Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Объединенный пчеловодческий форум _ Слет пчелосемей _ Причину слёта пчёл ищем вместе.

Автор: petrycho [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 17:39]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Косвенная тайна специалистам по пчеловодству, думаю известна, но не озвучивается.
В этом году в период с 15 сентября по 15 октября слетело 4 пчелосемьи, мёд остался, Остатки застывшего расплода по краям остались.
Причём при осмотрах ранее всё было в норме как у всех.
Но самое интересное с 2012г я возобновил записи на пасеке…

Что получилось.
В 2012г были куплены Ф1 карника, пчела хорошая – претензий особых нет.
Ничего плохого про карнику сказать не могу, просто есть недостатки.
Более того думаю в следующем сезоне ещё маток купить.
Так вот слетели на 3 точках!
Семья с маткой Ф2 - 2013г
Семья с маткой Ф1 – 2012г
2 - Семьи с матками Ф3 – 2014г

С 15 октября по 6-9ноября семьи больше не слетали, кроме сильного ослабления нескольких семей - ранее слабых.
+ полностью разграбили проблемный отводок, а 2 слетевшие семьи на одном точке, не тронули.

Автор: Денис2 [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 18:08]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 17:39)
Косвенная тайна специалистам по пчеловодству, думаю известна, но не озвучивается.
*


Я что-то тут и косвенно не вижу причину слета? dntknw.gif petrycho так в чем причина? hmm.gif

Автор: Валера Алматинский [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 18:15]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KZ

Известна, но не озвучивается, то есть причина раскрыта JC_thinking.gif тем более он возобновил записи на пасеке hmm.gif

Автор: petrycho [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 18:16]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Денис2 @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 18:08)
petrycho так в чем причина?
*


Слетели только семьи с дочками, "внучками" от карники.

Автор: razo [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 18:25]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 18:16)

Слетели только семьи с дочками, "внучками" от карники.
*

Это всё предположения! И не все же дочки и внучки слетели?

Автор: Валера Алматинский [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:10]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:16)
Слетели только семьи с дочками, "внучками" от карники
*



Поверь, что и чистопородки слетают sad.gif

Кстати, я нашёл средство от слёта пчёл. завтра сфоткаю и выложу, посмотрите.

Автор: petrycho [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:13]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(razo @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 18:25)
Это всё предположения!
*


Это не предположение, а Факт, следующий из записей.
Цитата(razo @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 18:25)
И не все же дочки и внучки слетели?
*


Не все, но слетели только они!


Цитата(Валера Алматинский @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:10)
Поверь, что и чистопородки слетают
*


Верю.

Автор: Брокман [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:15]

Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(razo @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 18:25)
Это всё предположения! И не все же дочки и внучки слетели?
*


это начало слёта с каждым годом количество потерь будет возрастать в 2017г слетят все

Автор: DWERTT123DWERTT [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:32]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Может кому-то поможет. Ловлю бродячие рои. И довольно часто (2-3%) пчелы улетают из ловушек в которые обножку уже тащили

Автор: Денис2 [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:40]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Брокман @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:15)
это начало слёта с каждым годом количество потерь будет возрастать в 2017г слетят все
*


Почему? dntknw.gif Аргументируйте! hmm.gif

Автор: горовой [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:47]

Ульи: РУТ
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 18:16)
Слетели только семьи с дочками, "внучками" от карники.
*


У меня в 2010г слетело 80 семей (мамки, дочки, внучки) карпатки. Ежегодно закупали по 30-40 маток у Гайдара через Титова (Москва). Это же не говорит о том что слетают только карпатки. Слёт не зависит от породы пчёл.

Автор: Денис2 [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:54]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(горовой @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:47)
Слёт не зависит от породы пчёл
*


Золотые слова!
Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 18:16)
Слетели только семьи с дочками, "внучками" от карники.
*


И оборегены тоже слетают, где наверное уже и за Эфок и речи нету hi.gif

Автор: petrycho [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:14]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(горовой @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:47)
Слёт не зависит от  породы пчёл.
*


Скажу так - определённые породы, в определённой местности, в некоторые годы могут слетать!

Цитата(Денис2 @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:54)
И оборегены тоже слетают
*


Вот настоящие аборигены возможно не слетают.

Автор: kalechin [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:14]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:16)
Слетели только семьи с дочками, "внучками" от карники.
*


У меня были всегда сильные семьи,и зимовка была почти сто процентная.Но пчёлы были немного агрессивные и приносили иногда неудобства соседям ,временами покусывая их. Решив заменить их на миролюбивых, я сменил всех маток, приобретя в магазине пчёлка. На второй год я вывел из них дочек, и всё пошло как то не так. Слабый засев,вялая активность ,появилась пестрота в расплоде,и после ГВ матки почти прекратили сеять,и пчёлы стали сходить на нет.Из 30 семей у меня на сегодня осталось 5 семей ,и то что они перезимуют я не уверен,очень слабые. А у моих друзей в радиусе 500 метров всё благополучно. Один специалист сказал ,что эти ( матко- грёб-воды ) прививают личинки на простом молоке,и пока пчёлы в мисочках наведут порядок,обеспечив личинку настоящим маточным молочком, вырывается начальное звено цепи, нормального развития матки. Будьте бдительны кругом мафия,суки,паразиты, дилетанты и мерзавцы.

Автор: буржуй [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:28]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 17:39)
 Причина КСП (слёта) раскрыта!
*


Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 18:16)
Слетели только семьи с дочками, "внучками" от карники.
*


Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:13)
Это не предположение, а Факт, следующий из записей.
*


Иногда лучше молчать..... dont.gif
Цитата(Денис2 @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:40)
Цитата(Брокман @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:15)
это начало слёта с каждым годом количество потерь будет возрастать в 2017г слетят все



Почему?  Аргументируйте!
*


У него УСР... lol.gif
Цитата(kalechin @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:14)
Будьте бдительны кругом мафия,суки,паразиты, дилетанты и мерзавцы.
*


УжОсссс..... yikes.gif

Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:30]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(kalechin @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:14)
суки,паразиты
*


Цитата(kalechin @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:14)
Будьте бдительны
*

шерлок холмс однако crazy.gif

Автор: kalechin [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:49]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Рудаков Юрий @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:30)
шерлок холмс однако 
*


Накипело.

Автор: vzonov51 [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:50]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(kalechin @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:14)
прививают личинки на простом молоке,и пока пчёлы в мисочках наведут порядок,обеспечив личинку настоящим маточным молочком, вырывается начальное звено цепи, нормального развития матки
*


На следующий год замените всех маток на нормальных роевых. Дайте сильным семьям что бы сами вывели роевых маток. Не вмешивайтесь в нормальный процесс развития роевой матки. На роевых матках сделайте отводки и объедините с остальными семьями предварительно убрав подозрительных маток. Успехов. Потом напишите ваши выводы лично мне.

Автор: petrycho [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:51]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(буржуй @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:28)
Иногда лучше молчать.....
*


И я о том же, что знающие люди молчат!
Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 17:39)
Косвенная тайна специалистам по пчеловодству, думаю известна, но не озвучивается.
*



Автор: asbalo [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:53]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Грузинские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: GE

Хорошую тему закрутили перед сном, любит сказки народ, хорошо заговор империалистов не где не нашли

Автор: буржуй [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:59]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:51)
И я о том же, что знающие люди молчат!
*


petrycho, так обращение-то к Вам было, в ответ на Ваши цитаты. acute.gif
Цитата(vzonov51 @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:50)
На следующий год замените всех маток на нормальных роевых. Дайте сильным семьям что бы сами вывели роевых маток. Не вмешивайтесь в нормальный процесс развития роевой матки. На роевых матках сделайте отводки и объедините с остальными семьями предварительно убрав подозрительных маток. Успехов. Потом напишите ваши выводы лично мне.
*


Напишет, когда с дерева слезет.... smile.gif

Автор: petrycho [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:08]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(kalechin @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:14)
Будьте  бдительны  кругом  мафия,с-ки,паразиты, дилетанты и мерзавцы.
*


Так категорично не надо, карника пчела не злобливая, носит мёд очень хорошо!
Но по сопротивляемости к болезням слабее местной. Возможно, требует лекарств, Идеального ничего нет.


Цитата(буржуй @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:59)
petrycho, так обращение-то к Вам было, в ответ на Ваши цитаты.
*


Ничего плохого про породу не говорил.
Или Вас проблемя слёта не интерисует?

Автор: kalechin [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:12]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Знаю так же,что в семьях из объединённых отводков слёта пчёл не бывает.( Качественные и количественные) яйца.

Автор: Блондин [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:41]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(kalechin @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:14)
. Один специалист сказал ,что эти ( матко- грёб-воды ) прививают личинки на простом молоке,и пока пчёлы в мисочках наведут порядок,обеспечив личинку настоящим маточным молочком, вырывается начальное звено цепи, нормального развития матки. Будьте бдительны кругом мафия,суки,паразиты, дилетанты и мерзавцы.
*


вот напиши только честно как с клещом боролся.у нас многие пчеловоды ждали конца августа сделали обработки но было уже поздно семьи очень сильно просели до 3 рамок.кто в июле начал бить клеща тот с пчелой.уверен что сам прозевал встречал уже таких.кто-то виноват только не я.

Автор: kalechin [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:47]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Блондин @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 22:41)


Цитата(kalechin @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:14)
. Один специалист сказал ,что эти ( матко- грёб-воды ) прививают личинки на простом молоке,и пока пчёлы в мисочках наведут порядок,обеспечив личинку настоящим маточным молочком, вырывается начальное звено цепи, нормального развития матки. Будьте бдительны кругом мафия,суки,паразиты, дилетанты и мерзавцы.



вот напиши только честно как с клещом боролся.у нас многие пчеловоды ждали конца августа сделали обработки но было уже поздно семьи очень сильно просели до 3 рамок.кто в июле начал бить клеща тот с пчелой.уверен что сам прозевал встречал уже таких.кто-то виноват только не я.
*


Полоски и термообработка.

Автор: skrolv [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:47]

Ульи: даданы
Порода пчёл: бакфаст,карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Если не усилите контроль за клещом пасекам капец!!! Необходим жесткий процесс лечения,тогда все "слеты" прекратятся. Косвенная причина-уменьшение толерантности семей к клещу, за счет заморских маток!!!

Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:55]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(skrolv @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:47)
за счет заморских маток!!!
*


skrolv хренушки!! карпаток 7-мь лет держал---семьи подтаивают к осени...по одной как правило отходило в мир иной кажную осень---одну обработку делал в нач октября --потом вторую...бипин бивар .................давно заметил карпатка слабже к клещщу помесей и Уср.........Ну по крайней мере это наша пчела хоть и с карпат imho.gif карника видимо так же требует по обработке весной и осенью контроль--ей одной осенней маловато---нужна карника ВТ класса А --та получчше с клещщом борется

Автор: Zuchter [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:56]

Ульи: пенополистирольные - рут и дадан
Порода пчёл: Carnica only
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(skrolv @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:47)
причина-уменьшение толерантности семей к клещу, за счет заморских маток
*


А как же они тогда у себя на родинах без полосок и бипинов живут? hmm.gif

Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:58]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(skrolv @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:47)
Если не усилите контроль за клещом пасекам капец!
*

усры выживут acute.gif

Автор: Блондин [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 22:05]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(kalechin @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 22:47)
Полоски и термообработка.
*


а в сроки какие

Автор: skrolv [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 22:07]

Ульи: даданы
Порода пчёл: бакфаст,карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Не морочте голову людям,причина одна-клещ,все остальное от лукавого... mad.gif

Автор: Сергей-88 [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 22:31]

Ульи: 16-рамочные,10-рам. дадан.
Порода пчёл: Бакфаст F1,карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(vzonov51 @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:50)
На следующий год замените всех маток на нормальных роевых. Дайте сильным семьям что бы сами вывели роевых маток. Не вмешивайтесь в нормальный процесс развития роевой матки. На роевых матках сделайте отводки и объедините с остальными семьями предварительно убрав подозрительных маток. Успехов. Потом напишите ваши выводы лично мне.
*


Да здравствуют роеводы-бормалеи. lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: Viktor Bublik [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 22:59]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(vzonov51 @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:50)
На следующий год замените всех маток на нормальных роевых
*


Нк факт что слета не будет. Шибко простое объяснение слёта. Не качественные матки это плохо но не являются причиной слёта.

Автор: Maxdmi [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 23:15]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(kalechin @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:14)
Один специалист сказал ,что эти ( матко- грёб-воды ) прививают личинки на простом молоке,и пока пчёлы в мисочках наведут порядок,обеспечив личинку настоящим маточным молочком, вырывается начальное звено цепи, нормального развития матки.
*


biggrin.gif специалиста не очень интересно слушать и читать , а вот на заключение очень интересно посмотреть ...так оно есть или его нет ?
Цитата(kalechin @ Вторник, 02 Сентября 2014, 10:31)
Сейчас звонили с лаборатории, бегу за заключением
*


Проблема то у ваших пчёлок не сейчас произошла , да и предупреждение о какой то инфекции,вирусе вы сами проморгали
kalechin Отправлено: Вторник, 18 Марта 2014, 10:34
Группа: full members
Сообщений: 504
Регистрация: 16.09.2010
Из: Белгород
Со слов моих знакомых в эту зиму наблюдается массовость гибели пчёл даже у пчеловодов с продолжительным стажем. У одного приятеля из 60 семей осталось 8. Он оправдывается , виноват, запил, но пил он всегда. Вообще заниматься пчеловодством нам всем надо посерьёзнее, если нет любви к этому делу то лучше бросить это занятие, так как кроме собственного убытка , и распространения заразы на окружающие пасеки от этих горе пчеловодов ждать не приходится. Во всём прослеживается человеческий фактор.
Это вам был звонок уделить пристальное внимание своим пчёлам imho.gif

Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 22:08)
Так категорично не надо, карника пчела не злобливая, носит мёд очень хорошо!
*


petrycho а с чего вы взяли, что у него карника? Может я просмотрел сообщение ...... hmm.gif

Автор: kalechin [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 23:25]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Блондин @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 23:05)

а в сроки какие
*


Полоски даю сразу же после главного взятка, а термообработку делаю при температуре от 0-6 градусов окружающей среды ,в камере при 48 градусов. Клеща осыпается после полосок не так уж много ,но есть.Семью делю на две части в две кассеты,после обработки, ссыпаю в улей и до весны. Но всё началось с замены породности,одним словом у меня алес... начинать надо снова.

Автор: Maxdmi [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 23:33]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(skrolv @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 23:07)
причина одна-клещ,все остальное от лукавого...
*


skrolv причин может быть много ,пока всё только предположения . imho.gif
http://www.mignews.com/news/disasters/world/081114_200131_71335.html
http://zhivotnovodstva.net/node4.html

В настоящее время клещ Варроа является большой проблемой в пчеловодстве. Он повреждает расплод настолько сильно, что пчелиная семья без помощи пчеловода уже не в состоянии сама выжить. Различные защитные действия против клеща Варроа были замечены у Азиатской пчелы (Apis cerana), взятые за основу признаков толерантности пчел к ним.
И даже у западной медоносной пчёлы (Apis mellifera) были доказаны соответственные защитные действия исходя из наблюдений за ними, но они проявляются гораздо слабее. Возможно, что с установкой в наблюдательном улье необходимого источника света, защитные действия пчел вос
вся статья здесь http://pchelomatki.com/rasy-porody-pchel/rasy-balkan/karnika/varroatolerants

Автор: kalechin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 6:39]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

По фильму гибель колоний, Колумбийскими учёными выделен вирус под аббревиатурой ай-эй-пи-ви .Якобы Израильского происхождения,который и является причиной слёта пчёл. Но паразитирует на пчёлах со слабой иммунной системой вызванной пестицидами.

Автор: Брокман [ Вторник, 11 Ноября 2014, 7:07]

Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(skrolv @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 22:07)
Не морочте голову людям,причина одна-клещ,все остальное от лукавого...
*


Пчеловодством занимаюсь достаточно долго так вот по моим наблюдениям кпс появился вместе с карникой извёл кареику кпс прекраился

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 11 Ноября 2014, 7:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(vzonov51 @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:50)
На следующий год замените всех маток на нормальных роевых. Дайте сильным семьям что бы сами вывели роевых маток. Не вмешивайтесь в нормальный процесс развития роевой матки. На роевых матках сделайте отводки и объедините с остальными семьями предварительно убрав подозрительных маток. Успехов. Потом напишите ваши выводы лично мне.
*


У меня практически все матки используються естественного вывода ,обычно изымаю отводок с плодной маткой в середине мая ,теперь постепенно перевожу на подобие двукорпусной системы ,как правило по достижении полного корпуса ,разделяю полиэтиленом и РР .
К этому времени значит часть уже имеет роевые ,ну и в тех семьях где матки мне не нравяться след поколение заменяю на роевых маток из лучших семей .
Если делать отводок во втором корпусе ,то от роения уйти можно .Но не суть .
В этом году проанализировал разницу в осеннем состоянии тех семей где отделял отводок и тех что делал про двукорпусному методу .
Отход осенью был и при том и при другом методе .
Разница семей по поведению действительно была ,местные семьи с ярко выражеными признаками СР ,в конце октября занимали полные гнезда и стало быть от клеща практически не пострадали .
Местные семьи с некоторыми признаками давней карпатизации ,гораздо слабей и некоторые за сентябрь октябрь сошли до 5 иногда и 3 рамок .Окраска маток у них другая ,не темная .Видно сразу матка молодая имеет серебристосерую спинку и светлокоричневые ножки . Клеща на дне улья в этих семьях было огромное колличество .
Так же у меня есть пара семей карники и с десяток помесей Ф1 .В мая обнаружив в расплоде огромное колличество клеща поставил полоски и семьи сохранили силу и даже явно прибавили к июлю достигнув корпуса и 3 магазинов .
Помесям не ставил полосок .т.к мед понесли с конца мая ,ну и результат ,отошло 3 семьи полностью за сентябрь .
Вобщем для меня выяснилось что КК пчелы даже метизированные нуждаються в промежуточной обработке в конце мая ,для снижения численности клеща .
Т.к в основном применял технологию отводков или допускал роение ,численность клеща автоматически снижалась и он не приносил огромных проблемм ,если же переходить на нероящихся или обьединять отводок с материнской и не производить обработку ,то вероятность гибели от клеща увеличиваеться .Т.к отбор меда в августе часто приходиться откладывать ,из за незапечатанности последних магазинов поставленных в начале августа ,это прибл 20 кг на семью,то и постановка полосок оттягиваеться .
Вобщем факторы увеличивающие поражение клещом ,на моей пасеке это .раноначинающие откладку яиц матки (помеси с краино карпатским ),беспрерывное выращивание расплода в течении всего сезона и отсутствие обработок в мае июне .Ну и запоздалая обработка в сентябре .
В то же время большей части семей это по барабану .Вывод разводить от устойчивых ,однако применять майскую обработку в момент отсутствия расплода и полоски в конце августа ,что бы дать вывести нормальное последнее поколение семьям стоявшим под магазинами.

Автор: буржуй [ Вторник, 11 Ноября 2014, 7:41]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Брокман @ Вторник, 11 Ноября 2014, 7:07)
Пчеловодством занимаюсь достаточно долго так вот по моим наблюдениям кпс появился вместе с карникой извёл кареику кпс прекраился
*


А если пчеловодством занимаются значительно дольше чем Вы, и КПС в глаза(ттт) ещё не видели, тогда как? hmm.gif

Автор: Валера Т [ Вторник, 11 Ноября 2014, 7:50]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(kalechin @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 23:25)
Полоски даю сразу же после главного взятка, а термообработку делаю при температуре от 0-6 градусов окружающей среды ,в камере при 48 градусов. Клеща осыпается после полосок не так уж много ,но есть.Семью делю на две части в две кассеты,после обработки, ссыпаю в улей и до весны. Но всё началось с замены породности,одним словом у меня алес... начинать надо снова.
*


Сколько полосок на семью? Какие полоски? Сколько вокруг пасек? Лечат ли одновременно ? Какая погода была в проблемный год ? Все равно плясать от клеща. А потом уже верить в чудо , оно должно все объяснить . В том числе и русский авось, небось и как нибудь. smile.gif

Автор: ВАЛЕРА61 [ Вторник, 11 Ноября 2014, 8:04]

Ульи: лежаки корпусные рут. перехожу на Удавы
Порода пчёл: каринки краники ни и наши злюки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(буржуй @ Вторник, 11 Ноября 2014, 8:41)
КПС в глаза(ттт) ещё не видели, тогда как?
*


Да нет никакого КПС.Его придумали что бы оправдать гибель семей.У меня в прошлом году по осени пропала 7 семей на одной пасеки.Причем пропали буквально за неделю.Были сильные семьи на 14 рамках.За 3 дня просели примерно в половину, хотя расплода было больше чем пчёл.Ещё через 3 дня осталось рамках на двух трёх.И матки во всех семьях были и продолжали червить.Особо ценных я спас.Семьи или что от них осталось я расформировал.В этом году ничего похожего не наблюдал.Если бы я не осматривал улья больше недели то тоже бы подумал что это КПС.Разговаривал с пчеловодами по этому поводу.Никто ничего не знает одни догадки.

Автор: skrolv [ Вторник, 11 Ноября 2014, 8:31]

Ульи: даданы
Порода пчёл: бакфаст,карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

А если пчеловодством занимаются значительно дольше чем Вы, и КПС в глаза(ттт) ещё не видели, тогда как?

Результат правильного отношения к делу...Но,при сложившейся ситуации на пасеках необходимо в жесткой форме усилить контроль за состоянием семей...Ибо- и на старуху бывает проруха... imho.gif

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 11 Ноября 2014, 8:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(skrolv @ Вторник, 11 Ноября 2014, 8:31)
Результат правильного отношения к делу...
*


Это вы про то что необходимо обрабатывать 7-8 раз за сезон ?
А как же оставточные явления в меду .Я например перешел только на свой мед ,т.к от привозной акации все время резало печенку ,хотя я акацию очень люблю .Конечно может у меня просто восприятие такое ,однако от гречихи на шее выскакивает здоровое красное пятно .И аллергики побегав по магазинам возвращаються ко мне бросив бесполезные попытки купить хороший магазинный мед .Это так между прочим dntknw.gif

Автор: ким [ Вторник, 11 Ноября 2014, 9:03]

Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

Да ..интересно,но кто видел как они слетают?И почему мед остается в улье если слетает или гибнет постепенно?Что воровки перевелись?А может мед который натаскали?Вобщем одни вопросы. Клещь конечно это через которую все болячки лезут,но ведь и у нормальных пчеловодов слетают-которые проверяют заклещеваность.Порода тоже как-то,ну сходилб семья на нет,но не за неделю.Скорей это гибридизация,химия которой льют беспощадно,никто органикой не удобряет,кто ездит кочевкой тот видит сколько льют и льют в почву.Ну а остальное как факторы прикладывается.Первые слеты были в США,как раз они и были первыми в энтенсивной технологии сельхозпроизводства.

Автор: Maxdmi [ Вторник, 11 Ноября 2014, 9:12]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(kalechin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 7:39)
По фильму гибель колоний, Колумбийскими учёными выделен вирус под аббревиатурой ай-эй-пи-ви .Якобы Израильского происхождения,который и является причиной слёта пчёл. Но паразитирует на пчёлах со слабой иммунной системой вызванной пестицидами.

*


kalechin Результаты лабораторного исследования есть ? Что там отражено ? Может там уже написал вам ответ smile.gif а вы пытаетесь искать виновного ?


Цитата(Брокман @ Вторник, 11 Ноября 2014, 8:07)
Пчеловодством занимаюсь достаточно долго так вот по моим наблюдениям кпс появился вместе с карникой извёл кареику кпс прекраился
*


Брокман хоть вы и занимаетесь много ...пчеловодством , но тараканов у вас ещё предостаточно , как изведёте всех тараканов ,так поменяете мнение про КПС bye.gif

Автор: буржуй [ Вторник, 11 Ноября 2014, 9:18]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 11 Ноября 2014, 8:47)
Я например перешел только на свой мед ,т.к от привозной акации все время резало печенку ,хотя я акацию очень люблю .Конечно может у меня просто восприятие такое ,однако от гречихи на шее выскакивает здоровое красное пятно .И аллергики побегав по магазинам возвращаються ко мне бросив бесполезные попытки купить хороший магазинный мед .Это так между прочим 
*


До дыр заезженная пластинка..... smile.gif Уже ВСЕ давно знают что только у Вас, А.Б.С-Пб , чистый, натуральный мёд. smile.gif

Автор: petrycho [ Вторник, 11 Ноября 2014, 10:17]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(ким @ Вторник, 11 Ноября 2014, 9:03)
Да ..интересно,но кто видел как они слетают?И почему мед остается в улье если слетает или гибнет постепенно?
*


Как слетают, не видел – около месяца не были на точках (были сильные напады, смотреть не возможно).
Просто в первой слетевшей (так условно назовём) осталось 14! Рамок с мёдом.
На этом точке с кормами нормально, поэтому просто улей закрыли и всё.
На втором точке, у слетевшей семьи было около 10 рамок мёда, его распределили между другими семьями. На этом точке кормов мало – разграбить эти рамки могли за 2 дня.
Третий точок - 2 «слетевшие» в новых уликах! Вначале прокурили от клеща щавелькой.
При прокуривании обратил внимание, что щели не запрополисованы - дым шёл отовсюду.
При осмотре пчёл было по жмене, маток не видел. Сократил леток до 1 см. 8 ноября пчёл уже не было, корм на зиму по 6 рамок остался.
Рядом стоял отводок на старой матке 2011г (или даже старше) так он просто сильно ослаб до 2-3 улочек.
На этом точке стоял проблемный отводок на 4 рамках (подозрение на паралич) – хотел его ликвидировать – так там вообще пусто было (всё уже разграбили).

Автор: бігунець [ Вторник, 11 Ноября 2014, 10:37]

Ульи: колоди, лежаки, багатокорпусні
Порода пчёл: поліська бджола, невідомого походження
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Слетают в колодах среди леса. Ни полей с пестицидами, ни связи нет. Клещ? Никогда не обрабатывал, но слетов не было, в этом году есть. Пчела аборигенная СР Полесской популяции. Слетают одни из самых сильных семей, в колоде достаточно меда. И разницы нет в этом году колода была заселена, в прошлом или позапрошлом.
А вот одна семейка-среднячок пошла в восьмую зимовку, от клеща не обрабатывал.

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 11:10]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(бігунець @ Вторник, 11 Ноября 2014, 14:37)
Пчела аборигенная СР Полесской популяции.
*


Видимо всё дело в генах. Даже "дикие" матки не застрахованы от встречи с "цивилизованными" трутнями...
Растеряли старые породы...
Бесконтрольный завоз маток откуда только возможно и не возможно приводит к таким печальным последствиям.
Особенно надо прекратить завоз маток из европы, а то такая ситуация может привести к катастрофическим последствиям..
Вот у меня сосед всю жизнь держал кавказянок и не жаловался. А тут купил 20 семей карпаток. Не понравилось.... Теперь купил среднерусских... А дальше?
А дальше они все, и мои в том числе перекрестяся...
И неизвестно что из этого выйдет. dntknw.gif
Абсолютная безответственность простых пчеловодов + безответственность тех кто должен заниматься пчеловодством в масштабах страны, и приводит к таким результатам...

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 11:16]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 12:10)
Особенно надо прекратить завоз маток из европы
*


А у вас откуда пчёлы?

Автор: Виктор36 [ Вторник, 11 Ноября 2014, 12:02]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Брокман @ Вторник, 11 Ноября 2014, 7:07)
Пчеловодством занимаюсь достаточно долго так вот по моим наблюдениям кпс появился вместе с карникой извёл кареику кпс прекраился
*



А у меня с точностью на оборот... 4 года назад от 54 семей УСР осталось 7...
Породу пчёл и конструкцию ульев каждый подбирает под свои условия .

Сам клещ не страшен (если он не превышает допустимых приделов ) а страшны те болезни которые он тащит за собой.

Автор: пирог о.в. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 12:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: серенькие такие.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 23:14)
Вот настоящие аборигены возможно не слетают.
*


Прочитал только первую страницу темы, пока не забыл, у брата в прошлом году 25 ульев из 100 без пчел остались. Но он за 20 лет пчеловодства ни одной пчелы не купил, тем более пакета. Куда уж аборегенней.

Автор: abf [ Вторник, 11 Ноября 2014, 12:17]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(бігунець @ Вторник, 11 Ноября 2014, 11:37)
Слетают в колодах среди леса. Ни полей с пестицидами, ни связи нет.
*


Леса ведь тоже обрабатывают. И не по одному разу....как и поля. А тут на ослабленную пчелу и мы ещё на всё лето с полосками... imho.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 12:57]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:16)
А у вас откуда пчёлы?
*




Местная, от того же пчеловода, когда у него ещё была кавказянка...

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 13:00]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 13:57)
Местная
*


Из Азии, стало быть?

Автор: Maxdmi [ Вторник, 11 Ноября 2014, 13:07]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 12:10)
Бесконтрольный завоз маток откуда только возможно и не возможно приводит к таким печальным последствиям.
Особенно надо прекратить завоз маток из европы, а то такая ситуация может привести к катастрофическим последствиям..
*


дмитрий в.к.
так бесконтрольный завоз ...он и так запрещен законом . А подконтрольный завоз из Европы, США, Австралии не приведет к катастрофе ?

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 13:33]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:00)
Из Азии, стало быть?
*


С юга бывшей СССР. Не из Европы.
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:07)
так бесконтрольный завоз ...он и так запрещен законом . А подконтрольный завоз из Европы, США, Австралии не приведет к катастрофе ?
*


Вообще надо запретить любой завоз, хоть подконтрольный, хоть безконтрольный!
я в другой теме говорил уже об африканских генах. Как раз в характере африканских пчёл слетать чуть что. Это их нормальное поведение. И никакой клещ там ни причём. Это поведеский механизм. Африканские гены сначала пошли гулять по бразилии, потом дошли до США, и я не сомневаюсь, что на нынешний день они уже в Европе. Ещё немног и они заполонят собой всю Евразию. Если это не остановить, конечно.

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 13:46]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 14:33)
Как раз в характере африканских пчёл слетать чуть что.
*


А среднерусские не оттуда?

Автор: Maxdmi [ Вторник, 11 Ноября 2014, 13:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09


Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 14:33)
Вообще надо запретить любой завоз, хоть подконтрольный, хоть безконтрольный!
*


smile.gif логично напрашивается вопрос об вывозе? Вывозить то хоть нам можно в другие страны?

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 13:57]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Maxdmi @ Вторник, 11 Ноября 2014, 14:46)
Вывозить то хоть нам можно в другие страны?
*


Только к врагам. Пусть у них тоже КПС будет. crazy.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 14:06]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:46)
А среднерусские не оттуда?
*


Откуда? Из африки? Или из европы?
Среднеруская выходец из тёплой азии, насколько я знаю. И ген слёта у неё непроявлялся.
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:46)
логично напрашивается вопрос об вывозе? Вывозить то хоть нам можно в другие страны?
*


Похоже, что вывозить уже поздно. Может быть где-то в Башкирии в заповеднике Шульган-Таш и сохранилась в чистоте ср. русская порода, её и можно было бы вывезти..
А то, что находится сейчас на большинстве пасек, - это просто не поддаётся никакой критике.
Бесконтрольное скрещивание пород пчёл, - вот в чём главная опасность. ГМО, клещ и пр. это уже другой вопрос.
Клещ существует на пасеках с шестидесятых годов прошлого века, и за эти годы несмотря на то, что была повальная заклещёваность, не было такого катастрофического положения со слётами пчёл. Не было, - понимаете?
Причина в другом.

