко можно заменить увеличив теплоизоляцию стенок и потолка улья.

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 07 Ноября 2015, 11:41]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 07 Ноября 2015, 14:24)
В Зеленоградском поселении,из 7 пчеловодов, пчёлы остались в наличии только у меня,
*


Красиво вокруг вашего поселка:
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Автор: ponchik [ Суббота, 07 Ноября 2015, 18:05]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 07 Ноября 2015, 14:23)
Вам не кажется что попытки правильно формировать
гнездо, очень легко можно заменить увеличив теплоизоляцию стенок и потолка улья.
*
Нет, не кажется.
Без "кажется", исходя из практики, я упомянул два главных условия — запасы мёда над головой и сокращение сечения гнезда. (Взаимно связанные.) Третьим важным условием является правильная схема вентиляции, позволяющая удалять избытки влаги. Попросту говоря, из-под верхних задних углов; любым способом, например, отогнув углы положка.

Цитата(ponchik @ Суббота, 07 Ноября 2015, 9:50)
Зачем так делали? Задумайтесь над этим!
*
Понял, задумчивость Вам не к лицу. Тогда поясняю.
Опасаясь оледенения колод изнутри, "тёмные" крестьяне заносили колоды в тёплый омшанник, где, априори, льда не могло быть. Но, столкнулись с той же проблемой (только без льда) — сыростью в колоде.
Положив колоду-бездонку на бок, они улучшили вентиляцию, поскольку устранили "тепловой колпак", который, кроме задержки тепла, задерживал и влагу.

Таким образом, Ваш тезис, что раньше в колодах зимовали лучше, чем потом в даданах, несостоятелен.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 08 Ноября 2015, 0:15]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 06 Ноября 2015, 18:27)
Отсюда, поперечное
сечение ульев увеличилось,а вместе с этим ухудшилась зимовка пчелиных семей.
*


Цитата(Bikanin @ Пятница, 06 Ноября 2015, 19:17)
Вот об этом бы поподробнее. У кого ухудшилась?
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 07 Ноября 2015, 6:24)
Об этом я написал в этой теме 15 декабря 2008г довольно подробно, так что всё повторять не имеет смысла.
*


Шапкин В.Ф., имеет смысл. imho.gif
Очень интересная билеберда. Может обсудим? hmm.gif
Вот например, что означает вот это предложение из Вашего текста:
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 15 Декабря 2008, 7:19)
Если при сборке гнезда на зиму пчеловод удаляет несколько маломедных рамок из-под расплода, то тем самым он способствует ликвидации теплового центра.
*


Это как удаление маломёдных рамок в сентябре-октябре может влиять на ликвидацию теплового центра клуба в последующем. Любопытство просто распирает. Просвятите, плизз. hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 08 Ноября 2015, 8:33]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 08 Ноября 2015, 0:15)
Это как удаление маломёдных рамок в сентябре-октябре может влиять на ликвидацию теплового центра клуба в последующем. Любопытство просто распирает.
*


Любопытство можно и нужно удовлетворять посредством внимательного прочтения
1-го варианта зимовки пчёл, который характерен при содержании пчёл в ульях Д-Б. Посмотрев поясняющий рисунок 1-вариант зимовки пчелиных семей ,не трудно сообразить"если при сборке
гнезда на зиму пчеловод удаляет несколько маломёдных рамок из под расплода, то тем самым
он способствует ликвидации теплового центра."Чтобы избежать этого просто необходимо ознакомится с 3-м вариантом подготовки к зимовке в улье МФУ, а также ознакомится с помещённым
поясняющим рисунком ЗАМКНУТЫЙ КРУГ. Возможно вам и Пончику удастся дойти до истины. Я
понимаю, что вам обладателям информации по американской технологии, очень трудно спустится
на Российские понятия, но попробовать всё таки надо.

Автор: ponchik [ Воскресенье, 08 Ноября 2015, 15:31]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 08 Ноября 2015, 11:33)
вам обладателям информации по американской технологии
*
У Tveriakа своя авторская технология зимовки. У меня тоже своя, ничего общего с американской не имеющая.
Да и как можно применять американскую технологию в наших, особенно сибирских условиях? Другое дело — канадская технология...

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 08 Ноября 2015, 20:44]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(ponchik @ Воскресенье, 08 Ноября 2015, 16:31)
Да и как можно применять американскую технологию в наших, особенно сибирских условиях? Другое дело — канадская технология...
*


Канада в Америке.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 08 Ноября 2015, 21:05]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 08 Ноября 2015, 5:33)
Возможно вам и Пончику удастся дойти до истины.
*


Дык, а какой критерий истины? Вот зимуют у меня(и не только у меня) семьи в Даданах и Рутах на улице, мёд носят, размножаются.... Пасека расширяется. Какой ещё может быть истина?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 08 Ноября 2015, 5:33)
а также ознакомится с помещённым
поясняющим рисунком ЗАМКНУТЫЙ КРУГ.
*


Ну у каждого своя истина. Ну, нарисовал круг, написал к нему объяснение - ап, и истина готова. smile.gif
Кстати, Шапкин В.Ф., Вы как всегда в своём репертуаре. Ответов на вопросы не даёте, отделываетесь какими-то ссылками на свои фантазии, а теперь и рисунки.
Я задал вопрос, "КАК удаление маломёдных рамок в сентябре-октябре может влиять на ликвидацию теплового центра клуба в последующем." Процесс этого влияния опишите, а не к рисункам отсылайте. dntknw.gif

Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 08 Ноября 2015, 21:27]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 08 Ноября 2015, 9:33)
"Чтобы избежать этого просто необходимо ознакомится с 3-м вариантом подготовки к зимовке в улье МФУ, а также ознакомится с помещённым
поясняющим рисунком ЗАМКНУТЫЙ КРУГ. Возможно вам и Пончику удастся дойти до истины.
*


Правильно, Шапкин В.Ф., так и действуйте дальше, а когда Ваши оппоненты доживут
до тех лет, сколько Вам, они может и поймут, что не от каждого срочно можно требовать
истину на блюдечке.

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 08 Ноября 2015, 21:33]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 08 Ноября 2015, 9:33)
обладателям информации по американской технологии, очень трудно спустится
на Российские понятия
*


А обладателям информации по французской технологии (Варрэ, Делона) легче?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 08 Ноября 2015, 23:02]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 08 Ноября 2015, 21:05)
Я задал вопрос, "КАК удаление маломёдных рамок в сентябре-октябре может влиять на ликвидацию теплового центра клуба в последующем." Процесс этого влияния опишите, а не к рисункам отсылайте.
*


На данный вопрос ответ обозначен в 3-м варианте зимовки п.с. в МФУ . В нём красной нитью проходит мысль ,что в МФУ не предусмотрено удаление мало мёдных рамок,так как по Бесконтактной технологии, в верхних корпусах МФУ все рамки полно мёдные. Отсюда, если пчеловод лишён возможности лазить в гнездо, при этом стенки и потолок имеют максимальную
теплоизоляцию, за ликвидацию теплового центра клуба можно не беспокоится.


Автор: ponchik [ Понедельник, 09 Ноября 2015, 8:23]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(patin @ Вторник, 03 Ноября 2015, 22:04)
притащил пустотелую осину,дупло по всей длине,диаметр сантим 40.
...фрезером выбрал фаску,дупло зачистил отточенной рессорой,приваренной к трубе, летки и т д.Сажу рой-он посидел сутки-слетел.Сажу с плодной маткой-брызнула засев-через сутки слетели...Бог троицу любит-переволок колоду в другое место-сажу рой-слетели на следующий день.Ставлю на то же место улей с вощиной-сажу тот же рой...Пчела начала пахать,строить гнездо,таскать мед.
*
Слишком крепкий осиновый запах от древесины был. Пчёлам не понравилось.

Вот что писал Витвицкий по этому поводу:
Цитата
Въ новомъ ульѣ внутри не гладкомъ, и изъ коего не вышелъ крѣпкiй запахъ свѣжести дерева, рой неохотно остается; а потому должно раньше заготовлять ульи: дабы они выстоялись

Автор: Bikanin [ Понедельник, 09 Ноября 2015, 9:55]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(ponchik @ Понедельник, 09 Ноября 2015, 9:23)
Слишком крепкий осиновый запах от древесины был. Пчёлам не понравилось.
*


Да, с древесиной не так всё просто. А вот из ППС у меня ни разу не слетали.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 09 Ноября 2015, 10:12]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 08 Ноября 2015, 20:02)
Отсюда, если пчеловод лишён возможности лазить в гнездо,
*


Вот! Уже более конкретный ответ. Laie_98.gif
Можно и обсуждать конкретно.
Тогда следующий вопросы.
1. Допустим, если пчеловод все работы в Даданах с заменой рамок в гнезде проводит в конце сентября, начале октября, при температуре днём 15-20 С, то эти работы как-то повлияют на "ликвидацию теплового центра клуба" при дальнейшей зимовке?
2. При работе с Рутами(10) на двух корпусах замена рамок в центре гнезда вообще не предусмотрена.
При зимовке на одном корпусе Рута тоже.
Как в таком случае это может повлиять на смещение центра теплового ядра, если предполагаемые работы по замене рамок не проводятся? Причём пчеловод не то что лишён возможности лазать в гнездо осенью, это даже не предусмотрено технологией многокорпусного содержания, точно так же как и в МФУ dntknw.gif
Зачем надо придумывать что-то, а затем этим "что-то" пафосно сражаться? dntknw.gif

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 08 Ноября 2015, 20:02)
при этом стенки и потолок имеют максимальную
теплоизоляцию,
*


"Максимальная теплоизоляция" с таким же успехом обеспечивается современными теплоизоляционными материалами. Достаточно ими обернуть улей любой конструкции. Мне для обеспечения зимовки одного корпуса Рута 12 на улице достаточно листа пенофола 8мм., и синтепоновой подушки на потолке. Даже снегом можно не засыпать. Отличная зимовка без потерь на протяжении 7 лет.
Куда этот успешный опыт девать? hmm.gif

Автор: patin [ Понедельник, 09 Ноября 2015, 10:24]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 08 Ноября 2015, 8:33)
,не трудно сообразить"если при сборке
гнезда на зиму пчеловод удаляет несколько маломёдных рамок из под расплода, то тем самым
*

Совершенно безграмотное утверждение.ЕСЛИ:не кормить сахаром,то с крайних рамок гнезда пчела заносит мед на место выходящего расплода,тем самым самостоятельно формируя ложе клуба ,это знает даже младенец.Если кормить сахаром,то кто же будет удалять ИДЕАЛЬНЫЕ ДЛЯ ЗАКОРМА И ЗИМОВКИ рамки??Удаляют лишние перговые рамки,разделяющие клуб,да и то надо посмотреть...Вы вообще имеете опыт пчеловождения? hmm.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 09 Ноября 2015, 13:00]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 08 Ноября 2015, 21:05)
Я задал вопрос, "КАК удаление маломёдных рамок в сентябре-октябре может влиять на ликвидацию теплового центра клуба в последующем." Процесс этого влияния опишите, а не к рисункам отсылайте.
*


Вы вероятно не внимательно читали предыдущее сообщение, в котором ясно написано, что при использовании 3 варианта зимовки в МФУ, мало мёдных рамок не бывает, а значит нет причин
лазить в гнездо,что не способствует ликвидации теплового центра в будущем. Именно используя
пояснительные рисунки можно понять процесс от которого Вы отказываетесь.

Автор: Рыков [ Понедельник, 09 Ноября 2015, 13:28]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(ponchik @ Понедельник, 09 Ноября 2015, 8:23)
Слишком крепкий осиновый запах от древесины был. Пчёлам не понравилось.
*

Может, "крепкий" запах не от осины шёл ? hmm.gif biggrin.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 09 Ноября 2015, 13:30]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 08 Ноября 2015, 21:33)
А обладателям информации по французской технологии (Варрэ, Делона) легче?
*


При использовании технологии Варрэ, Р Делона, Де Бовуа, Лайянса и других Европейских авторов,у которых сечение улья не превышало 30см., использование данного сечения улучшало содержание пчёл. Не зря же в своё время на пасеке А.М. Бутлерова использовались ульи А.Фон
Берлепша.

Автор: Рыков [ Понедельник, 09 Ноября 2015, 13:31]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(patin @ Понедельник, 09 Ноября 2015, 10:24)
Вы вообще имеете опыт пчеловождения?
*

Во как шашкой размахался ! С чего бы ты такой расстроенный ?! biggrin.gif
Фактор времени не учитываешь, не "младенец" ты наш ! biggrin.gif

Автор: patin [ Понедельник, 09 Ноября 2015, 14:04]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Рыков @ Понедельник, 09 Ноября 2015, 13:31)
Фактор времени не учитываешь, не "младенец" ты наш !
*

Я,в отличие от тебя ,все учитываю.И не только я.Можно начитаться книжек и шпарить по ним сообщения в темах,что видно сразу невооруженным глазом.А опыт говорит совсем о другом.Я уже по тому,как человек стряхивает рамку ,вынимая из улья,могу сказать,что он из себя представляет,как пчеловод.
У нас основная масса пчеловодов "от 200 и больше",работающих на даданах,вообще не делает осенней сборки.В октябре-ноябре лишь убираются(иногда)крайние рамы,пустые от стенок,потому что мед перенесен пчелой на формирование зимнего ложа.Если пчеловод видит пчелу,знает время окончания взятка,сборка вообще не нужна.
А ты то что можешь сказать?Только не из книжек,а то меня уже мутит от" библиотечных" пчеловодов...... crazy.gif


Цитата(ponchik @ Понедельник, 09 Ноября 2015, 8:23)
Слишком крепкий осиновый запах от древесины был. Пчёлам не понравилось.
*


С этим согласен,уже предполагал такую хрень... friends.gif

Автор: Bikanin [ Понедельник, 09 Ноября 2015, 14:31]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 09 Ноября 2015, 14:30)
использование данного сечения улучшало содержание пчёл
*


Но не все же держат пчёл ради их содержания - многим и мёд тоже нужен. Лично я завел Варрики, чтобы узнать насколько пчёлы будут себя лучше чувствовать в улье близком по форме и размерам к среднему дуплу без рамок и вощины, с минимальным вмешательством в их жизнь. Но я этого так и не заметил. На мёд я особо не рассчитывал и был прав. А так жить могут, конечно, хотя роятся чаще и зимуют хуже, чем в рутах.

Автор: Рыков [ Понедельник, 09 Ноября 2015, 14:42]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(patin @ Понедельник, 09 Ноября 2015, 14:04)
А ты то что можешь сказать?
*

Да я чё ? Я не чё ! Токо "по книжкам" и пчёл в глаза не видел !.. biggrin.gif
Я там многоточие забыл поставить :
Цитата(Рыков @ Понедельник, 09 Ноября 2015, 13:31)
Фактор времени не учитываешь
*

..., силу семьи, состояние мёда и виды растений, с кот. мёд был собран и, наконец, абиотический фактор (например резкое похолодание)... Есть ещё немного, чего ты не учёл, но енто слишком умно... а оно нам надо ? biggrin.gif
Ах да... к чему это всё я... Впрочем, тыж не дурак, уже и сам, небось, догодалси ?! bye.gif

P.S. ...а не дог., так и в др. т-мы загляну...
...всё думаю - а на Аляске тоже тайга есть ? hmm.gif



Цитата(Bikanin @ Понедельник, 09 Ноября 2015, 14:31)
Лично я завел Варрики, чтобы узнать насколько пчёлы будут себя лучше чувствовать в улье близком по форме и размерам к среднему дуплу без рамок и вощины, с минимальным вмешательством в их жизнь. Но я этого так и не заметил. На мёд я особо не рассчитывал и был прав. А так жить могут, конечно, хотя роятся чаще и зимуют хуже, чем в рутах.
*


Bikanin ! Спасибо ! Так себе и пометим - Варрик хуже Рута !
А как насчёт других МФУ ? Есть опыт ? hmm.gif

Автор: Bikanin [ Понедельник, 09 Ноября 2015, 14:55]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Рыков @ Понедельник, 09 Ноября 2015, 15:42)
Так себе и пометим - Варрик хуже Рута !
*


Я не утверждал, что хуже. К тому же, варрики у меня из дерева, а руты из ППС и ППУ, поэтому сравнивать их некорректно.
Цитата(Рыков @ Понедельник, 09 Ноября 2015, 15:42)
А как насчёт других МФУ ? Есть опыт ?
*


Нет, если не относить к ним кассеты павильона на 8 рутовских рамок.

Автор: Рыков [ Понедельник, 09 Ноября 2015, 15:42]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 09 Ноября 2015, 14:55)
Я не утверждал, что хуже. К тому же, варрики у меня из дерева, а руты из ППС и ППУ, поэтому сравнивать их некорректно.
*

Минуточку.
Bikanin, Вы очень скурпулёзны и дотошны (в хорошем смысле слова).
Как же так ? Вы пишите, что в Врриках хуже зимовка, чем в Рутах и мёда в Варриках нет...
Как же это, Вами написанное, можно классифицировать, если не сравнением ? hmm.gif

Автор: Bikanin [ Понедельник, 09 Ноября 2015, 15:55]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Рыков @ Понедельник, 09 Ноября 2015, 16:42)
Как же так ? Вы пишите, что в Врриках хуже зимовка, чем в Рутах и мёда в Варриках нет...
*


Так ведь руты из менее теплопроводного материала, а зимуют то все на улице. К тому же, семьи в рутах сильнее, поскольку места больше.
А мёда меньше ещё и потому, что в варриках им никто сушь не подставляет и соты строить приходится с нуля (без вощины). Но при этом и работы с варриками меньше. Я думаю, в моих условиях корректнее сравнивать 1 рут с 10 варриками.

Автор: pchelolub [ Понедельник, 09 Ноября 2015, 15:57]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Рыков @ Понедельник, 09 Ноября 2015, 17:42)
Как же так ? Вы пишите, что в Врриках хуже зимовка, чем в Рутах и мёда в Варриках нет...
Как же это, Вами написанное, можно классифицировать, если не сравнением ?
*


Перед тем как утверждать что хуже, а что лучше, следует определиться а для какой цели. Если цель получение меда - то варрики естественно хуже.

Автор: Рыков [ Понедельник, 09 Ноября 2015, 16:07]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 09 Ноября 2015, 15:55)
К тому же, семьи в рутах сильнее, поскольку места больше.
*

Ага... понятно...
Так, следуя этой логике, если взять лежак на 20 рам и сверху водрузить ещё такой же корпус, то ужо то и силища будет в той семье - вон скоко места-то ! biggrin.gif
Шутка ! Не обижайтесь, Bikanin.
Спасибо. Может чё ещё спрошу... потом. bye.gif


Цитата(pchelolub @ Понедельник, 09 Ноября 2015, 15:57)
Цитата(Рыков @ Понедельник, 09 Ноября 2015, 17:42)
Как же так ? Вы пишите, что в Врриках хуже зимовка, чем в Рутах и мёда в Варриках нет...
Как же это, Вами написанное, можно классифицировать, если не сравнением ?

Перед тем как утверждать что хуже, а что лучше, следует определиться а для какой цели.
*

А я-то при чём ? Зачем мне Ваши поучения ? dntknw.gif

Автор: Bikanin [ Понедельник, 09 Ноября 2015, 16:08]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Рыков @ Понедельник, 09 Ноября 2015, 17:06)
Так, следуя этой логике, если взять лежак на 20 рам и сверху водрузить ещё такой же корпус, то ужо то и силища будет в той семье - вон скоко места-то !
*


У силы семьи зависимость от объема улья не линейная. biggrin.gif

Автор: Рыков [ Понедельник, 09 Ноября 2015, 16:09]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 09 Ноября 2015, 16:08)
У силы семьи зависимость от объема улья не линейная.
*

Вот и я об том !.. bye.gif

Автор: patin [ Понедельник, 09 Ноября 2015, 16:17]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Рыков @ Понедельник, 09 Ноября 2015, 14:42)
силу семьи, состояние мёда и виды растений, с кот. мёд был собран и, наконец, абиотический фактор (например резкое похолодание)... Есть ещё немного, чего ты не учёл, но енто слишком умно... а оно нам надо ? 
Ах да... к чему это всё я... Впрочем, тыж не дурак, уже и сам, небось, догодалси ?! 

P.S. ...а не дог., так и в др. т-мы загляну...
...всё думаю - а на Аляске тоже тайга есть ? 
*

Во-во...жги дальше...учитывай... biggrin.gif

Автор: MishaK [ Понедельник, 09 Ноября 2015, 16:24]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA


Цитата(Рыков @ Понедельник, 09 Ноября 2015, 11:42)
..всё думаю - а на Аляске тоже тайга есть ?
*


и тайга есть и пчел держат
http://www.alaskahoneybee.com/dev/welcome/

Автор: Рыков [ Понедельник, 09 Ноября 2015, 17:36]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(MishaK @ Понедельник, 09 Ноября 2015, 16:24)
и тайга есть и пчел держат
*

Спасибо, дорогой MishaK ! Как Вы вовремя всем всё объяснили ! biggrin.gif

Автор: Ианнуарий [ Понедельник, 09 Ноября 2015, 19:42]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Уважаемые, извините, но Вы так человека можете и до инфаркта довести !
К чему этот спор ? - негатив и пустота !

Есть же темы рамочного пчеловождения ? Почему бы там Вам и отстаивать зарубежное пчеловодство.

Куда смотрят модераторы ?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Виктор Федорович, выражаю Вам свою благодарность !

Огромного Вам терпения и здоровья !!!

Автор: ponchik [ Понедельник, 09 Ноября 2015, 20:56]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Ианнуарий @ Понедельник, 09 Ноября 2015, 22:42)
Есть же темы рамочного пчеловождения ? Почему бы там Вам и отстаивать зарубежное пчеловодство.
*
Улей Шапкина тоже рамочный.
Зарубежное пчеловодство мы знаем лишь понаслышке, в том числе и от Виктора Фёдоровича. Поэтому отстаиваем родное отечественное пчеловодство.
Критика Шапкина началась с первой же страницы, начиная с сентября 2008 года.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 10 Ноября 2015, 10:24]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 08 Ноября 2015, 21:27)
Правильно, Шапкин В.Ф., так и действуйте дальше, а когда Ваши оппоненты доживут
до тех лет, сколько Вам, они может и поймут, что не от каждого срочно можно требовать
истину на блюдечке.
*


Борис Семёнович здравствуйте. Появление вас в теме"Б-П"для меня своеобразный подарок,
так как появилась возможность задать несколько вопросов.Хотя я не сторонник"Дутья-дыхания"
клуба пчёл,но всё таки возможно это тот вариант,который объясняет ВСЁ происходящее в зимнем
гнезде. С ув. Шапкин В.Ф.

Цитата(Ианнуарий @ Понедельник, 09 Ноября 2015, 19:42)
Есть же темы рамочного пчеловождения ? Почему бы там Вам и отстаивать зарубежное пчеловодство.
*


В пчеловодстве часто нужны такие оппоненты, ибо на их сомнениях можно двигаться в перёд.

Цитата(ponchik @ Понедельник, 09 Ноября 2015, 20:56)
Улей Шапкина тоже рамочный.
*


Однако наличие в гнезде рамок УШ-2 способствует образованию сплошного по вертикали гнезда,что значительно улучшает зимовку пчёл.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 23 Декабря 2015, 12:17]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42


В природе,в настоящее время, нет пригодных условий для нормальной жизни пчелиных семей.
Однако информация наших предков по содержанию пчёл в колоде, борте, сапетках и других, я бы назвал малоформатных ульях, осталась. Стоит только почитать внимательно А Бутлерова, П Прокоповича, Н Витвицкого, В Попова, Ф Соколова и др. Да, они жили в 18-19 веках, но тем и ценней их информация. Современному или начинающему пчеловоду, используя современные
материалы, не так уж и трудно изготовить ульи наших Российских КЛАССИКОВ, а не приспосабливать Американский (Тришкин кафтан) для российских климатических условий. По
наблюдениям А.М. Бутлерова :"В узком улье пчёлы работают успешнее, чем в широком,
он больше способствует работе матки, которая охотнее осваивает соты расплодного гнезда сверху
вниз, чем в бока. В стояке пчёлы лучше зимуют. Следовательно, вертикальный улей вполне отвечает запросам пчёл". Вам не кажется, что А. Бутлеров из глубины 18-19-х, веков, даёт нам программу развития Российского пчеловодства в настоящее время. В то же время Ф.А.Соколов произвёл теоретические обоснования полезности разработок А Бутлерова. Жаль что не все этого понимают. Конечно можно постоянно облизывать и вылизывать истоки американского пчеловодства, ошибочно попавшие на просторы России.

Автор: Bikanin [ Среда, 23 Декабря 2015, 12:38]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 23 Декабря 2015, 13:17)
приспосабливать Американский (Тришкин кафтан)
*


А у Тришки кафтан точно был американский?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 23 Декабря 2015, 13:17)
вертикальный улей вполне отвечает запросам пчёл
*


А американские пчеловоды водят в горизонтальных? blink.gif

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 23 Декабря 2015, 13:17)
В природе,в настоящее время, нет пригодных условий для нормальной жизни пчелиных семей.
*


Вот об этом поподробнее, пожалуйста. Что случилось с вашими пчёлами?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 23 Декабря 2015, 16:33]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Среда, 23 Декабря 2015, 12:38)
Вот об этом поподробнее, пожалуйста. Что случилось с вашими пчёлами?
*


В данном случае имеется в виду3-4 поля на которые ранее летали пчёлы за нектаром,ныне на них
расположились дополнительные частные постройки.А в остальном прекрасная маркиза, всё ХОРОШО,-что ХОРОШО.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 23 Декабря 2015, 16:58]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Среда, 23 Декабря 2015, 12:38)
А американские пчеловоды водят в горизонтальных?
*


Американская технология предусматривает содержание пчёл в ульях в поперечном сечении
которого могло быть использование рамок. с шириной 435мм х 300мм(улей Дадана Блатта) и
435х 230мм Лангстротта Х Рута. т.е. и тот и другой улей при наличи по 12рамок могли бы иметь
сечение. по450х450мм. От сюда возникают не камфортные условия зимовки.

Автор: Bikanin [ Среда, 23 Декабря 2015, 17:12]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 23 Декабря 2015, 17:58)
От сюда возникают не камфортные условия зимовки.
*


Что за условия такие и от куда они возникают?

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 23 Декабря 2015, 20:30]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

К ВОПРОСУ КАКИЕ НАМ БОЛЕЕ ПРИГОДНЫ РАМКИ, УЗКИЕ И ДЛИННЫЕ ИЛИ КОРОТКИЕ И ШИРОКИЕ (Пчеловодная жизнь №17-18, 1906г)
Настоящая статья написана В. И. Ломакиным 17 лет тому назад, но она нисколько не потеряла интереса и для настоящего момента, так как до сих пор еще, как это ни странно, а среди пчеловодов имеется не мало приверженцев узко-высоких рамок, хотя успешное распространение у нас улья Дадана и создало значительное преобладание на пасеках рамок низко-широких. Статья эта напечатана в «Русском Пчеловодном Листке» за 1900 г. Так как теперь он представляет значительную библиографическую редкость, то, без сомнения, многим из наших читателей не приходилось читать этой очень интересной и полезной статьи, почему мы и считаем вполне уместным перепечатку её в настоящем №. Ред.

Со времени появления у нас англо-американских ульев, между нашими пчеловодами поднялся спор, какие для нас пригоднее рамки, широкие и короткие или узкие и длинные. Хотя дело и не в рамке, а в трудолюбии и умении пчеловода, однако форма и размеры имеют не малое значение.
Противники новых рамок в защиту узких приводят, что улей с такими рамками теплее, более пригоден для нашего сурового климата, что пчелы в нем зимуют лучше, размножаются быстрее и работают энергичнее. Для подтверждения своих доводов указывают на естественное жилище пчелы - на дупло, дуплянку, колоду, которые, якобы, благодаря узким и длинным сотам, не оставляют желать ничего лучшего относительно зимовки, размножения и работы пчел. Но такими качествами узкие и длинные соты обладают только в предубежденном воображении их защитников. Если обратить внимание, при каких условиях происходит зимовка, размножение и работа пчел на таких сотах, то становится непонятным, как это можно так долго и с такою энергией защищать такие вредные в пчеловодстве вещи, как узкие и длинные вощины.
Зимовка на них происходит при таких условиях: вверху помещается мед, в средине клуб пчел, внизу вощина. Свежий воздух притекает к клубу снизу, в клубе он нагревается, часть кислорода из него поглощается пчелами, а взамен отдается ему такая же часть водяных паров и углекислоты; нагретый воздух, как более легкий, поднимается выше, - в медовое отделение, здесь, охлаждаясь, уступает свое место более легкому, снова выходящему из клуба; сам же, оттесненный им к стенкам улья, опускается книзу, и, если клуб выполняет не весь просвет улья, между стенками и клубом опускается ниже клуба; здесь он частью опускается еще ниже и выходите вон, большею же частью смешивается со свежим воздухом и снова поступает в клуб.
Понятно, что при таких условиях циркуляция воздуха происходит довольно быстро, но это не значит, что к пчелам протекает достаточное количество свежего воздуха: циркулирует в улье при таких условиях более один и тот же воздух - нагретый в клубе; он поднимается; охлаждаясь вверху, он опускается, идет снова к клубу и снова поднимается и т. д. Если он и возобновляется, так только при посредстве простого смешивания со свежим воздухом под клубом (диффузии), которое может быть крайне ограничено. Как бы клуб ни вентилировал, как бы он ни усиливал циркуляцию, - горю не поможешь: к нему все-таки будет притекать испорченный им раньше воздух, бедный кислородом и богатый углекислотой, только с небольшою примесью свежего. Но этим зло не исчерпывается, - оно гораздо больше. Нагретый в клубе воздух и обогащенный водяными парами, при охлаждении вверху улья, выделяет, в виде росы, избыток водяных паров, которые, осаждаясь на стенках и сотах, собираются в капли; осаждаясь же на запечатанном меде, они разжижают его, ячейки переполняются, и мед из них выливается; оставшийся в ячейках мед, как жидкий, закисает, и с этим медом ячейки снова переполняются, и снова из них мед, уже кислый, испорченный, вытекает и т. д. Все это - и вода, и жидкий и кислый мед - частью течет на клуб пчел и поедается ими. Кроме того, что такой избыток воды и жидкого и кислого меда должен вызывать понос у пчел, этот мед еще, как жидкая и обильная пища, должен возбуждать пчел, что вместе с недостатком в свежем воздухе, заставляет пчел растягиваться клубом, разбредаться из клуба и гибнуть целыми массами. Результатами такой зимовки должны быть: половина осыпавшейся пчелы, половина больных поносом, перепачканные вощины, сырость и плесень по всему улью. Если же случится, что клуб выполняет весь просвет улья или, поевши запасы, помещается в самом верху, тогда уже о какой-либо циркуляции воздуха не может быть и речи: теплый воздух вверху, холодный внизу, и обмен между ними может происходить только посредством простого смешивания (диффузии), которое может быть крайне ограниченно.
Удивительно, что защитники узких и длинных рамок, указывая на дуплянку, забывают, что она при зимовке кладется боком, что, следовательно, в ней пчелы зимуют на самых коротких и широких в мире сотах, и зимовка действительно выходит удивительная; а заставьте в ней же зимовать пчел на узких и длинных вощинах, при стоячем положении дуплянки, и результаты получатся иные. Упускают из вида также и то, что что-нибудь да имела в виду наша мужицкая сметливость, заменяя стоячее естественное, удобное положение колоды на неестественное - лежачее, при котором пчелы даже на крайнем севере зимуют превосходно. Ни как не хотят сознаться, что широкая и короткая вощина - это наше родное, русское, честь и гордость наша; не хотят согласиться, что не американцы выдумали их, а они у нас на Руси были гораздо прежде, чем в Европе узнали о существовали Америки.
Быстрая циркуляция воздуха при узких и длинных сотах делает их не на столько теплыми, не на столько удобными для весеннего расплода, как это воображают защитники таких сотов. Запасы помещаются при них вверху, и следовательно теплый воздух быстро уходит из гнезда вверх, непроизводительно нагревает запас в ущерб нагреванию расплода. Когда же семья настолько приходит в силу, что выполняет весь просвет улья, обмен воздуха в верхней части улья крайне затрудняется. Воздух, идущий вверх, сначала проходит через клуб пчел, потом вытесняет из верхней части улья прежний воздух, этот же, опускаясь в свою очередь, должен пройти через клуб пчел. Можно себе представить, как все это должно происходить медленно: кроме того что в верхнюю часть улья поступает уже испорченный воздух, он поступает туда только в крайне ограниченном количестве.
Поэтому при такой бедной вентиляции в верхней части улья только крайность может заставить пчел работать, а матку червить. Но сплошь и рядом может быть еще и такой случай: семья настолько усилилась, что выполнила просвет улья, обмен воздуха крайне затруднился, в улье становится жарко, матка начинает усиленно червить; вдруг наступают холода, семья стягивается, образуется просвет между клубом и станками улья; последнее вызывает сильный обмен воздуха, температура в гнезде сильно понижается, пчелы еще сильнее стягиваются, вызывая этим еще больший обмен воздуха и больший холод в гнезде. В результате часть детки остается непокрытою, умирает и гниет, а это уже хорошая почва для гнильца. Судя по этому, может быть и правы некоторые, считая ульи Левицкого (высота рамки 432, длина 240см, на 16-22 рамки – моя вставка) источником гнильцовой заразы. И если это так, то к ульям Левицкого нужно присоединить вообще все ульи с узкими и длинными рамками.
Не скоро пчелы в ульях с узкими и длинными сотами приходит в силу, а как скоро клуб их выполнит просвет улья, так им уже становится невозможно жить вверху улья, они усиленно тянут вощину, подвигаются книзу, но и это не помогает, дышать все-таки нечем; и, не успевши, так сказать, опериться, закладывают маточники и до тех пор роятся, пока останется в улье не больше горсти пчел.
Удивительно, до чего может доходить ослепление при увлечении; пчелам дышать нечем, жить нельзя вверху улья, они всею массою сидят под заносом, - это вследствие быстрого роста семьи, это значит, что улей очень пригоден для весеннего расплода - говорят любители тонких и высоких ульев; пчелы от духоты, подвигаясь книзу, из нужды усиленно тянут вощину, это значит, они энер¬гично работают, значит улей побуждает их к работе, добавляют они; все ухищрения удержать семью от ройки не приводят ни к чему: она или ничего не делает, или израивается в конец, и это по ихнему вследствие переполнения семьи мухою, и это опять признак того, что улей как нельзя более пригоден для размножения вообще.
Нужда заставила дупляночника класть на зимовку дуплянку боком и заставила таким образом зимовать пчелу на самых коротких и широких в мире сотах; жаль, что нет другой нужды, которая заставила бы его проделывать тоже самое и летом и тем достигнуть еще большего благополучия, как своего, так и пчелиного!
Совсем другое бывает в улье при широких и коротких сотах. Условия зимовки, размножения и работы тут совсем другие. Как только время осенью заставляет семью стягиваться в клуб, она помещается около какой-нибудь стенки улья, имея над собою вершок-полтора печатного меда и весь запас сбоку. Поевши мед над собою, семья постепенно подвигается в бок по тем же сотам, не переходя на другие. Обмен воздуха здесь происходит таким образом. Теплый воздух из клуба течет уже не вверх, а вбок между сотами с запасами, и между ними же он опускается вниз к летку и вентиляторам. Снизу же притекает свежий воздух. Сбоку гнезда теплый воздух, охлаждаясь, выделяет избыток паров, которые, стекая вниз, уже ни в коем случай не могут попадать на пчел. Ясно представив себе такой обмен воздуха, становится понятным, что он происходит совершенно свободно, равномерно и регулируется почти сам собою: чем разница в температуре больше между воздухом клуба и воздухом вне его, тем обмен происходит быстрее; чем меньше разница, тем обмен медленнее. Нет, следовательно необходимости затрачивать пчелам работу на обмен воздуха; не имея недостатка в свежем воздухе, им нет необходимости растягиваться клубом: наоборот, клуб при достаточном притоке свежего воздуха должен быть плотнее, сжатее, теплее; не объедаясь жидким медом, им нет необходимости разбредаться из клуба и гибнуть в холодных частях улья; не объедаясь жидким и кислым медом и не выпивая массы воды, у них нет причины заболевать поносом и гибнуть от него. Словом при зимовке на коротких сотах, пчелы должны поедать меньше меда, меньше гибнуть, на весну должны выходить более сильными и здоровыми, с сухим и чистым гнездом. Равномерно-постоянная циркуляция воздуха и положение запасов сбоку гнезда при коротких сотах, делает их более удобными для весеннего расплода. Нагретый в гнезде воздух не так быстро течет вбок, как вверх, следовательно, здесь менее тратится тепла на бесполезное нагревание запасов, чем при положении их вверху гнезда. По мере роста семьи, растет и диаметр гнезда, так что при таких рамках до самого теплого времени гнездо имеет форму шара, а шар, при одинаковом объеме, сравнительно с другими геометрическими телами, имеет самую меньшую поверхность; следовательно, такая форма гнезда, при одинаковых других условиях, должна меньше охлаждаться, чем всякая другая форма. Когда же семья приходит в полную силу, расплод сильно растягивается в горизонтальную призму; все части его, равно как и сидящие на нем и под ним пчелы, имеют полное соприкосновение со свежим воздухом, и как бы велика семья ни была, она не должна чувствовать недостатка в свежем воздухе, и только чрезмерное переполнение улья мухою (а не недостаток воздуха) заставляет ее помышлять о ройке. Понятно само собою, что и работа в таком улье должна происходить гораздо энергичнее, чем в том, в котором пчелы задыхаются от недостатка воздуха.
Говорю все это не a priori, а на основании личных наблюдений на своей и других пасеках, желая ослабить у одних и предупредить у других столь распространенное у нас увлечение узкими и длинными рамками.
У меня трехэтажные стояки с широкими (8 вершков – 350см) и короткими (4.5 вершков – 220см; см.работу «ЕЕ Величество Рамка» - моя вставка) рамками. Пчелы в них зимуют на открытом воздухе без внешнего закутывания. Сначала они зимовали в двух этажах на двенадцати рамках; но нужда заставляла иногда помещать их в двух этажах на семи рамках (5 вверху и 2 внизу) и в одном этаже на 5-ти рамках. Первую зимовку я считал нормальною, последнюю допускал из нужды. Каждый раз меня удивляло, что та зимовка, которую я считал нормальною, выходила гораздо хуже, сравнительно с зимовкой из-за нужды. По первому способу зимовали самые сильные семьи с большим запасом корма. При весеннем осмотре оказывалось много осыпавшейся пчелы, кое-где попачканные рамки, большая убыль в корме, а главное - так это масса сырости и плесени. Особенно меня поразила при весеннем осмотре в этом году одна самая лучшая семья: и пчелы, и корму было в избытке, шесть верхних рамок полны были печатного меда, шесть нижних - на половину с печатным медом. Предполагал, что она перезимует лучше всех; вышло же как раз наоборот: половина осыпавшейся пчелы и масса сырости и плесени. Оказалось, что семья поместилась для зимовки в нижнем этаже и, следовательно, испытала все прелести длинных рамок. Все семьи с меньшими запасами меда, которые прямо помещались в верхнем этаже, зимовали, следовательно, на коротких рамках, перезимовывали сравнительно хорошо; те же, которым приходилось хотя четверть зимы провести в нижнем этаже, перезимовывали гораздо хуже: и мертвой пчелы вдоволь, и сырости и плесени еще больше. По второму способу на семи рамках зимовали семьи более слабые, чем первые. Зимовали они гораздо лучше: сырость и плесень почти отсутствовали, несколько десятков мертвой пчелы, иногда на нескольких рамках печатная детка второго выводка. Но самая лучшая зимовка выходила по третьему способу - на пяти рамках в одном этаже. Хотя таким образом у меня зимовали самые слабые семьи, но перезимовывали всегда отлично. Здесь достойно внимания то, что чем более рамки подходили во время зимовки к коротким, тем зимовка была лучше, и что самая лучшая она была в тех случаях, когда они представляли из себя широкие и короткие рамки, и самое расположение их представляло лежак англо-американского типа. Достойно это внимания тем более, что зимовка происходила в одно и то же время, в одних и тех же ульях, при одних и тех же условиях. Приводить свои наблюдения о весеннем и летнем размножении и работе пчел в своих ульях при коротких и длинных рамках,—пришлось бы повторить все то, что было мною выше сказано в виде общих положений, которые есть не что иное, как личные мои наблюдения по этому предмету. Упомяну разве об одном весьма характерном случае. В этом году, в конце апреля, мне пришлось из 15 дуплянок пересаживать семьи в разборные ульи, и в то время, когда в моих ульях, устроенных в это время на манер англо-американских, было по 6-ти рамок червы, из дуплянок я нарезал только по одной такой же рамки червы, редко из какой по две, хотя пчел по видимому в дуплянках было столько же, сколько и в разборных.

В. Ломакин.
1889 г. октября, 8-го числа. Харьковское Землед. училище.
-----------------------
Имеющий уши, - да слышит...

Автор: ponchik [ Среда, 23 Декабря 2015, 21:42]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

дмитрий в.к.
Спасибо за статью!
Я полностью разделяю мнение автора!
Исходя из практики в Сибирских условиях...

Кстати, американская рамка высотой 230 мм, а дадановская в России — 300.

Автор: DobruyMed [ Среда, 23 Декабря 2015, 23:31]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

дмитрий в.к. Спасибо за такую редкую и очень познавательную информацию !

Автор: Мишо [ Среда, 23 Декабря 2015, 23:47]

Ульи: пока нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU34

А как бы найти статью "ЕЕ величество рамка"

Автор: Bikanin [ Четверг, 24 Декабря 2015, 7:09]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(ponchik @ Среда, 23 Декабря 2015, 22:42)
Я полностью разделяю мнение автора!
Исходя из практики в Сибирских условиях...
*


И у нас в Ярославской губернии хорошо зимуют в одном рутовском корпусе, правда, с глубоким дном.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 24 Декабря 2015, 9:49]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Четверг, 24 Декабря 2015, 7:09)
И у нас в Ярославской губернии хорошо зимуют в одном рутовском корпусе, правда, с глубоким дном.
*


Обычно при хорошей зимовке пчеловоды только совершенствуют методы зимовки. Вы же перешли
в своей практике на использование улья аб. Варрэ. Хотелось бы узнать, улучшилась или
ухудшилась зимовка в настоящее время в данных ульях.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 24 Декабря 2015, 10:07]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Мишо @ Среда, 23 Декабря 2015, 23:47)
А как бы найти статью "ЕЕ величество рамка"
*


На форуме Малоформатные ульи (МФУ) есть подборка статей"ЕЁ величество рамка"

Автор: Bikanin [ Четверг, 24 Декабря 2015, 10:32]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 24 Декабря 2015, 10:49)
Вы же перешли
в своей практике на использование улья аб. Варрэ. Хотелось бы узнать, улучшилась или
ухудшилась зимовка в настоящее время в данных ульях.
*


Я не перешел, а использую их параллельно. Если брать прошлый год, то все четыре перезимовали нормально, а в предыдующие года бывало, что слабыши в отдельных варриках и погибали.

Автор: DDR27 [ Четверг, 24 Декабря 2015, 20:35]

Ульи: дадана блатта на 12 рамок
Порода пчёл: уср, карника, СГК
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 23 Декабря 2015, 20:30)
Понятно, что при таких условиях циркуляция воздуха происходит довольно быстро, но это не значит, что к пчелам протекает достаточное количество свежего воздуха: циркулирует в улье при таких условиях более один и тот же воздух - нагретый в клубе; он поднимается; охлаждаясь вверху, он опускается, идет снова к клубу и снова поднимается и т. д.
*

Неужели пчелам необходимо так много свежего воздуха? Где-то здесь была тема о зимовке пчел с закрытыми летками - как тогда эти дышат в таком случае? smile.gif
И если в улье циркулирует один и тот-же нагретый воздух, разве в него не затягивается с улицы холодный воздух из-за разности температур? bye.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 24 Декабря 2015, 20:48]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(DDR27 @ Пятница, 25 Декабря 2015, 0:35)
Неужели пчелам необходимо так много свежего воздуха? Где-то здесь была тема о зимовке пчел с закрытыми летками - как тогда эти дышат в таком случае?
*


В этом случае воздухообмен происходит через щели и частично через древесину, так ка древесина до некоторой степени пропускает молекулы воздуха.

Цитата(DDR27 @ Пятница, 25 Декабря 2015, 0:35)
И если в улье циркулирует один и тот-же нагретый воздух, разве в него не затягивается с улицы холодный воздух из-за разности температур?
*


Смотря где расположен леток в улье. Если ниже клуба, то воздух и будет циркулировать без обмена. Чем выше расположен леток, тем лучше воздухообмен.

Автор: рождество [ Пятница, 25 Декабря 2015, 13:25]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 24 Декабря 2015, 23:48)
Чем выше расположен леток, тем лучше воздухообмен.

*


Я,бы сказал -интенсивнее.

Автор: Крахин Борис [ Суббота, 26 Декабря 2015, 12:09]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 10 Ноября 2015, 11:24)
Борис Семёнович здравствуйте. Появление вас в теме"Б-П"для меня своеобразный подарок,
так как появилась возможность задать несколько вопросов.
*


Здравствуйте, Виктор Фёдорович!
Извиняюсь за задержку с ответом, это, столь приятное для меня сообщение, заметил совсем
недавно. А какие вопросы Вы хотели задать? Если смогу, то отвечу с удовольствием.
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 23 Декабря 2015, 21:30)
Нужда заставила дупляночника класть на зимовку дуплянку боком и заставила таким образом зимовать пчелу на самых коротких и широких в мире сотах;
*


А может кто-нибудь ответить, каким боком клали дуплянку на землю?
Или точнее - куда смотрел леток, в верх, в низ, или в бок?
Или соты в ней всегда располагались на тёплый занос?

Автор: ponchik [ Суббота, 26 Декабря 2015, 12:51]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 26 Декабря 2015, 15:09)
А может кто-нибудь ответить, каким боком клали дуплянку на землю?
Или точнее - куда смотрел леток, в верх, в низ, или в бок?
*
На бок клали дуплянки-бездонки. Сотами на ребро. И, конечно, не на сырую землю.
В бездонке зимой на боку — всё равно, куда леток смотрит, т.к. вентиляция идёт сбоку через открытое дно.

А колоду с неотъёмным дном таскать в зимовник, конечно, было тяжеловато...

Автор: Крахин Борис [ Суббота, 26 Декабря 2015, 13:52]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(ponchik @ Суббота, 26 Декабря 2015, 13:51)
На бок клали дуплянки-бездонки. Сотами на ребро. И, конечно, не на сырую землю.
В бездонке зимой на боку — всё равно, куда леток смотрит, т.к. вентиляция идёт сбоку через открытое дно.
*


То есть дно было совсем открыто? А как же снег и ветер?

Автор: рождество [ Суббота, 26 Декабря 2015, 20:24]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 26 Декабря 2015, 16:52)
А как же снег и ветер?
*


Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 26 Декабря 2015, 15:09)
Нужда заставила дупляночника класть на зимовку дуплянку боком и заставила таким образом зимовать пчелу на самых коротких и широких в мире сотах;
*


Следует понимать как-на зимовку в зимовник.

Автор: Крахин Борис [ Суббота, 26 Декабря 2015, 21:03]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(рождество @ Суббота, 26 Декабря 2015, 21:24)
Следует понимать как-на зимовку в зимовник.
*



Ниже приведённые цитаты дают понять, что зимовка происходит на воле.
Больше никаких подробностей я не нашёл.

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 23 Декабря 2015, 21:30)
Упускают из вида также и то, что что-нибудь да имела в виду наша мужицкая сметливость, заменяя стоячее естественное, удобное положение колоды на неестественное - лежачее, при котором пчелы даже на крайнем севере зимуют превосходно.
*


Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 23 Декабря 2015, 21:30)
Противники новых рамок в защиту узких приводят, что улей с такими рамками теплее, более пригоден для нашего сурового климата, что пчелы в нем зимуют лучше, размножаются быстрее и работают энергичнее. Для подтверждения своих доводов указывают на естественное жилище пчелы - на дупло, дуплянку, колоду, которые, якобы, благодаря узким и длинным сотам, не оставляют желать ничего лучшего относительно зимовки, размножения и работы пчел.
*


Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 23 Декабря 2015, 21:30)
У меня трехэтажные стояки с широкими (8 вершков – 350см) и короткими (4.5 вершков – 220см; см.работу «ЕЕ Величество Рамка» - моя вставка) рамками. Пчелы в них зимуют на открытом воздухе без внешнего закутывания.
*





Автор: Ианнуарий [ Суббота, 26 Декабря 2015, 21:03]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата
ponchik    Сегодня, 13:51
На бок клали дуплянки-бездонки. Сотами на ребро. И, конечно, не на сырую землю.
В бездонке зимой на боку — всё равно, куда леток смотрит, т.к. вентиляция идёт сбоку через открытое дно.

