Крупные маточники., Исскуственный вывод маток.
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Крупные маточники., Исскуственный вывод маток.
Витяня |
Пятница, 17 Октября 2008, 3:34
Сообщение
#16
|
Ульи: корпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Соединенные Штаты Америки |
Цитата(Wik. @ Четверг, 16 Октября 2008, 14:38) А, разве есть большая разница, в этих двух понятиях? Если нам удастся добавить маточное молочко, то это будет как разовый доппинг для личинки, при её интенсивном росте Wik., Да есть, и от количества молочка увеличивается размер маточников, но это не обязательно что матка от этого будет крупнее, или у неё больше будет яйцевых трубок. |
|
|
BEZDELNIK |
Пятница, 17 Октября 2008, 8:32
Сообщение
#17
|
Ульи: Рут Порода пчёл: местные дворяне Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 10-20 |
Цитата(Wik. @ Пятница, 17 Октября 2008, 0:38) нет ВЫ не так поняли, что я предлагаю. Из 10 маточников забрать молочко и разлить его в 10 оставшихся маточников Заливать молочко придется личинке в рот принудительно,прямо из шприца.(Вроде кормежки рожденственского гуся орехами),Личинка не съест больше чем ей надо.хоть литр налей.Воспиталку хорошую надо и все дела... |
|
|
рвач71 |
Пятница, 17 Октября 2008, 9:34
Сообщение
#18
|
погиб в сентябре 2014 Ульи: дадан Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Тамбовская обл. |
На стадии молодой личинки вариант не пройдёт - личинка просто задохнётся , а вот на конечной стадии перед запечатыванием шанс есть но качество матки от этого врядли улучшиться
|
|
|
rut21 |
Пятница, 17 Октября 2008, 10:29
Сообщение
#19
|
Ульи: Dadan Порода пчёл: Краинка Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Болгария |
Вроде во время линки и окукливание нужен покой.....
И кормление личинки только изо рта в рту..... Правда молочко питательная среда.....чтобы личинка не высохла...и своеобразный "вакуум" создает....подобно когда линзы поставить.. (выдумала).....и как своеобразная буферная среда. ..ведь брюшко матки не окукливается до канца....в отличии от пчелки....может молочко и тепла задерживает... http://en.wikipedia.org/wiki/Queen_bee Сообщение отредактировал rut21 - Пятница, 17 Октября 2008, 10:36 Эскизы прикрепленных изображений -------------------- Пусть всегда будет Солнце!
|
|
|
Дмитрий |
Пятница, 17 Октября 2008, 15:19
Сообщение
#20
|
Ульи: Рута Порода пчёл: СГК Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Четверг, 16 Октября 2008, 10:35) Поддерживаю полностью. А количество молока, сколько не ложи все равно остается. Скорее всего остатки поддерживают влажность в запечатаном маточнике Когда личинка встает её кормят напрямую, и изогнутся ей вариантов нет никаких Да и инфекций разных занести можно с переливанием ММ Опасно очень для беззащитных пчел. -------------------- "Жадность - мать неспособности " Идрис Шах
|
|
|
Юстас |
Пятница, 17 Октября 2008, 17:59
Сообщение
#21
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл. |
Цитата(Анатолий Спб @ Четверг, 16 Октября 2008, 21:28) А мне,...но это чисто интуитивно, без опытов и проб,кажется,что состав ММ меняется со временем само по себе....Т.е. пчёлы как бы его программируют перед закрытием маточника. Т.Е.оставшееся ММ после выхода матки нельзя применять повторно для привития новых личинок.... Состав маточного молочка меняется не от времени, т.е. не сам по себе, а пчёлы для разного возраста личинки кормят её молочком разного состава. Так что то молочко. что осталось в маточнике никак не подойдёт для молодой личники. Да и вообще молочко это после выхода матки становится засохшим, так что его уже не дашь личинкам. Цитата(Дмитрий @ Пятница, 17 Октября 2008, 16:19) Лучше если молочка будет больше чем не хватит. -------------------- Уметь говорить - искусство, уметь слушать - культура. Д. Лихачёв
|
|
|
ded |
Пятница, 17 Октября 2008, 20:00
Сообщение
#22
|
Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ) Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Кировская обл. |
Цитата(Юстас @ Пятница, 17 Октября 2008, 17:59) Состав маточного молочка меняется не от времени, т.е. не сам по себе, а пчёлы для разного возраста личинки кормят её молочком разного состава. Так что то молочко. что осталось в маточнике никак не подойдёт для молодой личники. Да и вообще молочко это после выхода матки становится засохшим, так что его уже не дашь личинкам. Это интуативно или есть иследования? |
|
|
Aleksandr-001 |
Пятница, 17 Октября 2008, 21:06
Сообщение
#23
|
Ульи: 10р. дадан Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Друзья товарищи. Я полностью потдерживываю идею Wik.-а. В том что личинке нужно как можно больше ММ при её выкармливывании.