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 14:24]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:06)
ген слёта
*


Вот об этом поподробнее, пожалуйста.

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 14:49]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 18:24)
Вот об этом поподробнее, пожалуйста.
*


Зайдите в википедию, хотя бы, и посмотрите информацию по африканским пчёлам.
Это в них заложено природой.
Эти признаки.
А раз заложено, то и гены за это отвечающие у них(африканок) - есть.
или вы другого мнения?
Любые признаки могут передаются по наследству, - факт неоспоримый.
Даже поведенческие признаки...
У среднеруских и других, его, видимо нет и небыло, раз они не слетали раньше.
Всё началось когда по безалаберности слетело 26 роёв вида Apis mellifera adansonii, - западно-африканской породы, которую завезли в Бразилию, чтобы скрестить с местными пчёлами, и посмотреть что получится..
Посмотрели...
А получилось не то, что хотели...
С тех пор от них погибло более 200 человек...
И ещё больше животных.
Закусали насмерть...
И пошли гулять помеси по миру.
Соответственно - имеем то, что имеем.

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:07]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:49)
У среднеруских и других, его, видимо нет и небыло, раз они не слетали раньше.
*


Здрасте! А это что было:
"Иностранец П.Иовий, посетивший Русь в первой половине XVI века, сообщал о неслыханном медообилии: “Самое важное произведение Московской земли есть воск и мед. Вся страна изобилует весьма плодовитыми пчелами, которые кладут отличный мед… По лесам и густым рощам можно неоднократно видеть превосходные рои, висящие на ветках. В дуплах нередко находят множество больших сотов старого меду, покинутого пчелами, и так как поселяне не успевают осмотреть каждого дерева, то весьма часто встречаются древесные пни чрезвычайной толщины, наполненные превеликими озерами меда”.(http://apiary.su/?p=2371&page=5)

Автор: буржуй [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:22]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 12:57)
Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:16)
А у вас откуда пчёлы?





Местная, от того же пчеловода, когда у него ещё была кавказянка...

*


Круто.... huh.gif В Красноярском крае оказывается кавказянка это местная пчела... lol.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 14:49)
У среднеруских и других, его, видимо нет и небыло, раз они не слетали раньше.
Всё началось когда по безалаберности слетело 26 роёв вида Apis mellifera adansonii, - западно-африканской породы, которую завезли в Бразилию, чтобы скрестить с местными пчёлами, и посмотреть что получится..
Посмотрели...
А получилось не то, что хотели...
С тех пор от них погибло более 200 человек...
И ещё больше животных.
Закусали насмерть...
И пошли гулять помеси по миру.
Соответственно - имеем то, что имеем.

*


Простите, и сколько в России погибло народу и животных от этих африканских бестий, раз они гуляют у нас. заносят свои гены и поголовно слетают? hmm.gif

Автор: Galka49 [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:22]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:07)
В дуплах нередко находят множество больших сотов старого меду, покинутого пчелами,
*



Вот тут стоит крепко подзадуматься... Может, буквально все залили медом и нет места под засев?

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:24]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Galka49 @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:22)
Вот тут стоит крепко подзадуматься... Может, буквально все залили медом и нет места под засев?
*


Ура! clapping.gif Причина КСП (слёта) раскрыта!

Автор: буржуй [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:26]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:24)
Ура!  Причина КСП (слёта) раскрыта!
*


Та-не.... dry.gif Она объявлена раскрытой ещё в названии темы. smile.gif Причиной КПС объявлена Карника!!!! acute.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:29]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 19:07)
В дуплах нередко находят множество больших сотов старого меду, покинутого пчелами
*


Ну здрасте!??
Причём здесь слёт???
КПС, одним словом?!
Об этом много уже говорено. Пчёлы израиваются...
А в ульях в советское время много пчёл слетало оставляя свои запасы?
А сейчас - массово...
И именно тогда начали слетать , когда появился массовый завоз импортных маток.
Произошла мутация в генном аппарате пчёл.
Сбой...



Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:32]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:29)
И именно тогда начали слетать , когда появился массовый завоз импортных маток.
*


А когда и откуда их тогда так массово импортировали? blink.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:32]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(буржуй @ Вторник, 11 Ноября 2014, 19:22)
Круто....  В Красноярском крае оказывается кавказянка это местная пчела...
*


За десятилетия стала местной. Приспособилась.....
Мутировала в нужную сторону... smile.gif

Автор: Galka49 [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:33]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(буржуй @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:22)
Простите, и сколько в России погибло народу и животных от этих африканских бестий, раз они гуляют у нас. заносят свои гены и поголовно слетают?
*



Читая буржая в этой теме, возникло ощущение, что он то истину знает, но никогда ее не выдаст, хоть режь.

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:36]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(буржуй @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:26)
Причиной КПС объявлена Карника!!!!
*


У меня карника ни разу не слетала. acute.gif

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:29)
Произошла мутация в генном аппарате пчёл.
Сбой...
*


Это после Хиросимы и Нагасаки. Карника тут ни при чём.

Автор: Galka49 [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:42]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:29)
Произошла мутация в генном аппарате пчёл.
Сбой...
*



Конечно, это утверждение имеет право на существование. Когда открыли Америку, оттуда привезли не только золото, но и различные болезни, о которых и не подозревали.
Мутация, отсутствие иммунитета к вирусам-микробам, который у привозных есть, а у местных давно угас за ненадобностью.


Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:36)
Это после Хиросимы и Нагасаки. Карника тут ни при чём.

*



А может, после Семипалатинского полигона?

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:44]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:32)
За десятилетия стала местной. Приспособилась...
*


У карники это ещё быстрее получается.

Цитата(Galka49 @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:42)
А может, после Семипалатинского полигона?
*


Может. А между ними его не было отмечено?

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:44]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(буржуй @ Вторник, 11 Ноября 2014, 19:22)
Простите, и сколько в России погибло народу и животных от этих африканских бестий, раз они гуляют у нас. заносят свои гены и поголовно слетают?
*


Но это же не чистопородные африканки, и не даже не первые помеси...

Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 19:32)
А когда и откуда их тогда импортировали?
*


А откуда у нас появилась карника?
Откуда у нас появился бакфаст?
А куда исчезла среднерусская?
Куда мсчезла украинская степная, полесская и т.д.?
Они для кого-то оказались хуже чем импортные, которые приспособлены к своим местным условиям.
Мы всё гонимся за чем-тто другим, когда у нас под ногами своё валяется, в тысячи раз лучшее...
Мы пьём из грязной реки рядом с колодцем чистой воды, идумаем, что правильно поступаем...
Вот что пишет А.Е. Галатюк - директор Национального научного центра “Институт пчеловодства имени П. И. Прокоповича” :
"Темная полесская пчела уничтожена в Европе. Наш институт создает племенную пасеку этой породы. Мы должны сохранить и возродить типы полесских пчел, что для Полесья Украины лучше пчелы нет в мире, как для степи – украинской породы, а для Западной Украины – карпатской. Каждый пасечник должен соблюдать этот план и не думать, что он самый умный, когда завозит себе на пасеку породы бакфаст, карнику и др. Природу не перехитришь, все неместные породы и их гибриды отойдут через 2-3 года и будут причиной КПС, а аборигенная пчела на наших территориях живет миллионы лет и будет жить. Поэтому наука должна исследовать аборигенные популяции и создавать новые типы – хмельницкий, новоукраинский, луганский, говерла, раховский, вучковский и им подобные."
Без коментариев...

Автор: Galka49 [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:47]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Давно был такой ненавязчивый намек, что варроатоз появился как раз вскоре после Хиросимы. Но под Семипалатинском в десятки раз больше забацали.

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:50]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:44)
аборигенная пчела на наших территориях живет миллионы лет
*


Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:44)
Без коментариев...
*


drinks_cheers.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:44)
Мы пьём из грязной реки рядом с колодцем чистой воды, идумаем, что правильно поступаем...
*


Зря вы так думаете.

Автор: Zuchter [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:51]

Ульи: пенополистирольные - рут и дадан
Порода пчёл: Carnica only
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:44)
Вот что пишет А.Е. Галатюк - директор Национального научного центра “Институт пчеловодства имени П. И. Прокоповича” :
*


А еще он недавно рассказывал (видео имеется), что трутни носят воду sad.gif

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:52]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Galka49 @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:47)
под Семипалатинском в десятки раз больше забацали
*


Наверно, там пчёл было меньше.
А мощности примерно одинаковые, если брать первое испытание 1949 г.

Автор: Galka49 [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:53]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:44)
Без коментариев...
*



Дмитрий, да все правильно вы пишите, и пчеловоды, которые заводят бакфаста, карнику и т.д. с вами вполне согласны. Но есть закон толпы. А вернее - библейский закон свинного стада, когда хрюши всей толпой грохнулись в пропасть.
Поменять вектор толпы - вряд ли вам удастся.

Автор: Карлов [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:56]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(буржуй @ Вторник, 11 Ноября 2014, 14:26)
Причиной КПС объявлена Карника!!!!
*


Инострандец какой-то. smile.gif То есть, иностранка.
Валите всё на серую! biggrin.gif

Автор: Galka49 [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:56]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Zuchter @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:51)
А еще он недавно рассказывал (видео имеется), что трутни носят воду sad.gif


--------------------
Ссылка на "ликбезы" по КАРНИКЕ и БАКФАСТУ - в личной карточке
*



Ну вы же в разных лодках.

Автор: буржуй [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:57]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:44)
А куда исчезла среднерусская?
Куда мсчезла украинская степная, полесская и т.д.?
Они для кого-то оказались хуже чем импортные, которые приспособлены к своим местным условиям.
Мы всё гонимся за чем-тто другим, когда у нас под ногами своё валяется, в тысячи раз лучшее..
*


Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:44)
Вот что пишет А.Е. Галатюк - директор Национального научного центра “Институт пчеловодства имени П. И. Прокоповича” :
*


Что-бы породы никуда не исчезали, нужно вести селекцию на гос. уровне, а не статейки строчить и балаболить.

Автор: Galka49 [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:58]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Карлов @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:56)
Инострандец какой-то. smile.gif То есть, иностранка.
*



Ага. Вопрос - завозят ли в Германию "иностранцев" и как у вас дело со слетом?

Автор: Карлов [ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:03]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Galka49 @ Вторник, 11 Ноября 2014, 14:58)
Ага. Вопрос - завозят ли в Германию "иностранцев" и как у вас дело со слетом?
*


А то не знаешь - как у нас с завозом. Да, подкидывают иногда херьма на лопате. То с Англии, то с Италии. smile.gif
За шесть лет у меня лично на пасеке лишь одна семья слетела. До хрипоты буду доказывать, что это варроа.

Автор: Maxdmi [ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:06]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:06)
Бесконтрольное скрещивание пород пчёл, - вот в чём главная опасность.
*


Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:06)
А то, что находится сейчас на большинстве пасек, - это просто не поддаётся никакой критике
*



Можно подумать , что 30 лет назад было как то по другому dntknw.gif все держали чистопородных , ни кто и не что не скрещивал ....пчёлы развивались и скрещивались только согласно их расовой принадлежности , не было передвижного пчеловодства . Ни кто и ни чего не ввозил smile.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:06)
Клещ существует на пасеках с шестидесятых годов прошлого века, и за эти годы несмотря на то, что была повальная заклещёваность, не было такого катастрофического положения со слётами пчёл.
*


пчёлки могут слетать не от самого клеща , а от предполагаемой раздачи этим клещём вируса или вирусов imho.gif

Автор: Galka49 [ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:07]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(буржуй @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:57)
Что-бы породы никуда не исчезали, нужно вести селекцию на гос. уровне, а не статейки строчить и балаболить.
*



В СССР В 60-70 годах в добровольно-приказном порядке внедрялась кавказянка (на уроне директора института и министерства). И генеральная линия партии - все местное - гнилье и старье.
Все должно быть не местное. Вспомните председателей колхозов и секретарей райкомов. В основном чужаки. Вот и вектор толпы.

Автор: буржуй [ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:36]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Galka49 @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:07)
Вот и вектор толпы.
*


Меня толпа не интересует, мне нужно семью кормить. Толпа как раз на местном и сидит, только это местное к породам никакого отношения не имеет, и никакого толку от него нет. Что-бы грузить меня идеями о наших породах, нужно их сохранять, примерно как в Германии на гос уровне, а потом мне предлагать. А прожекты горе-учёных мне не интересны. Пород в России нет! Остались только названия.
А по поводу этой темы, не КПС, можно сказать что она юмористическая. У меня слётов не было ни разу, ни с местными, ни с Карпаткой, ни с Карникой. hi.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:45]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Galka49 @ Вторник, 11 Ноября 2014, 19:53)
Поменять вектор толпы - вряд ли вам удастся.
*


Жизнь заставит..
Цитата(буржуй @ Вторник, 11 Ноября 2014, 19:57)
Что-бы породы никуда не исчезали, нужно вести селекцию на гос. уровне
*


drinks_cheers.gif

Цитата(Maxdmi @ Вторник, 11 Ноября 2014, 20:06)
Можно подумать , что 30 лет назад было как то по другому
*


Но и КПС небыло.
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 11 Ноября 2014, 20:06)
пчёлки могут слетать не от самого клеща , а от предполагаемой раздачи этим клещём вируса или вирусов
*


Чёт в это плохо верится..
Известно много вирусных болезней, но ни при одной из них семьи не слетают. Просто погибают в улье или рядом с ним...

Автор: Карлов [ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:56]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:45)
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 11 Ноября 2014, 20:06)
пчёлки могут слетать не от самого клеща , а от предполагаемой раздачи этим клещём вируса или вирусов

Чёт в это плохо верится..
Известно много вирусных болезней, но ни при одной из них семьи не слетают. Просто погибают в улье или рядом с ним...
*


Как это - просто?
Клещем инфицированная в стадии куколки пчела живет три недели. То есть, пчела в улье есть, на вид её много, по началу. А если клеща столько, что в каждую или почти каждую ячейку уже заглянул, пчела не успела толком "повзрослеть", погибает. Расплод остался, корма тоже. Пчелы нет! Происходит в течении очень короткого времени. Могут "успеть" до гибели покинуть улей, если спасти ни расплод, ни кормов уже не могут. Ну, типа.

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:01]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Карлов @ Вторник, 11 Ноября 2014, 20:56)
Происходит в течении очень короткого времени. Могут "успеть" до гибели покинуть улей, если спасти ни расплод, ни кормов уже не могут. Ну, типа.
*


Может оно и так, но многие видели что пчёлы реально "становятся на крыло" и улетают кучей неизвестно куда...
Трудно предположить чтобы они это делали из-за вирусной атаки.

Автор: Чиберчинка [ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:03]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(kalechin @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:14)
Будьте бдительны кругом мафия,суки,паразиты, дилетанты и мерзавцы.
*


biggrin.gif внимательнее acute.gif

Автор: Карлов [ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:06]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:01)
Может оно и так, но многие видели что пчёлы реально "становятся на крыло" и улетают кучей неизвестно куда...
Трудно предположить чтобы они это делали из-за вирусной атаки.
*


У меня во время обработки осыпь клеща иногда интересным образом вдруг прибавлялась. Причем, после всех реальных сроков действия препаратов. А у соседа-дедушки в это время так-же вдруг ульи становились пустыми.
Имеются сведения, что в результате реинвазии, на прилетающей пчеле могу находится до семи клещей!

Автор: Чиберчинка [ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:06]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Тема обречена на успех

Автор: Maxdmi [ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:10]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 18:01)
Может оно и так, но многие видели что пчёлы реально "становятся на крыло" и улетают кучей неизвестно куда...
Трудно предположить чтобы они это делали из-за вирусной атаки.


*


дмитрий в.к.
biggrin.gif ну вы шутник ! imho.gif lol.gif кто эти многие ? ты смотри какие зрячие , и прям на крыло становятся как мессершмитты , на каждом крыле буква К и Б , соответственно карника и бакфаст , это же они причина самая главная biggrin.gif и так клин и полетели , полетели в далёкие тёплые края . дмитрий в.к. вы действительно верите этим всевидящим око?
Кто это вам говорил , о своем увиденном? Летят перелётные пчёлы ....... crazy.gif bye.gif
Фантазиям предела нет !

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:17]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Карлов @ Вторник, 11 Ноября 2014, 21:06)
У меня во время обработки осыпь клеща иногда интересным образом вдруг прибавлялась.
*


От дедушки слетели? biggrin.gif
Слава богу что улетают не вникуда! dance2.gif
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 11 Ноября 2014, 21:10)
око?
Кто это вам говорил , о своем увиденном? Летят перелётные пчёлы ....... 
*


Да где-то прямо на этом форуме почитывал...
И не одно сообщение...
Да и на других тоже... acute.gif

Автор: Maxdmi [ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:26]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 11 Ноября 2014, 18:06)
Тема обречена на успех
*


Чиберчинка
да не очень то успешна , одни предположения .....правда у одного участника темы есть секретные лабораторные исследования ...но пока он поделиться ими не желает , наверное в них точно есть ответ на слёт его семей. smile.gif

Автор: Александр 50 [ Вторник, 11 Ноября 2014, 18:26]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Сыновья проводили последнюю ревизию до похолодания и наблюдали подобие слёта или разлёта на одной семье Отобрали лишние рамки согнали пчелу на пять рамок полной обсидки После того как закончили формирование в этой семье начался сильный облёт как весной Пчела летала по всей территории пасеки и садилась на крыши всех ульев Где то через час всё растворилось и улей был пуст Куда делась матка неизвестно да и пчёлы не пытались собраться в кучу Чтобы они залетели в какой то один улей так же не видели Скорее всего равномерно распределились по всей пасеке

Автор: n.kazancev [ Вторник, 11 Ноября 2014, 18:51]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(буржуй @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:36)
А по поводу этой темы, не КПС, можно сказать что она юмористическая. У меня слётов не было ни разу,
*


Тоже могу сказать ну не было необъяснимого слета семей за все эти годы пчеловождения. dntknw.gif
Вот собирал гнёзда на зиму семьи все в основном ровные- неплохие стоят полоски и вдруг пусто, почти пол рамки расплода столько-же пчелы и матка молодая.А полосок нет пропустил.И я даже не задумался о причине и так ясно. hi.gif

Автор: skrolv [ Вторник, 11 Ноября 2014, 19:11]

Ульи: даданы
Порода пчёл: бакфаст,карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Вот собирал гнёзда на зиму семьи все в основном ровные- неплохие стоят полоски и вдруг пусто, почти пол рамки расплода столько-же пчелы и матка молодая.А полосок нет пропустил.И я даже не задумался о причине и так ясно.

Вот и весь секрет-слет,как следствие...Контроль и еще раз контроль!!!

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 19:26]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:06)
И ген слёта у неё непроявлялся.
*


Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:29)
Пчёлы израиваются...
*


Ген израивания присутствует?

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 19:45]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 23:26)
Ген израивания присутствует?
*


Наверно. biggrin.gif
Изроившаяся семья, зачастую не может достаточно усилиться до зимы и погибает от мороза. Даже обильные корма не спасают.
А синицы? Про птичек не забыли? А они могут всю семью склевать.. biggrin.gif

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 19:48]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 20:45)
Про птичек не забыли?
*


Ага, ещё могут колдуны порчу навести... crazy.gif

Автор: бігунець [ Вторник, 11 Ноября 2014, 19:53]

Ульи: колоди, лежаки, багатокорпусні
Порода пчёл: поліська бджола, невідомого походження
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Александр 50 @ Вторник, 11 Ноября 2014, 18:26)
Скорее всего равномерно распределились по всей пасеке
*


На одном из форумов предложил подобное. Так меня засмеяли. Для них причина слета клещ, и семья просто погибает.
Я тогда написал, что в улье появляется пока что неизвестный (а возможно и известный, только еще не изученный) вирус. В какой-то момент вирус выделяет сильный запах или просто очень неприятное для пчел вещество, и те просто всей массой бросают гнездо с расплодом и медом и разлетаются по соседним ульям. И настолько то вещество неприятно, что даже пчелы-воровки определенное время не подлетают к брошенному меду (неделю-две). Да что там пчелы, даже осы не заходят (я не видел).

Цитата(abf @ Вторник, 11 Ноября 2014, 12:17)
Леса ведь тоже обрабатывают. И не по одному разу
*


На бумаге возможно. А деньги по карманах. За последние несколько лет десятки, сотни гектаров сгубила болезнь. Стоят сухие сосны и дубы, а лесовики только делянки отводят.

Автор: Рудаков Юрий [ Вторник, 11 Ноября 2014, 19:56]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 14:49)
Всё началось когда по безалаберности слетело 26 роёв вида Apis mellifera adansonii, - западно-африканской породы, которую завезли в Бразилию, чтобы скрестить с местными пчёлами, и посмотреть что получится..
Посмотрели...
А получилось не то, что хотели...
С тех пор от них погибло более 200 человек...
И ещё больше животных.
Закусали насмерть...
И пошли гулять помеси по миру.
Соответственно - имеем то, что имеем.


*

ну не особо злее африканки и их потомки в америках чем наши УСРЫ----СКОРЕЕ ВСЕГО НАОБОРОТ--Я ВИДЕЛ ТЕХ африканок в ролике про их злобливость----это смех просто а не злобливость------в скафандре подошли с мотокосой к рою ВПРИТЫК КОСИЛИ!!! ну и два жала в костюме показали......так от наших УСРовских жал их костюмчик бы грязным выглядел....Нейшенл географик передачу дал........америкосы просто злых пчёл лет 100 -150 невидели и всё что чуть укусит у них уже террористо!! погибли в основном от пчёл аллергики и полностю парализованные пенсионеры---они пахли неочень а убежать не могли (случай в США) .....У на порядки больше погибло аллергиков , а парализованные у нас в садах не лежат--в своих каморавх загибаются без пчёл imho.gif

Автор: petrycho [ Вторник, 11 Ноября 2014, 23:12]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(буржуй @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:36)
А по поводу этой  темы, не КПС,  можно сказать что она юмористическая. У меня слётов не было ни разу, ни с местными, ни с Карпаткой, ни с Карникой.
*


Ну, давайте посмеёмся над теми, у кого слетели пчёлы. И давайте примем резолюцию, что слётов нет, и не было! И запретим это обсуждать!
Об этом и был намёк в первом предложении темы.
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:26)
правда у одного участника темы есть секретные лабораторные исследования ...но пока он поделиться ими не желает , наверное в них точно есть ответ на слёт его семей.
*


Мы люди тёмные, секретных лабораторий нет.
Но вот из 30 семей точка слетает одна, смотрим родословную Ф2 (Ф-ок на точке всего 7 семей).
И так далее…

Автор: буржуй [ Вторник, 11 Ноября 2014, 23:30]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(petrycho @ Вторник, 11 Ноября 2014, 23:12)
Ну, давайте посмеёмся над теми, у кого слетели пчёлы. И давайте примем резолюцию, что слётов нет, и не было! И запретим это обсуждать!
Об этом и был намёк в первом предложении темы.
*


petrycho, не гоните волну..... Вы открыли тему-дубль о КПС , за что предусмотрен штраф. А потому как Вы протрубили в названии темы что причина КПС раскрыта.... Lighten.gif , и причиной является порода пчёл Карника, я и назвал тему юмористической. А в самом начале темы говорил что лучше молчать, чем смешить людей своими сногсшибательными умозаключениями. hi.gif

Автор: Maxdmi [ Вторник, 11 Ноября 2014, 23:55]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(petrycho @ Среда, 12 Ноября 2014, 0:12)
Мы люди
*


petrycho мы все люди !вот ранние сообщения от разных пчеловодов и с разных мест в вашей теме
Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:16)
Слетели только семьи с дочками, "внучками" от карники.
*


Цитата(razo @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:25)
И не все же дочки и внучки слетели?
*


Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:13)
Не все, но слетели только они!
*


Цитата(горовой @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:47)
У меня в 2010г слетело 80 семей (мамки, дочки, внучки) карпатки
*


Цитата(Денис2 @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:54)
И оборегены тоже слетают
*



потом появляется вот это сообщение
Цитата(kalechin @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:14)
У меня были всегда сильные семьи,и зимовка была почти сто процентная.Но пчёлы были немного агрессивные и приносили иногда неудобства соседям ,временами покусывая их. Решив заменить их на миролюбивых, я сменил всех маток, приобретя в магазине пчёлка. На второй год я вывел из них дочек, и всё пошло как то не так. Слабый засев,вялая активность ,появилась пестрота в расплоде,и после ГВ матки почти прекратили сеять,и пчёлы стали сходить на нет.Из 30 семей у меня на сегодня осталось 5 семей ,и то что они перезимуют я не уверен,очень слабые. А у моих друзей в радиусе 500 метров всё благополучно. Один специалист сказал ,что эти ( матко- грёб-воды ) прививают личинки на простом молоке,и пока пчёлы в мисочках наведут порядок,обеспечив личинку настоящим маточным молочком, вырывается начальное звено цепи, нормального развития матки. Будьте бдительны кругом мафия,суки,паразиты, дилетанты и мерзавцы.
*


смотрим место жительства .....................и меня начинает волновать его сообщение , потому как он может быть моим соседом , и нанести по своей халатности моим пчёлам огромный вред . Но он же ранее пишет , что отдал пчёл в лабораторию , и что ему сейчас звонят из нее что бы пришёл за результатом .Я дважды спрашиваю его а именно
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 11 Ноября 2014, 0:15)
Цитата(kalechin @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:14)
Один специалист сказал ,что эти ( матко- грёб-воды ) прививают личинки на простом молоке,и пока пчёлы в мисочках наведут порядок,обеспечив личинку настоящим маточным молочком, вырывается начальное звено цепи, нормального развития матки.
*


biggrin.gif специалиста не очень интересно слушать и читать , а вот на заключение очень интересно посмотреть ...так оно есть или его нет ?
Цитата(kalechin @ Вторник, 02 Сентября 2014, 10:31)
Сейчас звонили с лаборатории, бегу за заключением
*


Проблема то у ваших пчёлок не сейчас произошла , да и предупреждение о какой то инфекции,вирусе вы сами проморгали
kalechin Отправлено: Вторник, 18 Марта 2014, 10:34
Группа: full members
Сообщений: 504
Регистрация: 16.09.2010
Из: Белгород
Со слов моих знакомых в эту зиму наблюдается массовость гибели пчёл даже у пчеловодов с продолжительным стажем. У одного приятеля из 60 семей осталось 8. Он оправдывается , виноват, запил, но пил он всегда. Вообще заниматься пчеловодством нам всем надо посерьёзнее, если нет любви к этому делу то лучше бросить это занятие, так как кроме собственного убытка , и распространения заразы на окружающие пасеки от этих горе пчеловодов ждать не приходится. Во всём прослеживается человеческий фактор.
Это вам был звонок уделить пристальное внимание своим пчёлам imho.gif

*


Ответа нет ! dntknw.gif мои предположения , что проблема надумана для поддержания шокирующей темы, или в протоколе лабораторных исследований в заключительной его части указана причина .Потому как , если пчёлы слетели ,то и в лабораторию нести не чего ..они слетели. А коль понёс в лабораторию ,значит что то осталось ...и по этому что то вполне могут дать заключение .
Ждём автора Ждём а он не отвечает , но в тему заходит . smile.gif
А на счёт того , что вы акцентировали ,что слёту подвержены Ф 2 и далее это здорово! drinks_cheers.gif Не нужно держать далее ф1 hi.gif imho.gif

Автор: Viktor Bublik [ Среда, 12 Ноября 2014, 0:05]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(бігунець @ Вторник, 11 Ноября 2014, 18:53)
В какой-то момент вирус выделяет сильный запах или просто очень неприятное для пчел вещество, и те просто всей массой бросают гнездо с расплодом и медом и разлетаются по соседним ульям. И настолько то вещество неприятно, что даже пчелы-воровки определенное время не подлетают к брошенному меду (неделю-две). Да что там пчелы, даже осы не заходят (я не видел).
*


Правильно одной из причин слёта это вирусы. Только не вирус выделяет запах а пропавший и замерзший расплод. Пчелы не бросают гнездо это предрасудки . Они просто выходят умереть из улья , а те кто остается внутри не в состоянии обепечить правильный микроклимат. Поэтому расплод и горстка пчел замерзает. Так было уменя . А вирус назывется Chronisches Bienen-Paralyse-Virus.

Автор: petrycho [ Среда, 12 Ноября 2014, 0:29]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(буржуй @ Вторник, 11 Ноября 2014, 23:30)
petrycho, не гоните волну..... Вы открыли тему-дубль о КПС , за что предусмотрен штраф. А потому как Вы протрубили в названии темы что причина КПС раскрыта....  , и причиной является порода пчёл Карника, я и назвал тему юмористической. А в самом начале темы говорил что лучше молчать, чем смешить людей своими сногсшибательными умозаключениями.
*


Если нужно для дела тему закрывайте, меня штрафуйте…
Для тех, кто хочет разобраться со слётами, любая информация полезна даже смешная. (особенно когда слетело много семей).
Повторяю ещё раз пчела карника – хорошая не злобливая.

Порода по идее не должна являться признаком слёта, но мы, то работаем со смесями. Действительно дальше Ф1 - не рекомендуют.

Порода, наверное, оттачивается по способности приносить мёд, и носит мёд отлично!
Особенно майский мёд карника носит отлично – лучше местных.
Местная пчела естественным образом селектируется под условия максимального выживания в условиях данной местности. Никаких лекарств не применяется, только обработка возгонкой щавелевой кислоты осенью.
Имеем плохие условия для пчёл в первой половине 2014 года.
Как следствие слёт нескольких семей, есть общий признак, они связаны родственными связями.
Кстати Краинка и Карника тоже родня.


Автор: витал Д.В. [ Среда, 12 Ноября 2014, 2:04]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(petrycho @ Вторник, 11 Ноября 2014, 1:39)
Косвенная тайна специалистам по пчеловодству, думаю известна, но не озвучивается.
*


давно озвучена, acute.gif если кратко то это - " перенасыщение пчелиной семьи различными факторами, с которыми она не может справиться, вследствие ослабления иммунитета"...

