Версия для печати темы

Автор: Тёплый [ Суббота, 18 Августа 2007, 14:48]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Вот после весеннего облета и надо ставить пергу. Зимой пчелы пергу не употребляют (пост у них), а заплесневеть может, даже при большом подрамочном пространстве. Для детки, заложенной до облета перга найдется, ее не много то и надо.

Автор: apika [ Суббота, 18 Августа 2007, 18:53]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Читал где то что при зимовке на падевом перга смегчает последствия. Поэтому фиг его знает

Автор: Кирюшин [ Понедельник, 20 Августа 2007, 14:55]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

А это мы в "критериях" с Тверяком обсуждали.
И пришли к выводу, что если нужен дооблетный расплод, то вентиляцию надо организовать а-ля Тверяк, с сохранение конденсата, и пергу дать
А если нет- максимум воды из улья вывести, и пергу убрать

Автор: Тёплый [ Вторник, 21 Августа 2007, 6:19]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Дооблетный расплод будет однозначно, но в незначительном количестве. И для выкармливания этого расплода пчелы найдут достаточное количество перги разбросаной по рамкам. Речь идет о рамках забитых пергой. Вспомните прошлую осень - сыро и относительно тепло 0 +2. По моим подсчетам безоблетный период длился без малого 7 месяцев. Что бы стало с перговыми рамками в гнезде?! А после облета ставишь прямо в центр гнезда прогретую медовоперговую рамку и развитие проходит отлично.

Жиже получается?

Автор: AlexWhite [ Вторник, 21 Августа 2007, 10:05]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

В сентябре мои семьи занимают 3-4 корпуса (Делон).
Вехний - мед
Далее расплод, мед и немного перги
и нижний - сушь, перга.
Интересно, что когда забираю в октябре эти нижние корпуса, то перги в них ноль.
Т.е. пчелы усиленно питаются белком.
Учитывая подобность делона к дуплу, т.е. пчелы слаживают, чё хотят, где хотят,
получается что перга им нужна зимой в незначительном кол-ве.
При чем доступ к перге пчелы имеют осенью (пока тепло), и уже когда начнут выращивать расплод - с повышением температуры охватят большие площадя сотов.

Ни разу не наблюдал, чтобы пчелы сложили пергу в верхний корпус - туда где они начнут выращивать первый расплод.
Думаю, что это связано еще и с тем, что расплода в это время очень мало и семья запросто его прокормит даже без перги и без ущерба для себя.

А вот если зимующий клуб на своем пути встретит такую перговую рамку, то проблемы очевидны:
просто может произойти раздвоение клуба.

Автор: sij [ Воскресенье, 26 Августа 2007, 0:38]

Ульи: лежаки с надставками
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Даже если совсем убрать на зиму перговые рамки (что я и делаю), тех несколько ячеек с пергой которые всегда есть на рамках с кормом, вполне хватит для дооблетного периода развития весной. А после облета можно подставить если в природе еще нет, хотя почти всегда вместе с облетом начинают нести первую пергу, если погода позволяет.

Автор: geo [ Воскресенье, 26 Августа 2007, 22:57]

Ульи: дадан из ДВП
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

просьба к модетаторам обьединить опрос с темой "перга и зимовка"
Мне интересно узнать мнение колег про необходимость перги на зиму, это довольно спорный вопрос:

доводы"за"
1 воспитание расплода начинается с февраля, значит нужен белковый корм, чтобы пчелы не тратили резервы организма нужен
2 крайние перговые рамки хорошие "теплоизоляторы"

доводы "против"
1 вызывает опонашивание
2считается что чем позже семья начинает воспитывать расплод, тем лучше, значит рамки с пергой можно поставить весной
3 рамки с пергой сильно плесневеют и поэтому приходят преждевременно в негодность
4 занимают лишний объем

Добавлю, слышал в США и Канаде перговые рамки не оставляют на зиму.

Автор: Валент [ Понедельник, 27 Августа 2007, 6:23]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

geo, не помнишь ли, ГДЕ ЭТО ЧИТАЛ?

Автор: В.Г. [ Понедельник, 27 Августа 2007, 9:27]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

А есть сравнительные цифры - медовая рамка против перговой или это оценка на глаз?


Получается, если с краю теплоизолятор, то понос обязателен? Так ли?

Любая плесень - от недостаточной вентиляции.

В штатах-то зачем? На юге зимы вообще нет, на севере - очень короткая.
Да и в Канаде этим, по-моему, тоже никто не занимается. У МишаКа я что-то таких операций не припомню. Поляк, поделившийся опытом работы в Канаде, об этом тоже не упоминает. См. http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov_34.htm
Перга, по-моему, семье нужна всегда. Но зимой она должна быть с краю гнезда.

Автор: Юстас [ Понедельник, 27 Августа 2007, 9:47]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

В нашей местности перга в зиму обязательна, иначе весной при выращивании расплода пчела начинает тратить белковые вещества собственного организма, что приводит к её быстрому изнашиванию.
А насчёт отрицательных факторов...нужно правильно разместить эту пергу и вопросов не возникнет.

Автор: Валент [ Понедельник, 27 Августа 2007, 11:42]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

У него зимой все-таки другие условия. , чем у меня.
И, потом, ему некогда заниматься рамками - у него работа 9-и рамочными корпусами.
В.Г, может быть в этих корпусах получается другая схема вентиляции и более сухо по краям. (Где зимой стоит перга)?

Автор: В.Г. [ Понедельник, 27 Августа 2007, 15:54]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Часть семей зимует в омшаниках, а те, что на улице, скомпонованы в блоки по 4 штуки в одной обёртке, верхнее утепление отсутствует и влага не задерживается.

Автор: Фаддеич [ Вторник, 28 Августа 2007, 15:09]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Я сейчас кормлю на зиму.
В эти выходные перебрал гнезда на предмет мед вверх - расплод вниз.
Так я специально по паре рамок с пергой пустых ( без меда вверх поставил), и сразу в кормушку сироп дал. Как раз зальют они эту пергу, и перезимует она прекрасно. А весной как найдут для расплода своего и для себя тоже. Погода может и нелетная быть...

Автор: Tveriak [ Среда, 29 Августа 2007, 9:26]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Еще раз о личном опыте, а выводы делайте сами.

1. На зиму обязательно оставляю 2(две) полноперговые рамки, скраю. В середине клуба им делать нечего.
2. Червление начинается с февраля. В середине марта эти перговые рамки полностью пустые. Я их удаляю, а на их место ставлю еще 2(две) полноперговые рамки. К активному лету на весенние пальценосы(ива), эти две рамки тоже полностью пустые.
3. В этом сезоне, из-за холодной весны(все помнят) пришлось давать до 6 медоперговых рамок на улей.
4. Итого: за дооблетный(допыльценосный) период съедается 4-6 полноперговых рамок.
5. Обязательное условие - должна быть вода(конденсат) в семье, и в большом количестве!
6.Выкармливание расплода будет происходить и без перги, за счет белковых резервов организма пчелы. Результатом этого, является быстрая гибель весенних пчел-кормилиц и слабые(недорзвитые) молодые пчелы. Проявляется в виде симптома - "весеннее ослабление семей".
При дальнейшем весеннем развити, даже при наличии пыльцы в природе, семьи развиваются по-разному, хотя стартовые силы семей кажутся одинаковыми.

Вам это надо?

На ближайших к клубу крайних рамках плесневеют нижние, дальние от летка углы сотов. 5Х5 см.
Чем рамка дальше от клуба, тем плесени больше. Эти, дальние рамки я с осени убираю в хранилище.
Если клуб с осени занимает 10-11 рамок Дадана, плесени на рамках нет, даже при полностью непроницаемом верхе. Ничего не убираю, заменяю все весной.(см. выше).

Даже при таком количестве поедаемой перги, поноса не было ни в одном улье, при разных температурных условиях зимовки.

Автор: AlexWhite [ Среда, 29 Августа 2007, 9:52]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Tveriak
Все это конечно хорошо, но (уже не первый раз Вас поправляю) не забывайте говорить о том, что Ваши семьи сборные, поэтому и клуб у Вас занимает 10-11 рамок.
По-моему скромному мнению такая силища справиться с любыми Вашими варварскими методами.
Вы бы их еще водой зимой поливали (шутка конечно).
А вот если эту плесень и сырость на клуб 4-5 рамок, то
эти крайние перговые рамки придется весной просто выбросить за негодностью.
И пчелы точно не смогут из них брать пергу в феврале.

Вообщем, незабывайте, что больше всего инфу на веру берут начинающие...

Автор: Сибиряк [ Среда, 29 Августа 2007, 10:01]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Особо не гружусь. В рутаху меня перга всегда будет в нижнем корпусе, а корм и клуб по весне в верхнем. так что они сам разбираются. И потом почему вы думете что если в гнезде будет перга, то пчелы сразу кинутся ее есть. Они до нас, пчеловодов жили сотни тысяч лет и ничего жужжат до сих пор. Так что в гездо особо совать не стоит рамки забитые прегой - просто потму что пчелам она в центре клуба зимой без надобности, но и полностью вычищать до ячейки тоже не стоит.

Автор: sot [ Среда, 29 Августа 2007, 10:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

В "яблочко"! Делаю аналогичным образом. Поменьше надо ворошить гнездо.

Автор: Tveriak [ Среда, 29 Августа 2007, 21:15]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Согласен.

А в чем варварство? В силе семей весной, или медосборе летом?
Уточните, пожалуста.

А вот если осенью семьи в 4-5 рамок, то это не семьи, а зимующие нуклеусы! Вот попытка назвать их семьями, и есть варварство! С таких семей действительно лучше собирать плесень, а не мед.

Специально для начинающих: "на веру" брать нельзя ничего, только собственный опыт и знания.

P.S. В прошлю зиму зимовала семья без всякого усиления. 7-8 рамок Дадана занимал клуб в самые сильные морозы. Система утепления и снабжения была идентична остальным семьям.
На момент облета семья была несколько слабее остальных(усиленных), однако к весеннему взятку ничем не отличалась от остальных. Взял ведро меда с одуванчика, может чуть меньше. Летом, оказалась самой сильной семьей.
В этот сезон пойдут две семьи без усиления.

Автор: Prozaik [ Среда, 29 Августа 2007, 21:23]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Эх, молодо-зелено!
В какие-то годы именно эти "нуклеусы", не думая роиться весной, дают максимальую прибавку урожая.

Автор: Tveriak [ Среда, 29 Августа 2007, 22:07]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

В очередной раз спасибо за комплемент!

Совершенно верно , у кого-то весна - развитие семей, кому-то мед!
Первый вариант проходили мой дед, отец, брат.
Второй, реализовал я, впервые!


Согласен.
А как насчет максимальной прибавки урожая весной, и в главный медосбор!
Возражения есть?

Автор: Prozaik [ Среда, 29 Августа 2007, 22:23]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Конечно есть
Наша с Вами северная весна вилами на воде писана. Мне нафиг не нужны массовые эксперименты в мае при такой раскладке. А в июле - будьте любезны! Вынь да положь медок, чтоб было, что зимой кусать.

Автор: Пчеломор [ Среда, 29 Августа 2007, 22:26]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Добавлю : и из зимовки выходят 100% и в самом лучше виде. Порой кажется при весеннем осмотре что они и не ели вовсе и спокойно ещё одну зиму переживут.

Автор: sij [ Четверг, 30 Августа 2007, 1:55]

Ульи: лежаки с надставками
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

При таких утверждениях всегда надо оговаривать климатические условия содержания. Первый облет, начало цветения первых пыльценосов и т.д. У меня сейчас на руках, если перевести в полноперговые рамки, 5-6 рамок перги на 12 ульев, самый меньший улей - это 10 рамок. Я не беру во внимания отводки с запасными матками. А у вас весной съедают 4-6, тогда получается, что у меня ни весеннего развития не будет, ни наращивания силы, ну и конечно меду.
Все гораздо проще в других климатических условиях, другие условия содержания. После первого облета, уже цветет мать-и-мачеха и тут же зацветает ива, орешник. А для дооблетного периода им хватает того что есть на медовых рамках, они ведь не чисто медовые, там ведь на две ладошки перги насобирается.

Автор: Георгий [ Четверг, 30 Августа 2007, 6:27]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

В сарае такие семьи не перезимуют и все крайние рамки покроются плесенью,я правильно понял?

Автор: В.Г. [ Четверг, 30 Августа 2007, 7:57]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

А на следующий 5? И т.д....
Шимановский ещё когда заметил: Неестественно большие семьи, сделанные тем или иным воздействием человека непосредственно перед зимовкой, зимуют хуже, чем семьи средние по силе. Если семья усилена задолго до зимовки, то она обыкновенно к началу зимовки становтся нормальной.
В каком-то из институтских сборников приводятся результаты испытаний, это положение подтверждающие.

Автор: Roman007 [ Четверг, 30 Августа 2007, 8:40]

Ульи: вертикалки на 10 и 12, лежаки на16
Порода пчёл: карпатки 100%
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Эх молодо-зелено!
это вы то батенька "северянин"-? да Вы по сравнению с Тюменью у меня или Е-бургом у Валента вооще африканец!!!

Автор: Tveriak [ Четверг, 30 Августа 2007, 17:51]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Prozaik, давайте по-порядку. Я не совсем понимаю, о каких "масовых экспериментах весной", о которых Вы пишете идет речь? Достаточно количество перги всю весну, достаточное количество воды(без поилок), ранняя молодая пчела..., что Вам не подходит?
Не совсем понятно противопоставление "нашей весны", холодной и затяжной с предлагаемыми мной условиями, в этой весне.

Однозначно!
Я о Северо -Западе, зимовка на воле.

Перезимуют, возможно?
Плесень на крайних рамках будет, однозначно.
Не будет,однозначно, второго корпуса Дана, в начале мая.
Не будет, однозначно, товарного майского меда.
(Касается Северо-Запада, зимовки на воле)


Совсем не обязательно. Объединение(усиление) семей в зиму, это не цель, а средство.
Я знаком с этими данными. Много и других, схожих результатов.
Я не стремлюсь к "неестественно большим семям". Я стремлюсь к оптимальным семьям, для зимовки в моих условиях.
Все исследования говорят о 2,5-3кг. пчел для оптимальной зимовки в условиях Севера-Запада. Это соответствует 10-12 рамкам Дадана. Такую массу пчел, при современной технологии пчеловождения, осенью нарастить удается редко. Ограничивается все 5-7 рамками зимовалых пчел. Это, почти в 2 раза меньше оптимально требуемых величин.
Кроме этого, требуется большое количество время-трудозатрат на осеннее стимулирование червления. Постоянное присутствие пчеловода на пасеке во время дачи стимулирующей подкормки.
Объединение(усиление) семей занимает двое суток.(выходные)
Не требует финансовых вложений.

Не совсем понятно? Перга Вам нужна, или нет? Где? Сколько? Когда?

Автор: Prozaik [ Четверг, 30 Августа 2007, 19:00]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

А порядок у меня такой - те семьи, которые берут весенний мёд в товарных количествах роятся почти обязательно. Не важно, сильные они сами по себе или искусственно созданные медовички.
И тут выбор - либо берём мёд и роимся, либо мёда майского не нюхаем, а чинно делаем отводки и готовимся к июльскому хапу, который ещё ни разу по крупному не подводил. А вот весенний мёд ещё и козью морду может показать.... но роение и при этом гарантировано.
А так, чтоб и рыбку съесть и не пороится не получается...

Автор: Tveriak [ Четверг, 30 Августа 2007, 20:54]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

У меня в этом сезоне получилось, вот я и выпендриваюсь.

Хотя, я прекрасно понимаю, что у нас разные условия и количество семей.
Но и на пасеке я могу бывать в три раза реже.
А еще, я считаю, что делением(отводками) можно предотвратить роение, при этом не потерять в основном медосборе. Это не тяжелее ловли роев, а времени освобождается гораздо больше. Цебро об этом же пишет.

Ни на чем не настаиваю, делюсь удачным опытом.

Автор: Prozaik [ Четверг, 30 Августа 2007, 21:40]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

На основном - конечно! А вот на весеннем - шиш
О чём, собственно, и речь.

Автор: Кирюшин [ Пятница, 07 Сентября 2007, 11:54]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Так после весеннего делить надо
У меня такой фокус в позапрошлом и 2 сезона назад вышел, а в этом- нет
Так что, я тверяка понимаю

Автор: rut21 [ Пятница, 07 Сентября 2007, 17:38]

Ульи: Dadan
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BG

У моих первая рамка медоперговая. Все. Мои любят свежую пыльцу.
У нас тепло конечно.

Автор: Сайгак [ Пятница, 26 Октября 2007, 22:02]

Ульи: рут
Порода пчёл: помесь бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Стараюсь отнять Не отнимешь-понос гарантирован, и пчела выходит измотанная из зимовки,даже если и не опоносилась. Конечно,немного остаеться,да и принесут какое-то количество в сентябре-октябре,в общем около 50-100 кв см на улей
Итого: в моих условиях не нужна-лучше после облёта поставить





.

Автор: Николай [ Воскресенье, 04 Ноября 2007, 19:01]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

вообще это утверждение спорное хоть и часто встречаемое. Читал где то статью, что пчёлы гораздо лучше переносят зимовку на вересковом меду если у их есть всю зиму доступ к перге

Автор: Валент [ Воскресенье, 04 Ноября 2007, 19:10]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Вот все дело в том, что тепло.
Если я оставлю лишнюю рамку, то она обязательно (по крайней мере, ее низ - там где холоднее) покроется плесенью - а значит аскофероз семье гарантирован к весне.
По моим наблюдениям у среднерусской, при зимовке под снегом, редко матка начинает класть яица ранее начала марта. А значит семье перга не нужна. Перга нужна при кормешке личинок.
Припервом осмотре я обязательно подставлю кормовую рамку с пергой в улей. Тут семья и начнет интенсивно развиваться!


Вот и при голосовании отмечается, правда нет данных о регионах, что нужна ([35,19%]), но в малых количествах.
А в средине гнезда перга все-равно найдется

Автор: Ага [ Среда, 05 Декабря 2007, 12:57]

Ульи: на рамку 145мм многокорпусные
Порода пчёл: карника, карника F1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Рут "Энциклопедия пчеловодства" стр.238. Читаем: "Не всем известно, что хорошая семья пчёл с большими запасами естественного корма (мёда и пыльцы) начинает выращивать расплод уже в январе. Отрождающиеся пчёлы заменяют перезимовавших пчёл ещё до появления естественных источников пыльцы. Осенью в семье должно быть 4-5 хорошо заполненных сотов (3000-4000 кв. см)." С точностью до наоборот...
Про опонашивание: меня терзают смутные сомнения - пчёлы-кормилицы "перехватывают" пыльцу? Или они ею кормят как в анекдоте про фарш без мясорубки, пожевали - выплюнули? Если у кормилиц кишечник не перегружается при выкармливании, то выращивание расплода нормализует водный баланс семьи в конце зимовки. Что есть хорошо Где-то читал, что на расплод "сбрасывается" излишек метаболической воды, следовательно обезвоживается содержимое кишечника, т.е. отодвигается угроза поноса. Выходит, вывод февральско - мартовского расплода надо только приветствовать (и стимулировать)

Автор: ded [ Среда, 05 Декабря 2007, 15:24]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Вот и ответ.Кому нужен ранний расплод-пергу оставляем,кому не нужен-убираем

Автор: beemaster [ Пятница, 07 Декабря 2007, 13:16]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Рут жил на широте Краснодарского края.Для Кировской обл. его рекомендации спорны.

Автор: Tveriak [ Суббота, 08 Декабря 2007, 10:53]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Все бы было правильно, только проблема в том, что пчелы будут выращивать расплод и при отсутствии перги. Количество расплода, конечно, будет минимальным. А вот материалом, для ситеза маточкиного молочка будут резервы собственного организма. К чему это приведет, объяснять не надо.

Автор: Николай [ Суббота, 08 Декабря 2007, 11:40]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

согласен у пчёл как у любых животных должна быть сбалансированная пища.ну что это такое когда одни углеводы?

Автор: Ага [ Суббота, 08 Декабря 2007, 17:07]

Ульи: на рамку 145мм многокорпусные
Порода пчёл: карника, карника F1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

При желании эта проблема решается созданием пониженной влажности воздуха. Расплода не будет, пробовал. Только нужно ли это? скорее наоборот. Поддерживаю Тверяка в стремлении обновить состав семьи к моменту облёта.

Автор: ded [ Суббота, 08 Декабря 2007, 20:23]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

А нужно ли создавать условия для появления расплода в экстремальных (во время зимовки)условиях. Стоит ли "шкурка выделки" в обновлении семьи к моменту облёта.Такое удовольствие семье дорого обойдётся,да и полного обновления семьи всё равно не будет.Покрайне мере к моменту облёта будет 3-4 рамки печатного расплода, куча изношенных пчёл и огромная убыль корма

Автор: Tveriak [ Суббота, 08 Декабря 2007, 22:50]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А после облета какие пчелы будут выращивать расплод?
Те же самые, зимовалые.
И разве они изнашиваться не будут?
Будет все тоже самое, только на месяц позже!!
А в отношении корма..., так 3-4 медоперговые рамки весной для семьи на вес золота. Не стоит на этом экономить! "Мед рождает мед".
И в чем опасность выращивания раннего расплода для семьи?
Если сам пчеловод не накосячит, проблем не вижу!

Автор: Работник [ Суббота, 08 Декабря 2007, 22:56]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

ded
Ты прав.Даже доказывать не стоит ничего в дальнейнем.

Автор: Георгий [ Воскресенье, 09 Декабря 2007, 4:14]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Прибавь ещё одну рамку, и получится что ты не до получишь от семьи ведро мёда.Математека проста.
Если ведро мёда не жалко, то опасного ни чего нет.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 09 Декабря 2007, 9:38]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Тогда уж пол -ведра меда, пол-ведра перги!
А дает это - ведро майского меда, и две сильных семьи к главному медосбору, которые дают еще по два ведра(а то и больше), каждая. И себя обеспечивают.
Так, что "овчинка" выделки стоит. Проверено

Дык, у тя особенно и доказательств то нет!

Автор: Николай [ Воскресенье, 09 Декабря 2007, 12:06]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

ранний расплод заставляет пчёл вылетать в холод за пыльцой водой и приводит в холодную погоду к гибели лётных пчёл

Автор: ded [ Воскресенье, 09 Декабря 2007, 13:02]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Интенсивное выращивание расплода в зимний период и удержание высокой температуры в гнезде, ведёт к многократному отходу зимовалой пчелы и резкому поеданию корма,а эта пчёлка и мёд весной на вес золота.

Автор: Fermer [ Воскресенье, 09 Декабря 2007, 14:38]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Нужна ли перга зимой ? Наверное не следует делать ударение на слове "зимой". Все, что пошло в зиму, будет использовано до цветения первых пыльценосов (ивы). Необходимость перги для выращивания расплода, вроде, споров не вызывает. А сколько ее оставлять ? у меня так: в СЕРЕДИНЕ августа забираю последние рамки с медам, сразу формирую гнездо на зиму и забираю большинство рамок с пергой. Как показывает мой опыт, за оставшееся теплое время пчелы еще несут пыльцу, и общего запаса хватает для нормально развития семьи.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 09 Декабря 2007, 17:25]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

При наличии достаточного количества перги и конденсата в улье, пчелы за пыльцой не вылетают. Сидят тихо и мирно.
Вылетать пчелы начинают при недостатке "средств обеспечения" расплода, а так же "по нужде".
И в последнем случае, задача пчеловода уменьшить эту потребность в зимовке.