А колоду с неотъёмным дном таскать в зимовник, конечно, было тяжеловато...


Разрешите добавить.

В книге "Народная пчела" в письмах св.Свавватия Соловецкого, написано что колоды ставили стоя,а тонкостенные дуплянки лежа.
Золотые же улья ставились стоя.
Также там описано, как важно что-бы над клубом не было открытого летка.

Св.Савватий Соловецкий жил в 1400 годах.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 10:09]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 26 Декабря 2015, 12:09)
А может кто-нибудь ответить, каким боком клали дуплянку на землю?
Или точнее - куда смотрел леток, в верх, в низ, или в бок?
*


Мы живём в 21 веке, именно по этому, от природы мы должны брать информацию не случайно
сломанного дупла, и каким боком оно упало на землю. Т.е. нельзя случайное возводить в закономерное , а по возможности повторить положительный природный опыт с некоторым улучшением его качества.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 12:47]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Ианнуарий @ Суббота, 26 Декабря 2015, 22:03)
в письмах св.Свавватия Соловецкого
*


Ссылочку хоть на одно письмо дайте, пожалуйста. Давно ищу подтверждения того, что святой при жизни имел дело с пчёлами, но никак не могу найти.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 18:33]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 26 Декабря 2015, 16:09)
А может кто-нибудь ответить, каким боком клали дуплянку на землю?
Или точнее - куда смотрел леток, в верх, в низ, или в бок?
Или соты в ней всегда располагались на тёплый занос?
*


Из литературы известно, что дуплянку клали летком вверх. Так как дуплянка была открыта снизу(не имела дна и ставилась на плаху это дно заменяющую), то его либо зарешёчивали либо накрывали мешковиной. Обеспечивалась отличная вентиляция так как сырой воздух уходил в верхнее отверстие бывшее летком в стоячем положении. Да и через низ, ставший боком тоже хорошо проветривалась. Те дуплянки которые ложили боком, заносили в зимовник. Подрамочного пространства при таком положении сотов в дуплянке почти не было и те пчёлы, которые волею случая могли оторваться от клуба свободно поднимались обратно к клубу.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 18:42]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 19:33)
те пчёлы, которые волею случая могли оторваться от клуба свободно поднимались обратно к клубу.
*


Какого случая?

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 18:48]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Ианнуарий @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 1:03)
в письмах св.Свавватия Соловецкого
*


А где там написано, что Савватий именно СОЛОВЕЦКИЙ??? Нет там этого.
Наоборот, в поучениях отца Савватия указаны цены 19 века. Это поучение было написано каким-то либо монахом, либо священником 19 века.


Цитата(Bikanin @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 22:42)
Какого случая?
*


Ну какого, какого? Такого, обычного. Мало отцепляются, что ли? Вам статью из "пчеловодства" привести. Была такая, за авторством Тюнина.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 18:56]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 19:48)
Мало отцепляются, что ли?
*


Обычно здоровые пчелы не отцепляются.imho.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 19:34]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 22:56)
Обычно здоровые пчелы не отцепляются.
*


Ещё как отцепляются!
Прикрепленное изображение
"Пчеловдство" №8 1959г.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 22:12]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 20:34)
Ещё как отцепляются!
*


У меня в прошлогоднем эксперименте со слабой семьей на двух рамках без ограждения отцеплялись, в основном, при беспокойстве клуба во время манипуляций с датчиками. При наблюдениях за спокойным клубом такого не наблюдал. А больными могут быть и молодые пчелы.

Автор: николай6474 [ Вторник, 29 Декабря 2015, 0:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 18:56)
Обычно здоровые пчелы не отцепляются.
*


Лет несколько тому назад у меня в зимовнике упало вместе со стендом с десяток ульев с метровой высоты, пара ульёв упало на бок. Могу себе представить сколько пчёл упало на дно. но при весенней ревизии подмору было не больше обычного, т.е. стакан. Смею полагать, что основная масса пчёл самостоятельно вернулась на соты. Только больные и ослабленые пчёлы остаются на дне и на снегу.

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 29 Декабря 2015, 6:14]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 29 Декабря 2015, 0:34)
Ещё как отцепляются!

"Пчеловдство" №8 1959г
*


дмитрий в.к, это Ваша выдержка из журнала хорошо коррелируется с постом
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 23:33)
Из литературы известно, что дуплянку клали летком вверх. Так как дуплянка была открыта снизу(не имела дна и ставилась на плаху это дно заменяющую), то его либо зарешёчивали либо накрывали мешковиной. Обеспечивалась отличная вентиляция так как сырой воздух уходил в верхнее отверстие бывшее летком в стоячем положении. Да и через низ, ставший боком тоже хорошо проветривалась. Те дуплянки которые ложили боком, заносили в зимовник. Подрамочного пространства при таком положении сотов в дуплянке почти не было и те пчёлы, которые волею случая могли оторваться от клуба свободно поднимались обратно к клубу.
*


Читаем в журнале: "Обычно этоа гибель наблюдается в менее сильных семьях при увеличенной вентиляции и широком гнезде", а дуплянка положенная на бок без дна как раз к этому подходит. hi.gif

Автор: Bikanin [ Вторник, 29 Декабря 2015, 7:12]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(николай6474 @ Вторник, 29 Декабря 2015, 1:10)
в зимовнике упало вместе со стендом с десяток ульев с метровой высоты
*


Волею обычного случая?smile.gif А "бесконтактное пчеловодство" и в зимовнике бывает?

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 29 Декабря 2015, 11:12]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 29 Декабря 2015, 10:14)
Читаем в журнале: "Обычно этоа гибель наблюдается в менее сильных семьях при увеличенной вентиляции и широком гнезде", а дуплянка положенная на бок без дна как раз к этому подходит.
*


Это ирония?
Давайте продолжим цитату из статьи: "Обычно эта гибель наблюдается в менее сильных семьях при увеличенной вентиляции и широком гнезде, когда клуб пчёл не может достаточно нагреть дно улья. Следовательно, сильные семьи, содержащиеся в сильно сокращённых гнёздах, могут предотвратить преждевременное отмирание молодых пчёл. Надо ещё иметь в виду, что большое подрамочное пространство создаёт причину охлаждения дна зимой и увеличивает количество застывающих, оторвавшихся от клуба пчёл".

Автор: Bikanin [ Вторник, 29 Декабря 2015, 11:18]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 29 Декабря 2015, 12:12)
Давайте продолжим цитату из статьи
*


Автор этой статьи пользуется большим авторитетом в бесконтактном пчеловодстве?

А какой клуб
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 29 Декабря 2015, 12:12)
может достаточно нагреть дно улья
*


и каким способом?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 29 Декабря 2015, 11:43]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Вторник, 29 Декабря 2015, 7:12)
А "бесконтактное пчеловодство" и в зимовнике бывает?
*


Увы, зимовника у меня нет.Пчёлы постоянно зимуют на улице. По этому поводу ничего сказать не могу.

Автор: Bikanin [ Вторник, 29 Декабря 2015, 11:52]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 29 Декабря 2015, 12:43)
Пчёлы постоянно зимуют на улице.
*


И постоянно достаточно нагревают дно?

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 29 Декабря 2015, 12:02]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Вторник, 29 Декабря 2015, 15:18)
Автор этой статьи пользуется большим авторитетом в бесконтактном пчеловодстве?
*


Автор той статьи вообще пользовался большим авторитетом: "Ф.А.ТЮНИН (1891–1960) — выпускник Московского университета и ученик профессора Г.А.Кожевникова, руководил Тульской опытной станцией пчеловодства с 1919 по 1930 г., где создал замечательный творческий коллектив. Также он возродил журнал «Опытная пасека»." Кандидат сельскохозяйственных наук.
Если вы про флейм, то замолкаю.

Цитата(Bikanin @ Вторник, 29 Декабря 2015, 15:18)
и каким способом?
*


Конвекция, теплопроводность, излучение.

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 29 Декабря 2015, 12:07]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 29 Декабря 2015, 16:12)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 29 Декабря 2015, 10:14)
Читаем в журнале: "Обычно этоа гибель наблюдается в менее сильных семьях при увеличенной вентиляции и широком гнезде", а дуплянка положенная на бок без дна как раз к этому подходит.

Это ирония?
*


Ни в коем разе. Просто Вы не полностью высказали свою мысль, тем самым поставили свои мысли/слова в противоречие. А теперь:
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 29 Декабря 2015, 16:12)
Давайте продолжим цитату из статьи: "Обычно эта гибель наблюдается в менее сильных семьях при увеличенной вентиляции и широком гнезде, когда клуб пчёл не может достаточно нагреть дно улья. Следовательно, сильные семьи, содержащиеся в сильно сокращённых гнёздах, могут предотвратить преждевременное отмирание молодых пчёл. Надо ещё иметь в виду, что большое подрамочное пространство создаёт причину охлаждения дна зимой и увеличивает количество застывающих, оторвавшихся от клуба пчёл".
*


востановили.
Спасибо.

Автор: Bikanin [ Вторник, 29 Декабря 2015, 12:14]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 29 Декабря 2015, 13:02)
Конвекция
*


Это сколько же мёда надо потреблять, чтобы достаточно нагреть дно с помощью конвекции?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 29 Декабря 2015, 17:12]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Вторник, 29 Декабря 2015, 12:14)
Это сколько же мёда надо потреблять, чтобы достаточно нагреть дно с помощью конвекции?
*


А зачем нагревать дно? Гораздо лучше иметь нормальной силы семью и соответствующее сечение улья. Имея такие параметры необходимость, в большом количестве мёда для обогрева гнезда
отпадает.

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 29 Декабря 2015, 19:47]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 29 Декабря 2015, 21:12)
А зачем нагревать дно?
*


Охлаждённое дно также забирает тепло из внутренного пространства улья, как и охлаждённые боковые стенки. Поэтому, дно лучше утеплять...

Автор: Bikanin [ Вторник, 29 Декабря 2015, 21:57]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 29 Декабря 2015, 20:47)
Поэтому, дно лучше утеплять...
*


Тогда влага будет конденсироваться не на дне, а на стенках.

Автор: Ианнуарий [ Вторник, 29 Декабря 2015, 23:33]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата
Bikanin    Вчера, 13:47
Ссылочку хоть на одно письмо дайте, пожалуйста. Давно ищу подтверждения того, что святой при жизни имел дело с пчёлами, но никак не могу найти.

http://padabum.com/d.php?id=39529

Вот выдержки из книги "Народная пчела" автор Кулланда:

стр.23
"... Но так как главная,основа суть всего их ученья не что иное,как те,главное-греческия,поучения,которыми прослыли у нас наши св.угодники Соловецкие,преп.Отцы Зосима и Савватий, то я думаю что вам приятнее будет услышать, как именно ухаживали за пчелой наши то св.угодники;ухаживали они за ней,что мать за детьми своими,и досыта кормили братию"
"... Но у нас-то грешных одни имена угодников святых остались в памяти да иконы их на пчельниках..,а поучения-то их все мы позабыли..."
"... Достаточно будет для вас,если в памяти вашей воскреснут поучения св.угодников-пчеляков. Отец- сказывал,что дед его,тоже пчеляк,как святыню хранил у себя тетрадки с наставлениями св.угодника Савватия,которые он получил от какого-то монаха, давнишнего друга-товарища своего.Записки эти достались мне... . Суть этих поучения я передаю вам"


Автор книги Иларион Семеныч Кулланда. В письмах св.Савватия,в месте "ОТЧЕТНОСТЬ" Кулланда вставил свою таблицу-отчетность как пример.

ОКОНЧАНИЕ писем принадлежит Кулланде :
"...Кроме имен наших св.угодников (Савватия,Зосимы и Варвары), распростронявших на родине нашей и свои пчеловодные познания и учения древних греков и греческих монастырей..."
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Святой Православной Церковью преп.Савватий почитается как и покровитель пчеловодства. На многих иконах изображены преподобные отцы Зосима и Савватий Соловецкие на фоне ульев- колод.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Помимо того что написано в этой книге существует предание что существовало два вида пчеловедения. То которое описывается св.Савватием пользовались миряне. В монастырях же монахи пользовались вторым методом пчеловождения,многосемейным содержанием пчел.
Причем, на широкой рамке типа Дадана Рута,осуществить это не возможно.
На Соловках было около 100 или 70 пчелосемей. Золотые улья плелись из рогоза. Они стояли в специальном помещении с обогревом.Имели летки отверстия на улицу.Все улья были соединены переходами для пчел,разделены были только матки. hi.gif

Автор: Bikanin [ Среда, 30 Декабря 2015, 8:19]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Ианнуарий @ Среда, 30 Декабря 2015, 0:33)
Вот выдержки из книги "Народная пчела" автор Кулланда
*


Да, я читал, но это, скорее, художественное произведение.
Цитата(Ианнуарий @ Среда, 30 Декабря 2015, 0:33)
На многих иконах изображены преподобные отцы Зосима и Савватий Соловецкие на фоне ульев- колод.
*


Дело в том, что нет никаких данных о том, что они водили пчёл и, вообще, встречались в земной жизни. Известно, что Герман привез Зосиму на Соловки через год после смерти Савватия на Выге, и были они из разных мест. Конечно, Савватий мог до этого иметь дело с пчёлами в Кирилло-Белозерском монастыре или на Валааме, но информации об этом нигде нет. И очень сомнительно, что кто-нибудь из них вёз с собой на острова пчёл на утлой лодочке, которую несколько дней носило по морю.
Цитата(Ианнуарий @ Среда, 30 Декабря 2015, 0:33)
На Соловках было около 100 или 70 пчелосемей.
*


Откуда такая информация? Известно, что на острове была воскобойня и свечной заводик, но пасеки, скорее всего, располагались на материковых землях монастыря.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 30 Декабря 2015, 10:35]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 29 Декабря 2015, 19:47)
Охлаждённое дно также забирает тепло из внутренного пространства улья, как и охлаждённые боковые стенки. Поэтому, дно лучше утеплять...
*


Как то эти высказывания не подтверждаются ни законами физики,ни бытовыми примерами,когда
женщины игнорировали исподнее бельё, и ни чего,ноги у них не мёрзли. В МФУ УШ-2, хотя наклонное к передней стенке дно есть, но что оно глухое, поручится не могу Т.к. во время оттепелей не однократно видел следы воды,что наводило на мысль использования сего в устранении сырости.Когда вы пишите про охлаждённые боковые стенки,
то вероятнее всего Вы содержите пчёл в американских ульях.Именно в них предусмотрено
Лангстротово свободное пространство. В МФУ часто внутреннее поперечное сечение равно
300х300мм, а силы семьи хватает(или должно хватать) чтобы полностью перекрыть поперечное
сечение гнезда. К этому добавлю для утепления в стенках улья размещены листы пенопласта по 30мм.

Автор: Bikanin [ Среда, 30 Декабря 2015, 10:50]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 30 Декабря 2015, 11:35)
для утепления в стенках улья размещены листы пенопласта по 30мм
*


В варриках того же поперечного сечения с деревянными стенками 20 мм тоже не мёрзнут. Ну, разве что совсем слабыши, которым бы и утеплённые стенки не помогли. Дно, естественно, там никто не греет и нижний корпус пустой, но подмора обычно очень мало.

Автор: DobruyMed [ Среда, 30 Декабря 2015, 11:29]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Ианнуарий,Хороший ответ!
Bikanin,"художественным произведением" как то не хорошо называть такую драгоценную книгу.
По ней можно пчёлок водить хоть в МФУ,хоть в колодах,хоть в рамочных ульях,и всегда с мёдом будешь, тот же улей Дадана с магазинами уж очень похож на Золотой улей.

Автор: Bikanin [ Среда, 30 Декабря 2015, 11:36]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(DobruyMed @ Среда, 30 Декабря 2015, 12:29)
"художественным произведением" как то не хорошо называть такую драгоценную книгу
*


Я не считаю плохими художественные произведения. Просто, их нельзя использовать в качестве документа или источника подтверждающего какой-либо исторический факт.

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 30 Декабря 2015, 18:12]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Ианнуарий @ Среда, 30 Декабря 2015, 3:33)
Автор книги Иларион Семеныч Кулланда. В письмах св.Савватия,в месте "ОТЧЕТНОСТЬ" Кулланда вставил свою таблицу-отчетность как пример.
*


он наверно и рисунки вставил на которые ссылается пчеляк св. Савватий? С Даданом, с маточной клеточкой, с медогонкой, решёткой ганемана, станком для изготовления вощины и прочими прибамбасами современного пчеловодства...
Неужели не ясно, что автором "поучения" является сам Кулланда???!!! И придал он литературную форму именно своему собственному поучению, для того, чтобы его поучение больше дошло до малограмотного крестьянина... До сих пор верят...
Если не так, то оказывается, что улей дадана изобрёл св. Савватий? И решётку и т.д... crazy.gif
На странице 95 Кулланда словами Савватия пишет: "...знаменитый греческий писатель, Геродот по имени,за 2300 лет тому назад, толлкуя о пчёлах, говорит, что трутни - лентяи, обжоры."
Считаем: Геродот жил 484-425 лет до нашей эры. 2300-480=1820. Значит это произведение было написано в 19 веке. hi.gif
Вообще в этом произведении много терминов которые появились отнюдь не в 14-15 веках, а в 18-19 веках. Вот что пишет, например "Савватий", он же Кулланда: "В чужих странах, есть настоящие заводы пчелинных маток, за них платят даже сотни рублей за штуку!"
Матковыводные питомники появились только в 19 веке.
Ещё он пишет: "Воздух, вишь Наум, состоит из смеси двух газов, 21 часть кислорода и 79 частей азота", потом упоминае углекислоту... Какие в 14 веке азот и кислород??? Азот был открыт только в 18 веке Кавендишем, а позже поттверждено Резерфордом. Кислород открыт английским химиком Пристли в 1774 году. В 1775 году Лавуазье окончательно установил его природу. Да что тут спорить... Тьма тьмущая. Как буд-то и не было эры просвещения, и мы до сих пор в средневековье пребываем...
Ещё он пишет: "(- по термометру при закрытых ульях в омшанике не должно быть более +3 град., а при дуплянках между +5 до +7град. R", то есть по реомюру. А когда жил этот Реомюр? Не знаете? В школе уроки прогуливали? Прогуливали, прогуливали... В 18 веке он жил и трудился на благо своей французской родины.


Цитата(Ианнуарий @ Среда, 30 Декабря 2015, 3:33)
Причем, на широкой рамке типа Дадана Рута,осуществить это не возможно.
*


Что? Что нельзя было осуществить?



Автор: Ианнуарий [ Четверг, 31 Декабря 2015, 0:55]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Дмитрий,может быть Вы и правы, но может быть и по другому.
В письмах, Кулланда мог что-то изменить и дополнить что-бы, было понятно его современникам.

А многие понятитя о окружающем мире в 13 веке у простых,даже неграмотных святых людей,могли быть шире и больше чем у современного человека.

Автор: ponchik [ Четверг, 31 Декабря 2015, 4:00]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 30 Декабря 2015, 21:12)
Считаем: Геродот жил 484-425 лет до нашей эры. 2300-480=1820. Значит это произведение было написано в 19 веке.
*
484 это год рождения, 425 это год смерти Геродота. Если считать от даты смерти, то получится 2300-425=1875 год.
В 1820 году "даданов" и других рамочных ульев ещё не существовало.

Цитата(Bikanin @ Среда, 30 Декабря 2015, 11:19)
нет никаких данных о том, что они водили пчёл и, вообще, встречались в земной жизни
*
Подробности можно прочитать в ж. Пчеловодство 1993-09, стр.38, Гробов О. Ф. О святых покровителях русского пчеловодства.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 31 Декабря 2015, 9:57]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Среда, 30 Декабря 2015, 8:19)
Да, я читал, но это, скорее, художественное произведение.
Цитата(Ианнуарий @ Среда, 30 Декабря 2015, 0:33)
На многих иконах изображены преподобные отцы Зосима и Савватий Соловецкие на фоне ульев- колод.
*


Из данных художественных произведений, а также изображений преподобного отца Зосимы и
Савватия на фоне ульев -колод, просматривалось использование ульев и колод(Золотой улей
Кулланды) с малым поперечным сечением. Сейчас 21 век -и куда все эти наработки делись. Что
за "светлая"голова втюрила на просторах России американские ульи? Возможно в те времена
было трудно определить"Что такое хорошо-а что такое плохо" Но за 150 лет использования
американских ульев, пора бы наконец определится.

Цитата(Bikanin @ Среда, 30 Декабря 2015, 8:19)
Да, я читал, но это, скорее, художественное произведение.
Цитата(Ианнуарий @ Среда, 30 Декабря 2015, 0:33)
На многих иконах изображены преподобные отцы Зосима и Савватий Соловецкие на фоне ульев- колод.
*


Из данных художественных произведений, а также изображений преподобного отца Зосимы и
Савватия на фоне ульев -колод, просматривалось использование ульев и колод(Золотой улей
Кулланды) с малым поперечным сечением. Сейчас 21 век -и куда все эти наработки делись. Что
за "светлая"голова втюрила на просторах России американские ульи? Возможно в те времена
было трудно определить"Что такое хорошо-а что такое плохо" Но за 150 лет использования
американских ульев, пора бы наконец определится.

Автор: Bikanin [ Четверг, 31 Декабря 2015, 10:05]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 31 Декабря 2015, 10:57)
Но за 150 лет использования
американских ульев, пора бы наконец определится.
*


Так определились же на Киевском съезде почти 100 лет назад. dntknw.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 31 Декабря 2015, 11:16]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Ианнуарий @ Четверг, 31 Декабря 2015, 4:55)
А многие понятитя о окружающем мире в 13 веке у простых,даже неграмотных святых людей,могли быть шире и больше чем у современного человека.
*


Ну, конечно. Только к науке это не относится.
Цитата(ponchik @ Четверг, 31 Декабря 2015, 8:00)
484 это год рождения, 425 это год смерти Геродота. Если считать от даты смерти, то получится 2300-425=1875 год.
В 1820 году "даданов" и других рамочных ульев ещё не существовало.

*


Спасибо за уточнение! Теперь совершенно ясно, что это произведение писано самим Кулландой, именно в те года, в коих он и жил.
Цитата(Bikanin @ Четверг, 31 Декабря 2015, 14:05)
Так определились же на Киевском съезде почти 100 лет назад.
*


Совершенно верно!
У нас в Шушенском районе довольно известен старый пчеловод П.П.Форис. Он испытывал разные конструкции ульев: руты, делоны, лежаки и пр. Но самым лучшим оказался обыкновенный улей Дадана-Блатта на 12 рамок с магазинами или вторыми корпусами. Кашковский тоже признал этот улей наиболее удобным для пчеловода, помимо лежаков. Форис считает, что главное - это технология, которая, применительно кулью Дадана, была утеряна, поэтому каждый изощрялся как только мог и если у кого-то не получалось, то винили не свою ущербную технологию, а улей, а за ним и все "американские" конструкции.http://www.beetools.ru/stati/sistema_pchelovozhdeniya_forisa_pavla_pavlovicha.php
Напомню, что самые высокие медосборы в Союзе собирались на пасеках оснащённых ульями дадана-блатта с утеплёнными для наших условий гнездовыми корпусами, как в конструкции Шалагина.
Хотя, я и склоняюсь попробовать конструкцию многокорпусного улья Ломакина, но чувствую, что всё-таки, вплотную буду продолжать развивать тему Дадана-блатта... Ну, нравится мне его основополагающая идея, и всё тут. Нравится разделение корпусов на гнездо и мёд, которые выполняют каждый свою функцию. Прочитал как вели своё хозяйство сами Даданы, так там практически было тоже самое "безконтактное пчеловодство".... Может даже ещё "бесконтактнее". biggrin.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 02 Января 2016, 10:47]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Четверг, 31 Декабря 2015, 10:05)
Так определились же на Киевском съезде почти 100 лет назад.
*


Решения Киевского съезда были направлены на стандартизацию всего мирового пчеловодства
по глобальному использованию ульев американской технологии. Однако, даже в то трудное время,Украинские представители съезда смогли отстоять право на наличии в украинском
пчеловодстве своей узко-высокой рамки. То что Россия не смогла защитить свою самобытность,
отстаивая разработки Прокоповича,Витвицкого,ФА Соколова и многих других,показывало стремление тех немногих издателей возвысить СВОЮ значимость в тиражировании американских
ульев, под именем Дадана-Дернова.Казалось, бы всего на всего, добавил к Дадану свою фамилию и вся ВЯТКА принялась изготавливать данные ульи. Об этом периоде пчеловодства России очень
хорошо описано под редакцией М А Дерновым в его журнале прогрессивного пчеловодства
"Пчеловодная жизнь"

С новым наступившем 2016годом поздравляет всех пчеловодов Шапкин Виктор Фёдорович.

Автор: Ианнуарий [ Четверг, 07 Января 2016, 21:32]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Всех С Праздником Рождества Христова !

Цитата
дмитрий в.к.    Четверг, 31 Декабря 2015, 12:16
Ну, конечно. Только к науке это не относится.


Верно! А наукой их действия только подтверждаются, как правильные.

Были святые такие как прав.отрок Вячеслав

Да и в научном мире были святые как священномученик Серафим (Чичагов). Епископ вчач-хирург Войно-Ясинецкий.

Был такой академик Шипунов.Он проводил разностороннии изследования в области науки.Даже издал учебник по физике,для школы,взамен ошибочной.
Но цензура не пропустила.

Его изследования не соответствовали какой-то идеологии. Они выходят дальше из определенных рамок.

Были бы интересны его изследования в области пчеловодства. Если бы ему дали пожить.

Он до Православной веры,жизни пришел не путем веры,а путем научных изследований.

Я думаю,он бы мог научным путем объяснить почему важно чтобы поперечное сечение соторамки размерами не превышало 30-30см.
Потому-что в этом направлении (как основа) есть не мало фактов,работ Прокоповича, Витвицкого,Соколова,Лайнса,Левицкого, о.Успенского, Варра,Делона, Шапкина, и о.Никодима ( https://youtu.be/lHl4FbWog1U https://youtu.be/IzAjKbALVk8 https://youtu.be/j_1YNDk4P6Y https://youtu.be/Qz16bwk205o https://youtu.be/fdkEN5FDZcw)
https://youtu.be/fdkEN5FDZcw

По технологии пчеловождения золотой улей похож на дадан,но отличается:

1) Золотой улей не имеет рамок. Вместо рамок изпользуются линейки.
2) Внутренния размеры не превышают 27-27см
3) Высота первой кадушки равна 36см леток на 9 см от низа
4) кружок (надставка) 13.5см леток на 4.5см от низа

С Уважением hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 08 Января 2016, 12:25]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 31 Декабря 2015, 11:16)
Прочитал как вели своё хозяйство сами Даданы, так там практически было тоже самое "безконтактное пчеловодство".... Может даже ещё "бесконтактнее".
*


Видимо вам трудно представить такую ситуацию, когда технология пчеловодства в улье УШ-2
полностью исключает возможность вторгаться в гнездо семьи в течении 365 дней. Я уже
не говорю о том, что разное поперечное сечение улья УШ-2 и улья Дадана -Блатта предусматривают разные условия и результаты зимовки п.с.,что для условий сибири играет
не маловажную роль.

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 08 Января 2016, 15:35]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Ианнуарий @ Пятница, 08 Января 2016, 1:32)
По технологии пчеловождения золотой улей похож на дадан,но отличается:

1) Золотой улей не имеет рамок. Вместо рамок изпользуются линейки.
2) Внутренния размеры не превышают 27-27см
3) Высота первой кадушки равна 36см леток на 9 см от низа
4) кружок (надставка) 13.5см леток на 4.5см от низа

*


Ну, если вам нравится позапрошлый век в развитии пчеловодства, то, конечно, линеечный улей как раз подойдёт. Но оперативно помочь своим пчёлкам, случись что(а в наше время всякое бывает) вы не сможете. Хотя солома мне импонирует из-за своей лёгкости. Можно просто сделать каркасные рамочные ульи с соломенными стенками. Что вы так рамок опасаетесь? Вон, ув. Шапкин использует рамки в своей конструкции и ничего. Зачем же нам опять в 18 век отправляться?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 08 Января 2016, 16:25)
Видимо вам трудно представить такую ситуацию, когда технология пчеловодства в улье УШ-2
полностью исключает возможность вторгаться в гнездо семьи в течении 365 дней.
*


Любое снятие(подьём, разрезание, сдвиг) уже является вторжением в гнездо пч. семьи! Безконтактно по любому не получится, так как мед-то по любому нужно доставать из улья. Конечно можно прикрутить краник к улью, чтобы уже полное "безконтакство" было, и, кстати, уже вроде изобрели нечто подобное, но таковое нововведение будет ещё далече от естественного пчеловождения чем даже ваши колодные технологии.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 08 Января 2016, 16:25)
не говорю о том, что разное поперечное сечение улья УШ-2 и улья Дадана -Блатта предусматривают разные условия и результаты зимовки п.с.,что для условий сибири играет
не маловажную роль.
*


Дело не в поперечном сечении, а, повторюсь, - в обьёме весеннего пространства гнезда. В Дадане для этого предусмотрена вставная ограничительная доска-диафрагма. Ломакин просчитал обьём одного корпуса своего улья так, чтобы этот обьём был оптимален и ограничен без всяких диафрагм, примерно, 1000куб. см. обьёма, что оптимально для весны. У него обьём одного корпуса(для многокорпусной системы) оптимален. Рут - не оптимален. Дадан оптимален только манипулируя вставной доской. Поэтому меня больше привлекает именно две системы: Дадана и Ломакина.
Ульи с поперечником близким к 30 на 30 см. имеют существенные недостатки, о которых было уже говорено не раз. Сильную семью в них не создашь...

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 12 Января 2016, 9:19]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 08 Января 2016, 15:35)
Ульи с поперечником близким к 30 на 30 см. имеют существенные недостатки, о которых было уже говорено не раз. Сильную семью в них не создашь...
*


С данной цитатой очень трудно согласится, ибо при наличии хорошего взятка, хорошая п.с. в состоянии отстроить и заполнить мёдом весь объём улья.Для зимовки поперечное сечение 300х300мм,как говаривал в своих трудах А М Бутлеров ,весьма предпочтительно. Смею предположить,что работ великого академика Вы не читали.

Автор: Bikanin [ Вторник, 12 Января 2016, 9:39]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 12 Января 2016, 10:19)
Для зимовки поперечное сечение 300х300мм,как говаривал в своих трудах А М Бутлеров ,весьма предпочтительно.
*


А у меня сложилось впечатление, что пчёлам комфортнее зимовать, если клуб с осени прижат к тёплому герметичному потолку и в процессе зимовки двигается горизонтально вдоль рамок к задней стенке. Дело в том, что узкое горизонтальное сечение может дать преимущество только в случае, если клуб его полностью перекрывает, а такое бывает далеко не всегда. В остальных случаях над и вокруг клуба образуется пустое не обогретое пространство, как и в классическом Дадане.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 12 Января 2016, 14:11]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Вторник, 12 Января 2016, 9:39)
Дело в том, что узкое горизонтальное сечение может дать преимущество только в случае, если клуб его полностью перекрывает, а такое бывает далеко не всегда.
*


К этому преимуществу нужно стремится, и не ждать когда данная ситуация сложится по воле
случая.

Цитата(Bikanin @ Вторник, 12 Января 2016, 9:39)
Дело в том, что узкое горизонтальное сечение может дать преимущество только в случае, если клуб его полностью перекрывает, а такое бывает далеко не всегда.
*


К этому преимуществу нужно стремится, и не ждать когда данная ситуация сложится по воле
случая.

Автор: Bikanin [ Вторник, 12 Января 2016, 14:19]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 12 Января 2016, 15:11)
К этому преимуществу нужно стремится, и не ждать когда данная ситуация сложится по воле
случая.
*


Для этого надо нарастить к зиме достаточно много пчёл, чтобы клуб в самые сильные морозы не сжался меньше квадрата 30х30 см. Как вы этого достигаете? И как заставляете их удерживать квадратное горизонтальное сечение клуба?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 12 Января 2016, 21:32]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Вторник, 12 Января 2016, 14:19)
Для этого надо нарастить к зиме достаточно много пчёл, чтобы клуб в самые сильные морозы не сжался меньше квадрата 30х30 см. Как вы этого достигаете? И как заставляете их удерживать квадратное горизонтальное сечение клуба?
*


Для того чтобы нарастить к зиме достаточное количество пчелы,природа дала пчеловоду не менее
одного месяца с начала августа до середины сентября. Чтобы пчела не собиралась в квадратное сечение, необходимо стенки улья сделать с максимальным утеплением. Только
при таких условиях,пчела не будет прижиматься к стенкам улья. Правда углы улья будут от пчёл свободны для незначительной вентиляции, при этом верхние летки ЗАКРЫТЫ.

Автор: Bikanin [ Среда, 13 Января 2016, 7:40]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 12 Января 2016, 22:32)
одного месяца с начала августа до середины сентября
*


По времени то достаточно, но нужно ещё чтобы матки хорошо червили и им хватало места для этого. Ну, и молодая пчела должна остаться с июля для выкорма молодняка в августе.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 12 Января 2016, 22:32)
углы улья будут от пчёл свободны для незначительной вентиляции
*


Чем незначительная отличается от значительной?
По моим измерениям температуры в ульях получается, что каждая улочка представляет из себя почти отдельный объём со своим температурным режимом.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 13 Января 2016, 9:12]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Среда, 13 Января 2016, 7:40)
Чем незначительная отличается от значительной?
*


Незначительная от значимой, вентиляция отличается зимним расходом корма. Чем меньше расход корма,тем здоровее из зимы выйдет пчела.
Объёма 4-х корпусов УШ-2(16рамок Д-Б) всегда хватало для наращивания дополнительной пчелы для зимовки.

Автор: Bikanin [ Среда, 13 Января 2016, 9:23]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 13 Января 2016, 10:12)
Чем меньше расход корма,тем здоровее из зимы выйдет пчела.
*


И какой расход корма в УШ-2, скажем с ноября по март включительно? Или, если это вам проще, суточный расход в декабре-январе?

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 13 Января 2016, 10:12)
вентиляция отличается зимним расходом корма
*


Весьма необычный способ измерения вентиляции. JC_thinking.gif

Автор: михаил 66 [ Среда, 13 Января 2016, 10:15]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 12 Января 2016, 9:19)
С данной цитатой очень трудно согласится, ибо при наличии хорошего взятка, хорошая п.с. в состоянии отстроить и заполнить мёдом весь объём улья.Для зимовки поперечное сечение 300х300мм,как говаривал в своих трудах А М Бутлеров ,весьма предпочтительно. Смею предположить,что работ великого академика Вы не читали.
*


если взять чисто весеннее развитие и взяток,то в дадане оно в 2 раза интенсивней. bye.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 13 Января 2016, 12:50]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Среда, 13 Января 2016, 9:23)
И какой расход корма в УШ-2, скажем с ноября по март включительно? Или, если это вам проще, суточный расход в декабре-январе?
*


Лет20-30 назад, при содержании пчёл в ульях Д-Б расход корма за зимовку можно было определить вынув пару крайних рамок.При содержании пчёл в ульях УШ-2 ситуация резко изменилась в положительную сторону. Это было связано с тем, что весь зимний корм
находится над гнездом пчёл, и имел максимальный К П И- коэффициент полезного
использования. Отсюда мне достаточно в апреле просто взвесить ульи обычными напольными
весами. Сравнивая вес семей ушедших в зимовку и вес семей вышедших из зимовки, можно знать
о качестве зимовки П.С.

Автор: Bikanin [ Среда, 13 Января 2016, 12:53]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 13 Января 2016, 13:50)
мне достаточно в апреле просто взвесить ульи обычными напольными
весами
*


Буду весьма признателен. hi.gif
Странно, что вы раньше не пытались подтвердить таким простым способом незначительность вентиляции в ваших ульях. dntknw.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 13 Января 2016, 17:32]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Среда, 13 Января 2016, 12:53)
Странно, что вы раньше не пытались подтвердить таким простым способом незначительность вентиляции в ваших ульях.
*


Незначительность вентиляции в УШ-2 и других Малоформатных ульях,часто отображались мной в
сообщениях на форуме МФУ. Допускаю что некоторым пчеловодам, данная информация была не
интересна. Но это касается исключительно пчеловодов, которым противопоказано иметь свой взгляд на пчеловодство.

Автор: Bikanin [ Среда, 13 Января 2016, 18:22]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 13 Января 2016, 18:32)
Незначительность вентиляции в УШ-2 и других Малоформатных ульях,часто отображались мной в
сообщениях на форуме МФУ.
*


А сейчас уже нельзя дать ссылку на одно из этих отображений? Или повторить на этом форуме?

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 13 Января 2016, 18:39]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 12 Января 2016, 13:19)
Для зимовки поперечное сечение 300х300мм,как говаривал в своих трудах А М Бутлеров ,весьма предпочтительно. Смею предположить,что работ великого академика Вы не читали.
*


У меня есть несколько работ Бутлерова, которые я просматривал. Насколько мне известно, Бутлеров совершенно не знал(по крайней мере не упоминал в своих работах) улья Дадана и Рута, так как жил в совсем другую эпоху. Он писал про ульи Дзержона, Берлепша, Гравенгорста и Дуплянках бывших в ходу в его время. В ульях Дадана и Рутах, он пчёл никогда не содержал. Поэтому: как может человек утверждать о "предпочтительности" или не "предпочтительности" чего-то, если это что-то он и в глаза не видел?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 14 Января 2016, 9:53]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Среда, 13 Января 2016, 18:22)
А сейчас уже нельзя дать ссылку на одно из этих отображений? Или повторить на этом форуме?
*


На форуме пчеловодов МФУ, в теме"Практика пчеловождения в УШ-2" мне приходилось отвечать
не однократно на вопросы австрийского профессора Волмара Георга 13 января 2013г 22:14
Если вас данная тема заинтересует то можно её выложить на этом форуме. Мне по возрасту всё труднее становится управление компом.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 14 Января 2016, 10:24]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 13 Января 2016, 18:39)
Он писал про ульи Дзержона, Берлепша, Гравенгорста и Дуплянках бывших в ходу в его время.
*


Зная кое что из наследия А М Бутлерова, вы оказались не способными проанализировать и понять мысли академика что стояк: "всё таки тот улей, в котором пчёлы наилучше зимуют в наших краях"

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 14 Января 2016, 10:42]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 13 Января 2016, 18:39)
Он писал про ульи Дзержона, Берлепша, Гравенгорста и Дуплянках бывших в ходу в его время.
*


Имея те незначительные познания великого академика, вы даже не соизволии провести анализ
из его работ,где академик подчёркивал что стояк "всё - таки тот улей, в котором пчёлы
наилучше зимуют в наших краях".

Автор: Bikanin [ Четверг, 14 Января 2016, 12:08]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 14 Января 2016, 11:42)
стояк "всё - таки тот улей, в котором пчёлы
наилучше зимуют в наших краях".
*


Так улей Лангстрота-Рута и не относится к лежакам, вроде. dntknw.gif
Правда, когда зимуют в одном корпусе, то уже и не стояк получается. JC_thinking.gif
В этом году у меня впервые http://letok.info/forum//index.php?/topic/1543-dnevnik-pasechnyh-rabot-itlarbee-ot-2011-goda-i-do-skonchaniya/page__view__findpost__p__147771 зимуют на новом точке, где место открытое и обёртку сорвало ветром. Посмотрим, как они перезимуют.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 14 Января 2016, 17:00]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Четверг, 14 Января 2016, 12:08)
Так улей Лангстрота-Рута и не относится к лежакам, вроде.
*


На сколько мне не изменяет память, ширина рамки Лангстрота равна 448мм, а по этому её как
не используй получится американское сечение гнезда.

Автор: Bikanin [ Четверг, 14 Января 2016, 17:07]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 14 Января 2016, 18:00)
На сколько мне не изменяет память, ширина рамки Лангстрота равна 448мм, а по этому её как
не используй получится американское сечение гнезда.
*


А разве она не в дюймах должна быть тогда? blink.gif
Я http://letok.info/forum//index.php?/topic/3197-dnevnik-eksperimentalnoj-semi-itlarbee/page__view__findpost__p__133637 в прошлом году рамки поворачивать на 90 градусов и подвешивать их цепочкой парами. Это каковское сечение гнезда у меня получалось?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 15 Января 2016, 10:25]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Четверг, 14 Января 2016, 17:07)
Я вот пробовал в прошлом году рамки поворачивать на 90 градусов и подвешивать их цепочкой парами.
*


В 1851 и 1852г в пчеловодстве появились американская рамкаЛ. Лангстрота и европейская рамка
А. Ф. Берлепша. Каждую из них авторами предполагалось использовать в природных условиях
местопребывания. Нет ни одного немецкого учебника, в котором не упоминалось о Дзержоне и
Берлепше ульи которых теперь уже нигде не применяются,и очень обидно становится за
Русскую школу пчеловодства,которая имея богатую историю развития отечественного пчеловодства,постоянно операются на зарубежный,часто мало подходящий для наших климатических условий опыт.Не ужели опыты Прокоповича, Витвицкого,Дзержона,Берлепша , Лайянса, Де Бовуа, Левицкого, Цессельского ,Р Делона,аб. Варрэ- не способны повернуть наши
понятия в области использования ульев с малым поперечным сечением данных авторов.

Автор: Bikanin [ Пятница, 15 Января 2016, 10:39]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 15 Января 2016, 11:25)
очень обидно становится за
Русскую школу пчеловодства
*


А вам не обидно вообще за русскую школу, которая опирается, скажем, на законы Ньютона, Ома и других иностранцев? JC_thinking.gif

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 15 Января 2016, 11:25)
не способны повернуть наши
понятия в области использования ульев с малым поперечным сечением данных авторов
*


Вряд ли патриотизм тут перевесит коммерческий интерес. imho.gif
Но есть и промышленные пасеки с малым поперечным сечением, например, Хомича. Правда, он почему-то чаще ссылается на иностранца Делона, а не на Витвицкого. dntknw.gif
Кстати, 10 рамочные нижегородцы из ППУ выпускаются с выемками для поперечной установки более коротких рамок. Если использовать заставную доску, то горизонтальное сечение гнезда можно значительно уменьшить.

Автор: Петар Пантелић [ Пятница, 15 Января 2016, 21:51]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Цитата(Bikanin @ Четверг, 14 Января 2016, 16:07)
Я вот пробовал в прошлом году рамки поворачивать на 90 градусов и
*


Привет из Сербии! bye.gif

Я всегда поворачиваю корпусы, магазины на 90 градусов. Несколько раз в году. Очень полезна операция, если мы правильно сделаем. Уменьшается роенние пчел. Лучше исполъзуем внутренние запасы меда на стимулирование, червение маток.. Повышается рабочее настроение пчел на медосборе и другие.
Эта операция не занимает много времени, если мы работаем только корпусами. Особенно она благоприятная для больших пасек. hi.gif

Автор: Я Существующий [ Пятница, 15 Января 2016, 21:54]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Законы Ньютона и Ома везде одинаковы, и в России и на западе. Зимовка разная!

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 16 Января 2016, 9:44]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Петар Пантелић @ Пятница, 15 Января 2016, 21:51)
Я всегда поворачиваю корпусы, магазины на 90 градусов. Несколько раз в году. Очень полезна операция, если мы правильно сделаем. Уменьшается роенние пчел.
*


Когда я просматриваю ваши выложенные фото,то у меня часто напрашивается вопрос ,почему
Вы изготавливая сапетки малого сечения,в практике используете ульи Фарара. Неужели всё упирается в вопросы уменьшения роения пчёл?

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 16 Января 2016, 18:06]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 15 Января 2016, 14:25)
Не ужели опыты Прокоповича, Витвицкого,Дзержона,Берлепша , Лайянса, Де Бовуа, Левицкого, Цессельского ,Р Делона,аб. Варрэ-
*


а почему Ломакина забыли? Он вроде наш человек. Создал, на мой взгляд неплохую конструкцию многокорпусного улья. Ломакина ещё называли - "Наш Рут". Чем его конструкция хуже тех, в которых поперечное сечение приближается к 30 на 30 см.? У него поперечное: около 36,5 на 36,5 см. почему бы не взять на вооружение именно эту НАШУ конструкцию? В которой и семья будет сильнее и мёда можно больше получить, да и весной в одном корпусе теплее чем в рутовском и просторней чем в ваших МФУ. Почему забыли?

Автор: Петар Пантелић [ Воскресенье, 17 Января 2016, 15:22]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Шапкин В.Ф. Привет из Сербии!

Сапетки пчелы живут как в природе. Они строят соты, приносят мёд, но только для себя, и наконец они роятся. Использовать сапетку мы можем только для роев и воск, преимущественно.

Улей Фарар использую на мед наиболее. Очень плохо если во время главного взятка начнет роенние на пасеки. Мёда не будет или немного. dntknw.gif Моя семья и я живём от мёда. Нет мед, нет денег. blink.gif
Из-за уменьшения роения пчёл и поворачиваю корпусы на 90 градусов, сечение гнезда. Эта операция много уменьшает роенние. Много мёда блокирует гнездо и значительно увеличает роенние. Сечением гнезда, мёда в гнезде почти не будет. Нет мёда не роенния. hi.gif

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 17 Января 2016, 17:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 13 Января 2016, 12:50)
Сравнивая вес семей ушедших в зимовку и вес семей вышедших из зимовки, можно знать
о качестве зимовки П.С.
*


Как качество зимовки будет выглядеть в цифровом выражении, т.е. в кг?

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 17 Января 2016, 17:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 13 Января 2016, 12:50)
Сравнивая вес семей ушедших в зимовку и вес семей вышедших из зимовки, можно знать
о качестве зимовки П.С.
*


Как качество зимовки будет выглядеть в цифровом выражении, т.е. в кг?

Цитата(Петар Пантелић @ Воскресенье, 17 Января 2016, 15:22)
поворачиваю корпусы на 90 градусов, сечение гнезда.
*


Можно об этом по подробнее?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 17 Января 2016, 20:14]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Петар Пантелић @ Воскресенье, 17 Января 2016, 15:22)
Использовать сапетку мы можем только для роев и воск, преимущественно.
*


Работая с сапетками,по всей вероятности,Вы поняли на сколько благодатно малое сечение влияет на работу пчёл в сапетках.Однако дальше в своих разработках Вы остановились.Я же
используя принцип"Бесконтактное пчеловодство" в Малоформатных ульях получил возможность,
при наличии взятка,получать товарный мёд.

Автор: Петар Пантелић [ Понедельник, 18 Января 2016, 13:02]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Шапкин В.Ф. Привет!
В сапетках, колодах мы можем использовать принцип "Бесконтактное пчеловодство" . В ульях Фаррар это не возможно, если мы хотим мед. Как только начинают строить маточники пчелы оставляют каждую работу. Это краинка. Может быть Ваша карпатка или другие расы работают даже и если маточников, но краинка не хочет. hmm.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 19 Января 2016, 9:26]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Петар Пантелић @ Понедельник, 18 Января 2016, 13:02)
В сапетках, колодах мы можем использовать принцип "Бесконтактное пчеловодство" .
*


Уважаемый Петар. Принцип"Бесконтактное пчеловодство" не предусматривает хаотичного роения,
наоборот, всё зависит от планов пчеловода. Однако ни улей Фарара,ни Дадан, ни Лангстрот в данную технологию не вписываются.На счёт мёда,если природа даёт взяток, то мёд будет. Для
этого большую роль имеет наличие в улье свободного вертикального пространства.

Автор: Петар Пантелић [ Вторник, 19 Января 2016, 13:07]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 19 Января 2016, 8:26)
Для этого большую роль имеет наличие в улье свободного вертикального пространства.
*


Уважаемый коллега Шапкине привет! hi.gif

Когда в в улье будет больше мёда? Когда магазиы расположенный над гнездом или ниже? hmm.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 19 Января 2016, 17:55]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Петар Пантелић @ Вторник, 19 Января 2016, 13:07)
Когда в в улье будет больше мёда? Когда магазиы расположенный над гнездом или ниже?
*


В моих ульях УШ-2 магазинов не предусмотрено. Все корпуса ОДИНАКОВЫ. По законам жития,
пчела складывает принесённый нектар под гнездам, осушенный нектар(мёд) пчела переносит и
складывает в корпусе над расплодом. При полном заполнении верхних корпусов мёдом, верхний
корпус срезается на откачку.