Цитата(kalechin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 4:14)
я сменил всех маток, приобретя в магазине пчёлка. На второй год я вывел из них дочек, и всё пошло как то не так. Слабый засев,вялая активность ,появилась пестрота в расплоде,и после ГВ матки почти прекратили сеять,и пчёлы стали сходить на нет.
*


тебя кто то заставил насильно?...
Цитата(kalechin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 4:14)
Будьте бдительны кругом мафия,суки,паразиты, дилетанты и мерзавцы.
*


- ты об этом знаешь! Непонятно, что сам то повёлся? hmm.gif

Цитата(petrycho @ Среда, 12 Ноября 2014, 8:29)
Повторяю ещё раз пчела карника – хорошая не злобливая.
*


всем давно известно - плохих пород не бывает, плохими бывают сами знаете кто... imho.gif

Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 12 Ноября 2014, 5:06]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Карлов @ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:06)
У меня во время обработки осыпь клеща иногда интересным образом вдруг прибавлялась. Причем, после всех реальных сроков действия препаратов. А у соседа-дедушки в это время так-же вдруг ульи становились пустыми.
Имеются сведения, что в результате реинвазии, на прилетающей пчеле могу находится до семи клещей!
*


Вполне может быть так как в 2012 наблюдал как лучшую нероившуюся семью разграбила другая моя же ,мед забрать не успели .В 2013 г эта семья в конце августа так же внезапно сошла ,мед так же успел откачать ,но так как семья с весны была очень сильна ,сделал пару отводков и в этом году обе эти семьи с моей пасеки испарились .Одна весной роилась и затем бросила улей ,вторая растворилась в начале августа .Опять же вовремя заметил и откачал мед .
Прикинул по записям ,вышло что слетчицу грабанули ,затем два года подряд сами слетают .А другие то ни ни .Ну и пусть летят ,я и другие родственные им выбракую .
Единственно для себя отметил что те семьи где ставил полоски заметив заклещенность там по осени было вс е нормально .
Тогда выходит придеться внедрять позднемайскую обработку ,что бы разорвать цикл развития клеща ну и отводки придеться делать именно по этому ,переход на неройливых желателен ,однако плохо клещу сопротивляються по своей биологии .
Карника в мае как раз имела клеща побольше чем местные ,т.к вышли из состояния покоя намного раньше местных и 20 марта я осматривал и печатный в небольшом колличестве видел .Вот им и поставил полоски , в результате они в июне еще подросли ,одна матку по ТС сменила .А местных не обрабатывал по большей части ,лишь в противороевые отводки в которых поставил печатного .
Обнулились в основном нероившиеся семьи ,т.к разрыва в расплоде не было .
Роившиеся все прилично ,многие полными гнездами в зиму пошли .
Видел по осени такую картину ,выходит поздний расплод и пчела выловила клеща и выбросила на прилетку .
Я обалдел в одной семье можно было набрать маленький стакан ,до этого такого не видел ,эта отошла .
В другой выкинули на прилетку ,там поменьше было ,эти сдулись но все же 3,5 рамки есть ,решил оставить ,т.к оч хорощо работали.
Вобщем ,так думаю часть семей устойчива из местных часть наполовину и нуждаеться в большем колличестве обработок .Карнику по полной программе необходимо обрабатывать.
Вобщем думаю слет все по разному понимают ,хотя это может быть и типа роения ,такое я то же видел пару раз .Купил у местных ,сделал отводок и через 2 недели отводок со старой маткой вылетел бросив расплод ,привились в виде роя ,матка оказалась бесплодная ,подсадил молодую и все равно отошли к концу лета .
Ну и есть постепенное исчезновение ,однако причины думаю одни ,клещ зажрал .
Почему у одних слетают всей пасекой ,а у других одиночные семьи ,видимо причина в разной устойчивости пчел .
Вполне возможно что часть семей уже имеет полный набор устойчивости и распечатка расплода в котором находиться клещ и ловля ползающего по пчелам и сотам .У карники это вароатолеранц ,у СР семьи приобретшие эти признаки сами .
Ну а те что гибнут всей пасекой ,это питомничные которых обрабатывают десятилетиями и которые никаких методов борьбы с клещом не выработали ,ну и потомки питомничных и супер пере обработанных от супер пчеловодов bye.gif .

Автор: Чиберчинка [ Среда, 12 Ноября 2014, 8:52]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 12 Ноября 2014, 5:06)
Ну а те что гибнут всей пасекой ,это питомничные которых обрабатывают десятилетиями и которые никаких методов борьбы с клещом не выработали
*


В прошлом году,по осени,части своих семей лишились пчеловоды нашего района (сёла: Сара,Бар-Слобода, и Полянки),в той стороне преобладают пасеки на базе местной пчелы.
Напротив...не так далеко,стоит перебраться через р Сура....есть с Лава,Выползово,там всё было отлично (пчела карпатка)
Не знали горя и в нашей местности (карпатка,карника,есть и бакфаст smile.gif ).
Не вяжется это с утверждением изложенным выше,не стоит пудрить людям мозги пустыми умозаключениями imho.gif

Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 19:26)
Ген израивания присутствует?
*


.....насчёт вины определённых генов hmm.gif ,это доказать будет сложно.
Слетевшие,пропавшие....производит впечатление того,что..... пчёлы "забыли" вырастить зимние поколение,а летние по осени исчезают .....естественный процесс smile.gif

Автор: Георгий [ Среда, 12 Ноября 2014, 9:52]

Ульи: Дадан 12 рам
Порода пчёл: Перехожу на среднерусских с высоким iq(КИ)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(пирог о.в. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 14:07)
у брата в прошлом году 25 ульев из 100 без пчел остались.
*


А расстановка ульев правильная?

Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 12 Ноября 2014, 10:33]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Чиберчинка @ Среда, 12 Ноября 2014, 8:52)
Слетевшие,пропавшие....производит впечатление того,что..... пчёлы "забыли" вырастить зимние поколение,а летние по осени исчезают .....естественный процесс

*


Предыдущий пост не утверждение ,а мой вывод для собственного пользования и написал кстати как уменьшить применяя майскую обработку .
У вас видите карпатки хорошо себя чувствуют ,но вы ведь не были на тех пасеках где карпатка была выведена ,может там то же раз в год от клеща обрабатывают,а другая карпатка у шибко умных ,а они через день с пушкой пых пых smile.gif из бутылочки буль буль и всем пишут ,так мол и делай ,скоро душ для пчел сконструируем с отравой и каждый грамотный его у себя применит и напишет как хорошо он умеет пчеловодить .
Слет же всегда был ,мне еще дед расказывал он по молодости пчел в лесу вынимал и приносил для разведения ,в основном другим пчеловодам и говорил что пчела та не приживаеться ,на след год слетали из гнезда .Сейчас же вариантов слета имееться ввиду 3 варианта .
1 Слет в виде роя ,я два раза видел и причина явно клещ.
2 Слет когда пчелу воровки уводят ,предположитнельно так бывает когда грабят семью и бывает и летом и осенью .
3 Постепенно исчезают в течении пары недель ,недели обычно просле медосбора .Пчела отлетает от гнезда унося клеща .
Находил в этом году много раз сидящих по отдельности одиночных пчел на траве кустиках и т.д под тегритом были обычно по клещу .Ну и во всех этих случаях возможно как раз заболевание .Очень часто эти семьи предварительно становяться сильно злыми .
Ну и первый раз со слетом познакомился в конце июня ,на купленых пчелах ,так что летнее поколение здесь ни при чем ,вышел тот клещ за положеный процент и решили они бросить гнездо и расплод .
Осенью же более распространенный случай ,клещ подрасплодился за лето в трутневом ,затем трутневый залили ,клещ в июле перешел в пчелиный ,результат пчела отходит через месяц ,приноса нет расплода нет .Некоторые семьи смотришь отлично ,другие в ноль сходят,значит разница в умении бороться с клещом ,больше не в чем .Так что немного у меня отходит ,обрабатываю же бипином по осени и вся проблемма
Есть же читатели хвалят самого себя и не понимают что форум маленький ,сперва пишут в других темах что пчела залилась и зимовать некому ,затем что все отлично всегда .

И спор в теме что питомничные ,пчелы от грамотных пчеловодов которые льют отраву с короткими промежутками выработать приспособляемость к клещу не могут это понятно .Простой же обыватель обрабатывает понемногу ну и если не обработал а пчелы помесь с пчелой без вароатолерантности результат слет
В наших местах слет прошел ,в 2007 году обвалились большинство пасек у соседа из 18 до 3 ,у кого то из 8 две осталось .У меня из 4 осталось 3 .
Дальше опять стали разводить выживших .
Вобщем в данный момент может несколько семей отойти 10 %приблизит от общей цифры ,мед то остаеться ,есть методы когда две трети семей уничтожают и ничего ,даже рекомендуют .
Так что КПС надуманая проблемма ,от ноземы больше гибнет ежегодно .

Автор: Георгий [ Среда, 12 Ноября 2014, 11:25]

Ульи: Дадан 12 рам
Порода пчёл: Перехожу на среднерусских с высоким iq(КИ)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 12 Ноября 2014, 12:33)
Так что КПС надуманая проблемма ,от ноземы больше гибнет ежегодно
*


В ноземе тоже клещ виноват в какой то мере.
Заклещённая семья плохо зимует, волнуется, больше потребляет корма и в итоге понос. imho.gif

Автор: ВЛАДМИР [ Среда, 12 Ноября 2014, 12:11]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма + карпатка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

Вот иллюстрация одной из главных причин КПС. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4868&view=findpost&p=1510264

Автор: Виктор36 [ Среда, 12 Ноября 2014, 12:14]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 12 Ноября 2014, 10:33)
У вас видите карпатки хорошо себя чувствуют ,но вы ведь не были на тех пасеках где карпатка была выведена ,может там то же раз в год от клеща обрабатывают,а другая карпатка у шибко умных ,а они через день с пушкой пых пых  из бутылочки буль буль и всем пишут ,так мол и делай ,скоро душ для пчел сконструируем с отравой и каждый грамотный его у себя применит и напишет как хорошо он умеет пчеловодить .
*



Что будет с вашим пчёлами если к вам на медосбор подвезут 3000 семей из других регионов а также несколько сотен местных с такими же взглядами как у вас...?

Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 12 Ноября 2014, 13:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Виктор36 @ Среда, 12 Ноября 2014, 12:14)
Что будет с вашим пчёлами если к вам на медосбор подвезут 3000 семей из других регионов а также несколько сотен местных с такими же взглядами как у вас...?

Сообщение отредактировал Виктор36 - Сегодня, 12:24
*


Вы наверно думаете что на моей пчеле клещи бегают ,однако нету этого ,хотя я еще с весны прикинул что будет отход ,т.к в трутневом в нескольких семьях обнаружил ,им поставил ,думаю по осени начнут у многих сыпаться ,т.к такого за последние 7 лет не было .Ну и в основном ликвидирую трутневый в конце мая когда делю на отводки или режу маточники .Пишут же повысился спрос на отводки .Значит много отошло .
До некоторых семей просто руки не дошли с осени до осени не осматривал ,выскочили перваки ,раскидал по летним домикам из пеноплекса ,семьи только в октябре и осмотрел .Пчелы достаточно ,меда полные домики .
Мед у этих неосмотренных с прошлого года забрал пчел обработал ,клеща не видел .А по вашему должны они непременно слететь .И куда у них клещ только деваеться dntknw.gif

Автор: Виктор36 [ Среда, 12 Ноября 2014, 13:54]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 12 Ноября 2014, 13:00)
Мед у этих неосмотренных с прошлого года забрал пчел обработал ,клеща не видел .А по вашему должны они непременно слететь .И куда у них клещ только деваеться 
*



Смысл вопроса в том что будет с пчёлами если клещу подливать свежую кровь.... , доживут ли пчёлы до единственной обработки осенью.

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 12 Ноября 2014, 15:31]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:39)
В 2012г были куплены Ф1 карника, пчела хорошая – претензий особых нет.
*


хоть что со мной делайте, но не люблю я гибриды. Не люблю...
Сорта люблю.
Которые формировались в течении длительного времени и приспособились к определённым условиям...
Это я - про огурцы с морковкой. biggrin.gif
А что касается пчёл, то здесь ситуация очень схожа с той, которая наблюдается сегодня на семенном овощном рынке России.
За последние годы положение сильно ухудшилось. Куда-то уходят старые провереные временем овощные сорта, зато появляются как грибы после дождя различные гибриды...
Ура! Невиданные урожаи - кричит реклама! Все покупайте F1!!!
В чём дело?
А в корысти - дело.
Это как с ГМО семенами, - нужно постоянно покупать семена у производителя, так как семена полученые с этих растений - бесплодны и невсхожи.
Бизнес, - ничего личного!
Все довольны. Производитель семян, потому, что постоянно имеет стабильный доход. Покупатель этих семян потому, что стало легче боротся с сорняками и вредителями.
В этой цепочке забыт только потребитель этой, мягко говоря, продукции и сами исковерканные генной инженерией - растения.
Растения-уроды...
Гибрид в первом поколении невероятно урожаен?
Переходим все на гибриды!!!
Ураааа!
Чуть штаны не слетают.
Производители маток довольны... Довольны и покупатели этих маток... Пока... довольны.
Как обычно, забыли о Пчеле...
Важна оказалась выгода...

Автор: abf [ Среда, 12 Ноября 2014, 15:48]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 12 Ноября 2014, 16:31)
Важна оказалась выгода...
*


Вопрос стоит гораздо шире...Человек настолько широко внедрился со своими *улучшающими* методами в систему воспроизводства живой природы, что ещё не много и без помощи человека природа не сможет воспроизводить сама себя и тогда наступит кирдык всему человечеству... imho.gif

Автор: Bikanin [ Среда, 12 Ноября 2014, 15:50]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 12 Ноября 2014, 16:31)
Не люблю...
*


Сердцу не прикажешь...

Автор: abf [ Среда, 12 Ноября 2014, 15:53]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

А тему надо закрыть, чтобы не переливать из пустого в порожнее. Или дать ей другое название, чтобы не провоцировать читателей. А то получился какой-то пиар ход, как у нечестного журналиста. Мы, пчеловоды, к таким ходам не привычные... hi.gif

Автор: Bikanin [ Среда, 12 Ноября 2014, 15:53]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(abf @ Среда, 12 Ноября 2014, 16:48)
без помощи человека природа не сможет воспроизводить сама себя и тогда наступит кирдык всему человечеству...
*


Даже если он не перестанет ей помогать? sad.gif

Автор: abf [ Среда, 12 Ноября 2014, 16:11]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Bikanin @ Среда, 12 Ноября 2014, 16:53)
Даже если он не перестанет ей помогать?
*


А что, разве сейчас он природе помогает? acute.gif

Он её нещадно эксплуатирует!

Автор: Bikanin [ Среда, 12 Ноября 2014, 16:15]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(abf @ Среда, 12 Ноября 2014, 17:11)
Он её нещадно эксплуатирует!
*


Если не отходить далеко от темы форума, то получается, что пока пчёлы нещадно эксплуатируют человека.

Автор: abf [ Среда, 12 Ноября 2014, 16:26]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Bikanin @ Среда, 12 Ноября 2014, 17:15)
пчёлы нещадно эксплуатируют человека.
*


blink.gif Оригинально! tongue.gif так можно всё перевернуть с ног на голову... acute.gif
Всё, я больше сюда не захожу... Модераторы, извините.

Автор: Bikanin [ Среда, 12 Ноября 2014, 16:29]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(abf @ Среда, 12 Ноября 2014, 17:26)
Оригинально!
*


Что тут оригинального?! Посмотрите, как они размножились благодаря нам.

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 12 Ноября 2014, 16:33]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Среда, 12 Ноября 2014, 20:29)
Что тут оригинального?! Посмотрите, как они размножились благодаря нам.
*


Пчёлы-эксплутаторы!
Оррригинально! biggrin.gif

Автор: Bikanin [ Среда, 12 Ноября 2014, 16:38]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 12 Ноября 2014, 17:33)
Пчёлы-эксплутаторы!
*


Кстати, не только пчёлы, но и многие другие домашние и http://babychado.ru/zhivotnyj-mir/zhizn-zhivotnyx-ryadom-s-chelovekom.html животные.

Автор: Чиберчинка [ Среда, 12 Ноября 2014, 16:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Какие факторы задействованы в механизме слёта?
Всем нам хорошо известен тот факт,что лидирующая позиция за клещами паразитами smile.gif ....стало быть,надо мочить гадов начиная с весны,одного раза обработки в осень....явно мало,может статься что эта поздняя помощь уже явно опоздала...и пациент скорее мёрт,чем жив.
Кто не хочет этого понять,рано или поздно получает "слёт" imho.gif

Цитата(abf @ Среда, 12 Ноября 2014, 15:53)
А тему надо закрыть, чтобы не переливать из пустого в порожнее
*


drinks_cheers.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 12 Ноября 2014, 17:07]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Чиберчинка @ Среда, 12 Ноября 2014, 20:48)
стало быть,надо мочить гадов начиная с весны,одного раза обработки в осень...
*


Хочу напомнить об http://www.nashe-pchelovodstvo.ru/forum/68-42-8 Виктора Матвеевича Курдыбы, для тех кто не в курсе.
После семикратной! обработки от клеща химией, семью обработали в термокамере. Клещей выпало 1588 шт. По остальным 15 семьям, которые обрабатывались химией 6 раз, выпало от 51 до 1389 клещей...
Вот и думайте какая истинная эффективность хим-препаратов..
За сезон, как известно(Комиссар) численность клеща в семье может увеличиться в 20 раз.

Автор: Виктор36 [ Среда, 12 Ноября 2014, 17:10]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Чиберчинка @ Среда, 12 Ноября 2014, 16:48)
Какие факторы задействованы в механизме слёта?
Всем нам хорошо известен тот факт,что лидирующая позиция за клещами паразитами  ....стало быть,надо мочить гадов начиная с весны,одного раза обработки в осень....явно мало,может статься что эта поздняя помощь уже явно опоздала...и пациент скорее мёрт,чем жив.
Кто не хочет этого понять,рано или поздно получает "слёт"
*



Только так и не как иначе drinks_cheers.gif



Цитата(abf @ Среда, 12 Ноября 2014, 15:53)
А тему надо закрыть, чтобы не переливать из пустого в порожнее. Или дать ей другое название, чтобы не провоцировать читателей. А то получился какой-то пиар ход, как у нечестного журналиста. Мы, пчеловоды, к таким ходам не привычные...
*



Я за drinks_cheers.gif

Автор: petrycho [ Среда, 12 Ноября 2014, 17:30]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(abf @ Среда, 12 Ноября 2014, 15:53)
А тему надо закрыть, чтобы не переливать из пустого в порожнее. Или дать ей другое название, чтобы не провоцировать читателей.
*


Согласен. drinks_cheers.gif

По обработке против клеща - обрабатываем только осенью, один раз - возгонкой щавелевой кислоты.
Летом и весной вырезается трутнёвый расплод на строительных рамках, в трутнёвом расплоде клеща в основном нет или очень мало.

Автор: razo [ Среда, 12 Ноября 2014, 18:53]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Брокман @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:15)

это начало слёта с каждым годом количество потерь будет возрастать в 2017г слетят все
*

А у моих друзей после того,как они и весной по моей рекомендации поставили полоски, "слёты" ПОЛНОСТЬЮ прекратились.

Автор: ВЛАДМИР [ Среда, 12 Ноября 2014, 19:21]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма + карпатка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(abf @ Среда, 12 Ноября 2014, 16:53)
А тему надо закрыть, чтобы не переливать из пустого в порожнее. Или дать ей другое название, чтобы не провоцировать читателей. А то получился какой-то пиар ход, как у нечестного журналиста. Мы, пчеловоды, к таким ходам не привычные.
*

Переименовал тему, что бы не обманывала ожидания читателя. biggrin.gif

Автор: Bikanin [ Среда, 12 Ноября 2014, 19:43]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(ВЛАДМИР @ Среда, 12 Ноября 2014, 20:21)
Переименовал тему, что бы не обманывала ожидания читателя.
*


Ещё бы КСП переименовать. biggrin.gif Многие помнят туристические слёты с конкурсами самодеятельной песни (КСП).

Автор: abf [ Среда, 12 Ноября 2014, 23:47]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(ВЛАДМИР @ Среда, 12 Ноября 2014, 20:21)
Переименовал тему, что бы не обманывала ожидания читателя. 

*



Вот спасибо. Теперь можно свои версии всем выкладывать и спорить с другими...
Два года назад я попал тоже на такие непонятки - третья часть пасеки ушла и причину до сих пор не раскусил. Было несколько версий:
- попали под обработки рапса
- влияние пыльцы ГМО рапса
- высокая заклещёванность.
Первые две версии не катили по причине отсутствия падежа на соседних пасеках.
Против третьей версии было то, что обработки проводились осенью как всегда бипином и впервые летом обрабатывал ещё дополнительно дым-пушкой, тоже бипином. Я даже подумал, что возможно и эта лишняя обработка была причиной...
Но вот к чему теперь склоняюсь:
-осеннюю обработку впервые провёл БИПИНОМ-Т, производства бипром, в стеклянных флаконах под резиновой пробкой, как раньше продавали пенициллин. И эта жёлтая жидкость возможно и стала причиной - ведь эффективность её раньше я не проверял. А потом уже летние мои фуканья только уменьшили потери пасеки. Этот БИПИН-Т я покупал первый и последний раз. Если бы кто-то подтвердил мои догадки про него, то мне бы наверное... полегчало... smile.gif , а то до сих пор уверенности нет.
Последние два года всё нормально. Обработки = осенью традиционный бипин (казань), после выставки полоски фумисан.

Кстати также и мучался мыслями о К-К породных изъянах и ещё много чего в голову лезло. А в сухом остатке склоняюсь к обработке НЕкачественным БИПИН-Т. ДОКАЗАЛЬСТВ НЕТ! bye.gif

Автор: razo [ Четверг, 13 Ноября 2014, 0:04]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(abf @ Среда, 12 Ноября 2014, 23:47)
Последние два года всё нормально. Обработки = осенью традиционный бипин (казань), после выставки полоски фумисан.
*

Если слёты прекратились,то это и есть доказательством. И бипин же не достаёт на расплоде.

Автор: Дед74чел [ Четверг, 13 Ноября 2014, 16:33]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(abf @ Среда, 12 Ноября 2014, 23:47)
А в сухом остатке склоняюсь к обработке НЕкачественным БИПИН-Т. ДОКАЗАЛЬСТВ НЕТ! 
*


abf Приветствую. hi.gif
Подтверждаю твои сомнения. Уже писал, не помню где. На общественном точке бригада из 6 человек. Гибель в 2011г сентябре - декабре 100% семей у одного, у других ни одного слета (КПС). Зимовник один на всех, весеннее развитие и кочевка на одних медоносах. Трутни и матки одного замеса для всех. Технология содержания одинаковая - многокорпусники на 230. Единственная разница - это обработка бипином. 5 человек покупали БИПИН в одном магазине, он купил БИПИН - Т в другом. Кто производитель не скажу, в памяти не отложилось.В итоге думаем - НЕкачественный бипин.

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 13 Ноября 2014, 16:59]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Американские и европейские исследователи КПС чётко разграничивают признаки слёта, то есть истинного КПС, от других признаков гибели(исчезновения) семей. Если нет этих признаков, то это не КПС.
Эти признаки таковы:
1. Наличие в улье кормов, то есть мёда и перги, которые не разграблены сразу другими семьями.. Если отсутствует хоть одна составляющая(мёд или перга) или отсутствуют обе, то это не КПС.
2. Наличие в улье матки и(необязательно) нелётных пчёл. Если матка отсутствует, то считается, что это не КПС.
3. Присутствие в улье запечатанного расплода. В нормальном состоянии пчёлы не могут покинуть улей пока весь расплод не выйдет. Если расплода нет, то это - не КПС.
---------------
Поэтому не надо всё валить в одну кучу.

Автор: rossech [ Четверг, 13 Ноября 2014, 17:08]

Ульи: МК
Порода пчёл: перехожу на Пешетц
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32

Цитата(Bikanin @ Среда, 12 Ноября 2014, 19:43)
Ещё бы КСП переименовать.
*

Если спросить у пограничников , то они скажут, что КСП - это контрольно следовая полоса smile.gif
Насчёт слётов... В наших краях многие не слыхали что это такое. И никогда не обрабатывали от клеща.
Считают, что это блажь... Ну если, может, хрена добавить в дымарь или багульника.
И ничего, зимуют нормально.
Настоящие проблемы начались у тех, кто начал завозить пчёл из южных регионов. Появился клещ.

Автор: petrycho [ Четверг, 13 Ноября 2014, 20:57]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 13 Ноября 2014, 16:59)
1. Наличие в улье кормов, то есть мёда и перги, которые не разграблены сразу другими семьями.. Если отсутствует хоть одна составляющая(мёд или перга) или отсутствуют обе, то это не КПС.
2. Наличие в улье матки и(необязательно) нелётных пчёл. Если матка отсутствует, то считается, что это не КПС.
3. Присутствие в улье запечатанного расплода. В нормальном состоянии пчёлы не могут покинуть улей пока весь расплод не выйдет. Если расплода нет, то это - не КПС.
*


1- мёд и перга были нетронуты.
2 - маток небыло, была жменька пчёл - возможно вышли сами из покинутого расплода.
3 - застывший печатный расплод был - в основном - многие пчёлы уже почти вышли и застыли.


Автор: Брониславович [ Четверг, 13 Ноября 2014, 22:20]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Надо брать вилку и выдирать расплод, обычно причина сразу проясняется...

Автор: petrycho [ Четверг, 13 Ноября 2014, 22:40]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Брониславович @ Четверг, 13 Ноября 2014, 22:20)
Надо брать вилку и выдирать расплод, обычно причина сразу проясняется...
*


Рамки с расплодом уже переплавлены, раньше писал, что количеств клеща не пасеке при срезании трутнёвого расплода не замечал.
Из болезней два отводка – подозрение на паралич.

Автор: razo [ Четверг, 13 Ноября 2014, 22:49]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Дед74чел @ Четверг, 13 Ноября 2014, 16:33)
дин на всех, весеннее развитие и кочевка на одних медоносах. Трутни и матки одного замеса для всех. Технология содержания одинаковая - многокорпусники на 230. Единственная разница - это обработка бипином. 5 человек покупали БИПИН в одном магазине, он купил БИПИН - Т в другом. Кто производитель не скажу, в памяти не отложилось.В итоге думаем - НЕкачественный бипин.
*

Клещ размножался на протяжении всего лета,так что обработка в предыдущем году не уничтожила его.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Четверг, 13 Ноября 2014, 23:30]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(abf @ Среда, 12 Ноября 2014, 23:47)
-осеннюю обработку впервые провёл БИПИНОМ-Т, производства бипром, в стеклянных флаконах под резиновой пробкой
*


Если про "АГРОБИПРОМОВСКИЙ",то мне больше всего ими нравилось--удобные пузырёчки (в этом году ампулы).НО я обрабатываю с помощью "Вараджета"+ почитайте ВНИМАТЕЛЬНО инструкцию применения (в ней было написано ...НЕ НИЖЕ +12*...)...3-ю "осень" применяю-- у кого есть клещь сыпется "как с добрым утром" (у меня ВО ВСЕХ ульях сетки--результат вижу)+ сразу после обработки пчёлки что на прилётке есть все сами в леток заходят и минут 10 носа не суют--может балдеют buddies.gif

Автор: abf [ Пятница, 14 Ноября 2014, 11:50]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Дед74чел @ Четверг, 13 Ноября 2014, 17:33)
Гибель в 2011г сентябре - декабре 100% семей у одного, у других ни одного слета (КПС). Зимовник один на всех, весеннее развитие и кочевка на одних медоносах. Трутни и матки одного замеса для всех. Технология содержания одинаковая - многокорпусники на 230. Единственная разница - это обработка бипином. 5 человек покупали БИПИН в одном магазине, он купил БИПИН - Т в другом. Кто производитель не скажу, в памяти не отложилось.В итоге думаем - НЕкачественный бипин.
*



Спасибо! drinks_cheers.gif И правда полегчало. Кстати и год тот же. Наверняка была бракованная партия БИПИН-Т.! Уверен, что кто-то ещё попался, но не обратил внимание на этот факт..., а сразу стал искать КПС... dntknw.gif

Автор: rnikitat [ Пятница, 14 Ноября 2014, 12:30]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(abf @ Пятница, 14 Ноября 2014, 11:50)
бракованная партия БИПИН-Т.! Уверен, что кто-то ещё попался, но не обратил внимание на этот факт..., а сразу стал искать КПС..
*

Если вспомнить, какую картину мы наблюдаем в улье при КПС (матка с горстью пчёл, пятачком расплода и ни одной пчелы в подморе на дне улья), то бипин отпадёт !!!
А если вспомнить, что на западе бипин запрещён, то он дважды отпадёт !!!
Не будьте такими самонадеянными ! acute.gif

Автор: Георгий [ Пятница, 14 Ноября 2014, 13:43]

Ульи: Дадан 12 рам
Порода пчёл: Перехожу на среднерусских с высоким iq(КИ)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(rnikitat @ Пятница, 14 Ноября 2014, 14:30)
бипин отпадёт !!!
*


Бипин, не принёсший пользы, ещё как виновен.

Автор: Дед74чел [ Пятница, 14 Ноября 2014, 16:57]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Георгий @ Пятница, 14 Ноября 2014, 13:43)
Бипин, не принёсший пользы, ещё как виновен.
*


Георгий Ну вот, бывают же у тебя здравые суждения. hi.gif
Цитата(rnikitat @ Пятница, 14 Ноября 2014, 12:30)
А если вспомнить, что на западе бипин запрещён, то он дважды отпадёт !!!
*


rnikitat Сам то хоть понял, что написал. hmm.gif Бипин не является причиной КПС. Бипин - это средство исключающее КПС. biggrin.gif

Автор: Георгий [ Пятница, 14 Ноября 2014, 17:19]

Ульи: Дадан 12 рам
Порода пчёл: Перехожу на среднерусских с высоким iq(КИ)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Дед74чел @ Пятница, 14 Ноября 2014, 18:57)
Георгий Ну вот, бывают же у тебя здравые суждения.
*


Дед74чел, а где не здравые?

Автор: Дед74чел [ Пятница, 14 Ноября 2014, 17:48]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Георгий @ Пятница, 14 Ноября 2014, 17:19)
Дед74чел, а где не здравые?
*


Георгий Да не обижайся, все нормально, грамотный ты пчеловод. Только изредка, без умысла, не разобравшись в тему маленькие косячки вставляешь. biggrin.gif

Автор: Суворовец [ Пятница, 14 Ноября 2014, 18:56]

Ульи: 12-рамочные даданы
Порода пчёл: местные,карпатская,переход на карнику
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(abf @ Пятница, 14 Ноября 2014, 11:50)
Наверняка была бракованная партия БИПИН-Т.!
*


Я тоже виню бипин-т.

Автор: Bikanin [ Пятница, 14 Ноября 2014, 19:13]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Суворовец @ Пятница, 14 Ноября 2014, 19:56)
Я тоже виню бипин-т.
*


Пора суд устраивать над ним. JC_thinking.gif

Автор: Суворовец [ Пятница, 14 Ноября 2014, 19:38]

Ульи: 12-рамочные даданы
Порода пчёл: местные,карпатская,переход на карнику
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71

ЭТО мое мнение ,причин много, а также как факт эти ульи оказались в (-) зоне по сетке Хартмана,

Автор: Bikanin [ Пятница, 14 Ноября 2014, 19:41]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Суворовец @ Пятница, 14 Ноября 2014, 20:38)
эти ульи оказались в (-) зоне по сетке Хартмана
*


И на него тоже надо иск подать.

Автор: Суворовец [ Пятница, 14 Ноября 2014, 19:48]

Ульи: 12-рамочные даданы
Порода пчёл: местные,карпатская,переход на карнику
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71

Тогда и мне несдобровать за мои ошибки,

Автор: abf [ Суббота, 15 Ноября 2014, 0:21]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Суворовец @ Пятница, 14 Ноября 2014, 19:56)
Я тоже виню бипин-т.
*



Читал давно хороший способ умного пчеловода, и собирался так же поступать, как и он. Но... прособирался... hmm.gif
Скажу суть: Он покупает бипин сразу на 2года, и так каждый год. Проверив его на семьях осенью после первой обработки, вторую часть препарата оставляет на следующий год, как проверенный. И так каждый год он имеет уже протестированный им же препарат. Очень просто и умно! hi.gif

Цитата(Bikanin @ Пятница, 14 Ноября 2014, 20:13)
Пора суд устраивать над ним.
*



За некачественный препарат можно на производителя и в суд подать... acute.gif

Автор: razo [ Суббота, 15 Ноября 2014, 0:38]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Дед74чел @ Пятница, 14 Ноября 2014, 16:57)
Бипин - это средство исключающее КПС.
*

Это средство для борьбы с клещём,а не с КПС.