Самое интересное, что я так же думаю.
А Еськов по этому поводу пишет:
"Выращивание расплода начинается обычно во второй половине зимовки. К ее окончанию количество расплода, выращиваемого семьей, зависит от численности пчел осенью, с чем при нормальной зимовке кореллирует весеннее развитие. По результатам наших исследований на 40 семьях, зимовавших при +1+3, -1-3С, с гибелью пчел за время зимовки и количеством выращиваемого семьями расплода никакой связи не обнаружено."
"Экология медоносной пчелы" 1990г. стр.131.
Совершенно верно.
"Зимняя пчела", так и так должна выращивать расплод. Другой пчелы весной нет! И "отход"(гибель) ее будет. Разница только в том, что при раннем расплоде это произойдет на месяц раньше. Т.е. развитие семьи произойдет раньше. Мололодая пчела выведется раньше.
Сила семьи весной будет больше.
Единственное условие, еда и вода. А вот это уже задача пчеловода. Обеспечить семью требуемым количеством еды и воды.

Автор: Ага [ Воскресенье, 09 Декабря 2007, 18:59]

Ульи: на рамку 145мм многокорпусные
Порода пчёл: карника, карника F1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Не стоит сводить к крайностям. Наверняка есть "золотая середина", оптимум, свой для разных условий. Можно заставить пчёл выращивать расплод в декабре. Ничего хорошего от этого ожидать не приходится. Червление же матки например, за месяц до облёта - площадка для разбега перед весенним спринтом

Автор: Николай [ Воскресенье, 09 Декабря 2007, 19:10]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

а старой чтоб вырастить молодую придётся летать в такую погоду когда летать не могут. Весной один месяц разницы это совсем разная погода
Знаю не по теории краинки любят рано стартовать. Но среди их ещё и выскачки бывают

Автор: beemaster [ Воскресенье, 09 Декабря 2007, 19:13]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Согласен полностью. Золотой серединой в наших условиях считаю начало таяния снега, когда снег откидывается от ульев и с крыш.Тогда же (еще до облета) кладу пленку на холстики с целью увеличения кладки яиц маткой.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 09 Декабря 2007, 19:43]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Это март, я так поимаю. А Вы уверены, что в ульях в это время еще нет расплода?
Николай, ну не летают они, если холодно.
Ну выскочат 1-2, "по нужде", в вечность.
А так, если сонце стенки ульев не нагревает, в павильоне, так и на облет хрен выгонишь!

Автор: beemaster [ Воскресенье, 09 Декабря 2007, 19:53]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Зачем нужна такая уверенность. В коих есть,в коих может и нет. Пленка однозначно приводит к побуждению матки к усиленной кладке.

Автор: Ага [ Воскресенье, 09 Декабря 2007, 20:05]

Ульи: на рамку 145мм многокорпусные
Порода пчёл: карника, карника F1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Вопрос насколько раннего. Сколько времени может продержаться народившаяся пчела без облёта? Думаю, небольшой срок...

Автор: Работник [ Воскресенье, 09 Декабря 2007, 20:33]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Tveriak

УМя то, как раз и есть.
Обсуждая с С.В.Прокудиным вопросы матководства и в частности ,вопрос использования изолятора Хмары приходим к выводу ,что ограничение вывода раннего расплода положительно сказывается на развитии семьи и в дальнейшем на медосборе.
Семья резко стартует при начале яйцекладки .
Она здорова тк обработка против клеща происходит в безрасплодный период (начинается этот период гораздо раньше
Все говорит за то,что ранний расплод попросту вреден семье .Можно только просочувствовать семье и пчеловоду .Клещ этом расплоде уже есть.
Можно привести пример и тяжелого весеннего развития в этом году .Какие переживания и тревоги были весной.Расплод замерзал.Обуживание.Подкормки в экстремальных условия.После ; ослабленные у кого-то, вошедшие в ройку у других.И масса проблем .
Да ,все преодалели .Но какой "кровью".Обещания получить ведро майского меда и две семьи к ГВ это только "обещание".Если бы так было , то я бы не читал постоянно о количестве пчел числом ...умолчим.

Мнение изложил .А на дальнейшее....... ... буквы лень тратить

Автор: Prozaik [ Понедельник, 10 Декабря 2007, 2:57]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Был нечаянный эксперимент.. зимовали пчёлы в подвале до середины мая... И - всё нормально

Автор: Георгий [ Понедельник, 10 Декабря 2007, 4:54]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Это про среднерусских писали.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 10 Декабря 2007, 9:31]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Хороший вопрос. Конкретный ответ, по прошлому году.
Матка червить начала с 12.02.07 по 15.02.07. Прибавьте 21 день на развитие. Облет в последних числах марта, первых числах апреля.
Безоблетный период для молодой пчелы около 2х-3х недель.
Много это или мало сказать сложно, но вполне выдерживают.


Работник, отлично.

Давайте по -пунктам.

"Выводы" подтверждены какими -либо исследованиями, цифрами? Если нет, то они равны моим рассуждениям, и не являются более аргументированными, чем у меня.

И что?
Во-первых, что значит "резко стартует"? Матка начинает с первого дня червления откладывать по 3000 яичек?!
Во-вторых, в чем причина "резкого" старта? Может быть просто в том, что у семьи после выставки из зимовника появляется доступ к еде(пыльце) и воде.
В третьих, я не вижу существенного преимущества "резкого старта", перед постепенным наращиванием "оборотов" по червлению. Любые "резкие движения" в природе являются стрессовыми, засталяющие организм действовать на гране возможного. Что ни есть гуд.
А я пчел весной не обрабатываю.
До данной строчки аргументы были совсем не убедительны.
Точнее, их особенно пока и не было.
Вы хотите сказать, что в Ваших семьях весной клеща нет совсем? Они полностью здоровы?

Коллега, мне сложно говорить "за всех". У меня этой весной проблем не было, как и прошлой. Дабы не повторяться, поднимите мои сообщения за март-июнь 2007.

Коллега, это не обещание, это была "плановая" работа, с достижением поставленных результатов, на основании точных рассчетов и теоретических знаний.

Автор: Сержик [ Понедельник, 10 Декабря 2007, 10:50]

Ульи: Вертикальные на стандартную рамку
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

У самого третий год стоят изоляторы Хмары. Тверяк, у Вас все споры идут на уровне - Докажите мне или это не правда, вместо- это правда, но я Вам не верю.
Так как и до нас в Форуме люди занимались пчелами, то они определили, что пчела, которая осенью не занималась выкармливанием расплода спосбна весной выкормить не 1 личинку а 3-4.
Это и есть ответ на
Матка естественно вначале кладет не 3000яиц, а на порядок меньше, но благодаря тому, что пчелы не поедают личинок, а могут их выкормить семья растет быстрее. И матка увеличивает яйцекладку.
В семьях без изоляторов клещ перезимовавший сразу уходит в первый расплод. Оттого что Вы не боретесь с клещом в весенний период не значит что он сам сдыхает от недостатка Вашего внимания. С изолятором появилась возможность одновременно с выпуском матки из изолятор поставить полоску отравы( для клеща) и избавиться от остатков паразита другим действующим на него веществом, отличным от осеннего.
А то что у Вас нет проблем, которые одолевают работника, это хорошо. Есть категория людей у которых вообще нет проблем. У Вас с ним разные климатические зоны.
Извините, если бы Ваши послания шли в личку не влез бы, а на Форуме - значит для всех.

Автор: Кирюшин [ Понедельник, 10 Декабря 2007, 10:52]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Я такое тоже знаю. Но, опять же, кому он нужен, этот расплод, кому нет...

Автор: Tveriak [ Понедельник, 10 Декабря 2007, 11:39]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А у кого-то на форуме они идут по-другому?
Как раз я стараюсь приводить цитаты и ссылки на исследования
А большинство, как и Вы собственно, ограничиваются примерно следующим аргументом:
Ну стоят..., и что?
А поточнее можно? Кто "людей из форума" это определил. Каким способом подсчитывал?
С чем сравнивал? Количество наблюдений?
Сержик на форуме есть желающие определять правильность или неправильность взглядов голосованием. Но не думаю, что это доказывает правильность или не правильность этих точек зрения.
И вообще, причем здесь "пчела выкармливающая расплод осенью". Речь идет о ранневесеннем выкармливании расплода.

Отличная цитата!
А теперь объясните с какого "перепуга" пчелы будут поедать яички в дооблетный период, если в улье достаточно корма и воды?
Может быть это "косяк" пчеловода, который оставляет пчел в самый ответственный период на "голодном пайке".
Возможность такая появилась, с изолятором. Только клещ все равно остается, и осенью всеравно приходится лечить как Вам, так и мне. И в чем тогда преимущества Ваших изоляторов?

Естественно, для того и форум.

"На основании изложенного можно предположить наличие у пчел физиологического механизма реабсорбции воды из задней кишки, что имеет важное адаптивное значение. Ведь задняя кишка может содержать большое количество воды(к окончанию зимовки до 55мг.)Этот внутрений резерв позволяет восполнять недостаток воды в то время, когда пчелы из-за неблагоприятных погодных условий не могут вылетать из улья"
Е.К.Еськов "Экология медоносной пчелы" стр.135.
Само иследование описывать не стал. Там много всего..., интересного.
Кстати, есть и о реабсорбции воды из зобика.





Совершенно верно.
Каждому своя пуля..

Автор: igor [ Понедельник, 10 Декабря 2007, 11:57]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Проблема в пчеловодах,семьи взависимости о течения зимовки и погоды,сами решают,когда закладывать расплод.


Совершенно верно,кормов должно быть с избытком.И тогда отпадают все вопросы с расплодом и кормом.

Автор: Сержик [ Понедельник, 10 Декабря 2007, 12:07]

Ульи: Вертикальные на стандартную рамку
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

[quote=Tveriak,Понедельник, 10 Декабря 2007, 13:35]
Цитата(Сержик @ Понедельник, 10 Декабря 2007, 7:50)
У самого третий год стоят изоляторы Хмары.
Ну стоят..., и что?

[/quot
Только мазохисты делают себе больно. Наверно, если не было толку, то утерся и на следующий год бы не делал.
[quote=Tveriak,Понедельник, 10 Декабря 2007, 13:35]
Кто "людей из форума" это определил. Каким способом подсчитывал?
С чем сравнивал? Количество наблюдений?

[/quote]
К Форуму это не имеет отношения. На Форуме люди общаются и наблюдений за пчелами не ведут.
[quote=Tveriak,Понедельник, 10 Декабря 2007, 13:35]
пчела, которая осенью не занималась выкармливанием расплода спосбна весной выкормить не 1 личинку а 3-4.

[/quote]
Об этом Вы можете прочесть в любом учебнике по пчеловодству.
[quote=Tveriak,Понедельник, 10 Декабря 2007, 13:35]
И вообще, причем здесь "пчела выкармливающая расплод осенью". Речь идет о ранневесеннем выкармливании расплода.

[/quote]
Да, тут Вы не поняли. Весенний расплод выкармливает пчела, которая жила осенью. И та, что выкармливала расплод осенью выкормит 1 личинку и отойдет, а то которая не кормила - 3 шт. весной.

[quote=Tveriak,Понедельник, 10 Декабря 2007, 13:35]
А теперь объясните с какого "перепуга" пчелы будут поедать яички в дооблетный период, если в улье достаточно корма и воды?

[/quote]
К сожалению, когда не хватает пчелы , то пчелы не только ограничивют матку в засеве не успевая подготовить соты под засев, но и поедают личинки, которые они не могут выкормить.
[quote=Tveriak,Понедельник, 10 Декабря 2007, 13:35]
И в чем тогда преимущества Ваших изоляторов?

[/quote]
Изоляторы Хмары , а не мои. Мои деньги за которые их покупал. Преимущества зимовки с изоляторами - бурное развитие семьи весной, благодаря физиологически молодой пчеле и матка начинает сеять веснний расплод по моему желанию( выпуск из изолятора). В нашем регионе еще зимы не было. Ожидается зима с 18 по 27 декабря. Дальше опять плюсовые температуры до 15 января, затем опять морозы. И сейчас пчелы не сформировали клуб. Если бы у меня матки не начинали сеять в начале января, то ,видимо, и изолятор не применял. А к 20 мая нужны сильные семьи на акацию. Для этого и нужно бурное весеннее развитие.

Автор: Геннадий МАльшин [ Понедельник, 10 Декабря 2007, 14:48]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU51

С вопроса нужнали перга зимой ? тут же скатились к пользе /вреду раннего расплода... На мой взгляд эти понятия хоть и взаимосвязаны но находятся не в прямой зависимости. Как соверднно справедливо кто-то из форумчан подметил что в идеале сроки начала выращивания расплода определяют сами семьи. Лично я оставляю пергу (две вторые рамки) + понемногу осненней на остальных, расплод после выставки есть но во всех (даже равных по силе) семьях его кол-во различно. Однако сила семей весной и скорость развития так же от этого (кол-ва зимнего расплода) мало зависят. Не знаю сколько рамок расплода у Тверяка по состоянию на 15-20 марта, я на практики больше 3-4 не видел (пятаки диамертом от 10 до 20 см), но всегда настоящим стартом весенненого развития семей считаю облет, вот когда в семьях действительно все координально меняется (мое мнение). И еще Тверяк не забывайте о "качестве" мол. пчел выведенных в сложных условиях зимы.

Автор: Сержик [ Понедельник, 10 Декабря 2007, 15:07]

Ульи: Вертикальные на стандартную рамку
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Геннадий МАльшин Согласен с Вами. В нашем регионе, если с весны (клен) не хранить рамки до следующей весны, то из -за длительного безпыльцового периода сентябрь, октябрь пыльцы не остается в зиму. Если в средине сентября прекращаешь выращивание расплода( изолятор), то немного пыльцы приносят и остается в зиму. Порядка 10 см в диаметре, если собрать их вместе.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 10 Декабря 2007, 16:13]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну так и я об этом же! Хотя, какие- либо ссылки научные статьи и работы никогда не помешают.

Я прекрасно все понял. И наращивание молодой пчелы осенью, сомнений ни укого не вызывает.
Вопрос в том,вредит ли семье раннее развитие расплода, или нет.
Опять же, прошу не путать этот вопрос, с вопросом о необходимости(нужности) раннего раплода пчеловоду.
Наиболее опримальный вариант, когда естественная потребность семьи в сроках начала выращивания расплода, совпадает с потребностями пчеловода, и обеспечена достаточным количеством корма и воды.


Кода не хватает пчелы, пчелы кормильцы меньше кормят матку, и она меньше откладывает яичек.
Так, что подъедать особенно и нечего.
Та же самая ситуация возникает и при постепенном уменьшении запасов корма в улье, при отсутствии внешнего взятка. Расплод при этом практически не уничтожается пчелами.
Ситуация, которую Вы описали, возникает чаще при других обстоятельствах. Эта ситуация возникает в активный период жизни семьи, при резком прекращении взятка, и отсутствии запасов корма в семье, при большом количестве открытого расплода. Вот в этом случае пчелы могут начать поедать яички, выбрасывать расплод и выгонять трутней. При этом матка прекращает червить тоже. Эту ситуацию наблюдали многие пчеловоды в июне этого года, при длительном похолодании.
И я не знаю. В этот перид гнездо не разбирал.
Есть только косвенные данные, т.е. пустые от перги рамки(3-4 шт), которые я удалял в этот период, и на их место ставил полные 3-4 медоперговые рамки.
Думаю, что на 15-20 марта в семье и иесть 3-4, неполные рамки с расплодом.
Тут важны еще сроки.
Если это расплод на выходе, это одно, если это яички и личинки, совсем другое!
Не забываю, и всегда учитываю.
Только с какими пчелами мы этих ранневесенних пчел будем сравнивать.
Если с июньской молодежью, то да, ранневесенние будут в прогрыше. А если со тарыми зимовалыми, у которых все функции и железы поизносились...., то "ранняя молодежь", поэффективнее их будет.
И второй вопрос, для каких целей нужна "ранняя молодежь", с не очень хорошим развитием.
Если для интенсивного медосбора, то она действительно малоэффективна. И хоботки недоразвиты, и крылышки слабоваты.
А вот гипофаренгиальные железы, необходимые для выращивания следующей партии расплода, работают у них намного эффективнее чем у зимовалой пчелы. По банальным причинам, во-первых это молодые(хоть слегка и недоразвитые ) пчелы, во-вторых, они не истратили свои резервы организма в долгой зимовке.
И самое смешное во всем этом, что даже у тех пчеловодов, которые тянут до последнего, с выращиванием расплода, его будут выращивать все те же старые, зимовалые пчелы. Других в этот период просто нет. Только при этом они будут еще, старее на 1-1,5 месяцев!
А вот это другой разговор! Объективные трудности в создании оптимальных условий для семьи.
Это может быть у любого, и это хорошо понятно.

Автор: вольдемар [ Понедельник, 10 Декабря 2007, 20:32]

Ульи: упей Лупанова
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 6

Пчелки имеют огромный "запас прочности",но не безграничный!

Автор: ded77 [ Понедельник, 10 Декабря 2007, 21:26]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: русская дворовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

У нас на Ярославщине ранний расплод и не нужен вовсе (если не стоит цель расширения пасеки). Медосбор начинается достаточно поздно и удержать семьи от роения практически невозможно будет. С другой стороны, пыльцы в природе к моменту выставки - навалом (ива). И не только пыльцы, но и нектара, кстати. Перга, следовательно, практически не нужна зимой, почти никогда не нужна и весной. Но, как говорится, "запас камана не тяжит". Всегда имею резерв, но вне улья.

На практике, имеющийся в минимальном количестве расплод (а его никогда не бывает очень много), просто удаляю, поскольку весенняя обработка от клеща частично теряет эффективность.
Потеря же 300-500 личинок, на мой взгляд, не критична.

Автор: Сайгак [ Вторник, 11 Декабря 2007, 1:59]

Ульи: рут
Порода пчёл: помесь бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Всегда в моих условиях стараюсь как можно полнее отобрать пергу. В противном случае ранняя кладка,опонашивание-и в результате от семьи 3-4 рамки доходяг остануться.Без перги же сидят спокойно, на облет раньше +14 даже не хотят идти, видимо не припирает, а потом семья очень резко начинает развиваться. Видимо, пчела за зиму не изнашиваеться и весной может очень интенсивно работать. Да и с клещем воевать проще, пока нет расплода

Автор: Тёплый [ Вторник, 11 Декабря 2007, 8:45]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Коротко и мудро. Не всегда летная погода весной, поэтому запас все равно надо иметь. Если пергу оставлять в улье на зиму, то весной эти рамки надо просто выбрасывать из-за плесени.

Автор: Ага [ Вторник, 11 Декабря 2007, 8:55]

Ульи: на рамку 145мм многокорпусные
Порода пчёл: карника, карника F1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Хороший ответ. Сроки на грани критических Наверно опережение их вместо "разгона" семьи обернётся "тормозом". Ещё вопрос: "Что побудило матку начать червление именно в такие сроки?" Ведь семья зимует на воле, и перга с осени в улье. У меня проще - семьи в павильоне, поднял температуру, поверх рамок положил смесь обножки с мёдом и процесс пошёл.

Автор: Николай [ Вторник, 11 Декабря 2007, 12:39]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

если зимовать на несокращённых гнёздах с плохой вентиляцией

Автор: Тёплый [ Вторник, 11 Декабря 2007, 14:17]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Нет, из-за длительной зимовки!

Автор: Tveriak [ Вторник, 11 Декабря 2007, 15:39]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Если бы это знать точно..., много бы проблем можно было решить.
Как предположение - время, и влажность.

Автор: Ага [ Вторник, 11 Декабря 2007, 20:47]

Ульи: на рамку 145мм многокорпусные
Порода пчёл: карника, карника F1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Скорей всего второе. При низкой относительной влажности воздуха в клубе расплода быть не должно. Чтоб не быть голословным, сошлюсь на канадца Генри Пиркера. Статья была в "Пчеловодном вестнике" №1 2004г. Да и например,при электрообогреве одна из основных проблем - низкая влажность воздуха в улье.

У А.Д.Комиссара в "Высокотемпературной зимовке..." читаем: " Только при достаточном обеспечении пчёл белковым кормом (перговые рамки, скармливание медо-перговой смеси, ... ) мы можем получить интенсивное развитие семьи. В противном случае опять получим массовое растеривание пчёл и резкое ослабление семьи." Это написано о периоде, когда в природе ещё нечего взять и нелётные условия.

Автор: Tveriak [ Вторник, 11 Декабря 2007, 22:05]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

.

Возможно. Но, требуется определенная "экспозиция". Несколько дней таких условий.

Понятие "зимовка" слишком абстрактно. Есть период в зимовке до расплода, есть после. Условия абсолютно разные. Без перги , в периоде "без расплода", семья может и обойдется. Но если появился расплод, без перги не обойтись.
А можно и по-другому.
Отсутствие перги в гнезде зимующей семьи не удерживает ее от расплода. Пусковым фактором является не перга. Количество расплода будет меньше, при отсутствии перги. Но расплод будет. А вот своих резервов (белковых, жировых) семья потратит на это много. И не в пользу себе и дальнейшему развитию.
Почему семья, при дефиците перги, в ранне-весенний период, после выставки из зимовника начинает развиваться "резко". По той простй причине, что потребность семьи в белковых и жировых веществах в этот период огромна. А доступа к ним в зимовнике у семьи не было.
Вот они и "бросаются"..., наверстывать потери, как и воду из поилок!
При этом семья должна рекрутировать пчел как на принос пыльцы, так и на обогрев резко возрозшего количество расплода. А пчелы старые, не забудьте. А расплода обогреть надо много.
И кормить его должны старые(зимовалые) пчелы...! А более теплый период, в конце марта, начале апреля..., так это еще вопрос! Днем +20, ночью -5! Перепад в десятки градусов.
Не, конечно и до мая выставку из зимовника можно дотянуть.
Мой дед это пытался делать, до некоторого времени, потом плюнул, и стал выносить в марте. Снега было по самые..., ну как обычно..., по пояс. Пчелы облетывались, садились на наст, а я их потом собирал по округе, согревал, пытался вернуть в улей. Жалко было, ребенок все же!

Биллитристика, извините!
Детство вспомнил.

Автор: Георгий [ Вторник, 11 Декабря 2007, 22:07]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

И ещё продолжительность жизни во влажной среде.


И ещё продолжительность жизни во влажной среде.

Автор: Tveriak [ Вторник, 11 Декабря 2007, 22:31]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Георгий, прикольно, но какова "продолжительность жизни во влажной среде"?
Только не надо перлов, типа "больше, чем в сухой"!
Если есть цифры...., плизз!
Вот , например, цитата:
"Окзалось, что личинки совсем не вылуплялись при относительной влажности 45-47%,. При 50-55%-ной влажности погибало около 40% эмбрионов. Минимальная гибель, составлявшая всего 4,5%, была при влажности 75-77%. С ее повышением до 85-87% прослеживалась некоторая тенденция увеличения эмбрионов"
Е.К.Еськов "Экология медоносной пчелы" 1990г.