Автор: Петар Пантелић [ Среда, 20 Января 2016, 12:19]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Здравствуйте В. Ф, Шапкине!
Я не совсем понял Вас? Значит в начале взятка расплод, гнездо, находится в середине улъя? Пустые корпуса и выше гнезда и внизу? hmm.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 20 Января 2016, 21:15]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Петар Пантелић @ Среда, 20 Января 2016, 12:19)
Я не совсем понял Вас? Значит в начале взятка расплод, гнездо, находится в середине улъя? Пустые корпуса и выше гнезда и внизу?
*


Уважаемый Петар. Ещё с начала зимовки,пчёлы поместили все запасы мёда в верхней части улья.
Так как горизонтальное сечение всех корпусов 315х310мм, то проблем с размещением корма
нет.Вам простительно что Вы не можете понять сути моей технологии,гораздо хуже то что, не все
Россияне говорящие на русском языке не в состоянии оценить малоформатное сечение сапетки ,
колоды,дуплянки.Но пусть это будут их проблемы.

Автор: Петар Пантелић [ Среда, 20 Января 2016, 23:36]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Шапкин В.Ф. Привет Из Сербии!

Меня интересуют расположение всех Ваших корпусов 315х310мм в начале взятка? hmm.gif Не понимаю Вашу технологию, Вы правы. Потому Вас и спрашиваю. dntknw.gif
"малоформатное сечение сапетки" Что это?

Автор: ponchik [ Четверг, 21 Января 2016, 7:59]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 21 Января 2016, 0:15)
Ещё с начала зимовки,пчёлы поместили все запасы мёда в верхней части улья.
Так как горизонтальное сечение всех корпусов 315х310мм, то проблем с размещением корма
нет.???
Вам простительно что Вы не можете понять сути моей технологии,гораздо хуже то что, не все
Россияне говорящие на русском языке не в состоянии оценить малоформатное сечение сапетки ,
колоды,дуплянки.Но пусть это будут их проблемы.
*
Проблемы-то у Вас!
Петар Пантелић прав!
Пчёлам некуда складывать мёд!
Вверху всё занято — расплод и над ним сразу мёд. Освобождение места из-под выходящего расплода — проблематично. Ведь матка сеет не сверху вниз, а кругами. Расплод выходит, соответственно, концентрическими кругами, и сверху расплодного гнезда, и снизу. Пчёлы успевают освободившиеся ячейки залить только несколько сантиметров вверху. Следующий цикл будет только через 21 день! Через сколько времени, при таких темпах, они зальют мёдом весь корпус?
Ведь сбоку места нет. Остаётся только внизу нектар и мёд, а ещё и пергу, складывать. Следовательно, и вниз расплодное гнездо трудно сместить!
То есть, пчеловод создал пчёлам трудно разрешимые проблемы!
Поэтому узко-высокие рамки в русском пчеловодстве применялись в лежаках!!! Там есть куда мёд складывать без проблем. И преимущество узкой рамки при зимовке сохраняется. Недаром многие стали применять лежаки на украинскую рамку с магазинной надставкой на дадановскую полурамку.

Автор: Bikanin [ Четверг, 21 Января 2016, 8:18]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(ponchik @ Четверг, 21 Января 2016, 8:59)
То есть, пчеловод создал пчёлам трудно разрешимые проблемы!
*


Не пчёлам, а себе. Хотя, нет мёда - нет проблемы. biggrin.gif
Пчёлы то при таких условиях себе на зиму корм запасают, в большинстве случаев. Если товарный мёд не отбирать, то такое пчеловодство вполне может существовать, например, для опыления или апитерапии.

Автор: николай6474 [ Четверг, 21 Января 2016, 8:24]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 20 Января 2016, 21:15)
Россияне говорящие на русском языке не в состоянии оценить малоформатное сечение сапетки ,
колоды,дуплянки.Но пусть это будут их проблемы.
*


что же это вы ув. Шапкин так низко роняете нас россиян перед иноземными гостями? Мы вполне в состоянии оценит ваш УШ-2 но не в состоянии дать за него высокую цену. при этом не испытываем ни каких проблем. Проблемы скорее у вас, вы на 172 страницах ни как не можете доказать преимущество своего детища перед даданами и рутами.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 21 Января 2016, 9:58]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Петар Пантелић @ Среда, 20 Января 2016, 23:36)
"малоформатное сечение сапетки" Что это?
*


МФУ - малоформатные ульи, это целый пласт современного российского пчеловодства.Посмотрите
форум пчеловодов МФУ, именно в нём,в настоящее время можно ознакомится со многими современными разработками по пчеловодству,как"Бесконтактное пчеловодство"-когда пчеловод
лишён возможности вторгаться в гнездо пчёл со своим уставом(со своими понятиями).Используя
"Законы роения"в МФУ, пчеловод впервые получил возможность запускать пчёл в роение,а не
быть смотрителем во время роения. Много информациим мною было размещено в инт-те. Но как
в своё время говорил российский писатель А.М. Горький "Рождённый ползать-летать не может",так и в России не всем ДАНО понять основы данной технологии. Именно по этому тема с сентября 2008г
постоянно забалтывается.Зная что в Сербии на одну квадратную версту в1900г приходилось до3,95ульев, а в России только о,87ульев(из книги"Исторический очерк пчеловодства"изд.1923г А. Я. Курочкин),хочется надеяться, что Вы будете хотя бы изредка вспоминать о великом прошлом Сербского пчеловодства.

Автор: Bikanin [ Четверг, 21 Января 2016, 10:03]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 21 Января 2016, 10:58)
на одну квадратную версту в1900г приходилось до3,95ульев, а в России только о,87ульев
*


Если таким способом определять "великость" пчеловодства, то "бесконтактное пчеловодство" в МФУ, скорее всего, будет вне конкуренции.imho.gif
А если пойти дальше и считать отдельные корпуса, то чемпионом станет альпиец-108 Хомича или МЕТЕ. thumbup.gif

Автор: николай6474 [ Четверг, 21 Января 2016, 11:14]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 21 Января 2016, 9:58)
"Бесконтактное пчеловодство"-когда пчеловод
лишён возможности вторгаться в гнездо пчёл со своим уставом(со своими понятиями)
*


За одно он лишён своевременно оказать помощь семье.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 21 Января 2016, 9:58)
Используя
"Законы роения"в МФУ, пчеловод впервые получил возможность запускать пчёл в роение,а не
быть смотрителем во время роения.
*


Это конечно дорогого стоит. А нельзя ли получить такую возможность, чтобы вовсе избежать роения? Да, что же это я спрашиваю? Ведь ответ очевиден, если есть возможность запустить в роевое, значит есть вариант, не пользоваться этой возможностью и роения не произойдёт.

Меня аж в пот бросило. Виктор Фёдорович изобрёл без роевой улей, столько лет скромничал, называя его без контактным а на самом деле он без роевой. На премию тянет, пока не знаю на какую но точно знаю , что тянет.

И что ещё на мой взгляд очень важно. Не имея возможности вторгаться в гнездо, пчеловод имеет возможность, запустить пчёл в роение.Видимо дистанционно. Да.. определённо метод уникален он и без контактный и без роевой. Два в одном, да нет, пожалуй три в одном, он же ещё и без мёдный. biggrin.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 21 Января 2016, 11:26]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Четверг, 21 Января 2016, 10:03)
А если пойти дальше и считать отдельные корпуса, то чемпионом станет альпиец-108 Хомича или МЕТЕ.
*


С корпусами В. Хомича более- менее всё ясно. А вот с рамками Мете вопрос о принадлежности к МФУ вызывает сомнение.

Автор: Bikanin [ Четверг, 21 Января 2016, 11:38]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 21 Января 2016, 12:26)
С корпусами В. Хомича более- менее всё ясно. А вот с рамками Мете вопрос о принадлежности к МФУ вызывает сомнение.
*


Если "великость" является синонимом "малоформатности, то можно вычеркнуть МЕТЕ.

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 21 Января 2016, 13:12]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 21 Января 2016, 14:58)
Зная что в Сербии на одну квадратную версту в1900г приходилось до3,95ульев, а в России только о,87ульев
*


в1900г приходилось?! Ндааа hmm.gif . Дас сколько той Сербии было (да и есть сечас) по сравнению с Россией. А посчитали (разделили все улья на всю площадь России, включая и острова в Северном Ледовитом, а так же Якутию, Камчатку, Курилы ...? biggrin.gif

Автор: Петар Пантелић [ Четверг, 21 Января 2016, 16:14]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Привет из Сербии!
В Сербии имеет 673 651 улъев зарегистрированных, и 15020 пчеловодов. Может быть ещё около двадцать процентов не зарегистрированных улъев и пчеловодов. Значит около 800 000 улъев
Сербия имеет площадь 88 361 км ? hmm.gif или немного больше из девять улъев в одном квадратном километре. hi.gif

Автор: Bikanin [ Четверг, 21 Января 2016, 16:18]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 21 Января 2016, 14:12)
Дас сколько той Сербии было (да и есть сечас) по сравнению с Россией.
*


Цитата(Петар Пантелић @ Четверг, 21 Января 2016, 17:14)
Сербия имеет площадь 88 361 км
*


Почти как две Московских области.

Автор: Петар Пантелић [ Четверг, 21 Января 2016, 16:21]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Сербия небольшая страна tongue.gif bye.gif

Автор: Петар Пантелић [ Четверг, 21 Января 2016, 16:46]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

.

Цитата(ponchik @ Четверг, 21 Января 2016, 6:59)
Поэтому узко-высокие рамки в русском пчеловодстве применялись в лежаках!!!
*


Я полностью согласен с Вами. drinks_cheers.gif
Узко-высокие рамки не хороши за многокорпусный улей. imho.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 21 Января 2016, 17:26]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Четверг, 21 Января 2016, 8:24)
что же это вы ув. Шапкин так низко роняете нас россиян перед иноземными гостями?
*


Мне кажется,что вы давно упали перед иноземными гостями,при этом забыли встать на ноги с высоко поднятой головой. Видимо Долорес Ибарури не для вас говорила" Лучше умереть стоя-
чем жить на коленях".

Цитата(николай6474 @ Четверг, 21 Января 2016, 8:24)
что же это вы ув. Шапкин так низко роняете нас россиян перед иноземными гостями?
*


Мне кажется,что вы давно упали перед иноземными гостями,при этом забыли встать на ноги с высоко поднятой головой. Видимо Долорес Ибарури не для вас говорила" Лучше умереть стоя-
чем жить на коленях".

Автор: николай6474 [ Четверг, 21 Января 2016, 18:51]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 21 Января 2016, 17:26)
Мне кажется,что вы давно упали
*


Виктор Фёдорович, мне даже как-то неудобно. Вы такой высоко образованый практик и переходите на личности...не хорошо. есть же более важные вещи.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 21 Января 2016, 9:58)
"Бесконтактное пчеловодство"-когда пчеловод
лишён возможности вторгаться в гнездо пчёл со своим уставом(со своими понятиями).Используя
"Законы роения"в МФУ, пчеловод впервые получил возможность запускать пчёл в роение,
*


Вы намеренно лишили себя и своих последователе доступа к семье. Наверное это хорошо, по крайней мере мотивация ваша мне импонирует, действительно не надо пчёлам мешать и навязывать им, что и когда делать, когда "детей" ростить, когда мёд собирать, без нас разберутся.

Но следующее ваше предложение, вводит меня в полнейшее недоумение. Вы узурпируете у пчёл право естественного бытия и навязываете им роение, по своим собственным понятиям.

Мне очень хочется понять как это выглядит на практике. Для чего нужно запускать пчёл в роение.
Я года три как живу без роёв и признаться не пойму зачем они нужны.
Я конечно понимаю, что если рой неизбежен, то лучше его спланировать, но неужели безконтакное пчеловодство предпологает ловлю роёв?

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 21 Января 2016, 17:26)
Мне кажется,что вы давно упали
*


Виктор Фёдорович, мне даже как-то неудобно. Вы такой высоко образованый практик и переходите на личности...не хорошо. есть же более важные вещи.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 21 Января 2016, 9:58)
"Бесконтактное пчеловодство"-когда пчеловод
лишён возможности вторгаться в гнездо пчёл со своим уставом(со своими понятиями).Используя
"Законы роения"в МФУ, пчеловод впервые получил возможность запускать пчёл в роение,
*


Вы намеренно лишили себя и своих последователе доступа к семье. Наверное это хорошо, по крайней мере мотивация ваша мне импонирует, действительно не надо пчёлам мешать и навязывать им, что и когда делать, когда "детей" ростить, когда мёд собирать, без нас разберутся.

Но следующее ваше предложение, вводит меня в полнейшее недоумение. Вы узурпируете у пчёл право естественного бытия и навязываете им роение, по своим собственным понятиям.

Мне очень хочется понять как это выглядит на практике. Для чего нужно запускать пчёл в роение.
Я года три как живу без роёв и признаться не пойму зачем они нужны.
Я конечно понимаю, что если рой неизбежен, то лучше его спланировать, но неужели безконтакное пчеловодство предпологает ловлю роёв?

Автор: Ианнуарий [ Пятница, 22 Января 2016, 0:12]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата
Цитата(николай6474 @ Четверг, 21 Января 2016, 8:24)
что же это вы ув. Шапкин так низко роняете нас россиян перед иноземными гостями?


Сербия и Россия две родные сестры !

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 22 Января 2016, 12:58]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Четверг, 21 Января 2016, 18:51)
Виктор Фёдорович, мне даже как-то неудобно. Вы такой высоко образованый практик и переходите на личности...не хорошо. есть же более важные вещи.
*


Однако не все пчеловоды в состоянии понять про эти более важные вещи.Если Вы готовы к
обсуждению то для начала нужно определится с теплоизоляцией улья,которая может быть достаточной для нормальной зимовке п.с. И недостаточной, которая вызывает гибель пчёл.Теперь попытаемся понять как в улье УШ-2 можно достичь достаточной теплоизоляции
и все ли ульи МФУ соответствуют тому что, по моему мнению, в данных ульях при годичном содержании на улице смертность п.с. должна быть минимальной. При внимательном знакомстве с ульем УШ-2,после окончания главного взятка, семья может находится на 16 рамках Д-Б или на 32 рамках УШ-2. По пчеловодной литературе известно летом на рамке Д-Б. может находится 250 гр.пчелы, а зимой до 300 гр. После осеннего отхода пчелы и короткого периода
наращивания пчелы к зимовке количество пчелы может достигнуть 2,5- 3кг. Теперь представьте
что рамки Д-Б.поставлены в улей УШ -2 ВЕРТИКАЛЬНО, тогда сечение улья сократится до размеров
310 х315 и будет способствовать расположению всей пчелы в данном вертикальном объёме.
Занимая 50см вертикального пространства пчела более экономично будет расходовать кормовые запасы. Это только моя точка зрения.

Автор: николай6474 [ Пятница, 22 Января 2016, 13:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 21 Января 2016, 9:58)
"Бесконтактное пчеловодство"-когда пчеловод
лишён возможности вторгаться в гнездо пчёл со своим уставом(со своими понятиями).Используя
"Законы роения"в МФУ, пчеловод впервые получил возможность запускать пчёл в роение
*


понятно, что теплоизоляция очень важна, но прежде хочется понять выше приведённую цитату, суть вопросов излагал постом выше. Если вы напишете, что этот текст ошибочен, я удовлетворюсь этим ответом а если вы на этом настаиваете, то требуются пояснения.

Автор: Петар Пантелић [ Пятница, 22 Января 2016, 13:28]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Шапкин В.Ф. Приветр из Сербии!

Правда, на зиму лучше глубокая рамка. Но во время взятка глубокая рамка нехорошая. Два хорошие не идут вместе. bye.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 22 Января 2016, 15:27]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Петар Пантелић @ Пятница, 22 Января 2016, 13:28)
Правда, на зиму лучше глубокая рамка. Но во время взятка глубокая рамка нехорошая.
*


В улье УШ-2 все узко -высокие украинские рамки разрезаны пополам, то есть размеры рамки
высота 218мм ширина рамки 306 мм. поместив в корпус по 8 рамок, получил условия благоприятные как для зимовки пчёл,так и благоприятные условия для использования во время
любых видов взятка,для этого только и нужно открыть дополнительно леток.Возможен вариант
снизу подставить дополнительный корпус с вощиной. При заполнении верхних корпусов мёдом,
они срезаются пасечной проволокой на откачку.


Цитата(Петар Пантелић @ Пятница, 22 Января 2016, 13:28)
Правда, на зиму лучше глубокая рамка. Но во время взятка глубокая рамка нехорошая.
*


В улье УШ-2 все узко -высокие украинские рамки разрезаны пополам, то есть размеры рамки
высота 218мм ширина рамки 306 мм. поместив в корпус по 8 рамок, получил условия благоприятные как для зимовки пчёл,так и благоприятные условия для использования во время
любых видов взятка,для этого только и нужно открыть дополнительно леток.Возможен вариант
снизу подставить дополнительный корпус с вощиной. При заполнении верхних корпусов мёдом,
они срезаются пасечной проволокой на откачку.

Автор: Петар Пантелић [ Пятница, 22 Января 2016, 19:48]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 22 Января 2016, 14:27)
они срезаются пасечной проволокой на откачку
*


Не понимаю это? Почему проволка? Верхних корпусах с мёдом, нет рамок? Пчелы строят соты без рамок. как в сапетке или колоде? dntknw.gif

Автор: Ианнуарий [ Пятница, 22 Января 2016, 23:55]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

https://youtu.be/g0V7ZzLRT1U

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 23 Января 2016, 10:07]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Петар Пантелић @ Пятница, 22 Января 2016, 19:48)
Не понимаю это? Почему проволка? Верхних корпусах с мёдом, нет рамок? Пчелы строят соты без рамок. как в сапетке или колоде?
*


Используя улей УШ-2,от колод и сапеток я взял только МАЛОЕ ПОПЕРЕЧНОЕ СЕЧЕНИЕ их. Именно по этому в корпусах моего улья используются, одного размера рамка.При высоте корпуса улья 220мм, рамка в корпусе занимает 218мм. Это способствует появлению межкорпусного пространства
в 2мм. используя которое можно пасечной проволокой, верхний полно -мёдный корпус отделить от остальных для дальнейшего использования. Данный процесс зафиксирован в фото которые размещены на сайте "УЛЕЁК"(Фотогалерея)

Автор: Петар Пантелић [ Суббота, 23 Января 2016, 14:27]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Шапкин В.Ф. Привет из Сербии1

Посмотрел видео коллеги Ианнуарий Знаете ли вы, сколько пчелы теряют меда если они строят соты как в колоде и сапетке?
Ещё, леток на каждом магазине, почему? Это не нужно, даже вредно? Если вы имеете леток на каждом корпусе, меда не будет вперед до летка. Вы не можете повернутъ корпус на 90 градусов, вследствие сотах, и летка. Даже, если нет летка, всегда будет больше меда назад.
Поэтому необходимо повернутъ корпус на 90 градусов.
Ещё, высота корпуса не имеет значение если пчелы строят соты без рамок. hmm.gif

Автор: Bikanin [ Суббота, 23 Января 2016, 14:37]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Петар Пантелић @ Суббота, 23 Января 2016, 15:27)
высота корпуса не имеет значение если пчелы строят соты без рамок
*


Высота корпуса имеет значение при отборе мёда. Чем она больше - тем больше вероятность при отборе зацепить расплод.

Автор: Петар Пантелић [ Суббота, 23 Января 2016, 14:48]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Bikanin Привет!
Да, это правда. drinks_cheers.gif

Автор: Ианнуарий [ Суббота, 23 Января 2016, 16:09]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата
Петар Пантелић    Сегодня, 15:27
Посмотрел видео коллеги Ианнуарий Знаете ли вы, сколько пчелы теряют меда если они строят соты как в колоде и сапетке?
Ещё, леток на каждом магазине, почему? Это не нужно, даже вредно? Если вы имеете леток на каждом корпусе, меда не будет вперед до летка.


У нас в России раньше,пчел держали в колоде,получали очень много меда и воска.
Особенно в колоде улучшенной с надставкой (магазином). Всю европу кормили и самим хватало.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
У В.Ф.Шапкина в каждом корпусе леток. Но открыт 1. В крайнем случае 2 летка.
Когда семья опустятся ниже 1-го верхнего корпуса,открывается леток 2-го корпуса,а верхний закрывается.
Этот процесс позволяет пчеле быстро освоить второй корпус. Затем точно также 3-й, 4-й, 5-й.

Открыт всегда один леток.Если обильный взяток то 2.
В верхних корпусах будет мед и у летка. Потому что вехнии летки уже все закрыты, а пчела зимует под всем этим медом напротив отрытого летка нижнего корпуса hi.gif

Автор: Bikanin [ Суббота, 23 Января 2016, 16:11]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Ианнуарий @ Суббота, 23 Января 2016, 17:09)
Всю европу кормили и самим хватало.
*


Неужели, всю? blink.gif

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 23 Января 2016, 17:01]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Ианнуарий @ Суббота, 23 Января 2016, 21:09)
У нас в России раньше,пчел держали в колоде,получали очень много меда и воска.
*


Сколько собирали тогда, сейчас наверное только на одну современную Москву с Питером и хватило бы.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 23 Января 2016, 17:44]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Суббота, 23 Января 2016, 14:37)
Высота корпуса имеет значение при отборе мёда. Чем она больше - тем больше вероятность при отборе зацепить расплод.
*


За более 20 лет использования УШ-2 случаев зацепить расплод не имел.

Автор: Teddy [ Суббота, 23 Января 2016, 18:08]

Ульи: лежаки 3 корпуса, дадан 12, эксперименты
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Цитата(Ианнуарий @ Суббота, 23 Января 2016, 23:09)
У нас в России раньше,пчел держали в колоде,получали очень много меда и воска.
*


Да. Но при этом колод было очень много. Слышал, в Сибири у какого-то пчеловода счёт шёл на сотни или даже тысячи. Запомнилось число 2000. Медоносная база была соответствующая.

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 23 Января 2016, 18:21]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Teddy @ Суббота, 23 Января 2016, 23:08)
Цитата
Цитата(Ианнуарий @ Суббота, 23 Января 2016, 23:09)
У нас в России раньше,пчел держали в колоде,получали очень много меда и воска.

Да. Но при этом колод было очень много. Слышал, в Сибири у какого-то пчеловода счёт шёл на сотни или даже тысячи. Запомнилось число 2000. Медоносная база была соответствующая.
*


Это когда же?

Автор: николай6474 [ Суббота, 23 Января 2016, 19:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Виктор Фёдорович, почему вы не отвечаете на мой вопрос? Неужели вам трудно дать пояснения на собственное высказывание?

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 23 Января 2016, 17:44)
За более 20 лет использования УШ-2 случаев зацепить расплод не имел.
*


Вот, 20 лет вы работаете со своим ульём по своей технологии. Так неужели в ней до сих пор есть тёмные пятна на которые у вас нет ответа. Мне напоминает это ситуацию с Ч.Дарвином, когда того спросили, зачем понадобился обезьяне ум философа? Единственное, что он написал в ответном письме "НЕТ???" Ответ как видите странный, но вы меня и этим не удостаиваете а меж тем я ещё помню вашу недавнюю толерантность, в хорошем смысле этого слова и ту обстоятельность с которой вы могли объяснить каждую мелочь.

Автор: Bikanin [ Суббота, 23 Января 2016, 20:29]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 23 Января 2016, 18:44)
За более 20 лет использования УШ-2 случаев зацепить расплод не имел.
*


Хотите сказать, что вы по приблизительному весу улья всегда точно определяете полностью ли заполнен медом верхний корпус?
Кстати, сколько в таком корпусе меда?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 23 Января 2016, 21:57]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Суббота, 23 Января 2016, 20:29)
Хотите сказать, что вы по приблизительному весу улья всегда точно определяете полностью ли заполнен медом верхний корпус?
Кстати, сколько в таком корпусе меда?
*


Осеннее контрольное взвешивание ульев,как вы отметили в своём сообщении,действительно
способствует правильной оценки наличия кормов.
Корпус пустой -вес около 4кг ,корпус полномёдный -вес около23кг.Вес 1ой рамки с мёдом -2кг.

Цитата(николай6474 @ Суббота, 23 Января 2016, 19:22)
почему вы не отвечаете на мой вопрос? Неужели вам трудно дать пояснения на собственное высказывание?
*


Пожалуйста напомните моё высказывание.

Автор: Петар Пантелић [ Суббота, 23 Января 2016, 22:10]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Ианнуарий Привет из Сербии!
Вы, попробовали верхние летки на корпусах? Пчелы их не используют или немного. Большинство пчел входят через леток на днище.
Пчелы прежде всего приносят мед в гнездо, расплод и сразу выше расплода. Поэтому нам нужно поставитъ корпус и пустые соты сразу изнад гнезда, расплода. Когда он будет заполнен на его место мы ставим пустой магазин на гнездо. Это сечение. Я не знаю другой способ. Или может быть только краинка так работает? hmm.gif
Что дальше од гнезда пчелы меньше приносят мед.

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 24 Января 2016, 7:40]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 23 Января 2016, 22:57)
Корпус пустой -вес около 4кг ,корпус полномёдный -вес около23кг.
*


Значит, снимая только полномедные корпуса, с каждого улья вы получаете либо 0, либо 19, либо 38 и т.д. кг мёда. Какое число встречается чаще?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 24 Января 2016, 9:26]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 24 Января 2016, 7:40)
с каждого улья вы получаете либо 0, либо 19, либо 38 и т.д. кг мёда. Какое число встречается чаще?
*


Бывали случаи,при слабом взятке в отдельных ульях, приходилось ВЕСЬ мёд оставлять на зимовку.

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 24 Января 2016, 9:47]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 24 Января 2016, 10:26)
Бывали случаи,при слабом взятке в отдельных ульях, приходилось ВЕСЬ мёд оставлять на зимовку.
*


Кто бы сомневался! А если бы высота корпуса была в два раза меньше, то хотя бы с части таких семей можно было взять по 9.5 кг.imho.gif
А бывали случаи, при сильном взятке в отдельных ульях удавалось забрать два корпуса (38 кг мёда)?

Автор: ponchik [ Воскресенье, 24 Января 2016, 10:39]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 24 Января 2016, 12:26)
Бывали случаи,при слабом взятке в отдельных ульях, приходилось ВЕСЬ мёд оставлять на зимовку.
*
Кто бы сомневался, что у Вас всегда слабый взяток! rofl.gif
respect.gif
Это так удобно: "я не виноват":
Цитата
Я упал, разбил коленку
И порвал свои штаны!
Наказать вам нужно Ленку!
А моей здесь нет вины!
biggrin.gif

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 24 Января 2016, 10:59]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 23 Января 2016, 21:57)
Пожалуйста напомните моё высказывание.
*


Вот ваша цитата;
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 21 Января 2016, 9:58)
Бесконтактное пчеловодство"-когда пчеловод
лишён возможности вторгаться в гнездо пчёл со своим уставом(со своими понятиями).Используя
"Законы роения"в МФУ, пчеловод впервые получил возможность запускать пчёл в роение,
*


Вы лишили себя права вторгаться в гнездо пчёл, с тем, чтобы не навязывать им свой устав со своими понятиями. Но вместе с тем преподносите как достижение, запускать пчёл в роение по своим понятиям а не тогда когда пчёлы этого захотят.

Я не могу этого понять, как у вас это сочетается, тут либо пчёлы живут без вашего вмешательства, либо вы ими управляете путём запуска в роение, т.е. вмешиваетесь.

Цитата(Ианнуарий @ Пятница, 22 Января 2016, 23:55)
https://youtu.be/g0V7ZzLRT1U
*


Я просмотрел это видео, обратил внимание на крышку улья. В.Ф. скажите у вас крышки такие же?

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 24 Января 2016, 9:26)
Бывали случаи,при слабом взятке в отдельных ульях, приходилось ВЕСЬ мёд оставлять на зимовку.
*


В этом сообщении самое главное, правдивость Виктора фёдоровича. Большими медосборами он никогда не хвастался, в среднем 10 кг. значит нет ничего удивительного в том,что некоторые семьи сработали на ноль. А вот видение форумчан причины такого результата, весьма ценно. Причём данные причины будут справедливы к любому ммногокорпусному типу ульёв.

Автор: ponchik [ Воскресенье, 24 Января 2016, 11:20]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 24 Января 2016, 13:59)
Причём данные причины будут справедливы к любому ммногокорпусному типу ульёв.
*
не к любому, а к малоформатному!
В котором нет места для складирования и обработки нектара возле высокотемпературной расплодной зоны гнезда.

Автор: Петар Пантелић [ Воскресенье, 24 Января 2016, 11:33]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Привет из Сербии!
Естъ такой улъ и в Сербии как УШ-2 улей. Но в Сербии он называется японскии улъ? Почему не знаю?

Пасека Слободна Јевтича, после взятка с акации bye.gif
https://www.youtube.com/watch?v=BM4ryKqqxHU

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 24 Января 2016, 11:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(ponchik @ Воскресенье, 24 Января 2016, 11:20)
не к любому, а к малоформатному!
В котором нет места для складирования и обработки нектара возле высокотемпературной расплодной зоны гнезда.

*


Цитата(ponchik @ Воскресенье, 24 Января 2016, 11:20)
не к любому, а к малоформатному!
В котором нет места для складирования и обработки нектара возле высокотемпературной расплодной зоны гнезда.

*


возьми дадан3-4 корпуса с рамками или без, не важно. Засыпь туда рой. Гнездо будет в верхнем корпусе. и дальше будет то о чём ты сам писал.
Цитата(ponchik @ Четверг, 21 Января 2016, 7:59)
Пчёлам некуда складывать мёд!
Вверху всё занято — расплод и над ним сразу мёд. Освобождение места из-под выходящего расплода — проблематично. Ведь матка сеет не сверху вниз, а кругами. Расплод выходит, соответственно, концентрическими кругами, и сверху расплодного гнезда, и снизу. Пчёлы успевают освободившиеся ячейки залить только несколько сантиметров вверху. Следующий цикл будет только через 21 день! Через сколько времени, при таких темпах, они зальют мёдом весь корпус?
*


Корпус зальют быстро и даже в низ начнут тянуть языки и складывать туда мёд. а вот когда матка перейдёт на нижний уровень для засева, это большой вопрос.

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 24 Января 2016, 12:14]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Петар Пантелић @ Воскресенье, 24 Января 2016, 11:33)
Пасека Слободна Јевтича, после взятка с акации 
https://www.youtube.com/watch?v=BM4ryKqqxHU

*


Этот улей для него-баловство, основная пасека содержится на даданах.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 24 Января 2016, 12:17]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 24 Января 2016, 10:59)
Вы лишили себя права вторгаться в гнездо пчёл, с тем, чтобы не навязывать им свой устав со своими понятиями. Но вместе с тем преподносите как достижение, запускать пчёл в роение по своим понятиям а не тогда когда пчёлы этого захотят.
Я не могу этого понять, как у вас это сочетается, тут либо пчёлы живут без вашего вмешательства,либо вы ими управляете путём запуска в роение, т.е. вмешиваетесь.
*


В жизни очень часто "не вмешательство в чью либо жизнь" пресекалось в корне. Вот и в пчеловодстве часто внедрялись такие методы пчеловождения,которые были противоестественны жизни пчелы.При использовании естественного роения, из жизни пчелы убирался принцип"Выживает сильнейший." Так почему же не помочь пчеле в выборе породы пчелы, характерной для данной местности и климата.Вот от сюда в книге"Бесконтактное пчеловодство" и появилась статья"Законы роения".Где то в интернете данная статья напечатана.

Автор: ponchik [ Воскресенье, 24 Января 2016, 13:45]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 24 Января 2016, 15:17)
При использовании естественного роения, из жизни пчелы убирался принцип"Выживает сильнейший."
*
Это почему же? dntknw.gif
По Дарвину — наоборот!

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 24 Января 2016, 14:58)
Цитата
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 24 Января 2016, 11:20)
не к любому, а к малоформатному!
В котором нет места для складирования и обработки нектара возле высокотемпературной расплодной зоны гнезда.
возьми дадан3-4 корпуса с рамками или без, не важно. Засыпь туда рой. Гнездо будет в верхнем корпусе. и дальше будет то о чём ты сам писал.
*
В дадане широкая рамка 450 мм, а не 300, как в МФУ. Поэтому в дадане и на одной рамке хватает места и для расплода и для выпаривания возле него обрабатываемого нектара.
А в противоестественном МФУ нет места даже для "кроющих" медоперговых рамок рядом с расплодным гнездом. И пчёлам приходится за кормом бегать чёрте-куда.

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 24 Января 2016, 15:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 24 Января 2016, 12:17)
.При использовании естественного роения, из жизни пчелы убирался принцип"Выживает сильнейший."
*


Не буде с вами спорить, но поскольку имею некоторые сомнения относительно данного утверждения, то попрошу вас , его аргументировать. Почему вы считаете, что в дикой природе, где роение является естественным не работает принцип "выживает сильнейший"? Кто же там до сих пор выживает, слабейший? hmm.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 24 Января 2016, 12:17)
Так почему же не помочь пчеле в выборе породы пчелы,
*


На сколько я понимаю, породу пчёл может выбрать только человек. Пчела не имеет возможности выбирать то, что ей уже присуще. Равно как и родившийся человек не может выбрать национальность, не выбрать не сменить.(паспорт не в счёт)

Интересный у нас диалог складывается, на прежние вопросы ответа не получил а дополнительные возникли. Давайте сделаем так. Я задам вопросы таким образом, чтобы вы смогли ответить однозначно, "да" или "нет".
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 24 Января 2016, 10:59)
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 21 Января 2016, 9:58)
Бесконтактное пчеловодство"-когда пчеловод
лишён возможности вторгаться в гнездо пчёл со своим уставом(со своими понятиями).Используя
"Законы роения"в МФУ, пчеловод впервые получил возможность запускать пчёл в роение,

*


Вопрос первый; Вы вторгаетесь в гнездо пчёл со своим уставом? Вопрос второй; Вы запускаете пчёл в роение?
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 24 Января 2016, 13:45)
В дадане широкая рамка 450 мм, а не 300, как в МФУ. Поэтому в дадане и на одной рамке хватает места и для расплода и для выпаривания возле него обрабатываемого нектара.
*


ponchik Ты поставь два корпуса с рамками, забрось туда рой, и посмотри, что получится. Верх затаскают весь мёдом а нижний корпус забьют пергой, при этом количество расплода в верхнем корпусе будет зависить от силы взятка, чем он сильнее, тем меньше расплода. Есть конечно вариации зависящие от породы.

Автор: ponchik [ Воскресенье, 24 Января 2016, 16:41]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 24 Января 2016, 18:48)
поставь два корпуса с рамками, забрось туда рой, и посмотри, что получится
*
Не понимаю, что ты пытаешься доказать. Тут, всё зависит от условий взятка.
Сравнивать надо улей Шапкина и Дадана. Можно в разных условиях. (Не представляю — в каких условиях медосбора улей Шапкина будет превосходить улей Дадана.)

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 24 Января 2016, 16:55]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(ponchik @ Воскресенье, 24 Января 2016, 16:41)
(Не представляю — в каких условиях медосбора улей Шапкина будет превосходить улей Дадана.)
*


Понятное дело, что ни при каких. Я пытаюсь сказать, что если технологию пчеловождения применяемую в УШ-2 применить в дадане, то результат будет тот же, что и в УШ-2. Те. резкое снижение медородуктивности.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 24 Января 2016, 17:41]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 24 Января 2016, 15:48)
Почему вы считаете, что в дикой природе, где роение является естественным не работает принцип "выживает сильнейший"?
*


В данном случае в дикой природе смешение пород не предусмотрено.Это человек сделал всё возможное чтобы способствовать ликвидации среднерусской породы пчелы.

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 24 Января 2016, 18:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 24 Января 2016, 17:41)
В данном случае в дикой природе смешение пород не предусмотрено.
*


Почему вы так уверены? А как же быть на стыке ареалов их обитания?
Хорошо, допустим я с вами соглашусь с тем, что породы не смешиваются, но как это отменяет естественный отбор, когда выживает сильнейший?. С такими ответами мы скоро забудем первоначальный вопрос. biggrin.gif

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 24 Января 2016, 17:41)
Это человек сделал всё возможное чтобы способствовать ликвидации среднерусской породы пчелы.
*


Тут я с вами согласен на все 100% drinks_cheers.gif

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 24 Января 2016, 20:16]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(ponchik @ Воскресенье, 24 Января 2016, 17:41)
Не представляю — в каких условиях медосбора улей Шапкина будет превосходить улей Дадана.
*


По моему, речь шла только о преимуществах в зимовке, а не во время медосбора. acute.gif

Автор: Ианнуарий [ Понедельник, 25 Января 2016, 2:24]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

[QUOTE]Петар Пантелић Суббота, 23 Января 2016, 23:10
Ианнуарий Привет из Сербии![/QUOTE] ---Спасибо очень приятно!, и Вам Привет из России!

[/QUOTE] Петар Пантелић:
Вы, попробовали верхние летки на корпусах? Пчелы их не используют или немного. Большинство пчел входят через леток на днище. [/QUOTE] ---Это наверно Виктор Федорович может ответить лучше. Потому-что я с его корпусами дело еще не имел,просто хорошо изучил технологию. Хотел бы попробывать.
Вижу что Виктору Федоровичу трудно повторять новым посетителям,из года в год, одни и тежи ответы. Решил Вам и ему помочь.

В колоде, в отношении летка- разные семьи могут вести себя по разному.С начала освоения,пользуются верхними. В течении лета они контролируют сами верхнии летки (своими телами закрывают и открывают),а осенью они их замазывают.Пользуются средними.
Обычно нижними у дна не пользуются,пользуются только теми, которые всегда ближе к гнезду.

[/QUOTE] Петар Пантелић :
Пчелы прежде всего приносят мед в гнездо, расплод и сразу выше расплода. Поэтому нам нужно поставитъ корпус и пустые соты сразу изнад гнезда, расплода. Когда он будет заполнен на его место мы ставим пустой магазин на гнездо. Это сечение. Я не знаю другой способ. Или может быть только краинка так работает? hmm.gif
Что дальше од гнезда пчелы меньше приносят мед.[/QUOTE]

В приведенном Вашем видио про японский улий- ответ. В ульях В.Ф.Шапкина точно такой же процесс,как и японском. Срезается проволкой верхний корпус.Сверху следующего что ниже корпуса, ставится крыша. Из снятого корпуса вырезается медовые соты,затем этот пустой корпус подставляется под низ всех корпусов.
По технологии Шапкина В.Ф. сверху магазина не ставят.Только крыша.

И так безконечно,т.е. конвеерная система копрусов.Постоянное обновление сот.

В отличии от японского улья,в ульи Шапкина есть летки в каждом корпусе.Открываемые в разное время по мере опускания гнезда.

На дне любого улья собирается всякая зараза,типа клеща,если пчелы пользуются единственным нижним летком у дна (японский,варре), они снова заражатся клещем.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Малое поперечное сечение сапетки, про которые писал Вам Шапкин, это внутренний диаметр корпуса 30-30 см или еще уже- 25-25 .
-----------------------------------------------------------------------------------------------
[/QUOTE] Петар Пантелић:
Я не знаю другой способ. Или может быть только краинка так работает? hmm.gif
Что дальше од гнезда пчелы меньше приносят мед.[/QUOTE]
---С краинкой ни когда не работал,но пчелы они ведь везде одного принципа. Если рой поселится в узком дупле,матка червит по мере отстройки сотов.Если плодная,то она сразу ревит. Пчелы приносят мед ниже. Вылупятся молодые пчелы, и пчелы переносят мед на верх в эти самые ячейки, освобождая матке нижнии ячейки.

Гнездо отстраивается ниже,матка сразу червит. По выходе расплода,пчелы заливают ячейки медом,не давая матке в них снова червить. Матка опукается ниже на строящиися соты.
Вверху мед,ниже расплод.
Не помню где-то читал из разных источниках,что находили дупла в которых пчелы жили несколько лет.Весь верх заполнен запечатанным медом- это несколько метра 4, а в низу 0.5-1 метра гнезда пчел. hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 25 Января 2016, 10:11]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 24 Января 2016, 18:02)
Хорошо, допустим я с вами соглашусь с тем, что породы не смешиваются, но как это отменяет естественный отбор, когда выживает сильнейший?
*


У меня"по желанию"не радивых соседей пчеловодов, появились пчёлы с жёлтыми тергитами.Через
3-4 сезона пчела очистилась от желтизны.Это лишний раз подтвердило,что природа своими законами в состоянии сама регулировать естественный отбор среди определённой, для данной местности, породы пчёл.

Автор: Петар Пантелић [ Понедельник, 25 Января 2016, 12:51]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Привет коллега!

Цитата(Ианнуарий @ Понедельник, 25 Января 2016, 1:24)
На дне любого улья собирается всякая зараза,типа клеща,если пчелы пользуются единственным нижним летком у дна (японский,варре), они снова заражатся клещем.
*


Это не так просто. hmm.gif В сапетке только один леток вниз. И в ульях тоже. Я обратовал ульи и сапетку с щавелевой кислотой после выхода расплода. В ульях было пятьдесят-до нескольких сотен варроатоз а сапетке толъко 5-6 варроатоз!
Почему это так?

Автор: pchelolub [ Понедельник, 25 Января 2016, 15:21]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Петар Пантелић @ Понедельник, 25 Января 2016, 14:51)
В ульях было пятьдесят-до нескольких сотен варроатоз а сапетке толъко 5-6 варроатоз!
Почему это так?
*


Может в ульях пчел больше, больше расплода выращивали, соответствено и клещей больше? А в сапетках не всегда матка могла найти нужное количество свободных ячеек для засева.

Автор: николай6474 [ Понедельник, 25 Января 2016, 15:54]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 25 Января 2016, 10:11)
Это лишний раз подтвердило,что природа своими законами в состоянии сама регулировать естественный отбор
*


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 24 Января 2016, 12:17)
При использовании естественного роения, из жизни пчелы убирался принцип (естественного отбора)"Выживает сильнейший."
*


По моему перед нами два взаимоисключающие друг друга утверждения. Причём подобное утверждение уже второе за последние три дня. Напомню оно касалось невмешательства и запуска в роение одновременно.

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 25 Января 2016, 15:21)
Может в ульях пчел больше, больше расплода выращивали, соответствено и клещей больше? А в сапетках не всегда матка могла найти нужное количество свободных ячеек для засева.
*


Я тоже склонен к такой мысли. Как правило, чем сильнее семья, тем больше клеща с нё сыпется.

Автор: Ианнуарий [ Понедельник, 25 Января 2016, 16:00]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата
Петар Пантелић    Сегодня, 13:51

Я обратовал ульи и сапетку с щавелевой кислотой после выхода расплода. В ульях было пятьдесят-до нескольких сотен варроатоз а сапетке толъко 5-6 варроатоз!
Почему это так?


Интересно конечно! dntknw.gif
Причин может быть несколько, одна из причин состоит в том что сапетки не имеют сверху магазинов.
-----------------------------------------------------------------
Есть такое видио,человек держит пчел в теплых ульях с узким внутренним диаметром (сечением),что входит рамочка 20-20см, клеща тоже нет. Только вот не знаю, ставит ли он сверху магазины ?
А в одной книжке читал, другой человек тоже держит улья-дупло,стояки с внутренним диаметром 22-22см ,ставит магазины,но клеща тоже нет.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Еще про леток добавить хотел:
Летом, пчелам очень трудно выпаривать влагу из нектара,через нижний донный леток, а зимовать еще труднее.
Сапетка она то дышит и теплая обмазана коровьем пометом, а доска холодная. Другое дело если она из ситовой древесины.


Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 25 Января 2016, 17:48]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 25 Января 2016, 15:54)
По моему перед нами два взаимоисключающие друг друга утверждения. Причём подобное утверждение уже второе за последние три дня. Напомню оно касалось невмешательства и запуска в роение одновременно.
*


Здесь Вы не правы.В первом случае, невмешательство в жизнь пчелы привело к тому,что природа
успешно ликвидировало желтизну пчёл. Во втором случае для запуска п.с. в роение, вмешательства пчеловода вообще не потребовалось. Достаточно было оставить п.с. после зимовки
в 3-х корпусах.

Автор: Ианнуарий [ Вторник, 26 Января 2016, 3:25]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата
Петар Пантелић    Вчера, 13:51
В сапетке только один леток вниз. И в ульях тоже. Я обратовал ульи и сапетку с щавелевой кислотой после выхода расплода. В ульях было пятьдесят-до нескольких сотен варроатоз а сапетке толъко 5-6 варроатоз!
Почему это так?


На своей пасеке замечал,что клещ осыпается в своем большенстве, внутри улика под летком. На дне стоят сетки и ниже пленка промазана маслом.
При этом,в это время я не обрабатывал их ни чем.

Много клеща в семье которая жила на рамке 435-450 мм. В колоде с внутренним сечением 315-315 мм клеща была мало.

По отзывам приходилось читать,что в ульях Аббата-Варре- клеща много.

В своих темах,Виктор Федорович Шапкин,не раз отвечал что в его уликах клеща нет.Что причина в теплых стенках и узком поперечном сечении 30-30см, и в летках.
Об этом много писал рождество,может кто-то еще? не знаю.

Могут меня поправить если не так.

В узком гнезде,пчелы способны сами бороться с клещем и болезнями.
Когда надо изкуственно повышают температуру и какого-то газа. Клещ задыхается и осыпается. Уборщицы выносят их из улика.

С магазинами может быть проблема,так как осыпающийся клещ падает на расплод.
Может есть еще у кого-нибудь иное мнение ?


Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 26 Января 2016, 5:51]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Ианнуарий @ Вторник, 26 Января 2016, 8:25)
С магазинами может быть проблема,так как осыпающийся клещ падает на расплод.
*


А откуда в магазинах взялся клещь, его что там в инкубаторах разводят?
Цитата(Ианнуарий @ Вторник, 26 Января 2016, 8:25)
По отзывам приходилось читать,что в ульях Аббата-Варре- клеща много.

*


Почему? ведь улей Варре как раз подходит к:
Цитата(Ианнуарий @ Вторник, 26 Января 2016, 8:25)
В колоде с внутренним сечением 315-315 мм клеща была мало.

*



Автор: рождество [ Вторник, 26 Января 2016, 6:49]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 26 Января 2016, 8:51)
Почему? ведь улей Варре как раз подходит к:
*


Леток нижний.

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 26 Января 2016, 6:53]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Вторник, 26 Января 2016, 11:49)
Леток нижний.
*


в сапетках тоже:
Цитата(Петар Пантелић @ Понедельник, 25 Января 2016, 17:51)
В ульях было пятьдесят-до нескольких сотен варроатоз а сапетке толъко 5-6 варроатоз!
*



Автор: ponchik [ Вторник, 26 Января 2016, 10:15]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Ианнуарий @ Вторник, 26 Января 2016, 6:25)
в его уликах клеща нет
*

Цитата(Ианнуарий @ Вторник, 26 Января 2016, 6:25)
Клещ задыхается и осыпается.
*

Если нет, то кто осыпается? dntknw.gif

А вообще-то, резон есть! Клещ предпочитает расплод с краю гнезда, там, где температура пониже. hmm.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 26 Января 2016, 12:32]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Ианнуарий @ Вторник, 26 Января 2016, 3:25)
В своих темах,Виктор Федорович Шапкин,не раз отвечал что в его уликах клеща нет.Что причина в теплых стенках и узком поперечном сечении 30-30см, и в летках.
*


Более точная цитата из моей книги выглядит так."Не смею утверждать,что клеща не стало, клещ есть,но его количество в течении годового цикла проявляется не очень ярко и ощутимо для
пчелиных семей."



Автор: николай6474 [ Вторник, 26 Января 2016, 14:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 26 Января 2016, 12:32)
Более точная цитата из моей книги выглядит так."Не смею утверждать,что клеща не стало, клещ есть,но его количество в течении годового цикла проявляется не очень ярко и ощутимо для
пчелиных семей."
*


Яркость и ощущения, понятия субъективные и не дают реального представления картины. Степень заклещённости пчелиных семей определяется общеизвестной методикой и выражается в % соотношении. Вы можете его назвать?