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 15 Ноября 2014, 5:58]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(abf @ Суббота, 15 Ноября 2014, 8:21)
Он покупает бипин сразу на 2года, и так каждый год. Проверив его на семьях осенью после первой обработки, вторую часть препарата оставляет на следующий год, как проверенный. И так каждый год он имеет уже протестированный им же препарат. Очень просто и умно!
*


просто, ohyeah.gif но не очень умно, nono.gif все же знаем о смене препарата... acute.gif

Цитата(Суворовец @ Суббота, 15 Ноября 2014, 3:48)
Тогда и мне несдобровать за мои ошибки,
*


экология, клещи, болезни, инфекции, грибки, и другие факторы - скорее всего дополняют друг друга при КПС.
Пока пчелиного иммунитета хватает - борется, не хватает - сваливает..
Ввести бы всемирный день здоровья для пчёл...

Автор: ДОК-ТОР [ Суббота, 15 Ноября 2014, 8:59]

Ульи: 8 рамочные
Порода пчёл: добрые и ЖАЛОстливые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(витал Д.В. @ Суббота, 15 Ноября 2014, 6:58)
Ввести бы всемирный день здоровья для пчёл...
*


С 1950 года 7 апреля Всемирный День Здоровья. А люди от этого здоровей не стали. imho.gif

Автор: Валера Т [ Суббота, 15 Ноября 2014, 9:21]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(abf @ Суббота, 15 Ноября 2014, 0:21)
Проверив его на семьях осенью после первой обработки, вторую часть препарата оставляет на следующий год, как проверенный. И так каждый год он имеет уже протестированный им же препарат. Очень просто и умно!
*


Тут в беседе с одним начинающим немолодым пчеловодом, бывшим вет. врачом, узнал такой курьез. Хоть стой , хоть падай. Ставил он после последней откачки по 4 полоски фумисана а потом выбрасывал их . Так прикол в чем? smile.gif Приходил к нему старинный со стажем и собирал эти полоски для своей пасеки. lol.gif Хотя я до этого объяснял этому кадру что такое срок годности на упаковках . Конечно виноват коллапс , причем тут пчеловод. crazy.gif

Автор: razo [ Суббота, 15 Ноября 2014, 10:00]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Валера Т @ Суббота, 15 Ноября 2014, 9:21)
онечно виноват коллапс , причем тут пчеловод.
*

А то дают им хрена понюхать и считают,что борьба проведена.

Автор: rnikitat [ Суббота, 15 Ноября 2014, 10:28]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Дед74чел @ Пятница, 14 Ноября 2014, 16:57)
rnikitat Сам то хоть понял, что написал.
*

А ты так увлёкся английским, что уже русский стал забывать ? biggrin.gif
Ладно расшифрую (для особо "одарённых")... Другая клиническая картина : при передозировке бипина - пчёлы лягут на дно как клещ и с высунутыми хоботками. При левом бипине - клещ останется, пчела начнёт сыпаться только зимой - тоже дно покажет, но уже весной...

Автор: Серый-В75 [ Суббота, 15 Ноября 2014, 12:43]

Ульи: Рута
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

http://anikrad.ru/view/id/18558 интересно

Автор: Дед74чел [ Суббота, 15 Ноября 2014, 13:41]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(rnikitat @ Суббота, 15 Ноября 2014, 10:28)
А ты так увлёкся английским, что уже русский стал забывать ?
*


rnikitat Что-то в своих постах ни одного английского слова не нашел, у меня с ним проблема.
Ты меня в свои терки не впрягай, мне адвокаты не нужны. Я прекрасно сам с тобой на русском могу разговаривать и как я умею, я уже тебе в нескольких темках показывал, сходи почитай. Ты чего то парень попутал, видать столько недругов на форуме завел, что запарился от всех отмахиваться. ohyeah.gif
Цитата(rnikitat @ Суббота, 15 Ноября 2014, 10:28)
При левом бипине - клещ останется, пчела начнёт сыпаться только зимой - тоже дно покажет, но уже весной...
*


Ты глазки то открой, почитай вдумчиво:
Цитата(Дед74чел @ Четверг, 13 Ноября 2014, 16:33)
Гибель в 2011г сентябре - декабре
*


Вроде ноябрь, декабрь зима на Урале и пчелы стоят уже в зимовнике biggrin.gif

Автор: rnikitat [ Суббота, 15 Ноября 2014, 14:11]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Дед74чел @ Суббота, 15 Ноября 2014, 13:41)
Ты чего то парень попутал, видать столько недругов на форуме завел, что запарился от всех отмахиваться.
*

Эт-точно ! biggrin.gif "От всех", но все в ОДНОМ ЛИЦЕ ! ohyeah.gif
Остальные так не напрягают.

Автор: Дед74чел [ Суббота, 15 Ноября 2014, 14:43]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(rnikitat @ Суббота, 15 Ноября 2014, 14:11)
Остальные так не напрягают.
*


Да ты расслабься и получи удовольствие. ohyeah.gif

Автор: kulibin2 [ Суббота, 15 Ноября 2014, 18:11]

Ульи: лежак, дадан 10 рам
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Как то, года два тому назад, высказал мысль об естественном (интуитивном, природном) способе борьбы самих пчелок с клещем. Однако rnikitat тогда своим сарказмом о чрезмерном увлечении наблюдениями, меня как бы одернул, все таки опыт у человека и я как говорится заткнулся. Однако, все же продолжил свои наблюдения и в этом году получил практическое подтверждение того, что:
В конце августа, начале сентября, это у нас. В других регионах возможно другие сроки. В лесах заканчивает цвести мох, под названием "лейкоподиум", при созревании его семян образуется стебелек (колосок) при встряхивании которого споры разлетаются по окрестности в виде облачка. Достаточно в это облачко бросить зажженую спичку, облачко взрывается. На столько мелкие семена этого мха.
Не проблема поюзать в сети и найдете массу примеров использования в старину спор этого вида мха. Его применяли и в качестве детской присыпки и в качестве состава при изготовлении пороха, в советское время его закупкой занимались загот конторы и стоил он не дешево.
На мысль о его применении для борьбы с клещем, меня навел вопрос кого то из присутствующих на сайте. Вопрос был примерно такой: Откуда пчелки возвращаются о пудренные белым? Или что то в этом роде. Ну и второе то, что для борьбы с клещем используют опудривание сахарной пудрой.
Видимо все таки дыхательный аппарат клещей не выдерживает очень мелкой пыли. Ульи мои из ППС без днищ, вместо днищ сетка. Исследований на заклещонность не проводил, потому как собрать осыпь клеща не реально.

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 15 Ноября 2014, 19:30]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Вот что написано в книге Дадана и Лангстрота "Пчела и улей", которая была издана в позапрошлом веке:
"Нам приходилось видеть детку в ульях, из которых пчёлы слетели; в этой детке сохранялась жизнь даже после свежей весенней ночи, но в таком случае выход детки всегда замедлялся."
Неужели в 19 веке были слёты?!!
А вот из Витвицкого:
"В превосходном рою, которому я в одно хорошее лето не дозволял роиться, найдено было мною в половине Августа месяца 60052пчелы, в том числе рабочия, трутни и одна матка; в последних же днях Сентября, в том же рою, насчитал я только пять тысяч рабочих пчёл и одну матку. Сия значительная убыль в течении полутора месяца произошла по той причине, что пчёлы, находясь в необыкновенно великом числе в одном улье и не предвидя возможности прокормить себя в продолжении всей зимы собранным мёдом, большей частью улетели."
Тут надо добавить, что прежде чем подсчитывать пчёл Витвицкий "уморял" их вводя в бессознательное состояние....

Автор: razo [ Суббота, 15 Ноября 2014, 21:42]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(rnikitat @ Суббота, 15 Ноября 2014, 10:28)

А ты так увлёкся английским, что уже русский стал забывать ? 
Ладно расшифрую (для особо "одарённых").
*

Не следует пытаться себя превозносить. Снгодня позвонил мой


друг,которому я порекомендовал,чтобы не было "слётов" ставить пластинки и весной. И в этом году "слётов" нет.Посетовал,что раньше сколько слётов было,а теперь избавился. И теперь всем рекомендует своим знакомым это делать,у кого слёты.А тогда,когда я ему это объяснил,встретил в штыки.Потом,правда,извинился.

Уже 2 года без слётов!

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 15 Ноября 2014, 21:46]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Вот ещё целая глава из книги позапрошлого века "Пчела и улей", глава под названием "Несвоевременное роение.(Побег. Слёт).
Послушаем старинных пчеловодов:
"Когда пчёл на зиму ставят в подвал, в омшаник или в какое либо другое помещение, то довольно часто случается, что пчёлы слетают из ульев в тот самый день, когда их выставят на пасеку. Этот побег обусловливается теми стеснениями, какие пчёлы испытывали в последнее время своего пребывания в закрытом помещении. Увидев свет, они пользуются представившимся им удобным случаем для приискания долее подходящего жилища. Редко бывает, чтобы в данном случае слетела только одна семья: другии семьи, испытав те же неудобства, поддаются данному толчку, и на пасеке начинается невообразимый беспорядок. Семьи перемешиваются; из улья, в котором было очень много пчёл, слетают чуть не все, а рядом стоящий слабый улей оказывается переполненным пчёлами. Другая, слетев сначала, снова возвращается и тотчас исчезает. У третьей - матка охвачена клубом пчёл на дне улья. Летание пчёл взад и вперёд, драка, суматоха, всё это производит на пасеке такой беспорядок, что пчеловод поневоле теряет голову. Самое лучшее, что можно сделать в таком случае, это наловить и запереть как можно больше маток, а маток отыскать очень не трудно, потому что большая часть их бывает охвачена клубками пчёл перед ульями; затем нужно давать по одной из этих маток всякой семье, на которой было бы заметно настойчивое желание слететь из улья, гостеприимно её принявшего, причём предварительно необходимо тщательно осмотреть соты в улье, оставив в нём только совершенно здоровые. В главе о зимовке пчёл мы указываем средства для предупреждения такого случая, который часто оканчивается гибелью пасеки.
В марте или апреле случается иногда, что семья покидает совершенно свой улей и изнуряется в тщетных поисках нового жилища, в котором она могла бы найти лучшие условия для своего существования. При осмотре покинутого пчёлами улья соты оказываются обыкновенно влажными; а это показывает, что пчёл было недостаточно для освежения улья, который был слишком велик для этой семьи. Если этих пчёл можно собрать и посадить в здоровый улей с сухими наполненными мёдом и цветнем сотами, уменьшив пространство улья до того размера, который может быть нагрет пчёлами, то этот маленький рой, если у него есть матка, будет в состоянии обстроится за лето, особенно если ему помочь, подставив соты с деткою ткой величины, которая будет соответствовать незначительному количеству пчёл.
Бывает что от слетевшего роя остаются здоровые соты с деткою и даже с мёдом. Причиною побега в таком случае является недостаток цветня. Тогда нужно взять у сильной семьи сот с цветнем и обменить его на сот в покинутом улье. Если теперь посадить пчёл в их улей, то они найдя в нём цветень, которого у них не доставало для воспитания детки, останутся в нём. Нам приходилось видеть, как за недостатком цветня пчёлы слетали даже в середине лета. Недостаток мёда может так же заставить пчёл слететь. В один из хороших дней после полудня мы заметили нечто необычайное, происходившее перед одним из ульев. Это была битва между пчёлами, схватившимися друг с другом в таком огромном количестве, что место перед ульем было усеяно мёртвыми и умирающими пчёлами. Пока мы старались обьяснить себе это странное явление, несколько пчёл с протянувшейся над ульем ветви на его площадку. Это был рой, пчёлы которого, умирая с голода, не в состоянии были больше держаться друг за друга и падали перед ульем, находя тут смерть. Мы собрали пчёл и накормили сиропом; но как только они почувствовали в себе достаточно силы для полёта, они снова совершенно неожиданно бросились лететь, чтобы умереть в другом месте. Приход одного посетителя помешал нам посадить их во время в улей с сотом детки, и это было причиною их гибели."

А вот глава "Слёт" из части о зимовке:
"Мы говорили раньше, что пчёлы покидают улей, когда семьи очень слабы, когда у них мало запасов или когда они страдают от сырости и плесени на сотах и т.д. Этот слёт отличается от естественного роения тем, что случается во всякое время года, причём пчёлы не заготовляют заранее маточников; чаще пчёлы слетают в холодную и позднюю весну, чем летом.
Нам приходилось видеть, что иногда пчёлы покидали улей за неимением цветня. Если же им давали сот с цветнем, то пчёлы, возвратившись в своё жилище, чувствовали себя отлично и оставались там. Но особенно надо опасаться, чтобы пчёлы не слетели в том случае, когда они страдали во время зимовки в закрытом помещении; тогда семьи покидают улей тотчас, как только его выставят на его прошлогоднее место. Если есть основание опасаться подобных случайностей, то лучше всего выставить зараз не более десятка ульев, заготовив заранее хорошо вычищеные ульи, наполненые сухою вощиною для того, чтобы туда можно было посадить всякий рой тотчас же после его вылета, так как очень часто бывает, что другие семьи слетают немедленно за первою и смешиваются с нею. При одновременном слёте нескольких роёв пчёлы нападают на чужих маток, что может причинить пчеловоду много хлопот и потерь. Рои эти нужно садить на хорошие соты с мёдом и цветнем. Количество сотов должно соответствовать силе семьи; потом сотов нужно прибавлять от времени до времени, но с большою осторожностью и только тогда, когда пчёлы сами укажут вам на эту необходимость; иначе вы можете охладить гнездо, а весною теплота - дело первой важности. Надо постоянно наблюдать за положением этих семей, чтобы помогать им по мере надобности..."

-----------------------
Видимо всё-таки это заложено в пчёлах изначально: при каком-то дискомфорте покинуть улей.
Самое главное - это выявить этот фактор дискомфорта.

Автор: eichtobol [ Суббота, 15 Ноября 2014, 21:47]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: поместные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(Дед74чел @ Суббота, 15 Ноября 2014, 15:41)
Цитата(Дед74чел @ Четверг, 13 Ноября 2014, 16:33)
Гибель в 2011г сентябре - декабре



Вроде ноябрь, декабрь зима на Урале и пчелы стоят уже в зимовнике
*


Погибнуть могут и на воле,и в зимовнике. А вот слететь,надо успеть crazy.gif Мы же о слёте и о причинах.

Автор: Дед74чел [ Суббота, 15 Ноября 2014, 22:17]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(eichtobol @ Суббота, 15 Ноября 2014, 21:47)
Погибнуть могут и на воле,и в зимовнике. А вот слететь,надо успеть  Мы же о слёте и о причинах.
*


eichtobol Вы бы сначала почитали все темы про слет, потом сюда. biggrin.gif

Автор: razo [ Суббота, 15 Ноября 2014, 22:24]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 15 Ноября 2014, 21:46)

"Когда пчёл на зиму ставят в подвал, в омшаник или в какое либо другое помещение, то довольно часто случается, что пчёлы слетают из ульев в тот самый день, когда их выставят на пасеку.
*

Что-то ни у меня,ни у одного из знакомых пасечников, этого не случалось. А он утверждает,что часто! У кого- нибудь из форумчан было такое? При резком похолодании во время облёта могут гибнуть,но не слетать!

Автор: Виктор36 [ Суббота, 15 Ноября 2014, 23:47]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(razo @ Суббота, 15 Ноября 2014, 22:24)
Что-то ни у меня,ни у одного из знакомых пасечников, этого не случалось. А он утверждает,что часто! У кого- нибудь из форумчан было такое? При резком похолодании во время облёта могут гибнуть,но не слетать!
*



Поменяйте слово СЛЁТ на НАЛЁТ и всё станет понятно.



Автор: razo [ Суббота, 15 Ноября 2014, 23:53]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Виктор36 @ Суббота, 15 Ноября 2014, 23:47)
Поменяйте слово СЛЁТ на НАЛЁТ и всё станет понятно.
*

Так что? Он не отличает слёт от налёт? Это в любом учебнике можно встретить,что если сильная и слабая стоят рядом,то много со слабой перелетит в сильную.

Автор: viktor fadeev [ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 0:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU59

да бипин в пузырьках туфта разводил 2 мл на1 литр и клещ и пчёлы живы

Автор: Виктор36 [ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 0:13]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(viktor fadeev @ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 0:07)
да бипин в пузырьках туфта разводил 2 мл на1 литр и клещ и пчёлы живы
*



Какая была температура на момент обработки?

Автор: abf [ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 0:44]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(viktor fadeev @ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 1:07)
да бипин в пузырьках туфта разводил 2 мл на1 литр и клещ и пчёлы живы
*


Сегодня мой свояк, который хорошо знал мою историю, объявил, что из 25 семей поставил в зимовник только 3. sad.gif Остальным кирдык и картинка всё та же. Оказывается он эти 2 года бипинил всё тем же БИПИН-Т в пузырьках, которые мы с ним покупали вместе! Только я сразу поймал, а он вот через 2 года... hmm.gif Пластинки летом не ставил.

Автор: abf [ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 0:45]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Почему так?

Автор: Galka49 [ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 5:58]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 15 Ноября 2014, 21:46)
Причиною побега в таком случае является недостаток цветня.
*



Обращал ли кто внимание - осталась ли в улье перга после слета?

Автор: вьюн [ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 7:02]

Ульи: дадан 12 рамок
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(viktor fadeev @ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 3:07)
да бипин в пузырьках туфта разводил 2 мл на1 литр и клещ и пчёлы живы
*


Если кто обращал внимания, дозировка на всех пузырьках разная почему то crazy.gif хотя написано везде 2мл, даже на глаз хорошо видно . Не беру сейчас в пузырьках , только в ампулах , к тому же всегда пользуюсь препаратами , изготовленными разными производителями.Быль голький опыт потерять 70% пасеки crazy.gif теперь отношусь к клещу во все оружее.

Автор: eichtobol [ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 18:52]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: поместные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(Дед74чел @ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 0:17)
Вы бы сначала почитали все темы про слет, потом сюда.
*


Дед74чел Если бы не читал,то и на клаву не нажал бы,и видио тоже смотрим,и сам ни мух вожу hi.gif

Автор: eichtobol [ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 19:17]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: поместные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 7:58)
Обращал ли кто внимание - осталась ли в улье перга после слета?
*


Galka49 Остаётся всё,что пчеловод оставил при сборке гнезда в зиму.
У меня был слёт осенью 13 года. Слетели шесть семей,как со старыми,так и с молодыми матками,но маток не нашёл только в двух ульях.В других матки были с горсткой пчёл и застывшим расплодом.
При предварительной сборке было много расплода(от 5 до 8 рам)и пчёл полный корпус.
бипином ни разу не ползовался,применяю только полоски дымовые и пластинки разных производителей.
Имею вопрос: кто,и как использует соты слетевших семей?
Я лично скормил весной всё на пасеке открытым способом,а светлые,хорошие поставил на развитие в семьи.
Всё нормуль dance2.gif

Автор: razo [ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 19:25]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(eichtobol @ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 19:17)
Имею вопрос: кто,и как использует соты слетевших семей?
*

Мои друзья отдали рамки не слетевшим весной.

Автор: viktor fadeev [ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 20:06]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU59

поливал как всегда не первый год расплод вышел результат ноль через 3 дня полил биваролом результат с 2 семей ложка с верхом чистейшего клеща 4 дня при наружной температуре клещ был живой СЛЕТ НАЛЕТ это не то какой может быть слет когда пчела летать не может ползучка боле подходит

Автор: razo [ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 20:18]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(viktor fadeev @ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 20:06)
поливал как всегда не первый год расплод вышел результат ноль через
*

Года четыре использовал бипин. А потом один год из 7 остались 2. После того использую только пластинки.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 17 Ноября 2014, 9:05]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 15 Ноября 2014, 20:30)
Неужели в 19 веке были слёты?!!
*


Что тут удивительного, если у нас они ещё в XVI веке http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=55093&view=findpost&p=1509832?! dntknw.gif

Автор: лесовой [ Понедельник, 17 Ноября 2014, 11:12]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(abf @ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 0:44)
Оказывается он эти 2 года бипинил всё тем же БИПИН-Т в пузырьках,
*

Последний раз паленый бипин был в конце 90-ых. Многие перешли на акво-фло, но у него ДВ - флювалинт, поэтому полоски апифит и биварол ставить нет смысла. imho.gif

Автор: razo [ Понедельник, 17 Ноября 2014, 11:20]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(лесовой @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 11:12)
Последний раз паленый бипин был в конце 90-ых. Многие перешли на акво-фло, но у него ДВ - флювалинт, поэтому полоски апифит и биварол ставить нет смысла.
*

С тех пор использую только байварол.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 17 Ноября 2014, 14:14]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 13:05)
Что тут удивительного, если у нас они ещё в XVI веке были?!
*


Я имел ввиду КПС.
А тогда был - КПС?

Автор: Bikanin [ Понедельник, 17 Ноября 2014, 14:39]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 15:14)
А тогда был - КПС?
*


Подозреваю, что он был и до того.

Автор: kalechin [ Понедельник, 17 Ноября 2014, 14:53]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Maxdmi @ Среда, 12 Ноября 2014, 0:55)
Ответа нет !  мои предположения , что проблема надумана для поддержания шокирующей темы, или в протоколе лабораторных исследований в заключительной его части указана причина .Потому как , если пчёлы слетели ,то и в лабораторию нести не чего ..они слетели. А коль понёс в лабораторию ,значит что то осталось ...и по этому что то вполне могут дать заключение .
*


Держу ответ! Точное расследование кпс в районе моего точка состоит в следующем . Предприниматель- фермер, взял в аренду две луговых полоски земли и второй год выращивает подсолнух. И с дельтоплана обрабатывает свои участки десикантами,как мне объяснил ветеринарный врач, для Обезвоживание тканей растений путем обработки их химическими препаратами и для облегчения машинной уборки урожая. ..Лабораторные анализы на пчёл ничего не показали,так как под импортные яды в лаборатории нет реактивов. У меня поначалу крыша поехала ничего не мог понять ,и только на местном консилиуме пчеловодов вопрос был разрешон. Как выяснилось пострадал не один я ,ну да это уже другая тема. А вот что делать с дельтопланом ?,поступают предложения бить c берданки по яйцам влёт. Однажды Мафиозная политическая мелкотня в Петербурге,пригласила главного предиктора КОБ Академика Зазнобина В.М.на конференцию,и на вопрос а можно ли у нас в стране создать правовое государство?.На что он ответил ,произвол бывает нравственным и безнравственным .Если произвол нравственный, и окормляется рамками закона ,такие законы работают.Если произвол безнравственный то и законы безнравственны,но всегда найдутся люди которые обойдут эти эаконы .Я это пишу для того ,стоит ли и дальше заниматься пчеловодством ибо на таких сук законы не распространяются.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 17 Ноября 2014, 15:19]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 18:39)

Подозреваю, что он был и до того.
*


Кстати, Чижевский вывел закономерность появления различного рода эпидемий и пандемий, с деятельностью солнца. Может и здесь есть его влияние? smile.gif

Автор: Maxdmi [ Понедельник, 17 Ноября 2014, 17:12]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(kalechin @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 15:53)
стоит ли и дальше заниматься пчеловодством
*


kalechin
Стоит !
Цитата(kalechin @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 15:53)
ибо на таких сук законы не распространяются.
*

Это вам так кажется , потому как вы не начали борьбу с тем же фермером , он остался без наказанным в этом году ,так же и дальше будет наглеть .Однозначно ответить в правовом поле фермер обрабатывал свои поля или нет с наскока не возможно . Нужно знать где располагалась пасека , на законных ли основаниях ?Предупреждал ли вас фермер , за сколько суток? одним словом работы не мало , но опускать руки тоже не стоит . Мне интересно с какого вы района? И почему ваш вет врач не провел консультацию с областным управлением ветеринарии ? hmm.gif В данное время там есть человечик , который отвечает за всё пчеловодство области.Действовать нужно не на уровне колхозного трёпа , а как положено через заявления во все инстанции, с ответом от них.Ни кто ! не придёт и не сделает за вас вашу работу . hi.gif Да и на счёт лаборатории , так вот в данное время в РФ всего 4 оснащённых лаборатории по международному стандарту , одна из них в Белгороде у Россельхознадзоре ,Думаю вы понимаете для чего она у нас ....... да , цены конечно фантастические , но определить десиканты в ваших пчёлах и в подсолнечнике думаю смогли бы , В данное время делают полный анализ меда , определяют присутствие антибиотиков. Но ещё раз обратите внимание на то , что я вам выделил. :hi:Про дельтаплан...... . Обработка полей с применением малой авиации осуществляется согласно СанПиН , не ближе 2 км от границ населённого пункта.
kalechin Не бойтесь ни кого , !! боритесь за свои права .

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 17 Ноября 2014, 19:39]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

В журнале "пчеловодство" №10 за 1979 год, напечатан вопрос пчеловода Лескина М.С. из узбекистана, на который ответил профессор Г.Таранов:
"У меня пошли в зиму 7 сильных семей в новых ульях. Семьи имели хорошие запасы мёда. При осмотре ульев в конце Февраля я обнаружил, что из пяти ульев полностью слетели пчёлы. В чём может быть причина такого массового слёта пчёл?"
Ответ Таранова:
"Судя по сведениям, которые Вы сообщаете в своём письме, пчёлы слетели из-за того, что вы их поселили в новые ульи, имевшие сильный запах свежей древесины. Известны случаи массовых слётов пчёл из таких ульев. Надо было бы Вам ульи перед посадкой пчёл слегка обжечь внутри паяльной лампой или обмазать смесью воска с прополисом. Для этого разогревают такую смесь вместе с водой и чистой кистью быстро покрывают стенки и дно улья горячей жидкостью."
Но видимо это всё же не КПС, так как при КПС остаётся матка...

Автор: razo [ Понедельник, 17 Ноября 2014, 21:36]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(kalechin @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 14:53)
Я это пишу для того ,стоит ли и дальше заниматься пчеловодством ибо на таких сук законы не распространяются.

*

Может есть возможность держать пасеку в другом месте? Я квартировал.
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 15:19)

Кстати, Чижевский вывел закономерность появления различного рода эпидемий и пандемий, с деятельностью солнца. Может и здесь есть его влияние
*

Швейк говорив,що п/ятно на Сонці з/явилося і його віддухопелили в пивній.

Автор: kalechin [ Вторник, 18 Ноября 2014, 8:17]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Maxdmi @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 18:12)
Обработка полей с применением малой авиации осуществляется согласно СанПиН , не ближе 2 км от границ населённого пункта.
*


А вот это серьёзная зацепка ,обсужу с местными,и благодарю за поддержку.

Автор: IRINA [ Вторник, 18 Ноября 2014, 9:52]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 19:39)
пчёлы слетели из-за того, что вы их поселили в новые ульи, имевшие сильный запах свежей древесины. Известны случаи массовых слётов пчёл из таких ульев.
*

Пчёлы это такая не прихотливая скотинка.
Однажды прилетел чей-то рой. Надвигалась гроза. Рой высыпали в только что покрашенный улий.И внутри промазан воском растворённом в скипидаре. Предполагалась сушка и выветривание в течении недели, двух.
Пчёлы никуда не слетели.
С тех пор если случается, то экстренно заселяю пчёл в свеже покрашенные ульи.А зачастую перекрашиваю ульи не выселяя пчёл. Только переднюю стенку крашу под вечер, чтобы не прилипали пчёлы.

Автор: razo [ Вторник, 18 Ноября 2014, 10:50]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(IRINA @ Вторник, 18 Ноября 2014, 9:52)

С тех пор если случается, то экстренно заселяю пчёл в свеже покрашенные ульи.А зачастую перекрашиваю ульи не выселяя пчёл. Только переднюю стенку крашу под вечер, чтобы не прилипали пчёлы
*

Зачем так издеваться над пчёлами?

Автор: kalechin [ Вторник, 18 Ноября 2014, 11:43]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 20:39)
КПС остаётся матка...
*


Нихрена не остаётся,кроме пустых ящиков.Это при КПСС что то оставалось.

Автор: ВЛАДМИР [ Вторник, 18 Ноября 2014, 12:34]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма + карпатка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(razo @ Вторник, 18 Ноября 2014, 11:50)
Цитата(IRINA @ Вторник, 18 Ноября 2014, 9:52)

С тех пор если случается, то экстренно заселяю пчёл в свеже покрашенные ульи.А зачастую перекрашиваю ульи не выселяя пчёл. Только переднюю стенку крашу под вечер, чтобы не прилипали пчёлы


Зачем так издеваться над пчёлами?
*

Тоже, бывает, подкрашиваю возле летка вечером, а остальную часть улья в любое время - никакого КэПэСа не случается. dntknw.gif

Автор: Maxdmi [ Вторник, 18 Ноября 2014, 13:32]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(kalechin @ Вторник, 18 Ноября 2014, 9:17)
А вот это серьёзная зацепка ,обсужу с местными,и благодарю за поддержку.
*


kalechin Район то у вас какой?


Автор: Дед74чел [ Вторник, 18 Ноября 2014, 13:51]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 19:39)
так как при КПС остаётся матка...
*



Цитата(kalechin @ Вторник, 18 Ноября 2014, 11:43)
Нихрена не остаётся,кроме пустых ящиков.
*


Наличие или отсутствие матки определяется временем, когда обнаруживается КПС.
Можно зафиксировать момент, когда семья резко слабеет и остается пара улочек пчел и матка. Бывают случаи, когда обнаруживается только горстка пчел и матка. а иногда в улье уже ни пчел, ни матки.

Автор: kalechin [ Вторник, 18 Ноября 2014, 13:53]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Maxdmi @ Вторник, 18 Ноября 2014, 14:32)
kalechin Район то у вас какой?

*


Шебекинский

Автор: razo [ Вторник, 18 Ноября 2014, 21:25]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(kalechin @ Вторник, 18 Ноября 2014, 11:43)
.Это при КПСС что то оставалось.
*

Оригинально!

Автор: Морячек [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 11:57]

Ульи: многокорпусные, кассетный павильон
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(vzonov51 @ Вторник, 11 Ноября 2014, 2:50)
Дайте сильным семьям что бы сами вывели роевых маток. Не вмешивайтесь в нормальный процесс развития роевой матки. На роевых матках сделайте отводки и объедините с остальными семьями предварительно убрав подозрительных маток.
*


В этом году был супер роевой год. Практически 90% роевые, но ослабление семей увеличилось по сравнению с прошлым годом на 15%.