Так,что Георгий, в борьбе со влажностью не превратите своих пчел в изюм!

Автор: OlegD [ Вторник, 11 Декабря 2007, 23:46]

Ульи: В многокорпусных
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 2

[U][COLOR=purple]oldon@bk.ruперга нужна после облёта.OlegD

Автор: Георгий [ Среда, 12 Декабря 2007, 7:17]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Ща нарисуем. [attachmentid=6475]
Скорее мед кристалликами станет, чем пчелы в изюм превратятся. Они там как на курорте при влажности 80-90%.

Их можно записать в "долгожители".

Автор: Tveriak [ Среда, 12 Декабря 2007, 15:11]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Георгий, пасибо. Интересные цифры, нигде не встречал.
Наскоолько они соответствуют действительности сказать сложно.
При 100% относительной влажности в зимовнике, при 0С, относительная влажность внутри клуба будет колебаться от 22 до 60%, зависимости от температуры внутри клуба. Если учесть дыхание пчел, то самые низкие цифры относительной влажности внутри клуба будут 35-40%.
Это не самые лучшие, но достаточно комфортные условия для пчелиного клуба.

Автор: Георгий [ Среда, 12 Декабря 2007, 16:09]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

"500 вопросов и ответов".Когда сам прочитал, то понял, что даже холстик не пропускает влагу и губит пчел или укорачивает их жизнь. Теперь с первыми морозами меняю холстики на новые.Когда зимовал на воле, положил как-то мешковину вместо холстика. Пчелки перезимовали великолепно, даже подмора почти не было, но весь корм слопали.

Автор: calif [ Среда, 12 Декабря 2007, 20:00]

Ульи: лежаки,стояки
Порода пчёл: карпатка,украинская степная,karnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Автор: Николай [ Среда, 12 Декабря 2007, 20:51]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

у меня есть двое знакомых - фанатов здорового образа жизни. Их тут какой то знахарь понаучивал и они рассазывали как укрепляют здоровье голодом и клизмами и тп. рассказывали это они на охоте в присутствии одного хорошего доктора. После когда разошлись от костра то доктор головой покрутил и говорит это наверно самые здоровые люди на всю область еслиб было не так то они от такого лечения уже давно загнулись бы

Автор: Ага [ Пятница, 14 Декабря 2007, 14:56]

Ульи: на рамку 145мм многокорпусные
Порода пчёл: карника, карника F1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Аналогично (не встречал). Подобные справочники, типа "500 вопросов" смущают своей категоричностью. Попробуем разобраться... Одна из авторов (Котова) в другой книжке: "Пчеловодство" пишет: "Пчелиные семьи во время зимовки поддерживают необходимый режим влажности в пределах 75-78%." - неправильные пчёлы Про относительную влажность какого воздуха написано в ссылке на А.Вудрова? Наружного или в гнезде? Часто эти влажности сильно различаются. И ещё. Выходит пчёлы во вред себе поддерживают в расплодной зоне влажность в среднем 90%?

Автор: Tveriak [ Пятница, 14 Декабря 2007, 21:25]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Думаю, что нет.
Когда речь идет о благополучной зимовке при 70-80% относительной влажности, то речь идет о влажности за пределами улья, при определенной внешней температуре.
Относительную влажность внутри клуба, во время зимовки, особенно никто и не мерял.
Но ее можно рассчитать, на основе разности температур внутри клуба, и вне.
Эти рассчеты имеются в книге Ждановой, "Зимовка пчел".
На основании этих рассчетов получается, что относительная влажность вклубе не превышает 30-60%, что вполне комфортно для пчел.

Автор: Валент [ Пятница, 14 Декабря 2007, 21:45]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Поясни свою точку зрения на этот счет. Георгий, ты считаешь, что верхняя вентиляция (сквознячок) должна быть свободной? Но это же тогда полное противоречие существующим положениям. Что-то тут не так??!!

А на мешковине, сверху-то, какая подушка была? Или вообще ничего, что ли?

И слопали что? Мед и пергу тоже? Или что?

Автор: Tveriak [ Пятница, 14 Декабря 2007, 21:55]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Георгий,у меня тоже вопрс созрел.
Если на воле перезимоавли "великолепно", то сколько им потребоалось для этого корма?

И вторий вопрос(каверзный) . Если они раньше "великолепно зимовали на воле", зачем их запрятал в зимовник?. Неужели из экономии корма(меда)?

Автор: Георгий [ Суббота, 15 Декабря 2007, 6:49]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Не сквозняк, а беспрепятственный выход влажного воздуха.И не обязательно через верх, можно через большой верхний леток.
Подушка обычная,ватная. Слопали абсолютно все, хотя кг 20 на зиму оставлял.Кг 10 на весну оставлял.
Я лучше лишнее ведро продам, чем пчелы потратят впустую на никому не нужный ранней весной расплод, это я про прямую зависимость кормообеспечения на зиму и медопродуктивности летом. В зимовнике они живут и не умирают. А про капризы погоды вообще молчу, скачки температуры с -30 до 0 и дожди в январе,феврале....

Автор: Ага [ Суббота, 15 Декабря 2007, 10:58]

Ульи: на рамку 145мм многокорпусные
Порода пчёл: карника, карника F1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

К сожалению такой книжки не имею. Есть хорошая диаграмма в последнем номере журнала за этот год. Очень удобная, только разобраться надо, спасибо Касьянову за публикацию. Так вот, по диаграмме, если окружающий воздух например при -15 градусах имеет влажность 75%, то влажность 30-60% он же будет иметь при температуре всего -8--3 градуса. Чтобы создать такую же влажность при температуре +25 градусов (внутри клуба), пчёлы должны "надышать" 5-11 граммов воды на каждый кг воздуха дополнительно к 1 грамму, содержащемуся в холодном воздухе.
Прочитал написанное... Вроде не совсем заумно

Автор: Tveriak [ Суббота, 15 Декабря 2007, 15:51]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

С гнездовых рамок? А вместо откаченного меда что? Ты ж сахаром не кормишь?
У Ждановой проще.
За основу берутся данные:

Температура воздуха (с) - 10 0 10 20 35
Наивысшее количество
паров(мг. на 1л воздуха 2 5 9 23 40

Дальше, для 0С в зимовнике и 100% влажности, рассчет по формуле :

(5Х100):23 = 22%(относительная влажность внутри клуба) пр +20 С внутри клуба.
При +35 она будет еще меньше. Но это проценты при сухом теплообразовании клуба. А так как пчелы постоянно дышат, и выделяют влагу, то относительная влажность внутри клуба может возрастать до 40%, а на перефирии до 60%.

Автор: Ага [ Суббота, 15 Декабря 2007, 19:39]

Ульи: на рамку 145мм многокорпусные
Порода пчёл: карника, карника F1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Похоже от темы удалились Последнее замечание, надеюсь не поругают:
В зимовник поступает холодный, сухой наружный воздух (для 10-кратного обновления за сутки). Во впускных трубах(вентиляционных отверстиях) воды в него не добавляется. Для 100% влажности при 0С не хватает 4мг воды на каждый литр воздуха, которые берутся... откуда? В остальном к Ждановой вопросов нет, расчёты правильные. С уважением, РР.

Автор: Tveriak [ Суббота, 15 Декабря 2007, 20:23]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Конечно нет 100% влажности в зимовнике, при 0С. Используются (Ждановой) наиболее простые для рассчета параметры. "Печка", от которой можно "танцевать".

Автор: Георгий [ Воскресенье, 16 Декабря 2007, 5:07]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитировать себя не буду, но я писал про прямую зависимость кормообеспечение и медопродуктивнось,или тоже цитату их книжки 500 вопросов привести? А в гнездо я вообще не заглядываю, только после роения, когда маточники лишние вырезаю.

Автор: calif [ Воскресенье, 16 Декабря 2007, 6:36]

Ульи: лежаки,стояки
Порода пчёл: карпатка,украинская степная,karnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

А если не вырезать? Большая вероятность вторака?

Автор: Prozaik [ Воскресенье, 16 Декабря 2007, 9:05]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Близко к 100%

Автор: Николай [ Воскресенье, 16 Декабря 2007, 12:20]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

а может приятно удивишься откачав два ведра перед цветением липы?

Автор: Георгий [ Воскресенье, 16 Декабря 2007, 18:30]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

И трояка и так далее.
В моей местности не реально.Хотя это от весны зависит, если подфартит, то можно.

Автор: Николай [ Воскресенье, 16 Декабря 2007, 19:57]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

заведи краинку и сказка станет былью

Автор: Георгий [ Понедельник, 17 Декабря 2007, 4:41]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

И три раза в год лечи от ворроатоза,и корми вёдрами, и поля чем нибудь засевай, и погоду у природы попроси хорошую, а не как в прошлом году, и так далее...

Со своей породой я и зимовать могу великолепно, и любую весну переживу и лечить может не надо каждый год (что я и делал до этого).

Автор: Валент [ Понедельник, 17 Декабря 2007, 11:27]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Вот с этого пункта и надо начинать.
А дальше уже подстраиваться под все остальное!
И тогда перговые рамки не потребуется убирать из улья на зиму.
А если их у меня не убирать (Зимовка под снегом - и 4 месяца или даже 5 при отрицательной температуре), то во время весенних оттепелей крайние рамки просто заплесневеют. (Ведь с краев-то клуба - ледышки в улье)

Автор: вольдемар [ Понедельник, 17 Декабря 2007, 17:15]

Ульи: упей Лупанова
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 6

Изходя из твоей цитаты выходит, что темпр. в улье во время оттепели ниже темпр. ОС.Только при этом условии на рамкам конденсируется влага , что и приводит в дальнейшем к плесени.Тогда естественный вопрос - чтоже это за зимовка под снегом,когда минусовая темпр. проникает под снег и в улей????? превращяя конденсат в лед???

Автор: Валент [ Понедельник, 17 Декабря 2007, 17:21]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Температура поднимается в марте, в первых числах. Всю зиму рамки без плесени. А затем возвратные холода, как в этом году, до 20 апреля до -15.
Числа до 20 апреля той перги , которая была на рамках, пчелкам хватит. А затем я подставлю рамки из резерва. При медленном оттаивании (3-4 дня) - на рамках влаги нет.
Вспомниэффект "вспотевшей лопаты" , когда ее принесешь с улицы во время мороза и поставишь в углу. (Откуда же возле нее лужа появляется? - я же ее водой не обкатывал!)

Автор: вольдемар [ Понедельник, 17 Декабря 2007, 17:30]

Ульи: упей Лупанова
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 6

Как мне известно,"Вентиляция неможет быть чрезмерной!"- это по В.Г. А по Еськовы -утепление должно быть проникающим.Может есть еще другие варианты? из общепринятых???Так что Георгий делает все по существующим положениям. Другой вопрос - как правильно????

Автор: вольдемар [ Понедельник, 17 Декабря 2007, 18:02]

Ульи: упей Лупанова
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 6

Эффект "вспотевшей" лопаты вне сомнений.Я считаю,что если -минус- при любых похолоданиях проникает в улей, а тем более в самые удаленные от летка зоны, нужно менять в "королевстве"

Автор: Валент [ Понедельник, 17 Декабря 2007, 18:24]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Так в моем "Клоролевстве" все ближлежащие пчеловоды, по крайней мере лет 30-40 так зимуют!

Автор: вольдемар [ Понедельник, 17 Декабря 2007, 20:19]

Ульи: упей Лупанова
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 6

Неужели в" королевстве" нет конструктивной оппоциции???

Автор: Валент [ Понедельник, 17 Декабря 2007, 20:30]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Как без оппозиции? Разве можно-с-с?
Некоторые зимуют в омшанниках, в подвалах деревенских домов. Но жалуются, что к весне в ульях появляется сырость (когда Куржак тает, то плохо уходит влага из зимовника.) - Опять - принцип лапаты!
--
И под снегом они меньше меда съедают, особенно среднерусские.
А матка начинает червить только в первых числах апреля, но затем они в развитии нагоняют и тех, которые зимовали в омшаннике.
Был бы хоть какой-нибудь поддерж. взяток. А то в этом году:
Ива замерзла;
Одуванчики прихватило;
Когда цвела малина, то снежное облако наехало и все цветочки побило.

Автор: geo [ Вторник, 30 Сентября 2008, 20:16]

Ульи: дадан из ДВП
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Судя по опросу 2 пункта впереди это " обязательно нужна" и "нужна но в малых количествах". По первому я скажу многие опытные пчеловоды советуют оставлять в улье столько рамок сколько обсиживают пчелы, если так то 1 перговую оставищь то она быстро съедается, т.к перга бысрее чем мед съедается, толку от этого нет, исходя из этого особенно опасно его в центре оставлять. По 2 пункту скажу самый приемлимый, в гнезде как бы не удаляй все равно перга остается особенно на крайних рамках, кто хоть раз их распечатывал тот наверное видел после снятия забруса идут в перемешку ячейки с пергой и медом.

Автор: georgpetr [ Вторник, 30 Декабря 2008, 16:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

У меня пчелы зимуют на 7-9рамках.В таком случае считаю что оставлять рамку с пергой при сборе на зиму не следует.Пчелы улочки,соприкасающейся с пергой будут находится в "голодном" состоянии зимой,так как перга им энергию меда не заменит.Если рамку с пергой оставить крайней,то однозначно она покроется плесенью,так как с краю гнезда есть температурные перепады и пчелы не любят собираться в клуб между вставной доской и последней рамкой.Постановка рамки с пергой ближе к центру лишает возможности пчелам прятаться в ячейки из-за наличия перги.,что нарушает структуру клуба.
Замечу,что перга в малом количестве всегда есть в гнезде на рамках с медом.Ее достаточно для первого расплода.
Являюсь сторонником тех пчеловодов,которые считают что ранее интенсивное выращивание расплода до облета не полезно.

Автор: Bdjol [ Вторник, 30 Декабря 2008, 22:21]

Ульи: пеноульи 300+145
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Замечу , что в меде всегда присутствует пыльца. И два варианта пчелы зимуют исключительно на сахаре и пчелы весной развиваются на меде. И зимовка на сахаре проходит легче для пчел (если сахар хороший) , но для весеннего развития требуется свежая пыльца. Я предпочитаю вариант второй (весной развиваются на меде) т.е. допускаю подкормку в конце сезона в небольшом количестве до 5-6кг. Правда для промышленного пчеловодства это очень трудоемкое занятие. Общая подкормка в бочках на 200л. у нас пока не преемлема. Сам в последние 2 года зимую исключительно на меде.(Подсолнух)

Автор: Николай [ Воскресенье, 02 Августа 2009, 23:06]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

вот сейчас качаем мёд и собираем гнёзда. Очень хорошо при откачке отбирать перговые соты и хоть по одному дать сейчас в середину гнезда перед подкормкой А после ранней весной первое расширение тоже делать перговым сотом подставляя к расплоду ( не в разрыв) Мёдом рапсовым зальётесь

На выкормку расплода в августе пойдёт она сейчас. Да и пчёлы жирнее в зиму пойдут если перги хватает - не будут им ноги мёрзнуть зимой

Автор: rn3qng [ Воскресенье, 02 Августа 2009, 23:43]

прошу прощения, не смог удержатся:

а я - на различных продуктах - овощи, фрукты, мясо, рыба, крупы, макаронные изделия... Может я что делаю не так? Нет, мёд то же в рацион входит, но очень мало, ну килограмм от силы за год, в основном зимой...

Николай, в смысле пока толстый сохнет - худой сдохнет?
P.S. Перенесите ради бога в юмор, а то людей засмущаем!

Автор: HOST [ Пятница, 07 Августа 2009, 8:25]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

http://www.menshealth.com.ua/ration.html

Автор: Николай [ Пятница, 07 Августа 2009, 11:26]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

по науке размер жирового тела у пчелы идущей в зимовку основной фактор благополучной зимовки - не верите спросите Кирюшина
А насчёт ноги мёрзнут это чтоб понятней было у нас обычно зимой говорят - ешь сало - ноги мёрзнуть не будут. Ну я на пчёл перенёс чтоб разговор не такой сухой был.

Автор: rn3qng [ Пятница, 07 Августа 2009, 18:34]

HOST - ну спасибо, успокоил! значит БУДЕМ ЖИТЬ!

- - а иначе как? был бы форум скучный - его уже бы не было! - Я ведь и сам не могу мимо хохмы пройти - если голевая передача, то бей гол! Даже если в свои ворота! Главное что бы гол был красивым! ("Жизнь - это вспышка... ....Главное что бы вспышка была яркая!" - Земля Санникова)

Автор: Perca [ Четверг, 13 Августа 2009, 14:59]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

- а якэ сало бэз горилкы -
(однако есть и другое мнение) я

Автор: Тёплый [ Четверг, 13 Августа 2009, 18:20]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Николай, совершенно справедливо сказано, осенью без перги никуда... Только вот тема "Перга и зимовка, нужна ли перга зимой". Ну не едят пчелы зимой пергу, сверху мед заберут досуха и на этом все.


Есть и обратный результат от сала. Особенно он проявляется у холостяков и военнослужащих срочной службы: натрескаюся сала на ночь, одеяло автоматически с ног стаскивается и... Ноги мерзнут!

Автор: pchelovod [ Четверг, 13 Августа 2009, 21:21]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

georgpetr

Я раньше голосовал,за то,чтоб оставлять пергу в зиму,а сей час (после зимовки)думаю,что не к чему она в нашем регионе.По весне,после облета пчел,пыльцы уже много,Ива,Ольха,таскают сразу,и по многу,лучше я лишнюю рамку меда оставлю

Автор: Neg [ Четверг, 13 Августа 2009, 22:22]

Ульи: рут
Порода пчёл: сред-рус+карпат
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Подскажите как лучше сохранить рамки с пергой до весны? Хочу попробовать замотать "слюнкой"(тонкая пищевая плёнка). Не заплесневеет она без воздуха?

Автор: Тёплый [ Пятница, 14 Августа 2009, 6:06]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Neg, почитай тему http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=1730&st=0

Автор: Viktor Io [ Вторник, 18 Августа 2009, 23:53]

Ульи: укр. лежак с магазином
Порода пчёл: карпатки и
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Если для пчел, то нечего ее хранить. Весной ее нет так уж много надо до первого цветения пыльценосов и такое количество всегда есть в рамках осталенных для зимовке в улье.
Перга нужна пчелам осенью! Тем, кто родятся в сентябре.
При сборке гнезд на зиму ( в августе) я осталяю 1- 1.5 рамки с пергой на семью, остальное убираю. Или в переработку, или для себя в сотах осталяю. В сотах перга быстро портится и теряет свои свойства.

Автор: Bikanin [ Четверг, 27 Августа 2009, 14:17]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Я в прошлом году обсыпал рамки с пергой сахарной пудрой и поставил их в ящики в пластмассовые для детских игрушек. Ящики всю зиму стояли в погребе, где температура не опускалась ниже 0. Весной после облёта рассовал её по ульям. На улицу не выкидывали.

Автор: андрюша [ Воскресенье, 30 Августа 2009, 20:16]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Например у нас тоже много весной пыльценосов но бывает и много плохой погоды, поэтому я лучше весной предпочту лишнюю рамку с пергой, хотя лишних почему то никогда не бывает.

Автор: Rusik [ Среда, 07 Октября 2009, 15:41]

Ульи: Дадана, 2 корпуса
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

А кто тебе лишнего принесет? Ты знаешь хоть что-нибудь, что пчела в "излишестве" принесет к себе в улей?

Автор: Bikanin [ Среда, 28 Октября 2009, 11:07]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Бывает, что мёда и перги заготавливают больше, чем могут потребить. Иногда клеща к себе в улей приносят в "излишестве".

Автор: Паровоз из Ромашково [ Среда, 28 Октября 2009, 15:56]

Ульи: лежаки, даданы, многокорпусные
Порода пчёл: карпатка, краинка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Э, нет! Приносят по норме. А он, гад, без всякой нормы уже там плодится!

Автор: Тёплый [ Четверг, 19 Ноября 2009, 8:20]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

В том и смысл пчеловодства, что пчелы заготавливают кормов намного больше чем необходимо. Этим мы и пользуемся, забирая излишки.

Автор: Pcheloman [ Воскресенье, 24 Января 2010, 18:46]

Ульи: Лежаки,многокорпусняки и т.д.
Порода пчёл: Карпатка,наверно,может быть,не исключено,весьма вероятно
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU15

Проголосавал за 5 пункт. с пчелой может быть и вот так,если её много будет-

Автор: sacha3691 [ Воскресенье, 07 Марта 2010, 14:00]

Ульи: лежак
Порода пчёл: дворняги
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Ребята сняли кино 20.02.2010. Где четко показан печатный расплод. Скачай и посмотри http://depositfiles.com/files/6v8brh1fj

Автор: андрюша [ Понедельник, 05 Июля 2010, 20:59]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Для карпатских пчёл самое правильное решение В этом году у них уберу всю пергу что бы не выращивали ранний расплод.

Автор: rn3qng [ Понедельник, 05 Июля 2010, 21:59]

А причина дооблётного расплода перга ли? По моему - нет... не основная... тишина, стабильная температура, отрепетированная влажность... Расплода до выставки не было... (и перед кроющими перговые - на хранение... на 12 рамках ... до перговых не достают... но ползают по всему улью - запасы пересчитывают... ) Когда зимовали на улице - был...

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 15 Августа 2010, 19:37]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

андрюша
"В этом году у них уберу всю пергу что бы не выращивали ранний расплод."
Пустая затея.
Пчёлы будут расходовать запасы собственного организма на выращивание расплода. Износятся ещё до облёта.
Вот отсутствие конденсата в улье может повысить шанс отсутствие дооблётного расплода. Но при зимовке на воле этого достичь достаточно сложно.

Автор: ВЛАДМИР [ Среда, 01 Сентября 2010, 10:49]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

В наших Крымских условиях перга зимой не помеха. При зимовке на воле пчёлы сами знают, когда им занятся выведением расплода. Иногда и в январе можно увидеть запечатанный расплод. А в феврале это вполне нормально. И лишать их полноценного корма ни к чему.
Исходя из этого, оставляю 2 перговых рамки во втором корпусе и пару-тройку рамок в первом. Зимуют на 8+8 (если семья послабее, то внизу оставляю им 5-6 рамок).

Автор: Alex-NN [ Среда, 01 Сентября 2010, 14:00]

Ульи: Даданы; лежаки с магазинами; рогатые.
Порода пчёл: карпатка, карника, помеси с местной
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU45

Забирая перговые рамки у пчёл, создают себе проблемы: пергу нужно сохранить до весны, беречь её от моли и от мышей, потом ставить обратно. Пчёлы сами умеют хранить пергу. Только не надо её ставить на самый край. где она может плесневеть.