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 25 Января 2016, 17:48)
Здесь Вы не правы.В первом случае, невмешательство в жизнь пчелы привело к тому,что природа
успешно ликвидировало желтизну пчёл. Во втором случае для запуска п.с. в роение, вмешательства пчеловода вообще не потребовалось. Достаточно было оставить п.с. после зимовки
в 3-х корпусах.
*


Оставим желтезну ваших пчёл пока в покое. Вы наконец то начали отвечать на наиболее интересующий меня вопрос. Он касается запуска ваших пчёл в роение. Я понял, что он осуществляется вами без вмешательства в гнездо семьи( в улей то вы всё равно вмешиваетесь)это очень хорошо для тех кому эти рои нужны. У меня вопрос, если рой не нужен, можно ли так же без вмешательства гарантировано избежать роения? И ещё вопрос, семья запущеная вами в роение, отроится строго в запланированый вами день и час или же плюс-минус неделя?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 26 Января 2016, 17:12]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Вторник, 26 Января 2016, 14:09)
У меня вопрос, если рой не нужен, можно ли так же без вмешательства гарантировано избежать роения? И ещё вопрос, семья запущеная вами в роение, отроится строго в запланированый вами день и час или же плюс-минус неделя?
*


В моей книге"Бесконтактное пчеловодство" все мыслимые и не мыслимые вопросы обозначенные вами, описаны в статье "Законы роения"на стр.143 -155.Вполне возможно, что данная статья
мной помещена в инт- е или на сайтах на форуме малоформатные улей МФУ,а также на сайте
"Бесконтактное пчеловодство" (точно не помню).

Автор: николай6474 [ Вторник, 26 Января 2016, 17:43]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 26 Января 2016, 17:12)
В моей книге"Бесконтактное пчеловодство" все мыслимые и не мыслимые вопросы обозначенные вами, описаны в статье "Законы роения"на стр.143 -155.Вполне возможно, что данная статья
мной помещена в инт- е или на сайтах на форуме малоформатные улей МФУ,а также на сайте
"Бесконтактное пчеловодство" (точно не помню).
*


В таком случае говорить больше вообще не очем. Отправьте всех читать вашу книгу и закрывайте тему. biggrin.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 26 Января 2016, 19:00]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Вторник, 26 Января 2016, 17:43)
В таком случае говорить больше вообще не очем. Отправьте всех читать вашу книгу
*


Вольному- воля. Я вас отпускаю hi.gif

Автор: Петар Пантелић [ Вторник, 26 Января 2016, 19:25]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Ианнуарий Привет из Сербии!
Я не могу согласиться с вами по вопросе о летке. На картинке видите мою пасеку на подсолнечнике. Улъи стоят сразу на голой почве. Весь день на солнце. Леток толъко один вниз на днище. Ширина 15 -20см а висотаа око 2см. Жара, в магазинах имеет и вощины и меда в новых сотах. Леток толъко один? hmm.gif
У меня есть вопрос для Вас. Где будет больше клеща? На пасеки которая находится на солнце, или пасека которая находится в тени? hmm.gif
. Где будет больше клеща в улъе на солнце с одним летком без вентиляции или в улъе с два или больше летка и еще вентиляция? hmm.gif
Зимой тоже только один леток вниз, одинакового размера как и летон на взятке,без вентиляции. Нет влаги нет заплесневелых сотах.
Я думаю, что вы мне не верите. Но попробуйте. bye.gif

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=188&st=90

Автор: николай6474 [ Среда, 27 Января 2016, 10:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 26 Января 2016, 19:00)
Вольному- воля. Я вас отпускаю
*


Фиктор Фёдорыч, вы и здесь тупите. Вольного человека по определению нельзя отпустить. acute.gif Вольный человек не нуждается в в чьём бы то ни было отпущении или разрешении, Вольный сам определяет когда ему уйти а когда прийти. если же вздумает то и вовсе останется и кого вы в таком случае отпустили? Свою фантазию? biggrin.gif фантазии вам не занимать, продолжайте фантазировать. hi.gif

Автор: Ианнуарий [ Среда, 27 Января 2016, 23:40]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата
Петар Пантелић    Вчера, 20:25

Я не могу согласиться с вами по вопросе о летке. На картинке видите мою пасеку на подсолнечнике. Улъи стоят сразу на голой почве. Весь день на солнце. Леток толъко один вниз на днище. Ширина 15 -20см а висотаа око 2см. Жара, в магазинах имеет и вощины и меда в новых сотах. Леток толъко один? hmm.gif
У меня есть вопрос для Вас. Где будет больше клеща? На пасеки которая находится на солнце, или пасека которая находится в тени? hmm.gif
. Где будет больше клеща в улъе на солнце с одним летком без вентиляции или в улъе с два или больше летка и еще вентиляция? hmm.gif
Зимой тоже только один леток вниз, одинакового размера как и летон на взятке,без вентиляции. Нет влаги нет заплесневелых сотах.
Я думаю, что вы мне не верите. Но попробуйте


Бывает что некоторые пчеловоды открывают леток в в верхнем магазине. Это я имел ввиду. Пчелы очищаются внутри от клеща,и он осыпается на гнездо.
К сожалению у меня не открывается Ваше фото.
Ваш климат наверно близок к нашему,редко за зиму до -20 опускается,и частые в течении зимы солнечные окна.

А из чего сделаны Ваши улики ? и зимой под гнездом, имеется ли подрамочное пространство ? сколько сантиметров ?
----------------------------------------------------------------------------------------
На обыкновенных ульях стоят магазины,гнездо через РР под ними.Пчелы работают на верху и постоянно клещи осыпаются на расплод.
В сапетке же, пустот в виде магазинов нет. Вот и клеща в расплоде нет.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы меня спрашиваете,как специалиста hi.gif , учитывая Ваш пчело-стаж 30-40 лет и количество семей, мне было бы очень интересно узнать Ваши наблюдения.
Я хотел только помочь Вам и себе, разобраться с технологией пчеловождения в ульях Виктора Федоровича.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Про сапетку могу сказать. Деда у которого покупал пчел,более 40 лет держит пчел.
В детстве с отцом держали они пчел в сапетках.
Так вот, он разсказывал, что пчелы в сапетках ни каких болезней не знали.
Сейчас держит в лежаках на дадана рамку,и лечит регулярно от клеща,и сахаром закармливает на зиму.Его методом я не пользуюсь.

Правда, я не поинтересовался где в сапетке был леток.

Автор: Ианнуарий [ Воскресенье, 31 Января 2016, 13:32]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата
Vasilii_VK    Суббота, 23 Января 2016, 19:21
Это когда же?


Когда пчел держали в борти,средние века.

По изысканиям большого знатока старины и бортничества Н.В.Витвицкого,в 1506-1507 гг. только из 4-х княжеских комор-кладовых - Полоцкий,Брест- Литовский,Гродненский и Владимирский- было отпущено на продажу 23 129 пудов чистого воска,не считая частных продаж.
По его разчетам ,за 2 года в эти кладовые поступило около 16 миллионов пудов меда (из 70 фунтов (1 ф-409,5 гр) выломанных сотов с медом выходил 1 ф воска)
А эти области состовляли лишь трехсотую часть России.А всего на Руси он считал было около 50 миллионов пчелосемей . От 100 млн. до 600 млн. пудов меда ежегодно.

Когда же пчел стали держать в ульях, стала она совсем хилая и изнуренная.- Это его слова.

Для крестьян,для которых жизнь пчелиная была загадка,постоянно и систематически заливали Европу и Азию медом и воском. Без пчеловодческих обществ, без лекарств, без вощины, без племенного дела. А ведь Сибирь и Кавказ тогда были еще сами по себе.

Иноземцы в средние века называли Русь страною с медовыми реками, текущими в восковых берегах.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Виктор Федорович ,правда что удержать от роения сильную семью,у Вас опыта нет ?

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 31 Января 2016, 15:10]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Ианнуарий @ Воскресенье, 31 Января 2016, 18:32)
По изысканиям большого знатока старины и бортничества Н.В.Витвицкого,в 1506-1507 гг. только из 4-х княжеских комор-кладовых - Полоцкий,Брест- Литовский,Гродненский и Владимирский- было отпущено на продажу 23 129 пудов чистого воска,не считая частных продаж.
По его разчетам ,за 2 года в эти кладовые поступило около 16 миллионов пудов меда (из 70 фунтов (1 ф-409,5 гр) выломанных сотов с медом выходил 1 ф воска)
*


Вот-вот, все так, и считают, и читают.
Только ни кто не видит ПОДМЕНЫ (преднамеренной или не преднамеренной - не буду судить):
- в первом абзатце написано было отпущено на продажу. Ощущаете? ОТПУЩЕНО!!!! Т.е. убыло со складов, а сколько времени это воск собирался на складах? Где написано?
- во втором абзатце убытие воска после перерасчета на мед вдруг волшебным образом превращается в (за 2 года в эти кладовые поступило около 16 миллионов пудов меда) поступление на склад меда.

Поробуем посчитать еще кое что:
"за 2 года в эти кладовые поступило около 16 миллионов пудов меда"
16 миллионов пудов меда = 262 100 тонны за два года, если взять что мед собирался равными частями то за один год собралось 131 050 тонн.
Какой в 1506-1507 гг был транспорт - лошадка. Средний полезный вес перевозимый гужевой повозкой 500 кг (это в лучшем случае, а если учесть что в те времена дороги были не ать, местнасть была лесистая, земля содержала много влаги, в общем 500 кг это еще и много, но пусть будет так). Значит для перевозки 131 050 тонн меда потребуется 262 100 телега/ходки. В году у нас 365 дней (если мед возили каждый день): 262 100/365=718 повозки в день.
Унас четыре кладовых (Полоцкий,Брест- Литовский,Гродненский и Владимирский), значит на каждый склад ежедневно должно приезжать, разгручаться и складироваться мед со: 718/4=179 повозки hmm.gif Да! Это какая же должна быть (по современному выражаясь) логистика?
А если учесть что весна/осень дороги в те времена практически не проезжие, да и лето с дождями, а зима со снегами, метелями и морозами - О-хо-хо. "Не смешите мои копыта."
А сколько надо было изготовить посуды для хранения/перевозки этого (16 милионов пудов) количества меда? Какая была в те времена в основном посуда для хранения меда (а она должна быть особого качества: и герметичной, и запаха не давать, и цвет меда не портить, и вкус меда не менять. Ууух, это не современный алюминий или пластик - не было тогда этого). Что использовалась для хранения - бочки, а какое дерево может отвечать требованиям - наверное липа. Тааак вся липа при таком количестве меда подкорень. А сколько нужно бондарей для изготовления этого количества бочек. А ведь нужно еще и пахать, и железо кому то ковать, и ткачеством заниматься, зерно молоть, т.д и т.п.

Да и потом Полоцк,Брест- Литовский,Гродно и Владимир (это не тот Владимир с Золотыми Воротами) в 1506-1507 гг не входил в состав той России, а в ходили в Великое Княжество Литовское. А по подсчетам ученых в 1528 году внаселение княжества состовляло всего 4 мильона человек. Т.е. каждый член княжества (включая женщин и детей, и груднечков) должен собрать осенью по 2 пуда меда.
Т.е и мед собрать и по бочке-две изготовить.

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 31 Января 2016, 15:32]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Ианнуарий @ Воскресенье, 31 Января 2016, 18:32)
А эти области состовляли лишь трехсотую часть России.А всего на Руси он считал было около 50 миллионов пчелосемей . От 100 млн. до 600 млн. пудов меда ежегодно.
*


А теперь пересчитайте сколько бочек надо изготовить для фасовки 100-600 мильонов пудов меда. На Русси имелось несколько видов бочек: 40 ведерная бочка=491,96 л - ну это явна бочка не пойдет, вес меда за придельный, ни одна повозка не увезет. Еще были Рижская бочка (винная) = 12 5/8 ведра; Пивная бочка = 10 вёдер; Польская бочка = 8 вёдер и около 14 чарок; Бочка смолы (мера веса) = 8-9 пудов; Бочка пороха (мера веса)= 10 пудов. Выбирайте на вкус какая бочка пойдет, и считайте сколько нужно бочек под мед, сколько нужно бондарей для их изготовления, но нужны еще и бочки и по другие виды продукции.

А население Русси в середине 16 века (по подсчетам ученых) было в приделах от 6,5 до 14,5 млн вмести жонками, детьми.

Автор: Ианнуарий [ Воскресенье, 31 Января 2016, 16:05]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата
По изысканиям большого знатока старины и бортничества Н.В.Витвицкого,в 1506-1507 гг. только из 4-х княжеских комор-кладовых - Полоцкий,Брест- Литовский,Гродненский и Владимирский- было отпущено на продажу 23 129 пудов чистого воска,не считая частных продаж.
По его разчетам ,за 2 года в эти кладовые поступило около 16 миллионов пудов меда (из 70 фунтов (1 ф-409,5 гр) выломанных сотов с медом выходил 1 ф воска)
А эти области состовляли лишь трехсотую часть России.А всего на Руси он считал было около 50 миллионов пчелосемей . От 100 млн. до 600 млн. пудов меда ежегодно.

Василий, это выдержка из книги "Бортничество на современный лад", как написано дословно,я не знаю.Есть книги Витвицкого, но у меня их нет.

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 31 Января 2016, 16:31]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Ианнуарий @ Воскресенье, 31 Января 2016, 21:05)
Василий, это выдержка из книги "Бортничество на современный лад", как написано дословно,я не знаю.Есть книги Витвицкого, но у меня их нет.
*


Честно скажу, что Витвицкого читал, но не всего, т.к. в электорнном виде читать тяжело, тем более в дореволюционной грамматике (для меня), в том что осилил - такой фразы не встретил.
Наверное гдето есть hmm.gif если это качует из одной книги в другую, поэтому я и написал что:
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 31 Января 2016, 20:10)
ни кто не видит ПОДМЕНЫ (преднамеренной или не преднамеренной - не буду судить)
*


кто сделал эту подмену? dntknw.gif Витвицикий ли, либо первый кто вставил эту фразу ...
Но простой подсчет (какторой провести может всякий) показвает что не может быть 16 милионов пуда меда за два года (1506-1507 гг), экономическое развитие государства не позволяет.

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 31 Января 2016, 17:14]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Ианнуарий @ Воскресенье, 31 Января 2016, 13:32)
А всего на Руси он считал было около 50 миллионов пчелосемей . От 100 млн. до 600 млн. пудов меда ежегодно.

*


Дополню подсчётыVasilii_VK . после совершения элементарных математических действий можно обнаружить, что на одну колоду (борть) приходилось от 32кг до 192 кг. С первым результатом я ещё могу согласится, но вот как разместить в колоде 192 кг.? На минуточку представте себе 200 литровую бочку. И это всё надо встроить в безспорную систему В.Ф. о внутреннем сечении гнезда 30 см.


Результат конечно фантастический, получается в среднем почти по тонне мёда каждого жителя России.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 31 Января 2016, 17:28]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Ианнуарий @ Воскресенье, 31 Января 2016, 13:32)
Виктор Федорович ,правда что удержать от роения сильную семью,у Вас опыта нет ?
*


Допускаю что это высказывание принадлежит тем кто не читал книгу "Бесконтактное пчеловодство". Отсюда, познания в области"Законы роения" у них нолевое.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 31 Января 2016, 17:45]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Ианнуарий @ Воскресенье, 31 Января 2016, 16:05)
Василий, это выдержка из книги "Бортничество на современный лад", как написано дословно,я не знаю.Есть книги Витвицкого, но у меня их нет.
*


Книгу "Русское пчеловодство"(Бортничество на современный лад) написал Игорь Ведеевич Куклин.г. Киров 2005году. Был период когда мы с ним пересекались на страницах "Пасека России"

Автор: Ианнуарий [ Воскресенье, 31 Января 2016, 23:55]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата
Шапкин В.Ф.    Вчера, 18:28
Допускаю что это высказывание принадлежит тем кто не читал книгу "Бесконтактное пчеловодство". Отсюда, познания в области"Законы роения" у них нолевое.


Благодарствую Уважаемый Виктор Федорович !
Именно так,точно угадали!

Не думайте что труд Ваш никому не нужен,он нужен! hi.gif

Автор: pchelolub [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 11:07]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Ианнуарий @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 1:55)
Благодарствую Уважаемый Виктор Федорович !
Именно так,точно угадали!
*


Виктор Федорович как всегда, ответил вам не ответив по сути. Он же вам так и не написал, были ли у него случаи, когда он не запускал в роение сильные семьи.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 13:30]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Ианнуарий @ Воскресенье, 31 Января 2016, 23:55)
Не думайте что труд Ваш никому не нужен,он нужен!
*


Во время моего сотрудничества на форуме Малоформатные ульи (МФУ), Дробот Ю.Н.(ДРЮН)
Проявил инициативу, разместив на её страницах статью "Законы роения." Против чего я не возражал. Именно в данной статье можно найти ответы на многие вопросы. Там же можно ознакомится с реакцией думающей и не особенно думающей категорией пчеловодов.

Автор: pchelolub [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 14:08]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 15:30)
Проявил инициативу, разместив на её страницах статью "Законы роения."
*


К сожалению, размещенные вами "Законы роения" не являются на самом деле законами и довольно успешно "нарушаются" пчелами.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 14:20]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 15:08)
К сожалению, размещенные вами "Законы роения" не являются на самом деле законами и довольно успешно "нарушаются" пчелами.
*


acute.gif Все законы нарушаются, но из-за этого они не перестают так называться.

Автор: pchelolub [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 14:29]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 16:20)
Все законы нарушаются, но из-за этого они не перестают так называться.
*


За нарушения законов обычно предусматривают наказания, а тут что предусмотрено?
А вообще, нарушаются только законы, придуманные человеком. Законы природы, по которым и устроено наше мироздание, не нарушаются.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 14:35]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 15:29)
За нарушения законов обычно предусматривают наказания, а тут что предусмотрено?
*


Поскольку пчеловодство бесконтактное, то и наказание должно быть условное. JC_thinking.gif

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 15:29)
А вообще, нарушаются только законы, придуманные человеком.
*


Да, это как раз тот случай. drinks_cheers.gif

Автор: pchelolub [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 14:36]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Bikanin, хватит забалтывать тему, серьезный вопрос обсуждается: были ли в практике Шапкина В.Ф. случаи удержания от роения сильных семей. Или он всегда сильные семьи запускает в роение. Мне он в прошлый раз ответил, что сильные семьи запускает в роение.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 14:47]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 15:36)
серьезный вопрос обсуждается
*


Ничего серьёзного тут уже давно не обсуждается - читайте книгу или форум МФУ.

Автор: pchelolub [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 15:00]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 16:47)
читайте книгу
*


Ну вот и вы туда же! crazy.gif

Автор: николай6474 [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 15:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 14:29)
За нарушения законов обычно предусматривают наказания, а тут что предусмотрено?

*


По моему, изначально речь шла о биологических законах воспроизводства потомства а вы перевели их в область юрисприденции. Биологические законы размножения видов не нами созданы и не нам их изменять и нарушить мы их не можем. Единственное, что мы можем, повлиять на их осуществление.

Семья потерявшая матку, начинает выводить свищевые маточники. А мы взяли и забрали из гнезда все яйца. Создали условия невозможности дальнейшего развития. Или напротив подставили этой семье 50 привитых мисочек и они все выведут. Создали условия интенсивного размножения.

Автор: pchelolub [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 15:21]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

николай6474, а "Законы роения" о которых говорит Шапкин В.Ф. чем являются по вашему? Биологическим законом или законом придуманным человеком?

Автор: николай6474 [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 15:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 14:47)
Ничего серьёзного тут уже давно не обсуждается
*


Сие истина безспорная. Бесконтактным пчеловодством, может быть только бортничество. Пришёл, забрал и ушёл. biggrin.gif

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 15:21)
николай6474, а "Законы роения" о которых говорит Шапкин В.Ф. чем являются по вашему? Биологическим законом или законом придуманным человеком?
*


Это наверное подзаконный акт в основном законе, под редакцией Шапкина.Чем он является, я не знаю, не читал, но скорее всего очередной профанацией.

Я же здесь дважды или трижды задавал ворос о возможности предотвращения роения. но меня послали в бухгалтерию. smile.gif pchelolub Дай сцылку о законе, я прочту, думаю найду там подтверждение своим догадкам.

Закон роения придумать нельзя, его можно только открыть. Найти доказать и открыть всем людям. Создан же этот закон за долго до людей. Если же он придуман Шапкиным В.Ф.... тут как говорится делайте выводы сами.

Автор: pchelolub [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 15:40]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 17:29)
pchelolub Дай сцылку о законе, я прочту, думаю найду там подтверждение своим догадкам.
*


http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=10221&view=findpost&p=122253

Вот этот момент мне показался очень интересным:
Цитата
РОЕНИЯ МОЖНО НЕ ПРОСТО ИЗБЕЖАТЬ, а полностью поставить под контроль пчеловода  Это позволит запускать в роение самые лучшие семьи по многим показателям.

Цель многих пчеловодов "избавление от роения" плавно перетекла в цель "запуск в роение".

Автор: николай6474 [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 16:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 15:40)
Цель многих пчеловодов "избавление от роения" плавно перетекла в цель "запуск в роение".
*


Этого добра в теме хватает.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 21 Января 2016, 9:58)
"Бесконтактное пчеловодство"-когда пчеловод
лишён возможности вторгаться в гнездо пчёл со своим уставом(со своими понятиями).Используя
"Законы роения"в МФУ, пчеловод впервые получил возможность запускать пчёл в роение,а не
быть смотрителем во время роения.
*



Но ни где не встречал расшифрофку этих постулатов. Что меняется по существу, сама семья войдёт в роевое или я её на это спровацирую?

Ссылка занимательная. Её уже прочитало много народа и высказали своё мнение, все недоумевают, ни одного восторженного отзыва. Стоит ли дочитывать?

Автор: Bikanin [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 17:09]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 17:22)
Стоит ли дочитывать?
*


Наверно, стОит. Если очень надо заставить семью роиться, но не знаешь, как это сделать...

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 18:22]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 17:09)
Наверно, стОит. Если очень надо заставить семью роиться, но не знаешь, как это сделать.
*


Чтобы заставить семью роится,нужно знать как это сделать. Для этого просто необходимо внимательнопрочитать процессы возникающие при вылете роя и что в семье было до этого,
используя рисунок 1 ступени роевого состоянии.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 18:41]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 19:22)
Для этого просто необходимо внимательно прочитать...
*


Вот как все просто, оказывается! dance2.gif

Автор: ponchik [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 19:05]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 16:30)
на форуме Малоформатные ульи (МФУ), Дробот Ю.Н.(ДРЮН)
Проявил инициативу, разместив на её страницах статью "Законы роения." Против чего я не возражал. Именно в данной статье можно найти ответы на многие вопросы. Там же можно ознакомится с реакцией думающей и не особенно думающей категорией пчеловодов.
*
Законы какие-то неполные.
Нет и не было ответа — почему прерывание взятка вызывает роение?
Почему обильный взяток прекращает роение?

Форум МФУ:
Цитата( name='Vla.Bel.' date='28.11.2014 @ 1:40' post=122334)
Утверждение,что пчелы не роятся из за того,что корпуса с вощиной под низ подставляются.Так это глубокое заблуждение.Если семья на пике своего развития,то любое ухудшение погоды на несколько дней,и полетели рои,никакая вощина не спасет.

Автор: николай6474 [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 19:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 15:40)
Цитата
РОЕНИЯ МОЖНО НЕ ПРОСТО ИЗБЕЖАТЬ, а полностью поставить под контроль пчеловода  Это позволит запускать в роение самые лучшие семьи по многим показателям.
*


Вот эта цитатка очень к стати, она отображает суть "закона" который там изложен.

"Если востание нельзя остановить, его надо возглавить"

Автор: Ианнуарий [ Вторник, 02 Февраля 2016, 2:49]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Все обсуждают, а кто-нибудь пробывал на деле,кроме Виктора Федоровича ?

рождество прошу прощения.Я знаю Вы давно это уже писали,но прошу напомнить. hi.gif
Где то Вы писали что в дореволюционном издании книг Витвицкого было написано,что пока пчелы не дойдут до дна,они не роятся.

За многие годы его пчеловождения, только один год этот метод не помог. Тогда он в разрез (гнезда или меда и гнезда ?) поставил пустой корпус. И роение в тот год избежал.
------------
А в новых изданиях везде пишется что он будто всегда ставил пустые корпуса в разрез.

Автор: Bikanin [ Вторник, 02 Февраля 2016, 7:02]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Я тоже в прошлом году первый раз в трех варриках по пустому корпусу вразрез поставил. drinks_cheers.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 02 Февраля 2016, 9:46]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Ианнуарий @ Вторник, 02 Февраля 2016, 2:49)
Все обсуждают, а кто-нибудь пробывал на деле,кроме Виктора Федоровича ?
рождество прошу прощения.Я знаю Вы давно это уже писали,но прошу напомнить. 
Где то Вы писали что в дореволюционном издании книг Витвицкого было написано,что пока пчелы не дойдут до дна,они не роятся.
*


Среди всей писанины Вы и Рождество наиболее ближе подошли к решению проблемы роения.
Ключом в понятии проблемы роения можно принять слова(?) Н.М.Витвицкого:"Пока пчёлы не дойдут до дна, они не роятся."Осталось всего-навсего определить процесс вхождения в роение.Но это для тех, кто в состоянии думать.

Автор: николай6474 [ Вторник, 02 Февраля 2016, 10:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 02 Февраля 2016, 9:46)
Ключом в понятии проблемы роения можно принять слова(?) Н.М.Витвицкого:"Пока пчёлы не дойдут до дна, они не роятся.
*


Возможно до революции это так и было, но сейчас до дна может быть два корпуса, корпус может быть на половину пуст, но пчёлы отпускают рой.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 02 Февраля 2016, 9:46)
Но это для тех, кто в состоянии думать.

*


Как правило, те кто в состоянии думать, бывают в состоянии донести до читателей свои мысли. Если этого не происходит, значит то что автор называет думаньем, на самом деле является блужданием ума. Именно это блуждание мы и видим в статье "законы роения". Автор ходит во круг да около, рассказывает общеизвестные факты, постоянно противоречит сам себе. Необосновано, голословно возвышает достоинства МФУ и принижает достоинства дадана и рута. Многолетняя практика, все эти досужие домыслы развеевает напроч.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 02 Февраля 2016, 9:46)
Среди всей писанины Вы и Рождество наиболее ближе подошли к решению проблемы роения.
*


Пока вы пытаетесь взять проблему роения под свой контроль, некоторые уже забыли о существовании такой проблемы.

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 02 Февраля 2016, 11:30]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Вторник, 02 Февраля 2016, 11:02)
Я тоже в прошлом году первый раз в трех варриках по пустому корпусу вразрез поставил
*


И каковы результаты?

Автор: Bikanin [ Вторник, 02 Февраля 2016, 12:10]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 02 Февраля 2016, 12:30)
И каковы результаты?
*


Цитата(Ианнуарий @ Вторник, 02 Февраля 2016, 3:49)
И роение в тот год избежал.
*


Правда, я им одновременно и по защищенному маточнику сунул в верхний корпус. blush2.gif

Автор: рождество [ Вторник, 02 Февраля 2016, 20:52]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Ианнуарий @ Вторник, 02 Февраля 2016, 5:49)
рождество прошу прощения.Я знаю Вы давно это уже писали,но прошу напомнить.
*


Отвечу в теме"Колодное пчеловодство".
Не хочу мешать автору пиарить свою "Бесконтактность".

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Среда, 03 Февраля 2016, 0:56]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Петар Пантелић @ Вторник, 26 Января 2016, 19:25)
Где будет больше клеща? На пасеки которая находится на солнце, или пасека которая находится в тени?
*


у тех кто в тени

Автор: тоже трутень [ Пятница, 19 Февраля 2016, 11:22]

Ульи: дадан 12 рам 2 корпуса с магазинами
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(удав @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 16:09)
Очередная залепуха. Мне с украинскими уликами, лежаками и корпусами времени посещения пасеки занимает столько же. Но это не от ума больше, а от опыта и правильной лени. Больше времени уходит, если начинаешь всякой эксперементальной фигней заниматься.
А так на пасеке все должно быть сделано вовремя и в полном объеме. И не фиг по семьям через день лазить.
*


Золотые слова, я за! и пчелу(породу) надо держать в соответствии с регионом.


Цитата(ponchik @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 19:05)
Законы какие-то неполные.
Нет и не было ответа — почему прерывание взятка вызывает роение?
Почему обильный взяток прекращает роение?
*


[quote=ponchik,Понедельник, 01 Февраля 2016, 19:05]
Законы какие-то неполные.
Потому, что главный инстинкт пчелы. сбор корма. Если корма становится мало, то семьи отпускают рои, т.е., что бы оставшимся было чего есть.

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 19 Февраля 2016, 11:45]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(тоже трутень @ Пятница, 19 Февраля 2016, 16:22)
Потому, что главный инстинкт пчелы. сбор корма. Если корма становится мало, то семьи отпускают рои, т.е., что бы оставшимся было чего есть.
*


Не складушка какая то. Чем больше пчелы - тем больше собирут корма на зиму, чем меньше пчелы - тем меньше собирут.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 19 Февраля 2016, 14:04]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(тоже трутень @ Пятница, 19 Февраля 2016, 11:22)
Потому, что главный инстинкт пчелы. сбор корма. Если корма становится мало, то семьи отпускают рои, т.е., что бы оставшимся было чего есть.
*


Обычно при роении, с первым роем вылетает в основном старая матка. Она в большей степени
изношена, т.к. в старом гнезде она успела поработать не один год. В период начального освоения
нового жилища, эта матка семью устраивает. В это время основные силы семьи брошены на отстройку нового гнезда и заполнении его кормом и молодым расплодом. Если старая матка не
может обеспечить семью необходимым количеством расплода, которое требуется для выжывания
ВИДА,то семья закладывает и выводит матку тихой смены Отсюда, мнение что главный
инстинкт пчелы, сбор корма, во время роения, вызывает сомнение.

Автор: Eugenrtr7 [ Суббота, 12 Марта 2016, 21:12]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Хотелось бы уточнить на счет расширения гнезда. На сколько мне не изменяет память расширение гнезда проводится тогда, когда на последней рамке матка начинает откладывать яйца. Как я понял, согласно "Бесконтактному методу" все наблюдение за семьей сводится к взвешиванию
улья. Значит подстановка нового корпуса производится при определенной массе нетто. Поэтому хотелось бы узнать при какой массе нетто в трех корпусах надо осуществлять подстановку четвертого корпуса, потом пятого, и при какой массе надо начинать откачку меда конвеерным способом

Автор: ponchik [ Воскресенье, 13 Марта 2016, 7:39]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Eugenrtr7 @ Воскресенье, 13 Марта 2016, 0:12)
расширение гнезда проводится тогда, когда на последней рамке матка начинает откладывать яйца.
*
Так это в широком гнезде!
А тут улей узкий, поэтому фигзнаеткогда. Превентивно снизу подставляют, а пчёлы сами выбирают. Это и есть "бесконтактное пчеловодство" — пчёлы сами решают, расширяться или роиться.

Шапкин В.Ф. прости, что "поперёк батьки лезу".

Автор: Eugenrtr7 [ Воскресенье, 13 Марта 2016, 21:16]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Все таки хотелось бы узнать мнение автора метода

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 14 Марта 2016, 9:51]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Eugenrtr7 @ Суббота, 12 Марта 2016, 21:12)
На сколько мне не изменяет память расширение гнезда проводится тогда, когда на последней рамке матка начинает откладывать яйца. Как я понял, согласно "Бесконтактному методу" все наблюдение за семьей сводится к взвешиванию улья.
*


Видимо вы основательно изучили метод американского пчеловодства. По"Бесконтактное пчеловодство" дела складываются на много проще. Суть его заключается в познании биологии
развития пчелиной семьи в ульях дупляной системы,где развитие пчелиной семьи происходит
с верха вниз. Т..к. при данном методе рамок не предусмотрено, то понятия последней рамки на
которую должен обратить внимание пчеловод, большой роли не играет. За то играет роль наличие
большого вертикального, свободного пространства которое п.с. имеет возможность отстроить для
дальнейшего своего развития. В данном случае лучше ориентироваться на работу пчёл в летках,
если весной пчела несёт пыльцу в определённый леток, то можно уверенно предположить что на против него находится основная часть заложенного расплода.В своей практике содержания пчёл в разрезных колодах, в каждом ярусе колоды предусмотрено наличие
отдельного летка. Если пчела несёт пыльцу в два летка, то и расплод будет расположен между
открытыми летками. В данном случае возникает проблема расширения вертикального объёма гнезда,которая решается очень просто. Полиспастом поднимаются корпуса или ярусы разрезной колоды, снизу подставляются дополнительные корпуса с 8 рамками вощины, и открытым летком.Именно данный метод,при наличии взятка способствует отстройке нужного количества сот.
В своём сообщении вы коснулись о Конвейерной системе,да именно этот метод можно использовать для замены сотов старого гнезда.


Автор: Eugenrtr7 [ Пятница, 18 Марта 2016, 20:33]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Тогда получается, что улей УШ-2 представляет собой разрезную колоду, только с рамками, и рекомендации данные для разборной колоды полностью относятся к системе пчеловождения в донном типе ульев, но тогда возникает вопрос необходимости взвешивания улья, если сигналом о расширении гнезда является работа пчел в летках?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 19 Марта 2016, 10:32]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Eugenrtr7 @ Пятница, 18 Марта 2016, 20:33)
Тогда получается, что улей УШ-2 представляет собой разрезную колоду, только с рамками, и рекомендации данные для разборной колоды полностью относятся к системе пчеловождения в донном типе ульев, но тогда возникает вопрос необходимости взвешивания улья, если сигналом о расширении гнезда является работа пчел в летках?
*

В данном случае улей УШ-2 и разрезная колода приспособлены для содержании в них п.с. по
методу"Бесконтактное пчеловодство".В данном методе,при весеннем развитии пчёл,контроль
за их работой осуществляется посредством наблюдения их работы в летках.Именно наблюдение,
даёт возможность во время производить вертикальное расширение объёма гнезда,как в УШ-2 так и в разрезной колоде. В зависимости от наличия ( Г.В.) взятка, пополнение их медовыми запасами будет производится с разной скоростью. При заполнении верхних 5 и 4 корпусов УШ-2 ,
запечатанным мёдом, вес улья может иметь около 75кг.Тоже самое можно наблюдать в разрезных
колодах. Однако качество и натуральность мёда значительно улучшается. Отобрав в свой доход
только не обходимое количество мёда,которое контролируется взвешиванием, семьям оставляется нужное количество качественного корма для зимовки.

Автор: Eugenrtr7 [ Понедельник, 21 Марта 2016, 20:05]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

То, что наблюдая за поведением пчел можно сделать определенные выводы о том, что твориться в улье это понятно, но для этого необходимо частое присутствие на пасеке, а если как указано в книге при данном методе с весны по осень посещение пасеки может ограничивается одним разом в неделю, то в случае отсутствия лета пчел, как можно определить момент расширения гнезда, разве что взесив улей и по массе нетто принять решение о подстановке корпуса. Поэтому возвращаюсь к ранее заданному вопросу: «при какой массе нетто в трех корпусах надо осуществлять подстановку четвертого корпуса, потом пятого, и при какой массе надо начинать откачку меда конвейерным способом?»

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 22 Марта 2016, 10:28]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Eugenrtr7 @ Понедельник, 21 Марта 2016, 20:05)
возвращаюсь к ранее заданному вопросу: «при какой массе нетто в трех корпусах надо осуществлять подстановку четвертого корпуса, потом пятого, и при какой массе надо начинать откачку меда конвейерным способом?»
*

После зимовки, масса трёх корпусов будет равна весу оставшегося корма в них +весу 3х корпусов+ вес заложенного весеннего расплода. Учитывая что вес пустого корпуса с 8 рамками суши равен 5 кг. можно предположить в условиях Молдавии и существующего на данной территории взятка, на данный момент, при этом учитывать работу п,с. в открытых летках. Если
пчёлы будут ощущать тесноту при использовании 2-х летков -можно подставить дополнительно корпус с вощиной. Из 4-х корпусов,можно оставить открытыми летки1 и 2 корпуса.+донный щелевой леток. Хочется надеяться, что тесноту летков вы сможете определить самостоятельно.
В дальнейшем подставив дополнительно 5-й корпус с вощиной и убедившись что п.с.
активно его застраивают,и вес улья(с дном) превысит 75кг. можно переходить к Конвейерному методу расширения гнезда. Вполне возможно моя оценка, ваших климатических условий
ошибочна
Для этого при использовании"Бесконтактное пчеловодство", нужно сделать коррекцию,информации исходя из своих условий содержания пчёл.

Автор: alexmirmir [ Вторник, 22 Марта 2016, 10:44]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата
Если пчела несёт пыльцу в два летка, то и расплод будет расположен между
открытыми летками. В данном случае возникает проблема расширения вертикального объёма гнезда, которая решается очень просто

Все это так, но какое же это бесконтактное пчеловодство, если надо расширять улей. Это тогда скорее многокорпусное содержание, которое требует периодического вмешивания в жизнь семьи, да еще и с массой неудобств.
Бесконтактное - это когда в улей надо лезть только 2 раза в год - для 1.отбора меда
2. подстановка пустых корпусов

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 22 Марта 2016, 13:41]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(alexmirmir @ Вторник, 22 Марта 2016, 10:44)
Все это так, но какое же это бесконтактное пчеловодство, если надо расширять улей.
*


На данный вопрос есть ответ в предыдущем сообщении,только нужно внимательно его прочитать.
Если вы не в состоянии найти разницу между"Бесконтактное пчеловодство" и"Многокорпусной
технологией пчеловодства" то это только ваши проблемы, основанные на не знании технологии
"Бесконтактное пчеловодство."

Автор: alexmirmir [ Вторник, 22 Марта 2016, 14:47]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата
основанные на не знании технологии
"Бесконтактное пчеловодство."


Вся прелесть бесконтактного пчеловодства как раз в том, что там не нужна никакая технология.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 22 Марта 2016, 16:12]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(alexmirmir @ Вторник, 22 Марта 2016, 14:47)
Вся прелесть бесконтактного пчеловодства как раз в том, что там не нужна никакая технология.
*


Чем то данная цитата похожа на цитату" Не хочу учится, Хочу женится" Кажется А.Грибоедов.

Автор: alexmirmir [ Вторник, 22 Марта 2016, 18:31]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата
" Не хочу учится, Хочу женится" Кажется А.Грибоедов.


Да нет я то как раз учился и знаю, что это не Грибоедов, а Фонвизин, "ученому" Шапкину это вообще то стыдно не знать, а вот учиться тому без чего можно обойтись это пустая трата времени


Автор: Eugenrtr7 [ Вторник, 22 Марта 2016, 18:39]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

В принципе понятно, что все равно придется поначалу ориентироваться по леткам. Со временем наверное может быть удастся как-то увязать массу нетто с расширением улья. Теперь на счет расширения посредством подстановки корпуса снизу. Рамки надо комплектовать только вощинной, или вощинной и сушью, как это делают в многокорпусных ульях?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 22 Марта 2016, 22:20]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(alexmirmir @ Вторник, 22 Марта 2016, 18:31)
Да нет я то как раз учился и знаю, что это не Грибоедов, а Фонвизин, "ученому" Шапкину это вообще то стыдно не знать, а вот учиться тому без чего можно обойтись это пустая трата времени
*


Это хорошо что вы в состоянии отличить Грибоедова от Фонвизина. Одно плохо что Фонвизин в своём произведении высмеивал Митрофанушек, а вы считаете, что" это пустая трата времени"

Автор: alexmirmir [ Среда, 23 Марта 2016, 11:34]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Шапкин В.Ф.
Оставьте свои фантазии при себе, мне они неинтересны. bye.gif

Автор: Рыков [ Среда, 23 Марта 2016, 11:59]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(alexmirmir @ Среда, 23 Марта 2016, 11:34)
Шапкин В.Ф.
Оставьте свои фантазии при себе, мне они неинтересны.
*

Э-хе-хе... братва... высосали всё что можно из автора, растаскали (уже как своё) по форумам... а автора на помойку... знакомые истории... хоть бы старого человека пожалели ! dry.gif


Цитата(alexmirmir @ Среда, 23 Марта 2016, 11:34)
Шапкин В.Ф.
Оставьте свои фантазии при себе, мне они неинтересны.
*

Так шо ж ты в ЕГО тему припёрся ? Умник.
ohyeah.gif

Автор: Eugenrtr7 [ Среда, 23 Марта 2016, 22:10]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Может все таки здесь будут обсуждать бесконтактное пчеловодство, а не познания в русской литературе конца ХVIII начала XIX веков? Виктор Федорович, мне бы хотелось получить ответ на поставленный мною вопрос.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 24 Марта 2016, 8:37]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Eugenrtr7 @ Среда, 23 Марта 2016, 22:10)
Может все таки здесь будут обсуждать бесконтактное пчеловодство,
*


С первого сообщения данной темы, сентябрь 2008г постоянно пытаюсь объяснить основную мысль заложенную в"Бесконтактное пчеловодство",это невмешательство пчеловода в законы жизни п.с. ибо все ваши попытки улучшить законы, в большинстве своём только дополняют проблемы выживаемости п.с. Постоянно опираясь на работы Российских пчеловодов приходится
приводить в пример высказывание Академика А.М. Бутлерова и других пчеловодов о том что"В
узком улье пчёлы работают успешнее, чем в широком, и он больше способствует работе матки, которая охотнее осваивает соты расплодного гнезда сверху вниз,чем в бока.В стояке пчёлы лучше зимуют. Следовательно,вертикальный улей вполне отвечает биологическим запросам пчёл"

Автор: Eugenrtr7 [ Четверг, 24 Марта 2016, 12:29]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 24 Марта 2016, 8:37)
ибо все ваши попытки улучшить законы, в большинстве своём только дополняют проблемы выживаемости п.с.
*


Я не пытаюсь улучшить метод, а хочу в нем разобраться, поэтому и спрашиваю: при расширении посредством подстановки корпуса снизу. Рамки надо комплектовать только вощинной, или вощинной и сушью, как это делают в многокорпусных ульях?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 24 Марта 2016, 14:52]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Eugenrtr7 @ Четверг, 24 Марта 2016, 12:29)
Я не пытаюсь улучшить метод, а хочу в нем разобраться, поэтому и спрашиваю: при расширении посредством подстановки корпуса снизу. Рамки надо комплектовать только вощинной, или вощинной и сушью, как это делают в многокорпусных ульях?
*


По методу"Бесконтактное пчеловодство",при расширении вертикального объёма гнезда, корпуса
подставляемые снизу улья УШ-2, комплектуются 8 рамками с вощиной. Именно это способствует полному омоложению пчелиного гнезда.

Автор: Eugenrtr7 [ Четверг, 24 Марта 2016, 16:09]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 24 Марта 2016, 14:52)
корпуса
подставляемые снизу улья УШ-2, комплектуются 8 рамками с вощиной
*


Тогда получается, что при бесконтактном методе сушь не нужна, и не нужны сотохранилища, если это так, то данный метод довольно удобен

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 24 Марта 2016, 17:05]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Eugenrtr7 @ Четверг, 24 Марта 2016, 16:09)
Тогда получается, что при бесконтактном методе сушь не нужна, и не нужны сотохранилища, если это так, то данный метод довольно удобен
*


В данном случае Вы мыслите в правильном направлении.

Автор: Eugenrtr7 [ Пятница, 25 Марта 2016, 21:49]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 24 Марта 2016, 17:05)
В данном случае Вы мыслите в правильном направлении.
*


Теперь хотелось бы разобраться в конвейерной системе. В книге написано, что конвейерная система начинает работать после установки 5-го корпуса, но это соответствует 23,5 рамок дадана если в корпусе 9 рамок или 20 рамок дадана если в корпусе 8 рамок, что соответствует 5, 75 кг и 5 кг пчелы соответственно, а известно, что максимальный сбор меда на 1 кг пчел получается при 7 кг пчелы. Поэтому возникает вопрос: почему конвейер запускается уже на 5 корпусах?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 26 Марта 2016, 10:28]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Eugenrtr7 @ Пятница, 25 Марта 2016, 21:49)
Поэтому возникает вопрос: почему конвейер запускается уже на 5 корпусах?
*


Видимо Вы пользуетесь информацией изложенной в 1-м издании"Бесконтактное пчеловодство"
Во2-ом издании книги, в связи с тем,что пчеловодство развивается, пришлось уменьшить количество рамок в корпусе улья с 9 рамок до 8 рамок, при этом меж рамочное расстояние с 35мм увеличилось до37-38мм. Общий объём улья остаётся прежним 5 корпусов. Однако из-за
увеличения меж рамочного пространства объём для складирования медовых запасов увеличился.
Т.Е,коэфициент полезного использования рамки увеличился.(КПИ)

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 26 Марта 2016, 11:02]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 26 Марта 2016, 15:28)
Во2-ом издании книги, в связи с тем,что пчеловодство развивается, пришлось уменьшить количество рамок в корпусе улья с 9 рамок до 8 рамок, при этом меж рамочное расстояние с 35мм увеличилось до37-38мм. Общий объём улья остаётся прежним 5 корпусов. Однако из-за
увеличения меж рамочного пространства объём для складирования медовых запасов увеличился.
*


Новый закон математики: От перемены мест слагаемых сумма меняется crazy.gif lol.gif lol.gif

Автор: ponchik [ Суббота, 26 Марта 2016, 11:36]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 24 Марта 2016, 11:37)
мысль заложенную в"Бесконтактное пчеловодство",это невмешательство пчеловода в законы жизни п.с. ибо все ваши попытки улучшить законы
*
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 26 Марта 2016, 13:28)
в связи с тем,что пчеловодство развивается...
*
"пчеловодство развивается" — следовательно, Вы улучшаете законы жизни пчелосемей.
Например: "из-за увеличения меж рамочного пространства объём для складирования медовых запасов увеличился." Это прямое вмешательство и изменение законов жизни пчелосемей!

А законы жизни пчёл таковы, что они приспосабливаются к различным условиям жизни.
Даже в "улье Шапкина" живут. biggrin.gif

Автор: Eugenrtr7 [ Суббота, 26 Марта 2016, 11:47]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 26 Марта 2016, 10:28)
Общий объём улья остаётся прежним 5 корпусов.
*


В таком случае объем 5-ти корпусов соответствует 20 рамкам дадана, следовательно, масса пчелы будет 5 кг. Заново повторюсь, чем обусловлен такой объем (5 корпусов), если максимум медосбора на массу пчел установлен при 7 кг пчелы, что соответствует 7 корпусам УШ-2?

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 26 Марта 2016, 11:49]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Eugenrtr7 @ Суббота, 26 Марта 2016, 15:47)
пчел установлен при 7 кг
*


Кем установлен?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 26 Марта 2016, 14:21]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ponchik @ Суббота, 26 Марта 2016, 11:36)
А законы жизни пчёл таковы, что они приспосабливаются к различным условиям жизни.
*


Раньше, Российские пчеловоды за основу своего пчеловодства брали содержание пчёл в ульях с малом поперечном сечением:Н.М.Витвицкий ,П И Прокопович,С.Д. Вальватьев, И.С.Куланда
и др. Сейчас с внедрением американских технологий на просторах России очень трудно приспосабливаться пчёлам к различным условиям жизни.

Автор: Eugenrtr7 [ Суббота, 26 Марта 2016, 17:13]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 26 Марта 2016, 11:49)
Кем установлен?
*


Ну хотя бы по этой ссылке http://www.vancats.ru/Podvor_pchelovodstvo_SilaPchelSemii.htm

Автор: николай6474 [ Суббота, 26 Марта 2016, 19:12]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 26 Марта 2016, 14:21)
Сейчас с внедрением американских технологий на просторах России очень трудно приспосабливаться пчёлам к различным условиям жизни.

*


По каким критериям вы определяете "трудно приспособляемость"?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 26 Марта 2016, 14:21)
Раньше, Российские пчеловоды за основу своего пчеловодства брали содержание пчёл в ульях с малом поперечном сечением:Н.М.Витвицкий ,П И Прокопович,С.Д. Вальватьев, И.С.Куланда
*


Для чего же вы пошли супротив своих кумиров и увеличили межрамочное пространство до 38 мм?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 26 Марта 2016, 10:28)
Во2-ом издании книги, в связи с тем,что пчеловодство развивается, пришлось уменьшить количество рамок в корпусе улья с 9 рамок до 8 рамок,
*


Очень любопытно узнать, что лежит в основе этого "пришлось" и как это связано с "Развитием пчеловодства"? На сколько мне известно, современное пчеловодство на сегодняшний день как раз возвращается к малому межрамочному пространству.