И его способ приемлем при выводе маток. Но это оправдано если занимаешса переносом личинок. В книге Рутнера МАТКОВОДСТВО, он писал про двойной перенос личинок и доказано что личинки матки при получении большего количества ММ не уступают по качеству маткам РОЕВЫХ и ТИХОЙ ЗАМЕНЫ. Я сим в этом убездён на собственном примере. Я сам этим занимался. Но когда перешол на использовиние искуственных сотов для вывода маток, пришел к тому что не надо заниматься этим трудоёмким трудом по переносу личинок. Како во было маё удивление когда Я пакупал маток в питомнике, на то что все матководы используют перенос личинок. Я уже два года этим не занимаюсь и скажу только одно. Что при использовании ИСКУСТВЕННОГО СОТА, личинок надо давать на воспитание семье не более 15 шт. Тогда у них в мисочках остаётся очень большое количество ММ и матки получаются просто КЛАСС!! Веть все мы знаем что самое главное в выводе маток это качество матереала (личинок), как их кормят пчёлы, и с каким трутне облетится матка. Первые две пречина как говорится в наших руках. |
|
|
ПЧЕЛОВЕК |
Пятница, 17 Октября 2008, 23:00
Сообщение
#24
|
Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р. Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Новая Зеландия |
Цитата(Дмитрий @ Пятница, 17 Октября 2008, 15:19) Чтобы личинку кормили рот-в-рот ММ ни разу не наблюдал.А вот что пишут в умной книжке: "... личинка матки при прядении кокона время от времени прекращает работу и начинает поедать корм, оставшийся на дне маточника. Личинка за 24 часа в этот период тратит на поедание корма около 12 часов." -------------------- Мастер терпел больше неудач, чем новичек совершал попыток
|
|
|
Bee happy |
Пятница, 17 Октября 2008, 23:02
Сообщение
#25
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Суббота, 18 Октября 2008, 0:00) А там не было написано, чем она его ест? -------------------- Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
|
|
|
Wik. |
Суббота, 18 Октября 2008, 0:18
Сообщение
#26
|
Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1, Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Цитата(Витяня @ Пятница, 17 Октября 2008, 3:34) Wik., Да есть, и от количества молочка увеличивается размер маточников, но это не обязательно что матка от этого будет крупнее, или у неё больше будет яйцевых трубок. Витяня, мне не приходилось наблюдать, чтобы из крупного маточника вышла мелкая матка. обычно выходят крупные матки, а у крупных маток большее колличество яйцевых трубок. Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Пятница, 17 Октября 2008, 23:00) Чтобы личинку кормили рот-в-рот ММ ни разу не наблюдал. Пчеловек, я тоже никогда не видел чтобы кормили "рот-в-рот". При прядении кокона личинка питается маточным молочком, и при этом растёт!А вот что пишут в умной книжке: "... личинка матки при прядении кокона время от времени прекращает работу и начинает поедать корм, оставшийся на дне маточника. Личинка за 24 часа в этот период тратит на поедание корма около 12 часов." Цитата(Bee happy @ Пятница, 17 Октября 2008, 23:02) ещё из умной книжки: К.Дреер подсчитал, что за 28-30 часов на прядение кокона личинка тратит 67%времени, на поедание корма-27% и на отдых -6%. Кокон имеет вид колпачка на вершине маточника, с противоположной стороны маточника. там, где расположен корм, кокон отсутствует. Эта особенность имеет большое значение; личинка может потреблять корм во время прядения кокона.Цитата(Юстас @ Пятница, 17 Октября 2008, 17:59) Да, полностью согласен. |
|
|
Bee happy |
Суббота, 18 Октября 2008, 0:26
Сообщение
#27
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Wik. @ Суббота, 18 Октября 2008, 1:18) ещё из умной книжки: К.Дреер подсчитал, что за 28-30 часов на прядение кокона личинка тратит 67%времени, на поедание корма-27% и на отдых -6%. Кокон имеет вид колпачка на вершине маточника, с противоположной стороны маточника. там, где расположен корм, кокон отсутствует. Эта особенность имеет большое значение; личинка может потреблять корм во время прядения кокона. Возможно так и есть. Но каким образом это подсчитано? Её же не видно! И всё же - если даже в обыкновенном маточнике остаётся столько корма, то почему матка станет больше, если корма тоже будет больше??? -------------------- Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
|
|
|
ОлАн |
Суббота, 18 Октября 2008, 0:42
Сообщение
#28
|
Ульи: Дадан + магазин на 150 Порода пчёл: б/ф, итальянка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
|
|
|
Wik. |
Суббота, 18 Октября 2008, 1:44
Сообщение
#29
|
Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1, Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Цитата(ОлАн @ Суббота, 18 Октября 2008, 0:42) По данным Н.П. Лавровой средний вес однодневной личинки составляет 0.5мг. ко времени запечатывания маточника вес её достигает 322.5мг. В отличии от рабочей пчелы вес маточной личинки ПРОДОЛЖАЕТ возрастать и после запечатывания маточника, достигая через сутки 340.1мг. Во время прядения кокона личинка опускается головой книзу и поглащает имеющийся в маточнике корм. Так что Вы правы, на все 100% !Цитата(Bee happy @ Суббота, 18 Октября 2008, 0:26) И всё же - если даже в обыкновенном маточнике остаётся столько корма, то почему матка станет больше, если корма тоже будет больше??? Есть прямая зависимость; колличество маточного молочка - размер маточника - крупная матка. При проведении бонитировки, по колличеству маточного молочка в маточниках, маточники в которых молочка мало выбраковывают. В маточниках высотой 1.6см развиваются приимущественно мелкие матки, массой до 180мг, в маточниках высотой 2см -удовлетворительные по качеству матки массой 180-200мг. в маточниках высотой больше 2.2 см -крупные матки, массой более 200 мг. поэтому все маточники высотой до 2см следует браковать. |
|
|
Wik. |
Суббота, 18 Октября 2008, 2:08
Сообщение
#30
|
Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1, Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Мы знаем что происходит 6 линек, в процессе роста маточной личинки, если добавлять маточное молочко, после каждой линьки? Нам потребуется на один маточник 6 вспомогательных маточников, из которых мы будем забирать маточное молочко, именно того состава, который нужен для роста личинки на данном этапе развития. Получается слишком трудоёмкий процесс. Во всяком случае нужно попробовать добавить маточное молочко, на разных уровнях развития личинки. Интересно, что получится??? Не выбросят ли пчелы этих личинок как неликвидные???
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24 Апреля 2024 |
|