Автор: rnikitat [ Среда, 01 Сентября 2010, 23:50]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Прочитал тему и мысли путаются... Вроде надо сказать, но и отстреливаться потом, как ув. Tveriak, неохота... Ну да ладно... Я, конечно же, оставляю пергу на зиму. При окончательном формировании гнезда ( примерно в конце октября ). К этому времени большие запасы перги уже съедены пчелами ( наращивают на зиму жировое тело и выкармливают расплод ). Поэтому я занимаюсь дележом - у кого больше отбираю и ставлю тем, у кого меньше. В итоге получается у всех по 2-3 рамки полноперговых и по несколько рамок с небольшим кол-вом перги среди меда. Ставлю перговые рамки ( как пишут в учебниках ) - вторыми-третьими после кроющей полномедной, с обеих сторон. Кстати об учебниках и старых, и новых - в них нигде не пишут, что перговые рамки надо убирать на зиму ( это для начинающих, у кот. этих учебников пока нет ). Если пчёлы тащат пергу до глубокой осени, то они лучше нас знают нужна она им или нет. И надо дать им возможность самим устанавливать запасы такого важного для них белкового корма, каким является перга, для того, чтобы они могли распоряжаться им по своим нуждам в этот тяжелый период, каким является зимовка. Насчет раннего расплода - полностью согласен с Tveriak и считаю этот ранний расплод не вредным, а полезным. Очень приятно при первом осмотре в марте обнаружить, что семья количественно не изменилась за зиму, а если и изменилась, то не в меньшую, а в большую сторону, то есть пчелы стало больше, по-сравнению с осенью. Насчет поноса - его у моих пчёл не бывает... И скорее всего у тех, у кого он есть - виновна не перга, а нозематоз - заболевание инфекционное и проходит, часто, в скрытой форме ( так подробно для новичков ). Что же касается различных изоляторов для матки на зимний период и поливаний пчел сиропом из шланга - это просто издевательство над пчелой.

Автор: Виктор Андреев [ Среда, 01 Сентября 2010, 23:54]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Согласен с Владимиром, перга у нас нужна. Для более северных коллег, оправданно пускать в зиму без перги.У нас и на новый год облеты могут быть. А в феврале уже кизил цветет

Автор: Tveriak [ Среда, 08 Сентября 2010, 16:18]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

ВЛАДМИР, извини за плагиат!
Поменяю только некотрые слова, обозначающие время и место.
В наших Тверских условиях перга зимой не помеха. При зимовке на воле пчёлы сами знают, когда им занятся выведением расплода. Иногда и в марте можно увидеть запечатанный расплод. А в апреле это вполне нормально. И лишать их полноценного корма ни к чему.
Всё упирается в сроки, а система не меняетя.

Автор: Sergey_A [ Вторник, 21 Сентября 2010, 11:37]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Убираю МП рамки из улья и отдаю их в семьи в марте, сухими и полноценными.
В этом году решил попробовать пергу законсервировать в банках, или п\э пакетах вырезав соты, или так с кидаю, или мсяорубкой приложусь. Банок много, погреб большой, семей немного, больших проблем с хранением не вижу.
По моим скромным подсчетам перга им нужна к началу червления матки, до того оне мёд рубают

Автор: volmar_georg [ Вторник, 05 Октября 2010, 7:24]

Ульи: Ломакина
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Вопрос есть, ответа нет. Вообще в обсуждении наиважнейшего вопроса одни эмоции и общие рассуждения. Из чего складывается нагрузка на кишечник зимой? Какова роль углеводов, жиров (в метаболизме в итоге лишь 42 и 138 молекул воды соответсвенно, плюс бикарбонат), белков (совсем другой расклад)? Сколько требуется белков (количественно) на единицу расплода? За счет жирового тела сколько можно выкормить расплода? Что такое биологически развитая семья? Как влияют энергозатраты при терморегуляции зимой на жировое тело? Нужны количественные ответы с однозначным описанием состояния семьи и типа улья в однозначных терминах, а их нет. Поэтому путь пчеловода - путь неоднозначного опыта и метода проб и ошибок. Хотя есть и другой путь. Мехиляйнен

Автор: ivashka [ Пятница, 08 Октября 2010, 7:47]

Ульи: много этажныи
Порода пчёл: итальянские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: US

И у нас здесь пергу оставляют назему,даже осенью подкармливают.У нас здесь восновном Итольянки,матки сеют иногда круглый год.

Автор: андрюша [ Пятница, 22 Июля 2011, 21:01]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Перги в зиму нужно максимум 2 рамки и то для сильных семей. Конденсат в улье вообще в зимовке недопустим. Вообщем капитальное изьятие перги дало свои неплохие плоды. В северных условиях нужно ограничивать в гнёздах белковый корм в зимовку это факт.

Автор: ВИК [ Пятница, 19 Августа 2011, 11:13]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Зависит от формата рамки . Медо - перговые рамки никогда не удаляю т.к перга особенно необходима ранней весной . Гнезда в зиму сокращены и потому зимой перга не портится

Автор: Tveriak [ Понедельник, 22 Августа 2011, 17:58]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

При зимовке на воле, при отрицательных внешних температурах, этого достичь практически невозможно. Конденсат будет всегда. Задача не допустить конденсата, при такой зимовке, над клубом. А ещё точнее, не допустить попадание конденсата в клуб. За пределами клуба он абсолютно безопасен. Ведь никто не переживает из-за наличия снега на улице зимой. А ведь это тоже конденсат.
"Капитальное изъятие перги" - это шведский метод зимовки. С какой целью он используется уже оговаривалось. В тех же случаях, когда в зимовку идёт не только сахар, но и мёд с лета, то полностью избавиться от перги трудно. Какое-то количество перги заливается мёдом, и запечатывается.

Автор: putnic [ Четверг, 01 Сентября 2011, 20:13]

Ульи: 435х300+155 (10 и 12 рамок), СХ108
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

У нас (в Винницкой обл.) в конце января почти каждый год уже есть расплод. За редкими исключениями, облеты - в середине-конце марта или начале апреля. Поэтому стараюсь, чтобы перга была на зиму.
Но: если вдруг случится холодная и затяжная зима, с морозами в марте - то это может привести к гибели значительного количества семей. Осознаю риск.

Автор: Валера Алматинский [ Вторник, 20 Сентября 2011, 10:20]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KZ

Установлено, что с конца февраля пчелы уже начинают потреблять пергу. При недостатке ее в ульях они проявляют беспокойство, что ухудшает условия зимовки. Не находя перги, пчелы все же выращивают расплод за счет белковых веществ своего тела, а это преждевременно изнашивает их. Молодые пчелы, выращенные при недостатке перги, слабее нормальных, быстрее стареют при воспитании очередного пополнения, что может привести к ослаблению семьи. Перга нужна!

Автор: rn3qng [ Вторник, 20 Сентября 2011, 10:41]

а если до выставки никакого расплода - то зачем она им:

Автор: Интелегент [ Пятница, 30 Сентября 2011, 14:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Средние сроки выставки в средней полосе России:1ая- декада апреля.чуть позже, ещё по снегу начинает пылить орешник,затем включаются весенние пыльца-медоносные растения.С выставки у немногих семей есть зачатки расплода,как правило на одной стороне рамки в стадии незапечатанной детки,размером с детскую ладошку.Вопрос-зачем нашим пчёлам перга в зиму?! если только на пасеке не южная кровь,генетически запрограммированная на ранние взятки и ранний расплод,что чревато большими проблемами при поздней-затяжной весне,бывает и до первых чисел мая очистительных облетов неслучается.


В ваших условиях вполне возможно,но зачем причёсывать всех одной гребёнкой?


Это райские условия,тогда....ДА,перга в зимовке вреда не принесёт,более того- необходима!


а если : весна с морозами до конца апреля?!

Автор: Fantosha [ Четверг, 06 Октября 2011, 21:10]

Ульи: лежак, рут
Порода пчёл: украинская степная , карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Ранее червление тож своего рода порок, не следует заморачиватся на перге, но присутствие одной рамки с зачатками не помеха, был бы корм, так считаю, да и природа своё знает- иль вы измеряли количество перги под мёдом?)))Не мешайте пчелкам)

Автор: Валера Алматинский [ Суббота, 08 Октября 2011, 19:41]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KZ

А зачем пчёлы вообще много мёда себе за всё лето собирают? ведь много лишнего, приходится забирать, откачивать, ведь им на зиму не так много и надо.
Условия бывают разные и по эволюционному развитию пчёлы выработали инстинкт накопления необходимых веществ впрок.

Автор: николай5 [ Четверг, 13 Октября 2011, 20:22]

Ульи: Дадан, 10-рамочные
Порода пчёл: оптимальная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Видел в ульях пчелы складывают пергу вокруг расплода или в пустые ячейки, а дальше идут запасы меда. Насколько осенью уменьшается площадь занимаемая расплодом, настолько и запасы перги приближаются к ложу где будет зимовать клуб. В это время даже при наличии пустой рамки в стороне, пыльцу туда не положат.

Автор: kokafenix [ Вторник, 14 Февраля 2012, 11:50]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Никогда специально не оставляю перговые рамки в зиму(на весну).Если при сборке гнезда попадается перга под медом(я этог не знаю),то есть,нет,значит нет.Не заготавливаю и перговые рамки на весну.Матки начинают червить не ранее начала марта,к весенней ревизии(начало апреля) уже несколько рамок расплода.Но я не призываю не оставлять пергу в зиму или не заготавливать ее на весенний период,ведь есть местности бедные весной на пыльценосы,тогда для весеннего развития,заготовку перговых рамок нужно зделать.Всех под одну гребенку не подгребешь,у меня например, пыльценосов ранней весной много,мать-и-мачеха,ольха-они в изобилии.

Автор: voxon_2 [ Четверг, 16 Августа 2012, 11:55]

Ульи: многокорпусный дадан
Порода пчёл: СИБИРСКИЕ карпатки + среднерусские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Но это же легко вполне заметно: если у ваших пчел (а у карпаток
печатка мёда белая "сухая", как и у среднерусских) - то участки с "мокрой" (тёмной) печаткой -
это перга. У кавказских же пчёл разницы нет - везде печатка мокрая.

Автор: natamur [ Четверг, 16 Августа 2012, 14:06]

Ульи: 1
Порода пчёл: 1
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU87

а кто сколько вообще оставляет?

Автор: трохим59 [ Пятница, 24 Августа 2012, 22:11]

Ульи: 10 рам Дадан + магазины 145
Порода пчёл: А. Mellifera Mellifera превалирующая
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU52

Кто пробовал шведский способ зимовки скажите ставить перговые рамки или нет?

Автор: rnikitat [ Воскресенье, 02 Сентября 2012, 15:18]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Любую печатку, повернув рамку на солнышко, очень хорошо видно - где мёд, где перга...

Автор: абориген [ Воскресенье, 02 Сентября 2012, 18:32]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Я перговые не оставляю , их в запас и ставлю по одной медово -перговой после весеннего облёта при первой возможности по погоде.

Автор: treehugger [ Вторник, 04 Сентября 2012, 22:51]

Ульи: утепленные
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Коллеги, я считаю, что медово-перговые (или хотя бы просто перговые) рамки в запасе дожны быть всегда. Если мёд еще можно заменить подкормкой сиропом, то пергу - никак. Все-таки мы все фактически находимся в зоне довольно капризной весенней погоды: хоть юг Украины, хоть северо-запад России и вся Сибирь. Один год прокатило с весенними пыльценосами, другой... но обязательно будет один год, когда либо весна будет супер-поздняя и холодная, либо будет дождливая нелетная погода, и привет... Весь сезон коту под хвост. В таких условиях даже самая сильная семья затормозится в развитии весной на несколько недель (а то и на месяц). В итоге - соберем на половину или на четверть мёда меньше, чем могли бы. В общем, на удачу полагаться опасно. Тем более, климат-то меняется.
Как-то даже обидно становится, когда читаешь на форуме темы об использовании заменителей перги для весенней подкормки.
Зачем городить огород с сухим молоком, мукой и прочей ерундой, от которой пользы пчелам почти никакой, если можно элементарно обезопасить себя от превратностей весенней погоды...
А вот в зиму, думаю, лучше перговые рамки из улья убирать -- они у меня почти все раньше плесневели и потом шли на выброс при первом осмотре. Лучше при первом осмотре им поставить пергу из запаса. А на зимний расплод им перги в медовых рамках хватит.

Хотел тут обсудить несколько соображений на счет того, как и когда лучше заготовить перговые рамки на зимовку. Может кто еще поделится мыслями/опытом.

У меня в течение всего лета в семьях не бывает отдельных перговых рамок: перга всегда с расплодом или на рамке много напрыска/мёда и немного перги.

В итоге я пришел к тому, что загатавливаю перговые рамки после окончания медосбора, который заканчивается у нас в самом начале августа. В августе (а иногда при хорошей погоде и в сентябре) кое-что еще цветет, но приноса нектара уже нет (привесы в нашей местности без специальных посевов августовских медоносов нулевые или отрицательные с самого начала августа).
Весь август (а в поздних отводках и сентябрь) делаю побудительную подкормку сиропом 1 к 1 по 1-2 л. в неделю. Стараюсь придерживаться принципа: 21 день или чуть более стимулирующая подкормка, а потом залповый закорм, чтобы остановить матку заливкой гнезда. Как следствие: в теплые дни идет очень активный лет, все пчелы прилетают с обножкой. За 1-2 недели подставленные в гнездовой или нижний корпус рамки с сушью набивают перги. Естественно, расплода в таких семьях выращивается перед зимовкой больше. Даже сейчас в сентябре, когда уже довольно прохладно, чуть солнце пригреет - полетели за пергой.

Кстати, рамки в запасе лучше хранить на морозе или в морозильнике. Чем холоднее - тем лучше. Вроде, при слабом охлаждении (типа +5-0) перга плесневеет или по крайней мере теряет многие свои свойства.

Автор: абориген [ Четверг, 06 Сентября 2012, 14:14]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Спорное утверждение ,наоборот перга теряет свои качества при заморозке . Я храню наоборот при плюсе ( примерно от +2 до +6 ) зимой , на втором этаже дачи , но ячейки перги в рамках обсыпаю сахарной пудрой , покрывается за зиму коркой и плесени нет. Главное чтобы было сухое помещение.

Автор: Aga [ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 14:05]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

Действительно. Спорное. Я поискал и нигде не нашел запрета на хранение перги в замороженном виде. ГОСТ предлагает ее хранить от нуля до плюс двадцати градусов (ну, так решили), но ведь не запрещает хранию при отрицательной температуре.
Что может случиться с пергой при хранении? Со временем окисляются витамины и другие биологически активные вещества, это понятно. Но, ведь здесь обратная зависимость - чем выше температура, тем быстрее происходит окисление. Вывод: чем ниже температура хранения, тем дольше можно хранить продукт без потери качества. Что и используется для всех продуктов во всекм мире по мере возможности. Почему перга - исключение? Чаще всего ссылаются на разрушение ферментов при низких температурах. Откуда такие сведения? Начиная с нуля и ниже активность работы ферментов нулевая, но с повышением температуры она усиливается (максимальная активность - около 40 градусов), а дальше снова падает (начинает мешать денатурация белка) и полностью необратимо прекращается при температуре около 100 градусов, и причина этого понятна - разрушаются слабые химические связи, которые "не кому" восстановить. Но низкие температуры, за исключением некоторых специальных условий, не приводят к разрушению ферментов, равно, как и других химических соединений. Боюсь ошибиться, но, по-моему, это школьный курс химии и биологии (возможно и ВУЗовский, уже не помню).
Создается впечатление (это часто бывает в интернете и в книжках), что кто-то "ляпнул" когда-то про недопустимые низкие температуры, и каждый "автор" просто переписывает предыдущего (это и в науке сплошь и рядом, иногда такой бред переписываю, что ужас просто).
Может кто-нибудь вразумительно ответить, почему нельзя хранить пергу при отрицательных температурах?
Я не специались в этой области, поэтому, хотелось бы послушать специалистов (и не хотелось бы балаболов).

Автор: бочак [ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 14:13]

Ульи: дадан 2-х корп.
Порода пчёл: Карпатка и Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Думаю по той же причине, что и помидор, яблоко, картофель ит.д.

Автор: Guscha [ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 14:26]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Насчёт картофеля Вы не правы. Когда бригада уезжает на пару недель в тайгу на лесоповал,то мешки с картофелем храним только на морозе(больше негде). Просто прежде чем готовить ,насыпаешь картофель в ведро,заливаешь водой и к утру картошка как только выкопанная. Часть крахмала превращается в сахар и она сладковатая. Но это дело привычки и даже нравится. Может и с пергой так, и ничего с ней не делается. Но это дело учёных провести такой простой эксперимент. А может где то и проводили такие исследования?

Автор: Aga [ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 14:27]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

А Вы попробуйте объяснить причину - сразу увидите, что не одно и тоже. Хотелось бы послушать специалистов.

Автор: бочак [ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 15:35]

Ульи: дадан 2-х корп.
Порода пчёл: Карпатка и Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Согласен..., но при условии, если пергу тоже размораживать в воде
Вот тогда с аналогией по картофелю я буду не прав

Автор: абориген [ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 19:35]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Если составители энциклопедии Пчеловодства доки , то вот их мнение: ..кроме мёда , запасают пергу ( не менее2х полных гнездовых сот ) , которую хранят при низких ПЛЮСОВЫХ температурах , не допуская промораживания. Я им верю.

Автор: Aga [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 9:56]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

А я нет. Верю только фактам (которые проверили другие, независимые ученые). Очень много примеров, когда клятвенно утверждали одно, а через некоторое время - оказывается, что все совсем наоборот. У меня есть личный опыт (давнишний, правда, но это не меняет дело) - писал я диссертацию, и в процессе анализа собранного материала выяснилось, что дела обстоят в самом деле на 180 градусов от того, что написал в своей диссертации задолго до меня мой шеф - защита у этого шефа (к моему, естественно, сожалению) не состоялась, шеф так и не признал своей ошибки и не пропустил мою диссертацию, а исследования других ученых подтвердили, что он не прав, а ведь эти сведения (важные для специалистов) могли быть известны лет на 7 раньше. Это все еще распространенный случай в науке (и не только). Но есть и обратные примеры: Кашковский В.Г. (слышал собственными ушами) признал, что много лет был не прав, а теперь выяснил, что это не так - это поступок Гражданина и Ученого. Но таких мало, в том числе в пчеловодстве (достаточно тщательно проанализировать россиийские достижения последних 40-50 лет - по большому счету, никакого прогресса). Что касается перги, то в общем случае - не должно быть негативных изменений при замораживании (однократном), но может перга исключение? Поэтому и интересно послушать аргументированное мнение специалиста.

Автор: абориген [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 13:38]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Вполне возможно , но мне удобнее хранить как я привык да и морозильной камеры не хватит, тем более что не замечал при хранении в сухом , прохладном помещении плесени на ней.

Автор: balanc [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 15:23]

Ульи: Даданы
Порода пчёл: домашняя
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Аргументы Г.Ф. Таранова:
"Переваримость пыльцы, обножки и перги мы можем характеризовать данными С. А. Стройкова (1966). Различные корма дают следующее количество непереваримых остатков (%) :
свежая перга (смесь) — 23,4,
промороженная перга — 16,6%,
обножки с ивы - 29,1%,
обножки с орешника — 24,0%,
обножки с разнотравья — 26,3.
Относительно большое количество непереваримых остатков, которое дают пыльца и перга, связано с наличием в пыльце целлюлозы, не усваиваемой пчелами. Кроме того, прочные оболочки пыльцевых зерен затрудняют полное использование питательных веществ.
Промороженная перга усваивается пчелами полнее, чем хранившаяся при плюсовой температуре. Это объясняется тем, что оболочки части пыльцевых зерен при морозе лопаются и содержимое их становится более доступным для пищеварительных ферментов пчелы. Однако на промороженной пыльце пчелы не могут выращивать личинок из-за разрушения ее витаминов и других биологически активных веществ.
После годового хранения при температуре 0—4°С ценность перги для выращивания расплода снизилась более чем наполовину;
после хранения перги в теплой комнате (20°С) пчелы почти совсем не выкормили расплода. Также перга теряла свои питательные качества после хранения на морозе (в неотапливаемом деревянном помещении)."
И так и так плохо хранится перга вне улья.
Поэтому другой специалист К.Л. Фаррар рекомендовал оставлять 3-4 дадановские рамки с пергой в зимнем гнезде, и хранятся хорошо, и теплоотдача клуба меньше, и ранний весенний расплод выкармливать есть чем.

Автор: rnikitat [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 18:48]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Эт-точно ! И не только он... Во всех старых учебниках рекомендовали оставлять по 2 рамки перговых - предпоследними, с обоих сторон... Что я и делаю...
Из последних исследований, рекомендую прочитать статью в ж."Пчеловодство" №5 2012г., стр. 18...

Автор: абориген [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 19:12]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Так и делаю.

Автор: rnikitat [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 19:18]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

абориген ! Это поздно... Оставляй хоть одну в зиму...
Почитай статью и поймёшь о чём я !!!

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 19:22]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Конечно Аргументы Г.Ф. Таранова это хорошо, НО Что то тут не так. Разве в улье или в дупле перга ни когда не замерзает? Конечно там где находится клуб не замерзает. Но клуб не бывает не подвижным. Если например клуб в дупле сел на перге (а в дупле, как и в высоком улье, перга складывается в основном в низу), то к концу зимы клуб уже уйдет с нее и перга замерзнет. Если же перга была выше клуба, то пока клуб до нее не дойдет - перга будет в замороженном виде.
По наиболее нераспространенному в России улью - дадане. Перга обычно находится на боковых (чаще вторые с краю) рамках, да и при сборке на зиму перговые рамки ставить в центр чревато, уменьшается количества меда в улочке, при длительной зимовке клуб может разделится и зимовка ухудшится. Ну а с боку если пчелы не будут эти рамки об сиживать, перга опять замерзнет, да и не занимает клуб полностью всю рамку.
Нет что то господа ученые тут не домыслили.
Перга на зиму в гнезде, это лишняя плесень, порча рамок и ни какого толку для пчел.

А вот, что пишет Д. Боваров,
пчеловод, Чкаловское, Московская область. http://beegu.ru/kormlenie-pchel/nuzhna-li-...na-zimovke.html

Автор: rnikitat [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 19:37]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Плесень на перговых рамках от сырости ... Поработайте над улучшением вентиляции !

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 19:59]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

У меня плесени не бывает, даже если и остались случайно рамки с пергой. Перга (у кого она остается) обычно начинает плесневеть весной, с момента потепления, когда начинает таять иней , при условии если ее не обсиживают пчелы. К общему развитию: плесень в перге может быть и мало заметна, перга довольно гигроскопична, при незначительной повышении влажности, в перге очень быстро повышается влажность. К тому же для плесени не так много нужно и влаги для развития. Так что если перга не залита медом и не запечатана, она к выводу расплода весной не пригодна и не важно где рамки хранились (или в улье, или в не улья)

Автор: rnikitat [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 20:10]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Ну так с этого "е с л и" и надо было начинать Ваши рассуждения... Ктож такие рамки в зиму оставит ???

Автор: абориген [ Понедельник, 10 Сентября 2012, 20:56]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

rnikitat В курсе , а перга присутствует на медово-перговых , вторых с краю . В хранилище рамки чисто перговые , их у меня в этом году больше чем в прошлом в отличии от мёда , прохлада летом была и пчёлки пыльцу несли вместо нектара.

Автор: Tveriak [ Вторник, 11 Сентября 2012, 16:15]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ваше утверждение противоречит практике.
У меня по технологии задумано отбирать не обсижваемые клубом крайние рамки на хранение.
Остаётся с каждого края клуба по одной необсиживаемой рамке. Перговой рамке, и совсем не обязательно залитой мёдом. Хотя к этому стремлюсь.
Эти рамки не плесневеют даже при зимовке под плёнкой. К концу марта вся перга из этих рамок выбрана. Пустые рамки убираются, а на их место ставятся новые мёдо-перговые рамки из хранилища. К концу апреля их тоже выедают почти полностью.