Цитата(kalechin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 5:25)
Но всё началось с замены породности,
*


Тоже были приоки, все было хорошо, а перешел на карпатку и уже 2 года ослабление. hi.gif

Цитата(Брокман @ Вторник, 11 Ноября 2014, 13:07)
Пчеловодством занимаюсь достаточно долго так вот по моим наблюдениям кпс появился вместе с карникой извёл кареику кпс прекраился
*


А в округе ведь её много? Как тут, ведь общий породный фонд не под контролем. mf_swordfight.gif

Цитата(ким @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:03)
это гибридизация,химия которой льют беспощадно
*


А я думаю гибриды карники и наших пчел слетают. imho.gif А не гибриды растений. hmm.gif

Автор: daleksa [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 11:59]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(petrycho @ Среда, 12 Ноября 2014, 0:29)
Для тех, кто хочет разобраться со слётами, любая информация полезна даже смешная.
*


Вот именно..,любая инфа полезна..,так что можете посмеяться над моей нынешней ситуацией..А она такова:
Пчёлы мои от ф1 карника нынче все(тригода закупаю ф1).. Раньше зимовали хорошо и в зиму шли средней силы..Нынче в конце сентября,как закончил кормить сиропом(на сиропе зимую)стал обнаруживать пустоту в ульях..Нет пчёл! Ни мёртвых,ни живых! Правда это на первый взгляд..При досмотре обнаружил горстку с маткой..Где больше горстка,где меньше..Улей полный мёда(сиропа),воровки не нападают.. В большей половине семей такая картина.. Стал я репу чесать - что за хрень? Клещ? Не похоже... Сейчас проанализировав в голове сезон нынешний склоняюсь к тому,что причина в аномалии погодной.. Ну сами посудите - июль,медосборная пора,а стоял холод и взятка ноль. Нет развития,матки не сеют..В августе пошёл взяток ,но матки опять не сеяли ибо сидят в первом под решёткой и запаса перги ноль.. С колёс в августе пыльцы мало,да и мёд тянут прежде всего ибо на нуле запасы-за холодный июль всё подъели.. Что имеем в итоге? В итоге мёд взяли,успели сахар переработать и отошли пчёлы естессным образом - время их вышло.. А новой то пчелы нет,не сеяли матки в конце июля и в августе - не было запасов перги при таком содержании под решёткой ...В итоге имеем полный улей мёда в зиму и пчёл горстка,которая вряд ли прозимует..Вот такие мои смешные мысли на сей счёт при моём раскладе нынешнего сезона.

Автор: Морячек [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 12:18]

Ульи: многокорпусные, кассетный павильон
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(Galka49 @ Вторник, 11 Ноября 2014, 21:47)
Давно был такой ненавязчивый намек, что варроатоз появился как раз вскоре после Хиросимы. Но под Семипалатинском в десятки раз больше забацали.
*


Учитывая международную политику и логику. Думаю варроа кто-то искусственным путем подсадил на на наших пчел. Как и колорадский жук по всему миру расселили. imho.gif dntknw.gif

Цитата(abf @ Пятница, 14 Ноября 2014, 17:50)
Наверняка была бракованная партия БИПИН-Т.! Уверен, что кто-то ещё попался, но не обратил внимание на этот факт..., а сразу стал искать КПС...
*


Не соглашусь. Я обрабатываю разными средствами и способами, а результат тот-же. imho.gif hmm.gif

Автор: daleksa [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 12:19]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Морячек @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 12:13)
Как и колорадский жук по всему миру расселили
*


Раньше(в детстве) я спал на покосе в шалаше на свежей траве..Сегодня в лес страшно выйти - энцефалитный клещ! И варроа я помню пацаном,как появился..,отец переживал,что всё,хана пчеловодству... biggrin.gif

Автор: Морячек [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 12:30]

Ульи: многокорпусные, кассетный павильон
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(Серый-В75 @ Суббота, 15 Ноября 2014, 18:43)
http://anikrad.ru/view/id/18558 интересно
*


Народ ни кто не определит показанную породу пчел. hmm.gif

Автор: medodel [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 13:32]

Ульи: рут
Порода пчёл: карпатка карника F1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

У двух пчеловодов в нашем районе осенью не стало пасек ,у одного 50 у друго 40 слетело ,ну по всей видимости они ослабли от клеща и пчела отошла в мир иной ,расплод с мёдом на месте ,пчел нет ,пчела у них не карника это точно .

Автор: razo [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 13:52]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(medodel @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 13:32)
У двух пчеловодов в нашем районе осенью не стало пасек ,у одного 50 у друго 40 слетело ,ну по всей видимости они ослабли от клеща и пчела отошла в мир иной ,расплод с мёдом на месте ,пчел нет ,пчела у них не карника это точно .
*

У двух моих друзей были "слёты". После того,как повели гроамотную борьбу с клещём,ялётов больше нет.

Автор: Виктор36 [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 14:22]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Морячек @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 12:18)
Не соглашусь. Я обрабатываю разными средствами и способами, а результат тот-же. 
*



Какими способами пользовались ?

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 15:21]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(kalechin @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 14:53)
А вот что делать с дельтопланом ?,поступают предложения бить c берданки по яйцам влёт.
*


можно конечно и так--только "гемора" потом не оберётесь",а лучше почитать http://files.stroyinf.ru/Data1/58/58532/ 9.10. Запрещается авиационная обработка пестицидами участков, расположенных ближе 2 км от населенных пунктов.

При авиаобработке пестицидами должны соблюдаться следующие санитарные разрывы:

- от рыбохозяйственных водоемов, источников питьевого водоснабжения населения, скотных дворов, птицеферм, территории государственных заповедников, природных (национальных) парков, заказников - не менее 2 км; от мест постоянного размещения медоносных пасек - 5 км
; и его полёты заснять да и сразу в полицию позвонить (время зафиксировать) --затем написать заявление в полицию и прокуратуру (примут )--всё это уйдет в РОСПОТРЕБНАДЗОР--и будет "счастье" "вашему" авиатору...я в этом году столкнулся при обработке рапса (наземным способом)--пострадал минимально(далеко было)-всего неск. семей и немного--дальше (суд) не стал обращатся,но Агрохолдинг звездлюей (штраф+нервотрёпка в виде коммисии) получил-- мне ответ от Роспотребнадзора пришёл. imho.gif в след. году задумаются

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 15:50]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 15:21)
и его полёты заснять да и сразу в полицию позвонить
*


а ещё лучше imho.gif распечатать
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 15:21)
http://files.stroyinf.ru/Data1/58/58532/
*


и отвести сейчас (заранее) "авиатору"--пускай изучит.Ведь у нас задача не в том ,что бы кого то "достать-наказать",а в том что бы пчёлки целы были

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 16:09]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Морячек @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 11:57)
а перешел на карпатку и уже 2 года ослабление
*


это свойство(просадка после хороших медозборов) этой породы
Цитата(Морячек @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 11:57)
Практически 90% роевые, но ослабление семей увеличилось по сравнению с прошлым годом на 15%.
*


я уже давно заметил--в тех семьях ,которые "надумывают" роится (особенно если матки однозимовалые) --после обработок клеща выше среднего по пасеке осыпается

Автор: Морячек [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 16:56]

Ульи: многокорпусные, кассетный павильон
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(Виктор36 @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 20:22)
Какими способами пользовались
*


Полоски апимол, препараты аква-фло, бипин и бисанар. В следующем году буду использовать муравьинку. Что можно дым пушкой дублировал обработки через неделю. hmm.gif

Цитата(medodel @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 19:32)
пчела у них не карника это точно
*


А у соседей пчеловод 100% есть. И не только карника. Ведь пчеловоды есть которве маток не меняют пока она с семьей не погибнет. А вы представляет сколько матка не желаемой гибридизации выведет трутней и сколько они сделают своего дела? Да еще хотя-бы 3 года. Получатся помеси вообще не скажешь какой больше породности? Я болше склоняюсь к тому, что все таки гибриды одна из проблем осенней гибели или ослабления. hmm.gif

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 22:09)
это свойство(просадка после хороших медозборов) этой породы
*


Да если-бы все семьи, а ведь их 30%. Да и если-бы не знал сколько расплода у них было. Получается один вышедший расплод нормально живет, а другой почему-то гибнет или слетает. И главное отводки и семьи одинаково. Жаль не доходят руки до учета происхождения маток по матери. Может тогда что выяснилось-бы. hmm.gif

Цитата(daleksa @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 18:19)
Сегодня в лес страшно выйти - энцефалитный клещ! И варроа я помню
*


Вы знаете действительно. hi.gif Клеща в лесу ка-то не боялись, а сейчас особо весной пойдешь, так невозможно. Как с самолета бомбит. Аж ужас иногда находит. Но есть тоже всякая отрава. И тоже 85 год помню, когда только начал с пчелами разбираться и он гад попер. Рои спасли. Ну пакеты муравьиной кислоты. Вот и напрашивается вопрос? А не генная инженерия во все вмешалась? mf_swordfight.gif

Цитата(daleksa @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 17:59)
Раньше зимовали хорошо и в зиму шли средней силы..Нынче в конце сентября,как закончил кормить сиропом(на сиропе зимую)стал обнаруживать пустоту в ульях.
*


Так и у меня. gathering.gif

Автор: razo [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 17:00]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Морячек @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 16:49)

Да если-бы все семьи, а ведь их 30%. Да и если-бы не знал сколько расплода у них было. Получается один вышедший расплод нормально живет, а другой почему-то гибнет или слетает. И главное отводки и семьи одинаково
*

При обработке бипином у некоторых может оказаться расплод. И я этими препаратами не пользуюсь. Пасека маленькая и мне хватает на байварол,хотя и дорого. И ставлю и после закормки,и весной.

Автор: Морячек [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 17:03]

Ульи: многокорпусные, кассетный павильон
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(daleksa @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 17:59)
июль,медосборная пора,а стоял холод и взятка ноль. Нет развития,матки не сеют..В августе пошёл взяток ,но матки опять не сеяли ибо сидят в первом под решёткой и запаса перги ноль.. С колёс в августе пыльцы мало,да и мёд тянут прежде всего ибо на нуле запасы-за холодный июль всё подъели..
*


Про холод и тепло точно. hmm.gif А вот расплод заложенный в зиму был обычный. У меня это 6-8 рамок минимум. Пыльцы тоже в достатке. Минимум 2 хорошие рамки оставлены. hmm.gif Но главное у нас с вами результат похожий. crazy.gif crazy.gif

Цитата(razo @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 23:00)
При обработке бипином у некоторых может оказаться расплод.
*


Я им обрабатываю самым последним. 4 дня назад обработал. Расплода уже нет, да и пчел мало. hmm.gif

Автор: Виктор36 [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 20:14]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Морячек @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 16:56)
Полоски апимол, препараты аква-фло, бипин и бисанар. В следующем году буду использовать муравьинку. Что можно дым пушкой дублировал обработки через неделю.
*



Препараты аква-фло, бипин, бисанар, дым пушка применять при наличии расплода 4 раза через 5 дней (при сильной заклещёности 5 рвз через 4 дня)
Использовать муравьинку, отличный вариант но есть ограничения по температуре ......
Весь смысл в том что лечение должно охватывать всё время выхода расплода 21 день.
Полоски это элемент сдерживание клеща в допустимых приделах... imho.gif

Автор: razo [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 20:39]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Виктор36 @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 20:14)
Полоски это элемент сдерживание клеща в допустимых приделах.
*

Да нет! Для диагностики и уничтожения клеща. Из моей практики-самое действенное средство! Но полоски разные бывают!

Автор: Виктор36 [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 20:55]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(razo @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 20:39)
Да нет! Для диагностики и уничтожения клеща. Из моей практики-самое действенное средство! Но полоски разные бывают!
*


Для диагностики , да.
Уничтожения клеща.Если б они действовали столько ,сколько написано на упаковки то цены им бы не было...... imho.gif

Автор: azot_mail [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 21:06]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Уважаемые пчеловоды!

В 2006-2007 гг. произошла высокая гибель пчелиных семей в США, при этом их количество на некоторых пасеках сократилось до 90% . Данное явление было названо коллапсом пчелиных семей (CCD). В последствии коллапс пчелиных семей наблюдали в других странах Американского континента, а также и в странах Западной Европы. На данный момент CCD зафиксирован в 40 странах мира.

Опасность коллапса пчелиных семей состоит в том, что пчелы покидают свои ульи и не возвращаются обратно. При этом, перед тем как покинуть улей, пчелы выглядят совершенно здоровыми, т.е. у них не наблюдаются клинические признаки заболеваний. На пасеках остаются пустые ульи ( с медом, пергой, расплодом), но без пчел.

На выделенные Департаментом Сельского Хозяйства США деньги были проведены исследования, которые не дали однозначного ответа о причинах возникновения CCD. Сейчас ими разрабатывается направление на получение «пчелы - робота». А пока опыление энтомофильных сельскохозяйственных и диких растений производят пчелиные семьи, которые десятками тысяч закупаются в Австралии.

В нашей стране в последнее время в пчелиных семьях стали проявляться признаки аналогичные CCD ( отсутствие пчел в ульях при наличии кормовых запасов и расплода). Об этом сообщают пчеловоды из многих регионов страны и ближнего зарубежья.

Анализ литературных данных и предварительные исследования показали, что одной из причин гибели семей являются вирусы.

Наибольшая опасность для пчеловодства России состоит в том, что зараженные вирусами пчелы с пасек южных районов реализуются в виде семей, пакетов и плодных маток во все регионы страны. Во многих случаях пчеловоды и руководители хозяйств не знают или закрывают глаза на наличие у них вирусных заболеваний. На местах распространение вирусов происходит в результате гибели инфицированной семьи и разворовывания ее кормовых запасов другими семьями пасеки.

Наиболее распространенным, на данный момент, способом определения наличия вирусов в пчелах производят при помощи ПЦР реакции в лаборатории. В имеющихся 2-3 лабораториях исследования проводят только в научных целях. Для прекращения распространения CCD и гибели пчелиных семей необходимо:

1. Изучить схему влияния вирусов, а также других биотических и абиотических факторов на гибель пчелиных семей,

2. Провести ПЦР диагностику пасек и дать информацию пчеловодам о местах закупки здоровых пчел.

Если сейчас не ограничить распространение вирусов и последующей гибели семей по территории России, то через 8-10 лет мы придем к гибели 80-90% пчел на наших пасеках.

В конце письма хотелось бы привести высказывание Энштейна: «Человечество погибнет через несколько лет после того, как на земле исчезнут пчелы».

Просьба о всех случаях массовой гибели пчелиных семей сообщать по тел. 8-495-732-43-49.

Также ищем деньги на проведение исследований в лаборатории с использованием RT-PCR.

Лето 2014 года привело к высокой гибели пчелиных семей на пасеках в некоторых районах нашей страны. При этом наблюдалось следующее состояние семей.
В августе, начале сентября пчелиные семьи начинали очень быстро терять пчелу (таяли на глазах) , что привело к наличию на пасеке ульев без пчел, но с кормами и часто с расплодом. При отсутствии пчеловода на пасеке длительное время в этот период, корма из ульев разворовывались пчелами других семей.

Убедительная просьба, просьба о всех аналогичных случаях сообщать по тел.: 8 (495) 372-43-49 Александру Викторовичу (Кафедра пчеловодства, рыбоводства, болезней пчел и рыб МГАВМиБ имени К.И. Скрябина)

Почта: 5274381 (собака) mail.ru

Данные необходимы для накопления статистики и дальнейшей разработкой мер по борьбе с данным явлением.

При этом необходимо указать:
1. Месторасположение пасеки ( село, район, область, республика)
2. Общее количество семей и кол-во погибших на пасеке семей
3. Возможная порода пчел,
4. Год и место приобретения маток или семей последний раз
5. Время, частота обработок и название препарата применяемого Вами для обработки семей против варроатоза
6. Форма введения препарата (пластины, пары, раствор)

Кандидат сельскохозяйственных наук,
доцент кафедры мелкого животноводства
Московской Ветеринарной Академии
Королев Александр Викторович


http://info-pchelovod.ru/news.php

Автор: smeh [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 21:12]

Ульи: Лежак, 12 Даданы
Порода пчёл: карпатка, краинка.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BY

Пробегался по теме, хочу поведать свое горе. Сегодня приехал на пасеку, из семи семей осталось горстка пчел в одном улье....склоняюсь что это клещ. Ставил полоски в сентябре. Настроение никакое...

Автор: Viktor Bublik [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 22:19]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(smeh @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 20:14)
Пробегался по теме, хочу поведать свое горе. Сегодня приехал на пасеку, из семи семей осталось горстка пчел в одном улье....склоняюсь что это клещ. Ставил полоски в сентябре. Настроение никакое...

Даже планшет глючит от горя..
*


Я так же начинал friends.gif самое главное не падать духом . Прочитай все еще раз и как можно внимательней . все тут описано нужно только найти. bye.gif
И покупать пчел надо только у правильных пчеловодов .

Автор: лесовой [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 22:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(asbalo @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:53)
Хорошую тему закрутили перед сном, любит сказки народ, хорошо заговор империалистов не где не нашли
*

Нашли, лет 25 назад. По версии наших ученых из НИИП, после ядерного взрыва в Японии, клещ мутировал. Из Юговосточной Азии за 30 лет он превратился в зверя и пошел на Запад. Позже его завезли в Америку.

Прикол в том, что в Японии клещ с пчелой живет... как у нас блоха с собакой!

Автор: Морячек [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 23:57]

Ульи: многокорпусные, кассетный павильон
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(Виктор36 @ Понедельник, 24 Ноября 2014, 2:14)
Полоски это элемент сдерживание клеща
*


Это больше не использую. Пустая трата всего. hi.gif

Цитата(Виктор36 @ Понедельник, 24 Ноября 2014, 2:14)
время выхода расплода 21 день.
*


Учитываем все это. Августовская обработка, это просто сбить клеща. Прошла удачно от 20 до 50 осыпалось при каждой обработке. Последняя обработка 5 дней назад, еще не оценена. hi.gif

Цитата(smeh @ Понедельник, 24 Ноября 2014, 3:14)
Пробегался по теме, хочу поведать свое горе. Сегодня приехал на пасеку, из семи семей осталось горстка пчел в одном улье....склоняюсь что это клещ. Ставил полоски в сентябре. Настроение никакое...
*


Ничего брат, разберемся. dntknw.gif Проведем нужные работы и сделаем вывод. hi.gif

Автор: smeh [ Понедельник, 24 Ноября 2014, 18:45]

Ульи: Лежак, 12 Даданы
Порода пчёл: карпатка, краинка.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BY

Спасибо за поддержку, мужики. Больше чем уверен весной приобрету, как минимум 2 семьи, и снова в бой. Клещ, я думаю клещ. На дне улья не вооруженными глазом их тьма. Значит что то с полосками. Склоняюсь к тому, что надо использовать несколько способов. Грипп тоже мутирует, крысы и те приспосабливаются к ядам.

Автор: Денис2 [ Понедельник, 24 Ноября 2014, 20:56]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

smeh
А что за полоски были,кто производитель?

Автор: Сергей-88 [ Понедельник, 24 Ноября 2014, 21:38]

Ульи: 16-рамочные,10-рам. дадан.
Порода пчёл: Бакфаст F1,карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(smeh @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 21:12)
из семи семей осталось горстка пчел в одном улье....склоняюсь что это клещ. Ставил полоски в сентябре.
*


Что за полоски?

Автор: smeh [ Понедельник, 24 Ноября 2014, 22:20]

Ульи: Лежак, 12 Даданы
Порода пчёл: карпатка, краинка.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BY

smeh
Не хочу наговаривать, не помню. Посмотрю, остался пакет или нет. Сообщу.

Автор: лесовой [ Понедельник, 24 Ноября 2014, 23:03]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

smeh , в наше время полоски надо ставить весной и в августе (после откачки меда) Только с разными ДВ http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=101776

Автор: kulibin2 [ Вторник, 25 Ноября 2014, 0:17]

Ульи: лежак, дадан 10 рам
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(azot_mail @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 21:06)
Кандидат сельскохозяйственных наук,
доцент кафедры мелкого животноводства
Московской Ветеринарной Академии
Королев Александр Викторович


http://info-pchelovod.ru/news.php
*



Уважаемые! Ну сколько можно!!!!
Без статистики, каждый по своему, а это уже приобретает абсолютную массовость, как не борись - каждому в отдельности, толку мало.
Вот наука пытается достучатся к нам а мы снова каждый о своем или о соседе.
Давайте уж конкретно по ссылке, для систематизации, изучения явления. Сами ученые обращаются к нам,: дайте конкретный материал; где, у кого, сколько, обстоятельства и т. п. Т. и П. Уточнят при непосредственном контакте. dntknw.gif

Автор: kalechin [ Вторник, 25 Ноября 2014, 11:10]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(kulibin2 @ Вторник, 25 Ноября 2014, 1:17)
Вот наука пытается достучатся к нам а мы снова каждый о своем или о соседе.
Давайте уж конкретно по ссылке, для систематизации, изучения явления. Сами ученые обращаются к нам,: дайте конкретный материал; где, у кого, сколько, обстоятельства и т. п. Т. и П. Уточнят при непосредственном контакте
*


Перед калапсом наука бессильна. Причин много. Это конкуренция по сбыту мёда, умышленное устранение конкурирующих пасек,отсутствие квалифицированных специалистов в вет лабораториях, санитарных службах .Ни одно лекарство не соответствует нормам,кругом подделка и ложь, казалось бы без прокуратуры здесь не обойтись,но и там не всё в порядке. Всё политизировано ,всё решают деньги.

Автор: azot_mail [ Вторник, 25 Ноября 2014, 16:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(kalechin @ Вторник, 25 Ноября 2014, 11:10)
Лето 2014 года привело к высокой гибели пчелиных семей на пасеках в некоторых районах нашей страны. При этом наблюдалось следующее состояние семей.
В августе, начале сентября пчелиные семьи начинали очень быстро терять пчелу (таяли на глазах) , что привело к наличию на пасеке ульев без пчел, но с кормами и часто с расплодом. При отсутствии пчеловода на пасеке длительное время в этот период, корма из ульев разворовывались пчелами других семей.

Убедительная просьба, просьба о всех аналогичных случаях сообщать по тел.: 8 (495) 372-43-49 Александру Викторовичу (Кафедра пчеловодства, рыбоводства, болезней пчел и рыб МГАВМиБ имени К.И. Скрябина)

*



Уважаемые Администраторы.... может имеет смысл это сообщение в шапку вынести?

Автор: razo [ Пятница, 28 Ноября 2014, 22:20]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(smeh @ Понедельник, 24 Ноября 2014, 18:45)
Спасибо за поддержку, мужики. Больше чем уверен весной приобрету, как минимум 2 семьи, и снова в бой. Клещ, я думаю клещ. На дне улья не вооруженными глазом их тьма. Значит что то с полосками. Склоняюсь к тому, что надо использовать несколько способов
*

Не забудь весной поставить полоски,когда купишь.Раз клещ осыпался,полоски подействовали.Но псёлы уже истощены.

Автор: Viktor Bublik [ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 0:45]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Брокман @ Вторник, 11 Ноября 2014, 6:07)
Пчеловодством занимаюсь достаточно долго так вот по моим наблюдениям кпс появился вместе с карникой
*


Подтверждаю у меня слетает только карника . Ну не ведётся совсем . Незнаю в чем причина ? Предпологаю что включаются механизмы самоликвидации ( вирусы всякие ) породы не преднозначенной для этого места. Карника пчела южная не педнозначенная для северных широт. imho.gif

Автор: Viktor Bublik [ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 1:03]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 14:19)

Кстати, Чижевский вывел закономерность появления различного рода эпидемий и пандемий, с деятельностью солнца. Может и здесь есть его влияние?
*


Интересно

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 2:08]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(kulibin2 @ Вторник, 25 Ноября 2014, 0:17)
Вот наука пытается достучатся к нам
*


imho.gif "наука" хочет бабла срубить (за дисертацию и т.д и т.п)+ я владею инфой как эта
Цитата(azot_mail @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 21:06)
кафедры мелкого животноводства
Московской Ветеринарной Академии
*


помогла одну из пользователей форума в установлении другой болячки ( imho.gif только название конторы красиво,а сами... lol.gif )... imho.gif я с КПС разобрался(был опыт 7-мь лет назад от 15 5-ть осталось и два года назад 5-ть из 30-и отошли) опытом на форумах делился--кто хотел тот увидел...а дядю кормить нет желания


Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 15:19)
с деятельностью солнца. Может и здесь есть его влияние?
*


imho.gif такое же как и танцы папуасов,на самой высокой горе (а может в самой глубокой ж...яме) в Новой Гвинее в полнолуние у костра из листьев эвкалипта в перемешку с фикалиями от летучих мышей

Автор: petrycho [ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 9:34]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 0:45)
Карника пчела  южная  не педнозначенная для северных широт.
*


Её внучки и на юге летят, получается дело не в северных широтах.
Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 0:45)
Подтверждаю у меня слетает только карника
*


Слетает чистая Карника? Или дочки-внучки?
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 2:08)
я с КПС разобрался
*


Кратко можно изложить? или ссылку.

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 12:10]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 4:45)
Подтверждаю у меня слетает только карника .
*


Каждая порода хороша в своём месте. Уже сколько об этом говорено было...
В СССР было породное районирование, но его и тогда мало кто соблюдал, а - зря!
Теперь вообще ситуация в этом вопросе просто катастрофическая!
В какой-то ветке форума прочитал как помогают некоторые пчеловоды монастырям развивать своё пчеловодство. Дело хорошее. Но этим монастырям просто напросто навязывается западная порода - карника... Конечно, для европы, для запада она может и хороша, но перефразируя известную пословицу: "то, что немцу хорошо, то - русскому смерть"... Товарища спросили: а почему карника, а не СГК или СР? Ответ был такой:"потому, что нравится! hi.gif "
То есть - никаких разумных аргументов не приводится. Аргумент один - нравится и всё тут! И пошли вы на...
Вот она безответственность во всей своей неприкрытой красе... И не просто безответственность, а и невежество, причём полное!
Бла бы моя воля, ввёл бы административную ответственность за такие дела.
Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 5:03)
Интересно
*


http://naturalworld.ru/kniga_zemnoe-eho-solnechnih-bur.htm можно скачать книгу Чижевского "Земное эхо солнечных бурь".
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 6:08)
такое же как и танцы папуасов,на самой высокой горе (а может в самой глубокой ж...яме) в Новой Гвинее в полнолуние у костра из листьев эвкалипта в перемешку с фикалиями от летучих мышей
*


Это не камлание и не танцы папуасов. Это научная работа известного учёного биофизика и основателя целой науки - гелиобиологии.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 18:52]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(petrycho @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 9:34)
Кратко можно изложить?
*


Если "у вас" осталась горсть пчёл (или вообще не осталось) и присутствует печ. расплод-- imho.gif виноват КЛЕЩЬ
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 2:08)
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 15:19)
с деятельностью солнца. Может и здесь есть его влияние?
*


imho.gif такое же как и танцы папуасов,
*


Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 12:10)
Это научная работа известного учёного биофизика
*


В ЭТОЙ работе он указывает у каких семей в конце сезона будет больше клеща в зависимости от ... hmm.gif ну так скажем попадания солнечных лучей ?

Автор: Viktor Bublik [ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 19:40]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(petrycho @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 8:34)
Слетает чистая Карника? Или дочки-внучки?
*


Все подряд. Я в прошлом году отписался что в анализах нашли два вируса хронического паралича и деформации крыльев . НО клеща практически не было . Так одиночные особи. Значит клещь клещем но вирусы опаснее клеща. Как например гнилец. В этом году буду отсылать . Посмотрим что будет в результате анализа.

Автор: Viktor Bublik [ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 19:58]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 17:52)
В ЭТОЙ работе он указывает у каких семей в конце сезона будет больше клеща в зависимости от ... hmm.gif ну так скажем попадания солнечных лучей ?
*


Я бы не стал так обобщать. Про ярилу солнце и землю матушку ещё у дрених славян писано . Все циклы это тоже понятно . Нельзя утверждать пришел 11 летний цикл размножились клещи и трубец пчелам. Надо понимать что имеются метиочувствительные люди , надеюсь спорить не будите . Почему так не может быть у пчел ? Тем более что они не в состоянии самим что то изменить такт полностью находятся под контролем пчеловода . И вот прошел 11 летний цикл , а семья ослаблена клещом и наличие вирусов .(Спусковой механизм толком не изучен) . Вот так и приходит он так называемый КПС . Множество причин а не одна какае то являются спусковым механизмом болезни. . И только человек виновен в слетах. КПС и прочей заразе.

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 20:21]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 22:52)
В ЭТОЙ работе он указывает у каких семей в конце сезона будет больше клеща в зависимости от ...  ну так скажем попадания солнечных лучей ?
*


Нет. Он просто указывает на то, что всё в мире взаимосвязанно, и одно вытекает из другого...И не просто указывает, а и доказывает... Но с железобетонной логикой тех, кто полагает, то Солнце представляет из себя некое подобие электрической лампочки, которая утром включается, а вечером выключается, спорить бесполезно.. Это всё равно, что колотиться головой о бетонную стенку... От которой горох хорошо отлетает..

Автор: petrycho [ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 20:57]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 19:40)
в анализах нашли два вируса хронического паралича
*


Впервые в этом году обратил внимание - как пчела падает на пол и начинает вращаться -
Пытался лечить САНАПИНом не помогло.

В этом году при последнем осмотре 3 семьи сидели за диафрагмой на широко расставленных рамках, подготовленных для выбраковки. Пришлось струсить.
Затем готовились прокуривать кислотой и прикрывали летки – заметил - именно эти семьи в большом количестве вылези на переднюю стенку и прилётную. Пришлось загонять водой и дымом – надо было прокуривать.
Обратил внимание - наибольшее количество пчёл выкучились у карники Ф2 – была большая борода.

Автор: belov-anatoliy [ Понедельник, 15 Декабря 2014, 23:35]

Ульи: дадан (2-3 корпусные)
Порода пчёл: дворняги и Карника Пешец
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Вот эту версию прошу рассмотреть

ХИМТРЕЙЛЫ !!!

http://www.youtube.com/watch?v=9Mn2Q8APggo

ежедневно, во всех странах, обычные гражданские самолеты распыляют химические токсины (может не только химические).
сша, британия, канада.... и до нас добрались.

Смотрите, слушайте, делайте выводы....

http://www.youtube.com/watch?v=XI7iscScIJs

Автор: рыжий [ Вторник, 16 Декабря 2014, 17:20]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника пешетц,бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

В журнале "Пчеловодство"№9 за 2014 на 49 странице,не плохая статья "Почему гибнут пчелы-реальность и предположения",смысл её в том,что причиной КПС является системные инсектециды,применяемые как для обработки почвы,так и для обработки семян.
В моем понимании это комплексная проблема,и клещ,и вирусное заболевание и гербециды + идет накладка природных факторов.Конечно в первую очередь именно в моем понимании это конечно же клещ,а уж потом в следствии ослабления пчелы сказывается все остальное. Поэтому борьба с клещом должна стоять на первом месте. imho.gif И работать по клещу не только весной и осенью,но и летом,выбирая такие препараты,какие не загрязняют мед.

Автор: Сергей-88 [ Вторник, 16 Декабря 2014, 19:40]

Ульи: 16-рамочные,10-рам. дадан.
Порода пчёл: Бакфаст F1,карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

[quote=belov-anatoliy,Понедельник, 15 Декабря 2014, 23:35]
Смотрите, слушайте, делайте выводы....

В такие вещи настоящие пчеловоды верят тогда, когда уже поздно смотреть,слушать и делать выводы... ohyeah.gif ohyeah.gif ohyeah.gif
Смори acute.gif , за сектанта принять могут, как и меня.. crazy.gif

Автор: belov-anatoliy [ Вторник, 16 Декабря 2014, 23:04]

Ульи: дадан (2-3 корпусные)
Порода пчёл: дворняги и Карника Пешец
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Сергей-88 @ Вторник, 16 Декабря 2014, 19:40)
В такие вещи настоящие пчеловоды верят тогда, когда уже поздно смотреть,слушать и делать выводы...      Смори  , за сектанта принять могут, как и меня.. 
*



Не, меня только в пионеры принимали и комсомол biggrin.gif , а сейчас я сам по себе, никудыть не хочу ... no.gif


Автор: ser-potakov [ Среда, 17 Декабря 2014, 12:40]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(belov-anatoliy @ Вторник, 16 Декабря 2014, 0:35)
Вот эту версию прошу рассмотреть

ХИМТРЕЙЛЫ !!!
*


Это один из многих филмов Галины Царевой, а кто она такая? Кто даёт деньги на её фильмы и всё её творчество? С этим стоит разобраться, а потом делать выводы, это же политика, а в ней правда скрыта ох как глубоко! Вот хоть взять шумиху с воронежским никелем оказалась, что просто пассионарили народ.