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 27 Марта 2016, 4:00]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 27 Марта 2016, 0:12)
Цитата
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 26 Марта 2016, 10:28)
Во2-ом издании книги, в связи с тем,что пчеловодство развивается, пришлось уменьшить количество рамок в корпусе улья с 9 рамок до 8 рамок,

Очень любопытно узнать, что лежит в основе этого "пришлось" и как это связано с "Развитием пчеловодства"? На сколько мне известно, современное пчеловодство на сегодняшний день как раз возвращается к малому межрамочному пространству.
*


Наверное потому, что при малемком межрамочном пчелы в роение входят быстрее (и как следствие - израиваются) и не поддаются в колоде "регулировке" по роению при "безконтактном" пчеловодстве. smile.gif Но "гуру" молчит об этом.

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 27 Марта 2016, 12:38]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Eugenrtr7 @ Суббота, 26 Марта 2016, 21:13)
Ну хотя бы по этой ссылке http://www.vancats.ru/Podvor_pchelovodstvo...aPchelSemii.htm
*


Там написано:" В дальнейшем с целью однозначного толкования будем пока полагать, что сильная семья летом - это такая семья, которая имеет массу пчел 5-6 кг и более."
5-6 кг - всегда считалось сильной семьёй.
Если больше, то уже сверх-сильная, которая требует к себе сверх-сильного внимания.

Автор: Eugenrtr7 [ Воскресенье, 27 Марта 2016, 14:14]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 27 Марта 2016, 12:38)
5-6 кг - всегда считалось сильной семьёй.
*


По этой ссылке сильная семья 6-8 кг, выше сверхсильная, которая формируется искусственно

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 27 Марта 2016, 15:55]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Я хочу навести на мысль, что лучше иметь 10 семей по 5-6 кг, чем иметь 5 семей по 8-10 кг за которыми нужно побегать и попрыгать.
Короче: хочешь взять больше мёда, - возьми его увеличением количества семей. Ведь чтобы содержать сверхсильные семьи, нужны сверх-тяжёлые ульи и трудоёмкие технологии чтобы эти сверх-сильные семьи создать.
Улей должен соответствовать силе семьи и удобству пчеловода. 5-6 кг достаточно. Совершенно достаточно!
Если вы лично сможете нарастить хотябы те самые 5-6 кг. я сниму перед вами шляпу. Пытайтесь, какие ваши годы. smile.gif
Мёд можно взять и в улье Виктора Фёдоровича, было бы желание. Правда изменив технологию содержания в нём. Ведь и в дадане можно ловить только рои если оставить всё на самотёк.

Автор: Eugenrtr7 [ Вторник, 29 Марта 2016, 13:47]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 27 Марта 2016, 15:55)
Улей должен соответствовать силе семьи и удобству пчеловода. 5-6 кг достаточно. Совершенно достаточно!
*


Это утверждение понятно, только хотелось бы понять чем руководствовался автор метода рекомендуя запускать конвейерную систему на 5 корпусах, ведь если взять самую близкую конструкцию к УШ-2 альпийский улей, там полная комплектовка 6 корпусов

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 29 Марта 2016, 14:18]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Eugenrtr7 @ Вторник, 29 Марта 2016, 18:47)
только хотелось бы понять чем руководствовался автор метода рекомендуя запускать конвейерную систему на 5 корпусах, ведь если взять самую близкую конструкцию к УШ-2 альпийский улей, там полная комплектовка 6 корпусов
*


В отличии от УШа альпийский улей создавался для сбора меда ....

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 29 Марта 2016, 15:30]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Eugenrtr7 @ Вторник, 29 Марта 2016, 13:47)
хотелось бы понять чем руководствовался автор метода рекомендуя запускать конвейерную систему на 5 корпусах, ведь если взять самую близкую конструкцию к УШ-2 альпийский улей, там полная комплектовка 6 корпусов
*


Чтобы понять чем руководствовался автор, вводя "конвейерную систему",то всегда нужно исходить из планов автора на дальнейшее развитие пасечного хозяйства после зимовки.
Именно после зимовки, можно с большей степенью уверенности определить,какие семьи запускать
в роение(размножение), а какие семьи использовать для получения товарного мёда. При
сравнении Альпийского улья с ульем УШ-2, нужно всегда учитывать, что в улье УШ-2 полностьюотсутствует меж корпусное свободное пространство, из за чего используется"Конвейерная система" и только 5 корпусов УШ-2.

Автор: Eugenrtr7 [ Вторник, 29 Марта 2016, 18:41]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 29 Марта 2016, 15:30)
в улье УШ-2 полностьюотсутствует меж корпусное свободное пространство, из за чего используется"Конвейерная система" и только 5 корпусов УШ-2.
*


Кое что проясняется, но возникает еще один вопрос: в своей книге одной из причин перехода пчел в роевое состояние является расширение гнезда, в дупле расширения гнезда не происходит. Зачем тогда сокращать гнездо до трех корпусов, а потом весной расширять до 5 корпусов, когда можно просто оставить 5 корпусов и ждать момента возможности запуска конвейера?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 29 Марта 2016, 19:55]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Eugenrtr7 @ Вторник, 29 Марта 2016, 18:41)
в своей книге одной из причин перехода пчел в роевое состояние является расширение гнезда, в дупле расширения гнезда не происходит. Зачем тогда сокращать гнездо до трех корпусов, а потом весной расширять до 5 корпусов, когда можно просто оставить 5 корпусов и ждать момента возможности запуска конвейера?
*


В данном вопросе Вы ошибаетесь. Главной причиной перехода п.с. в роевое состояние
является теснота гнезда.Данная ситуация может возникнуть в УШ-2 при наличии после зимовки улья в 3-х корпусах. Главной возможностью избежать роения является наличие свободного гнезда,а в дупле свободного под гнездового пространства.

Автор: patin [ Вторник, 29 Марта 2016, 20:34]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 29 Марта 2016, 19:55)
Главной причиной перехода п.с. в роевое состояние
является теснота гнезда.Данная ситуация может возникнуть в УШ-2 при наличии после зимовки улья в 3-х корпусах. Главной возможностью избежать роения является наличие свободного гнезда,а в дупле свободного под гнездового пространства.
*

Пчелы начинают готовиться к роению уже в апреле-мае с вывода трутней.Это первый признак намерения семьи сменить матку.Вообще роение-это способ размножения пчелиных семей.Одним расширением гнезда инстинкт размножения не остановить никак.
Можно только сместить его по времени,перенести в Главный Взяток,где он гаситься инстинктом накопления корма и некоторые породные разновидности тихо меняют матку в конце ГВ.Просторное гнездо как основной критерий неройливости-Миф. imho.gif

Автор: Eugenrtr7 [ Среда, 30 Марта 2016, 6:25]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 29 Марта 2016, 19:55)
Главной причиной перехода п.с. в роевое состояние
является теснота гнезда.Данная ситуация может возникнуть в УШ-2 при наличии после зимовки улья в 3-х корпусах. Главной возможностью избежать роения является наличие свободного гнезда,а в дупле свободного под гнездового пространства.
*


Тем более выглядит нелогично сокращение улья до 3 корпусов при переходе к зимовке, ведь при поперечнике улья 300х300 мм, при зимовке в 5 корпусах, клуб пчел будет полностью перекрывать это пространство, а весной практически не будет угрозы пропустить момент расширения гнезда и спровоцировать роение.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 30 Марта 2016, 9:09]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Eugenrtr7 @ Среда, 30 Марта 2016, 6:25)
Тем более выглядит нелогично сокращение улья до 3 корпусов при переходе к зимовке, ведь при поперечнике улья 300х300 мм,
*


Для более предметного общения советую вам ознакомится с моей статьёй"Законы роения" помещённую на "Форум пчеловодов МФУ".Именно тогда можно рассуждать что логично, а что нелогично в свете прочитанной статьи.


Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 30 Марта 2016, 9:36]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(patin @ Вторник, 29 Марта 2016, 20:34)
Вообще роение-это способ размножения пчелиных семей.Одним расширением гнезда инстинкт размножения не остановить никак.
*


В своей практике,используя"Конвейерную систему" расширения объёма гнезда, неоднократно удавалось повлиять на инстинкт размножения, при этом для улучшения качества будущих семей, в роение запускались только сильные семьи.

Автор: Ианнуарий [ Среда, 30 Марта 2016, 11:25]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата
  Eugenrtr7

Тем более выглядит нелогично сокращение улья до 3 корпусов при переходе к зимовке


В период зимовки и ранней весны, часть пчел отрывется от клуба и оцепеневает на дне от холода. Наверно так и погибает,если дно глубоко внизу.
Возможно ли это избежать (при глубоком дне) подставляя под гнездо сетку ?

Автор: Eugenrtr7 [ Среда, 30 Марта 2016, 19:03]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 30 Марта 2016, 9:09)
Для более предметного общения советую вам ознакомится с моей статьёй"Законы роения" помещённую на "Форум пчеловодов МФУ".Именно тогда можно рассуждать что логично, а что нелогично в свете прочитанной статьи.
*


Дайте пожалуйста ссылку по которой можно прочитать статью

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 31 Марта 2016, 8:28]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Eugenrtr7 @ Среда, 30 Марта 2016, 19:03)
Дайте пожалуйста ссылку по которой можно прочитать статью
*


"Законы роения"- В.Ф. Шапкин - Форум пчеловодов М.Ф.У.

Цитата(Ианнуарий @ Среда, 30 Марта 2016, 11:25)
Возможно ли это избежать (при глубоком дне) подставляя под гнездо сетку ?
*


Сеткой ни когда не пользовался.

Автор: николай6474 [ Четверг, 31 Марта 2016, 8:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Eugenrtr7 @ Среда, 30 Марта 2016, 19:03)
Дайте пожалуйста ссылку по которой можно прочитать статью
*


Цитата(pchelolub @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 15:40)
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showt...ndpost&p=122253
*


Читайте hi.gif

Автор: Eugenrtr7 [ Четверг, 31 Марта 2016, 18:38]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 31 Марта 2016, 8:28)
"Законы роения"- В.Ф. Шапкин - Форум пчеловодов М.Ф.У.
*


Прочитал статью по ссылке http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showt...ndpost&p=122253 любезно предоставленной Николаем6474, за что ему огромная благодарность. На сколько я понял перевод п.с. на зиму в 3 корпуса предназначено для того, чтобы за счет нерасширения семьи весной, вызвать в семье роевое настроение, по средством нерасширения гнезда, но вопрос все таки остался, если в планы пчеловода не входит получения роев, а достаточно тихой смены матки, зачем уменьшать на зиму объем до 3 корпусов, в то время, как если оставить на зиму 5 корпусов при конвейерной системе предпосылки роения указанные в Вашей статье практически будут отсутствовать.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 01 Апреля 2016, 10:00]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Eugenrtr7 @ Четверг, 31 Марта 2016, 18:38)
На сколько я понял перевод п.с. на зиму в 3 корпуса предназначено для того, чтобы за счет нерасширения семьи весной, вызвать в семье роевое настроение, по средством нерасширения гнезда, но вопрос все таки остался, если в планы пчеловода не входит получения роев
*


Ознакомившись с вашим сообщением, пришёл к выводу ,Что с текстом вы поработали слабо Т.е.
даже не смогли определить что такое "Законы роения" и что является первопричиной роения.
Именно сейчас,в начале весны у вас есть шанс определится, какие семьи следует запускать в
роение,а какие семьи запустить на получение медовых запасов. Предлагая вам предметное общение, мне и в голову не приходило что вы это воспримите очень упрощённо, без особого желания познать,что происходит в семье на данный период. Не зная"Механизма отстройки
трутнёвых ячеек"
(1ступень роевого состояния пчёл), как же можно идти дальше в познании
"Законы роения" не освоив 2 ,3,и 4 ступени роевого состояния пчёл.

Автор: николай6474 [ Суббота, 02 Апреля 2016, 14:19]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 01 Апреля 2016, 10:00)
Не зная"Механизма отстройки
трутнёвых ячеек"(1ступень роевого состояния пчёл), как же можно идти дальше в познании
*


В какое познание можно прийти если "инстинкт отстройки трутневых ячеек"называть "механизмом отстройки трутнёвых ячеек"?

Автор: Eugenrtr7 [ Суббота, 02 Апреля 2016, 19:03]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 01 Апреля 2016, 10:00)
как же можно идти дальше в познании
"Законы роения" не освоив 2 ,3,и 4 ступени роевого состояния пчёл.
*


До того, как разбираться с весенними работами по методу бесконтактного пчеловодства мне хотелось бы понять логику метода относительно зимовки. С одной стороны в данном методе прослеживается попытка сделать условия содержания пчел в УШ-2 максимально приближенными к дуплу, где внутренний объем постоянен и конвейерная система очень хорошо этому соответствует. С другой стороны сокращение гнезда с 5 до 3 корпусов изменяет внутренний объем, поэтому для понимания метода хотелось бы понять причины по которым необходимо такое сокращение объема улья перед зимовкой.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 04 Апреля 2016, 8:15]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Суббота, 02 Апреля 2016, 14:19)
В какое познание можно прийти если "инстинкт отстройки трутневых ячеек"называть "механизмом отстройки трутнёвых ячеек"?
*


Видимо ваш интеллект настроен на совершенствование американского пчеловодства а мой, на
изучение и дальнейшего совершенства Российского пчеловодства.По тому как США в настоящее время активно принялось за уничтожение инакомыслящих государств, возможно по некоторым
вопросам, ваш интеллект по душе будет на американском континенте.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 04 Апреля 2016, 8:32]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Eugenrtr7 @ Суббота, 02 Апреля 2016, 19:03)
мне хотелось бы понять логику метода относительно зимовки. С одной стороны в данном методе прослеживается попытка сделать условия содержания пчел в УШ-2 максимально приближенными к дуплу, где внутренний объем постоянен и конвейерная система очень хорошо этому соответствует.
*


А логика такова.На время зимовки пустые(нижние) корпуса из улья удаляются.Для хорошей зимовки достаточно иметь количество пчелы, способной своей массой перекрыть поперечное сечение улья.А в основном, вы мыслите ПРАВИЛЬНО.

Автор: Eugenrtr7 [ Понедельник, 04 Апреля 2016, 21:58]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 04 Апреля 2016, 8:32)
А логика такова.На время зимовки пустые(нижние) корпуса из улья удаляются.Для хорошей зимовки достаточно иметь количество пчелы, способной своей массой перекрыть поперечное сечение улья.А в основном, вы мыслите ПРАВИЛЬНО.

*


Если я правильно понял, то летом во время медосбора снимается верхний корпус и подставляется вместо него корпус внизу, то при подготовке к зимовке удаляются 2 нижних корпуса и оставляются только 3 верхних, но как быть уверенным, что семья к середине сентября будет занимать только 3 корпуса, а не более, ведь согласно методу бесконтактного пчеловодства разбирать гнездо нельзя?


Автор: Дрон [ Понедельник, 04 Апреля 2016, 22:45]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 04 Апреля 2016, 6:32)
А логика такова.На время зимовки пустые(нижние) корпуса из улья удаляются.Для хорошей зимовки достаточно иметь количество пчелы, способной своей массой перекрыть поперечное сечение улья
*


А мне не очень понятна логика.Ну убрали, те самые лишние с низу, и что имеем, при любом ясном дне, может спровоцировать на выход пчел. Тогда как при больших количествах корпусов, пчела не так активно должна реагировать на изменения погоды., да и сами изменения более плавно влияют на самих пчел. Есть мыслишки по японской технологии через годик попробовать, так в зиму только на 5 -6 корпусах пускать. drinks_cheers.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 05 Апреля 2016, 8:12]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Eugenrtr7 @ Понедельник, 04 Апреля 2016, 21:58)
ведь согласно методу бесконтактного пчеловодства разбирать гнездо нельзя?
*


Во всей книге"Бесконтактное пчеловодство" ясно написано, что разбирать гнездо нельзя.Но
также ясно описано про наблюдения пчеловодом за прилётом пчёл в различные летки и что они в
них приносят. По результатам наблюдения делаются соответствующие выводы.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 05 Апреля 2016, 8:31]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Дрон @ Понедельник, 04 Апреля 2016, 22:45)
А мне не очень понятна логика.Ну убрали, те самые лишние с низу, и что имеем, при любом ясном дне, может спровоцировать на выход пчел. Тогда как при больших количествах корпусов, пчела не так активно должна реагировать на изменения погоды
*


В данном случае(Сентябрь)бывает открыт только один леток первого корпуса(имеется ввиду)
использование"Бесконтактное пчеловодство" в условиях Подмосковья. Количество корпусов
должно соответствовать силе семьи оставляемой на зимовку, и возможностью их перекрывать поперечное сечение гнезда.

Автор: pchelolub [ Вторник, 05 Апреля 2016, 9:15]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 04 Апреля 2016, 10:15)
Видимо ваш интеллект настроен на совершенствование американского пчеловодства а мой, на
изучение и дальнейшего совершенства Российского пчеловодства.По тому как США в настоящее время активно принялось за уничтожение инакомыслящих государств, возможно по некоторым
вопросам, ваш интеллект по душе будет на американском континенте.
*


Да что вы всюду американскую технологию приплетаете к месту и не к месту? николай6474 в своем сообщении просто указал на различие терминов "механизм" и "инстинкт", а вы сразу на личностные характеристики и политику переводите. Ежели нет достойных аргументов то лучше промолчать imho.gif . Нехорошо это, и некрасиво.

п/с американцев тоже не люблю, но к пчеловодству это не имеет никакого отношения.

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 05 Апреля 2016, 9:30]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 05 Апреля 2016, 13:12)
Но
также ясно описано про наблюдения пчеловодом за прилётом пчёл в различные летки и что они в
них приносят.
*


"что они в них приносят", а это как? hmm.gif Ну ладно, обножку мы можем увидить куда несут. А как увидить куда несут нектар, воду? sad.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 05 Апреля 2016, 13:12]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(pchelolub @ Вторник, 05 Апреля 2016, 9:15)
Да что вы всюду американскую технологию приплетаете к месту и не к месту?
*


Если я приплетаю американскую технологию, то видимо на это есть причины. За десятки лет
занятия пчеловодством,каждый сезон были случаи гибели семей. Однажды мне случайно удалось
прочитать книжку Б.В. Крюкова "Пчёлы выбирают дупло" Данная книга перевернула моё
понимание в понятии американское и Российское пчеловодство. Именно более 30 лет назад ,после дополнительного знакомства с работами Лайанса, А.Берлепша и др.ведущих
пчеловодов,пришла мысль о вреде использовании американской технологии на территории РУСИ.Перейдя на дупляные ульи, а позже на содержание пчёл в ульях своей конструкции УШ-2, зимовка пчёл резко улучшилась.Это позволило мне заняться реализацией пчелиных семей.
Пчеловодство стало для меня прибыльным занятием. К тому же наличие дневников, позволило
все свои записи обозначить в книге"Бесконтактное пчеловодство",которая в настоящее время
вышла во 2-ом издании.

Автор: ponchik [ Вторник, 05 Апреля 2016, 17:30]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 05 Апреля 2016, 16:12)
Если я приплетаю американскую технологию, то видимо на это есть причины. За десятки лет занятия пчеловодством,каждый сезон были случаи гибели семей. Однажды мне случайно удалось прочитать книжку Б.В. Крюкова "Пчёлы выбирают дупло" Данная книга перевернула моё понимание в понятии американское и Российское пчеловодство. Именно более 30 лет назад
*
И у меня на первых порах зимой гибли пчёлы.
Крюков, кстати сказать, в своей книжке описывал способ зимовки в даданах по "дупляной технологии".
Ну, у него в двух корпусах зимовали. У меня с тех пор ещё встречаются рамки с треугольным верхним бруском для облегчения перехода в верхний корпус.
Сейчас я, просто, сокращаю гнездо до 8—6 рамок, и закармливаю на зиму сахаром, чтобы над головой было 20 см корма. За 30 лет не было ни одного случая гибели пчелосемей при зимовке на воле в даданах!

Автор: николай6474 [ Вторник, 05 Апреля 2016, 19:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(ponchik @ Вторник, 05 Апреля 2016, 17:30)
Сейчас я, просто, сокращаю гнездо до 8—6 рамок, и закармливаю на зиму сахаром, чтобы над головой было 20 см корма. За 30 лет не было ни одного случая гибели пчелосемей при зимовке на воле в даданах!
*


30 лет практики, против 30 лет навязчивой мысли.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 05 Апреля 2016, 13:12)
пришла мысль о вреде использовании американской технологии на территории РУСИ.
*


Как говорится ;-выводы делайте сами, где ваши мысли и где наши дела. ponchik drinks_cheers.gif


Шапкин В.Ф. Мысль,(идея) какая бы гениальная она не была, должна обрести теоретические обоснования, потом получить практическое подтверждение. После этого о ней можно говорить. Вы же говоря о практическом пчеловождении уподобляетесь философам строящим грандиозные картины миростроения, основания которых стоят на "Я так думаю"

Вот подумали вы о вреде даданов 30 лет назад. Понравилась вам собственная мысль, Так её надо доказать если вы хотите об этом сказать людям. У вас на это было 30 лет. Не смогли собрать доказательств? Не клевещите понапрасну. hi.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 06 Апреля 2016, 11:06]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Вторник, 05 Апреля 2016, 19:20)
Вот подумали вы о вреде даданов 30 лет назад. Понравилась вам собственная мысль, Так её надо доказать если вы хотите об этом сказать людям. У вас на это было 30 лет
*


Если Вы не в состоянии нормально ознакомится с текстом, то бесполезно тратить по-напрасну
времени на доказательство, хотя Геннадий Петрович Кондратьев предоставил для знакомства
со своим переводом книг "Пчела и улей" Л. Лангстрота более 120 лет. За такое прошедшее время,
только люди с ограниченным мышлением не смогут понять,что Л.Лангстрот в своей книге описывал
содержание пчёл в условиях Американского климата и взятка. Данные условия на много мягче
чем Российское за-уралье ,где Вы содержите своих пчёл.

Автор: ponchik [ Среда, 06 Апреля 2016, 11:32]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Шапкин В.Ф. Виктор Федорович, в условиях Сибири, и вообще в условиях настоящей зимы, пчёлы зимуют гораздо лучше, чем в условиях мягкой зимы с оттепелями, в том числе и в США.

Мне про это ещё 30 лет назад сообщал товарищ из нашего общества, который был на семинарах в Москве.

Подумайте про это.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 06 Апреля 2016, 13:14]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ponchik @ Среда, 06 Апреля 2016, 11:32)
в условиях Сибири, и вообще в условиях настоящей зимы, пчёлы зимуют гораздо лучше, чем в условиях мягкой зимы с оттепелями, в том числе и в США.
*


Постоянная информация в журнале"Пчеловодство" о ежегодной гибели до 30% п.с. на территории США , заставляет призадуматься, а всё ли так благополучно в данном государстве в
области пчеловодства.

Автор: pchelolub [ Среда, 06 Апреля 2016, 13:30]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 06 Апреля 2016, 15:14)
Постоянная информация в журнале"Пчеловодство" о ежегодной гибели до 30% п.с. на территории США , заставляет призадуматься, а всё ли так благополучно в данном государстве в
области пчеловодства.
*


Забудьте уже про США. Есть Россия и есть Российский опыт пчеловодства. И не только опыт столетней давности, но и опыт современного Российского пчеловодства. И этот опыт говорит о том, что пчелы благополучно зимуют в России, в том числе на Урале и в Сибири. Ваш опыт неудачных зимовок в даданах единичен и делать выводы на основании единичного опыта глупо и неразумно.

А вообще, хваля свой товар, не хайте товар конкурентов. Это удел тех кто не заботится о своем достоинстве и чести. hi.gif

Автор: Eugenrtr7 [ Среда, 06 Апреля 2016, 18:04]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 05 Апреля 2016, 8:12)
также ясно описано про наблюдения пчеловодом за прилётом пчёл в различные летки и что они в
них приносят. По результатам наблюдения делаются соответствующие выводы.
*


А можно ли только посредством взвешивания улья (определения массы нетто) произвести осенние сокращение улья пользуясь таким расчетом: Взвешивается улей, и определяется масса нетто (общий вес улья минус вес корпусов и вес рамок), зная что на зимовку надо чтобы осталось 30 кг (вес пчелы и меда) из полученной массы нетто вычитают 30 кг, а там в зависимости от остатка если он больше 24 кг – удаляют два верхних корпуса, если между 12 – 24 кг удаляют один корпус сверху и один снизу, а если менее 12 кг, то удаляют два корпуса снизу.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 06 Апреля 2016, 19:04]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Eugenrtr7 @ Среда, 06 Апреля 2016, 18:04)
А можно ли только посредством взвешивания улья (определения массы нетто) произвести осенние сокращение улья
*


Это нужно только приветствовать. Для этого нужно иметь информацию про:каждый корпус УШ-2 с 8 рамками суши должен весить 5кг; полный мёда корпус должен весить 23кг; при
наличии в улье 5 корпусов,что бывает после главного взятка, возможно вес улья составит
более 70кг. А вот теперь Вы можете сами,используя свои вычисления определить что нужно сделать чтобы семья благополучно перезимовала.

Автор: Eugenrtr7 [ Четверг, 07 Апреля 2016, 18:05]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 06 Апреля 2016, 19:04)
ы можете сами,используя свои вычисления определить что нужно сделать чтобы семья благополучно перезимовала.
*


С сокращением гнезда на зиму в принципе понятно, осталось выяснить когда проводить это сокращение и на какое природное явление ориентироваться (пожелтение листьев, или какой-то праздник, к примеру «Покрова»), кроме того хотелось бы уточнить какие летки оставлять открытые на зиму, а какие закрывать.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 07 Апреля 2016, 19:31]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Eugenrtr7 @ Четверг, 07 Апреля 2016, 18:05)
хотелось бы уточнить какие летки оставлять открытые на зиму, а какие закрывать.
*


Вот для этого и нужно проводить контрольное взвешивание улья. С уменьшением приноса
нектара,постепенно летки верхних корпусов улья закрываются. На зиму открытым нужно оставить
только леток первого корпуса,от ветра прикрытым летковым заградителем.

Автор: Eugenrtr7 [ Пятница, 08 Апреля 2016, 22:26]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 07 Апреля 2016, 19:31)
С уменьшением приноса
нектара,постепенно летки верхних корпусов улья закрываются. На зиму открытым нужно оставить
только леток первого корпуса,от ветра прикрытым летковым заградителем.
*


Значит, как только после 1-го сентября в улье наблюдается отвес (уменьшение массы нетто) надо сразу проводить сокращение гнезда по принципу, описанному мною ранее, и оставлять только один леток снизу?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 14 Апреля 2016, 9:57]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Eugenrtr7 @ Пятница, 08 Апреля 2016, 22:26)
Значит, как только после 1-го сентября в улье наблюдается отвес (уменьшение массы нетто) надо сразу проводить сокращение гнезда по принципу, описанному мною ранее, и оставлять только один леток снизу?
*


При желании пользоваться ульем УШ -2, необходимо пользоваться климатическими условиями
данной местности и делать соответствующую для(Молдовы)коррекцию.

Автор: Eugenrtr7 [ Пятница, 15 Апреля 2016, 18:57]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 14 Апреля 2016, 9:57)
необходимо пользоваться климатическими условиями
данной местности и делать соответствующую для(Молдовы)коррекцию.
*


С приспособлением метода к местным условиям понятно, но мой вопрос касался сигнала по которому нужно производить сокращение гнезда на зиму. Как я понял если осенью в при двух взвешиваниях, с интервалом неделя, наблюдается стабильный отвес, то надо сокращать гнездо до 3-х корпусов, оставляя открытым только леток нижнего корпуса.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 16 Апреля 2016, 10:38]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Eugenrtr7 @ Пятница, 15 Апреля 2016, 18:57)
мой вопрос касался сигнала по которому нужно производить сокращение гнезда на зиму. Как я понял если осенью в при двух взвешиваниях, с интервалом неделя, наблюдается стабильный отвес, то надо сокращать гнездо до 3-х корпусов,
*


Осеннее взвешивание необходимо для того, чтобы случайно не отобрать нужный для зимовки пчелиным семьям корм. Часто для наращивания количества пчелы идущей в зиму, мной использовались побудительные подкормки.

Автор: Eugenrtr7 [ Суббота, 16 Апреля 2016, 17:20]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 16 Апреля 2016, 10:38)
Осеннее взвешивание необходимо для того, чтобы случайно не отобрать нужный для зимовки пчелиным семьям корм.
*


Так все таки, что служит сигналом для сокращения гнезда на зиму в УШ-2, такой ответ, как поведение пчел слишком общий и требует довольно долгих наблюдений, а при нечастом посещении пасеки осенью, это довольно проблематично, поэтому хотелось бы большей конкретики.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 18:06]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Eugenrtr7 @ Суббота, 16 Апреля 2016, 17:20)
что служит сигналом для сокращения гнезда на зиму в УШ-2, такой ответ, как поведение пчел слишком общий и требует довольно долгих наблюдений, а при нечастом посещении пасеки осенью, это довольно проблематично, поэтому хотелось бы большей конкретики.
*


При нечастом посещении пасеки весной, осенью и летом, даже мои дочки и внучка, успевают
помоч мне в вопросах тесноты ,летков, гнезда при этом длительных наблюдений часто не требуется.Часто действия пчёл подсказывают пчеловоду что нужно делать в определённый
момент.

Автор: Eugenrtr7 [ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 19:13]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 18:06)
Часто действия пчёл подсказывают пчеловоду что нужно делать в определённый
момент.
*


Так какие именно действия пчел дают понять, что необходимо сокращать гнездо на зиму?

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 20:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Интересный эксперимент с большими и маленькими рамками.
Виктор Фёдорович, посмотрите с 9 мин. интересно ваше мнение по этому поводу.
https://youtu.be/f3JZ-rKZR0o

Автор: ponchik [ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 20:59]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 23:07)
Интересный эксперимент с большими и маленькими рамками.
*
Вопрос некорректный. imho.gif
У Виктора Фёдоровича, в ульях УШ, нет, как таковых, рамок.
Поскольку все рамки, сверху донизу, как в альпийском улье, представляют одно поле, без разрыва между корпусами...
Есть ли в этом какое-то преимущество, кроме зимовки, вопрос спорный.
Тут надо сравнивать разные системы.
По сравнению с даданом, летом преимуществ нет. Так как, в коротеньких рамках, затруднён процесс обработки нектара.
По сравнению с классическими МФУ, с маленькими рамками, некоторое преимущество, за счёт отсутствия межкорпусных разрывов, есть.
По сравнению с альпийским ульем, никаких преимуществ, ни летом, ни зимой, нет.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 18 Апреля 2016, 10:12]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ponchik @ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 20:59)
в ульях УШ, нет, как таковых, рамок.
Поскольку все рамки, сверху донизу, как в альпийском улье, представляют одно поле, без разрыва между корпусами...
*


В альпийском улье Р-Д, а также в других ульях МФУ, конструкция рамок не сколько отличается от конструкции рамки УШ-2, что не позволяет иметь пчёлам сплошное межкорпусное сотовое пространство в ульях Р-Д. Отсюда, в ульях УШ-2 данное застроенное пространство
приходится разрезать пчеловодной проволокой.(см.фото в фоторепортаже сайт Улеёк).

Автор: Eugenrtr7 [ Вторник, 26 Апреля 2016, 18:07]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Уважаемый Виктор Федорович, я понимаю, что вопрос о рамках довольно важен в технологии эксплуатации УШ-2, однако мне хотелось бы получить ответ на поставленный мною вопрос от 17.04.20016, надеюсь на скорый ответ.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 27 Апреля 2016, 10:51]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Eugenrtr7 @ Воскресенье, 17 Апреля 2016, 19:13)
какие именно действия пчел дают понять, что необходимо сокращать гнездо на зиму?
*


Каждый период в жизни пчёл, ставит перед ними и пчеловодом определённые задачи. Если для благополучной зимовки п.с. достаточно иметь гнездо определённого поперечного сечения с увеличенной теплоизоляцией стенок улья и определённое количество кормов. Все эти параметры легко поддаются вычислению, так что инженерного образования не потребуется.
В своей практике, всегда стремился оставить все излишки кормов пчёлам, чтобы не иметь весной
дополнительных проблем.

Автор: Eugenrtr7 [ Пятница, 29 Апреля 2016, 17:04]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 27 Апреля 2016, 10:51)
Все эти параметры легко поддаются вычислению, так что инженерного образования не потребуется.
*


Тогда получается, что подготовка к зиме п.с. в УШ-2 порядок действий пчеловода должен быть примерно такой: После 15 сентября проводятся еженедельные взвешивания, если наблюдается в течении двух недель подряд отвес, гнездо сокращается до 3-х корпусов в по ранее предложенной схеме (Взвешивается улей, и определяется масса нетто (общий вес улья минус вес корпусов и вес рамок), зная что на зимовку надо чтобы осталось 30 кг (вес пчелы и меда) из полученной массы нетто вычитают 30 кг, а там в зависимости от остатка если он больше 24 кг – удаляют два верхних корпуса, если между 12 – 24 кг удаляют один корпус сверху и один снизу, а если менее 12 кг, то удаляют два корпуса снизу.) Если имеются какие то ошибки просьба указать.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 30 Апреля 2016, 9:41]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Eugenrtr7 @ Пятница, 29 Апреля 2016, 17:04)
Если имеются какие то ошибки просьба указать.
*


Ошибки есть. Процесс подготовки п.с. к зимовке в улье УШ-2 проходит как бы автоматически, и в
большей степени не зависит от того, сколько раз в неделю вы будете заниматься взвешиванием
улья. В условиях Подмосковья (ограниченного взятка) можно взвешивать не более одного
раза в месяц. Именно для этого необходимо знать,сколько будет весить заполненный мёдом
корпус УШ-2.(23кг.) При попытке снять два медовых корпуса, вы рискуете оставить семью на зиму, без медовых запасов,что может являться причиной гибели семьи. Для условий Молдовы
нужно исходить из наличия взятка данной местности.

Автор: Eugenrtr7 [ Вторник, 03 Мая 2016, 5:58]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 30 Апреля 2016, 9:41)
Ошибки есть.
*


Прошу конкретизировать какие именно ошибки в описанной схеме подготовке к зимовке п.с. Если проблема только в том, что У вас масса корпуса с медом считается 23 кг, а в моих расчетах только 12 кг это одно, но если подготовка к зимовке заключается в удалении двух нижних корпусов это совсем другое дело.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 03 Мая 2016, 9:14]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Eugenrtr7 @ Вторник, 03 Мая 2016, 5:58)
Прошу конкретизировать какие именно ошибки в описанной схеме подготовке к зимовке п.с.
*


Наличие точной информации о количестве корма, способствует оставлять в зимовку только нужные корпуса, т.е. пустые корпуса в зимовку можно не оставлять.

Автор: Дрон [ Вторник, 03 Мая 2016, 19:07]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 03 Мая 2016, 7:14)
Наличие точной информации о количестве корма, способствует оставлять в зимовку только нужные корпуса, т.е. пустые корпуса в зимовку можно не оставлять.
*


А чем они мешают7
Кроме как пользы не вижу. Прежде чем выскочить на волю разгоряченной пчеле и застыть при этом. Она спокойно остынет когда доберется до летка и сообразно своим силенкам решит лететь или не лететь smile.gif

Автор: Eugenrtr7 [ Среда, 04 Мая 2016, 6:07]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 03 Мая 2016, 9:14)
Наличие точной информации о количестве корма, способствует оставлять в зимовку только нужные корпуса, т.е. пустые корпуса в зимовку можно не оставлять.
*


Значит если исходить из того, что весь запас корма складывается пчелами в верхних корпусах удалять надо только два нижних корпуса и если после взвешивания корпусов масса нетто будет меньше 30 кг, тогда семью надо подкормить. Тогда получается, что работы по сокращению корпусов надо проводить не позднее середины сентября

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 04 Мая 2016, 9:30]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Eugenrtr7 @ Среда, 04 Мая 2016, 6:07)
Значит если исходить из того, что весь запас корма складывается пчелами в верхних корпусах удалять надо только два нижних корпуса и если после взвешивания корпусов масса нетто будет меньше 30 кг, тогда семью надо подкормить
*


Данная ваша информация очень близка к консенсусу. При использовании дополнительной
информации про использовании конструкции улья УШ-2 ,которая предусматривает значительное сокращение зимнего расхода, можно о подкормке забыть как о не нужной для пчёл и пчеловода операции.

Цитата(Дрон @ Вторник, 03 Мая 2016, 19:07)
А чем они мешают7Кроме как пользы не вижу.
*


Для того чтобы увидеть все плюсы и минусы данной технологии, нужно познать возможности
конструкции улья УШ-2.

Автор: Eugenrtr7 [ Четверг, 05 Мая 2016, 6:26]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 04 Мая 2016, 9:30)
Данная ваша информация очень близка к консенсусу.
*


Рад, что постепенно удается подходить к консенсусу. Тогда получается, что действия пчеловода для подготовке к зиме заключаются в следующем: примерно к 15 сентября количество корпусов сокращается до 3-х (убираются два нижних), затем проводится взвешивание и определяются запасы корма на зиму и только если запасов меньше 30 кг, проводится подкормка, а если больше, то подкормку проводить не надо, и на этом подготовка п.с. к зимовке заканчивается

Автор: николай6474 [ Четверг, 05 Мая 2016, 9:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 04 Мая 2016, 9:30)
информации про использовании конструкции улья УШ-2 ,которая предусматривает значительное сокращение зимнего расхода, можно о подкормке забыть как о не нужной для пчёл и пчеловода операции.
*


Шапкин В.Ф. С какими конструкциями ульёв вы сравнивали расход кормов за зиму, что говорите о его значительном сокращении?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 05 Мая 2016, 11:04]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Четверг, 05 Мая 2016, 9:02)
С какими конструкциями ульёв вы сравнивали расход кормов за зиму, что говорите о его значительном сокращении?
*


Так как я занимаюсь исключительно М,Ф,У.(Своей конструкцией), то и разработки касаются при
содержании п.с. в данных ульях. Таблица расхода кормов за зимовку 2000-2001г выложена на
стр110 книги "Бесконтактное пчеловодство"

Автор: Eugenrtr7 [ Суббота, 07 Мая 2016, 11:54]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Виктор Федрович, так как на счет порядка работ подготовке п.с. к зиме, порядок действий указаный мной верен?

Автор: Ианнуарий [ Суббота, 07 Мая 2016, 22:20]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

У меня в колодах уже появляются трутни. Хотя до дна пространства хватает. В одной метр до дна,в другой 50 см.

Виктор Федорович,вероятно у Вас вывелась особая пчела. dntknw.gif

Автор: рождество [ Воскресенье, 08 Мая 2016, 7:01]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Ианнуарий @ Воскресенье, 08 Мая 2016, 1:20)
У меня в колодах уже появляются трутни. Хотя до дна пространства хватает. В одной метр до дна,в другой 50 см.
*


Без паники.
Читайте внимательнее Витвицкого.
Появление трутней в семье-не есть-роение.
Семья стала полноценной.
У меня из трех семей ,одна роилась две нет.Ее убрал.Гены. bye.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 08 Мая 2016, 17:21]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Eugenrtr7 @ Суббота, 07 Мая 2016, 11:54)
так как на счет порядка работ подготовке п.с. к зиме, порядок действий указанный мной верен?
*


В данный момент гораздо лучше рассмотреть вопросы весеннего развития п.с и наступающего после него проблем с роением.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 08 Мая 2016, 17:40]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Ианнуарий @ Суббота, 07 Мая 2016, 22:20)
У меня в колодах уже появляются трутни. Хотя до дна пространства хватает.
*


Это хорошо что вы обращаете внимание на наличие увеличенного под гнездового пространства,
Теперь, (если уже не поздно) т.к. по вашему сообщению в колодах появляются трутни, по моему мнению метод Н Витвицкого может не сработать .

Автор: Ианнуарий [ Понедельник, 09 Мая 2016, 11:10]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Спасибо !

С другой стороны, рои мне нужны,чтобы разширить пасеку. Как-бы,я готов к этому. Только бы не слишком высоко прививались.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 10 Мая 2016, 9:19]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Ианнуарий @ Понедельник, 09 Мая 2016, 11:10)
рои мне нужны,чтобы разширить пасеку. Как-бы,я готов к этому. Только бы не слишком высоко прививались.
*


В своей практике всегда старался место содержания пчёл обсадить плодово ягодными не высокими деревьями.К этому следует добавить, рой со старой маткой часто прививается
на них, а далее по закону жанра,следует разделить семью на 2-3 отводка с обязательным наличием на сотах рамок с запечатанным маточником и более 4-х рамок с запечатанным расплодом
(для дальнейшего усиления силы отводка) В дальнейшем нужно исходить из пословицы"где родился там и пригодился" Часто мешанина в породах пчёл к хорошему результату не приводит.

Автор: Eugenrtr7 [ Пятница, 13 Мая 2016, 10:43]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 08 Мая 2016, 17:21)
В данный момент гораздо лучше рассмотреть вопросы весеннего развития п.с и наступающего после него проблем с роением.

*


Согласен, что сейчас более уместно говорить о весенних работах в УШ-2, однако как говорит народная мудрость «готовь сани летом», поэтому я еще раз даю на Ваше рассмотрение порядок подготовке к зимовке в УШ-2: примерно к 15 сентября количество корпусов сокращается до 3-х (убираются два нижних), затем проводится взвешивание и определяются запасы корма на зиму и только если запасов меньше 30 кг, проводится подкормка, а если больше, то подкормку проводить не надо, и на этом подготовка п.с. к зимовке заканчивается. Надеюсь, что порядок указанный действий верен.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 14 Мая 2016, 10:38]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Eugenrtr7 @ Пятница, 13 Мая 2016, 10:43)
однако как говорит народная мудрость «готовь сани летом»,
*


В народе многое чего говорят,однако чаще всего пчеловод исходит, или должен исходить, из
результатов полученных после зимовки п.с. и на базе именно этих данных строить дальнейшие планы. Как часто бывает"Загодала баба с вечера, утром встала-делать нечего" Отсюда
фактор использования предыдущей информации в пчеловодстве играет наиважнейшую роль. Или
бывают случаи, не допонял пчеловод ,фрагмент определённой информации из книги, однако не
пошёл по пути исправления ошибки , тирражируя ошибку, он способствует размножению ошибки.
Яркий пример Г.П. Кандратьев, перевёл на русский язык книгу Л. Лангстрота"Пчела и улей" которая благодаря ошибке тиражируется по настоящее время,умножая количество погибших в
России п.с.

Автор: Eugenrtr7 [ Суббота, 14 Мая 2016, 19:04]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 14 Мая 2016, 10:38)
бывают случаи, не допонял пчеловод ,фрагмент определённой информации из книги
*


Будем считать, что в Вашей книги ошибок нет, и процесс подготовки к зимовке УШ-2 я понял правильно. Теперь хотелось бы получить конкретные ответы на некоторые вопросы по конструкции улья. Итак вопрос: можно ли использовать в рамках вместо пластмассы древесину?

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 14 Мая 2016, 19:43]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата
Яркий пример Г.П. Кандратьев, перевёл на русский язык книгу Л. Лангстрота"Пчела и улей" которая благодаря ошибке тиражируется по настоящее время,умножая количество погибших в
России п.с.

В ваших ульях пчёлы вообще не гибнут?

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 15 Мая 2016, 8:42]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35


Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 14 Мая 2016, 10:38)
Яркий пример Г.П. Кандратьев, перевёл на русский язык книгу Л. Лангстрота"Пчела и улей" которая благодаря ошибке тиражируется по настоящее время,умножая количество погибших в
России п.с.
*


Процитируйте пожалуйста то место которое вы считаете ошибкой. А то как-то ваше утверждение звучит голословно.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Воскресенье, 15 Мая 2016, 18:04]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 15 Мая 2016, 8:42)
Процитируйте пожалуйста то место которое вы считаете ошибкой. А то как-то ваше утверждение звучит голословно.
*


Главной ошибкой является перевод книги"Пчела и улей" Л.Лангстрота на русский язык.Что не говори, а книга Л.Лангстрота была написана для использования её информации на территории Америки с определённым климатом и взятком.В России климат , взяток а также конструкция улья
значительно отличаются от улья внедрённым Лангстротом.

Автор: Светлый [ Воскресенье, 15 Мая 2016, 19:23]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 15 Мая 2016, 18:04)
В России климат , взяток а также конструкция улья
значительно отличаются от улья внедрённым Лангстротом.
*


ну зачем говорить про всю Россию ,обсуждайте свое княжество или улицу , Климат как климат и не чего сказки рассказывать о том что тут что то особенное.

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 15 Мая 2016, 21:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 15 Мая 2016, 18:04)
Главной ошибкой является перевод книги"Пчела и улей" Л.Лангстрота на русский язык.
*


Да уж, дали наши маху. dry.gif Я думаю англичане такой ошибки не допустят с переводом книги "Без контактное пчеловодство" на английский язык. smile.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 16 Мая 2016, 10:56]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 15 Мая 2016, 21:02)
Да уж, дали наши маху.  Я думаю англичане такой ошибки не допустят с переводом книги "Без контактное пчеловодство" на английский язык.
*


У меня и в мыслях не было, чтобы "Бесконтактное пчеловодство" переводить на Английский или
Американский языки, ибо от них, и им подобных, можно ожидать только большое количество специальных и не специальных гадостей.

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 16 Мая 2016, 14:18]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 16 Мая 2016, 15:56)
"Бесконтактное пчеловодство" переводить на Английский или
Американский языки,
*


Улыбнуло smile.gif

Автор: николай6474 [ Понедельник, 16 Мая 2016, 14:19]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 15 Мая 2016, 18:04)
значительно отличаются от улья внедрённым Лангстротом.
*


Какой ловкий дядька этот Лангстрот, взял и внедрил свой никчемный улей на пол света.

А может быть он просто предложил свой улей и людям понравилось?

Вот вы же не можете внедрить свой улей, вы его просто прелдагаете и рекламируете а людям не нравися sad.gif

Тут одно из двух, предлагаете либо не так либо не то bye.gif .

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 16 Мая 2016, 17:19]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 16 Мая 2016, 14:19)
Какой ловкий дядька этот Лангстрот, взял и внедрил свой никчемный улей на пол света.
*


В данном вопросе вы ошибаетесь.Лорен Лангстрот изобретая свой улей, ставил перед собой цель использование своих разработок на территории Америки.То что данные разработки нашли свою
нишу в европейских разработках,особенно в Российских,подсказывало, на сколько чужые-разработкиблагоприятно воспринимались в России, даже если они явно не способствовали
благополучной зимовке, о которой неоднократно напоминал в своих работах академик.А.М.Бутлеров.
Правда уГ.П.Кандратьева было несколько другое, хотя и ошибочное мнение, но он,как часто бывало, имел большие возможности в тиражировании чужих ошибок.Таких любителей тиражирования ошибок в России было не мало. Именно благодаря им, иностранное понятие о пчеловодстве,очень быстро разошлось ПО ВСЕЙ РУСИ ВЕЛИКОЙ.

Автор: pchelolub [ Понедельник, 16 Мая 2016, 21:47]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 16 Мая 2016, 19:19)
То что данные разработки нашли свою
нишу в европейских разработках,особенно в Российских,подсказывало, на сколько чужые-разработкиблагоприятно воспринимались в России, даже если они явно не способствовали
благополучной зимовке, о которой неоднократно напоминал в своих работах академик.А.М.Бутлеров.
*


Это чтож получается? Дураки что ли в России живут? Взяли и стали водить пчел в ульях, в которых они гибнут, даже на работы академиков, которые напоминали об этом внимания не обратили.
Обижаете вы Виктор Федорович русский народ.

Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 16 Мая 2016, 22:16]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 16 Мая 2016, 14:19)
Вот вы же не можете внедрить свой улей, вы его просто прелдагаете и рекламируете а людям не нравися
*


Цитата(pchelolub @ Понедельник, 16 Мая 2016, 21:47)
Это чтож получается? Дураки что ли в России живут? Взяли и стали водить пчел в ульях, в которых они гибнут,
*


николай6474, pchelolub у меня к вам имеется простой вопрос.
Скажите, в то время, когда Шапкин В.Ф. в журнале "Пчеловодство"
впервые дал описание своего улья, был ли лично вам известен ещё
какой-либо подобный улей? Ну, например то, что сейчас подразумевается
под МФУ?
Если был известен, то дайте точную ссылку на то время.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 17 Мая 2016, 10:38]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 16 Мая 2016, 21:47)
Обижаете вы Виктор Федорович русский народ.
*


Русский народ от Американского- всегда отличало наличие собственного мышления которое
чуждо для Американского понятия.Те кто не в состоянии мыслить ПО -РУССКИ , они уже живут в
в Америке или в Европе. Так что не будем путать Русский народ с кучкой отщепенцев.