Автор: Володя [ Вторник, 11 Сентября 2012, 16:29]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Vasilii_VK

И хдеж вы такого напрактиковали или навычитали?
rnikitat

Нижний корпус такими рамками с пергой забитю...и нифига страшного...жуют расплоду и муку с перцем весной требовают. От облета в начале марта до первой обножки почти месяц.
Вот и задуматься отдельным высказывателям...а расплод то откуда c зимовалой незалитой мёдом перги.

Автор: rnikitat [ Вторник, 11 Сентября 2012, 16:55]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Володя ! У вас в Киргизии всё как не... Ну... В смысле... В изобилии !!!
У меня всю пергу незалитую осенью вычищают под чистую ...
Ну а расплод ещё с февраля гонят... И частенько бывает, что уходят на 10-ти, а выходят на 12-ти...
А не оставлял бы я пергу в зиму ??? То шоб я увидел, при первом в марте - точно не это :

Автор: bega [ Вторник, 11 Сентября 2012, 17:12]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU28

Перговые рамки стараемся убрать:считаю ранний расплод в нашем регионе это лишняя влажность и каловая нагрузка у пчел .

Хранятся в коробе в сарае зимой как на улице частенько за -40.Весной кушают ,плодятся .И уж не запечатанная никак не плесневеет .

Но у нас нет ранних медосборов ,даже окации и.торопиться с расплодом некуда,на воле наверстают

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 11 Сентября 2012, 17:29]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

rnikitat

Володя


Мой:
А точнее Братский р-йон, который

Автор: Володя [ Вторник, 11 Сентября 2012, 17:32]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Сколько я уже этого начиталси...что уж и не знаю как б избирательнее то каждому ответить...ну думаете что у нас пчела мёд сразу в бидрны складает, расплод без перги растит а ваши края самые сложные для содержания пчел...я вас даж разубеждать не буду!

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 11 Сентября 2012, 18:07]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Наши края не самые сложные, есть и посложнее, например Усть-Илимский р-йн, но и у нас от облета до медосбора всего то 2 месяца, а осенью последний облет хорошо если пройдет 10-15 октября, но может снег и в сентября лечь. Не даром приравнен к Крайнему Северу.

Автор: Володя [ Вторник, 11 Сентября 2012, 18:29]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Vasilii_VK

Дак мыж не о том а о перге. В частности об етом утверждении!

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 11 Сентября 2012, 18:51]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Лет 8 назад для себя проделал небольшой опыт, весной (сразу после облета) перед летком нескольких семей постелил по куску новой фанеры, на этой фанере оказалось много крошек перги, которую пчелы активно выбрасывали, вопрос зачем это они делали? Наверное не пригодная была.
При замене рамок с открытой пергой на рамки из запаса (печатной, храню только печатную), выброс перги сразу прекращался. При этом не важно перга при хранении замерзала (т.е. хранилась и при -45*С) или нет.
Для вас это может быть мой опыт и не актуален, для меня: позволил пересмотреть и зимовку, и необходимость (а точнее в отсутствии необходимости) выведения раплода до активного приноса свежей пыльцы, что дало возможность через месяц после начала выведения расплода брать товарный мед с одуванчика . Не скажу что беру много его, в районе 15-20 кг с семьи (зависит от погоды), но раньше не получалось.

Автор: rnikitat [ Вторник, 11 Сентября 2012, 19:10]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Vasilii_VK ! Выб хоть статью почитали, о кот. я упоминал... Авторы - учёные не с Молдовы и не с Киргизии... А с России-матушки...
Да и учебники старые, о кот я говорил - опять же авторы российские (РСФСР) !
Иль Вы и тут будете утверждать, что это всё было написано только для Молдовы и Киргизии ???

Автор: Володя [ Вторник, 11 Сентября 2012, 19:15]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Vasilii_VK

Да теряют они её и с дна не подымают, всего навсего, в зиму потерь идет больше!
Делал я эксперимент, без перги просаживается семья в зиму.

Оставляйте пергу, получица!

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 11 Сентября 2012, 19:22]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Вот именно "старые", да и опыты эти ученые где проводили? Чаще всего где нибудь "Красная Поляна", а рекомендации давали для всей матушки бывшей России, а ведь она же не объятна, в ней есть зима и 2 месяца, и 7 месяцев. А рекомендации всем под одну гребенку, без поправок к региону. Учебники читать так же надо применительно к тому где пчеловодиш. Были у нас ученые, которые обосновывали, что и кукурузу заполярном районе выращивать можно , где они сейчас? и где кукуруза?

Автор: rnikitat [ Вторник, 11 Сентября 2012, 19:26]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Я не хочу Вас обидеть, поверьте... Но это весело... Это просто иллюзия... При всём Вашем желании что-то пересмотреть, Вы не сможете диктовать пчёлам - выводить им ранний расплод или нет ! И не тешьте себя надеждой, что если Вы им не оставите пергу, то они и расплод выводить не станут... Будут выводить, когда они посчитают нужным, но вот только изнашиваться, без перги, будут, при этом сильнее... Да и личинок меньше, в дальнейшем, на воспитание возьмут ...

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 11 Сентября 2012, 19:27]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Как раз у меня и наоборот, с пергой - просаживается, а без перги - весной растут как на дрожжах.
Вот как раз без перги в зиму в гнезде и получается (ставлю только после облета, в самый клуб).

Автор: Aga [ Вторник, 11 Сентября 2012, 19:30]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

Вот поэтому и не верю подобным (приведенным в цитате) утверждениям:
1. Витамины на морозе практически не разрушаются, точнее, - очень назначительно и во много раз меньше, чем при любых более высоких температурах. А про какие "другие" биологически активные вещества идет речь? Из известных - тот же эффект, что и с витаминами.
2. Хранение перги зимой в улье с пчелами - это самые экстремальные для нее условия, хотя бы по причине сильных скачков влажности и неоднократного (до момента ее употребления) замораживания-размораживания.
Очень мягко говоря, утверждения, приведенные в цитате, не соответствует ни теории, ни практике. Отличное развитие пчел весной на промороженной перге подтверждено многими пчеловодами, в том числе, и в постах несколько выше этого, опыт которых (пчеловодов) не подлежит сомнению (моему). Пчелы прекрасно выкармливают расплод на промерзшей за зиму перге, находящейся хоть за пределами клуба, хоть в холодном хранилище.

Автор: rnikitat [ Вторник, 11 Сентября 2012, 19:50]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Ладно... Не охота Вам читать старых мудрецов, процитирую из новых что-нибудь :"...В средней полосе Росии пчелинные семьи, ещё находясь в зимовнике, начинают потреблять пергу и выращивать расплод. Лебедев и Билаш показали, что отсутствие в гнезде перги вызывает беспокойство и изнашивание пчёл, клуб разрыхляется раньше. По данным авторов, семьи, зимующие с обильным кол-вом перги, выращивают весной больше расплода, чем зимовавшие без неё и получившие перговые соты только в день выставки...
Эт-точно !!! Продолжим :"...Пчелинные семьи, имеющие большие запасы перги, приносят больше мёда и производят больше воска..." От себя добавлю - все данные в статье (их много) были получены авторами экспериментально с 2004 по 2009 год...
Авторы канд. с/х наук Н.Н.Харитонов и М.Н.Харитонова ГБНУ "НИИ пчеловодства Россельхозакадемии"
Интересная статейка... Выб почитали...

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 11 Сентября 2012, 20:21]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Это не иллюзия, а реальность, проверенная многолетней практикой.
Расскажу только про этот год. Выставка 26 апреля, в надежде, что облетаются с утра 27, но погоды не было. лет начался только 1-2 мая,
3 мая ревизия, расплода при этом было самое большое 0.5 рамки ( общее количество в улочке, по небольшому пяточку в одной улочки. на двух рамках, там где зимовала матка. Семьям сразу было дадено в середину прогретая, вскрытая медоперговая рамка. Заменены днища. Подмора незначительное количество, следы поноса отсутствовали.
4 июня постановка вторых корпусов. Т.к. расплода было по 9 рамок, пчелы 12 рамок. Во второй корпус перенесено 5 рамок расплода и дана сушь, в нижний взамен отобранных рамок вощина.
27 июня создание отводков (часть на продажу, часть для себя). 30 июня откачка печатного июньского меда с одуванчика и постановка магазинов или корпусов с сушью на главный медосбор.
И такой ритм уже много лет (точнее 7 лет), с небольшой коррекцией по метеоусловиям.
Так где же просадка в развитиях семей? Наоборот, развитие семьи без выраженного периода "смены зимовалой пчелы", смена идет одновременно с усиленным развитием семьи.

Но предвижу и это для вас не по учебнику.


С удовольствием почитаю, если скажите где напечатана.
А с какого перепуга, перга влияет на выделение воска. Воск начинает выделяться с обильным потреблением пыльцы и поступлением нектара, когда зимовалой пчелы уже не будет, да и пчелы выведенной на перге оставленной в зиму так же не будет.
А как же шведский способ зимовки, когда пчел по осени садят на вощину и за счет обильного закорма, семья отстраивает и вощину, и заготавливает корм на зиму, и зимует отлично? Перги то вообще нет.
Кстати, утверждение "Пчелинные семьи, имеющие большие запасы перги, приносят больше мёда и производят больше воска...", я прочитал еще в журнале "Пчеловодство" где то за 60 года, сейчас уже не помню, да и журналов этих нет. Современные ученые нового ни чего не дают, перерабатывают старые статьи и толкают их за свои идеи.


А с чего им беспокоится, с чего изнашиваться? Самое большое изнашивание пчел вызывает выращивание расплода. Даже летняя пчела не участвующая в выращивании расплода, но активно работающая на медосборе и его переработке живет очень долго, не даром существует столько рекомендаций для ограничения матки во время взятка (об этом и Кашковский говорит).
А состояние пчелы зимой без выращивания расплода самое экономичное для ее физиологии, пчела ни чего не делает, только потребляет мед для поддержания жизни и выделения необходимого количества тепла.

Автор: rnikitat [ Вторник, 11 Сентября 2012, 20:49]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Ну зря Вы так... Были и есть выдающиеся учёные-пчеловоды-практики и исследователи... И мы должны быть им благодарны !
Чисто теоритически... Когда в зимовнике температура намного выше, чем на воле, очень часто матки начинают сеять в феврале-марте (это из прочитанного ранее и др. источниках), т.к. мои всегда на воле, такого опыта не имею... Так вот, то, что Вы видите через неделю после выставки, ни о чём не говорит... Матка могла притормозить, при более низкой температуре на воле...
Я приведу свой пример... В прошлом году после 15-градусных морозов в феврале, резко потеплело в начале марта... Я сделал первый осмотр через 5-6 дней после февральских морозов... Во всех семьях был расплод на трёх рамках (1,5 - 2 рамки в пересчете на полную)... Как видите и такое бывает, а -15 - это не плюсовая в зимовнике... Поэтому я и говорю про иллюзии - Вы не знаете точно, есть у них расплод или нет и в каком кол-ве, когда они находятся в "тепличных" условиях...



Да вроде я говорил - см. сообщение 171...

Последние исследования показали, что при строительстве сотов, пчёлы потребляют перги в 4,6 (в четыре целых и шесть десятых) больше !!!!!! , чем при выкармливании расплода !Но это из др. источника... Если интересно - могу найти...


Ну я не учёный... Если говорить по-простому... При отсутствии перги и наличии расплода, пчёлы усиленно потребляют белок из своего жирового тела, что и влият на их износ и сокращает продолжительность жизни... Как-то так...
Подробнее Вы найдёте ответы на Ваши вопросы в книжке - Лебедев В.И., Билаш Н.Г. "Биология медоносной пчелы", М. Агропромиздат, 1991 г.

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 11 Сентября 2012, 21:00]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Про расплод знаю точно, Ведь это данные не по одному году, я только привел этот, как самый ближний. За эти года были и такие когда я ревизию делал в день выстовки, картина аналогичная.

нам бы такие морозы в феврале, у меня в феврале в зимовники такие морозы, а за бортом до -45*С. 15 апреля ночью до -30*С, днем подымается до -5*С.

А, что за неделю расплод выйдет? Если в момент выстовки 3 рамки, то и через неделю будет три. Нет тут пчела знает, что пока пыльца не пошла, весны нет.
Давайте посчитаем за месяц развития, т.е. 4 июня семья имеет 9 рамок расплода, пускай в дадановской рамке расплодом будет занято в среднем 6000 ячеек, на 9 рамках будет: 6000х9=54000 ячеек, отсюда 54000/30дней=1800. То есть каждые сутки матка откладывает минимум 1800 яиц, но развитие пчелы всего то 21 дня, пчела заложенная в первую неделю уже вышла, по этому и количество яиц откладываемая маткой в сутки значительно больше.
Так вот к чему я веду разговор, к моменту отхода зимовалой пчелы выйдет два поколения пчел, выращенной не на перге, а на доброкачественной и обильной пыльце которая я думаю намного лучше перги. А для чего нужна перга тогда? А это резерв на случай плохой погоды.

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 11 Сентября 2012, 21:18]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Я выше уже писал:
Перги то зимовалой уже не будет, поэтому перга в зиму ну не как не влияет на выделение воска, а значит и на строительство сот.
Перга в зимовалом гнезде стимулирует раннее выращивание расплода, это я не оспариваю. Но всегда ли это раннее выращивание необходимо? Вот в чем вопрос.
При отсутствии перги этой стимуляции нет и пчела не выводит расплод, а значит и не изнашивается. При выкармливании расплода, пчела сама потребляет пергу, что видет к переполнению ее кишки и как следствие (при длительном без облетном периоде) к поносу. Если пчела не будет потреблять пергу, значит пчела для выработки молочка будет задействовать свои внутренние ресурсы, что и приведет к их иносу и сокращению жизни.
К тому же, для вывода одной пчелы тратится 1 ячейка меда, а перги сколько тратится? Не меньше (сейчас не помню точных данных). Для вывода например 3 рамок расплода необходимо 3 рамки меда и наверное столько же перги. Но перга занимает не полностью ячейку, и не полностью по всей рамке (обычно не более 2/3 рамки). Так сколько ее нужно оставить на зиму, для вывода 3 рамок расплода. Тем более, не вся перга доступна пчелам в зимовалом гнезде, а тем более доступна для кормления детвы, пока зимний клуб не распадется.

Автор: rnikitat [ Вторник, 11 Сентября 2012, 21:45]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Ну значит у нас с Вами одинаковые условия - в феврале ! А значит и расплод у Ваших может появится !!!
Но вот в декабре и январе у нас, по-ночам доходит до -35 (не каждый год, конечно)... Так получается, у моих пчёл более суровые условия на воле, чем у Ваших - в зимовнике !

Автор: Aga [ Среда, 12 Сентября 2012, 10:52]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

Насколько я понимаю, для вывода расплода нужны два основных условия: наличие корма - и белкового, и углеводного, и воды. Другие условия либо не имеют значение, либо не очень важны. Если пчелы не будут получать белковый корм и воду, расплода не будет. Это вытекает из многочисленного опыта (в том числе и личного моего) тех, кто содержит пчел в тепле и стабильной температуре и влажности (без конденсата). Наличие перги в улье у зимующих на воле пчел обеспечивает все необходимые условия (конденсат на воле - обычное явление), поэтому наличие расплода в "уличных" ульях явление обычное. Если аналогичные условия имеются при теплой зимовке - происходит то же самое. Если нет желания иметь ранний расплод, то зимовать лучше всего в теплом помещении без перги и воды.
Если все таки высказываться в пределах темы, то получается вывод такой: для зимовки пчелам перга не нужна, если только не ставится задача получить ранний расплод. А нужен ли ранний расплод - это вопрос применяемой технологии и целесообразности. В нашей местности, например, весной потенциально есть только взяток с ивы, но 1 раз в 5-7 лет (ранее развитие - нецелесообразно, как, соответственно, и ранний расплод), а для других взятков, пчела, стартовавшая с первой половине апреля, вполне успевает развиваться к нужному время (а зачем кормить ораву лишних пчел до взятка?). А для тех у кого ранний взяток - чем раньше будет расплод, тем лучше. А для этого, похоже, годится перга и в улье (если не сгниет), и хранившаяся в тепле, и в холоде - разницы нет, пчела на любой из них развивается достаточно хорошо (лучше-хуже не важно, главное, что достаточно). Мне кажется, что из двух сотен высказываний по этой теме нового уже не будет. Или еще есть что добавить?

Автор: rnikitat [ Среда, 12 Сентября 2012, 12:00]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Всё, что кажется для Вас логичным, для пчёл таковым не является... Они не дружат с логикой - у них свои законы и инстинкты !
Вода нужна пчёлам лишь для того, чтобы разбавлять севший или очень густой мёд... Белкового корма вода не касается ни каким боком... Если в улье есть незакристаллизованный, пусть даже запечатанный мёд, то пчёлы его греют, распечатывают, разносят в нижние пустые ячейки, заполняя на треть и потребляют... Так они питаются поздней осенью, зимой и ранней весной... В этом случае вода им не нужна...
Если Вы даёте сахар в зиму, то, тем более, вода пчёлам не нужна, т.к. этот корм не кристаллизуется... Они даже не запечатывают полностью такие рамки, за редким случаем, если в природе во время кормёжки есть поддерживающий взяток...
Ну и наконец :
Повторюсь... Наличие или отсутствие перги никак не влияет на старт матки !!! Здесь имеют место совсем другие (до конца ещё не изученные) причины... Если пчёлы решат, что пора закладывать расплод - ничто их не остановит... Доказательством служит наблюдения Кашковского, кот. говорил, что обычно, когда семья умерла от голода, то в центре гнезда обнаруживался запечатанный расплод на одной - двух рамках, примерно 10 см в диаметре... Как видите, даже полное отсутсвие корма, не может остановить пчёл закладывать расплод...На мой взгляд, местные пчёлы, прожившие не один десяток лет в данной местности, безошибочно определяют, когда правильно закладывать расплод... А если Вы завезли маток с более южных регионов - ждите сюрпризов !!! И никакие зимовники не помогут !!!

Автор: Aga [ Среда, 12 Сентября 2012, 15:30]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

Так я не про пчел, я про пчеловодов.


Повторю еще раз: для вывода расплода нужны два основных условия: наличие корма - и белкового, и углеводного, и воды. Пчелам, конечно, не нужна.

Если у них инстинкты (а это так и есть), то они ничего не "решат". Есть условия и стимул, будут выполнять инстинктивное побуждения, хоть до смерти. Об этом и речь (я про логику пчеловода), что если нет условий, то инстинкт не будет реализован - отнимите воду и белковый корм, и они не будут гнать расплод. Я в прошедшую зиму проделал такой эксперимент на 7 семьях - расплода нет до самой выставки. Поэтому, решают не пчелы, а пчеловод, если он пчеловод, а не сторонний наблюдатель.

Разные бывают пчеловоды. Кто ждет сюрпризов (и дожидается, что от местных, что от не местных, много таких вокруг), а кто делает как надо, то и карпатка, и карника (не знаю, южные они или нет), если они породистые, при соблюдении технологии работы с ними никаких сюрпризов не преподносят даже в Сибири. Почитайте внимательно форум, сразу увидите тех кто ждет, а кто работает головой и руками.

Автор: rnikitat [ Среда, 12 Сентября 2012, 17:52]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Да Вы повторяйте, повторяйте... Только для кого ??? Вы хотите вопросов ? От меня их не будет... Если Вы, постоянно повторяя о воде, имеете ввиду - необходимую влажность воздуха, то не говорите загадками, а так по-простому... Или для Вас эта самая страшная тайна за семью печатями !?
Да, действительно, если понижать влажность воздуха в улье, то можно чего-то добиться... Но тогда при чём тут перга в гнезде ??? Она никак не помешает....
А убрать влажность быстро можно (и так многие делают) - вставляют "утюг" включённый в леток...
Правда, в негативных последствиях этого действа никто не признаётся...
Спасибо за ценный совет...

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 12 Сентября 2012, 18:08]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Объясняется это просто, семья предчувствуя свою гибель, постаралась сделать все возможное для сохранения рода, отсюда и расплод, инстинкт самосохранения рода.

Пчела заложенная у нас в феврале отомрет до облета, износившись при выращивании следующего поколения пчел, отомрет и зимовалая пчела. При этом получив о поношенное гнездо и как следствие кучу болезней, с последующей необходимостью лечения.

Могу к этому только добавить: преследуя определенные цели. Но при этом необходимо просчитать затраты ушедшие на достижение этих целей и возможную выгоду. Как не банально, но пчел мы держим для своей выгоде, вот и приходится считать.
На кой мне выращивание расплода в феврале, марте, да и в апреле, если существенный взяток (с одуванчика) я могу самое раннее взять с 10 июня. Только лишнее скармливание корма (меда). Вот и получится подсчитав затраты пошедшие на мед (сироп, канди) + лекарство + работы по ухаживанию за пчелой и по очистке, дезинфекции ульев, рамок после поноса - не окупят доход от собранного меда с одуванчика.

Автор: rnikitat [ Среда, 12 Сентября 2012, 19:05]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Не всё так просто, как кажется на первый взгляд...
Да тяжёлые у вас условия... Конечно, каждый пчеловод должен решать для себя сам, исходя прежде всего из климатических условий !

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 12 Сентября 2012, 19:22]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Рад взаимопониманию.
Вообще есть методика расчета вывода пчелосемьи к определенному сроку медосбору, исходя из расчета можно с большой долей вероятности спрогнозировать состояние семьи на момент начала медосбора и вероятность его использования, или невозможности использования. Исходя из этих расчетов составляется план работы по выращиванию пчелосемьи, ее удержанию от роения, создания отводков и т.д.

Автор: абориген [ Среда, 12 Сентября 2012, 19:47]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Vasilii_VK Но погода иногда , как в этом году , свои корективы вводит , ГВ отодвинулся на 3 недели и был кратким. Сегодня отличная погода стояла и пчёлки понемногу нектар или падь таскали , а из 4х нуков три несли обножку.

Автор: Aga [ Четверг, 13 Сентября 2012, 7:20]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

абориген, подскажите, а у Вас осенью сильно забивают пергой рамки?

Автор: абориген [ Четверг, 13 Сентября 2012, 7:53]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Нет , другие семьи не заметил чтобы носили вчера , видно матки с этих нуков ещё сеют , они вывода середины июля . Смотреть вчера не стал чтобы не спровоцировать воровство , через недельку выберу момент и посмотрю.

Автор: Aga [ Четверг, 13 Сентября 2012, 9:21]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

Ясно. Спасибо.

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 13 Сентября 2012, 16:09]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Фос мажорные условия конечно бывают, но при просчитывании подготовки пчел к медосбору можно заранее учитывать различные варианты и по погоде, что даст возможность своевременно принять необходимые меры.

Автор: n-farmer [ Понедельник, 12 Ноября 2012, 0:02]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

это, помоему, не так

а это, по-моему, так

Автор: Tveriak [ Четверг, 22 Ноября 2012, 20:46]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Будут, если есть инстинкт. А белок и вода имеется в организме пчёл. При отсутствии перги, но при наличии инстинкта, пчёлы будут использовать белки организма без внешнего пополнения. Быстро истощатся, и семья ослабнет. Это явление описывается в классической пчеловодной литературе под названием "весеннее ослабление семей".