Автор: razo [ Среда, 17 Декабря 2014, 20:16]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 20:21)

Нет. Он просто указывает на то, что всё в мире взаимосвязанно, и одно вытекает из другого...И не просто указывает, а и доказывает... Но с железобетонной логикой
*

У Швейка тоже была железобетонная логика: На Солнце появилось пятно и его в тот же день отлупили в "Нуслях" И после этого,если появлялось пятно,в кабак он не шёл.

Автор: Андрей Бондарев [ Четверг, 18 Декабря 2014, 10:05]

Ульи: 12р.Дадана, 24р.Лежаки
Порода пчёл: помеси карпатской
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(рыжий @ Вторник, 16 Декабря 2014, 17:20)
И работать по клещу не только весной и осенью,но и летом,выбирая такие препараты,какие не загрязняют мед.
*


_________________________________________________________________________________

При регулярной весенней и осенней обработке и периодической замене препаратов на другие,
этого вполне достаточно. Главное, строго соблюдать инструкции по применению...
hi.gif

Автор: razo [ Четверг, 18 Декабря 2014, 21:17]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Андрей Бондарев @ Четверг, 18 Декабря 2014, 10:05)
При регулярной весенней и осенней обработке и периодической замене препаратов на другие,
этого вполне достаточно.
*

Весенняя обработка добьёт клеща,который перезимовал,и пчёлы доживут без потерь до осенней.

Автор: рыжий [ Пятница, 19 Декабря 2014, 0:23]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника пешетц,бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Андрей Бондарев @ Четверг, 18 Декабря 2014, 11:05)
При регулярной весенней и осенней обработке и периодической замене препаратов на другие,
этого вполне достаточно. Главное, строго соблюдать инструкции по применению...
*


Да, только вот что то качество лекарств стало не удовлетворять почему то.

Цитата(razo @ Четверг, 18 Декабря 2014, 22:17)
Весенняя обработка добьёт клеща
*


Будет уже расплод,а соответственно весенняя обработка не добьет клеща.К этому ещё добавится перезаражение от других,плохо обработанных или вообще не обработанных,пасек и к осени вам обеспечены головные боли с клещом.А в некоторых случаях и потеря времени на борьбу с клещом и осеннее наращивание пчел.А если учесть,что в августе у многих последний взяток это подсолнух,прибавьте сюда и потерю пчелы на подсолнухе.

Автор: hinshila [ Пятница, 19 Декабря 2014, 18:44]

Ульи: Лангстрота-Рута пенополистирол
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(razo @ Четверг, 18 Декабря 2014, 18:17)
Весенняя обработка добьёт клеща,который перезимовал,и пчёлы доживут без потерь до осенней.
*


Любая обработка пчел акарицидами, в том числе и весенняя, добьет не клеща, а ваших пчел. А клещу до спины. До такой же спины как и обработка химией колорадского жука, после обработки которого, исчезли все хищные насекомые, в рацион которых входил и колорадский жук.

Автор: rnikitat [ Суббота, 20 Декабря 2014, 12:01]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(ser-potakov @ Среда, 17 Декабря 2014, 12:40)
Это один из многих филмов Галины Царевой, а кто она такая? Кто даёт деньги на её фильмы и всё её творчество?
*

Вы не в курсе !
Наберите в поисковике и убедитесь - много фильмов на разных языках... и авторы разные, соответственно !


По КПС много тем на форуме... Зачем их размножать ? Не понятно.
Ну раз открыли тему, вот вам в тему : http://www.tvcok.ru/film/bolshe-chem-med.html
Смотреть всем фильм "Больше, чем мёд" !!! И делать выводы ! bye.gif

Автор: razo [ Суббота, 20 Декабря 2014, 16:12]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(рыжий @ Пятница, 19 Декабря 2014, 0:23)
Будет уже расплод,а соответственно весенняя обработка не добьет клеща
*

Я ставлю пластинки байварола и он меня никогда не подводил.И двое моих друзей ,имевших ранее слёты,после того,как стали ставить пластитнки,от слётогв избавились.


Цитата(рыжий @ Пятница, 19 Декабря 2014, 0:23)
Будет уже расплод,а соответственно весенняя обработка не добьет клеща
*

Я ставлю пластинки байварола и он меня никогда не подводил.И двое моих друзей ,имевших ранее слёты,после того,как стали ставить пластитнки,от слётогв избавились. Весной стали ставить.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Суббота, 20 Декабря 2014, 18:58]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38


Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 20:21)
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 22:52)
В ЭТОЙ работе он указывает у каких семей в конце сезона будет больше клеща в зависимости от ...  ну так скажем попадания солнечных лучей ?
*


Нет. Он просто указывает на то, что всё в мире взаимосвязанно, и одно вытекает из другого...И не просто указывает, а и доказывает...
*


Ну раз он не указывает."Укажу" я из ЛИЧНЫХ наблюдений, на протяжении более 10-ти лет.У меня ВО ВСЕХ ульях стоят сетки--так вот в тех семьях что находятся больше на солнце клеща после обработки осыпается МЕНЬШЕ,чем у тех которые в тени...

Цитата(hinshila @ Пятница, 19 Декабря 2014, 18:44)
обработка химией колорадского жука, после обработки которого, исчезли все хищные насекомые, в рацион которых входил и колорадский жук.
*


это какие? название хотя бы одного можете указать

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Четверг, 25 Декабря 2014, 22:36]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

дмитрий в.к. Я то СВОИ слова обосновал...а ты что то за за СВОЙ пустобрёх

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 20:21)
Но с железобетонной логикой тех, кто полагает, то Солнце представляет из себя некое подобие электрической лампочки, которая утром включается, а вечером выключается
*

отвечать не спешишь... imho.gif из под забора "за дядю"(сам то "не в теме") тявкнул и в кусты

Автор: ser-potakov [ Пятница, 26 Декабря 2014, 0:11]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(rnikitat @ Суббота, 20 Декабря 2014, 13:01)
Вы не в курсе !
*


В инете много чего есть так, что всему верить? И про землю полую со входом на полюсе тоже есть. Что касается химтрейлов то это уже обсуждалось, не возможно скрыть от народа это, слишком много звеньев. На любом аэродроме произошла бы утечка информации.

Автор: rnikitat [ Пятница, 26 Декабря 2014, 17:13]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(ser-potakov @ Пятница, 26 Декабря 2014, 0:11)
Что касается химтрейлов то это уже обсуждалось, не возможно скрыть от народа это, слишком много звеньев. На любом аэродроме произошла бы утечка информации.
*

Возможно, Вам и повезло - над Ростовом не распыляют... пока что... не распыляют !
А над нами, начиная с 2012 года - регулярно :
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Вот здесь можно ознакомиться подробней : https://www.google.md/search?client=opera&q=химтрейлы+видео&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 26 Декабря 2014, 18:09]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Пятница, 26 Декабря 2014, 2:36)
дмитрий в.к. Я то СВОИ слова обосновал...а ты что то за за СВОЙ пустобрёх
*


Долго не заглядывал в тему поэтому и не отвечал. А за свой "базар" я всегда отвечу. Так что не надо наезжать. Я в "кусты" никогда не прыгал и если ошибаюсь то признаю свои ошибки. В чём я ошибся?
В чём мой "пустобрёх"? Потрудитесь уточнить.
Если у вас на солнце выпадает меньше клеща, то причём тут учение Чижевского? Он не говорил что на эпидемии влияет солнечное физическое излучение(видимый свет). Тут влияет какое-то излучение от Солнца ещё не известное науке. Чижевский просто вывел закономерности влияния Солнечных циклов на всё живущее на Земле. Кстати, был такой немецкий учёный Вильгельм Райх, который утверждал, что от Солнца исходит особая энергия, которую он назвал Оргоном. Он создавал камеры-концентраторы оргона, в которых успешно лечил людей, пока его книги не сожгли, а его самого не подвергли обструкции. Посадили и Чижевского. Учёных, которые осмеливаются проповедывать истину, всегда гнали и даже убивали...

Автор: razo [ Суббота, 27 Декабря 2014, 11:54]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 26 Декабря 2014, 18:09)
Посадили и Чижевского. Учёных, которые осмеливаются проповедывать истину, всегда гнали и даже убивали...

--------------------
Делай что должно, и будь что будет!
*

Неординарных людей тяжелее дурить,поэтому их и уничтожают. Но это там,где идиоты оказываются у власти. Там же,где умные, они используют интеллектуальный потенциал умных людей.

Автор: razo [ Суббота, 27 Декабря 2014, 16:12]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(hinshila @ Пятница, 19 Декабря 2014, 18:44)
До такой же спины как и обработка химией колорадского жука, после обработки которого, исчезли все хищные насекомые, в рацион которых входил и колорадский жук.
*

Не слышал про хищников,которые питаются колорадским жуком.

Автор: Tveriak [ Суббота, 27 Декабря 2014, 17:57]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(razo @ Суббота, 27 Декабря 2014, 13:12)
Не слышал про хищников,которые питаются колорадским жуком.
*


Можно почитать тут:
http://sovety-ogorodnikam.ru/kto-est-koloradskih-zhukov/
biggrin.gif

Автор: razo [ Суббота, 27 Декабря 2014, 20:39]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Tveriak @ Суббота, 27 Декабря 2014, 17:57)
Можно почитать тут:
*

Автор статьи перепутал колорадского жука с тлёй. Хотя и с тлёй золотоглазка и божья коровка не справляются. Хотя тлю они и личинки употребляют в изобилии.

Автор: astra0610 [ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 19:04]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

слетали ещë в 80-годы наука ещë не нашла оbяснения


короладским-жуком-питается фазан

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 21:07]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(astra0610 @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 19:04)
 
*


Тема до жуков опустилась Все ждут что научный мир скажет Долго ждать прийдётся Пока есть выгода и интересы бизнеса т е поле дураков куда вы свои денежки несёте Причину вам не скажут Вы не задумывались что в пчеловодстве одни процветают а др чахнут и не понимают что происходит

Автор: razo [ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 22:01]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Александр 50 @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 21:07)
Долго ждать прийдётся Пока есть выгода и интересы бизнеса т е поле дураков куда вы свои денежки несёте Причину вам не скажут Вы не задумывались что в пчеловодстве одни процветают а др чахнут и не понимают что происходит
*

В одних бывают слёты,в других нет. А причина в клеще.

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 22:43]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(razo @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 22:01)
А причина в клеще
*


Продолжайте так считать Производителям бипина и др напичканой фигни это выгодно Особенно производителям пакетов и маток у них не слетают

Автор: ololoscH [ Понедельник, 29 Декабря 2014, 7:18]

Ульи: мнг.корпусной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 26 Декабря 2014, 18:09)
Учёных, которые осмеливаются проповедывать истину, всегда гнали и даже убивали...
*


Мир так устроен так развивается , что большинство никогда не бывает право.Цивилизацию и развитие чел-ва двигает меньшинство несогласных с существующим положением вещей.Одним из не согласных был Христос.Все знают как большинство с ним поступило. imho.gif

Автор: Харитонович [ Понедельник, 29 Декабря 2014, 10:19]

Ульи: многкорпусные на рамку в 230 мм
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Александр 50 Вы заинтриговали народ на форуме своими тайными познаниями причин КПС.Может поделитесь своим секретом.Пчеловоды будут Вам благодарны,да и имя свое прославите.

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 29 Декабря 2014, 15:10]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Харитонович @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 10:19)
Пчеловоды будут Вам благодарны,да и имя свое прославите.
*


Зачем на меня цикнули и сказали заткнись Получай свою прибыль и молчи Всё что сейчас происходит очень выгодно узкому кругу Так что наработки перерастают в планы Ждите веское слово учёных no.gif

Автор: kalechin [ Понедельник, 29 Декабря 2014, 16:20]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 16:10)
Ждите веское слово учёных
*


Наука политизирована, пока рулит пятая колонна ни о чём лучшем и не мечтайте.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 29 Декабря 2014, 16:47]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(ololoscH @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 11:18)
.Одним из не согласных был Христос.Все знают как большинство с ним поступило.
*


Да. "Меня гнали, будут гнать и вас" сказал Он. Просто надо сделать так, чтобы управляло разумное меньшинство, тогда и от КПС может избавимся. Большинство не должно влиять на процесс принятия решений. Сейчас именно такое положение. Большинство не участвует. Но надо сделать такую систему, чтобы большинство не участвовало добровольно. Тогда будет толк. Добровольно не участвовать они будут только тогда, когда увидят у руля нации подлинных мудрых отцов нации, а не продажных воров и убийц.

Автор: Харитонович [ Понедельник, 29 Декабря 2014, 17:16]

Ульи: многкорпусные на рамку в 230 мм
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Александр 50 если "А" сказал, а "Б" нет то получается ля-ля

Автор: razo [ Понедельник, 29 Декабря 2014, 19:05]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 16:47)

Да. "Меня гнали, будут гнать и вас" сказал Он. Просто надо сделать так, чтобы управляло разумное меньшинство, тогда и от КПС может избавимся
*

А не заметили,что КПС довольно редко встречается? А у большинства его не бывает совсем. Поэтому следует ориентироваться не на тех,у кого бывает,а у кого не бывает.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 29 Декабря 2014, 19:36]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(razo @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 23:05)
А не заметили,что КПС довольно редко встречается? А у большинства его не бывает совсем. Поэтому следует ориентироваться не на тех,у кого бывает,а у кого не бывает.
*


Верно. Может бегут от тех пчеловодов к которым у них нет симпатии biggrin.gif

Автор: kalechin [ Среда, 31 Декабря 2014, 17:01]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 17:47)
Да. "Меня гнали, будут гнать и вас" сказал Он.
*


Подразумеваем христианство, а на деле Павлианство. О какой либо власти Вы не мечтали ,подмена не минуема.Число 96 как не верти.

Автор: владимир коноваленко [ Среда, 31 Декабря 2014, 17:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: не определился
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата(razo @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 22:01)
В одних бывают слёты,в других нет. А причина в клеще
*


клещ был и будет и если выкинуть из этой темы посты о вине клеша в слетах. и чушь что виноваты породы. в остальном и нужно искать причину слетов.

Автор: razo [ Среда, 31 Декабря 2014, 17:45]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 19:36)

Верно. Может бегут от тех пчеловодов к которым у них нет симпатии
*

Так говорил мой учитель.Но симпатии не при чём. Когда мои два друга стали ставить пластинки и весной,как я ,слёты прекратились. Только пластинки не халтурные должны быть!

Автор: Александр 50 [ Среда, 31 Декабря 2014, 18:27]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(владимир коноваленко @ Среда, 31 Декабря 2014, 17:09)
клещ был и будет и  если выкинуть из этой темы  посты о вине клеша в слетах. и чушь что виноваты породы. в остальном и нужно искать причину слетов.
*


Вот появились люди которые правильно оценивают ситуацию Тот бред что нам здесь навязывался можно вычеркнуть Всё больше пчеловодов не верят учёным Чтобы увидеть причину слётов надо стать пчеловодом ботаником Вы не поверите за 5 лет наблюдений причина настолько оказалась банальна Хотя мы её и раскрыли от этого не будет легче Ситуация патовая Слёты неизбежно будут прогресировать и продолжаться по всему миру У одних есть у соседей нет слётов Просто пасека оказывается не в том месте

Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 31 Декабря 2014, 18:31]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(kalechin @ Среда, 31 Декабря 2014, 17:01)
Число 96 как не верти.
*

уж лучше 69

Автор: kalechin [ Среда, 31 Декабря 2014, 19:18]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 31 Декабря 2014, 19:31)
уж лучше 69
*


Хрен редьки не сладше. Всё перевернут, исказят, переврут.

Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 31 Декабря 2014, 19:25]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(kalechin @ Среда, 31 Декабря 2014, 19:18)
Хрен редьки не сладше
*

в такой позе особенно crazy.gif


Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 31 Декабря 2014, 18:31)
69 biggrin.gif  lol.gif
*



Автор: Харитонович [ Пятница, 02 Января 2015, 13:49]

Ульи: многкорпусные на рамку в 230 мм
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Александр 50 прочитал Ваш пост-4750 на Ставропольской ветке и прошу прощения за ля-ля. drinks_cheers.gif

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Понедельник, 05 Января 2015, 0:19]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 26 Декабря 2014, 18:09)
Если у вас на солнце выпадает меньше клеща,
*


acute.gif вот и одна из причин НЕ ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ!!!вы прочтите ВНИМАТЕЛЬНО что я написал выше
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 20 Декабря 2014, 18:58)
-так вот в тех семьях что находятся больше на солнце клеща после обработки осыпается МЕНЬШЕ,чем у тех которые в тени...
*


...а уж если вы не внимательно прочли ВСЕГО ОДНУ строчку... imho.gif оказываете медвежью услугу тому ,чей "конспект" вроде бы прочли(и приводите в "пример")

Клещь в этих семьях сыпется и без обработки ещё в "разгар сезона".Я надеюсь(что бы не объеснять) вы про способ термообработки читали

Цитата(владимир коноваленко @ Среда, 31 Декабря 2014, 17:09)
клещ был и будет и если выкинуть из этой темы посты о вине клеша в слетах
*


давайте я ПО ПОЛОЧКАМ обосную почему виноват клещь...если бол-во присутствущих соглашается с моими доводами,то Вы 10000 руб. (всего цена 10-и банок мёда в моём регионе)кладёте мне на телефон

Автор: razo [ Понедельник, 05 Января 2015, 11:40]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Александр 50 @ Среда, 31 Декабря 2014, 18:27)
Вы не поверите за 5 лет наблюдений причина настолько оказалась банальна
*

Ну следовало бы причину назвать! Я не знал слётов никогда. Но когда читаю,как борются с клещём,возникает восхищение стойкостью пчёл,что они все не слетели.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 05 Января 2015, 13:33]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Понедельник, 05 Января 2015, 4:19)
Клещь в этих семьях сыпется и без обработки ещё в "разгар сезона".Я надеюсь(что бы не объеснять) вы про способ термообработки читали
*


Так бы сразу и пояснили, что в улье создаётся эффект термокамеры.

Автор: степняк [ Вторник, 06 Января 2015, 18:05]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Со слётами потихоньку разберёмся ,клещ ,осмии , или причина современные протравители семян. У меня вопрос сегодняшнего дня , что произойдёт с семьями которые сильно просели осенью , на пасеках где был замечен слёт ,переживут ли они зиму и какое будет у них развитие весной .У кого какой был опыт.

Автор: Александр 50 [ Вторник, 06 Января 2015, 19:21]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(степняк @ Вторник, 06 Января 2015, 18:05)
У кого какой был опыт.
*


Думаю ваш стаж 20 - 30 лет и подскажет

Автор: степняк [ Среда, 07 Января 2015, 9:04]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(Александр 50 @ Вторник, 06 Января 2015, 19:21)
Думаю
*


Что он может подсказать если впервые столкнулся ? Из практики вытаскивал пасеки по весне которые сидели на 3 рамках и давали по 100 кг мёда , но здесь генетика , бывало в августе разгонял пасеку до очень хороших зимовалых семей . А здесь вместо наращивания наоборот ослабление или исчезновение пчёло семей , здесь одна из причин не обработка от клеща весной . Я глядя на свои слабые семьи конечно хотел вытряхнуть их , но зимовник сделал надземный из пенополистирола вот и оставил 40 -45 штук для эксперименту ,пока вроде живы и температуру держат . А вот к чему весной готовиться не знаю ,для себя решил что погибнут все так ждать зиму спокойнее . Вот и спрашиваю у тех кто сталкивался уже по осени со слётом и ослаблением семей ,

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 07 Января 2015, 11:05]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Хочу подкинуть для обсуждения еще одну версию гибели пчел.Начну из далека.Приходилось читать в старых книжках,журналах (точно не помню где) о изучении дальневосточных пчел.Пчел изучали в дикой природе.Охотники находили дупла заселенные пчелами , в этих дуплах и проводили изучение пчел.Целью изучения была продолжительность жизни пчелиной колонии на одном месте ( точнее одна из целей), так вот,установили следующий факт,после заселения пчелами дупла пчелы жили в нем не более 2-3 лет,затем дупло пустело,мед растаскивался воровками,а соты поедались молью,пос этого снова дупло заселялось пчелами.
Возникает вопрос --- почему пчелы жили в дупле столь короткий срок??? Ответ как мне кажется лежит на поверхности.За этот период пчелы застроили все дупло сотами и дальше рассширять гнездо не могли.Соты старели (становились темными ) и становились рассадником заболеваний.Что в конечном итоге и привело к гибели семьи.
Теперь перейдем к сегодняшним реалиям.Как часто обновляем мы соты????? В книжках было написано,что на коричневых сотах пчелам теплее зимой ---- может и так,но давайте посмотрим на дупло,пчелы идут в зиму только на годовалых сотах и только голод заставляет их подниматься на более верхний ярус (на котором могут находится более старые соты.
На каких сотах зимуют ваши пчелы???
Возможно наличие " долгоиграющих " сотов и является одной из причин гибели семей.В пчеловодство сейчас внедряется пластиковая вощина.Может именно эта "долгоиграющая " сушь (на пластике )и явилась причиной массовой гибели пчел .
Это только мысли вслух, может кто-то найдет в них рациональное зерно. hi.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 07 Января 2015, 11:24]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 07 Января 2015, 15:05)
может кто-то найдет в них рациональное зерно.
*


Возможно вы правы.
Видимо дело не только в застройке сотами гнезда, а и в переполнении самого гнезда вирусами и бактериями на стенках, дне и т.д. Особенно после зимовок, когда вся влага стекает на дно, и там образуется рассадник болезней. Пчёлы инстиктивно покидают такое жилище, чтобы оно несколько лет подверглось естественной дезинфекции.
А лекарства? Они постепенно накапливаются в стенках улья, пропитывая его насквозь и превращая его, таким образом, в хим-фабрику. Лично я бы, не захотел жить в таком доме...
А теперь вопрос, многие ли переселяют свои семьи в чистые и продизенфицированные корпуса ежегодно? Думаю что - нет. Хотя такой приём существует и некоторыми используется. И как говорят это очень благоприятно сказывается на весеннем развитии семей.
Семья, видимо не может долго находится в одном и том же помещении, так как, в этом случае, она вырождается, и следуя своему инстинкту, покидает грязные гнёзда. Конечно, это возможно, и не самый главный фактор, который ответственнен за слёты, но видимо немаловажный.

Автор: Bikanin [ Среда, 07 Января 2015, 11:25]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 07 Января 2015, 12:05)
В пчеловодство сейчас внедряется пластиковая вощина.Может именно эта "долгоиграющая " сушь (на пластике )и явилась причиной массовой гибели пчел .
*


Но ведь она используется (точнее, должна использоваться) в магазинных корпусах, которые проводят в улье не так уж много времени в году и в этих сотах не накапливаются коконы и помёт личинок... dntknw.gif

Автор: КАС [ Среда, 07 Января 2015, 11:37]

Ульи: даданы, лежаки,рута,удавы
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU77







Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 15:10)
Цитата(Харитонович @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 10:19)
Пчеловоды будут Вам благодарны,да и имя свое прославите.



Зачем на меня цикнули и сказали заткнись Получай свою прибыль и молчи Всё что сейчас происходит очень выгодно узкому кругу Так что наработки перерастают в планы Ждите веское слово учёных
*


Да нет у4 него ничего.Треп сплошной.Очередной ТЕДДИ на сайте появился crazy.gif

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 07 Января 2015, 11:39]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Bikanin @ Среда, 07 Января 2015, 12:25)
Но ведь она используется (точнее, должна использоваться) в магазинных корпусах, которые проводят в улье не так уж много времени в году и в этих сотах не накапливаются коконы и помёт личинок...
*


Даже чистый воск стерелизуют.Значит накопление "заразы" происходит даже в медовых сотах.

Автор: КАС [ Среда, 07 Января 2015, 11:44]

Ульи: даданы, лежаки,рута,удавы
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU77

Почитал биографию форума и пришел к выводу,что в этом году явление ослабления и гибели пчелосемей наблюдалось по всей территории бывшего СССР.В США подобное уже было может и нам подарили заразу.

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 07 Января 2015, 11:48]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Еще хочу привести пример из природы (из жизни насекомых живущих колонией) ----- Если муравьев лишить возможности строить ,колония погибает.Это неоднократно доказывали содержанием колоний муравьев в аквариумах. hi.gif

Автор: Александр 50 [ Среда, 07 Января 2015, 12:05]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 07 Января 2015, 11:39)
Даже чистый воск стерелизуют.Значит накопление "заразы" происходит даже в медовых сотах
*


Не забывайте что вся зараза которая крутится возле пчёл излечима самими пчёлами У пчёл достаточно эмунитета для борьбы с болезнями Если конечно пчеловод не угробит этот эмунитет Пример ваш неудачен Эксперимент имел другую цель Как долго семья в дупле может находится в изоляции За три сезона гнездо в дупле переполнялось мёдом и не хватало сотов для дальнейшего поддержания силы семьи Семьи слабли и погибали Думаю к слётам это ни имеет значения

Цитата(КАС @ Среда, 07 Января 2015, 11:44)
В США подобное  уже было может и нам подарили заразу.
*


Не исключено Это возможна конкуренция на рынке корпораций Я так думаю больная утка не пришагала из Африки с птичьим гриппом да и свинья с африканской чумой не прилетела Всевозможные грибковые заболевания на полях стали процветать Вот и Эбола появилась Говорят из лабораторий ЦРУ Не даром в Африке врачей отстреливают за распространение этой заразы В наше время чтобы развалить экономику какой не угодной страны все средства могут использовать

Автор: пикан54 [ Среда, 07 Января 2015, 12:20]

Ульи: лежак дадан
Порода пчёл: дворняги
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

пчёлы слетают но куда.Где это место

Автор: Александр 50 [ Среда, 07 Января 2015, 12:25]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(пикан54 @ Среда, 07 Января 2015, 12:20)
пчёлы слетают но куда.Где это место
*


Я озвучил некоторые наблюдения на ставропольской ветке Почитайте несколько страниц Призываю к диалогу а не к гаданиям как в этой теме

Автор: IRINA [ Среда, 07 Января 2015, 12:43]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Слетают по одной в разные стороны и гибнут вне улья.

Автор: Александр 50 [ Среда, 07 Января 2015, 12:59]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Забыл указать пост от куда надо начинать читать на ставропольской ветке Пост 4735

Автор: Юрий74 [ Среда, 07 Января 2015, 13:14]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 07 Января 2015, 14:05)
Хочу подкинуть для обсуждения еще одну версию гибели пчел.Начну из далека.Приходилось читать в старых книжках,журналах (точно не помню где) о изучении дальневосточных пчел.Пчел изучали в дикой природе.Охотники находили дупла заселенные пчелами , в этих дуплах и проводили изучение пчел.Целью изучения была продолжительность жизни пчелиной колонии на одном месте ( точнее одна из целей), так вот,установили следующий факт,после заселения пчелами дупла пчелы жили в нем не более 2-3 лет,затем дупло пустело,мед растаскивался воровками,а соты поедались молью,пос этого снова дупло заселялось пчелами.
Возникает вопрос --- почему пчелы жили в дупле столь короткий срок??? Ответ как мне кажется лежит на поверхности.За этот период пчелы застроили все дупло сотами и дальше рассширять гнездо не могли.Соты старели (становились темными ) и становились рассадником заболеваний.Что в конечном итоге и привело к гибели семьи.
*


Семья в дупле отпускает рой, молодая матка неоплодотворилась,дупло опустело.

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 07 Января 2015, 13:33]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Юрий74 @ Среда, 07 Января 2015, 17:14)
Семья в дупле отпускает рой, молодая матка неоплодотворилась,дупло опустело.
*


Или залили всё мёдом. Взяток кончился. Свободных ячеек нет или мало. Семья сошла на нет к осени.

Автор: степняк [ Среда, 07 Января 2015, 13:43]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Тот кто думает что слёты происходят из за заразы скапливающей в суше или в ульях после зимовки хочу вас огорчить . Это не так у меня оборот суши не более 5 лет (Сша и Канада до 25 ) , в прошлом году семьи у меня не зимовали , так как продал их в Краснодарский край , т.е ульи были чисты да ещё по быстрому паяльной лампой весной обжог , а полавина ульёв у меня вообще новые не более 2 лет так как сам их и делаю и перехожу на другую систему . Единственное заметил что очень часто начали встречаться глиняные коконы с паучками внутри которые могли находиться в самых неожиданных местах ульев или инвентаря который хранился на пасеке , но думаю это тоже мимо. года 2 назад правда был случай что в начале июля у меня поползла пехота ,после обработки дымилками от акоропидоза пару раз всё прошло . В эту осень тоже наблюдал все признаки акарапидоза и варотоза ,пришлось 4 раза обработать чередуя препараты,кстати где было полное исчезновение семей те семьи были самыми сильными на пасеке в начале сентября в 12 рамочный дадан не влезали , буквально через 10 дней были пусты. Если что вы сильно не судите за стиль просто не как не привыкну бить пальцами по айфону мой крутой комп дети в город упёрли махнули так сказать не глядя.

Автор: rnikitat [ Среда, 07 Января 2015, 15:53]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(степняк @ Среда, 07 Января 2015, 13:43)
в прошлом году семьи у меня не зимовали , так как продал их в Краснодарский край
*

А где взяли пчёл для прошлого сезона ?

Автор: Bikanin [ Среда, 07 Января 2015, 16:09]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Юрий74 @ Среда, 07 Января 2015, 14:14)
Семья в дупле отпускает рой, молодая матка неоплодотворилась,дупло опустело.
*


Против этого есть дополнительные маточники и возможность вывода свищевых.
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 07 Января 2015, 14:33)
Или залили всё мёдом. Взяток кончился. Свободных ячеек нет или мало. Семья сошла на нет к осени.
*


Так не бывает. Пчёлы от обжорства не погибают.

Автор: rnikitat [ Среда, 07 Января 2015, 16:19]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(степняк @ Среда, 07 Января 2015, 13:43)
,кстати где было полное исчезновение семей те семьи были самыми сильными на пасеке в начале сентября в 12 рамочный дадан не влезали , буквально через 10 дней были пусты.
*

Впрочем, если секрет, можете не отвечать...
Я вижу так : Вы продали свои семьи с хорошим иммунитетом в 2013-м, а в 2014-м купили пчёл с ослабленным иммунитетом. Это главная ошибка !
У Ваших пчёл диагноз - азиатский нозематоз. Возможно, часть пчёл, которых Вы купили, уже были с этой заразой.
У Вас произошёл чистейший КПС и, скорей всего, из остатков, кот. ушли в зиму ослабленными, не выживет и половина... Сожалею за печальный прогноз, но Вы об этом спрашивали.
Вот здесь полистайте - много информации (уже обсуждали) : http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=48653

Автор: степняк [ Среда, 07 Января 2015, 18:04]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(rnikitat @ Среда, 07 Января 2015, 15:53)
А где взяли пчёл для прошлого сезона ?
*


Не столь важно где взял я ,то важно что пояс охвативший КПС в этом году очень большой от Челябинской области до Ставрополя захватив по пути юг Башкирии ,Оренбургскую область ,Самарскую и Воронежскую и ряд других где больше где меньше . И брали пакеты все в разных местах от Белгорода, Краснодара до Ташкента .Насчёт азиатского назематоза - так вот по сравнению с создавшейся проблемой это просто насморк .