Автор: Eugenrtr7 [ Вторник, 31 Мая 2016, 7:38]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 17 Мая 2016, 10:38)
Русский народ от Американского- всегда отличало наличие собственного мышления которое
чуждо для Американского понятия.Те кто не в состоянии мыслить ПО -РУССКИ , они уже живут в
в Америке или в Европе. Так что не будем путать Русский народ с кучкой отщепенцев.
*


Виктор Федорович, я конечно понимаю ваши переживания на счет проблем менталитета россиян и американцев, но давайте вернемся к обсуждению конструкции Вашего улья. Итак вопрос: можно ли использовать в рамках вместо пластмассы древесину?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 31 Мая 2016, 16:22]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Eugenrtr7 @ Вторник, 31 Мая 2016, 7:38)
Итак вопрос: можно ли использовать в рамках вместо пластмассы древесину?
*


Я так понял , что у вас есть проблема с наличием пластика. Так как у меня такой проблемы нет,
другую проблему по использованию пластика решаю очень просто,после вставки пластика в
в деревянные боковые планки нужно окунуть пластиковые линейки в тазик с горячим воском.
На сайте"Улеёк" есть в фотогалереи несколько фото показывающие процесс наващивания рамок.

Автор: vitaly_cn [ Понедельник, 13 Июня 2016, 21:09]

Ульи: в лежаках
Порода пчёл: средне русская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU55

Вопрос по возможности использования дерева вместо пластика уже где-то поднимался. Можно использовать и дерево и пластик и даже проволоку. Лично у меня будет дерево.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 14 Июня 2016, 9:42]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(vitaly_cn @ Понедельник, 13 Июня 2016, 21:09)
Вопрос по возможности использования дерева вместо пластика уже где-то поднимался.
*


В данном вопросе, чтобы вы не использовали в своём пчеловодстве, но если вы назвали его Бесконтактным, то и нужно предусмотреть МИНИМАЛЬНОЕ вмешательство в жизненные процессы пчелиной семьи.Особенно это касается конструкции улья и технологии содержания
пчёл в нём.

Автор: SandyV [ Вторник, 14 Июня 2016, 10:04]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 15 Мая 2016, 18:04)
Главной ошибкой является перевод книги"Пчела и улей" Л.Лангстрота на русский язык.Что не говори, а книга Л.Лангстрота была написана для использования её  информации на территории  Америки с определённым климатом и взятком.В России климат , взяток а также конструкция ульязначительно отличаются от улья внедрённым Лангстротом.
*


Так ведь улей Рута (который ошибочно называют ульем Лангстрота) почти не нашел распространения в России. Почему тогда эта ошибка является главной.
По-вашему, главное это скрывать информацию от пчеловодов, потому что Шапкин уже во всем разобрался и заклеймил? Не одобрил американскую книгу.
А вот многие российскин пчеловоды считают, что это Шапкин В.Ф. - позор российского пчеловодства, как с этим быть?

Автор: Ианнуарий [ Вторник, 14 Июня 2016, 13:10]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата
SandyV    Сегодня, 11:04
Сообщение #2805

А вот многие российскин пчеловоды считают, что это Шапкин В.Ф. - позор российского пчеловодства, как с этим быть?


Интересно,кто это нашелся такой,что за всех решил право такое говорить hmm.gif

Автор: vitaly_cn [ Вторник, 14 Июня 2016, 13:13]

Ульи: в лежаках
Порода пчёл: средне русская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU55

[QUOTE]В данном вопросе, чтобы вы не использовали в своём пчеловодстве, но если вы назвали его Бесконтактным, то и нужно предусмотреть МИНИМАЛЬНОЕ вмешательство в жизненные процессы пчелиной семьи.Особенно это касается конструкции улья и технологии содержания
пчёл в нём.


Уважаю ваше мнение. В своей работе буду опираться на ваш опыт.

Автор: Tveriak [ Вторник, 14 Июня 2016, 14:37]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(SandyV @ Вторник, 14 Июня 2016, 7:04)
А вот многие российскин пчеловоды считают, что это Шапкин В.Ф. - позор российского пчеловодства, как с этим быть?
*


Ух, рубанул! blink.gif
Ну как хобби-пчеловодство может быть позором? dntknw.gif
Мы все любители такие, - немножко фантазёры. Чего тут такого, "криминального"? biggrin.gif

Автор: Рыков [ Вторник, 14 Июня 2016, 16:40]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(SandyV @ Вторник, 14 Июня 2016, 10:04)
А вот многие российскин пчеловоды считают, что это Шапкин В.Ф. - позор российского пчеловодства, как с этим быть?
*

Хм... сначала стырили идеи... а потом опустили... dry.gif
И такое происходит на общем фоне блеяния - "подели-и-итесь опытом и инфой"...
biggrin.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 14 Июня 2016, 17:43]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(vitaly_cn @ Вторник, 14 Июня 2016, 13:13)
Уважаю ваше мнение. В своей работе буду опираться на ваш опыт.
*


Для начала,предлагаю вам ознакомится с" форум пчеловодов МФУ" Улей Шапкина -УШ-2 , а далее, возможно вас заинтересуют другие темы малоформатных ульев,где мне приходится
общаться с вашим земляком изРостова на дону(Подпольная кличка)СЕРЁГА.Вот где можно черпать
"Целый воз и маленькую тележку идей" нужных и не нужных.По крайней мере данный форум МФУ
развернёт ваше мышление в нужном направлении.Глядишь и острые вопросы появятся.

Автор: vitaly_cn [ Четверг, 16 Июня 2016, 21:21]

Ульи: в лежаках
Порода пчёл: средне русская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU55

Ух. Сегодня имел беседу с нашими старыми пчеловодами. В кратце колод они не признают и считают это пустой тратой времени. Каждый остался при своем мнении.

Автор: pchelolub [ Четверг, 16 Июня 2016, 22:02]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(vitaly_cn @ Четверг, 16 Июня 2016, 23:21)
Ух. Сегодня имел беседу с нашими старыми пчеловодами. В кратце колод они не признают и считают это пустой тратой времени. Каждый остался при своем мнении.
*


Почему не прислушиваетесь к знакомым пчеловодам, которые наверное и мед имеют и пчел держат скорее всего в близких к вашим условиях?

Автор: vitaly_cn [ Пятница, 17 Июня 2016, 6:02]

Ульи: в лежаках
Порода пчёл: средне русская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU55

Люблю пчел и мед люблю. Сейчас транспорт мой сдох. Купить новую машину немогу тк строю дом. У нас пчел надо возить иначе меда небудет. Плюс ко всему зимой вырезали межпозвонковую грыжу и теперькорпуса таскать проблема. Вот и ищу выход.

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 17 Июня 2016, 10:49]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(vitaly_cn @ Пятница, 17 Июня 2016, 11:02)
Люблю пчел и мед люблю. .......... Плюс ко всему зимой вырезали межпозвонковую грыжу и теперькорпуса таскать проблема. Вот и ищу выход.
*


Цитата(vitaly_cn @ Пятница, 17 Июня 2016, 2:21)
В кратце колод они не признают и считают это пустой тратой времени. Каждый остался при своем мнении.
*


Так колода тебе с твоей спиной не поможет. Обрати внимание на ульи МФУ :УДАВ, Делона-108 (хомича), и наконец Варе. И пчелки будут, и мед будет, и спину сильно не напрягет - только технологию пчеловождения соблюдай правильную.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 17 Июня 2016, 12:22]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(vitaly_cn @ Четверг, 16 Июня 2016, 21:21)
Сегодня имел беседу с нашими старыми пчеловодами. В кратце колод они не признают и считают это пустой тратой времени. Каждый остался при своем мнении.
*


Я тоже признаю право иметь своё мнение.Именно по этому стал использовать в своей практике при использовании содержания пчелиных семей НИ в цельных колодах,так как они являются источником появления различных болезней у пчеловода. Чтобы исключить появление этих болезней и сделать пчеловодство привлекательным, в своей практике использую Разрезные
колоды, которые очень легко можно использовать в технологии Бесконтактное пчеловодство.
Именно это позволяет мне, в своём преклонном возрасте заниматься пчеловодством. Чего и вам
желаю.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 21 Июля 2016, 16:03]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Каждый пчеловод имеет право на свой собственный опыт. Если опыт Вагелера,(Бразилия) по использованию вертикальных линеек, привёл к результату который превысил все его
ожидания, то это нужно только приветствовать.Когда пчеловоды не имеют знаний по определённым вопросам пчеловодства, а постоянно пытаются судить о пчеловодстве находясь в Вологодской обл, Я не могу понять их, так как именно они соответствуют басне С.Михалкова. "Всё русское-они ругают, а сало русское едят" .Ну нельзя же постоянно использовать то, что в России не приносит ощутимой пользы. Ведь уже 150 лет в России пытаются приспособить американскую технологию. Более 100 методов пчеловождения описано в одноимённой книге Шимановского. Однако для россиян этого не достаточно.Им нужно по больше собственных ошибок, да при большом желании растиражировать их чтобы и другие пчеловоды попались на этих ошибках. Конечно каждый имеет право на ошибку, но зачем их(ошибки) так обильно тиражировать? Конечно используя Американскую технологию, можно слегка приукрасить успехи
в получении товарного мёда, однако тем же американцам и прочим"доброжелателям" будет повод
упрекнуть Россию в фальсификации российского мёда. Используя технологию"Бесконтактное
пчеловодство",проблема фальсификации отпадает. Возможно данная информация, кому нибудь
поможет в реализации мёда.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 16 Сентября 2016, 10:18]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(pchelolub @ Четверг, 16 Июня 2016, 22:02)
Почему не прислушиваетесь к знакомым пчеловодам, которые наверное и мед имеют и пчел держат скорее всего в близких к вашим условиях?
*


Рад был бы прислушиваться, да где их найти .Очень часто появляются "пчеловоды" которые
имели мёд, а после благополучного сезона ко мне обращались за пчёлами. Конечно мне жаль их.
Но и вдвойне жаль что данные пчеловоды ни во что не ставят затраченного мною труда для
сохранения своих пчёл. В данном случае уместно употребить Русскую пословицу"Любишь кататься-люби и саночки возить."

Автор: Ианнуарий [ Понедельник, 19 Сентября 2016, 11:08]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

К тому-же в ульях дадана и рута много пчел за зиму гибнут. Не только в средней полосе,но и у нас в южной.

Тогда как в колоде может благополучно перезимовать даже маленький роек.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 22 Сентября 2016, 17:34]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Ианнуарий @ Понедельник, 19 Сентября 2016, 11:08)
К тому-же в ульях дадана и рута много пчел за зиму гибнут. Не только в средней полосе,но и у нас в южной.
*


То что в ульях дадана и рута гибнет каждую зиму много п.с. в условиях средней и южной полосе
России ,это грубейшая ошибка Г П Кандратьева, который ещё в конце 19века перевёл на
русский язык, а в дальнейшем способствовал размножению книги Л. Лангстрота "Пчела и улей"
на территории России. Информация данной книги опиралась на содержании пчёл в условиях
Америки, именно использование данной технологии, в большей мере не способствовало
сохранению количества пчёл при зимовке в условиях России. Когда вы вспомнили о колодах и
их положительных качествах, то хотелось бы чтобы по чаще вспоминали об данной информации.

Автор: Светлый [ Четверг, 22 Сентября 2016, 17:54]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Ианнуарий @ Понедельник, 19 Сентября 2016, 11:08)
Тогда как в колоде может благополучно перезимовать даже маленький роек.
*


перезимовать он может и сможет , но какой от него толк? Год будет вычухиватся если соберет себе мед это вообще прорыв. губит людей не пиво - губит людей вода. Хорошая семья перезимует и без улья , а вот всякая шалупень хоть в ларец ее посади толка не будет. imho.gif

Цена вопроса в наследственных качеств. Почему говорят что раньше вот типа пчела с кулак была biggrin.gif , да потому что в колоде ей помочь особо нельзя и выживали с хорошими качествами, а когда появились ульи, то что было обречено ,стало давать потомство вот и засрали весь материал. imho.gif

Автор: Ианнуарий [ Пятница, 23 Сентября 2016, 13:35]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Светлый здравствуй ! hi.gif , -
когда нибудь держали пчел в колоде с малым поперечным сечением как в сапетке ?

Цитата
перезимовать он может и сможет , но какой от него толк? Год будет вычухиватся если соберет себе мед это вообще прорыв. губит людей не пиво - губит людей вода. Хорошая семья перезимует и без улья , а вот всякая шалупень хоть в ларец ее посади толка не будет.


-Если посадить роек в широкую колоду -да. Но колода колоде рознь.Разные они бывают. Об этом хорошо написано у Витвицкого, о.Успенского.

Автор: Ианнуарий [ Пятница, 23 Сентября 2016, 13:59]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65


Цитата
Светлый
Цена вопроса в наследственных качеств. Почему говорят что раньше вот типа пчела с кулак была  biggrin.gif , да потому что в колоде ей помочь особо нельзя и выживали с хорошими качествами, а когда появились ульи, то что было обречено ,стало давать потомство вот и засрали весь материал.


С этим я с Вами согласен !

Автор: Светлый [ Пятница, 23 Сентября 2016, 17:10]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Ианнуарий @ Пятница, 23 Сентября 2016, 13:35)
когда нибудь держали пчел в колоде с малым поперечным сечением как в сапетке ?
*


был один альпийский улей , хорошо проходит весенние развитие а дальше требуется Оочень много корпусов сама башня становится неустоичивая и в обслуживании очень трудоемка и занимает много времени по сравнению с рутом.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 27 Сентября 2016, 16:01]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Светлый @ Пятница, 23 Сентября 2016, 17:10)
был один альпийский улей , хорошо проходит весенние развитие а дальше требуется Оочень много корпусов сама башня становится неустоичивая и в обслуживании очень трудоемка и занимает много времени по сравнению с рутом
*


Когда, при содержании пчёл в альпийском улье вскрывается, что данный(МФУ) улей способствует
хорошей зимовке п.с. ,то неустойчивость улья при обслуживании легко устраняется "Бесконтактным пчеловодством" при использовании Конвейерной системы(К.С.), которая
на много проще в эксплуатации по сравнению с рутом Именно "Конвейерная система"
не способствует организации Пизанских башен в пчеловодстве.

Автор: yoya [ Понедельник, 03 Октября 2016, 21:39]

Ульи: даданы, разрезные колоды
Порода пчёл: карпатка+лесные рои
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Шапкин В.Ф.

Поясните пожалуйста, при конвейерной системе, когда снимается верхний корпус:
1. Что делать, если там еще есть расплод?
2. Если снять верхний корпус, то пчелы не останутся ли без меда над гнездом?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 04 Октября 2016, 9:59]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(yoya @ Понедельник, 03 Октября 2016, 21:39)
Поясните пожалуйста, при конвейерной системе, когда снимается верхний корпус:
1. Что делать, если там еще есть расплод?
*


Для того чтобы пользоваться конвейерной системой нужно усвоить, что полный мёда корпус УШ-2
должен весить 23 кг. При наличии в улье 5 корпусов заполненных мёдом(что бывает очень редко), в своей практике расплод находился только под корпусами с мёдом. История пчеловодства постоянно даёт нам информацию, при освоении роем дупла, колоды, то вначале
происходит застройка сотами гнезда а после отстройки гнезда заполнение их кормовыми запасами.
Имея такие данные становится элементарно просто сообразить, что под кормовыми запасами будет
находится расплод. Чем больше природный взяток, тем быстрее заполняется объём улья и возникает необходимость в дальнейшем расширении вертикального объёма гнезда.Конвейерная
система способствует:удалению из гнезда старых рамок,испорченных, с большим количеством
трутнёвых ячеек.

Автор: yoya [ Вторник, 04 Октября 2016, 12:37]

Ульи: даданы, разрезные колоды
Порода пчёл: карпатка+лесные рои
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Шапкин В.Ф.
Возможно ли применение "конвейерного метода" для 3-х корпусного 12-рамочного дадановского улья?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 04 Октября 2016, 14:53]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(yoya @ Вторник, 04 Октября 2016, 12:37)
Возможно ли применение "конвейерного метода" для 3-х корпусного 12-рамочного дадановского улья?
*


"Конвейерный метод" можно(и нужно)использовать только при использовании "Бесконтактного
пчеловодства" в малоформатных(МФУ)ульях, в конструкции которых предусмотрено
"Невмешательство в жизнь пчелиной семьи". Именно ульи на Дадановскую рамку(Американскую)нельзя использовать в условиях России т.к. данные рамки 435 х300мм дают поперечное сечение улья не способствующее нормальной зимовке пчёл в России.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 13 Декабря 2016, 10:22]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Новое учение по пчеловождению.
и какъ его встретили пчеловоды, а равно общества и журналы пчеловодства.


Для того, чтобы заниматься пчеловолствомъ надёжно, т.е. быть вполнЬ увЬреннымъ, что пчёлы будутъ въ полномъ порядкЬ не только лЬтомъ, но сохранятся въ целости зимою и выйдутъ на весну благополучно, нужно имЬть прежде всего правильный улей. А чтобы имЬть правильный улей, надо, въ свою очередь, твёрдо знать, что онъ построенъ изобрЬтателемъ не изъ собственной фантазии, а на основании точныхъ правилъ науки п ч е л о в Ь д е н i я, фундаментомъ для которой служатъ научныя положения, сообщающие пчеловоду необходимым понятия для вполнЬ сознательнаго, т.е. увЬренного пчеловождеия.
Первое положение науки пчеловЬдения заключается въ знанiи устройства дупла дерева и его влiянiя на жизнь дикаго роя.
Второе положение науки пчеловЬдения заключается въ знаиi и всесторонне жизни дикаго роя и его полной приспособленности къ тому же дуплу дерева, какъ естественному, т.е. въ природЬ находящемуся и при томъ идеальному жилищу, въ которомъ дикие рои превосходно прожили многия тысячелЬтия и потому сохранились до нашего времени.
Изъ этого слЬдуетъ, что всякий пчеловодъ, какой бы опытностью онъ ни обладалъ въ дЬлЬ домашняго пчеловодства, никогда не будетъ настоящимъ, учёнымъ пчеловодомъ, т. е. владЬющимъ глубокими познаниями тайнъ жизни роя и его физиологическихъ потребностей, потому что и домашний рой есть ни что иное, какъ тотъ же дикий рой, отъ котораго онъ ровно ничЬмъ не отличается. Называется же рой домашнимъ только потому, что онъ живётъ теперь не въ лЬсахъ и дуплахъ старыхъ деревьевъ, а въ колодЬ, дунлянкЬ, сапеткЬ или рамочномъ ульЬ, при домЬ пчеловода, всегда подъ его надзоромъ и управлениемъ.
Стало быть, устройство дупла дерева и правила жизни въ нёмъ дикаго роя долженъ знать не одинъ только изобрЬтатель улья, но и всякий пчеловодъ, чтобы при домашнемъ пчеловождении пользоваться своимъ собственнымъ и основательнымъ знаниемъ жизни роя и его естественныхъ потребностей, почерпнутымъ изъ всесторонне изученной жизни дикаго роя. Въ противномъ случаЬ пчеловоду придется всю жизнь ходить съ завязанными глазами, т. е. водить пчелъ лишь наобум», потому что каждый строитель улья будетъ предлагать ему только свой собственный улей, какъ самый наилучший для пчеловождения, а онъ не будетъ знать, который именно изъ предлагаемыхъ ему ульевъ различных системъ устроенъ вполнЬ научно, т.е. правильно, а потому вполнЬ и годень для пчеловождешя, а который нЬтъ *).
Такъ было до сего времени; но и не могло быть иначе, потому что ни въ одномъ руководствЬ по пчеловодству, ни русскомъ, ни иностранномъ, не было никакихъ научиыхъ и точныхъ указана авторами ихъ на то, чЬмъ именно и въ какой степени изобрЬтатель долженъ руководствоваться, чтобы слолгить правильный улей, а не выдуманный изъ собственной фантазии. Авторы всЬхъ вообще руководствъ умолчали объ этомъ потому, что они и сами этого не знали.
Понятно, что не имЬя точныхъ и необходимыхъ указаний для постройки научнаго улья, ни одинъ изобрЬтатель не могъ построить правильнаго улья. Однако всякий строитель улья находилъ, обыкновенно, что всЬ прочие ульи сущая нелЬпость, а, рЬшивши такъ, считалъ своимъ священнымъ долгом построить новый улей и строилъ его, т.е. дЬлалъ ещё одну нелЬпость, но уже собственноручную и потому милую его родительскому сердцу... Въ конце концовъ получилось, по-нятно только то, чего и следовало ожидать отъ такого милаго порядка: колоссальная нелепость въ виде целой армии ящиковъ разныхъ фасоновъ, именуемыхъ ульями различных системъ... Недостаточно такъ только сказать, но нужно ещё и доказать, а въ противномъ случай это заявление не будетъ иметь почвы подъ собою и голословно.
Имея всё это въ виду, я поместилъ въ журналй „Русский Пчеловодъ“ целый рядъ статей моихъ подъ заглавиями: „Дупло дерева и рой, или естественный законъ о правильномъ устройстве улья“, а равно „Paциoнальный“ улей и устройство его по соображениямъ съ дупломъ дерева и на основании закона естественной жизни въ нёмъ дикаго роя“. Въ этихъ статьяхъ мною изложены довольно подробно и достаточно ясно все добытыя мною въ течение 30 летъ новыя и необходимые для правильнаго устройства улья сведения, какъ о строении дупла дерева и его влиянии на жизнь дикаго роя, такъ и о жизни дикаго роя въ дупле дерева. ЭТИМИ сведениями, взятыми съ натуры, положительно выяснено, что все безъ исключения существующее ульи, такъ называемыхъ различныхъ системъ, не имеютъ на самомъ деле ровно никакой научной системы, потому что строители ихъ совсемъ не изучали и не знали ни устройства дупла дерева, ни его влиянии на жизнь дикаго роя, ни, наконецъ, жизни въ нёмъ дикаго роя, что и видно изъ ихъ же литературныхъ произведений по поводу устройства ульевъ. Такимъ образомъ обнаружилось, что многосистемность ульевъ есть ни что иное, какъ заблуждение со стороны строителей ульевъ, потому что намъ въ настоящее время положительно известно, что для постройки научнаго, или правильнаго, улья существуетъ всего одинъ только образецъ — дупло дерева, которое имеетъ одинаковое устройство на всёмъ пространстве земли. Следовательно и улей долженъ быть только одной системы, а вовсе не многихъ системъ.
Впоследствии, соображаясь съ добытыми сведениями и исследованиями о строении дупла дерева и жизни въ нёмъ дикаго роя, мною устроенъ новый улей, названный „Рацинальнымъ" *), испытанный мною на практике много летъ, оказавшийся совершенно практичнымъ и надёжнымъ для пчеловождения въ нёмъ. Поэтому чертежи этого улья тоже помещены въ журнале „Русский Пчеловодъ“, съ приведёниемъ надлежащихъ доказательствъ, какъ правильности сложены системы этого улья, такъ равно и указаны способа устройства его всякимъ пчеловодомъ, который пожелаетъ пользоваться имъ.
Опубликованныя мною обширныя сведения объ устройстве дупла дерева, влиянии его на жизнь дикаго роя, правила жизни въ нёмъ дикаго роя и положены о правильномъ устройстве улья, съ чертежами „Рациональнаго* улья включительно,—составляютъ, въ совокупности своей, „новое учение по пчеловождению“, котораго не доставало въ нашей и иностранной литературе, но которое необходимо знать основательно всякому пчеловоду, такъ какъ оно разъ и навсегда установило правильный взглядъ на то, чемъ именно намъ нужно руководствоваться для постройки правильнаго улья и какъ именно онъ долженъ быть устроенъ во всехъ частяхъ своихъ, чтобы получилась вполне научная, а не произвольная система его.
Такъ какъ правильно устроенный улей представляетъ собою фундаментъ для всего пчеловодства, то важности „новаго ученiя по пчеловождению“ не пойметъ только такой пчеловодъ, который не желаетъ учиться правильному пчеловождению, а потому не хочетъ слушать ни какихъ резоновъ. Такой пчеловодъ всегда предпочитаетъ лучше каждый годъ терять несколько ульевъ, лишь бы не ломать головы надъ изучениемъ новыхъ правилъ, а держаться крепко накрепко за свои старые смехотворные рецепты по пчеловождения, вроде кормлены пчёлъ весною медомъ съ перцемъ, да барсуковымъ сердцемъ
Известно намъ, что точно такое же явлены между пчеловодами наблюдалось и за границею, когда тамъ появилось новое учение по пчеловедению, совершенно тождественное съ моимъ учениемъ, но самостоятельными и законченными постройкою „Рагцональнаго® улья. Поэтому поводу редакторъ иностраннаго журнала „Немецкое Пчеловодство “ Герстунгъ сказалъ, между прочимъ, что: „Когда мы, согласно съ новымъ направлениемъ въ естественныхъ наукахъ, применили точку зрения къ объяснению пчелиной семьи, какъ целаго организма, то намъ пришлось столкнуться съ полнымъ непониманиемъ пчеловодами правильности и важности для пчеловодства этого взгляда, а къ этому присоединилось ещё даже преднамеренное противодействия со стороны заинтересованныхъ лицъ, на чисто личной почве“
Сказать то же самое о своихъ соотечественникахъ, русскихъ пчеловодахъ, что сказалъ Герстунгъ о германскихъ пчеловодахъ, я не могу, потому что это было бы не совсЬмъ справедливо. Напротивъ, я имею удовольствие засвидетельствовать даже документами, что хотя очень немногие изъ нашихъ пчеловодовъ, но всё же следили и следятъ внимательно за изложениемъ въ журнале „новаго учёта по пчеловедению, какъ это видно изъ ихъ сообщений, въ которыхъ выражены мнения ихъ по поводу новаго учёта. Для подтверждения этого, я считаю не лишними дать здесь место хотя некоторые изъ этихъ отзывовъ пчеловодовъ. Вотъ эти отзывы:

1) Милостивый Государь, Федоръ Алексеевичи.
Съ Вашими доводами о правильномъ устройстве улья я вполне согласенъ и потому ожидаю только появленья въ журнале „Pyccкii Пчеловодъ® чертежей „Рациональнаго® улья, чтобы иметь возможность устроить пасеку изъ ульевъ Вашей системы и удалить съ пасеки негодные ульи.
Перм. губ. Начальники ст. ж. д. И. Вологтовъ.

2) „Пишу это не для того, чтобы уничтожить созданное *). а только затемъ, чтобы скорее приблизиться къ истине, кратчайший путь къ которой, какъ видно, избрали уважаемый
Редакторъ журнала „Русский Пчеловодъ® г. Соколовъ. Дай Богъ, чтобы его благие намерения—служены отечественному пчеловодству -— увенчались полнымъ успехомъ, и чтобы мы, русские пчеловоды, признали, наконецъ, для собственной пользы, одинъ образецъ улья.
X а р. губ. Учитель пчеловодства Т. Ш л я х о в ъ.

3) Милостивый Государь, Федоръ Алексеевичи.
„Не могу не благодарить Васъ, за Ваши издания: журналъ „Русский Пчеловодъ" и Медоварение и выделка воска®, въ которыхъ говорится обо всеми полно, ясно и такъ просто, что лучшаго и желать нельзя. И ни одного, какъ говорится, волоска не пропущено, а всё разобрано Вами по порядку, въ духе опытнаго пчеловода-практика..
Благодарю Васъ ещё много разъ и желаю самаго широкаго распространения Вашими изданиями.
Ворокеж. губ. Пчеловодъ О. А. Костит“.


4) Милостивый Государь, Господинъ Редакторъ.
„Я прямо въ восторге отъ изобретеннаго Вами „Рациональнаго" улья и желаю устроить пасеку изъ ульевъ только Вашей системы. А потому прошу Вашихъ указаны®... и проч.
Саратов, губ. Протоиерей Н. Разумевши.

5) „Я не только прочелъ, но почти на память выучили Ваши толкования по пчеловодству, который вполне понимаю и принимаю, какъ совершенно правильный.
Прежде я очень дорожил выписанными книгами и журналами и хранили ихъ, но когда я ознакомился съ содержаниемъ журнала „Русский Пчеловодъ11 и его учениемъ, то раздаю теперь книги пчеловодами. Потраченныхъ денегъ на выписку этихъ книги мне хватило бы надолго для получения журнала „Русский Пчеловодъ11, который сообщаетъ мне такие сведения, который мне и нужны.
Что же касается того обстоятельства, что журналъ Вашъ, задерживается высылкою, то я на это не
обращаю внимания, потому что совсЬмъ не въ этомъ дело, а только въ томъ, что я читаю, когда получаю журналъ.
Cm. Мета. Пчеловодъ А. И. Федорове*.

6) „Милостивый Государь, Федоръ Алексеевичи.
„Вы, какъ опытный испытатель природы, первый показали намъ въ своёмъ прекрасномъ изложении „Дупло дерева и рой, или естественный законе о правилъномъ устройства улья*, какъ мы были далеки отъ истины.
Прочитавъ же и, какъ следуетъ, усвоивъ себе опубликованный Вами изсльдоватя о рое, дающий полную возможность устроить нормальную жизнь любимыхъ нами пчёлъ, я могу сказать, не колеблясь, что Вы сняли, наконецъ, съ души всякаго пчеловода, понявшаго и уверившаго въ истину Вашего новаго учения, тотъ нравственный гнётъ, который давилъ его много летъ, заставляя изыскивать средства, чтобы избавиться отъ него.
Услуга, оказанная Вами пчеловодству, въ этомъ отношении, неоценима, и я лишь присоединяю свой слабый голосъ глубокой признательности къ общему голосу благодарности Вамъ.
Имею честь засвидетельствовать Вамъ своё уважение.
Москов. губ. В. С. Траве*.

7) „Милостивый Государь.
Отъ всей души радуюсь тому, что Вы, слава Богу, выздоровели и вновь готовы горячо взяться за излюбленное и основательно изученное Вами дело пчеловодства.
Надо сказать, что на ниве русскаго пчеловодства пусто и нехорошо: почва обрабатывается допотопными орудьями, и сами обрабатыватели „не ведятъ бо, что творятъ"... Хотя въ последнее время и стали появляться орудия,—нечто подобное плугу,—однако, отъ этого дело нисколько не подвинулось вперёдъ, такъ какъ орудия эти (я разумеваю ульи разныхъ системъ) нисколько не целесообразны и даже просто грубы, такъ что они только мучатъ, какъ самихъ изобретателей, такъ равно и ихъ последователей.
Признаю, что Вы, г. Соколовъ, первый проложили борозду на ниве пчеловодства новымъ и целесообразными орудиямъ. Прочитавъ Ваши статьи „о рое и улье®, всякий опытный пчеловодъ скажетъ (а если, изъ зависти, не скажетъ, то признаетъ въ душе), что Ваши доводы устройства правильнаго улья такъ, а не иначе, весьма основательны и прямо таки даже слепому глаза открываютъ, освобождая его отъ того весьма неприятнаго чувства, которое лежало на сердце всякаго пчеловода, относительно пчеловождения въ ульяхъ различныхъ системъ.
Я уверенъ, что брошенная Вами искра новаго учения разгорится и обратится въ большое пламя, которое охватить всё пчеловодство.
А потому дай Вамъ Господь здоровья, силъ и энергии къ продолжение начатаго Вами полезнаго дела.
Волынск, губ. Народный учитель пчеловодъ
К. Деденко".

8) „Милостивый Государь, Федоръ Алексеевичи.
Я много лети водили пчёлъ и всё же не зналъ, въ чемъ собственно вся суть пчеловодства, а теперь я знаю это положительно, прочитавъ Ваши статьи въ журнале „Русский Пчеловодъ", а потому буду теперь настоящими пчеловодомъ.
Лесники, увидевши у меня рамочные ульи, сказали: „А въ этихъ ульяхъ, батюшка, пчелы водиться не будутъ“.,. и проч. Должно быть и они знаетъ кое-что изъ того, что Вы сказали намъ о жизни дикихъ роевъ.
Посылаю деньги и прошу выслать образецъ „ Р а ц i о нальнаго" улья.
Съ истинными уважешемъ къ Вамъ, Священ.
Влад. губ. С. Ерлексовъ".

9) „Милостивый Государь, Господинъ Редакторъ.
Многие изъ местных пчеловодовъ весьма заинтересованы моими пересказомъ статей Вашихъ: „Естественный законъ о правилъномъ устройстве улья" и потому они желаютъ распространить Ваше правильное у ч е н i е среди лицъ, не влад'Ьющихъ русскимъ языкомъ. Для этого они обратились ко мне съ просьбою снестись съ Вами и просить разрешения на переводъ Вашихъ статей изъ „Русского Пчеловода" на латышский языкъ, а затЬмъ на помещение этихъ переводовъ въ „Земледельческой Газете", издаваемой въ г. МитавЪ. Переводчикомъ Вашихъ статей будетъ учитель Вейсманскаго училища г. Дризуль.
Помошникъ Начальника Венденскаго уезда И. С. Жолткевичъ".

10) „Милостивый Государь, Федоръ Алексеевичи.
Я очень заинтересованъ Вашими учениемъ, признаю ого правильность и значение. При этомъ я уверенъ, что, после ознакомления съезда пчеловодовъ въ Петербурге съ новыми учениемъ, у него будетъ ещё больше сторонниковъ и последователей. Желаю вамъ всякаго успеха въ этомъ важномъ деле.
Заведывающий опытною пасекою Южпо-Русскаго Общества Пчеловодства
Еапитанъ 3. Конах ъ.

11) „Я основательно знаю ваше ученье о жизни роя и постройке улья. Нечего и говорить о том, что положеные Вашего учения правильны и возражать противъ нихъ безполезно. Затемъ, желательно узнать остальным подробности, какъ о постройке улья, такъ и о способе пчеловождены въ нёмъ.
Т. Я. Шляховъ“.

Можно было бы привести ещё отзывы другихъ пчеловодовъ, но и приведённыхъ выше совсемъ достаточно, потому что все они представляются, по существу своему, совершенно тождественными.
Независимо отъ отзывовъ, многие пчеловоды обратились въ редакцию съ требованиями о высылке образцовъ, какъ „Рац1ональнаго“ улья, такъ и другихъ моихъ изобретений, которыя и будутъ высланы.
Искренно благодарю всехъ товарищей—пчеловодовъ, почтившихъ словесно и письменно труды мои безпристрастиыми и въ высшей степени лестными для меня, какъ для автора новаго ученiя и изобретателя перваго научнаго „Рациональнаго* улья, отзывами о достоинстве новаго ученiя. Равно благодарю техъ пчеловодовъ, которые желаютъ пользоваться моими изобретеньями и не покидаютъ журнала со времени выхода его въ светъ, такъ какъ всё это доказываетъ, что и они разделяютъ новое yчeнie, хотя и молчаливо.
Смею уверить всехъ г.г. пчеловодовъ, что чемъ больше они будутъ, читая журналъ, вдумываться въ сообщённия новымъ у ч е н i е м. ъ сведены о строении дупла дерева и его неотразимомъ вльянии на жизнь дикаго роя, о жизни дикаго роя въ нёмъ и приспособленности его къ дуплу дерева, а равно основаны и способе устройства „Рaцiональнаго'‘ улья, темъ больше станетъ ясна для нихъ вся важность новаго учения, а равно и то, что я совсемъ не напрасно работали 30 летъ, такъ какъ сообщенныя мною сведения даютъ пчеловоду возможность, играя роемъ искусно, какъ мячикомъ, не вредить ему, но разумно управлять имъ, а въ то же время извлекать, какъ изъ его жизненной деятельности, такъ и даровъ окружающей природы, положительную пользу.

Автор: yoya [ Вторник, 13 Декабря 2016, 22:13]

Ульи: даданы, разрезные колоды
Порода пчёл: карпатка+лесные рои
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Мне кажется все-таки главное отличие и достоинство дикого дупла не в его строении, а в отсутствии пчеловода. А дупла бывают разные и летки-входы расположены по разному. Пчелы научились хорошо приспосабливаться к ним. Но приспособиться к пчеловоду гораздо труднее. Что ему может придти в голову и как он будет управлять пчелами часто не знает и он сам. А современные конструкции ульев и разные изобретения дают ему широкие возможности. А может они сами хотят управлять своей жизнью? Вам понравилось бы, если бы вашей семьей кто-то управлял? Все любят свободу. И звери в зоопарке выглядят очень несчастными и болеют и хоть их и кормят и ухаживают за ними по науке, но если открыть клетки, они тут же разбегутся. Не потому ли и появился осенний слет пчел?

Автор: Bikanin [ Среда, 14 Декабря 2016, 7:49]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(yoya @ Вторник, 13 Декабря 2016, 23:13)
Все любят свободу.
*


Не все.
Цитата(yoya @ Вторник, 13 Декабря 2016, 23:13)
И звери в зоопарке выглядят очень несчастными и болеют и хоть их и кормят и ухаживают за ними по науке, но если открыть клетки, они тут же разбегутся.
*


Тем не менее, живут дольше, чем на воле. И часто возвращаются в клетку, если имеют такую возможность.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 14 Декабря 2016, 14:10]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(yoya @ Вторник, 13 Декабря 2016, 22:13)
Мне кажется все-таки главное отличие и достоинство дикого дупла не в его строении, а в отсутствии пчеловода.
*


В данном сообщении явно просматривается не желание автора, ознакомится с работами
Фёдора Алексеевича Соколова и положительную реакцию пчеловодов живших в одно время с Великим Мастером. К этому следует добавить что разработки Ф.А. Соколова появились за
долго до появления в свет перевода Г П Кандратьева книги Л.Лангстрота"Пчела и улей" Именно
Соколову принадлежат разработки о положительных качествах жизни пчёл в дуплах.Приходится
только сожалеть что пчеловоды жившие в одно время с Великим Мастером достойно в своих статьях оценили данные разработки.Хотелось в положительную сторону отметить использование разработок Соколова у современных пчеловодов,участников форума Малоформатных ульев, которые постепенно отвоёвывают позиции потерянные Российскими
пчеловодами в связи с переходом на содержание пчёл в ульях по Американской технологии.
Ф.А.Соколова

Автор: Кириллыч [ Среда, 14 Декабря 2016, 15:00]

Ульи: ППС Лысонь, Рут и МК145
Порода пчёл: ДВ с примесью карники, отбор
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU05

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 14 Декабря 2016, 14:10)
Приходится
только сожалеть что пчеловоды жившие в одно время с Великим Мастером достойно в своих статьях оценили данные разработки.
*


Ну и поделитесь основными тезисами, налегке, и не делайте рекламу старым книжкам huh.gif

Автор: yoya [ Среда, 14 Декабря 2016, 17:34]

Ульи: даданы, разрезные колоды
Порода пчёл: карпатка+лесные рои
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Шапкин В.Ф.
Мне из классиков больше нравится как пишет Ю Любенецкий. Про размер он пишет, что ульи должны быть большого объема, а маленькие ульи по его словам ни на что не годны. В больших ульях - большая сила. В маленьких ульях негде складывать мед и расплод, перегрев летом, роение, маленькие рои и т.д.
Ульи объемом менее 3,5 ведер говорит просто нужно выбросить. Нигде он не пишет, что для успешной зимовки должен быть диаметр улья 30см как в дупле. Но просто пишет, что улей должен быть теплым, т.е. из неплотной сухой древесины достаточной толщины (4,5см и более). И на зиму можно утеплить. Для посредственной местности по условиям медосбора он пишет, что объем улья должен быть 6-9 ведер и нисколько не повредит, если будет и больше. 9 ведер это при диаметре 30см высота должна быть 1,27 метра. Объем 1 дадановского корпуса на 12р. - 60л примерно или 6 ведер. Про дупло и его "идеальность" я у него не нашел ни слова.

Автор: ponchik [ Среда, 14 Декабря 2016, 17:55]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Среда, 14 Декабря 2016, 17:10)
разработки Ф.А. Соколова появились за
долго до появления в свет перевода Г П Кандратьева книги Л.Лангстрота"Пчела и улей"
*
Вот и оценка современниками и потомками практической ценности трудов Соколова и Лангстрота! hmm.gif

"Лучшее — враг хорошего."

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 14 Декабря 2016, 18:17]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Одно из преимуществ узко-высокого жилища пчёл, является возможность поставить под контроль пчеловода не только кормовые запасы, как и в обычных ульях, но всё то тепло, что вырабатывают пчёлы. Лев Толстой говорил: «Напрасно у нас в России увлекаются ульем Дадана… В России, с её холодным климатом первоначально была борть, а затем колода… Колода – это узко-высокий улей, зимние запасы находятся в голове её, тёплый воздух поднимается вверх» (из записок Х.Н. Абрикосова)
Тут важно конечно не охаивание улья дадана, так как этот улей совсем неплох при некоторых благоприятных условиях, но важно упоминание о тёплом воздухе, который скапливается вверху.
То есть, тёплый воздух ограничен в небольшом обьёме вверху улья, где может работать матка, и где размещается кормовой запас на зиму.
Вставные доски для ограничения семей в обычных ульях не могут полностью поставить под контроль пчеловода именно ВСЁ тепло вырабатываемое ВСЕЙ семьёй. Сделать это может ЛИШЬ узковысокая конструкция улья. И это БЕССПОРНО.

Автор: Bikanin [ Среда, 14 Декабря 2016, 18:21]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 14 Декабря 2016, 19:17)
В России, с её холодным климатом первоначально была борть, а затем колода…
*


А потом понадобилось больше мёда и они стали малы.

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 14 Декабря 2016, 19:16]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Среда, 14 Декабря 2016, 22:21)
А потом понадобилось больше мёда и они стали малы.
*


Недостатком продуктов пчеловодства Росиия никогда не страдала. Наоборот: это быласущественной статьёй её доходов от экспорта.

Да и колоды были совсем не маленькими по обьёму, а составной улей может иметь любой обьём

Тогдане насиловали пчёл пытаясь "отдоить" их как можно больше, но брали числом пчелосемей. Пчёлы меньше израбатывались.

Автор: turok [ Среда, 14 Декабря 2016, 19:30]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 14 Декабря 2016, 20:16)
Тогдане насиловали пчёл пытаясь "отдоить" их как можно больше, но брали числом пчелосемей. Пчёлы меньше израбатывались.
*


дмитрий в.к. , вы свечку держали при этом действии? Такие утверждения должны опираться на факты..

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 14 Декабря 2016, 19:44]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(turok @ Среда, 14 Декабря 2016, 23:30)
вы свечку держали при этом действии? Такие утверждения должны опираться на факты..
*


свечку, конечно, не держал. Однако, как в колоде, борти, сапетке или дуплянке использовать интенсивные совеременные технологии пчеловождения? Вощину, сахар, сушь, смену маток и т. д и т.п. Да никак. Использовались экстенсивные технологии. Роебойная -одна из них.

Ульи не вскрывали часто, не охлаждали расплод, не вводили пчёл в стрессовые состояния...

Автор: Bikanin [ Среда, 14 Декабря 2016, 19:47]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 14 Декабря 2016, 20:16)
Да и колоды были совсем не маленькими по обьёму
*


Больше, чем Дадан? blink.gif А чего тогда Шапкин к МФУ склоняет? JC_thinking.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 14 Декабря 2016, 19:56]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(yoya @ Среда, 14 Декабря 2016, 17:34)
Мне из классиков больше нравится как пишет Ю Любенецкий. Про размер он пишет, что ульи должны быть большого объема, а маленькие ульи по его словам ни на что не годны
*


Уже то что Вам нравятся разработки Ю Любенецкого вселяет надежду что он и К. Левицкий в
своих разработках опирались как и Ф.А.Соколов на ульи с узко высоким гнездом, вертикальный объём которого можно делать любого размера, что не противоречит разработкам Ф.А.Соколова.

Автор: Abeja [ Среда, 14 Декабря 2016, 20:42]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 14 Декабря 2016, 17:17)
Тут важно конечно не охаивание улья дадана, так как этот улей совсем неплох при некоторых благоприятных условиях, но важно упоминание о тёплом воздухе, который скапливается вверху.
То есть, тёплый воздух ограничен в небольшом обьёме вверху улья, где может работать матка, и где размещается кормовой запас на зиму.
Вставные доски для ограничения семей в обычных ульях не могут полностью поставить под контроль пчеловода именно ВСЁ тепло вырабатываемое ВСЕЙ семьёй. Сделать это может ЛИШЬ узковысокая конструкция улья. И это БЕССПОРНО.
*


А если, во время зимовки, в узковысоком улье клуб находится еще внизу, будет ли помощь пчелам от этого тепла ("тёплый воздух ограничен в небольшом обьёме вверху улья"), особенно если на улице -30 или -40?

з.ы. Мне кажется в этом случае, узкий дадан (на небольшое количество рамок 8-9) больше полезен пчелам. Если до потолка недалеко, то пчелы могут выходить к потолку, где теплее и этим будет им хорошая помощь в суровые морозы. Если потолок далеко (от местонахождения клуба), маловероятно, что пчелы оставят свой корм и пойдут к потолку (где теплее), имхо.

Автор: Abeja [ Среда, 14 Декабря 2016, 21:03]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

з.з.ы. Может мне это кто-нибудь объяснить? bye.gif
p.p.p.s. Говорю волшебное слово "Пожалуйста!" smile.gif

Еще добавлю... Зимующий клуб, верхним краем который касается потолка, вполне обычное явление: https://i.ytimg.com/vi/KGxjwQoKK-s/hqdefault.jpg

Автор: vasilevs [ Среда, 14 Декабря 2016, 21:12]

как писал сам абат Варе исспользование рамок делает обем улья на много больше чем надо имею ввиду горизонтальното обьема. Обьем камера расплода должен быт где то между 35-40 литров по сравнения у дб ето 55 литров. Во все виновата рамка - она дает направление соть не так как пчелы хотят еще расстояние между сотоми должно быт больше чем в природе чтоб они мостики не делали чтоб мог пчеловод разобрать гнездо при осмотре ето все мешает дорогие российские колеги пчеловоти поддержку температурного режима в улье. Сам Ваш Бутлеров писал что пчелы лучше развиваются на узько-высоком улье. У Ф. Соколова как и у японцам горизонтальны размер похож 22 на 22,5 см. мостики между сот они не только бережут расстояние между сотов а еще через ним легко продвигаются от сот в сот пчелы и матка. Насчет тепло зимой в дадане зимны клуб пчел обдувается от всех сторон холодного воздуха потому что он слишком мал что закрит горизонтального обьема улья а в узко-високом только с низ обливает его поетому так и лучше.

Автор: николай6474 [ Среда, 14 Декабря 2016, 21:23]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35


Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 14 Декабря 2016, 19:16)
Тогдане насиловали пчёл пытаясь "отдоить" их как можно больше, но брали числом пчелосемей. Пчёлы меньше израбатывались.
*


Пчёл и сейчас ни кто не насилует, им просто дают возможность принести больше нектара, путём постановки пустых сот. Пчёлы не строят пустые соты загодя, они строят их во время взятка. теряя его большую часть из-за отсутствия "тары". Пчёлы не израбатываются на взятке, они просто умрут осенью от старости.

Шапкин работает по принципу дупла, у него так же нет свободных сот под мёд во время взятка. Годовой результат-10кг. Любой здравомыслящий пчеловод, сушь называет "Золотым фондом".

Автор: schved [ Среда, 14 Декабря 2016, 21:39]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Среда, 14 Декабря 2016, 21:23)
Шапкин работает по принципу дупла, у него так же нет свободных сот под мёд во время взятка. Годовой результат-10кг. Любой здравомыслящий пчеловод, сушь называет "Золотым фондом".
*


Шапкин работает по принципам современного пчеловодства, он использует рамки, вощину, пенопласт. Из его пчеловодства схожесть с естественным старинным только расширение с низу и всё. Поэтому его пчеловодство намного ближе к современному рамочному чем к старинному безрамочному. Ах, да, забыл, ещё размножение роями, но опять же, какое то контролирумое им,т.е. они рояться когда им позволят, а не когда пчёлы чувствуют в этом необходимость сами

Автор: vasilevs [ Среда, 14 Декабря 2016, 21:46]

Ето так Шапкин сделал отличны анализ для проблемов современного пчеловодство но сам не отошел от рамки пчеловождения. Рамки ето проблем суш делает соты толще чем надо на самом деле, делают трудно содержание необходимого температурного режима болезни. Потеря температура ето потеря меда не забывайте етого. И как сказал абат варе любая система и любой метод пчеловождение не перевращает камни в меда.