Автор: Ветер65 [ Воскресенье, 27 Января 2013, 18:16]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: башкирская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

перга нужна в зиму . плесени не бывает если вентиляция правильная .рассплод гонят хорошо перед выставкой по две три рамки с рассплодом .растут без подкормок мёд перга в достатке были-бы .проверено на своей пасеке . раньше вынимал рост значительно задерживался.хранил просто в корпусах на сеновале. что не запечатаны были посыпал сахарной пудрой. хранились хорошо третий год оставляю в гнезде и очень доволен .считаю перга нужна и в зиму

Автор: Савин [ Пятница, 19 Июля 2013, 14:25]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Я также начитался всяких книжек и, было дело, попытался отобрать пергу на зиму.Ни к чему хорошему это не привело. Зимний расплод все равно был. Потом я заметил, что пергу пчелы могут прятать и под мед. Заметить ее нелегко. Это еще хорошо, что так обошлось, а могут и собой пожертвовать, как пишет Tveriak. Поэтому больше с пчелами не борюсь, не только в этом вопросе

Автор: Николай [ Пятница, 19 Июля 2013, 14:45]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Перга очень нужна пчелам особенно в августе и марте-апреле о её наличии в улье должен пчеловод заботится. При последней выкачке я стараюсь отобрав перговые откачанные соты хоть по одному вернуть в каждую семью. Если в августе не будет в улье перги то молодой пчелы будет мало и у её не разовьется белково- жировое тело основа успешной зимовки. Если в марте не будет перги то семьи растут медленно на рапс не разовьются
Пчелы всегда прячут пергу под мед. Именно поэтому они её всегда складывают только в 2\3 ячейки а в верхней 1\3 заливают мед и запечатывают В таком виде она хранится отлично.
Пчелы съедают пергу только возле расплода не далее 7 см. Поэтому постановка её на край гнезда или за диафрагму никогда не приведет к тому что пергу выедят

Автор: бача [ Пятница, 19 Июля 2013, 15:35]

Ульи: Дадан, Рут, Колоды....
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Николай , и куда её ставиш, к расплоду? Я в момент выкачки, все медоперговые рамки убираю, и даю их в каждую семью уже весной после выставки из омшаника.

Автор: Tveriak [ Среда, 31 Июля 2013, 8:52]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Это не так.
Вышедшая из ячейки молодая пчела будет искать и выедать ближайшую к расплоду пергу. Это так.
Однако, если рядом её нет, то она будет искать её по всему улью, и даже на крайних рамках.
Особенно это хорошо заметно весной, когда перга выедаеся с крайних рамок, через 2-3 рамки от расположения клуба.
Есть только одно важное условие - внешняя температура. Она должна быть достаточно высокой, и позволять пчёлам выходить на дальние рамки.
Летом, при высоких внешних температурах, пчёлы будут использовать пергу из любой части улья. При длительной дождливой, но тёплой погоде, когда отсутсвует принос пыльцы, перга выедается в улье напрочь. По всем дальним уголкам улья.

Автор: rnikitat [ Среда, 31 Июля 2013, 18:16]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Савин ! Нет ничего проще... Поднимите запечатанную рамку и разверните её напротив солнца - всё, что просвечивается - мёд, а что не просвечивается - перга !
Всех приветсвую !

Автор: Андрей Бондарев [ Среда, 31 Июля 2013, 18:58]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

____________________________________________________________

Количество перги на соте определяется на просвет. Правда, с пчелами это сделать
труднее, но возможно. По В. Кашковскому перга должна быть в небольших количествах
на всех рамках, кроме кроющих... Другие советуют оставлять в рамке предпоследней перед
кроющей. Но в центре полностью рамки с пергой быть не должно.

Автор: Андрей Кочемасов [ Среда, 31 Июля 2013, 19:35]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Просмотр сообщенияСаныч-001 (Сегодня, 12:57) писал:
Что вы накинулись на человека - просто у него такой метод пчеловождения - что есть посуды всю накидал на семьи, независимо от силы семей.
И если на пасеки стоит семья на пяти корпусах даданов, то это не значит что там пчелы пять корпусов "голова к голове", там обычная среднестатистическая семья,которой два коруса "за глаза" и ещё три корпуса (больше не было) "от пчеловода"
Andrey Kochemasov,про пчелу я правильно понял?


'Саныч-001', про пчелу ты, понял верно! Но я не ставлю семьям менее сильным - лишних магов! Магазинов у меня в этом году - катострофически не хватало! Потерял много мёда из за этого!!! Проставивали и сильные отводки и тем более - сильнейшие семьи с четырмя магами - на двух корпусах.( Им этого было очень малдо!!!) Вы, спросите "Рвача":- сколько нужно ставить магов, когда липа даёт неделю - по 9-10кг в день!! Вот сегодня на метисном точке - отобрал у 4-х двух корпусников - по 4-ре мага в набой - полная печатка у всех!! Им конечно пятые нужно было ставить!! И на половину облегчил - 3,5 корпусники. (дождь начался). Вообщем привёз домой на уазике бортовом (еле выехал в горку гружёный, с передком) на откачку:- 110 полурамок липы (не тронутой - на 145) и 66 полурамок - в магах - после липы:- с доминацией - донника жёлтого!) и три мага на 170мм.(где липы нет уже!!) Прикинул на весах вес брутто - мага на 170 (10 рам) - вес 30кг100гр. Я легко отделяю липу от разнотравья и донника преобладающего в этом году! Я знаю, что липа кончила давать 5-го июля и ставля всё в разрез:- я знаю., что под магами с липой - её уже не будет! К предыдущему торговому рейсу - удалось качнуть не много - почти монофлёрный донник(вкус корицы и ванили - пряный!! Очень понравился он клиентам!! Многим - даже больше липы!!)
Поснимал сегодня многое на цифровик! Дождь помешал заснять отбор у все семей!! Завтра приедет племяшка - спец по выкладке фото в интернет! Постараемся с ней - всё показать. Сколько качнём (если успеем до Москвы - качнуть - что привёз - доложу - завтра! А завтра надо ещё обобрать к.у. и ещё один 4-х корпусник на карпатском точке. И хотя бы облегчить штуки две - 3,5 корпусника. Вообщем - всех высотников - облегчить нужно бы - до вторых корпусов! А их качну в середине августа, начале сентября, а если не успею, то и после Сочи в октябре! :y8o:

Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 02 Августа 2013, 23:50]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

по теме:
1. Необходимое количество белкового корма для зимовки в безрасплодный период содержится в мёде ( 0.7% ).
2. Пергу можно хранить в улье. Размещение таких рамок в улье достаточно противоречиво. С одной стороны они должны располагаться в зоне плюсовых температур, чтобы не терялись свойства самой перги, но при этом уменьшается количество рамок с углеводным кормом (при зимовке на сжатых гнёздах). Расположение рамок с пергой на краях гнезда имеет два недостатка: недостаточна температура и высокая влажность (особенно на расширенных гнёздах), что приводит к плесневению рамок.
3. Рамки с пергой можно хранить вне улья и давать её пчёлам в марте месяце. При этом надо решить две проблемы: защита от моли и хранение при положительной температуре (+5-7). Лучший вариант: заготавливать медово-перговые консервы известным способом и давать семьям весной как и канди.

Автор: rnikitat [ Пятница, 09 Августа 2013, 22:38]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Эт кудыж я попал ???
Иль Андрей Кочемасов вновь заблудился ???
Ну для нашего с Вами кол-ва, может и неплохой вариант, но тоже морока...
А как быть тем, у кого семей поболе ???

Автор: fly198 [ Четверг, 15 Августа 2013, 12:59]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника бакфаст и немного итальянки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Уважаемы Николай, как я понял вы ставите эту рамку в середину гнезда и сразу же кормите. Это приблизительно делается в конце августа?
То есть по 1 рамке (в среднем) перги(дадан) вы оставляете на семью?

Автор: Николай [ Пятница, 23 Августа 2013, 15:00]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Обычно второй с краю ставлю.
Без перги будет меньше сентябрьского расплода и пчелам трудней нагулять жировое тело. А это важно для зимовки

Автор: Владимир 1961 [ Воскресенье, 08 Сентября 2013, 21:13]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

я ставлю две - вторыми

Автор: Ветер65 [ Вторник, 01 Октября 2013, 21:16]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: башкирская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

согласен с Вами .если попадает в центр эта семья 100%опоносится .с уважением Ветер.

Автор: n-farmer [ Среда, 02 Октября 2013, 23:27]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

кто и когда придумал, что перга "теряет свойства" от промораживания?

Автор: Ветер65 [ Вторник, 08 Октября 2013, 22:41]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: башкирская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

у меня хранится на сущилах .-20.-30.весной нормально принимают думаю и не жалуются .детку гонят превосходно чувствуют .(когда рамка не обсижанная забираю )так храню весной подставляю .пишут от0 до 8 подтверждений какие читал нигде нет по опыту при такой влага будет покроется плесенью а так всё отлично с уважением ветер.

Автор: sidor59 [ Среда, 09 Октября 2013, 10:07]

Ульи: разные
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

всё больше убеждаюсь, что нужно как можно меньше лезть в жизнь пчел. спасибо что делятся с нами своими продуктами, а вот создать им комфортные условия, вылечить их не всегда получается. Человек дитё ещё неразумное!

Автор: miele [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 12:41]

Ульи: langstroth
Порода пчёл: помесь эльзасской и букфаста
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: FR

в феврале даю канди для подкормки ивесеннего развития

Автор: лесовой [ Суббота, 20 Декабря 2014, 18:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

Проверено на опытах в Институте пчеловодства. Если заморозить морковь или яблоко, после согреть - вкус не очень.

Автор: Антон Юрьевич [ Суббота, 20 Декабря 2014, 19:02]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Давным давно, еще в СССР были проведенены исследования. В 2 раза уменьшается насколько помню, но ведь можно съесть в 2 раза больше и тот же резуль будет достигнут... наверно...

Все собираюсь провести сравнительные эксперементы... да не соберусь.

Автор: Рыков [ Суббота, 08 Августа 2015, 20:27]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Здесь у некоторых бытует мнение, что они лучше знают, что пчёлам надо, а что нет.
Но на самом деле, в этом вопросе они так и да :

Автор: klyaksa [ Воскресенье, 16 Августа 2015, 14:39]

Ульи: дадан 12 рам
Порода пчёл: среднерусские дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

ну не знаю как там в институтах , мои пчелки рамки с промороженной пергой весной заценили на ура и бурно дали в росте на взгляд они сильно опережали семьи соседа пасечника по кол-ву пчел и расплода им я раньше дала магазины и собрали они на магазин больше ( одну семью покупала там)

Автор: дедуля [ Воскресенье, 23 Августа 2015, 14:05]

Ульи: дадан, украинец,делон,корпусный
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Перга это в основном белковый корм, а белок как известно имеет различное строенние или как говорят структуру - первичную, вторичную, третичную и четверичную. Именно она определяет ценностоть того или иного белка и его предназначение в функционировании живого организма. В любом школьном учебнике Вы прочитаете, вредным и разрушительным фактором для белка является высокая температура но никак не низкие температуры, которые никак не влияют на структуру белка. Вспомните о остатках мамонта найденного в тайге, именно низкая температура позволила сохранить его в сохранности и дала надежду на воспроизведенияе этого вида в пробирке.

Автор: Брокман [ Воскресенье, 23 Августа 2015, 16:53]

Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

ну если покупала у соседа то картина маслом такая. Лётная пчела вся слетела к соседу пчёлки не знали что их продали и все вернулись на старое место .

Автор: klyaksa [ Вторник, 25 Августа 2015, 20:57]

Ульи: дадан 12 рам
Порода пчёл: среднерусские дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

не слетели), ближайший сосед пчеловод-в 3км, другой-дальше 5км, вот у второго и брала

Автор: Perca [ Среда, 30 Сентября 2015, 23:29]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Сравнение не корректно. Нужно сравнивать с квашеной (консервированной) капустой, так как перга это оже переработанный и залитый консервантом (медом) продукт. Воды в ней практически нет и промораживание вряд ли навредит ей.

Автор: Малевич [ Суббота, 03 Октября 2015, 20:17]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

В таком случае опишите сколько минимально допустимо должно быть перги у зимующих пчел на сахарном меде чтобы у них не возникло белковое голодания.
И есть еще такой парадокс чем сильнее семья тем меньший расход на 1 кг массы
Из приведенной цитаты следует что у сильной семьи будет ухудшение всех показателей,а слабая только здоровее будет становиться.Вы с таким парадоксом
на практике сталкивались чтобы сильные семьи весной чахли,а слабыши прямо
рвали все вокруг.
Так что выводы доцента мягко говоря с практикой ни как не вяжуться.
Да и продолжительность зимовки разная ,так что сколько меда за зиму сьедят
меда на кг массы большой вопрос.

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 03 Октября 2015, 20:48]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Вы где нибудь видили что я писал в своем посте о перге вообще и с сахарным медом в частности? Не видили? Тоды и вопрос не ко мне.

Автор: пчелхом [ Суббота, 03 Октября 2015, 22:25]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

"...Пчелы постоянно доказывают,что их жизнь нельзя втиснуть в жесткую,абсолютно неизменную схему.Существуют основные биологические принципы,но изменяющиеся внутренние и внешние обстоятельства требуют известной гибкости..."
Герхард Шламмер =Натуральное пчеловодство-натуральный мед=

Хорошо сказал....

Что тут спорить ,принципы пчеловодства известны ,приходится прогибаться в зависимости от своих условий.

Автор: Андреано [ Суббота, 03 Октября 2015, 23:02]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Какой же вы твердолобый,сударь!

"Ученые установили, что пчелы, питающиеся во время зимовки только медом, живут меньше тех, которые наряду с медом потребляют белковую пищу. На необходимость обеспечения пчел на зимний период белковым кормом указывал еще профессор Е.Цандер (1924).
Х.Н.Абрикосов (1945), ссылаясь на данные Филипса, указывает, что для хорошей зимовки нужно иметь не только сильные пчелиные семьи, но и обильные запасы меда (27 кг) и перги (5 сотов). Позже К.Л.Фаррар (1960, 1965), Е.Д.Бозина (1961), Ф.Вестеринен (1974), Ф.Кейтман (1978) в своих работах получили подтверждение этим материалам.
Ф.А.Лаврехин (1958) показал, что чем больше запасов перги – источника жиров и белков, тем лучше проявляются у пчел их естественные защитные свойства. Поэтому при недостаточном снабжении белковыми веществами нозематоз особенно опасен для зимних пчел.
А.И.Ганаев (1959), К.И.Михайлов (1960) установили, чго в семьях, зимовавших без перги, отход пчел был больше, расплода в 3 раза меньше, чем в семьях, имевших зимой пергу.
Чешский исследователь К.Гермак (1985) показал, что в семьях отход пчел за зиму находится в тесной зависимости от наличия и количества запасов перги в семьях. В семьях, где полностью отсутствует перга (безбелковая диета), отход пчел за зиму составил 78%, а в семьях, зимовавших на меде и имевших запасы перги, – всего лишь 6,4%.
Л.Борнус (1985) наблюдал, что во время зимовки первыми погибали и попадали в подмор пчелы, которые не имели в кишечнике непереваримых остатков пыльцевых зерен, то есть, по тем или иным причинам не имевшие доступа к перге.
Ученые установили, что среднерусские пчелы, известные как самые зимостойкие, запасают на зиму гораздо больше перги, чем пчелы южных малозимостойких пород (К.П.Трубецкая, 1962;Г.Д.Билаш, 1967; Р.К.Миронова, 1974). Возможно, поэтому и сила их семей в конце сезона выше, чем у других пород. Интенсивное питание пергой предупреждает гибель всех особей пчелиной семьи. Добавка перги в рацион в 2 раза продлевает жизнь рабочих пчел по сравнению с безбелковым рационом питания.
Если в гнезде нет перги, клуб пчел раньше разрыхляется. Кроме того, в нем достоверно снижается содержание диоксида углерода, что увеличивает интенсивность обменных процессов в организме пчел и расход корма. В гнездах пчелиных семей, зимовавших с медом и пергой, отмечается концентрация диоксида углерода на уровне 3,81%, только с медом – 2,27%, с сахарным сиропом и пергой -1,83%, только с сахаром – 0,80%.
http://apiary.su/knigi-i-stati-po-pchelovodstvu/nauchno-obosnovannaya-tehnologiya-bezo/

Автор: abf [ Суббота, 03 Октября 2015, 23:15]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Андреано заканчивай! Это уже нокаут! Давайте от перги переходить к зимовке на быстро кристаллизирующихся медах. Я думаю,что это интересует людей больше, чем вопрос перги в зиму...

Автор: Андреано [ Суббота, 03 Октября 2015, 23:17]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Давно об этом прошу и с удовольствием подключусь к общению именно по теме!

Автор: Рыков [ Воскресенье, 04 Октября 2015, 0:40]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Хм... Кхе-кхе... "Гениальное мнение", прям как "гениальный" "Чёрный квадрат"...
Вроде, с пергой уже давно разобрались - для чего и скоко нужно...
Или мои сообщения совсем никто не читает ?
Ну так нейзя-я - всё мимо ушей !
А потом ...мочало, начинай сначала.

Автор: Рыков [ Воскресенье, 04 Октября 2015, 1:17]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Не-а... не ошибается... Там надоб глянуть .... повнимательней на ячейки для мёда и перги - ОНИ РАЗНЫЕ !


Кхе-кхе... стиль... стиль...

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 04 Октября 2015, 3:22]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Н-даа?! Наверное и мед не ели во время зимовки. Видать святым духом питались вот и не выдержали.

Автор: Андреано [ Воскресенье, 04 Октября 2015, 7:59]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Василий,а поразмыслить не пробовали?
Они там ВСЕ питаются мёдом,но погибают именно те,в чьих кишечниках не обнаруживаются остатки пыльцевых зерен.
Не надо ли полагать,что все таки пыльцы в самом мёде им недостаточно?

Рыков,ага,фанаты они такие...фанаты

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 04 Октября 2015, 9:12]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Вот и "поразмысливаю", в отличии от некоторых.
Сколь низко не было бы содержание пыльцы в меде, при питании медом в любом случае остаки пыльцевых зерен были бы. Было бы больше или меньше в зависимости сколько пчелы прожили зимой питаясь медом, а так что бы вообще не обнаружено сотатков ентого не может быть .....
По этому то при зимовке на сахарном меде меньшее каловая нагрузка, что в сахарном меде существенно меньше пыльцевых зерен (но они все равно есть) чем в цветочном меде. Иначе бы (если бы употребление перги зимой была бы нормой) разницы в каловой нагрузке не было бы.

Автор: Малевич [ Воскресенье, 04 Октября 2015, 9:30]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

А вот теперь и распишите своими словами все что ученые написали и я тогда посмотрю действитель ли
Вы такой знаток пчел или простой теоретик который в прочитанном не понимает смысла,а повторяет как
попугай
Ага треугольные,ух и ценное открытие Вы сделали,
Вы почаще в улей заглядывайте чтобы такую чушь не писать

А теперь знаток скажи сколько рамок будет в лежаке на зимующую семью чтобы эти условия соблюсти.Я ж надеюсь все данные рекомендации соблюдают,иначе все просто издеваются над
пчелами.


А вот теперь ответте на вопрос как те самые пыльцевые зерна попадают в мед и от чего зависит их количество?


А калорийность цветочного меда и сахарного меда разве одинакова?

Автор: Малевич [ Воскресенье, 04 Октября 2015, 10:16]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

А той воды что содержится в меде или переработанном сахарном сиропе им что не достаточно или им
набо еще в зиму поилки поставить.


Вопрос не перги в зиму,а вопрос в том потребляют ли пчелы зимующие на сахаре не имея расплода
пергу для восполнения питательных веществ.А это вроде разные вещи.
Так что Вы со своим нокаутом сильно погорячились


Не Вы ли данные испытания проводили ?

Автор: Андреано [ Воскресенье, 04 Октября 2015, 12:18]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Ну что ж.Логично,Василий,логично...Согласен.При питании мёдом должны быть какие-то непереваримые остатки пыльцы в кишечнике.Думаю,мы с тобой ошиблись,полагая что речь о мёде.Получается,что там Борнус наблюдал за зимовке на чисто углеводном корме,и сравнивал с теми семьями,где пчёлы кроме углеводного корма,имели еще и доступ и к перге.
Меньшая каловая нагрузка пр зимовке на чистом углеводном корме отнюдь не означает,что эти пчёлы зимой не испытывали белковое голодание.В норме как раз,чтобы разницы в каловой нагрузке почти не было,и так бывает,если пчёлы имеют доступ к перге зимой.Обратите внимание,на нижеследующую цитату.
То есть,самая большая концентрация диоксида именно при зимовке на мёде с пергой,что будем условно считать нормой.Если же перги нет,а только мёд,то уже концентрация ниже,то бишь это некоторое отклонение от нормы,но всё таки мёд в некоторой степени компенсирует нехватку перги.Далее,зимовка на углеводном корме с доступом пчёл к перге имеет еще большее отклонение о нормы,но значительно ближе к тем показателям,где пчёлы зимуют на мёде,то есть перга оказывает явно положительное влияние на зимовку.Ну и совсем низкая концентрация диоксида наблюдается при зимовке на чисто углеводном корме,что явно не айс.Вывод такой,что доступ пчёл к перге при зимовке на искусственном корме оказывает однозначно положительное влияние на зимовку пчёл,а значит и сохранение их энергии для весеннего развития.
Сидит заяц на пне и читает книгу.Подбегает к нему волк:
-Что заяц читаешь?
Заяц:-Да вот...книга об логическом мышлении,как развить...
Волк:-Что сие значит?
Заяц:-Ну вот например...У тебя спички есть?
Волк:-Ну есть...
Заяц:-Ну раз спички есть,значит,ты куришь?
Волк:-Ну,курю...
Заяц:-Ну раз куришь,значит и пьешь?
Волк:-Ну,пью...
Заяц:-Ну раз пьешь,значит и по волчихам таскаешься?
Волк:-Ага...
Заяц:-Ну раз таскаешься,значит потенция о-го-го!!!
Волк:Ух ты вот это да!Я тож так хочу!
Отобрал у зайца книгу,сел на пенек,читать не умеет,но в книжку пялится...
Мимо еж бежит.
Волк:-Эй ёж,а ты хоть знаешь,что такое логика?
Еж:-Ну и что это?
Волк:-Ну вот например.У тебя спички есть?
Ёж:-Нет.
Волк:-Ну тогда и потенция хреновая...
Если я распишу тебе,все равно волчья логика сработает...
Зимуй уж по норвежской технологии.А кто хотел понять,тот причитал и понял,о чем речь.

Автор: Рыков [ Воскресенье, 04 Октября 2015, 12:19]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Да, да, да... Я уже ВНИК и в стиль, и в знакомую терминологию... Ничего против не имею, кроме отдельных терминов - типа чушь ! Поаккуратней...
Мне щасс некогда - сельхозработы ! Вам Челентано объяснит, чем отличаются ячейки (надеюсь)... или не Вам...?
Там надоб глянуть на ГЛУБИНУ и УГОЛ НАКЛОНА !
Ну раз "знаток" бэз ковычек, то пасибо за комплимент ! Да легко посчитать можно... Мне некогда ЩАСС ! Звиняйте ! У нас тут Vasilii_VK хорошо считает... Может он...
Подсказка : там надоб учитывать, что в перговых тоже мёд (бОльшая масса), а перги по массе меньше...
Так шо напрягать сильно извилины не надо... Всё получится... Ну ежели не с пятью рамками перговыми, то с тремя точно ! А им и трёх полнёхоньких хватит !