Кстати местные зимовалые семьи это тоже коснулось.

Автор: shapovalovv [ Среда, 07 Января 2015, 20:03]

Ульи: рут
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Цитата(степняк @ Среда, 07 Января 2015, 16:43)
где было полное исчезновение семей те семьи были самыми сильными на пасеке в начале сентября в 12 рамочный дадан не влезали , буквально через 10 дней были пусты
*



степняк Вы эти семьи подсиливали расплодом от других семей?

Автор: petrycho [ Среда, 07 Января 2015, 20:38]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(степняк @ Среда, 07 Января 2015, 18:04)
пояс охвативший КПС в этом году очень большой от Челябинской области до Ставрополя захватив по пути юг Башкирии ,Оренбургскую область ,Самарскую и Воронежскую и ряд других где больше где меньше
*


Сюда добавьте Одесскую область, но не везде! Возле моря и лимана – просто катастрофа, а подальше в степи гораздо лучше как будто пасеки обслуживали разные люди!
Но осеннее ослабление семей везде хорошо заметно!

Ещё нам повезло с прошлым годом, семьи пошли в зиму очень, очень крепкие!
И за счёт силы с прошлого года смогли нормально дотянуть до подсолнуха.
А если б прошлогодняя осень была как эта то всё было бы гораздо хуже...

Автор: степняк [ Среда, 07 Января 2015, 20:48]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(shapovalovv @ Среда, 07 Января 2015, 20:03)
Вы эти семьи подсиливали расплодом от других семей?
*


При чём здесь расплод ? Его смысл кидать тудыма сюдама весной и летом, осенью поздно жанглировать рамками . Было ещё одно событие этой осенью это то что щюр улетел раньше почти на месяц . Ну а осмий что уничтожают тлю ,в конце мая начале июня у меня тучи они появляются буквально на неделю две , что это за загадочная муха я узнал только недавно.

Автор: rnikitat [ Среда, 07 Января 2015, 21:38]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(степняк @ Среда, 07 Января 2015, 18:04)
Насчёт азиатского назематоза - так вот по сравнению с создавшейся проблемой это просто насморк .
*

Похоже Вы не знаете, ЧТО это за "насморк" !!!
Nozema Ceranea - не хотите читать тему по ссылке, наберите в поисковике !
Вы просто путаете это заболевание с европейским нозематозом - это действительно насморк !
Удачи в познаниях.

Автор: razo [ Среда, 07 Января 2015, 22:24]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(степняк @ Среда, 07 Января 2015, 9:04)
Вот и спрашиваю у тех кто сталкивался уже по осени со слётом и ослаблением семей ,
*

Перезимовавшим поставьте полоски весной при чистке от подмора.А остальное-как всегда.Что ещё можно сделать? Пообъединять слабые осенью можно было,но сейчас не осень.Ждите весны!

Автор: petrycho [ Четверг, 08 Января 2015, 18:59]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата
Уже второй год осенью наблюдаю странные напады на семьи, когда пчелы стремятся в гнезда, заходят, а обратно не вылетают. В этом году я понял, что они чужие и бездомные. Так, в прохладную нелетную погоду вдруг на несколько ульев налетела большая масса пчел. Я спешно закрыл все летки. Однако и к ночи они не улетели, а повисли на ульях бородами. Когда приоткрыл летки, они зашли в ульи и заняли свободное место на крайних рамках. Семья начала шуметь, но не так сильно, как это бывает при нападе воровок. С чем это связано?
*


Вот куда деваются слетевшие семьи, цитата взята - http://beejournal.ru/razvedenie-i-soderzhanie-lubitel/1027-khochu-poluchit-otvet.

Автор: razo [ Пятница, 09 Января 2015, 0:43]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(petrycho @ Среда, 07 Января 2015, 20:38)

Сюда добавьте Одесскую область, но не везде! Возле моря и лимана – просто катастрофа, а подальше в степи гораздо лучше как будто пасеки обслуживали разные люди!
Но осеннее ослабление семей везде хорошо заметно!
*

Вообще то не регионами пчёлы "слетают". На пасеках по нескольку семей и то не у всех.


Цитата(petrycho @ Среда, 07 Января 2015, 20:38)

Сюда добавьте Одесскую область, но не везде! Возле моря и лимана – просто катастрофа, а подальше в степи гораздо лучше как будто пасеки обслуживали разные люди!
Но осеннее ослабление семей везде хорошо заметно!
*

Вообще то не регионами пчёлы "слетают". На пасеках по нескольку семей и то не у всех.


Цитата(petrycho @ Среда, 07 Января 2015, 20:38)

Сюда добавьте Одесскую область, но не везде! Возле моря и лимана – просто катастрофа, а подальше в степи гораздо лучше как будто пасеки обслуживали разные люди!
Но осеннее ослабление семей везде хорошо заметно!
*

Вообще то не регионами пчёлы "слетают". На пасеках по нескольку семей и то не у всех.

Автор: степняк [ Пятница, 09 Января 2015, 8:29]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(razo @ Пятница, 09 Января 2015, 0:43)
Вообще то не регионами пчёлы "слетают". На пасеках по нескольку семей и то не у всех.

*


Не надо говорить о том о чём не имеете представления,в том то и дело что слёты и непонятные осенние ослабления захватывают регионы и нет тако го что две рядом стоящие пасеки у одного слетели или ослабли ,а у другого нет ,Был у меня один знакомый деятель третий год занимается пчёлами кричал в сентябре что мы просто их содержать не умеем ,кормить надо было летом (балуется немного он сахарком ) ,так вот увёз он в Краснодарский край на зимовку пчёл , обратно привёз половину пустых ульёв уже осенью (т.е и там эта зараза его догнала ). Хотя и встречаются такие пасеки где пара семей слетела но это как правило клещ , я сам был свидетелем на одной из пасек где пчела была красная от клеща и остаток расплода с характерным запахом гнили , а пчела сидела и не пропадала даже в октябре ,что поделаешь решил пчеловод получать чистейший мёд без лекарств и т.д получил мёду меньше при этом и остался без пчёл зимой. .

Автор: Саратовский пчеловод [ Пятница, 09 Января 2015, 8:48]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(степняк @ Пятница, 09 Января 2015, 8:29)
я сам был свидетелем на одной из пасек где пчела была красная от клеща и остаток расплода с характерным запахом гнили , а пчела сидела и не пропадала даже в октябре
*



Как объяснить сей феномен?
С подобными случаями так же встречался на пасеках других пчеловодов: клеща валом, а пчела вся на месте!!!.
В других ульях и обработку вовремя провели вовремя и кормов достаточно и инвазии с инфекцией никаой нет, а пчела вся улетела, почему, какой фактор тут влияет?

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 09 Января 2015, 9:03]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 09 Января 2015, 9:48)
Как объяснить сей феномен?
*


Клещ является одним из факторов слета .Я уже писал,что в моем случае слет вызвало засилие ос.Осы распространяли сальмонелез.Во время качки ,за 1 день ведро осы из медогонки,плюс РАЗГРАБЛЕНИЕ отводков,НАПАДЕНИЕ на сильные семьи. Все это происходило во время ГВ (химию не применишь до окончания ГВ и откачки меда) ,к зиме от пасеки в 160 семей (60 моих и 100 напарника осталось 10,к весне 3 и тех пришлось уничтожить).
Мое мнение ---- когда есть несколько факторов,воздействующих на пчелу негативно и случается слет.Выше я писал об одной из версий. acute.gif

Автор: Саратовский пчеловод [ Пятница, 09 Января 2015, 9:14]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 09 Января 2015, 9:03)
Во время качки ,за 1 день ведро осы из медогонки,плюс РАЗГРАБЛЕНИЕ отводков,НАПАДЕНИЕ на сильные семьи.
*


Кто бы сказал другой - не поверил бы! Вам верю! Какое объяснение вы даёте такому нападу ос?
Лично считаю, что это просто такой год, когда массово по неизвестным причинам развилось очень много ос.
Неужели у вас такая местность, что осы одолевают каждый год?


Автор: степняк [ Пятница, 09 Января 2015, 9:26]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 09 Января 2015, 8:48)
Как объяснить сей феномен?
*


Здесь скорее всего устойчивость к клещу , забыл сказать что семьи эти занимали осенью по 10-12 рамок .А то что происходит сейчас это просто не понятно есть какой то фактор влияющий на слёты и ослабления помимо клеща тем более у меня всё лето было его немного(визуально почти не наблюдал) ,осенью конечно вспышка была очень сильная 4 раза бомбил его разными препаратами и 3 раза контрольная бумага была вся красная , ползучка прекратилась после 2 раза ,хотя возможно и не видел так как бройлеров осенью во двор к пчёлам выпустил ,. Весной думаю только половино пасек поднимется,остальные побросают , это уже из разговоров с пчеловодами .

Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 09 Января 2015, 9:03)
Клещ является одним из факторов слета .Я уже писал,что в моем случае слет вызвало засилие ос.Осы распространяли сальмонелез.Во время качки ,за 1 день ведро осы из медогонки,плюс РАЗГРАБЛЕНИЕ отводков,НАПАДЕНИЕ на сильные семьи. Все это происходило во время ГВ (химию не применишь до окончания ГВ и откачки меда) ,к зиме от пасеки в 160 семей (60 моих и 100 напарника осталось 10,к весне 3 и тех пришлось уничтожить).
*


Ты прям как маненький доняли осы , ставь брагу да давай им на пробу, треть ведра, можно ведро крышкой на треть прикрыть и вечером чёрпай цидилкой для мёда через неделю их около пчёл почти не увидишь,а наследующий год и во круге их будет мало , была такая напасть отбился ,уже 2 года во дворе спокойно.

Автор: горовой [ Пятница, 09 Января 2015, 9:46]

Ульи: РУТ
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 09 Января 2015, 8:48)
Как объяснить сей феномен?
С подобными случаями так же встречался на пасеках других пчеловодов: клеща валом, а пчела вся на месте!!!.
В других ульях и обработку вовремя провели вовремя и кормов достаточно и инвазии с инфекцией никаой нет, а пчела вся улетела, почему, какой фактор тут влияет?
*


Если провести аналогию с клещём, которые цепляются к человеку, то среди этих клещёй только какая то часть заражёна энцифалитом. Можно предположить, imho.gif что и часть варотозного клеща заражена вирусом, вызываюшим слёт пчёл. А в тех семьях, где клещ есть, а слёта нет - этого вируса нет или ещё мала его концентрация в семье, что бы вызвать слет. hmm.gif

Автор: Александр 50 [ Пятница, 09 Января 2015, 9:46]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 09 Января 2015, 9:03)
Мое мнение ---- когда есть несколько факторов,воздействующих на пчелу негативно и случается слет.Выше я писал об одной из версий. 
*


Ну с такими потерями ваши мысли в слух о старых сотах и муравьях ни каким боком не составить Поменяйте своё мировозрение к пчёлам может что то увидите От всех напастей пчёлы без человека справляютя У пчёл веками сложился эмунитет Просто с 2000 г стало происходить пока необьяснимое с пчёлами то к чему пчёлы оказались не готовы Так как далёкий родственик медоносной пчелы подселяется в ульях и гадит паразитируя Он мелких и их немного И среди пчёл на рамках можно увидеть До 600 яиц в состоянии отложить один такой родственик Не гадайте а смотрите за пчёлами в ульях и что делается вокруг пасеки Хочу сказать что пока вы следите за клещом но не видите другое hi.gif

Автор: Юрий74 [ Пятница, 09 Января 2015, 9:47]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(степняк @ Пятница, 09 Января 2015, 12:26)
Здесь скорее всего устойчивость к клещу , забыл сказать что семьи эти занимали осенью по 10-12 рамок .А то что происходит сейчас это просто не понятно есть какой то фактор влияющий на слёты и ослабления помимо клеща тем более у меня всё лето было его немного(визуально почти не наблюдал) ,осенью конечно вспышка была очень сильная 4 раза бомбил его разными препаратами и 3 раза контрольная бумага была вся красная , ползучка прекратилась после 2 раза ,хотя возможно и не видел так как бройлеров осенью во двор к пчёлам выпустил ,. Весной думаю только половино пасек поднимется,остальные побросают , это уже из разговоров с пчеловодами .
*


Умирает человек в 90 лет, на нем находят вшей, можно ли говорить о том , что умер человек от вшей, я думаю что нет. Так и со пчелой, у ней разный срок жизни, у летней до 2 месяцев а у зимней до 9 месяцев. Здесь и нужно искать причину слета семей.

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 09 Января 2015, 9:53]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(степняк @ Пятница, 09 Января 2015, 10:26)
Ты прям как маненький доняли осы , ставь брагу да давай им на пробу, треть ведра, можно ведро крышкой на треть прикрыть и вечером чёрпай цидилкой для мёда через неделю их около пчёл почти не увидишь,а наследующий год и во круге их будет мало , была такая напасть отбился ,уже 2 года во дворе спокойно.

*


То есть вы такой большой,что додумались им брагу поставить????? lol.gif Тут дело не в браге ,а в огромно их количестве.Такое количество ос мне не приходилось видеть ни разу.После этого случая ,такой массовости тоже не наблюдал.
После откачки меда пчелы были вывезены с этого места.Семью были силой в 8-10 ул пчелы (это учитывая износ на подсолнухе,к зимней комплектации пчелы подошли сильными семьями и после комплектации началось.Стали таять на глазах,Причину понять не могли, (на анализы нечего было везти,вся пчела слетала) ,с наступлением холодов картинка не изменилась,пчела гибла,только теперь осыпаясь в ульях ,Собрали пчел с нескольких ульев и повезли в лабу.У напарника вообще шок был.(Больше половины пасеки у него арендованы были в колхозе и тут такое)Заключение --САЛЬМОНЕЛЕЗ. (ОН ЖЕ ПАРАТИФ (устаревшее название))
Теперь смотрим кто мог являтся разносчиком заразы.Домашний скот,домашняя птица,о так же насекомые обитающие на скотных дворах и выгребных ямах. (то есть мухи ,осы и т.д.).В нашем случае распространитель налицо !!!!! А вот в Вашем ,похоже на то,что вы сами этому способствовали выпустив к ульям кур. hmm.gif

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 09 Января 2015, 10:07]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Есть над чем задуматься????

Цитата(Александр 50 @ Пятница, 09 Января 2015, 10:46)
Александр 50
*


В тот год уничтожил всю сушь.Заменил все рамки. (как возможный источник в будущем) .Сейчас с пчелой все в порядке,хотя и пришлось потратиться.
Спорить с Вами не буду,просто желаю всем не проходить то что прошел я .

Автор: Александр 50 [ Пятница, 09 Января 2015, 10:24]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 09 Января 2015, 9:53)
Заключение --САЛЬМОНЕЛЕЗ.
*


Как то пришлось стать у крупного живодноводческого обьекта КРС на с 70 000 шт скота Рядом поле на силос с подсолнечником Мух столько глаза выбивают Территория КРС заросшая медоносами колючками Пчёл и там хватало развивалась и работала и ушли все в зиму Только весной заметили на рамках капельки испражнений Сдали на анализ и подмор и живых Выяснилось что сплошной сальмонелёз Дали два раза жидкий сироп с тетрациклином и всё наладилось Пчёлы немного просели После хорошо прокакались и всё нормально все выжили

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 09 Января 2015, 10:54]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Александр 50 @ Пятница, 09 Января 2015, 11:24)

Александр 50
*


Грипп каждый год бывает. Вопрос в том есть ли эпидемия? Или еще хуже пандемия.


Однозначно можно сказать,что слет пчел происходит ,после того как ослабевает иммунитет пчелы.(Сильный износ на медосборе + клещ+ еще КУЧА всего).

Цитата(Александр 50 @ Пятница, 09 Января 2015, 10:46)
всех напастей пчёлы без человека справляютя
*


Что-ж Вы их тетрациклином пичкаете,да еще и не продумано.(Любые антибиотики работают только при системном применении) ,а 1-2 раза дать ---- не решают проблему.За это время вы только устойчивых к антибиотику микробов выведете.

Справится с заболеваниями может только пчела с сильным иммунитетом,так вот и нужно усиливать иммунитет пчел.А вот какими методами ----- это тема для дискуссии. imho.gif

Автор: Александр 50 [ Пятница, 09 Января 2015, 10:58]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 09 Января 2015, 10:50)
Однозначно можно сказать,что слет пчел происходит ,после того как ослабевает иммунитет пчелы.(Сильный износ на медосборе + клещ+ еще КУЧА всего).
*


Если вы считаете что так довели своё хозяйство То и продолжайте так же думать и дальше dntknw.gif Покупатели пчёл нам тоже нужны dance2.gif

Автор: Медовский1 [ Пятница, 09 Января 2015, 11:03]

Ульи: 9-ти рамочные 3 корпуса, 12-рамочные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 09 Января 2015, 10:37)
Однозначно можно сказать,что слет пчел происходит ,после того как ослабевает иммунитет пчелы.(Сильный износ на медосборе + клещ+ еще КУЧА всего).
*


Можно к этим словам " сильный износ на медосборе+ клещ+куча всего " ,что вызывает ослабление семей ещё добавить "экзотичные" покупные матки с юга (не устойчивые к болезням), неблагоприятные кормовые условия (воровство пчёл), неблагоприятные природные условия и когда всё вместе сложится и происходит массовый слёт пчелосемей. imho.gif Вина пчеловода.

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 09 Января 2015, 11:06]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Александр 50 @ Пятница, 09 Января 2015, 11:58)
Александр 50 
*


Скажу вам по секрету ----- ваших пчел я покупать не стал бы. crazy.gif ( После того,что вы здесь написали). dance2.gif

Автор: Александр 50 [ Пятница, 09 Января 2015, 11:11]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 09 Января 2015, 11:06)
Скажу вам по секрету ----- ваших пчел я покупать не стал бы
*


Это дело хозяйское Вы зациклились на своём и других не слышите bye.gif

Автор: Styopa [ Пятница, 09 Января 2015, 11:28]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 09 Января 2015, 10:48)
клеща валом, а пчела вся на месте!!!.
*


Мне тоже такое встреч алос ь быль ещё взяток и расплод.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 09 Января 2015, 10:48)
В других ульях и обработку вовремя провели вовремя и кормов достаточно и инвазии с инфекцией никаой нет, а пчела вся улетела, почему, какой фактор тут влияет?
*


и такой встречал тагда не бил уже взяток и расплод.Если есть расплод то70% клещ входит распод.

Автор: Styopa [ Пятница, 09 Января 2015, 11:28]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 09 Января 2015, 10:48)
клеща валом, а пчела вся на месте!!!.
*


Мне тоже такое встреч алос ь быль ещё взяток и расплод.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 09 Января 2015, 10:48)
В других ульях и обработку вовремя провели вовремя и кормов достаточно и инвазии с инфекцией никаой нет, а пчела вся улетела, почему, какой фактор тут влияет?
*


и такой встречал тагда не бил уже взяток и расплод.Если есть расплод то70% клещ входит распод.

Автор: Styopa [ Пятница, 09 Января 2015, 11:43]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 09 Января 2015, 11:53)
.Такое количество ос мне не приходилось видеть ни разу.После этого случая ,такой массовости тоже не наблюдал.
*


Я не знаю такое каличество ос быль у нас или нет скажучто дастатчно был и уничтожили семи которие боле 7-8 рам пчел и не моглли унечтожит2 рамочние нуклеус. ПОмоему если пчёли не больние ос не может уничтожит пчёл

Автор: rnikitat [ Пятница, 09 Января 2015, 12:37]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(горовой @ Пятница, 09 Января 2015, 9:46)
Можно предположить,  что и часть варотозного клеща заражена вирусом, вызываюшим слёт пчёл. А в тех семьях, где клещ есть, а слёта нет - этого вируса нет или ещё мала его концентрация в семье, что бы вызвать слет.
*

Скорее, заражение происходит у всех семей пасеки, но выживают семьи с наиболее сильной иммунной системой.

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 09 Января 2015, 14:08]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 09 Января 2015, 12:48)
В других ульях и обработку вовремя провели вовремя и кормов достаточно и инвазии с инфекцией никаой нет, а пчела вся улетела, почему, какой фактор тут влияет?
*


А почему выбрасываются киты на берег, причём иногда массово? Может быть здесь есть какие-то аналогии?

Автор: викча55 [ Суббота, 10 Января 2015, 8:18]

Ульи: дадан 12
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Прочитал весь фору делится обсуждать нужно иронезировать ненадо пока не коснулось не повериш занимаюсь пчелами более 20лет племенной работой не занимаюсь в округе не клочка сеяных полей в августе все семьи хорошо взяли сироп а в октябре из 23 11 оказались бес пчелы корм весь цел а унекоторых и расплод остался микардо не хватило но надуше неприятно,,,,,,сочувствую всем пострадавшим,

Автор: Виктор36 [ Суббота, 10 Января 2015, 14:43]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=yRq6WTK8YCU
с 16:34 минуты о двух кратной замене маток как способ оздоровлении семьи .
Конечно не забываем о клеще и азиатском нозематозе.

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 10 Января 2015, 14:59]

Ульи: 12-рамочный дадан-блатт
Порода пчёл: СГК(уже не чистая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(викча55 @ Суббота, 10 Января 2015, 12:18)
сочувствую всем пострадавшим,
*


Какая у вас порода пчёл? Кемеровская обл. недалеко от красноярского края... Значит и в сибирь КПС пришёл...

Автор: Виктор36 [ Суббота, 10 Января 2015, 15:29]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Виктор36 @ Суббота, 10 Января 2015, 14:43)
Вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=yRq6WTK8YCU
с 16:34 минуты о двух кратной замене маток как способ оздоровлении семьи .
Конечно не забываем о клеще и азиатском нозематозе
*


Здесь с 5 минуты http://www.youtube.com/watch?v=0YcrsoNA8Vc

Автор: shurka61 [ Суббота, 10 Января 2015, 16:05]

Ульи: 12ти рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 10 Января 2015, 17:59)
Значит и в сибирь КПС пришёл...
*


Давно пришел.Года четыре назад потерял треть пасеки.

Автор: razo [ Суббота, 10 Января 2015, 16:48]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(степняк @ Пятница, 09 Января 2015, 8:29)

Не надо говорить о том о чём не имеете представления,в том то и дело что слёты и непонятные осенние ослабления захватывают регионы и нет тако го что две рядом стоящие пасеки у одного слетели или ослабли ,а у другого нет
*

Один год бипин оказался некачественным. В следующую зиму очень много семей погибло. После того,как мои друзья и весной стали пластинки ставить,слёты прекратились.Читая,как некоторые маститые борются с клещём народным средством,добавляя в дымарь корень хрена, не удивляюсь слётам на ихних пасеках.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 09 Января 2015, 8:48)

С подобными случаями так же встречался на пасеках других пчеловодов: клеща валом, а пчела вся на месте!!!
*

А зимой погибнут.Однги дотягивают до зимовки.Другие - нет.
Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 09 Января 2015, 9:03)
Осы распространяли сальмонелез.Во время качки ,за 1 день ведро осы из медогонки,плюс РАЗГРАБЛЕНИЕ отводков,НАПАДЕНИЕ на сильные семьи
*

Осы воруют мёд,но на семьи не замечал,чтобы нападали. Если семья не защищает себя от ос,то это погибающая семья.
Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 09 Января 2015, 9:03)
Осы распространяли сальмонелез.Во время качки ,за 1 день ведро осы из медогонки,плюс РАЗГРАБЛЕНИЕ отводков,НАПАДЕНИЕ на сильные семьи
*



Автор: викча55 [ Суббота, 10 Января 2015, 18:01]

Ульи: дадан 12
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Породностью незанимался как вначале девяностых в деревне на Алтае купил так и держу а насчет сибири так я года 2 или 3 слышал в нашем районе но неповерил и даже посмеялся но во и результат,

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 11 Января 2015, 22:07]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 09 Января 2015, 5:48)
Как объяснить сей феномен?
С подобными случаями так же встречался на пасеках других пчеловодов: клеща валом, а пчела вся на месте!!!.
В других ульях и обработку вовремя провели вовремя и кормов достаточно и инвазии с инфекцией никаой нет, а пчела вся улетела, почему, какой фактор тут влияет?
*


Ну сколько можно об одном и том же? dntknw.gif
Клещ, холод, голод, токсины - только факторы, которые способствуют развитию скрытой (латентной) инфекции, подавляя, "прорывая", иммунитет пчелы.
Особенно, если есть совокупность этих факторов, то угроза развития болезни резко возрастает.
Латентные вирусы присутствуют практически в любом улье, имеют разную агрессивность.
При определённых условиях количество вирусной инвазии резко возрастает, и агрессивность(вирулентность) тоже.
В определённых случаях семья справляется с атакой, т.к. вирусная инвазия не преодолевает защитный барьер организма пчелы. Иммунитет справляется. В некоторых случаях он справляется плохо, а иногда вообще не справляется.
Срок жизни лётных пчёл, под действием инфекции, резко сокращается. Лётные пчёлы вылетают из улья и не возвращаются. На их место , раньше времени "встают" ульевые пчёлы. Они ещё быстрее истощаются и погибают. И так до последней горсти пчёл в улье.
В очередной раз изучите "Петли КПС": Прикрепленное изображение
И пора перестать гадать на "кофейной гуще." Надо принимать конкретные действия исходя из уже установленных научных фактов. И всё будет нормально.
А когда пчёлы уже поползли осенью по пасеке, то уже поздно суетиться, и лечить(дополнительно травить) их амитразом. Да ещё и раза по четыре подряд....
Профилактику КПС начинают проводить с весны, с лечения клеща в безрасплодных отводках, или семьях. А осенью только долечивают. Минимальными дозами лекарств, строго в соответствии с инструкциями.
Если это не помогает, значит надо менять технологию пчеловождения.
Иначе, погоня за призраками будет бесконечна и не эффективна.
К сожалению, в настоящее время всё так и происходит.
Слава Богу уже есть масса пчеловодов, которые прошли через КПС, всё поняли, и справились с ним. Это говорит о том, что проблема решаема, если опираться на на научные данные, а не на фантазии. imho.gif
hi.gif


Цитата(горовой @ Пятница, 09 Января 2015, 6:46)
Если провести аналогию с клещём, которые цепляются к человеку, то среди этих клещёй только какая то часть заражёна энцифалитом. Можно предположить,  что и часть варотозного клеща заражена вирусом, вызываюшим слёт пчёл. А в тех семьях, где клещ есть, а слёта нет - этого вируса нет или ещё мала его концентрация в семье, что бы вызвать слет.
*


Всё не так просто. Сейчас уже чётко говорят о комплексе "клещ/вирус", а не отдельно.
Под действием внешних факторов(особенно лекарства) меняются и клещ, и скрытые вирусы. Клещ становится менее чувствителен к лекарствам, а вирусы приобретают новые характеристики. Они становятся более агрессивными, разнообразными. Меняются механизмы сотрудничества между клещём и вирусом.
Клещ не только стал переносчиком вирусов, но и их инкубатором, питомником по разведению.
Понимаете к чему это ведёт?

Цитата(Юрий74 @ Пятница, 09 Января 2015, 6:47)
Так и со пчелой, у ней разный срок жизни, у летней до 2 месяцев а у зимней до 9 месяцев. Здесь и нужно искать причину слета семей.
*


Совершенно верно!
Если Вы знаете, чем определяется такое различие в жизни пчелы, и знаете как размножаются вирусы, то найдёте связь между этими факторами, и весь механизм слёта будет понятен. причёи с абсолютно научной т.з.
Если не знаете, то могу помочь. blush2.gif

Автор: turok [ Воскресенье, 11 Января 2015, 22:19]

Ульи: дадан, многокорпусные,делон,ППУ,ППС
Порода пчёл: краинка ИО, бакфаст ИО
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(викча55 @ Суббота, 10 Января 2015, 9:18)
октябре  из  23    11  оказались  бес  пчелы  корм  весь  цел  а  унекоторых  и  расплод 
*


Когда дойдет до Ставрополья на пасеках от 100 семей и более вспомнят об ученых, но кусать будет не чего...
Когда меда до пуза кто ж думает о технологиях....
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 11 Января 2015, 23:07)
Профилактику КПС начинают проводить с весны, с лечения клеща в безрасплодных отводках, или семьях. А осенью только долечивают. Минимальными дозами лекарств, строго в соответствии с инструкциями. Если это не помогает, значит надо менять технологию пчеловождения.
*


Когда человек привык об штаны руки вытирать-как его заставишь их мыть?
Кто ж её поменяет если ульи двух корпусные даданы с магазинами, и пасека 50 семей и более - это ж затраты какие, а потом бац! Маленький зверек подкрался....

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 12 Января 2015, 8:30]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(turok @ Воскресенье, 11 Января 2015, 22:19)
Когда дойдет до Ставрополья на пасеках от 100 семей и более вспомнят об ученых, но кусать будет не чего
*


Давайте так У вас свои болячки у нас свои Зачем сразу стращать Работайте в своём направлении а мы в своём Направлений изучения этого явления должно быть несколько Здесь много людей которые знают клеща с его появления и знают его повадки Или вы заинтересованы в преднамеренном отравлении продуктов пчеловодства бездумно Что то не вяжутся мысли практиков с учёными отписками Кроме клеща у пчёл есть и другие паразиты А тот бред где вы утверждаете что пчеловоды не работают по клещу вы оставьте Все льют столько яда а вся страна в слётах dntknw.gif

Автор: Остряк [ Понедельник, 12 Января 2015, 9:36]

Ульи: Дадан 10 рамочный
Порода пчёл: Карпатка, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 12 Января 2015, 8:30)
Все льют столько яда а вся страна в слётах
*


истории далеко не ходи один товарищ весной не обработал -минус 75...практически вся пасека...другой обработал просроченным -минус 70 осталось 40 еле живых....

Льют все .... но не тогда когда нужно,не столько сколько нужно, и порой не то hi.gif

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 11 Января 2015, 22:07)
Если не знаете, то могу помочь. 

*


То что клещ является как бы инкубатором,к этому мнению уже пришли многие....хотелось бы услышать вашу точку зрения решения этой проблемы hmm.gif

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 12 Января 2015, 11:09]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Остряк @ Понедельник, 12 Января 2015, 9:36)
Пчелосемей: свыше 500
*


Ну а вы почему своими успехами не хвалитесь Как вы выглядите на фоне своих товарищей Может подскажите о своих наработках Взвесив всё только честно

Автор: Остряк [ Понедельник, 12 Января 2015, 11:47]

Ульи: Дадан 10 рамочный
Порода пчёл: Карпатка, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 12 Января 2015, 11:09)
Ну а вы почему своими успехами не хвалитесь Как вы выглядите на фоне своих товарищей Может подскажите о своих наработках Взвесив всё только честно
*


Бахвальство грех imho.gif если честно выгляжу наверное не плохо,хотя есть зубры на кого надо равняться, так что будем стремиться. Главное не сидеть сложа руки,и будет вам счастье bye.gif

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 12 Января 2015, 13:00]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 12 Января 2015, 8:30)
Когда человек привык об штаны руки вытирать-как его заставишь их мыть?
*


очень просто
Цитата(Остряк @ Понедельник, 12 Января 2015, 9:36)
один товарищ весной не обработал -минус 75...практически вся пасека...другой обработал просроченным -минус 70
*


с мылом мыть будут biggrin.gif точнее БУДУ sad.gif На весну 14 года закупил препаратов для профилактики, НО пчела так пёрла что мысли о том что осенью было уничтожено 100% клеща победили. Ну и некогда как обычно...На выхлопе: -15%.