Автор: schved [ Среда, 14 Декабря 2016, 21:52]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Среда, 14 Декабря 2016, 21:23)
Пчёл и сейчас ни кто не насилует, им просто дают возможность принести больше нектара, путём постановки пустых сот. Пчёлы не строят пустые соты загодя, они строят их во время взятка. теряя его большую часть из-за отсутствия "тары". Пчёлы не израбатываются на взятке, они просто умрут осенью от старости.
*


Ну здесь вообще... не ожидал от николай6474
Они не просят пустые соты, вы вмешиваетесть в их гнездо. их сложившийся порядок, нарушаете там всё по своему плану.
Они строят соты тогда, когда в них нуждаются. И заметьте, эти соты будут экологически чисты, не содержать в суше б/у остатки химии и микробов. Это как вам в дом время от времени подбрасывать грязную чужую одежду.
Ну это известно, самый тяжёлый труд у них, это лётная работа.

Цитата(vasilevs @ Среда, 14 Декабря 2016, 21:46)
Ето так Шапкин сделал отличны анализ для проблемов современного пчеловодство но сам не отошел от рамки пчеловождения. Рамки ето проблем суш делает соты толще чем надо на самом деле, делают трудно содержание необходимого температурного режима болезни. Потеря температура ето потеря меда не забывайте етого. И как сказал абат варе любая система и любой метод пчеловождение не перевращает камни в меда.
*


vasilevs Всё верно пишите! И сравнивать улей Шапкина с ульем Варрэ невозможно. Улей Варрэ по всем статьям подходит под определение экологичный улей. улей Шапкина очень от этого далёк.

Автор: vasilevs [ Среда, 14 Декабря 2016, 21:57]

Вы правильно говорите Швед чтото у меня проблем здесь с цитатами извиняюсь не процитировал Вас. Я книга абата читал гдето 7-8 раз если честно, он тоже очень старался на тему бесконтактности тоже у его нашел неполадки - большоие расстояние между сотов чтоб мостики не были, а они весма полезные, тоже ориентация по летками задана пчеловодом а на пчелами. Вход тоже не както Выдуман у японцев лучше не надо зимой мышепредпазителей ставит и так далее. Поетому я сделал хибрид ульей между японский и Варе и старался хороших стророн с етих обих систем сбереч. Стандартныe японские тоже есть до сих пор с акарами там не сталкивался ничего об етом не делал.
А насчет мед мед по качество намного лучьше чем дадановский потому что ето настоящий мед в нем есть ензимов из рассплода, пергу прополиса вкус совсем разны. У меня японци первы урожай меда дают после процветания черешни, яблоки и груши.

Автор: schved [ Среда, 14 Декабря 2016, 23:17]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(vasilevs @ Среда, 14 Декабря 2016, 21:57)
Поетому я сделал хибрид ульей между японский и Варе и старался хороших стророн с етих обих систем сбереч. Стандартныe японские тоже есть до сих пор с акарами там не сталкивался ничего об етом не делал.
*


Посмотрите http://freethebees.ch/wp-content/uploads/2013/03/2013_03_24-Honigbienenhaltung-f%C3%BCr-Nichtimker.pdf

Автор: Шапкин В.Ф. [ Среда, 14 Декабря 2016, 23:25]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(vasilevs @ Среда, 14 Декабря 2016, 21:46)
Ето так Шапкин сделал отличны анализ для проблемов современного пчеловодство но сам не отошел от рамки пчеловождения.
*


В своём "Бесконтактном пчеловодстве" основной задачей ставил невмешательство в жизнь пчелиной семьи. Именно для этого в конструкцию улья была придумана рамка при использовании которой полностью было ликвидировано свободное меж корпусное пространство которое на много упростило содержание пчёл,особенно в роевой период.

Автор: vasilevs [ Четверг, 15 Декабря 2016, 0:03]

и так а зачем сама рамка если не для вмешательства? У меня в улья рамок нету вообщем и свободное междукорпусное пространство тоже нет, вед ограничения и применения рамок создают его? Роевы период чтоб не роились надо обесспечит обем и подкормка в паузе между пролетных и летных медоносов чтоб матька поддерживала уровень червления и поддержат семя в рабочем состоянием. Я читал Ваше бесконтактное пчеловодство и сам задавал себе вопрос зачем вообщем у вас в улье рамка сидит правда. Она сама рамка Виктор Федорович придумана для вмешательтсва.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 15 Декабря 2016, 10:51]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(vasilevs @ Четверг, 15 Декабря 2016, 0:03)
Я читал Ваше бесконтактное пчеловодство и сам задавал себе вопрос зачем вообщем у вас в улье рамка сидит правда.
*


Назначение рамки УШ-2 в улье в том, чтобы создать сплошное вертикальное сотовое пространство
которое позволит матке полностью использовать это пространство для кладки яиц.То есть пчёлы,
в своей деятельности отстраивают гнездо сверху в низ соблюдая законы дупла.

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 15 Декабря 2016, 12:53]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Abeja @ Четверг, 15 Декабря 2016, 0:42)
А если, во время зимовки, в узковысоком улье клуб находится еще внизу, будет ли помощь пчелам от этого тепла ("тёплый воздух ограничен в небольшом обьёме вверху улья"), особенно если на улице -30 или -40?

*


Это очень хорошо если он там будет. Там в низу пустые ячейки и клуб может плотнее собраться.
Цитата(Abeja @ Четверг, 15 Декабря 2016, 0:42)
Мне кажется в этом случае, узкий дадан (на небольшое количество рамок 8-9) больше полезен пчелам. Если до потолка недалеко, то пчелы могут выходить к потолку, где теплее и этим будет им хорошая помощь в суровые морозы. Если потолок далеко (от местонахождения клуба), маловероятно, что пчелы оставят свой корм и пойдут к потолку (где теплее), имхо.
*


Это на самом деле плохо. если там вверху мёд, то пчёлы сядут на мёде и будут тратить гораздо большее его колчество на самообогрев. Поэтому утеплять сверху зимой надо очень умеренно. В суровые морозы сидение у потолка не согреет пчёл, так как между слоями пчёл будут пласты мёда, и фактически будут зимовать несколько слабых семеек разделённых этими пластами, вместо того, чтобы зимовать одним большим клубом. О последствиях можно и не говорить, у вас воображение богатое и может сами представть что будет.
Лучше уж пусть будет весь кормовой запас прямо над клубом, чем сбоку, как в дадане.

Это позволит иметь тёплый корм всю зиму и не боятся его засахаривания.

Автор: Abeja [ Четверг, 15 Декабря 2016, 13:19]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 15 Декабря 2016, 11:53)
Это на самом деле плохо. если там вверху мёд, то пчёлы сядут на мёде и будут тратить гораздо большее его колчество на самообогрев.
*


Они не то что бы сядут на мёде, просто клуб достаточно большой (около 25 см в диаметре), поэтому его верхний край доходит до потолка, в то время как нижний край клуба будет находиться, например, посередине рамки. С какой стати они будут тратить больше мёда, если они сидят в тепле у потолка? Наоборот, им меньше придется вырабатывать этого тепла (своими мышцами) для поддержания теплового режима клуба и, соотв-но, меньше расход корма.
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 15 Декабря 2016, 11:53)
Там в низу пустые ячейки и клуб может плотнее собраться
*


Вот то-то и оно, вся надежда на самих себя, от теплого потолка помощи практически никакой.
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 15 Декабря 2016, 11:53)
В суровые морозы сидение у потолка не согреет пчёл, так как между слоями пчёл будут пласты мёда, и фактически будут зимовать несколько слабых семеек разделённых этими пластами, вместо того, чтобы зимовать одним большим клубом.
*


Это будут пласты теплого мёда, которые к тому же еще и аккумулируют тепло препятствуя резким скачкам температуры. И только часть пчел будет сидеть между пластами меда, нижняя часть клуба захватывает свободные ячейки ниже (и распечатанный мёд), а часть пчел находится выше мёда у потолка. При сильных морозах, низ клуба может просто подтянуться ближе к потолку (клуб всё равно сжимается при похолоданиях), при этом не сходя с распечатанного мёда, вот и реальная помощь от теплого воздуха, который накапливается у потолка. Последствия от такой реальной помощи будут самые хорошие bye.gif

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 15 Декабря 2016, 13:26]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Abeja @ Четверг, 15 Декабря 2016, 18:19)
Цитата
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 15 Декабря 2016, 11:53)
Это на самом деле плохо. если там вверху мёд, то пчёлы сядут на мёде и будут тратить гораздо большее его колчество на самообогрев.

Они не сядут на мёде, просто клуб достаточно большой (около 25 см в диаметре), поэтому его верхний край доходит до потолка, в то время как нижний край клуба будет находится, например, посередине рамки. С какой стати они будут тратить больше мёда, если они сидят в тепле у потолка? Наоборот, им меньше придется вырабатывать этого тепла (своими мышцами) для поддержания теплового режима клуба и соотв. меньше расход корма.
*


Да? А Вы спросите у МФУшников, почему у них пчелы тех семей которые сели под потолком осыпаются в конце зимы если не предпринимают экстренных мер?

Автор: vasilevs [ Четверг, 15 Декабря 2016, 13:33]

Только 25 процент из пчел сидят на меда а 75 процентов сидят на пустыe ячейки. Они не лубят сидет на медя потому что он хорошо теплопроводимы. Вас у вас дорогие дадановцы произходит от того что рамка у дадана короткая, а если у вас соты по 45 -60 см как у японский улей например достаточно ячейки для меда и для пчел чтоб сидели на ними и они двигаются наверх, что здесь плохо для зимой даже ето гарантирует удачного прохождения зимного периода. Клуб делит обема улья на два под ними холод над ними тепло мед никогда не кристализируется из за холода как у дадана.

Автор: Abeja [ Четверг, 15 Декабря 2016, 13:33]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 15 Декабря 2016, 12:26)
Да? А Вы спросите у МФУшников, почему у них пчелы тех семей которые сели под потолком осыпаются в конце зимы если не предпринимают экстренных мер?
*


А почему такого не происходит в даданах, ведь это обычное и частое явление, когда клуб достает до самого потолка и даже часть пчел сидит на верхних брусках:
Прикрепленное изображение
В мфу маленькие рамки, а значит и мало мёда на них, а пчелы вниз за кормом не пойдут, поэтому для мфу это смерть (от голода). В дадане пчелы с самого начала, как правило, своим верхним краем клуба уже касаются потолка, для зимовки в даданах это нормально imho.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 15 Декабря 2016, 13:34]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(николай6474 @ Четверг, 15 Декабря 2016, 1:23)
Пчёл и сейчас ни кто не насилует, им просто дают возможность принести больше нектара, путём постановки пустых сот. Пчёлы не строят пустые соты загодя, они строят их во время взятка. теряя его большую часть из-за отсутствия "тары". Пчёлы не израбатываются на взятке, они просто умрут осенью от старости.
*


Почему при КПС остаются переполненные мёдом гнезда при отсутствии большего количества пчёл? Видимо потому что изработались чисто физически.(и генетически).
Цитата(николай6474 @ Четверг, 15 Декабря 2016, 1:23)
Шапкин работает по принципу дупла, у него так же нет свободных сот под мёд во время взятка. Годовой результат-10кг. Любой здравомыслящий пчеловод, сушь называет "Золотым фондом".
*


Семья принёсшая 10 кг. может например прожить 10 лет. А семья принёсшая 100 кг. -1-2 года год.(гипотетически, а иногда и практически) Матки истощаются и их нужно часто менять. В обычных условиях матки живут 5-6 лет. При интенсивных - 1 год. Какие семьи долговечнее в генетическом смысле?

Автор: Bikanin [ Четверг, 15 Декабря 2016, 13:42]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 15 Декабря 2016, 14:34)
гипотетически
*


clapping.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 15 Декабря 2016, 14:00]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 15 Декабря 2016, 12:53)
Это на самом деле плохо. если там вверху мёд, то пчёлы сядут на мёде и будут тратить гораздо большее его колчество на самообогрев.
*


Из жизни пчёл,природой определено что на мёде пчёлы находится не могут, ежели такое случается, то данную ошибку ищите в своей технологии содержания п.с. В своей практике
содержания пчёл как в разрезных колодах, так и в ульях УШ-2 пчёлы собирались в зимнее гнездо так как им положено.

Автор: vasilevs [ Четверг, 15 Декабря 2016, 15:00]

Виктор Федорович модерние системы пчеловодство делают так что современныe пчеловоды незнали как положена естественная жизнь пчел, поетому и рассуждения такие. Они незнают про принципах жизни естественного роя что написал Соколов. Вы писали и я с Вами согласен что современные ульи конструктивно нарушают естественной жизни пчелинной семе.

Автор: Bikanin [ Четверг, 15 Декабря 2016, 15:04]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(vasilevs @ Четверг, 15 Декабря 2016, 16:00)
нарушают естественной жизни пчелинной семе
*


Если не нарушать, то и мёда товарного не будет.imho.gif

Автор: vasilevs [ Четверг, 15 Декабря 2016, 15:08]

Я в етом не уверен Биканин вообщем не уверен будет только технология соответствующая нужна. Мой мед из японцев лучше по качестве на много. у меня раньше были даданов но я их удалил все для меня ето технологическое недоразумения - мое мнение.

Автор: Bikanin [ Четверг, 15 Декабря 2016, 15:22]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(vasilevs @ Четверг, 15 Декабря 2016, 16:08)
Мой мед из японцев лучше по качестве на много.
*


А мне из варриков нравится. Правда, из японцев я не пробовал.

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 15 Декабря 2016, 16:01]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Четверг, 15 Декабря 2016, 19:04)
Если не нарушать, то и мёда товарного не будет.
*


Будет. Себе пчёлы на зиму почти всегда соберут. А дальше всё по старой технологии..

Автор: Bikanin [ Четверг, 15 Декабря 2016, 16:05]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 15 Декабря 2016, 17:01)
Себе пчёлы на зиму почти всегда соберут.
*


Это фуражный, а я про товарный. В этом году не принесли, а до этого в среднем 8-10 кг с семьи. Это в несколько раз меньше, чем в нормальных ульях.

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 15 Декабря 2016, 16:53]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Четверг, 15 Декабря 2016, 20:05)
Это фуражный, а я про товарный.
*


Если использовать роебойную технологию, то будет товарным. smile.gif
Цитата(Bikanin @ Четверг, 15 Декабря 2016, 20:05)
В этом году не принесли,
*


Зимовалые или рои?
Цитата(Bikanin @ Четверг, 15 Декабря 2016, 20:05)
а до этого в среднем 8-10 кг с семьи.
*


А этого и достаточно. Ведро с семьи - нормально. Зачем нам бройлеры или голландские коровы. Ещё советские учёные сетовали, что мы чуть не потеряли наших полудохлых коров, которые прекрсно существовали на скудных кормах и кормили страну. Может быть они приносили меньше молока, однако были неприхотливы и нетребовательны, устойчивы к болезням.
Хочешь больше мёда сделай три семьи, пять, шесть, тысячу... С тысячи семей по 10 кг - 10 тонн мёда.

Автор: Bikanin [ Четверг, 15 Декабря 2016, 17:00]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 15 Декабря 2016, 17:53)
Зимовалые или рои?
*


Зимовалые.
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 15 Декабря 2016, 17:53)
полудохлых коров
*


Да, это хорошая аналогия. drinks_cheers.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 15 Декабря 2016, 17:06]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Четверг, 15 Декабря 2016, 21:00)
Зимовалые.
*


Изроились? Зимовалые, думаю, надо расширять вверх, а рои вниз. Если зимовалую оставить как есть, то так "усё" и будет. hmm.gif

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 15 Декабря 2016, 17:14]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Abeja @ Четверг, 15 Декабря 2016, 18:33)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 15 Декабря 2016, 12:26)
Да? А Вы спросите у МФУшников, почему у них пчелы тех семей которые сели под потолком осыпаются в конце зимы если не предпринимают экстренных мер?

А почему такого не происходит в даданах, ведь это обычное и частое явление, когда клуб достает до самого потолка и даже часть пчел сидит на верхних брусках:
*


Потому как в дадане (или руте) пчелы съев корм на котором начали зимовку под потолком могут двигаться к задней (или передней стенке) вдоль рамок (клуб то не занимает полностью по ширене дадановскую рамку), в колоде же или в ульях МФУ этого (двигаться в бок) лешены, так как клуб занимает рамки по ширене полностью. В колоде и ульях МФУ пчелы могут двигаться только по вертикали, и сев в начале зимы под потолком пчелы тем самым заперли себя на онраниченном пространстве.
Abeja, пчеловождение и поведение пчел надо расматривать одновременно в нескольких плоскостях, и не зацыкливаться на одном вопросе. hi.gif

Автор: vasilevs [ Четверг, 15 Декабря 2016, 17:22]

Ето и рои и зимовалые e разширяются только вниз, но на роение влияние оказывают довольно много факторов и обем ето только одын из ними. Варе нигде не рекомендует разширение вверх. исспользуйте молодыe матки подкармливайте в паузе цветение медоносов позаботитесь о хорошей вентиляции и роене никак не получится у вас.

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 15 Декабря 2016, 18:14)
Потому как в дадане (или руте) пчелы съев корм на котором начали зимовку под потолком могут двигаться к задней (или передней стенке) вдоль рамок (клуб то не занимает полностью по ширене дадановскую рамку), в колоде же или в ульях МФУ этого (двигаться в бок) лешены, так как клуб занимает рамки по ширене полностью. В колоде и ульях МФУ пчелы могут двигаться только по вертикали, и сев в начале зимы под потолком пчелы тем самым заперли себя на онраниченном пространстве.
Abeja, пчеловождение и поведение пчел надо расматривать одновременно в нескольких плоскостях, и не зацыкливаться на одном вопросе. hi.gif
*


Если очень холодно они в сторону не могу продвигатся и умирают от голода вместа с медом что сидит в сторону от ними. мед должен быт вверх и движение по вертикали возможно даже и при очень ниские температуры.

Автор: Bikanin [ Четверг, 15 Декабря 2016, 17:26]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 15 Декабря 2016, 18:06)
Изроились?
*


Почему изроились? blink.gif Не роятся у меня - карника.

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 15 Декабря 2016, 18:06)
Если зимовалую оставить как есть, то так "усё" и будет.
*


Ну, да. Так и есть. Если не вмешиваться.

Автор: vasilevs [ Четверг, 15 Декабря 2016, 17:28]

Карника тоже довольно часто роятся, даже часто склонни к массовое роения. А вы Биканин читали что абат Варе рекомендует Итальянку за Народного Улья?

Автор: Bikanin [ Четверг, 15 Декабря 2016, 17:30]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(vasilevs @ Четверг, 15 Декабря 2016, 18:28)
А вы Биканин читали что абат Варе рекомендует Итальянку за Народного Улья?
*


Читал, но это для Франции.

Автор: николай6474 [ Четверг, 15 Декабря 2016, 17:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 15 Декабря 2016, 16:53)
Если использовать роебойную технологию, то будет товарным.
*


Как же тогда семье прожить 10 лет и стать генетически сильной? biggrin.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 15 Декабря 2016, 16:53)
Хочешь больше мёда сделай три семьи, пять, шесть, тысячу... С тысячи семей по 10 кг - 10 тонн мёда.
*


Для получения 10 тонн надо всю пасеку закурить, мёд продать и весной на вырученые деньги купить 500 пакетов. biggrin.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 15 Декабря 2016, 17:52]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(николай6474 @ Четверг, 15 Декабря 2016, 21:31)
Как же тогда семье прожить 10 лет и стать генетически сильной?
*


Если семья перспективна в генетическом отношении, то её нетрогают, а позволяют жить и производить потомство. Избавляются от менее сильных, неперспективных в чём-либо семей. А куда деваются те семьи, которые производят на пасеках ежегодно? Правильно их генетическим материалом разбавляются остальные семьи. Тем самым вырождая всю пасеку.
Цитата(николай6474 @ Четверг, 15 Декабря 2016, 21:31)
Для получения 10 тонн надо всю пасеку закурить, мёд продать и весной на вырученые деньги купить 500 пакетов.
*


для получения 10 тонн лучше держать пасеку 2000 или даже в 3000 семей. 30-50% отбраковываются осенью, весь валовый мёд забирается. Оставшиеся семьи имеют в своём распоряжениии весь корм, что собрали. И на зиму и на весну. Никакого сахара. Здоровые пчёлы.

Автор: Bikanin [ Четверг, 15 Декабря 2016, 18:10]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 15 Декабря 2016, 18:52)
для получения 10 тонн лучше держать пасеку
*


roflmao.gif

Автор: vasilevs [ Четверг, 15 Декабря 2016, 19:15]

Я например с клещами не занимаюсь и до сих пор с ними незнаком но у меня японские улья.

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 15 Декабря 2016, 19:38]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(vasilevs @ Четверг, 15 Декабря 2016, 22:22)
Если очень холодно они в сторону не могу продвигатся и умирают от голода вместа с медом что сидит в сторону от ними
*


А "очень холодно" это сколько, в Вашем понимание, градусов Цельсия? При какой низкой температуре пчелы не могут двигаться в бок по широкой рамке?

Автор: Abeja [ Четверг, 15 Декабря 2016, 20:42]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 15 Декабря 2016, 16:14)
В колоде и ульях МФУ пчелы могут двигаться только по вертикали, и сев в начале зимы под потолком пчелы тем самым заперли себя на онраниченном пространстве.
*


С этим я полностью согласна, поэтому и вопрос свой затеяла. И судя по тому, что серьезных (весомых) и аргументированных возражений не было, очевидно, что для зимовки узкий дадан (с теплосохраняющим потолком) пчелам помогает в морозы намного лучше, чем узковысокий улей. Возражение, что пчелы (на самом деле, только часть пчел!) сидят на меду и это непорядок, это не весомый аргумент, пчелы часто сидят на меду и вреда от этого мало imho.gif
То есть, такой узкий улей это получается что-то вроде горизонтального дупла с явными и существенными преимуществами bye.gif imho.gif

Автор: Bikanin [ Четверг, 15 Декабря 2016, 20:45]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Abeja @ Четверг, 15 Декабря 2016, 21:42)
пчелы часто сидят на меду и вреда от этого мало
*


А какой от этого вред?

Автор: Abeja [ Четверг, 15 Декабря 2016, 20:54]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(vasilevs @ Четверг, 15 Декабря 2016, 16:22)
Если очень холодно они в сторону не могу продвигатся и умирают от голода вместа с медом что сидит в сторону от ними.
*


А зачем пчелам идти в сторону, когда они продвигаются вдоль по рамкам? В сторону, это в случае если дошли до конца рамок (до стенки)... если им повезет с погодой.

Цитата(Bikanin @ Четверг, 15 Декабря 2016, 19:45)
А какой от этого вред?
*


Честно говоря, я не вижу в этом вреда, но говорят, это неправильно dntknw.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Четверг, 15 Декабря 2016, 13:00)
Из жизни пчёл,природой определено что на мёде пчёлы находится не могут, ежели такое случается, то данную ошибку ищите в своей технологии содержания п.с
*


Автор: николай6474 [ Четверг, 15 Декабря 2016, 21:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 15 Декабря 2016, 16:53)
С тысячи семей по 10 кг - 10 тонн мёда.
*



дмитрий в.к. как ты думаешь, это серьёзный разговор? Ты переобуваешся на ходу. Сначала 10 тонн с тысячи а в следующем посту надо уже 3 тысячи семей. По твоему это примерно одинаково? biggrin.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 15 Декабря 2016, 17:52)
Если семья перспективна в генетическом отношении, то её нетрогают, а позволяют жить и производить потомство. Избавляются от менее сильных, неперспективных в чём-либо семей. А куда деваются те семьи, которые производят на пасеках ежегодно? Правильно их генетическим материалом разбавляются остальные семьи. Тем самым вырождая всю пасеку.
*


сначала отлистай темку назад и найди где Тверяк приводил способ добывания мёда из колод. И ты узнаешь, что закуривались самые лучшие семьи, где было больше всего мёда. Уничтожали лучших.
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 15 Декабря 2016, 17:52)
А куда деваются те семьи, которые производят на пасеках ежегодно? Правильно их генетическим материалом разбавляются остальные семьи. Тем самым вырождая всю пасеку.
*


Я этим не занимаюсь.
Цитата(vasilevs @ Четверг, 15 Декабря 2016, 19:15)
у меня японские улья.
*


У них по моему тоже 15 кг верхняя планка?

Цитата(Abeja @ Четверг, 15 Декабря 2016, 20:42)
пчелы часто сидят на меду и вреда от этого мало
*


Пол клуба должно сидеть на меду обязательно иначе им его не разогреть и не покушать.

Автор: Крахин Борис [ Четверг, 15 Декабря 2016, 22:09]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Abeja @ Четверг, 15 Декабря 2016, 20:54)
Цитата(vasilevs @ Четверг, 15 Декабря 2016, 16:22)
Если очень холодно они в сторону не могу продвигатся и умирают от голода вместа с медом что сидит в сторону от ними.
*


А зачем пчелам идти в сторону, когда они продвигаются вдоль по рамкам? В сторону, это в случае если дошли до конца рамок (до стенки)... если им повезет с погодой.

*


По моим наблюдениям при нормальном количестве рамок (клуб насильственно не ужат) в ульях
на рамку Дадана или рамку 435х230, клуб движется от передней к задней стенке по диагонали.
А сразу после облёта, когда появляется расплод, пчёлы занимают место у передней стенки
у летков. Получается они, как бы специально, оставляют нужное количество мёда в наилучшем месте для весеннего развития.

Автор: vasilevs [ Четверг, 15 Декабря 2016, 22:21]

Вам кажется ето най-лучшее место? Чтоб шли по диагонале надо чтоб клуб расспустился. У меня были дадани и я заметил что верхние доски всегда тёплые ето значит идёт потеря температурная а ето не хорошо. Замечал я много раз в холодных зим семя погибла на верх а мёда в сторон есть. Вот и беда. Вертикальная структура развития пчелиный семи описал прекрасно Шапки если не знаете почитайте лучше чем говорит что зимой клуб продвигается вниз.

Автор: Abeja [ Четверг, 15 Декабря 2016, 22:34]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

--

Автор: Крахин Борис [ Четверг, 15 Декабря 2016, 22:53]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(vasilevs @ Четверг, 15 Декабря 2016, 22:21)
Чтоб шли по диагонале надо чтоб клуб расспустился. У меня были дадани и я заметил что верхние доски всегда тёплые ето значит идёт потеря температурная а ето не хорошо.
*


Это значит у Вас не правильная вентиляция, пчёлам не достаёт свежего воздуха.
Цитата(vasilevs @ Четверг, 15 Декабря 2016, 22:21)
Замечал я много раз в холодных зим семя погибла на верх а мёда в сторон есть. Вот и беда.
*


Причина та же самая, даже у передней стенки им не хватает воздуха.
Цитата(vasilevs @ Четверг, 15 Декабря 2016, 22:21)
Вертикальная структура развития пчелиный семи описал прекрасно Шапки если не знаете почитайте лучше чем говорит что зимой клуб продвигается вниз.
*


У Шапкина совершенно другой улей. В нём для нормального клуба нет большого свободного
места в любую сторону.
Что клуб продвигается вниз я не говорил. Я сказал по диагонали. Это означает снизу от передней стенки к верху у задней стенки.

Автор: vasilevs [ Четверг, 15 Декабря 2016, 22:57]

Хорошо задам вопрос такой- по вашему как легче пчелы двигаются по горизонтали или по вертикале в улья?

Как не хватает воздуха у меня зимовали на сетевые дна. Ещё у узкие японцы доски верхние никогда не тёплые что там вентиляция вряд ли лучше.

Автор: ДрЮН [ Четверг, 15 Декабря 2016, 23:07]

Ульи: крылатские
Порода пчёл: помеси, карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Abeja @ Среда, 14 Декабря 2016, 20:42)
А если, во время зимовки, в узковысоком улье клуб находится еще внизу, будет ли помощь пчелам от этого тепла ("тёплый воздух ограничен в небольшом обьёме вверху улья"), особенно если на улице -30 или -40?

з.ы. Мне кажется в этом случае, узкий дадан (на небольшое количество рамок 8-9) больше полезен пчелам. Если до потолка недалеко, то пчелы могут выходить к потолку, где теплее и этим будет им хорошая помощь в суровые морозы. Если потолок далеко (от местонахождения клуба), маловероятно, что пчелы оставят свой корм и пойдут к потолку (где теплее), имхо.
*


Если клуб находится ещё внизу, то ему помощь никакая не нужна. (Если, конечно, выше есть корм).
Никакого тепла, пригодного для жизни пчелы, под потолком нет, если там нет клуба.
Поэтому пчёлы не могут поодиночке или группами выходить к потолку, да и не смогут они там взять мёда без тепла.
Пчёлы идут наверх всю зиму только за кормом, не подозревая, что вверху тепло.
Бывает, что пчёлы (клуб) делают рывок наверх, но это связано с неравномерностью укладки кормов, сложностью перехода через бессотовое пространство при морозах.
И в МФУ слабый клуб идёт вверх по диагонали, проедая дорожку на сотах.
И в МфУ слабая семья в конце зимы может идти под потолком от передней до задней стенки или наоборот.
Мне кажется, что узкий дадан всё равно шире МФУ.


Автор: Шапкин В.Ф. [ Четверг, 15 Декабря 2016, 23:17]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 15 Декабря 2016, 22:09)
По моим наблюдениям при нормальном количестве рамок (клуб насильственно не ужат) в ульях
на рамку Дадана или рамку 435х230, клуб движется от передней к задней стенке по диагонали.
*


При использовании"Бесконтактного пчеловодства" с соответствующей технологией, рамки Дадана
и Рута вполне возможно не понадобятся.По крайней мере мне они и даром не нужны.

Автор: vasilevs [ Четверг, 15 Декабря 2016, 23:23]

Я читал что Соколов оставлял на зиму в своём ульев 8 кг мёда и я столько оставляю японцев. И разной весной не кормлю хватает им. biggrin.gif У Варе 12 кг. мёда насколько увеличивается обем по горизонтали увеличивается количество мёда на зиму.

Автор: Крахин Борис [ Четверг, 15 Декабря 2016, 23:27]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(vasilevs @ Четверг, 15 Декабря 2016, 22:57)
Хорошо задам вопрос такой- по вашему как легче пчелы двигаются по горизонтали или по вертикале в улья?
*


Это зависит от размера рамки с кормом.
Про Дадан я уже сказал, а в МФУ иного пути нет, как только вверх.
Цитата(vasilevs @ Четверг, 15 Декабря 2016, 22:57)
Как не хватает воздуха у меня зимовали на сетевые дна. Ещё у узкие японцы доски верхние никогда не тёплые что там вентиляция вряд ли лучше.

*


Про японца я ничего не знаю. А кроме дна с сеткой и нижнего летка, было что-нибудь
способствующее вентиляции? Был ли верхний леток открыт?

Автор: vasilevs [ Четверг, 15 Декабря 2016, 23:30]

Я зимой течение в улья не провоцирую ето ошибка оставлять и верхние и нижные летки открытие зимой. Я противник пчелиный рамки.

Автор: Крахин Борис [ Четверг, 15 Декабря 2016, 23:54]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(vasilevs @ Четверг, 15 Декабря 2016, 23:30)
Я зимой течение в улья не провоцирую ето ошибка оставлять и верхние и нижные летки открытие зимой.
*


А я считаю ошибкой закрывать верхний леток. Пчёлы у меня зимуют прекрасно с двумя
летками и клуб движется так,как я описал.
И это не смотря на климатические условия. У нас и зима длиннее и морозы похлестче.

Автор: vasilevs [ Пятница, 16 Декабря 2016, 0:19]

У вас снега большие закрывают нижные деток у нас нет и сквозь если все открыто.

Автор: Abeja [ Пятница, 16 Декабря 2016, 0:55]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(ДрЮН @ Четверг, 15 Декабря 2016, 22:07)
Никакого тепла, пригодного для жизни пчелы, под потолком нет, если там нет клуба.
*


Это в случае, если верх проницаемый... если непроницаемый, то получается теплый купол (неважно какой высоты).
Цитата(ДрЮН @ Четверг, 15 Декабря 2016, 22:07)
Поэтому пчёлы не могут поодиночке или группами выходить к потолку, да и не смогут они там взять мёда без тепла.
*


Речь про дадан и в нем, как правило, во время зимовки пчелы своим верхним краем клуба касаются потолка и даже сидят на верхних брусках рамок... Вроде, всё понятно написала dntknw.gif
Цитата(ДрЮН @ Четверг, 15 Декабря 2016, 22:07)
Пчёлы идут наверх всю зиму только за кормом, не подозревая, что вверху тепло.
*


Сомневаюсь (что пчелы не знают где тепло). Они чувствуют где тепло и если есть возможность (если при этом не сходят с корма) тянутся к нему... Примером этому могут быть теплые заставные доски или электробогреватели, у которых пчелы частенько любят собираться imho.gif
Цитата(ДрЮН @ Четверг, 15 Декабря 2016, 22:07)
Бывает, что пчёлы (клуб) делают рывок наверх, но это связано с неравномерностью укладки кормов, сложностью перехода через бессотовое пространство при морозах.
И в МФУ слабый клуб идёт вверх по диагонали, проедая дорожку на сотах.
И в МфУ слабая семья в конце зимы может идти под потолком от передней до задней стенки или наоборот.
*


Это всё касается МФУ smile.gif
Цитата(ДрЮН @ Четверг, 15 Декабря 2016, 22:07)
Мне кажется, что узкий дадан всё равно шире МФУ.
*


Если на 8 рамок, то ширина (внутр.) около 32 см.
Цитата(ДрЮН @ Четверг, 15 Декабря 2016, 22:07)
Пчёлы идут наверх всю зиму только за кормом, не подозревая, что вверху тепло.
*


Вас не поймешь, вы сами себе противоречите: "Никакого тепла, пригодного для жизни пчелы, под потолком нет, если там нет клуба" и выделенное в цитате blink.gif

Цитата(vasilevs @ Четверг, 15 Декабря 2016, 23:19)
У вас снега большие закрывают нижные деток у нас нет и сквозь если все открыто.
*


У меня не так, нижние летки я сама плотно затыкаю полосками толстого изолона dntknw.gif

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 16 Декабря 2016, 4:12]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Abeja @ Пятница, 16 Декабря 2016, 5:55)
Речь про дадан и в нем, как правило
*


Вообще то данная тема не про дадан acute.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 16 Декабря 2016, 10:39]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Среда, 14 Декабря 2016, 19:47)
А чего тогда Шапкин к МФУ склоняет?
*


Здесь Вы Биканин не правы.Это не Шапкин склоняет вас к МФУ,здесь История Российского пчеловодства в лице Ф.А.Соколова и его статей"Новое учение по пчеловождению и как его
статьи были восприняты жившими в то время пчеловодами"
Единственно, к чему я приложил
свои познания это ,поместив в интернете данные разработки Великого Мастера 13 декабря 2016 года и которые ни вами не другими "современными" которые вами оказались не замеченными.

Автор: schved [ Пятница, 16 Декабря 2016, 10:45]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 16 Декабря 2016, 4:12)
Вообще то данная тема не про дадан 
*


А про эксплуатацию колод и рамочных ульев УШ. Верней разрезных колод, хотя если колоду почикать, какая же эта колода? Знает ли история такие колоды? Сколько времени массово существовали колоды и ни один пасечник не додумался ее распилить на несколько частей. Не думаю что из за отсутствия бензопилы, трухлявое дерево и сегодня французы пилят двуручной пилой под колоду. Простоо наверное если представить пасеку из 100 колод и пасеку из 100 разрезных колод, то все становится ясно. Видны большие(ударение на и ) трудозатраты при том же, а скорей меньшем выхлопе. А крестьянину надо еще пахать и сеять. Видимо идею многокорпусных колодок подсказали практичные американцы со своим простым ульем рута.

Автор: Abeja [ Пятница, 16 Декабря 2016, 10:54]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 16 Декабря 2016, 3:12)
Вообще то данная тема не про дадан
*


Шапкин В.Ф., прошу меня извинить за пачканье в теме... Ухожу bye.gif

Автор: Bikanin [ Пятница, 16 Декабря 2016, 10:57]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 16 Декабря 2016, 11:39)
Единственно, к чему я приложил
свои познания это ,поместив в интернете данные разработки Великого Мастера 13 декабря 2016 года и которые ни вами не другими "современными" которые вами оказались не замеченными.
*


А разве не вы изобрели очередной улей, от чего предостерегал Великий Мастер - изобретатель "перваго научнаго „Рациональнаго* улья"? JC_thinking.gif

Автор: ДрЮН [ Пятница, 16 Декабря 2016, 10:58]

Ульи: крылатские
Порода пчёл: помеси, карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Abeja @ Пятница, 16 Декабря 2016, 0:55)
Речь про дадан и в нем, как правило, во время зимовки пчелы своим верхним краем клуба касаются потолка и даже сидят на верхних брусках рамок... Вроде, всё понятно написала dntknw.gif
*



Извините, я думал, это Вы спросили:

Цитата(Abeja @ Среда, 14 Декабря 2016, 20:42)
А если, во время зимовки, в узковысоком улье клуб находится еще внизу, будет ли помощь пчелам от этого тепла ("тёплый воздух ограничен в небольшом обьёме вверху улья"), особенно если на улице -30 или -40?
*



Автор: vasilevs [ Пятница, 16 Декабря 2016, 11:14]

«…высокомерные изобретатели… принесли с собой молотки, щипцы и долота, разрушили плотный потолок, выпустили оттуда весь теплый воздух, лишили рой всякой возможности регулировать воздух над собой и увенчали свое высокомерие грязной тряпкой, которой заткнули голову улья, вместо чистого и плотного потолка.

Это дает мне право сказать, что приходили не изобретатели, а только простые столяры…».

«…устройство дупла дерева обладает таким неоцененным для жизни роя совершенством, какого ни один из наших ульев не имеет».
Ф. А. Соколов, 1900 г.

И так вообщем разрезание колод на корпусах придумал не Рут, а японцы первыe придумали. правда Традиционны японский улей возник намного раньше Рута.

Кстати у Соколова есть придуман улей узький на 22,5 на 22,5 а японский 22 на 22 см, очень близкие по размеру ети оба улья. А вот Шапкин предлагает 30 на 30 Варе тоже.

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 16 Декабря 2016, 11:57]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(николай6474 @ Пятница, 16 Декабря 2016, 1:20)
как ты думаешь, это серьёзный разговор? Ты переобуваешся на ходу. Сначала 10 тонн с тысячи а в следующем посту надо уже 3 тысячи семей. По твоему это примерно одинаково?
*


Это для того, чтобы пасека существовала при "ничегонеделании". Без использования вощины, сахара, методов и т. д. Поставил колоду, разрезную линейчатую колоду и т.п. и лови рои и жди урожая, всё. Ну, или при минимальном вмешательстве, например для предотвращения роевого состояния.
Мне-то лично 10 тонн не нужно. Я не промышленник. Промышленники пусть используют даданы и руты. Но пусть существуют "естественные" пасеки пчеловодов любителей не промышленности, а самих пчёл. Я один из таких людей. До сих пор не использовал ниграмма химии. И несмотря на то, что встретился с трудностями, потихоньку начал приобретать уверенность(без химии). Хочу полностью уйти от сахара, вощины, создания отводков и т. д. Хочу пчеловодить в пасторальном стиле, как раньше. smile.gif Видели живопись про старинные пасеки? Там стоят колоды и пасечник сидит читает книжку(у него есть на это время). smile.gif Конечно колоды не хочу использовать, чай не в 19 веке живём. Выбрал улей Варре. Делаю потихоньку корпуса. crazy.gif

Автор: schved [ Пятница, 16 Декабря 2016, 12:09]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 16 Декабря 2016, 11:57)
Хочу пчеловодить в пасторальном стиле, как раньше.  Видели живопись про старинные пасеки? Там стоят колоды и пасечник сидит читает книжку(у него есть на это время).  Конечно колоды не хочу использовать, чай не в 19 веке живём. Выбрал улей Варре. Делаю потихоньку корпуса.
*


Поздравляю. drinks_cheers.gif Только делай корпуса строго 21см, не повторяй моих ошибок.

Автор: Давидюк [ Пятница, 16 Декабря 2016, 12:12]

Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 16 Декабря 2016, 10:57)
Выбрал улей Варре. Делаю потихоньку корпуса.
*



Сидеть с книжкой точно не придется

Автор: Bikanin [ Пятница, 16 Декабря 2016, 12:15]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Давидюк @ Пятница, 16 Декабря 2016, 13:12)
Сидеть с книжкой точно не придется
*


Почему? Он и так сидит. dntknw.gif

Автор: schved [ Пятница, 16 Декабря 2016, 12:21]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Давидюк @ Пятница, 16 Декабря 2016, 12:12)
Сидеть с книжкой точно не придется
*


Наверное он имел в виду с планшетом, с хорошей камерой.

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 16 Декабря 2016, 11:57)
Хочу
*


Наверное легче на душе стало, как принял решение? Я вот тоже, вощину добиваю и...

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 16 Декабря 2016, 12:24]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Пятница, 16 Декабря 2016, 10:57)
А разве не вы изобрели очередной улей, от чего предостерегал Великий Мастер - изобретатель "перваго научнаго „Рациональнаго* улья"?
*


Какой то вклад в изобретение своего улья УШ-2 отрицать не буду,т.к с тех пор прошло более 100
лет. За этот период, в Российском пчеловодстве положительные изменения касались только
совершенства Американской технологии.Великий Мастер не думал и не гадал, чтобы после его смерти все его разработки, по желанию некоторых пчеловодных чиновников останутся не востребованными. Да и сейчас многие разработки по использовании малоформатных ульев у
некоторых чиновников от пчеловодства вызывают сомнения. Именно по этому следует возвратится к истокам Российского пчеловодства, а для этого информация Ф.А.Соколова
нуждается пере осмыслению. Возможно что и мысль"В сильных семьях, всё спасенье"будет
восприниматься несколько иначе.

Автор: Bikanin [ Пятница, 16 Декабря 2016, 12:26]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 16 Декабря 2016, 13:24)
Возможно что и мысль"В сильных семьях, всё спасенье"будет
восприниматься несколько иначе.
*


Что вы имеете ввиду?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Пятница, 16 Декабря 2016, 12:38]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(vasilevs @ Пятница, 16 Декабря 2016, 11:14)
…устройство дупла дерева обладает таким неоцененным для жизни роя совершенством, какого ни один из наших ульев не имеет».
Ф. А. Соколов, 1900 г.
*


Ваши слова -да богу в уши.Правильной дорогой идёте-товарищи.

Цитата(Bikanin @ Пятница, 16 Декабря 2016, 12:26)
Что вы имеете ввиду?
*


Для этого нужно ознакомится с сообщением от13декабря 2016г

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 16 Декабря 2016, 12:57]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(schved @ Пятница, 16 Декабря 2016, 16:09)
Поздравляю.  Только делай корпуса строго 21см, не повторяй моих ошибок.
*


Спасибо. Корпуса делаю строго на 210 мм и без фальцев. Года три назад был у меня опыт пчеловодства в ульях Варре. Было 4 семьи в них. Те ульи я делал тоже на 210 мм, доска на 35 мм.. но с фальцами. Эти новые делаю из доски 50 мм. просто потому, что есть в наличии эти доски. Ульи делаю пракически точно по варре. Также продолжаю перевод его книги. Больше половины уже сделал.
Так что, я знаю что такое эта система и иду не наобум, а совершенно сознательно.
Цитата(schved @ Пятница, 16 Декабря 2016, 16:21)
Наверное легче на душе стало, как принял решение? Я вот тоже, вощину добиваю и...
*


Да! Как ни странно. Да надоело иметь дело не просто с вощиной, а с фальсификатом, который заполонил всё. Осталась ещё пачка вощины...


Автор: Bikanin [ Пятница, 16 Декабря 2016, 13:30]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Пятница, 16 Декабря 2016, 13:38)
Для этого нужно ознакомится с сообщением от13декабря 2016г
*


А что мешает?

Автор: schved [ Пятница, 16 Декабря 2016, 13:49]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 16 Декабря 2016, 12:57)
Спасибо. Корпуса делаю строго на 210 мм и без фальцев. Года три назад был у меня опыт пчеловодства в ульях Варре. Было 4 семьи в них. Те ульи я делал тоже на 210 мм, доска на 35 мм.. но с фальцами. Эти новые делаю из доски 50 мм. просто потому, что есть в наличии эти доски. Ульи делаю пракически точно по варре. Также продолжаю перевод его книги. Больше половины уже сделал.
Так что, я знаю что такое эта система и иду не наобум, а совершенно сознательно.
*


Почти аналогично. Перевод хорошо, даже сам Гийом сказал. что там многое надо читать между строк. Но и современные модификации улья тоже надо принимать во внимание.
Десятирамочные ловушками послужат, пока такой http://www.youtube.com/watch?v=jVN6RYC-bcQ магазин станет дешевым и можно будет так https://www.youtube.com/watch?v=X5RN-ztkmn8 ohyeah.gif

Автор: vasilevs [ Пятница, 16 Декабря 2016, 23:22]

у меня в ульями доски 35 мм, меньше тольщиной нету. Абат Варе тоже абат Войрнот сделали исследование насчет обем которой нужен камера рассплода. Модерныe ульи ето ульи с контруктивном зафиксированом обем камера расплода. Но он должен быт как настолько мал чтоб не тратилось зимой много корма на обогрев так и достаточен обесспечит червление матьки в ранной весной. Они пришли к заключение что зимой и райнной весной пчелам нужныe 100 кв.дм сот и гдето 35-40 литров обем.

Автор: Кириллыч [ Суббота, 17 Декабря 2016, 6:40]

Ульи: ППС Лысонь, Рут и МК145
Порода пчёл: ДВ с примесью карники, отбор
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU05

Цитата(schved @ Пятница, 16 Декабря 2016, 13:49)
пока такой My Webpage магазин станет дешевым и можно будет так https://www.youtube.com/watch?v=X5RN-ztkmn8
*


Так они мед не зрелый сливают, с печатным такой фокус не пройдет crazy.gif

Цитата(schved @ Пятница, 16 Декабря 2016, 12:09)
делай корпуса строго 21см,
*


Я сделал корпуса 200х200, высотой 600.

Для пробы в один посадил роек в начале августа, отстроили 400 мм и в зиму пошли.

В конце мая остальные буду заселять отводками (грамм 300-400) + маточник. По мере заполнения сотами снизу будет подставляться второй корпус, а может даже и третий.

Цитата(vasilevs @ Пятница, 16 Декабря 2016, 23:22)
Они пришли к заключение что зимой и райнной весной пчелам нужныe 100 кв.дм сот и гдето 35-40 литров обем.

*


2 корпуса 200х200х600 это 48 литров, почти как 10 рамочный дадан. Отводок посаженый в в мае в однокорпусный дадан за лето отстраивает и заполняет медом корпус полностью.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 17 Декабря 2016, 9:42]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Кириллыч @ Суббота, 17 Декабря 2016, 6:40)
Отводок посаженый в в мае в однокорпусный дадан за лето отстраивает и заполняет медом корпус полностью.
*


Не люблю, когда мне навязывают ту технологию от которой я отказался 30 лет назад.

Автор: Кириллыч [ Суббота, 17 Декабря 2016, 10:33]

Ульи: ППС Лысонь, Рут и МК145
Порода пчёл: ДВ с примесью карники, отбор
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU05

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 17 Декабря 2016, 9:42)
Не люблю, когда мне навязывают ту технологию от которой я отказался 30 лет назад.
*


Я хотел выразиться что два корпуса 200х200х600 (дупло 200х200 высотой 1,2 метра) отводок осилит легко, а может и больше...

Автор: vasilevs [ Суббота, 17 Декабря 2016, 11:06]

У дадани рамки а рамки повышают объем улья не сообразно. У меня рамок нет и не могу сказать что мне их не хватает. Все как в природе строят как и сколько хотят мостики есть полезные они.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 17 Декабря 2016, 11:27]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Кириллыч @ Суббота, 17 Декабря 2016, 10:33)
Я хотел выразиться что два корпуса 200х200х600 (дупло 200х200 высотой 1,2 метра) отводок осилит легко, а может и больше...
*


А как вы смотрите на то чтобы высоту дупла 1,2м разделить на три части и подставлять, по мере развития семьи пчёл предварительно вставив в каждое отделение вертикальные
линейки обработанные горячим воском. Данные манипуляции в моих разрезных колодах
позволило Бесконтактно работать с пчелиными семьями.