Автор: Андреано [ Воскресенье, 04 Октября 2015, 12:29]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Уважаемый,избавьте меня,плиз от этого мучения.Пусть матчасть учит

Автор: Малевич [ Воскресенье, 04 Октября 2015, 13:13]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

И часто они у вас глубину и угол наклона ячейки с перговой на расплодную меняют.Или у вас все строго
мед ,перга и расплод строго на отдельных рамках,
По вам видно как вы матчасть выучили,что даже не знаете какой мед для зимовки подходит,а тупо
кормите сахаром при этом еще и пальцы пытаетесь топырить,пергу видетели он оставляет для пополнения полезных веществ зимующим на сахаре пчелам,Если молодые осенние пчелы испытывали
недостаток пыльцы или перги и не смогли в достатке накопить жирку
то ваши отдельные ячейки как мертвому припарка точно также ваши
крохи перги не помогут и раннему расплоду для которого действительно нужна перга.Так что учите матчасть думаю еще лет 15 вам хватит

Автор: Андреано [ Воскресенье, 04 Октября 2015, 13:23]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Ага,а что делать-то если не знаю,какой мёд для зимовки подходит,а вы жмётесь поделиться своими знаниями в специально отведенной для ЭТОГО теме.А что делать,если он не подходит для зимовки?И что делать,чтоб он начал подходить для зимовки?А как зимовать на том мёде,если нет другого?Куча вопросов,а вы секреты скрываете
Это в разделе наращивание пчёл в зиму продолжите где-нибудь учить меня,а тут давайте о зимовке на мёде...
Неужели трудно придерживаться темы?
Вы сами что угодно тут пишете,кроме полезной информации,так еще и других провоцируете

Автор: Коля31 [ Воскресенье, 04 Октября 2015, 13:25]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Это твоя большая проблема , Андреано !

Автор: Малевич [ Воскресенье, 04 Октября 2015, 13:28]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Я вам без подсказки скажу чтобы разместить 27 кг меда и 5 рамок перги понадобиться 13-14 рамок дадана запечатанных от бруска до бруска

Автор: Андреано [ Воскресенье, 04 Октября 2015, 13:30]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Ага,проблема,и не только моя.Не сказал бы,что большая.Зимуют-то нормально,и в развитии не уступают зимующим на меду,только ведь я тож ленив,а кормить не хочется.Так как же зимовать-то,Коля тридцать первый,на быстрокристаллизующемся меду?
Не,я могу конечно,оставить пасеку зимовать на таком меду,но только под твою нотариальную расписку,что возместишь потери при гибели пасеки...

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 05 Октября 2015, 5:09]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Андреано, я операюсь не на мнение (кого либо), а на свой опыт пчеловождения в условиях приравненных к крайнему северу, и много что пишут ученые приходится отбрасывать, так как их опыты и результаты получены в "тепличных" условиях по отношению к моему климату.

Андреано, вот сам подумай, где этот критерий "разрыхляется", в в чем измерить плотность/рыхлость клуба? (только сами не придумывайте как ученые этот критерий опредляли).

Андреано, то что большая концентрация замедляет биологические процессы в организме не только пчел но и других биологических организмов и даже у человека, вот только полезность этого сосуществования сомнительна. Попробуйте сами некоторое время побыть/подышать средой с повышенной концентрацией углекислого газа. То что пчелы могут переносить содержание в 3% углекислого газа, это вынужденное приспособление за сотни тыс лет жизни в тесненых объемах когда зимой недостаточная вентиляция. А вот пчелы СГК например жили в пещерах, где концентрацию углекислого газа в 3% сложно создать (вот не понимание этого и возникали ошибки в зимовки кто содержал СГК по условиям среднеруских пчел).
Андреано, вот ты цитируешь ученых о разнице расхода в кормах при разных концентрациях СО2, а на сколько больше эта разница? напиши будь ласка.
Спокойная зимовка это не разница в употреблении корма больше/меньше один два килограмм, спокойная зимовка это когда пчелам нет необходимости возбуждаться например для активной вентиляции при повышении концентрации выше 3-4%, пчела сидит тихохонько-тихохонько, например заходишь в омшанник, а там тихоооо, и только через трубку в леток прослушиваешь как там пчела сидит.
Андреано, а ты не заметил противоречия в результатх ученых (в данной цитате), а оно есть ....
Андреано, я выше уже написал, что мои высказывания на основе моего опыта. Есть у меня и опыт содержания пчел всю зиму одних семей и на чисто сахарном меде, т.е. у пчел практически не было цветочного меда, а других семей чисто на цветочном меде в одну и туже зиму, и поверь разницы ни в расходе меда, в зинем поведении пчел и в разнице весеннего развития пчел НЕ ЗАМЕТИЛ (от слова совсем). Может разница по расходу корма в 0,5-1 кг и была, но это не существенная разница, совершенно не влияющая ни в наполнении кишечника, ни в весеннем развитии.

Автор: Андреано [ Понедельник, 05 Октября 2015, 7:05]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Значит ученые всё измеряют методом тыкания пальцем в небо,а какой-то Вася имея глубокий опыт в своей частной практике переплюнул опыт и испытания ученых?Он знает концентрацию углекислого газа в клубах своих пчёл!
Знает критерии плотности клуба своих пчёл!Ты же сам зимуешь чисто интуитивно,и совершенно не знаешь точных данных,а корчишь из себя!
Понятно,Василий.Дискуссию с тобой прекращаю.Ты умнее ученых.В общем Дартаньян.Василий,дыши чаще свежим воздухом,ты не пчела!

Автор: kain2 [ Понедельник, 05 Октября 2015, 7:37]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Сколько таких по белу свету,жуть.

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 05 Октября 2015, 9:01]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Подсолнух садится мед нет

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 05 Октября 2015, 9:38]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Что, обиделся, или ответов на поставленные вопросы нет? Мозг не приемлет?

Мне это не нужно знать, ни концентрацию СО2, ни рыхлость/плотность клуба пчел - это прирогатива пчел, какую концентрацию СО2 им надо такую в клубе держать и будут, а за територией клуба должно осуществлятся вентиляция. Энто ученые, им деньгу отрабатывать надо,вот толдычат рыхлость/плотность, на 200 грамм меда больше/меньше за зиму скушали, а точного порядка зимовки пчел так и не создали, поэтому пчеловоды кто во что горазд методом тыка находят технологии зимовки и пчеловождения. Откуда столько много всяких методов Цебро, Озерова, хмары и пр.
Андреано, а всетаки подумай над этом:
найди противоречие, не для меня, найди длоя себя

Автор: Малевич [ Понедельник, 05 Октября 2015, 10:24]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Это значит читать научился ,а вот понимать прочитанное никак не выходит.
И кругом виноваты что у Вас с пониманием прочитанного проблема.



С зимовкой в 7,5 месяцев опыт не абы какой нужен,так что уважаемый кто из себя кого корчит
еще вопрос.Вы со своего бреда выпутаться не можете,а кинулись других осуждать.
Вот объясните .Сборка гнезда в зиму по книжному для дадана одна полномедная следующая медовоперговая потом рамки заполненные наполовину опять медоперговам и опять полномедная.И скажите почему именно так рекомендуют ученые.


Класс высказывание,а с подсолнуха что не мед.То что называете медом с чего хоть собрано

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 05 Октября 2015, 10:33]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

согласен


Поеду на выходных на пасеку спрошу у них





ой я не могу с вас

Автор: Малевич [ Понедельник, 05 Октября 2015, 10:40]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Может скажите что смешного ,тогда вместе посмеемся ?Да он кристализуется,но от
это он не перестал быть медом,а продавая севший мед Вы значит занимаетесь обманом покупателей и продаете им не мед.


Ага так Вы еще и не уверены с чего мед сел.Судя по фото в поле вашего зрения
поля с подсолнухом Вы не видели.

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 05 Октября 2015, 11:58]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Маловато аргументов, не верю. Откуда в подсолнухе мед?

да откуда

Автор: kain2 [ Понедельник, 05 Октября 2015, 13:29]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Я прочитал несколько ваших постов,так и не понял чего вы хотите? Что рамки Дадана весят с медом 3кг хотите нам сказать и больше ни ни,или как надо рамки на зиму укладывать в гнезде или еще чего хотите другого?Я например когда выкачал до 10-15 августа мед,через некоторое время снял корпуса и все,дальше пчелы без соплей сами разберутся,где и куда им пергу и мед сувать.И так уже 3 года,когда сделал амшаник тьфу не сглазить,а до этого половина ульев выносил пропавшими пчелами с холодного сарая.Чего вы хотите нам доказать?

Автор: Малевич [ Понедельник, 05 Октября 2015, 14:43]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Я хочу сказать "что некоторые знатоки пчеловодства" дают заведомо губительные советы и какую цель они в этом преследуют или увеличить количество покупателей на ихних пчел
или уменьшить конкурентов на медовом рынке это не суть важно.Важно что хотят чтобы у неопытных
пчеловодов семьи в зиму пропали.И Вы таким потакаете или от незнания или с корысти это я не знаю.
Вот Вы найдите хоть один совет ученых по сборке зимнего гнезда с советом поставить в центр гнезда
рамки с пергой и именно такой совет ,и ни в какой другой перевернутой форме.
А насчет рамки так я вас огорчу у вас они тоже столько меда содержат,если конечно вы не напхнули
раздутые так что не надо пальцы веером расставлять.

Автор: Малевич [ Понедельник, 05 Октября 2015, 16:11]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Да нет это не я на роль учителя претендую,я просто непокорный ученик который не все ваши сказки
с открытым ртом слушает,а пытаюсь узнать а действительно ли так,только вот учителя начинают себя
вести непонятно почему как уж на сковородке,видать не правду пишут

Автор: kain2 [ Понедельник, 05 Октября 2015, 17:36]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

У меня лично с весны и до августа в гнездах столько перги наволокут,думаешь ну зачем им столько,но осенью от перги и след пропал, куда они его дели и над головой только мед у них,наверное сами поели на жировое тело.

А вот это,что такое не понял? И где это я пальцы веером раздвинул?

Автор: Малевич [ Понедельник, 05 Октября 2015, 18:10]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Я ж написал что не в перевернутой,а вы мне про активный сезон ,Вы Америку не открыли,молодые пчелы поедают хоть пыльцу хоть пергу в большом количестве.Вы будьте добры про зиму как они у вас в клубе пергу трескают.

Автор: Андреано [ Вторник, 06 Октября 2015, 9:02]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Повеселило )))
У-тю-тю,опыт у него!!!Если для тебя до сих пор в стандартной дадановской рамке не больше 3кг мёда,то твой стаж совершенно ничего не значит.Пустой он!Ему уже и фото для наглядности показали,а он всё как тот попугай Попка,свое тылдычит...
Если уж и путаюсь в бреде,то отнюдь не в своем а в вашем с Василием...Тому вот тоже...критерии рыхлости клуба подавай.Но у того хоть иногда проблески логики проскальзывают,поэтому попробую объяснить,хоть вы с ним и топчитесь на трудах ученых,как свиньи на бисере...
А он тебе нужен,этот критерий?С критериями рыхлости я не встречался.
Если узнаешь эти критерии,или сам выведешь,то обнародуй их,будь ласка.
Но мне-то понятно точно,что есть прямая зависимость уровня углекислого газа в клубе от рыхлости клуба.Чем плотнее клуб,тем больше концентрация этого газа.Делаю ударение,что всё это происходит в КЛУБЕ пчёл,а значит им подвластно изменять концентрацию газа за счет разрыхления или уплотнения клуба.А раз им это подвластно,то им глубоко поровну где они зимуют,в дупле или в пещере.Этот механизм у них отработан "от и до",и если у тебя от недостатка кислорода снесёт крышу,то им это не грозит...Поэтому не надо сравнивать этих насекомых с человеком...
Подобные ваши заключения не более чем плод воображения некомпетентного в этом вопросе невежды.
Чем же КЛУБ пчёл в пещере отличается от КЛУБА пчёл в дупле/колоде/улье???И почему пчёлы пещерного клуба не могут создать в КЛУБЕ уровень углекислого газа в 3%?Чем они отличаются,эти пещерные пчёлы СГК от других пчёл?Считаю,что если бы у них не было в этом необходимости,то они в принципе не создавали подобную среду в клубе.Если у них не всё в порядке в клубе,то он разрыхляется,делается неплотным,более проницаемым для холода,что ведет к увеличению расхода корма,и наоборот...Расход корма-это расход и энергии пчёл.
Не считаю нужным вдаваться в разницу,но полагаю,что нужно стремиться к минимальному расходу корма в зимовке,что поможет сохранить энергию пчёл.И если наличие перги в зимнем гнезде поможет сохранению энергии пчёл на переработку хоть 1 килограмма корма,то считаю важным способствовать этому.Не к этому ли нужно стремиться пчеловодам?Тем более,если зимовка происходит на искусственном корме...
Если спокойная зимовка подразумевает в себе расход лишних 2 кг,то это уже перерасход энергии пчёл,которая пригодилась бы им весной.Поэтому гораздо лучше спокойная зимовка с экономией этих 2 кг на семью.Каждому своё.Как зимуете вы-это ваше дело...
Уровень углекислого газа в КЛУБЕ может подняться выше 3% лишь по двум причинам.Если в зимовнике его уровень уже выше этого процента,или сам улей тупо за герметизирован,что в нем самом этот уровень превышен.Если с вентиляцией всё нормально,то они сами создадут нужный уровень углекислого газа в КЛУБЕ.Вот именно,Василий!В КЛУБЕ!Причем тут тогда пещера и СГК?
Вот тебе не нужно знать,ты и не знай.А вот другим может это интересно,от чего зависит плотность клуба.И одна из причин-наличие перги.Это не мнение ученых,а их испытания,анализы,опытничество и доказательства.
Чес слово как свиньи на бисере...

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 06 Октября 2015, 9:39]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Андреано, ловка ты перескакиваешь с одного релса на другой. Стоило мне только сказать СО2 о:

Так и ты СО2 стал подводить к клубу, а сперва говорил о концентрации СО2 в

Читай внимательно талмуты свои и не перескакивай с мягкого на круглое.

Автор: Андреано [ Вторник, 06 Октября 2015, 10:11]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Василий...Твоя логика явно сбоит...Ну если клуб пчёл находится в улье,то как ты думаешь,может ли углекислый газ покидать КЛУБ пчёл?Я полагаю,что может.Это ж тебе не мяч футбольный...Вот в гнезде-то уровень его и замерялся,но предыдущим предложением речь-то о КЛУБЕ.Да и в дальнейших сообщениях тоже.Необходимый уровень не в гнезде поддерживается,что было б не практично,а в КЛУБЕ

Вы с Малевичем на пару рвете все пчеловодные шаблоны жестко

Автор: Малевич [ Вторник, 06 Октября 2015, 10:29]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

За рамку чтобы кое кому не мерещилось.В 12 рамочном корпусе дадана будет 35-37 кг меда не зависимо сколько рамок будет стоять 10 или12,еще ни кому не удалось накачать 50 кг.Так что у кого с практикой проблема здесь ни у кого вопроса не возникает.
Шаблоны пытаетесь рвать именно Вы от своей неграмотности.СО2 пчелы регулируют плотностью корки клуба и в какой момент ваши ученые это измеряли это вопрос.
Вы как в анекдоте:Права купил,машину купил,ездить не купил.

Автор: Андреано [ Вторник, 06 Октября 2015, 10:44]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Простите,Малевич,а о каких моментах вы?
Думаю,что там замеры проводились в течение всей зимовки,с определенной периодичностью,а может быть и постоянно...Так что вас смущает?Хотя,о чем это я,если у меня нет спичек...
Опять-"накачать"
Кто тут с вами спорит о том,сколько можно накачать?
Сколько не качай,всё равно в рамке сколько то останется,плюс на стенках медогонки,плюс на забрусе...
Ну и как вы можете с такими искажениями точно определить,сколько в рамке мёда?Блин,не парьте людям мозг!Уже давно выведена константа-в стандартной рамке дадана,полной мёда - 4 кг.Читайте млин,учебники...Вам явно стаж не помогает

Автор: Малевич [ Вторник, 06 Октября 2015, 10:44]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Ну если Вы так печетесь за других может вы предоставите рекомендацию хоть одного ученного о постановке медовопергой рамки в центр гнезда для зимовки.А то что с краю так это для весеннего
развития ,а не для зимы.Вы сначала научитесь понимать смысл прочитанного,а уж потом в учителя лезьте.

Автор: Андреано [ Вторник, 06 Октября 2015, 10:47]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Я в учителя не лезу,а вот понимать смысл прочитанного вполне способен,в отличие от вас.
Как понимаю,так и выражаюсь.И не так сумбурно как вы,с вашим абстрактным мышлением.
А что вам ученые,если вы сами с усами?разберитесь с весом рамок хотя бы...

Автор: Малевич [ Вторник, 06 Октября 2015, 10:52]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

А что после прочтения учебников у меня да и у других тоже на 15 кг меда в дадановском корпусе добавиться.

Автор: Андреано [ Вторник, 06 Октября 2015, 10:56]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Расслабьтесь.Вам не надо ничего читать.Если уж при таком стаже не поняли азов,то...это бесполезно.Всё равно как у того волка получится.

Автор: Малевич [ Вторник, 06 Октября 2015, 11:13]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Вы мне предоставьте рекомендации ученых именно по постановке рамок с пергой в центр гнезда,вы опираетесь ведь на ученных значит должны быть именно такие рекомендации и количество перги
тоже должно быть указано,так что лопатте литературу и пока вы не предоставите такого факта,все что
вы пишите является пустозвонством.

Автор: Андреано [ Вторник, 06 Октября 2015, 11:22]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

А не жирно ли будет после таких заяв,искать для форумного тролля какую либо информацию,которую он один хрен втопчет в грязь,как тот бисер хрюшки?Если уж азы не удосужился выучить,то более глубокие познания тебе явно лишни...

А кому надо,тот воспользуется интернетом,да сам поищет.Я выкладывал выводы ученых,и если они определили необходимость перги в зиму,то явно на зимующих с пергой и без неё семьях.Ну а раз так,то как-то разместили эту пергу в ульях.Прояви гибкость фантазии,подумай сам,как они это сделали.Хотя,о чем это я-"прояви,подумай",если этого не дано...

В любом случае,ты не тем тоном просишь,чтобы я пошевелил пальцем для тебя...
Выше уже писал ведь,что не тот ты контингент,для которого надо распинаться тут...
Извини за прямоту.

Автор: Малевич [ Вторник, 06 Октября 2015, 11:34]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

А что так сдулся быстро,аль ученные для таких грамотеев не постарались,Так я вам скажу Вы данной
рекомендации не в какой литературе не сыщите ,еще ни одному ученому такое в голову не пришло.
Все рекомендации ученых перговые рамки на край в недосягаемость для клуба,а вот с началом воспитания расплода клуб разлыхлиться достанет до этих рамок и именно тогда им перга необходима
Так что учите азы ,вникайте в суть прочитанного.

Автор: Андреано [ Вторник, 06 Октября 2015, 11:41]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

У вас с Василием с логикой траблы конкретные.
Я не захотел отвечать ему,он посчитал,что я обиделся.Ха-ха.
Ты вот тоже выдал мыслишку корявую-сдулся.
Да не обиделся я,и не сдулся.
Просто мне логика подсказывает,что на подобных вам тратить время БЕСПОЛЕЗНО.Ферштейн?
И прочитал,и вник в суть,и даже внедрил в практику.
И дальше буду читать,изучать,а не позориться на форумах в своем невежестве,как вы.

Автор: Малевич [ Вторник, 06 Октября 2015, 11:45]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Та для меня не надо .Вы для пчеловодов .А я такого учителя точно не послушаю и ваша истерика в этом не поможет.Я знаю где должна быть перга и для чего и меня учить не пытайтесь

Автор: Андреано [ Вторник, 06 Октября 2015, 11:47]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Вот и чудненько.
За других не беспокойтесь,чай не малые дети,без ваших глупых вопросов разберутся,сердобольный вы наш...тролль
За сим,до появления в теме адекватных пользователей,замолкаю.

Автор: Малевич [ Вторник, 06 Октября 2015, 11:56]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Да Вы не для нас свое время тратте,вас читают ведь и новички пчеловодства Вы для них старайтесь,,а на нас время тратить не надо .Если Вы для нас стараетесь то бросьте эту затею.

Автор: Рыков [ Вторник, 06 Октября 2015, 12:06]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Э-э... Чур, я адекватный !
У меня есть один точок, стоит прям под лесом. Зимовка всегда 100%.
Так что меня всегда удивляло, при последнем осеннем осмотре - у всех семей осенью, ВСЕ рамки медово-перговые, редко у кого попадается чисто медовая (без перги) рамка.
На этом точке бываю редко - пчёлы, в основном предоставлены сами себе.
Ежегодно, у этих семей, осенью забираю часть перговых для семей на стационаре (кому не хватает).

А Малевич тут "пугает" рамкой перговой в центре !
Меня енто просто веселит !!!

Автор: Малевич [ Вторник, 06 Октября 2015, 12:06]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Вот почему как только в угол загнали,то ничего умнее чем назвать тролем не выходит.
Когда у человека действительно большой практический стаж в пчеловодстве то ему ни чего не стоит
объяснить почему именно так ,а не по другому.А только теоретик начинает хвататься за ученных ,какую-то литературу,а когда ему ничего не помогает не находит ничего лучшего как назвать человека тролем .

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 06 Октября 2015, 12:08]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Изночально реч о СО2 шла в

А уж теперь ты перекинулся в клуб. И ты Ссылался именно на данные в гнездах а не в клубе, именно эти данные приводил в аргументах о потреблении различных кормов. А то что замерять за пределами клуба это не благодарное занятие, Старатель две зимы зимовал вообще без корпусов и что если он замерил СО2 в гнезде, а там показалобы СО2 = 0,046%, какие выводы делалбы Что приписал бы этот процент к клубу?
Андреано, я просил найти противоречия, Нашел?


ДА, а в чем

спокойнее, в чем лучше (пчелам), если пчелы за зиму съели не, например, 12 кг, а 10 кг. Чем пчелам лучше?

Да, а как они (пчелы) его (мед) переробатывали? Во что переробатывали?

А в чем измеряется плотность клуба пчел? Может кг/м³? , А чем эту плотность клуба измеряли, каким прибором?

Автор: Малевич [ Вторник, 06 Октября 2015, 12:09]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Место расположение пасеки в Украине укажи.И сколько зимовка длиться.

Автор: Abeja [ Вторник, 06 Октября 2015, 12:18]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Это сколько же у вас пчелосемей на точке и на стационаре, учитывая, что "Пчелосемей: 1-10" ? 5 + 5 ?