Автор: Кириллыч [ Суббота, 17 Декабря 2016, 15:21]

Ульи: ППС Лысонь, Рут и МК145
Порода пчёл: ДВ с примесью карники, отбор
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU05

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 17 Декабря 2016, 11:27)
высоту дупла 1,2м разделить на три части
*


Заготовлены корпуса 200х200х300, планирую использовать как стартовые, для заселения отводков и облета маток, или как зимовальные с высоким дном, а также на ГВ попробовать поставить на верх через разделительную решетку как мазазин.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 17 Декабря 2016, 11:27)
линейки обработанные горячим воском
*


Если будут клеить к стенкам то хватит реечек с начатками вощины, а можно и веточку ивы как у vasilevs

Цитата(vasilevs @ Пятница, 16 Декабря 2016, 23:22)
у меня в ульями доски 35 мм, меньше тольщиной нету.
*


А у меня стенка 20 мм, два ДВП на каркасе из рейки 14мм, меду ДВП полиуретановая пена 14мм, по теплопроводности равноценна 50мм сосновой доски

Автор: ponchik [ Суббота, 17 Декабря 2016, 15:49]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 08 Сентября 2008, 19:24)
Ныне действующее пчеловодство пришло в Россию из США где климат гораздо теплее.
*
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 19 Октября 2008, 20:12)
Л. Лангстрот изобрел и совершенствовал свой улей, исходя из природно-климатических условий местности, где он жил и содержал пчел.
*
Ваш исходный постулат неверен. Североамериканский континент очень большой и климат там разнообразен. В Канаде климат такой же как в Сибири. В Северных штатах климат такой же как в Европейской России. Смотри, например, карты снежного покрова на сегодняшний день:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Лангстрот жил в городе Гринфилд штат Массачусетс. Смотрим характеристику климата: https://en.wikipedia.org/wiki/Greenfield,_Massachusetts#Climate
Цитата
Greenfield имеет влажный континентальный климат , точно на границе между Köppen DFA и DFB
Сравниваем с климатом Москвы: https://en.wikipedia.org/wiki/Moscow#Climate
Цитата
Москва имеет влажный континентальный климат ( Кеппен классификации климата DFB )
Видим, что https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%9A%D1%91%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B0

Следовательно, если исходный постулат неверен, то и выводы из него тоже неверные!

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 19 Октября 2008, 20:12)
Л. Лангстрот занимался пчеловодством на широте Турции (40о с.ш.), а Ш. Дадан еще южнее. Сравнивая климатические условия Турции и Подмосковья
*
Смотрим температуру на сегодняшний день в Москве и в Турции: https://www.ventusky.com/?p=47.9;35.2;3&l=temperature
Видим, что в Москве -6, а в Турции местами холоднее до -13.

Виктор Фёдорович, Вы плохо знаете климатологию.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 17 Декабря 2016, 17:40]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ponchik @ Суббота, 17 Декабря 2016, 15:49)
Смотрим температуру на сегодняшний день в Москве и в Турции: https://www.ventusky.com/?p=47.9;35.2;3&l=temperature
Видим, что в Москве -6, а в Турции местами холоднее до -13.

Виктор Фёдорович, Вы плохо знаете климатологию.
*


Допускаю что у меня не особенно хорошо с климатологией. Однако Россиян трудно провести, они гораздо лучше знают где хорошо отдыхать, а где хуже.

Автор: ponchik [ Суббота, 17 Декабря 2016, 18:21]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 17 Декабря 2016, 20:40)
Россиян трудно провести, они гораздо лучше знают где хорошо отдыхать, а где хуже.
*
Приглашаем на Новый год в Шерегеш!
http://www.nat-geo.ru/upload/iblock/18c/18ca7c6b202c1a817abd40b1837eb3b6.jpg
http://static.ngs.ru/news/preview/2d6c198ecc8836f68a1e13666c3977a1124c9e05_900.jpg
http://nk-tv.net/wp-content/uploads/2013/04/Opredelena-data-rekordnogo-bikini-spuska-s-gory-v-SHeregeshe.jpg
Лучше чем в Турции!

Автор: ponchik [ Суббота, 17 Декабря 2016, 18:53]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Вот нашёл и свою старую фотографию в Горной Шории на лыжах: Прикрепленное изображение
Так что, мы то знаем, где лучше отдыхать!.. зимою. Сибирская Швейцария! bye.gif

Автор: Буковский Константин [ Суббота, 17 Декабря 2016, 19:41]

Ульи: Лежаки,Колоды
Порода пчёл: Дворняжки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(ponchik @ Суббота, 17 Декабря 2016, 18:53)
Вот нашёл и свою старую фотографию в Горной Шории на лыжах:
*


Какой ты пухленький. crazy.gif

Автор: razo [ Суббота, 17 Декабря 2016, 21:24]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(ponchik @ Суббота, 17 Декабря 2016, 18:21)
Лучше чем в Турции!

*

Моя подруга говорила, что не важно где отдыхать! Важно с кем!

Автор: vasilevs [ Суббота, 17 Декабря 2016, 21:44]

Туризм вещ хорошая только здесь тема о безконтактном пчеловодстве. dntknw.gif

Автор: ponchik [ Суббота, 17 Декабря 2016, 22:23]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(vasilevs @ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 0:44)
только здесь тема о безконтактном пчеловодстве
*

Всё, кончилась тема. imho.gif
Возражений на аргументы от автора темы не поступало.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Суббота, 17 Декабря 2016, 23:21]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(vasilevs @ Суббота, 17 Декабря 2016, 21:44)
Туризм вещ хорошая только здесь тема о безконтактном пчеловодстве.
*


Это хорошо что Вы напоминаете Российским пчеловодам что они находятся в теме"Бесконтактное
пчеловодство", а то я грешным делом подумал что напрасно обозначил сборник статей
Ф.А.Соколова, которые ещё в 1901г в своих рецензиях, Российские пчеловоды с восторгом
восприняли появление статей Великого Мастера. К большому сожалению нынешнее поколение
Российских пчеловодов гораздо лучше воспринимают Американский способ содержания пчёл.
У них на это есть причина,так как с тех пор работы Ф.А. Соколова были под большим запретом.
Большой простор для деятельности получили перевод и массовое тиражирование книги
Л. Лангстрота"Пчела и улей" Именно перевод Г.П. Кандратьева данной книги в дальнейшем
способствовало появлению цитаты "В сильных семьях-всё спасенье"Однако данная цитата,сколько её не используй, не смогла повернуть пчеловодство на чисто Российские рельсы
развития пчеловодства, т.к.данная информация не учитывала особенности Российского климата.

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 11:08]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 3:21)
К большому сожалению нынешнее поколение
Российских пчеловодов гораздо лучше воспринимают Американский способ содержания пчёл.
*


А всё почему? Потому что им приходится кормить свои семьи. Американская технология даёт мёд, но не слишком заботится о самих пчёлах. Нужно соблюсти некий баланс...

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 12:46]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 4:21)
Именно перевод Г.П. Кандратьева данной книги в дальнейшем
способствовало появлению цитаты "В сильных семьях-всё спасенье"Однако данная цитата,сколько её не используй, не смогла повернуть пчеловодство на чисто Российские рельсы
*


Вот только не понятно что Вас не устраивает в этой фразе? И как эта фраза противоречит "Российским рельсам"? dntknw.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 13:09]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 11:08)
А всё почему? Потому что им приходится кормить свои семьи. Американская технология даёт мёд, но не слишком заботится о самих пчёлах.
*


По американской технологии,содержа пчёл в ульях на рамку435х 300мм в России можно иметь
мёд, но сомнительного качества, ибо часто желание иметь большое количество мёда преобладает
над получением качественного корма для успешной зимовки пчёл.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 13:45]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 12:46)
Вот только не понятно что Вас не устраивает в этой фразе? И как эта фраза противоречит "Российским рельсам"?
*


Фраза Г. П.Кандратьева в условиях России, особенно северных,т.к. времени для наращивания сильных в данных ульях семей весьма ограничено.Именно по этому В России
необходимо возвратится к Российским корням в пчеловодстве что ярко просматривается в появлении Малоформатного форума в интернете.

Автор: pchelolub [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 13:49]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Виктор Федерович, скажите, а какие преимущества получит пчеловод, перейдя на вашу технологию работы с пчелами? Может не нужны пчеловодам эти преимущества? Потому и не интересуются они ими.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 14:33]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 13:49)
Виктор Федерович, скажите, а какие преимущества получит пчеловод, перейдя на вашу технологию работы с пчелами? Может не нужны пчеловодам эти преимущества? Потому и не интересуются они ими.
*


Видимо какие-то преимущества пчеловод получает коли даже Вы, содержите пчёл в ульях Варрэ
и в МФУ.

Автор: pchelolub [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 14:55]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 16:33)
Видимо какие-то преимущества пчеловод получает коли даже Вы, содержите пчёл в ульях Варрэ
и в МФУ.
*


Я могу ответить, почему я содержу пчёл в ульях Варре и МФУ. Ульи Варре я выбрал, тогда когда еще не знал о пчеловодстве практически ничего. Сейчас бы такой выбор не сделал. МФУ выбран в следствие того, что это единственный вид улья, в которые можно переделать корпуса улья Варре. Вторая причина вес корпусов, так как сложения я не богатырского и помощников у меня нет. Технологию же вождения в ульях Варре сейчас не применяю. Активно использую вощину, установку корпусов наверх и вразрез.
А вы можете ответить на мой вопрос без отговорок, подобных предыдущему ответу?

Автор: yoya [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 15:16]

Ульи: даданы, разрезные колоды
Порода пчёл: карпатка+лесные рои
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Основной аргумент сторонников узких ульев - лучшая зимовка за счет лучшего сохранения тепла клубом. При этом приводятся аргументы пчеловодов 19-го века, живших более 100лет назад. Но сейчас мы имеем такие дешевые, легкие, не впитывающие влагу и эффективные утеплительные материалы, которых тогда не было. Например теплопроводность минваты примерно в 2 раза ниже древесины, а ППС и ППУ в 3 раза. Стоимость их также в разы дешевле дерева. Если обложить улей слоем минваты 5см и сверху еще положить ППС или ППУ толщиной хотя бы 2см, мы получаем слой утеплителя эквивалентный 16см древесины. Плюс еще 3,5-4см сам улей и в итоге толщина стенки эквивалентна примерно 20см. древесины. Такой брус еще надо поискать для строительства, так он еще впитывает влагу, а это нет. Такое нашим учителям, писавшим книги и не снилось. Может быть узкие ульи уже не так актуальны для зимовки? Мы можем утеплить большой улей и получить теплый улей зимой и большой объем летом.

Автор: pchelolub [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 15:31]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(yoya @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 17:16)
Плюс еще 3,5-4см сам улей и в итоге толщина стенки эквивалентна примерно 20см. древесины. Такой брус еще надо поискать для строительства, так он еще впитывает влагу, а это нет. Такое нашим учителям, писавшим книги и не снилось. Может быть узкие ульи уже не так актуальны для зимовки? Мы можем утеплить большой улей и получить теплый улей зимой и большой объем летом.
*


Расчеты (по обыкновенным формулам из курса физики), показывают, что имеющаяся мощность зимнего клуба позволяет поддерживать разность температур между внешней средой и внутренней стеной улья дадан, равную 2-3 градусам при стенках из дерева, при стенках из менее теплопроводных материалов данная разность будет больше в 2-3 раза, т.е. 6-9 градусов. Особой разницы для пчел от этого не будет, если "за бортом" минус двадцать. Просто пчелы умеют держать тепло внутри клуба и каким-то образом снижают теплопотери самого клуба, благодаря этому в клубе тепло, а температура в других частях улья обычно близка к уличной.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 15:35]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 14:55)
А вы можете ответить на мой вопрос без отговорок, подобных предыдущему ответу?
*


По мимо информации изложенной на форуме в "Бесконтактное пчеловодство"и"Колодное
пчеловодство". Много информации мною выложено на Форуме Малоформатные ульи, а также на форуме Анастасии в теме "Вертикальные ульи" т.ч.при желании можно набрать информации "воз и малую тележку"

Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 15:40]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 15:31)
Просто пчелы умеют держать тепло внутри клуба и каким-то образом снижают теплопотери самого клуба, благодаря этому в клубе тепло, а температура в других частях улья обычно близка к уличной.
*


И когда же Вы начнёте не древним сказкам верить, а фактам.
Например, измерениям температуры в улье Ждановой и ОлАн.

Автор: pchelolub [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 15:53]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 17:35)
По мимо информации изложенной на форуме в "Бесконтактное пчеловодство"и"Колодное
пчеловодство". Много информации мною выложено на Форуме Малоформатные ульи, а также на форуме Анастасии в теме "Вертикальные ульи" т.ч.при желании можно набрать информации "воз и малую тележку"
*


Опять ничего по существу не сказали. Может закрыть тему, всё ведь уже написано?

Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 17:40)
И когда же Вы начнёте не древним сказкам верить, а фактам.
Например, измерениям температуры в улье Ждановой и ОлАн.
*


Какие сказки?
Есть расход потребления меда за зиму. Есть формулы, показывающие сколько тепла можно сгенерировать из этого меда. Отсюда можно вычислить мощность клуба. Есть формулы в физике, по которым можно вычислить какую разность температур можно поддерживать зная мощность источника тепла, коэффициент теплопроводности и толщину стен и объем обогреваемого пространства.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 16:05]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 15:53)
Опять ничего по существу не сказали. Может закрыть тему, всё ведь уже написано?
*


Для особо ленивых, действительно вход в тему нужно закрыть.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 16:13]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 16:53)
всё ведь уже написано?
*


Да, на эту тему все уже было написано Великими Мастерами в XIX веке.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 16:22]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(yoya @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 15:16)
Такое нашим учителям, писавшим книги и не снилось. Может быть узкие ульи уже не так актуальны для зимовки? Мы можем утеплить большой улей и получить теплый улей зимой и большой объем летом.
*


Можно утеплить большой улей но получить отрицательный результат в зимовке.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 16:23]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 18:55)
Сейчас бы такой выбор не сделал.
*


это касается конструкциия улья или технологии? Неустраивают размеры корпусов?

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 16:30]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 16:13)
Да, на эту тему все уже было написано Великими Мастерами в XIX веке.
*


Видимо по этому разработки Великих Мастеров так и остались в памяти пчеловодов 19в

Автор: Bikanin [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 16:42]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

В XX веке на юге эти разработки прижились (Варрэ, Делон и др.).

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 16:56]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 20:42)
В XX веке на юге эти разработки прижились (Варрэ, Делон и др.).
*


дадан тоже прижился благодаря зимовникам. На севере.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 17:00]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 17:56)
дадан тоже прижился благодаря зимовникам. На севере.
*


Да, хотя и не только благодаря зимовникам. Ещё играет роль короткое лето с бурным взятком.imho.gif

Автор: SandyV [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 17:13]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 17 Декабря 2016, 23:21)
У них на это есть причина,так как с тех пор работы Ф.А. Соколова были под большим запретом.
*


Кто их запрещал?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Суббота, 17 Декабря 2016, 23:21)
не учитывала особенности Российского климата
*

Не очень понятно, что гражданин Шапкин имеет ввиду под Российским климатом. Россия раскинулась от тундры до субтропиков (почти). Какой из этих климатических поясов является Российским климатом?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 13:45)
т.к. времени для наращивания  сильных  в  данных  ульях  семей весьма ограничено
*


Рассуждения в терминах "ограничено" или "весьма ограничено" не дают пчеловодам ответа на актуальные вопросы.
Вы Шапкин ответьте, достаточно это время или недостаточно? Если на Северо-Западе главный взяток начинается 1 июля, достаточно у пчелиных семей в ульях ДБ или ЛР времени на развитие, по-моему его даже избыточно.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 13:09)
По американской технологии,содержа пчёл в ульях  на рамку435х 300мм  в России можно иметьмёд, но сомнительного качества, ибо часто  желание иметь большое количество  мёда  преобладаетнад получением качественного корма для успешной зимовки пчёл.
*

Утверждение о том, что мед из ВАШИХ ульев имеет какие преимущества по качеству, совершенно безосновательно.
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 13:49)
Виктор Федерович, скажите, а какие преимущества получит пчеловод, перейдя на вашу технологию работы с пчелами?
*

Думаю, что решит проблему со сбытом меда. crazy.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 17:30]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 16:42)
В XX веке на юге эти разработки прижились (Варрэ, Делон и др.).
*


В данном случае если к Варрэ и Делону добавить Де.Бовуа ,Лайянса, Дзержёна, Берлепша,
Цесельского и др. представителей 19 в явно просматривается то, что они в большинстве своём
придерживались узко высокого гнезда которого придерживались представители колодного
пчеловодства и представители Малоформатного содержания пчёл.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 17:33]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 21:00)
Да, хотя и не только благодаря зимовникам. Ещё играет роль короткое лето с бурным взятком.
*


Это так! Дадан позволяет хорошо наращивать пчёл. Однако зимовка слабое его место. Да и МФУ может не отстать дадану в наращиваниии пчелы, особенно весной.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 18:06]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 17:33)
Дадан позволяет хорошо наращивать пчёл. Однако зимовка слабое его место. Да и МФУ может не отстать дадану в наращиваниии пчелы, особенно весной.
*


Рад, что хоть один пчеловод в состоянии определить сильные и слабые стороны Дадана и МФУ.
во время зимовки.

Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 18:16]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 15:53)
Какие сказки?
*


А вот эти самые: -
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 15:31)
в клубе тепло, а температура в других частях улья обычно близка к уличной.
*


Следуя логике ваших рассуждений,
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 15:53)
Есть расход потребления меда за зиму. Есть формулы, показывающие сколько тепла можно сгенерировать из этого меда.
*


Можно сделать вывод, что всё тепло так и остаётся в клубе.
Или оно всё же уходит из клуба?

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 19:57]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 22:33)
Дадан позволяет хорошо наращивать пчёл. Однако зимовка слабое его место.
*


дмитрий в.к, Вы противоречите сами себе:
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 21:56)
дадан тоже прижился благодаря зимовникам. На севере.
*


Как может хорошо прижится какой либо улей, если у него плохая зимовка?
Дадан и создавал своий улей для облегчения зимовки.
Проблемма зимовки пчел не в улье, а в головах пчеловодов.

Автор: vasilevs [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 21:11]

Дадан с етими короткими рамками ето все, но не улей для облекченной зимовке. Ето просто улей у котором конструктивно зафиксированная камера расплода и ничего больше, чтом пчеловоды не путались. Вы что пошутили? мед должен быт с верху на клубе.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 23:35]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(vasilevs @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 21:11)
Вы что пошутили? мед должен быт с верху на клубе.
*


Биология пчелиной семьи предусматривает своё развитие на 1этапе освоение дупла как будущее жилище пчелы.Для этого в верхней части дупла пчёлы застраивают сотовое пространство которое заполняют кормовыми запасами, одновременно происходит засев маткой
пустых ячеек яичками. В зависимости от наличия взятка количество корма увеличивается которое способствует тому что матка для продолжения яйцекладки опускается в нижнюю часть корпуса. Данный процесс повторяется со следующим подставленным корпусом. Меж корпусное
расстояние равно 2 мм, что в дальнейшем позволяет разделить корпуса обычной пчеловодной
проволокой. Эта операция проводится когда пчёлы отстроят до 5 корпусов, при этом верхние
корпуса заполнены мёдом.

Автор: Bikanin [ Вторник, 20 Декабря 2016, 7:12]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 0:35)
разделить корпуса обычной пчеловодной
проволокой.
*


И без проволоки легко разделяются. По крайней мере, безрамочные варрики.

Автор: pchelolub [ Вторник, 20 Декабря 2016, 7:41]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 18:23)
это касается конструкциия улья или технологии? Неустраивают размеры корпусов?
*


Это касается в первую очередь технологии и немного конструкции улья, в частности высота корпуса и устройство рамок/линеек.

Автор: Иваны4 [ Вторник, 20 Декабря 2016, 8:38]

Ульи: МК 145 (10-рамок)
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 16:22)
Можно утеплить большой улей но получить отрицательный результат в зимовке.

*



А можно разьяснить более подробно, по каким причинам будет отрицательный результат? dntknw.gif

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 20 Декабря 2016, 10:13]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Иваны4 @ Вторник, 20 Декабря 2016, 8:38)
А можно разьяснить более подробно, по каким причинам будет отрицательный результат?
*


Для этого попробуйте поселить п.с. в финский улей из пенопласта. Казалось бы теплоизоляция
есть,но использование в нём рамки 435 мм сокращает его возможности на выживание.
Отсюда вытикает правило"Не всё золото, что блестит".

Автор: Bikanin [ Вторник, 20 Декабря 2016, 10:16]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 11:13)
использование в нём рамки 435 мм сокращает его возможности на выживание
*


Тут, скорее, наоборот, поскольку позволяет клубу двигаться не только вверх, но и в сторону задней стенки.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 20 Декабря 2016, 10:22]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Вторник, 20 Декабря 2016, 7:12)
И без проволоки легко разделяются. По крайней мере, безрамочные варрики.
*


В данном случае, я предпочитаю использовать корпуса УШ-2 или разрезную колоду

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 20 Декабря 2016, 10:38]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Вторник, 20 Декабря 2016, 10:16)
Тут, скорее, наоборот, поскольку позволяет клубу двигаться не только вверх, но и в сторону задней стенки.
*


А вы не пробовали,в своей практике,предоставить пчёлам возможность передвигаться только с низу в верх, исключив возможность утечки тепла по краям улья.

Автор: Bikanin [ Вторник, 20 Декабря 2016, 11:11]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 11:38)
А вы не пробовали,в своей практике,предоставить пчёлам возможность передвигаться только с низу в верх, исключив возможность утечки тепла по краям улья.
*


Снизу вверх они у меня в варриках двигаются, а вот исключить "возможность утечки тепла по краям улья" не пробовал. А как это сделать?

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 20 Декабря 2016, 11:32]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 23:57)
Дадан и создавал своий улей для облегчения зимовки.
*


Он создавал свой улей для получения как можно большего количества мёда. И заботился только о том, чтобы в рамке оказалось достаточно корма на зиму. А как он будет там расположен его неинересовало, хотя он конечно знал, что рамка Лайанса лучше для зимовки, о чём писал его сын.
Цитата(pchelolub @ Вторник, 20 Декабря 2016, 11:41)
в частности высота корпуса и устройство рамок/линеек.
*


Тут всё оптимально, на мой взгляд. А если трудно сделать щит 21 см. или достать доску такого размера, то это проблемы самого пчеловода, а не биологических потребностей пчёл.
Что касается технологии, то это не библия, так как человек жил во Франции.В каждом регионе своя технология. Важен улей, а технологию можно подвести под конкретные условия.
Цитата(Bikanin @ Вторник, 20 Декабря 2016, 14:16)
Тут, скорее, наоборот, поскольку позволяет клубу двигаться не только вверх, но и в сторону задней стенки.
*


Иногда клуб не может двигаться вбок, из-за слишком узкой полоски мёда в середине рамки дадана. Нахождение всего запаса мёда прямо над клубом, в самом тёплом месте - это аксиома пчеловодства.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 20 Декабря 2016, 11:42]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Вторник, 20 Декабря 2016, 11:11)
исключить "возможность утечки тепла по краям улья" не пробовал. А как это сделать?
*


На данный вопрос можно получить ответ если внимательно прочитать моё сообщение от13
декабря 2016г в котором Ф. А.Соколов описал"Новое учение по пчеловождению и как его
разработки встретили пчеловоды, а равно общества и журналы под руководством Ф.А.Соколова" и которое прошло без вашего внимания.

Автор: Bikanin [ Вторник, 20 Декабря 2016, 11:42]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 12:32)
Нахождение всего запаса мёда прямо над клубом, в самом тёплом месте - это аксиома пчеловодства.
*


Вот тут и кроется ваша ошибка! Даже в одном рутовском корпусе пчелы прекрасно зимуют на улице в нашем климате.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 20 Декабря 2016, 11:44]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Вторник, 20 Декабря 2016, 11:11)
исключить "возможность утечки тепла по краям улья" не пробовал. А как это сделать?
*


На данный вопрос можно получить ответ если внимательно прочитать моё сообщение от13
декабря 2016г в котором Ф. А.Соколов описал"Новое учение по пчеловождению и как его
разработки встретили пчеловоды, а равно общества и журналы под руководством Ф.А.Соколова" и которое прошло без вашего внимания.

Автор: Bikanin [ Вторник, 20 Декабря 2016, 11:46]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 12:44)
На данный вопрос можно получить ответ если
*


Значит, сами не знаете. hi.gif

Автор: pchelolub [ Вторник, 20 Декабря 2016, 11:54]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 13:32)
Тут всё оптимально, на мой взгляд. А если трудно сделать щит 21 см. или достать доску такого размера, то это проблемы самого пчеловода, а не биологических потребностей пчёл.
*


Дело не только в необходимости собирать щит. Высота корпуса не позволяет применять некоторые технологии, например расширение в разрез гнезда такой высотой корпуса не сделать. А без этой операции роевой порог наступает при гораздо меньшем количестве пчел. Соответственно делить или делать отводки приходится раньше и их сила получается меньше.
Даже если рои нужны пчеловоды, расширение вразрез будет способствовать получению более сильных роёв. Тут главное оптимальная высота корпуса, которая не вызовет охлаждение и чрезмерный разрыв гнезда. Уважаемые мною Владимиры, Васильевич и Петрович, по-моему как раз и нашли эту оптимальную высоту.

Автор: SandyV [ Вторник, 20 Декабря 2016, 13:05]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 18:06)
Рад, что хоть  один  пчеловод  в состоянии определить сильные  и слабые стороны Дадана  и МФУ.во время зимовки.
*


Как вам удалось это понять из неверного утверждения пчеловода с околонулевым стажем пчеловождения?

Цитата(vasilevs @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 21:11)
Дадан с етими короткими рамками ето все, но не улей для облекченной зимовке.
*


На чем основано утверждение что у дадана короткая рамка? Сколько см меда съедает клуб над своей головой?

Цитата(Шапкин В.Ф. @ Понедельник, 19 Декабря 2016, 17:30)
что они в большинстве своёмпридерживались  узко высокого гнезда  которого придерживались  представители колодногопчеловодства и  представители  Малоформатного содержания пчёл.
*


А из чего следует, что это связано с реальными потребностями пчел, а не с инерцией мышления пчеловодов того времени?
Рамочное пчеловодство ведь выросло из колод и сапеток, вот первые ульи и пытались делать подобно колодам.

Автор: Bikanin [ Вторник, 20 Декабря 2016, 13:11]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(SandyV @ Вторник, 20 Декабря 2016, 14:02)
Сколько см меда съедает клуб над своей головой?
*


Клуб может проесть достаточно длинный вертикальный канал в медовых сотах, упереться в потолок, выесть мед под потолком и погибнуть с голоду, несмотря на наличе мёда внизу. В рутах и даданах у пчел больше шансов выжить зимой.imho.gif

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 20 Декабря 2016, 13:28]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 16:32)
Нахождение всего запаса мёда прямо над клубом, в самом тёплом месте - это аксиома пчеловодства.
*


Это Ваша "аксиома" (а точнее заблуждение). Если мед над головой будет находится "в самом тёплом месте" Ваши семьи в МФУ зиму не переживут и как результат будет:
Цитата(Bikanin @ Вторник, 20 Декабря 2016, 18:11)
Клуб может проесть достаточно длинный вертикальный канал в медовых сотах, упереться в потолок, выесть мед под потолком и погибнуть с голоду, несмотря на наличе мёда внизу.
*


Данное движение клуба зимой у МФУшников получил обозночение "движение шилом", одна из причин - слишком тепло в верхней части улья МФУ.

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 20 Декабря 2016, 14:24]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Вторник, 20 Декабря 2016, 15:42)
Вот тут и кроется ваша ошибка! Даже в одном рутовском корпусе пчелы прекрасно зимуют на улице в нашем климате.
*


А сколько мёда оставляют в "одном рутовском корпусе"? А?
Почти вдвое больше, чем в МФУ. Прекрасноо зимуют? только какой ценой? Ценой огоромного потребления мёда. МФУ более экономичен. Мёд не размазан по длинной рамке, а компактно собран в одном, доступном для пчёл месте.
Цитата(Bikanin @ Вторник, 20 Декабря 2016, 17:11)
Клуб может проесть достаточно длинный вертикальный канал в медовых сотах,
*


Эта проблема яйца выеденного не стоит. Её уже решили наиболее продвинутые мфушники.
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 20 Декабря 2016, 17:28)
Данное движение клуба зимой у МФУшников получил обозночение "движение шилом", одна из причин - слишком тепло в верхней части улья МФУ.
*


Вы надеюсь читали биологию пчёл? Пчелиный клуб формироется в том месте где был расположен последний расплод. Если пчёл не тревожить, то клуб там и останется. Насчёт шила, то уберите боковые медовые рамки, которые суживают клуб, ещё заранее.

Автор: Bikanin [ Вторник, 20 Декабря 2016, 14:33]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 15:24)
А сколько мёда оставляют в "одном рутовском корпусе"?
*


У нас считается нормой оставлять 25 кг.
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 15:24)
Прекрасноо зимуют?
*


Да, вполне.
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 15:24)
только какой ценой? Ценой огоромного потребления мёда.
*


Я бы не назвал его огромным: 4-8 кг между облетами. Остальной мёд расходуется на расплод.
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 15:24)
Мёд не размазан по длинной рамке
*


У меня мёд не "размазывают", а складывают. dntknw.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 15:24)
Эта проблема яйца выеденного не стоит. Её уже решили наиболее продвинутые мфушники.
*


Возможно. Но лучше было бы ее не создавать.

Автор: vasilevs [ Вторник, 20 Декабря 2016, 14:53]

Биканин а вы знаете что улей Соколова зимовал на 8 кг мед зимой. и ето что пишете что в рутом и Дб лучше зимуют ето полная ерунда , там от все сторони обливает холодны воздух клуба. Сам Варе писал что на сколько мала камера расплода меньше корма потребляется и лучше зимуют. Что вам известно что когда семя сьедает 1 кг меда отделяется 800 грам вода, там где много потребляются и влага довольно есть а она зимой опаснее чем холода. В природе как Зимуют? Лучше намного лучше.

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 20 Декабря 2016, 14:56]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Вторник, 20 Декабря 2016, 18:33)
Я бы не назвал его огромным: 4-8 кг между облетами. Остальной мёд расходуется на расплод.
*


Вы в руте используете вставные доски? Нет? Поэтому у вас "остальной мёд расходуется на " поддержание необходимой температуры. Однако в небольшом по обьёму корпусе МФУ пчёлы тратят меньше энергии на подержание необходимой температуры.
Цитата(Bikanin @ Вторник, 20 Декабря 2016, 18:33)
У меня мёд не "размазывают", а складывают.
*


Они сложат и более длинную рамку, например метр длиной. Был бы взяток в природе. Но это слишком затартно для пчёл, ибо пчёлы стараются охватить своим клубом всю рамку, и если расплод весной при похолодании выйдет за пределы клуба, в вашем холодном и обьёмном корпусе может возникнуть гнилец. Не понимаете что такое экономия? У вас отличные взятки? Много сеянных медоносов? Радуюсь за вас. Но у меня ничего этого нет. Просто - нет. Ни сеянных, ни несеянных. Вокруг тайга. Мне нужно, чтобы пчёлы сумели хотя бы себе запасти что-то и компактно, а не узенькой полоской сверх как на дадановской рамке в моих условиях.

Автор: Bikanin [ Вторник, 20 Декабря 2016, 15:09]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(vasilevs @ Вторник, 20 Декабря 2016, 15:53)
улей Соколова зимовал на 8 кг мед зимой
*


Охотно верю. У меня контрольный улей (рут) в прошлую зиму с 25 октября по 08 марта полегчал на 3.75 кг.

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 15:56)
Вы в руте используете вставные доски?
*


Нет. Пока не было необходимости.


Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 15:56)
пчёлы стараются охватить своим клубом всю рамку,
*


Мои не стараются. dntknw.gif Клуб обычно формируется у летка посередине или у одной из боковых стенок и до верхних планок (если в одном корпусе).
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 15:56)
Не понимаете что такое экономия?
*


В смысле, что означает этот термин? blink.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 15:56)
У вас отличные взятки? Много сеянных медоносов?
*


Взятки слабые, но постоянные. Полей в зоне медосбора нет совсем.

Автор: Tveriak [ Вторник, 20 Декабря 2016, 15:15]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 11:24)
Прекрасноо зимуют? только какой ценой? Ценой огоромного потребления мёда.
*


Не фантазируй. dntknw.gif
Количество потребляемого корма при зимовке на улице, В УЛЬЕ ЛЮБОЙ КОНСТРУКЦИИ, зависит от внешней температуры ,и от системы утепления улья.
В суровую и бесснежную зиму, без возможности забросать ульи снегом, мёда будет съедено гораздо больше, чем в такую же суровую, но снежную зиму. Или при менее сильных и продолжительных морозах. Только эти факторы определяют количество потреблённого мёда. И система утепления, естественно.

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 11:24)
А сколько мёда оставляют в "одном рутовском корпусе"? А?
*


С конца сентября по начало апреля около 18-22 кг. Это максимум, при самых худших внешних условиях. В тёплые зимы крайние рамки с мёдом остаются не тронутыми - это минус 3-4 кг меда, т.е. вполне может хватить 16- 18 кг.
В Даданах до 25 кг.
Столько же мёда остаётся в зиму и в МФУ, около 16 кг.
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 11:24)

Мёд не размазан по длинной рамке, а компактно собран в одном, доступном для пчёл месте.
*


Игра словами.
В МФУ мёд точно так же "размазан" по рамкам, только по вертикали.
Цитата(Bikanin @ Вторник, 20 Декабря 2016, 10:11)
В рутах и даданах у пчел больше шансов выжить зимой.
*


Естественно. Если зима суровая и длинная, так дополнительные медовые кг в Даданах шансы на выживание увеличивают. Правда современные технологии подкормки пчёл ранней весной в Рутах этот вопрос решают легко, и без особых усилий. imho.gif


А вообще, из темы эти разговоры надо убирать. Поберегите здоровье топикстартера. smile.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 20 Декабря 2016, 15:31]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(vasilevs @ Вторник, 20 Декабря 2016, 11:53)
улей Соколова зимовал на 8 кг мед зимой.
*


При таких утверждениях всегда надо чётко оговаривать период зимовки, за который подсчитывается потребление мёда.
В одном корпусе Рута(я про свой опыт) с конца сентября и до начала ноября пчёлы съедают около 4 кг мёда - докармливают осенний расплод. За безрасплодный период(ноябрь, декабрь, январь, февраль) они съедают около 8 -10 кг мёда, а в марте - апреле ещё 4-6 кг. Я тоже могу написать, что у меня пчёлы зимуют на 8-10 кг. мёда.
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 11:56)
ибо пчёлы стараются охватить своим клубом всю рамку,
*


Не выдумывайте, чего не видели.
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 11:56)
и если расплод весной при похолодании выйдет за пределы клуба, в вашем холодном и обьёмном корпусе может возникнуть гнилец.
*


Не фантазируйте.
В одном корпусе Рута весенний расплод НИКОГДА не выходит за пределы клуба. Ну, во всяком случае я за свою практику такого не наблюдал ни разу.
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 11:56)
Мне нужно, чтобы пчёлы сумели хотя бы себе запасти что-то и компактно,
*


А чё за экстрим. dntknw.gif Подкормите их сахаром в нужном количестве, и "спите" всю зиму спокойно. hmm.gif

Автор: Bikanin [ Вторник, 20 Декабря 2016, 15:51]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Tveriak @ Вторник, 20 Декабря 2016, 16:31)
А чё за экстрим.
*


Там он еще с вентиляцией что-то химичит.

Цитата(Tveriak @ Вторник, 20 Декабря 2016, 16:31)
В одном корпусе Рута(я про свой опыт) с конца сентября и до начала ноября пчёлы съедают около 4 кг мёда - докармливают осенний расплод. За безрасплодный период(ноябрь, декабрь, январь, февраль) они съедают около 8 -10 кг мёда, а в марте - апреле ещё 4-6 кг.
*


С 16 сентября по 18 апреля упомянутый мной улей "съел" 10.4 кг.

Автор: Шапкин В.Ф. [ Вторник, 20 Декабря 2016, 17:00]

Ульи: в колодах и в УШ-2
Порода пчёл: Помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(SandyV @ Вторник, 20 Декабря 2016, 13:05)
Рамочное пчеловодство ведь выросло из колод и сапеток, вот первые ульи и пытались делать подобно колодам.
*


Наконец то появились здравые мысли. Одно удручает,что мысли высказанные Ф.А. Соколовым 100 лет назад и положительно восприняты пчеловодами того времени "Новое учение по
пчеловождению и как равно общества и журналы под руководством Ф.А. Соколова"
прошло
без надлежайшего внимания у современных пчеловодов.

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 20 Декабря 2016, 17:02]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Вторник, 20 Декабря 2016, 19:09)
Мои не стараются.  Клуб обычно формируется у летка посередине или у одной из боковых стенок и до верхних планок (если в одном корпусе).
*


Я не про клуб, а про расплод, например весной.
Цитата(Bikanin @ Вторник, 20 Декабря 2016, 19:09)
В смысле, что означает этот термин?
*


Экономия по отношению к улью, расположению корма и т. п., это довольно обширная тема. Я здесь имею в виду экономию тепла в ограниченном замкнутом обьёме вертикального гнезда.
Цитата(Bikanin @ Вторник, 20 Декабря 2016, 19:09)
Взятки слабые, но постоянные. Полей в зоне медосбора нет совсем.
*


У нас большая залесённость, хотя начали уже вырубать и близлежащие территории, и наверно в недалёком будущем и у нас будет пчеловодный рай, так как на вырубках много малины и кипрея.

Цитата(Tveriak @ Вторник, 20 Декабря 2016, 19:15)
Количество потребляемого корма при зимовке на улице, В УЛЬЕ ЛЮБОЙ КОНСТРУКЦИИ, зависит от внешней температуры ,и от системы утепления улья.
*


Сколько не утепляй переразмерный улей, толку будет 0. Всё равно нужно сокращать заставными с боков. Если клуб греет только клуб, то есть то что лежит в непосредственной близости к его границам, то чем ближе к корке клуба находится внешняя одёжка, которая представляет из себя как бы некую вторую его "кожу", тем меньше энергии будет тратить клуб на самообогрев в МИНУСОВЫЕ температуры вне улья, например на воле. Вам ли это не знать?. Видели же свой клуб, который бегал и шумел как угорелый, хотя сидел бы тихо если бы была внешняя одёжка. И в конце концов погиб сьев весь корм. Вот, что, Биканин, есть "экономия", - это когда в переразмерном улье при зимовке на воле или в холодном помещении, клубу приходится восполнять убыль тепла перерасходом корма. Это относится и к весеннему расплоду в ещё большей степени.


Цитата(Tveriak @ Вторник, 20 Декабря 2016, 19:15)
Игра словами.
В МФУ мёд точно так же "размазан" по рамкам, только по вертикали.
*


Если в одном корпусе достаточно корма, как в улье Шапкина или в ВАрре, то достаточно этого одного яруса.
Да если бы там был и не один ярус, то пчёлам не приходится выбирать куда двигаться - у него только один путь - вверх, где мёд, причём тёплый мёд, у которого гораздо меньше шансов засахариться или не отсыреть при расположении его по бокам клуба.
Цитата(Tveriak @ Вторник, 20 Декабря 2016, 19:31)
В одном корпусе Рута(я про свой опыт) с конца сентября и до начала ноября пчёлы съедают около 4 кг мёда - докармливают осенний расплод. За безрасплодный период(ноябрь, декабрь, январь, февраль) они съедают около 8 -10 кг мёда, а в марте - апреле ещё 4-6 кг. Я тоже могу написать, что у меня пчёлы зимуют на 8-10 кг. мёда.
*


Многовато.
Цитата(Tveriak @ Вторник, 20 Декабря 2016, 19:31)
Не выдумывайте, чего не видели.
*


Я так "чувствую". smile.gif
Цитата(Tveriak @ Вторник, 20 Декабря 2016, 19:31)
В одном корпусе Рута весенний расплод НИКОГДА не выходит за пределы клуба.
*


Именно потому, что пчёлы пытаются охватить всю рамку, а сила семьи позволяет это осуществить. Если семьи будут послабее, то...
Цитата(Tveriak @ Вторник, 20 Декабря 2016, 19:31)
А чё за экстрим.  Подкормите их сахаром в нужном количестве, и "спите" всю зиму спокойно.
*


Так и приходится закармливать ежегодно, иначе вообще по 0 будет. А я не хочу. Хочу вообще от сахара уйти.

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 20 Декабря 2016, 17:15]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 19:24)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 20 Декабря 2016, 17:28)
Данное движение клуба зимой у МФУшников получил обозночение "движение шилом", одна из причин - слишком тепло в верхней части улья МФУ.

Вы надеюсь читали биологию пчёл? Пчелиный клуб формироется в том месте где был расположен последний расплод. Если пчёл не тревожить, то клуб там и останется. Насчёт шила, то уберите боковые медовые рамки, которые суживают клуб, ещё заранее.
*


Посадка клуба в улье зависит от градиента температуры в улье по вертикали. В руте и дадане градиент тепературы по вертикали не значительный, и сделать его значительным даже в какой то мере сложно, и в этих ульях пчелы садятся как Вы правильно заметили - на месте последнего расплода. Да и в течении зимы градиент температуры практически постоянен.
А вот в МФУ, из-за особенности внутренней конфигурвции улья градиент температуры при неправилных дествиях пчеловода может быть значительным, и пчелы уходят в более теплое место улья, уже не один МФУ на этом прокололся. Ничего, потеряете в пару зим семьи пчел - дойдете. Не дойдете, опять перекинитесь на даданы.
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 19:24)
А сколько мёда оставляют в "одном рутовском корпусе"? А?
*


Не важно что в руте оставляется на "зиму" 20 кг меда, в зимние месяцы пчелы съедают одно и тоже количество корма что в руте, что в дадане, что в МФУ при одинаковых условиях зимовки: По данным С. А. Розова
октябре — 2980,
ноябре — 600,
декабре — 800,
январе — 800,
феврале — 1375,
марте — 1065.
ИТОГО - 7620
а вот с апреля уже потребление корма резко возрастает в апреле — 5075 , мае — 6440
Вот эти оставленные кг корма в руте и расходуются без добавления рамок.
В МФУ же в апреле накидываются дополнительные корпуса с кормом.

Автор: Bikanin [ Вторник, 20 Декабря 2016, 17:27]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 18:02)
Я не про клуб, а про расплод, например весной.
*


Весной после облета я закрываю сетчатое дно. Но к цветению ивы уже приходится расширять
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 18:02)
переразмерный улей
*



Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 20 Декабря 2016, 17:35]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 20 Декабря 2016, 21:15)
А вот в МФУ, из-за особенности внутренней конфигурвции улья градиент температуры при неправилных дествиях пчеловода может быть значительным, и пчелы уходят в более теплое место улья, уже не один МФУ на этом прокололся. Ничего, потеряете в пару зим семьи пчел - дойдете. Не дойдете, опять перекинитесь на даданы.
*


Vasilii_VK
Это будет так если увлечся зимовкой куполом. Всё зависит от схемы вентиляции в улье. Верх переутеплять не следует, тогда всё будет тип-топ. Почитайте про пасеку Тамахиных в "Пчеловодстве" №1 1981 "На пасеке Тамахиных". Там про зимовку интересно. Особенно про схему вентиляции.

Автор: Bikanin [ Вторник, 20 Декабря 2016, 18:19]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 18:35)
Верх переутеплять не следует
*


Не надо брать пример с карцера. clapping.gif

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 18:35)
Просто мысли вслух.
*


Ох, смените их направление, пока не поздно.

Автор: Tveriak [ Вторник, 20 Декабря 2016, 20:56]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 14:02)
Сколько не утепляй переразмерный улей, толку будет 0.
*


дмитрий в.к. , а зачем всё доводить до абсурда? Ради "поговорить"?
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 14:02)
Многовато.
*


"Многовато будет..."
Антипод вырисовывается, однако! hmm.gif biggrin.gif
https://www.youtube.com/watch?v=4-TK2o7avZw
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 14:02)
Если семьи будут послабее, то...
*


то нехрен их пускать в зимовку! imho.gif

Автор: Bikanin [ Вторник, 20 Декабря 2016, 21:01]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Tveriak @ Вторник, 20 Декабря 2016, 21:56)
то нехрен их пускать в зимовку!
*


Можно разделить рут или дадан перегородками на 2 или 4 части. Но зимовать тогда лучше не на улице или ставить поверх сильной семьи через пленку. Я пробовал 2 части, сейчас пробую на 4 в павильоне с подогревом.

Автор: DobruyMed [ Вторник, 20 Декабря 2016, 22:02]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 17:02)
при зимовке на воле или в холодном помещении, клубу приходится восполнять убыль тепла перерасходом корма.
*


Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 17:35)
Верх переутеплять не следует, тогда всё будет тип-топ
*


Цитата(Bikanin @ Вторник, 20 Декабря 2016, 18:19)
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 18:35)
Просто мысли вслух.



Ох, смените их направление, пока не поздно.
*


smile.gif

Автор: Abeja [ Вторник, 20 Декабря 2016, 23:38]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 16:35)
Верх переутеплять не следует, тогда всё будет тип-топ.
*


Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 20 Декабря 2016, 16:02)
Я здесь имею в виду экономию тепла в ограниченном замкнутом обьёме вертикального гнезда.
*


С проницаемым потолком накопления тепла особого и не будет. И даже если тепло ненадолго и будет задерживаться наверху (с таким недоутепленным потолком), то пчелам от него помощи особой не будет... Тем более, если клуб еще находится в нижней части гнезда (в начале зимы) на узковысоких рамках (или в нижних корпусах) imho.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 21 Декабря 2016, 14:24]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Abeja @ Среда, 21 Декабря 2016, 3:38)
С проницаемым потолком накопления тепла особого и не будет. И даже если тепло ненадолго и будет задерживаться наверху (с таким недоутепленным потолком), то пчелам от него помощи особой не будет... Тем более, если клуб еще находится в нижней части гнезда (в начале зимы) на узковысоких рамках (или в нижних корпусах)
*


не нужно преувеличивать.
Я же не говорю: полностью открыть верх. Всё в меру. При засыпке снегом или в зимовнике лучше всего полностью открыть верх, то есть либо под одним холстиком, либо отверстие в потлке, либо отогнутый холстик и т.п.
Если на улице без снего то - не знаю, такого опыта у меня не было.

Автор: Abeja [ Среда, 21 Декабря 2016, 16:37]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 21 Декабря 2016, 13:24)
При засыпке снегом или в зимовнике
*


Если рассчитывать, что пчелы будут зимовать в зимовнике или под снегом, то зачем тогда вообще нужны все эти пустые хлопоты связанные с изобретением ульев, с приведением их к виду дупла, с их переделками, доделками, с их утеплением и пр. ? dntknw.gif Тогда вообще всё почти без разницы imho.gif

Автор: Bikanin [ Среда, 21 Декабря 2016, 16:43]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Узковысокие улья интереснее закидывать снегом, чем лежаки JC_thinking.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 21 Декабря 2016, 16:52]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Abeja @ Среда, 21 Декабря 2016, 20:37)
Если рассчитывать, что пчелы будут зимовать в зимовнике или под снегом, то зачем тогда вообще нужны все эти пустые хлопоты связанные с изобретением ульев, с приведением их к виду дупла,
*


Наверно потому, что в дуплах пчёлы неплохо зимуют именно на воле и без засыпки снегом. Однако у них толстые стенки, в отличии от ульев. Поэтому:
Цитата(Bikanin @ Среда, 21 Декабря 2016, 20:43)
Узковысокие улья интереснее закидывать снегом, чем лежаки
*


мера вынужденная, так как компенсирует небольшую толщину стенок улья. Что касается легче засыпать или нет. Иные лежаки настолько высоки, что их трудно засыпать. Высота МФУ, наример Варре не выше 50 см от земли без крыши и подушки. Если ваши Варрики стоят очень высоко(не по вааре), то это ваши проблемы.

Автор: Bikanin [ Среда, 21 Декабря 2016, 17:05]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 21 Декабря 2016, 17:52)
Если ваши Варрики стоят очень высоко(не по вааре), то это ваши проблемы.
*


Я не засыпаю ульи снегом, так что это не мои проблемы. acute.gif

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 21 Декабря 2016, 17:52)
не выше 50 см от земли без крыши и подушки
*


А это точно по Варрэ? blink.gif

Powered by Invision Power Board © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
© Объединенный Пчеловодческий Форум (https://pchelovod.info)