В лежаках это не удивительно - где расплод, там и перга, имхо

Автор: Антон Юрьевич [ Вторник, 06 Октября 2015, 12:28]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Автор: Малевич [ Вторник, 06 Октября 2015, 12:32]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Сколько?Вы ж я надеюсь практиком являетесь

Автор: Рыков [ Вторник, 06 Октября 2015, 13:21]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Ага... И "ключ от квартиры, где деньги лежат..."
А завтра придуть с какого-то "сектора" с калашами и весь медок на ихние нужды заберуть... Мутные времена у нас тут, нынче...
Да и какая разница, по сути - Украина, Кавказ, Ростов, Краснодар... Германия...
Зимовка 4,5 месяца.

Автор: Малевич [ Вторник, 06 Октября 2015, 13:45]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Украина еще вроде не одной область является,или я что-то пропустил.
Какие ключи ,какие деньги?


Да и правда какая разница.Что 3 месяца что 7 зима однако....

Автор: Малевич [ Вторник, 06 Октября 2015, 14:17]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

А вот скажите сколько времени без последствий от появления первого расплода и до облета?
Вы ж я надеюсь знаете,раз так отстаиваете наличие перги в центре гнезда.

Автор: Рыков [ Вторник, 06 Октября 2015, 15:35]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

1,5 месяца. Иногда меньше.
Я не отстаиваю... Просто привожу пример, как бывает...
Всё гораздо сложнее, чем нам кажется... Я так думаю.

Автор: Малевич [ Вторник, 06 Октября 2015, 18:50]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Вот видите и хорошо что знаете,а теперь порассуждайте дальше.
Вам грубо надо 3 месяца продержать пчел на меду,а потом они подьев медок хоть и наедятся перги и погонят расплод там и облет близко,а что если такое случиться при зимовке в 7 месяцев и окон для облета не будет.Так что советы надо давать на максимальный период зимовки.
Ничего сложного нет,пока мы сами эти сложности и себе и пчелам не сделаем.

Автор: Рыков [ Вторник, 06 Октября 2015, 20:13]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Вот, вот, вот... оно самомнение человека-творца Природы !
Оставьте-ка пчёлок в покое годика, хоть на два... Многое в Ваших взглядах измениться !..

Автор: Малевич [ Вторник, 06 Октября 2015, 20:22]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Да мне до вашего самомнения еще ой как далеко,не к тому вы со своими советами полезли.

Автор: Рыков [ Вторник, 06 Октября 2015, 21:33]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Не-е... Я не советчик. Я - НАБЛЮДАТЕЛЬ !

Автор: Abeja [ Вторник, 06 Октября 2015, 22:04]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Что, по-вашему, произойдет с пчелами за это время? По-моему, большинство пчеловодов просто уверены, что пчелы сами (без помощи людей) просто пропадут.

Автор: Рыков [ Среда, 07 Октября 2015, 10:43]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Давайте коротко - одним предложением.
Микроклимат в гнезде станет совершенным, рациональное расположение оптимальных по кол-ву и качеству кормовых запасов, возрастание устойчивости ПС к постоянно меняющимся абиотическим факторам и др. ...

Автор: Андреано [ Среда, 07 Октября 2015, 10:52]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Рад видеть в теме единомышленника!А тема-то оказывается давненько создана.Просто я не думал,что многие еще не знают о необходимости перги для зимующих семей.Но результаты опроса свидетельствуют,что мы с тобой далеко не одиноки.И что интересно,наш положительный опыт зимовки пасек с пергой упрямо не признается скептиками,как будто мы враги своим пасекам.Тут даже версии мелькали,что нами делается диверсия с целью загубить чужие пасеки и впаривать свои пакеты или маток.Туалетной бумагой рекомендуют для пчёлок запастись...Как будто первый год так зимую...Веселят ребята!Но это в свете последних событий.Сейчас читаю тему с самого начала.Интересно,что я еще узнаю о нас?Почитаем

Автор: Малевич [ Среда, 07 Октября 2015, 11:38]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Так помогите единомышленнику с мустом виноградным разобраться.
На результаты опроса начали ссылаться,а вы узнайте где как вы говорите сторонники перги в зиму
эти самые перговые рамки в гнезде распологают.Те кто как вы говорите зимуют с пергой знают для чего они ее оставляют и уж точно в цент гнезда не ставят.

Автор: Антон Юрьевич [ Среда, 07 Октября 2015, 12:37]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

30-35кг это только рутовский корпус без деревяшки. Я бы посмотрел\шучу, не надо\ как вы поднимаете 12Д целиком.
Полномедный корпус где каждый уголок залит не тоже самое что худые на 3/4.

Автор: Андреано [ Среда, 07 Октября 2015, 12:51]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Читаю-читаю темку.
Почему-то многие думают,что речь идет о забитых напрочь пергой рамках...В таких рамках мало мёда,и зимой этого корма может не хватить.Я же речь веду о стандартном количестве перги в улье,то есть перги по количеству равнозначно 2х рамкам,но рассредоточенных на всех рамках равномерно по улочкам.Плюс на весну нужно иметь в запаснике еще не меньше двух.
То,что другие тут передергивают про 5 рамок в зимнее гнездо,то я привел лишь ссылку,где ученые об этом пишут,для обобщенного представления о том,что в ПРИНЦИПЕ перга в зимующей семье необходима в шаговой доступности,а не с краю гнезда.Точные критерии его количества,как мы видим,могут значительно отличаться,думаю,по причине разного климата в разных регионах,а значит и разного безоблетного периода.Но необходимость перги в доступности для зимующих пчёл прослеживается чётко.

Автор: Малевич [ Среда, 07 Октября 2015, 13:04]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Да бросьте ,у вас коллега совета попросил ,а вы его игнорируете,а на мне свою злость от бессилия згонять не надо.Вот скажите Вы все время опираетесь на труды ученных и говорите что при закормке сиропом в зиму в каждой рамке просто необходима перга якобы для пополнения витаминов недостающих в сахаре и не для расплода а именно зимующим пчелам,а теперь вопрос почему эти самые ученные не дают рекомендацию при приготовлении канди добавлять пыльцу или пергу,ведь
они будут перерабатывать сахар и тратить драгоценные витамины,или ученные противоречат сами себе.

Автор: Андреано [ Среда, 07 Октября 2015, 13:15]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Нет,ученые не противоречат сами себе,просто они умнее некоторых...
Просто человек никогда не сможет искусственно сбалансировать такой корм для зимовки.У каждой пчелы в период зимовки необходимость в белке может быть разной,и восполняют потерю они каждая индивидуально.Вы же предлагаете вынуждать пчёл питаться канди с примесью перги против их воли.Такой корм они будут вынуждены потреблять,но от такого кормления зимой будет только вред.Совершенно всё по другому будет,если питание углеводным кормом и пергой будет раздельным.Тогда каждая пчела будет брать необходимое по своему усмотрению.

Коллеге я отвечу,а тебе я дал добрый совет...
Последуй ему,не указывай людям,что им делать,дабы тебе не указали дорогу...

Автор: Малевич [ Среда, 07 Октября 2015, 13:27]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Если слаб в пчеловодсве то хоть посылай хоть нет ,а опыта от этого не прибавиться.
Это я еще не попросил описать что произойдет с семьей после того как хоть в одной улочке закончится
мед а перга у них вот она рядышком,да вижу что от бессилия скоро маты посыпятся.
.

Автор: Андреано [ Среда, 07 Октября 2015, 13:36]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Если такое произойдет,то значит пчеловод поставил рамку сплошь забитую пергой.
Но я не о таких рамках речь веду.Я уже ответил выше,читай.
Не сыпятся не от бессилия,а из-за рамок приличия,хотя вполне заслуживаешь...
Ну если спрашиваешь о корме в зимовку канди с пергой,то явно слаб в пчеловодстве.
Ты силен форум троллить,вместо того,чтобы матчасть учить.От этого конечно опыта не прибавится.
С весом рамок дадана-то разобрался,или так и дундучишь про вес в 3кг,опытный ты наш?

Автор: Малевич [ Среда, 07 Октября 2015, 14:22]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Вы б лучше с рамкой сильно не старались,потому как каждый практик знает что корпус рута стандартной комплектации содержит 20-25 кг меда ,а дадана 35-40 кг меда,это только Вы теоретики можете прочитав да не поняв в мед и бруски с корпусами за мед посчитать.Даже по вашему книжноу рамка дадана содержит до 3.5 кг меда .А рута до 2.5 кг.Так что практикуйтесь.

Автор: Коля31 [ Среда, 07 Октября 2015, 14:54]

Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Примерно так и есть .

Автор: Рыков [ Среда, 07 Октября 2015, 15:24]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Ну дык... Завсегда...
Я речь веду о перговых рамках, достаточно плотно забитых пергой. Но !.. Как правило с чисто медовой "шапкой" выше и по краям перги. "Шапка" "раздута" медовыми (более глубокими) ячейками.
Часто перга уже кое-где подъедена.
Подняв такую рамку и направив её на солнце, всё прекрасно видно.
Должен сказать, что такая рамка весит не намного меньше чисто медовой... Это к спору о "размещении"...

Автор: Андреано [ Среда, 07 Октября 2015, 19:46]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Ну вот и как тут давать ученым пчеловодам точные рекомендации,сколько должно быть этой перги в семье,и её расположение?Вот ты проявил смекалку,и за счет раздутости сота,увеличил количество мёда в перговой рамке.Чем не вариант?Вполне!
Уже написал,как я делаю.У меня зимуют на воле,и если оставлять по краям гнезда,то постоянно перга в этих рамка покрывается плесенью.Я уже в то время читал разную информацию о том,что перга нужна зимующим пчёлам,но плесневая перга явно ничего хорошего не даст.Полностью убирать тоже не вариант.И как то прочитал то ли в газете "Пасека России",то ли в журнале "Пчеловодство",что какой-то пчеловод оставлял пергу "вразброс" по всем рамкам зимнего гнезда.Вот этот вариант мне понравился.Ну а с количеством этой перги определился просто-чтоб ориентировочно было в целом с 2 рамки.
Ты сначала с одной рамкой разберись,сколько в нем мёда,а потом уже за более сложную задачку берись,про вес мёда в корпусе дадана.Тебе уже фото показывали худенькой рамочки дадана,и тянет она на 4 с лишним кило.Мне конечно стараться не надо,мне это известно,а вот тебе нужно эту истину осилить-в рамке дадан-4кг мёда.В корпусе дадан их 12 штук.12 х 4=48кг.Это если чисто под мёдом корпус дадановский.
Если же под гнездо для зимовки,то там весу поменьше чуток будет,так как место под клуб нужно пустое,чтоб было где им зацепиться.Кстати,сильная семья занимает 10-12 рамок.Ну под ложе клуба на каждой рамке минусуем гр 500 от веса рамки.48-6=42кг,если семья занимает 12 рамок,и 38 с лишним кг,если семья на 11 рамках.Есть и на 10-ти зимуют-35 кг.На каждой рамке перга небольшими участками,но всё равно углеводного корма в гнезде,даже при наличии перги в этих рамках-ПРЕДОСТАТОЧНО.

Автор: Пётр Деулин [ Среда, 07 Октября 2015, 20:03]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

В самом начале своего занятия пчелами прочитал в одной книженции о большом вреде перги во время зимовки, жутко строго следил за её отсутствием в гнезде потом ещё долго. Но как то раз пустил одну негодную в зиму с приличным количеством перги в гнезде (тут надо сказать зимую на сжатом гнезде, так что все или почти все рамки бывают обсижены пчелами) так она негодяйка перезимовала не хуже других с тех пор не так я строг к данному вопросу, но сплошной перги в гнездах все же быть не должно

Автор: Малевич [ Среда, 07 Октября 2015, 20:09]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

И после данной писанины вы еще называете себя пчеловодом?Опыта говорите у кого-то нет.Ну-ну.....

Автор: Андреано [ Среда, 07 Октября 2015, 20:48]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Будем считать это положительным опытом зимовки с пергой в гнездах.Насчет сплошь забитых пергой моё мнение такое же,но чей-то положительный опыт при зимовке на таких рамках я отрицать не буду.

Ну и еще в довесок.Не призыв к действию,а так...для размышления...

"Американский пчеловод Феррар советует оставлять на зиму в каждом улье 30 кв дм перги на семью.Американцы считают,что семьи,зимующие на падевом меду(содержание неперевариваемого вещества декстрина-12-13%),переносят зимовку лучше,чем те,которые содержатся на цветочном меду,но не имеют перги.Семьи,не получающие перги,больше страдают от болезней расплода."Книга "Пчеловодство" Минск 1996г

Малевич,я вот думаю,может тебя в игнор включить?Ей богу,ни одного умного поста.Один порожняк...

Автор: Пётр Деулин [ Среда, 07 Октября 2015, 20:57]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Безусловно

Феррар это конечно круто я никогда не зимовал на чистом педевом, но зимовал полностью без перги, ничего особенного так, зимуют

Автор: Андреано [ Среда, 07 Октября 2015, 21:00]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Ваши пчёлы зимуют на мёде или на искусственном корме?

Автор: Ан Ар [ Среда, 07 Октября 2015, 21:03]

Ульи: кассетный павильон рамка 435*120
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Полторы рамки Дадана...совсем немного

Автор: Пётр Деулин [ Среда, 07 Октября 2015, 21:12]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Скармливаю примерно по 8 кг сахара, но в гнезде там же и мед есть.

И зачастую падевый.

Автор: Андреано [ Среда, 07 Октября 2015, 21:14]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

У меня вопрос к модераторам форума!
Можно ли сделать так,чтобы опросник темы ежегодно обновлялся,с ежегодной хронологией на первых страницах результатов этого опроса?Дело в том,что результаты этого опроса могут с годами и опытом пчеловодов изменяться.К примеру,форумчанин всегда считал,что перга в зимующем клубе-это вред и соответствующе проголосовал в опросе.Со временем он сменил свою точку зрения,случайно ли,либо умышленно,оставив зимовать семьи с пергой в гнездах.А вот проголосовать по новой он уже не сможет.Думаю,не только мне было бы интересно наглядно видеть статистику,изменяется ли мнение людей по этому поводу.Если такое возможно,сделайте пожалуйста,ну например,с Нового года.Пусть будет точкой отсчета

Автор: Пётр Деулин [ Среда, 07 Октября 2015, 21:21]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Присоединяюсь. Хотя я не помню как я ответил

Автор: Perca [ Четверг, 08 Октября 2015, 22:35]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Главное что делать тем у кого клуб зимует на 8 рамках дадана? или всем лежаки или двухкорпусники в зиму пускать с 3 кг пчелы?

Автор: Рудаков Юрий [ Четверг, 08 Октября 2015, 23:29]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

деревенские пчеловоды никогда неизымали пергу с ульев и 100% зимовали
я много лет на поместной пчеле так же пергу неизымал и 2-а раза отзимовал на 100% и много раз почти на 100%

набрали южанок те дохнут по многим причинам и перга тут не на первом месте
и не на втором и не на третьем


надо тему ставить так
зимует ли местная пчела с пергой?
так кто её у неё из дупла заберёт?
или с пещеры

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 09 Октября 2015, 3:04]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Так в дупле, в зимних запасах меда ее (перги), из-за особенности развития пчелосемьи, практически и нет.

Автор: рождество [ Пятница, 09 Октября 2015, 5:59]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Есть .И на следующий сезон,начиная с ивовых ,они(пчелы)ее туда добдросовестно складывают,заливают весенним медом и печатают.

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 09 Октября 2015, 7:53]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Нда, рождество, а где же вертикальность развития пчел весной? Которое говорит что весной под медом происходит засев матки, ниже засева складывается перга, после выхода молодой пчелы ячейки заливаются медом, а матка сеит ниже в уже овободившиеся от перги (которая пошла на выращивание расплода) ячеки, новые порции обножки складываются еще ниже расплода и т.д. круговорот.
Не, ну конечно какие то пяточки перги остаются, кто спорит, но ее так мало, что о достаточности ее для выращивания расплода в позднезимний-ранневесенний период говорить не приходится.
А вся запасенная перга остается в нижних частях сот, пчелам в позднезимний-ранневесенний период недоступна.

Автор: Андреано [ Пятница, 09 Октября 2015, 8:28]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Кашковский В.Г. также рекомендует оставлять в гнезде пчёл пергу,а не с краю.Если буквально,то:
"В отдельных ячейках оставляют пергу.В общей сложности её должно быть одна-две рамки.Рамки,заполненные сплошь пергой,надо удалить.При большом количестве перги пчёлы плохо зимуют.Не надо оставлять пергу на крайних рамках,там она быстро плесневеет."

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 09 Октября 2015, 9:16]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Так кто ж ее (пергу) контролирует по отдельным ячекам (да хоть пятаками), тем более обычно в даданах (лежаках и пр ульях с рамкой на 300) когда пчелы обычно и и выводили расплод.

Я представляю картину, почти из полтора десятка печатных рамкок ищем рамки с наличием перги (на просвет что ли разглядываем в месте пчелой), на каждой высчитываем сколько по площади занимает перга, потом суммируем что бы получилось в общей сложности одна-две рамки, и это все надо упоковать на 7-8-9 рамках для зимнего клуба (в зависимости от силы пчлосемьи),а при этом взятка уже нет, воровки шарятся по всем щелям. И соседи на ушах
А кто нам тут о:

все уши прозужжал. И вдруг всего то

В пят раз меньше уже.

А это правильно, об этом и разговор. Все рамки с наличием изрядного количесва перги вон из зимовки, без фанатизма с поиком "отдельных ячеек"

Автор: Андреано [ Пятница, 09 Октября 2015, 9:31]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Василий,я привел цитату и дал к ней ссылку.Это выводы ученых,а не мои.Свое мнение я уже озвучивал.Никому я уши не жужжал.Кто жужжит,та это ты с Малевичем.Докопались до этой фразы ученых,да еще и за мою её выдаете.
Кто не желает этим заниматься,тот ищет откорячки,кто же считает это важным-сделает без проблем,описанных тут тобой.Ничего сложного в выборе таких рамок нет,абсолютно.
Стоит только привести чью-либо цитату,как тут же дылдонишь,типо это моя.Я уже писал,что оставляю не менее 2х.Ты читать умеешь?Могу и чуть более,но не меньше.Это по твоему в 5 раз меньше?Тебе ущемленное самолюбие покоя не дает,что так старательно докапываешься?
Если для тебя является сложным определить медоперговые рамки,то можешь считать это и фанатизмом.Кашковскому не в лом это сделать,и мне тоже,и другим.Напоминаю,что я семьи подкармливаю в зиму,а значит до закормки пергу отлично видно в рамках.Как будешь поступать ты,это твое дело.Я не настаиваю на безусловном принятии моего мнения тобой.А как поступать другим,это тоже их дело.
А польза от таких рамок для зимовки,в частности,на искусственном корме уже отмечена,и не только мной,а и другими.Мы просто следуем советам ученых и компетентных в этом деле людей.

Автор: старатель [ Пятница, 09 Октября 2015, 9:33]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Думаю спор о количестве перги в ячейкахсотов зимой-не много не о том.Всем понятно,что полноперговые рамки оставлять не нужно,там,где не будет пчёл зимой ,перга легко может заплесневеть,какое-то количество перги на зимующих сотах всегда имеется(если не брать во внимание Норвежский способ).
Мне например интересно,.внутриклубный расплод с конца февраля пчёлы выращивают за счёт жирового тела или начинают потреблять пергу?Думаю-первый вариант,т.к. именно он не даст заполняться кишечнику пчёл.

Автор: Андреано [ Пятница, 09 Октября 2015, 9:42]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Думаю,что если б было бы так,то выводов ученых о том,что ранний расплод-это и раннее потребление перги в БОЛЬШОМ количестве,с печальными последствиями,просто бы не было.Просто усиленное питание пергой с конца февраля пчела выносит вполне успешно без плохих последствий.А расплод с конца февраля-это для большинства пчеловодов нормальный период для закладки расплода,и многими не является ранним.
Я считаю,что при наличии перги в гнезде пчела не будет тратить своё жировое тело.

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 09 Октября 2015, 10:00]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Сколько раз заглядываю в эту тему не могу понять,что каждый из вас хочет доказать.Что-бы было понятно попробую разложить все по своим местам.
1 Пчела сформировавшийся организм и практически не испытывает нужды в перге( поскольку перга в основном БЕЛОК)
2 личинка формирующийся организм и потребность в белке огромна.
3 если пчелы ушли в зиму в нормальном состоянии( при нормальном воспитании детки осенью, имеется в виду сбалансированное кормление -- мед + пыльца) ,то запасов витаминов им вполне хватит на вес зимний период.
4 оставлять или не оставлять пергу в зиму -- это решает сам пчеловод.Пчелы может и рады-бы оставить,но технология пчеловождения не дает.
Что нам дает обилие перги зимой????? -- Ранний расплод!!!!! Пчелы кормят матку круглый год. Как только в корме будет увеличение массовой доли белка матка правоцируется на кладку яиц. Яйца запускают в семье цепную реакцию -- поднятие температуры,усиленное потребление кормов, и как следствие -- переполненный кишечник.Не помню где читал такую статистику- зимовавшая пчела без облета способна вывести себе на замену трех пчел. зимовавшая пчела ,которая начала вывод пчел после облета выводит на замену 10 пчел. В чем неоднократно убеждался.

Мой вывод такой--- перги в семье должно быть зимой столько,сколько ее находится в меде.А перговые рамки лучше убрать до весны.

Автор: Рудаков Юрий [ Пятница, 09 Октября 2015, 10:04]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

всё дело в том что Василия пчела адаптированная но время адаптации относительно небольшое
адаптация была по варианту удаления перги на зиму
если бы неудалял то да-получил бы потери но не такие уж и большие

конечно когда семей мало то каждая единица ценится --но надо идти дальше
вот нынче получил незапланированный результат по дв пчеле-при поздней подкорке 3-х летняя матка сделала засев
корни южные --они сильные -их быстро не выдернешь ............сгк хорошо скачки температур переносит и не реагирует расплодом на позднюю подкормку ....очень удивлён

так же и перга ----нужно оставлять и всё на этом
изымать только полноперговые или почти полноперговые на продажу-тем более что спрос хороший
тут на форуме только челов 6-ть закупают

Автор: Андреано [ Пятница, 09 Октября 2015, 10:06]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Владимир,ключевая фраза выделена!!!Это если вы сами добавите в корм этот самый белок(медоперговая смесь),тогда там массовая доля белка будет увеличена,а если это предоставить пчёлам,то они сами разберутся когда им есть её массово,а когда лишь для пополнения витамин своего организма.И еще момент.Преобладающее количество в гнезде всё таки углеводного корма,а перга не сплошь,как думают некоторые.Так что у пчёл вполне есть выбор питаться пергой раздельно от углеводного корма...

Автор: пчёлка Аня [ Пятница, 09 Октября 2015, 10:08]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU48

Не раз замечал расплод есть ,а перга цела. Тут дело в другом....,с уменьшением жирового тела - увеличивается количество расплода (самосохранение семьи) и тогда..... Селекцию надо по ХПП .... (Сугейко)

Автор: Андреано [ Пятница, 09 Октября 2015, 10:20]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Прям так в феврале и замечал?
Ну тогда...если оставлял классически на крайних рамках,то конечно цела.
Я в феврале не заглядываю,а вот после выставки,даже в тех семьях,где НЕТ расплода,перга подъедается...
Выгрызают и выбрасывают?

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 09 Октября 2015, 11:03]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Такой вопрос, наивный, но характеризующий.
Почему при питание зимой сахарным медом каловых остатков в пчеле меньше чем при питание цветочным медом?