Автор: Остряк [ Понедельник, 12 Января 2015, 13:05]

Ульи: Дадан 10 рамочный
Порода пчёл: Карпатка, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:00)
с мылом мыть будут  точнее БУДУ  На весну 14 года закупил препаратов для профилактики, НО пчела так пёрла что мысли о том что осенью было уничтожено 100% клеща победили. Ну и некогда как обычно...На выхлопе: -15%.
*


Вот именно, мы в большей степени сами виноваты в своих бедах. Думаю все прошли пусть проб и ошибок. Только кто то на ошибках учиться, а кто то нет imho.gif

Автор: Tveriak [ Понедельник, 12 Января 2015, 13:24]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Остряк @ Понедельник, 12 Января 2015, 6:36)
хотелось бы услышать вашу точку зрения решения этой проблемы
*


Так я её уже несколько раз озвучивал. В ней нет ничего оригинального, но это работает.
Причём сам же и реализовал на своей пасеке.
Начнём с того, что нет одной- единственной "серебряной пули" для решения задачи.
Есть комплекс мер, направленный на ВСЕ факторы влияния. По разным направлениям.
Лечение от клеща - весной и осенью.
Использование акарацидов, как можно коротко по времени в улье. Весной -2 дня, осенью - две недели.
Только полоски. Категорически отказаться от бипина.
Контроль клеща экспресс методами. Инвазия не должна превышать 1% в любые периоды сезона.
Технология пчеловождения должна быть построена так, чтобы в улье всегда были запасы перги, особенно в осенний и весенний периоды.
Если производится закормка пчёл сиропом на зиму, то как можно в более ранние сроки, когда есть ещё пыльцевой взяток. Закормка должна быть максимально интенсивной, крупными дозами, и без перерывов, до того момента, когда к его переработке подключатся зимние пчёлы.
Ежегодная смена маток на всей пасеке через безрасплодные отводки.
Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 12 Января 2015, 10:00)
На весну 14 года закупил препаратов для профилактики,
*


И отказаться от понятия "профилактика" для лекарственных препаратов.
Лекарственные препараты используют ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ. А любое лечение - это удар по пчёлам, значит крайняя, вынужденная мера. imho.gif

Автор: Остряк [ Понедельник, 12 Января 2015, 13:28]

Ульи: Дадан 10 рамочный
Порода пчёл: Карпатка, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Tveriak
hi.gif

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 12 Января 2015, 14:18]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Особенно если верить вот этому бреду

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:24)
Ежегодная смена маток на всей пасеке через безрасплодные отводки.
*


То лучше пчёл совсем не водить lol.gif

Цитата(Остряк @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:05)
Только кто то на ошибках учиться, а кто то нет 
*


Есть и другие не признают ошибки и продолжают ошибаться Перед такими настырными только и остаётся шляпу снять hi.gif

Цитата(Остряк @ Понедельник, 12 Января 2015, 9:36)
Льют все .... но не тогда когда нужно,не столько сколько нужно, и порой не то
*


Цитата(Остряк @ Понедельник, 12 Января 2015, 9:36)
То что клещ является как бы инкубатором,к этому мнению уже пришли многие
*


Цитата(Остряк @ Понедельник, 12 Января 2015, 11:47)
Главное не сидеть сложа руки,и будет вам счастье 
*


Из того что вы здесь наглоголили думаю решения проблемы не появится

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 12 Января 2015, 16:28]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:24)
Контроль клеща экспресс методами.
*


Вот это точно головняк, в каждой семье что ли?
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:24)
И отказаться от понятия "профилактика" для лекарственных препаратов.
*


Игра слов. Этот термин использовал поскольку вроде как осенью лечили...
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:24)
А любое лечение - это удар по пчёлам, значит крайняя, вынужденная мера.
*


Что это значит, что начинать лечить надо только по результатам контроля клеща? А если весной будет 0.7%? Все таки наверное весной и осенью именно лечим.

Автор: Денис2 [ Понедельник, 12 Января 2015, 16:55]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 12 Января 2015, 14:18)
Особенно если верить вот этому бреду
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:24)
Ежегодная смена маток на всей пасеке через безрасплодные отводки.



То лучше пчёл совсем не водить

*


Да если вот к этому если приплюсовать вот это
Цитата(Остряк @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:28)
свыше 500
*


Тогда надо строить теплицу чтобы и зимой еще маток менять чтобы к сезону успеть smile.gif

Автор: Tveriak [ Понедельник, 12 Января 2015, 17:10]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 12 Января 2015, 11:18)
Особенно если верить вот этому бреду
*


Александр 50, спасибо, что обратили внимание на не совсем корректное высказывание, хотя можно было бы обойтись и без хамства. Ну, это уж кто на что способен....
Конечно имелись ввиду не безрасплодные отводки сразу, а отводки с полным выходом запечатанной пчелы при отводке на маточник. За время облёта матки и за первые дни начала её червления в отводке не остаётся печатного расплода. В этот период его можно считать безрасплодным. Весь клещ на пчеле. В этот период ставятся полоски на 1-2 дня.
Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 12 Января 2015, 11:18)
То лучше пчёл совсем не водить
*


Да без проблем...
Кстати, этот метод первоначально был описан МишаК, затем его продублировал Витяня.
hi.gif
Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:28)
Вот это точно головняк, в каждой семье что ли?
*


Нет, конечно!
Делается выборка из нескольких семей пасеки. Если не ошибаюсь, то 10% от количества семей достаточно. Высчитывается средний показатель.
Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:28)
Что это значит, что начинать лечить надо только по результатам контроля клеща? А если весной будет 0.7%?
*


На данном этапе я тоже этого контроля не делаю.
Весной не имеет смысла - весь клещ в расплоде. А осенью тоже неохота. smile.gif
Знаю точно, что клеща дофига.
Но со следующего сезона, скорее всего, начну делать контрольную проверку осенью, ПОСЛЕ проведённого лечения.
Резистентность клеща к препаратам очевидно растёт, значит надо будет начинать контролировать эффективность лечения. Иначе есть опасность в какую-то зиму "пролететь" даже с пролеченными пчёлами.

Ещё раз хочу пояснить стратегический подход к проблеме. Проблема не решается полностью на данном этапе. Проблема многоплановая, комплексная. Мало этого, она постоянно изменяется по нарастающей. Значит не существует какого-то одного единственного эффективного, НЕ ИЗМЕНЯЮЩЕГОСЯ способа(действия) по её решению.
Нужно постоянно помнить, что если в один сезон всё нормально, то уже в следующий сезон может быть всё плохо..., хотя всё было, "как всегда...."
imho.gif



Цитата(Денис2 @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:55)
Да если вот к этому если приплюсовать вот это
*


Да можно вообще ничего не делать.... dntknw.gif
Каждый для себя решает сам, как ему поступать со своими пчёлами.
Внезапно наступивший КПС - проблема только хозяина этих пчёл. biggrin.gif

Автор: rnikitat [ Понедельник, 12 Января 2015, 20:36]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD




Насчёт наездников... Не задумывались, что заразу могут распространять не только клещи ?
А тогда ... Двойной удар, как и в случае с клещом как распространителем.
А если сложить все эти составляющие ? Представьте, какова нагрузка на пчёлок ?!!

Автор: владимир гуско [ Понедельник, 12 Января 2015, 20:45]

Ульи: 8 рам дадан и 4 магазина
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

Tveriak спасибо за лаконичное объяснение для формчан работаю также кроме замены маток но в этом году заканчиваю доп корпуса и весной начну эту работу

Цитата
Только полоски. Категорически отказаться от бипина.
я бы не был так категоричен 2002г возникла ситуация огромная скученость пасек когда полоски просто не брали как фумисан так и агропромовские спас кумафосом

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 12 Января 2015, 22:13]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 17:10)
В этот период ставятся полоски на 1-2 дня.
*


Как вы не устаете разъяснять вновь пришедшим в тему основы борьбы с КПС я не устаю давать ссылку на этот фильм http://www.youtube.com/watch?v=o7BLwgACNvc где поподробней говорят о сроках обработки. Единственное что вы говорите о полосках на 1-2 дня а в кино травить рекомендуют посерьезнее.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 17:10)
Значит не существует какого-то одного единственного эффективного, НЕ ИЗМЕНЯЮЩЕГОСЯ способа(действия) по её решению.
*


С одной стороны это беда а с другой двигатель.

Автор: razo [ Понедельник, 12 Января 2015, 22:15]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 11 Января 2015, 22:07)
Если это не помогает, значит надо менять технологию пчеловождения.
Иначе, погоня за призраками будет бесконечна и не эффективна.
К сожалению, в настоящее время всё так и происходит.
Слава Богу уже есть масса пчеловодов, которые прошли через КПС, всё поняли, и справились с ним. Это говорит о том, что проблема решаема, если опираться на на научные данные, а не на фантазии. 
*

Поностью согласен! Клещ усугубляет лругие негативные факторы. imho.gif
Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 12 Января 2015, 8:30)
А тот бред где вы утверждаете что пчеловоды не работают по клещу вы оставьте Все льют столько яда а вся страна в слётах
*

Почитайте комментарии и убедитесь,что борьба с клещём ведётся многими неэффективно. Много лить - не значит вести грамотную борьбу с клещём.

Автор: Остряк [ Понедельник, 12 Января 2015, 22:27]

Ульи: Дадан 10 рамочный
Порода пчёл: Карпатка, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(razo @ Понедельник, 12 Января 2015, 22:15)
Почитайте комментарии и убедитесь,что борьба с клещём ведётся многими неэффективно. Много лить - не значит вести грамотную борьбу с клещём.
*


friends.gif есть еще адекватные люди

Автор: rnikitat [ Понедельник, 12 Января 2015, 22:40]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 12 Января 2015, 22:13)
я не устаю давать ссылку на этот фильм http://www.youtube.com/watch?v=o7BLwgACNvc где поподробней говорят о сроках обработки.
*

Когда касается первопричин потери иммунитета у пчёл, я не устаю давать ссылку на фильм "Больше, чем мёд", но содержание моих ссылок очень быстро уничтожают, а потому всем рекомендую побыстрей посмотреть и сделать выводы : http://kinolodka.ru/filmy/discovery/bolshe-chem-med.html

Автор: Tveriak [ Понедельник, 12 Января 2015, 23:48]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(rnikitat @ Понедельник, 12 Января 2015, 17:36)
Насчёт наездников... Не задумывались, что заразу могут распространять не только клещи ?
*


Однозначно могут.
Переносчиками вирусной инфекции могут быть любые другие насекомые, контактирующие с пчёлами. Наездники, осы, шмели, и другие пчёлы .... Но все они не являются постоянными внутриульевыми паразитами паразитами пчёл, и не передают инфекцию способом прокусывания кутикулярного покрова пчелы. От них пчёлы могут получить дозу инфекции через дыхательную и пищеварительную систему. Однако именно эти системы наиболее хорошо защищены от проникновения инфекций. Значительная часть инфекционных агентов там обезвреживается, если изначально питание и развитие пчелы было нормальным. А вот против поступления инфекции в рану от укуса пчела защитить себя не может. Мало этого, уже есть есть веские доказательства того, что при раневом поступлении инфекции имунная система пчелы вообще не запускается, не реагирует на вторжение. Клещ убивает взрослую пчелу не укусом, а вбросом в её организм сразу огромной партии патогенных инфекционные агентов. Его укус стал "отравленной стрелой". Если сама стрела не убила, то яд своё дело доделает. В этом и отличие клеща от всех остальных переносчиков инфекции.
Что же касается наездников, то они не во всех регионах имеются. Насколько я знаю, это проблема южных регионов. У нас я о них никогда не слышал. dntknw.gif
Цитата(владимир гуско @ Понедельник, 12 Января 2015, 17:45)
работаю также кроме замены маток
*


Надеюсь Вы понимаете, что замена маток не является обязательным средством борьбы с клещом. Просто этот технологический приём позволяет в самом начале сезона вывести всего клеща на поверхность из расплода. С пчёл его легко сбить малыми дозами(менее токсичными для пчёл) акарацидов.
Да, забыл написать ещё об одном, очень важном элементе борьбы с клещом - противоварроатозные донья с сетками. У меня все улья на таких доньях с сетками самой простейшей конструкции.
При снижении доз акарацидов и уменьшении их нахождении в улье большая часть клещей будет осыпаться, но не погибать. Если на дне нет липкой плёнки, то он вернётся на пчёл. При этом толерантонсть к акарацидом будет очень быстро нарастать.
Цитата(владимир гуско @ Понедельник, 12 Января 2015, 17:45)
я бы не был так категоричен 2002г возникла ситуация огромная скученость пасек когда полоски просто не брали как фумисан так и агропромовские спас кумафосом
*


Нет, я в этом плане для себя очень категоричен. Бипин не использовал ни разу. А то, что полоски перестали действовать как раз может и есть результат применения бипина в прошлом. Причём перестает действовать не только амитраз, но и флувалинат. У клеща может вырабатываться перекрёстная резистентность к акарацидам.
Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 12 Января 2015, 19:13)
Единственное что вы говорите о полосках на 1-2 дня а в кино травить рекомендуют посерьезнее.
*


Это весной, на безрасплодных отводках.
осенью, при наличии расплода - две недели.
Я проводил эксперимент.
Весной поставил полоски в такой отводок, и каждые два часа контролировал осыпь клеща.
Основная масса клеща осыпалась в первые 2-4 часа после постановки. на вторые сутки клеща уже не осыпалось совсем. И какой тогда смысл отраву держать в улье дольше?
Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 12 Января 2015, 19:13)
С одной стороны это беда а с другой двигатель.
*


Есть опасения, что "вечный двигатель". sad.gif
Цитата(razo @ Понедельник, 12 Января 2015, 19:15)
Много лить - не значит вести грамотную борьбу с клещём.
*


Много и бездумно лить амитраз в улей - помогать клещу убивать пчёл. Что не сделал клещ, то доделает яд. imho.gif
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 12 Января 2015, 19:40)
Когда касается первопричин потери иммунитета у пчёл, я не устаю давать ссылку на фильм "Больше, чем мёд"
*


А мне очень нравится вот эта картинка в образном понимании проблемы:
Прикрепленное изображение
Представьте, что жидкость в бочке - жизненная сила пчелы. Здоровье её организма.
Каждая дощечка бочки - разные факторы, которые удерживают жизненную силу пчелы на определённом уровне. Всё хорошо в семье - дощечки целые. Жизненный уровень высокий. Семья здоровая.
Укусил пчелу клещ - дощечка одна стала ниже - уровень опустился.
Потравили клеща (и пчелу) снизились уже две дощечки. Уровень опустился ещё быстрее, и наполнить бочку уже сложнее...
Дали отравы побольше - дощечка ещё ниже...
Ну, и так далее. Все факторы.
hi.gif

Автор: Maxdmi [ Вторник, 13 Января 2015, 1:29]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 0:48)
Основная масса клеща осыпалась в первые 2-4 часа после постановки. на вторые сутки клеща уже не осыпалось совсем.
*


Tveriak Контрольные полоски ставили ? Клеща могло не осыпаться по двум причинам , его нет , он есть и полоски не действенны после 4 часов своего присутствия imho.gif В последнее время складывается впечатление , что все наши полоски рассчитаны не более 2-4 часа

Автор: владимир гуско [ Вторник, 13 Января 2015, 6:50]

Ульи: 8 рам дадан и 4 магазина
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата
Да, забыл написать ещё об одном, очень важном элементе борьбы с клещом - противоварроатозные донья с сетками. У меня все улья на таких доньях с сетками самой простейшей конструкции.
При снижении доз акарацидов и уменьшении их нахождении в улье большая часть клещей будет осыпаться, но не погибать. Если на дне нет липкой плёнки, то он вернётся на пчёл. При этом толерантонсть к акарацидом будет очень быстро нарастать.
а ведь это один из главных путей снижения варатоза ведь толерантный клещ будет возникать всегда imho.gif

Автор: Bikanin [ Вторник, 13 Января 2015, 8:17]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 18:10)
делать контрольную проверку осенью, ПОСЛЕ проведённого лечения
*


Я уже несколько лет проверяю в октябре во всех семьях естественную осыпь клеща. Получается, что на одном точке заклещенность семей отличается на порядки (например, в прошедшем году от 0.00 до 4.67 клещей в сутки). Исходя из этого, провожу осеннюю обработку примерно половины семей.

Автор: Пчеловодов [ Вторник, 13 Января 2015, 8:47]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(rnikitat @ Понедельник, 12 Января 2015, 22:40)
Когда касается первопричин потери иммунитета у пчёл, я не устаю давать ссылку на фильм "Больше, чем мёд", но содержание моих ссылок очень быстро уничтожают, а потому всем рекомендую побыстрей посмотреть и сделать выводы
*


И какие выводы? Точнее выводы понятны, что дальше делать, устраивать диверсии на производствах или сжигать пасеки тех кто не лечит/залечивает пчел?
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 23:48)
на вторые сутки клеща уже не осыпалось совсем. И какой тогда смысл отраву держать в улье дольше?
*


Если весь расплод вышел то никакого. Больше склоняюсь к Акарасану, вроде как технологичнее.

Автор: rnikitat [ Вторник, 13 Января 2015, 10:13]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 23:48)
От них пчёлы могут получить дозу инфекции через дыхательную и пищеварительную систему. Однако именно эти системы наиболее хорошо защищены от проникновения инфекций. Значительная часть инфекционных агентов там обезвреживается, если изначально питание и развитие пчелы было нормальным. А вот против поступления инфекции в рану от укуса пчела защитить себя не может.
*

Да что ты ?.. acute.gif Мой пример - азиатский нозематоз !

Автор: rnikitat [ Вторник, 13 Января 2015, 11:56]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Пчеловодов @ Вторник, 13 Января 2015, 8:47)
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 12 Января 2015, 22:40)
Когда касается первопричин потери иммунитета у пчёл, я не устаю давать ссылку на фильм "Больше, чем мёд", но содержание моих ссылок очень быстро уничтожают, а потому всем рекомендую побыстрей посмотреть и сделать выводы

И какие выводы?
*


Всё дело в восприятии... Кто-то, возможно, подумает, что этот фильм создан для пропаганды современного промышленного производства и всех его составляющих. smile.gif
А кто-то и я в их числе, воспримет этот великолепный фильм как вскрытие нарыва КПС, его ПЕРВОПРИЧИН !
В фильме нет ни одного лишнего кадра. Все размышления и поступки главного героя имеют огромный смысл.
Вся подборка процессов, используемых в современном пчеловодстве, показанных в фильме, буквально "кричит" - "Так делать нельзя ! Это губит пчёл !"
Очень яркий пример - встреча главного героя с карниководом (лукавый взгляд бизнесмена)... И сразу возникает вопрос - почему главный герой отказался купить у карниковода предлагаемую карнику ? А ведь дело происходит в Швейцарии ! Более того, когда он выяснил, что одна из его маток спарилась с трутнями карниковода, который выставил свою пасеку за перевалом, наш главный герой тут же эту матку уничтожил !
Эти размышления можно продолжить по каждому эпизоду фильма...
Но лучше каждый это сделает сам ! bye.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 13 Января 2015, 12:33]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Maxdmi @ Понедельник, 12 Января 2015, 22:29)
Tveriak Контрольные полоски ставили ?
*


Нет, не ставил. Но я эти же полоски осенью использовал. Ставил на две недели. Эффективность была высокая.
Цитата(Maxdmi @ Понедельник, 12 Января 2015, 22:29)
В последнее время складывается впечатление , что все наши полоски рассчитаны не более 2-4 часа
*


Есть и другое объяснение. Всё к той же толерантности клеща.
В первые часы с полосок испаряется максимальное количество ДВ. Т.е., эффективная концентрация паров ДВ в улье удерживается всего несколько часов. И только такая максимальная концентрация может сбить клеща с пчелы.
А почему? А потому, что к более низким концентрациям клещ уже не чувствителен.
И скорее всего производитель бывает не виноват, особенно, если Вы используете препараты одного и того же производителя.
Я использую полоски одного производителя уже 10 лет. Нареканий никогда не было.
Другое дело, что я контролирую осыпь клеща почти каждые два-три дня в доньях. Выборочно очищаю 2-3 поддона каждый раз. Смотрю, есть ли новые осыпавшиеся клещи. Ведь по этой осыпи можно приблизительно посчитать % инвазии расплода, и соответственно основной части пчелы, которая уйдёт в зиму. А сейчас, с опытом, уже можно на глазок определить заклещёванность семьи по его осыпи. Но, как я писал выше, это может стать ошибочным опытом. Всё из-за той же толерантности клеща, которая развивается даже при таком методе лечения. Значит придётся переходить к более точной диагностике.
Цитата(Bikanin @ Вторник, 13 Января 2015, 5:17)
Я уже несколько лет проверяю в октябре во всех семьях естественную осыпь клеща. Получается, что на одном точке заклещенность семей отличается на порядки (например, в прошедшем году от 0.00 до 4.67 клещей в сутки). Исходя из этого, провожу осеннюю обработку примерно половины семей.
*


Всё верно.
А как проводишь контроль? Каким методом?
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 7:13)
Да что ты ?..  Мой пример - азиатский нозематоз !
*


rnikitat, тебе , как обычно, побалагурить охота? smile.gif
Я ведь нигде не писал, что защитные барьеры органов дыхания и пищеварения пчелы на 100% защищают её от любых инфекций. Я ведь эту, хоть какую-то защиту, сравнивал с прокусом клеща, при котором защита отсутствует полностью.
Опять же, Н.церане не является основной и единственной причиной КПС. Это одна из множества инфекций, которая обнаруживалась в семьях с КПС. Мало этого, она точно так же обнаруживалась во вполне внешне здоровых и сильных семьях, без всяких признаков КПС. Т.е., находилась в латентном состоянии. Значит развёрнутая клиническая картина(болезнь) появлялась в определённых, предрасположенных к развитию болезни семьях.

Автор: turok [ Вторник, 13 Января 2015, 12:42]

Ульи: дадан, многокорпусные,делон,ППУ,ППС
Порода пчёл: краинка ИО, бакфаст ИО
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 2:29)
В последнее время складывается впечатление , что все наши полоски рассчитаны не более  2-4 часа
*


Уже года три слышу утверждение от ведущих белорусских пчеловодов-полоски только не Российские, болгарские например .... biggrin.gif

Автор: rnikitat [ Вторник, 13 Января 2015, 13:05]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
rnikitat, тебе , как обычно, побалагурить охота?
*

Хм... Не знаю, что ты имеешь ввиду под "побалагурить", но в лупу на тебя посмотреть придётся .
phil_25.gif
Сначала вот енто :
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
Нет, не ставил. Но я эти же полоски осенью использовал. Ставил на две недели. Эффективность была высокая.
*

А потом, вдруг, вот енто :
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
Есть и другое объяснение. Всё к той же толерантности клеща.
В первые часы с полосок испаряется максимальное количество ДВ. Т.е., эффективная концентрация паров ДВ в улье удерживается всего несколько часов. И только такая максимальная концентрация может сбить клеща с пчелы.
*

И вот енто тоже прикольно :
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
Ставил на две недели.
*


Даже для свежих полосок ! biggrin.gif
Вот и напрашивается сразу вопрос : и ктож тут балагур ? drag.gif

Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
Я ведь нигде не писал, что защитные барьеры органов дыхания и пищеварения пчелы на 100% защищают её от любых инфекций. Я ведь эту, хоть какую-то защиту, сравнивал с прокусом клеща, при котором защита отсутствует полностью.
*

biggrin.gif Вот призабыл, кто там в известной поговорке крутится на сковородке ?! biggrin.gif

Автор: Юрий74 [ Вторник, 13 Января 2015, 13:27]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 15:33)
Другое дело, что я контролирую осыпь клеща почти каждые два-три дня в доньях. Выборочно очищаю 2-3 поддона каждый раз. Смотрю, есть ли новые осыпавшиеся клещи. Ведь по этой осыпи можно приблизительно посчитать % инвазии расплода, и соответственно основной части пчелы, которая уйдёт в зиму. А сейчас, с опытом, уже можно на глазок определить заклещёванность семьи по его осыпи. Но, как я писал выше, это может стать ошибочным опытом. Всё из-за той же толерантности клеща, которая развивается даже при таком методе лечения. Значит придётся переходить к более точной диагностике.
*


А что клещ бессмертный, я находил осыпавшего клеща и без обработок. И как можно разделить осыпавшего клеща,который умер естественно от того который осыпался от обработок. Тем более у вас заклещеванность по году невысокая как вы утверждаете.

Автор: Юрий74 [ Вторник, 13 Января 2015, 13:57]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 1:07)
Цитата(Юрий74 @ Пятница, 09 Января 2015, 6:47)
Так и со пчелой, у ней разный срок жизни, у летней до 2 месяцев а у зимней до 9 месяцев. Здесь и нужно искать причину слета семей.



Совершенно верно!
Если Вы знаете, чем определяется такое различие в жизни пчелы, и знаете как размножаются вирусы, то найдёте связь между этими факторами, и весь механизм слёта будет понятен. причёи с абсолютно научной т.з.
Если не знаете, то могу помочь. 
*


Года 3 назад догадался от чего зависит продолжительность жизни пчел. Три года как анализирую ситуацию по слетам по всей доступной информации на пчеловодческих форумах, и прихожу к выводу,что догадался правильно. Провел некоторые эксперементы, которые подтвердили мои выводы. Напрямую нет зависимости продолжительности жизни пчел от клеща. Пчела может выдержать высокую заклещеваность, об чем многие и говорят, в том числе и в этой теме. Слет это одно,гибель от клеща это другое, это разные вещи.

Автор: Пчеловодов [ Вторник, 13 Января 2015, 14:02]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 11:56)
Всё дело в восприятии...
*


Это неважно. В фильме говорится об объективных обстоятельствах изменить которые невозможно.
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 11:56)
И сразу возникает вопрос - почему главный герой отказался купить у карниковода предлагаемую карнику ?
*


Он слишком стар чтобы менять то что у него было всю жизнь, и у него получилось так ее прожить, иначе его бы ждала судьба его деда.

Автор: Tveriak [ Вторник, 13 Января 2015, 15:10]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 10:05)
А потом, вдруг, вот енто :
*


Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 10:05)
И вот енто тоже прикольно :
*


Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 10:05)
Даже для свежих полосок !
*


rnikitat, ну что я могу поделать если даже после многочисленных объяснений ты не можешь понять некоторые вещи? Неужели ты так и не понял, почему весной ставятся полоски на два дня, а осенью на две недели? И как это работает тоже не понял? Ну, тогда догоняй. Может когда и догонишь. biggrin.gif
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 10:05)
Вот призабыл, кто там в известной поговорке крутится на сковородке ?!
*


И память никакая ....Сочувствую я тебе. sad.gif
Цитата(Юрий74 @ Вторник, 13 Января 2015, 10:27)
А что клещ бессмертный, я находил осыпавшего клеща и без обработок.
*


Нет, конечно. Имеется естественная осыпь клеща. Мало этого, есть даже метод подсчёта % заклещёванности семьи по естественной осыпи клеща.
Цитата(Юрий74 @ Вторник, 13 Января 2015, 10:27)
И как можно разделить осыпавшего клеща,который умер естественно от того который осыпался от обработок.
*


Вот смотрите...
Даю вводные.
С пчелы клещ осыпается в первые два дня после постановки полосок. Если это осень, в семье расплод, то последующие дни клещ, который будет осыпаться, это клещ с пчёл, вылупившихся из расплода. Так?
Период запечатанного расплода - 12 дней.
На второй день, после постановки полосок на поддоне будет клещ со "старых" пчёл улья, и с тех, которые вышли из расплода за эти два дня. Оставшиеся десять дней на поддоне будет клещ из выходящих из расплода пчёл.
Можно каждые 2-3-4-5 дней контролировать количество клеща на поддоне. Делите это количество на дни, и получаете количество осыпавшегося клеща за день.
Проходит 10 дней, весь печатный расплод вышел. Для контроля ждёте ещё 2-3 дня. Полоски убираете. А дальше можете контролировать естественную осыпь клеща по той же схеме. Сколько влезет.
Разница между тем, что осыпалось во время действия полосок, и тем что после относите к действию(эффективности) полосок.
Если количество осыпавшегося клеща в эти периоды не отличается, то значит имеются проблемы с эффективностью лечения.
Всё эти подсчёты достаточно проделать 2-3 раза. Дальше будет достаточно просто одного взгляда на поддон для понимания ситуации.
Цитата(Юрий74 @ Вторник, 13 Января 2015, 10:57)
Слет это одно,гибель от клеща это другое, это разные вещи.
*


У них даже названия разные. smile.gif
Слёт, Коллапс пчелиных семей(КПС) - ССD( Colony Collapse Disorder)
Гибель от клеща - PMS( PARASITIC MITE SYNDROME )

И клиника тоже отличается...
hi.gif

Автор: Bikanin [ Вторник, 13 Января 2015, 15:54]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 13:33)
А как проводишь контроль? Каким методом?
*


Кладу на поддон под сеткой лист бумаги или пластика (без смазки, поскольку холодно). Через 2-3 недели считаю опавших клещей. Прочитал, что для этого времени нормально 0.5 клеща в сутки. Для себя снизил этот порог до 0.2.

Автор: rnikitat [ Вторник, 13 Января 2015, 16:03]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Юрий74 @ Вторник, 13 Января 2015, 13:57)
Слет это одно,гибель от клеща это другое, это разные вещи.
*

Эт-точно !


Цитата(Пчеловодов @ Вторник, 13 Января 2015, 14:02)
Он слишком стар чтобы менять то что у него было всю жизнь,
*

Ой-ли ? А зачем же ему матку тогда давить ? acute.gif
Ох... Не заметил, кого спрашиваю :
Цитата(Пчеловодов @ Вторник, 13 Января 2015, 14:02)
Порода пчёл: карника ф1, бакфаст ф1
*

Вопрос снимается ! biggrin.gif

Цитата(Пчеловодов @ Вторник, 13 Января 2015, 14:02)
В фильме говорится об объективных обстоятельствах изменить которые невозможно.
*

Когда приходит понимание, ... всё в наших силах... или почти... всё .

Автор: rnikitat [ Вторник, 13 Января 2015, 16:19]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 15:10)
rnikitat, ну что я могу поделать если даже после многочисленных объяснений ты не можешь понять некоторые вещи? Неужели ты так и не понял,
*

Неужели, ты так и не понял, что я тебе там "про Ивана", а ты мне здесь "про болвана" ? acute.gif
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 15:10)
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 10:05)
Вот призабыл, кто там в известной поговорке крутится на сковородке ?!

И память никакая ....Сочувствую я тебе.
*


Кажись там чтой-то про ежа... или... ужа ? hmm.gif

Автор: Maxdmi [ Вторник, 13 Января 2015, 16:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 17:03)
Эт-точно !
*


rnikitat Вы лично видели слёт пчёл? горы погибших пчёл от клеща наблюдали в своих ульях? И про фильм ....с которым вы так носитесь , хороший скомбинированный фильм с использованием компьютерной графики . Каких либо научных исследований в фильме лично я не увидел , заключения его так и будут оставаться предположениями обоснованными его пониманием .Есть зёрна правды , есть слова над которыми следует задуматься........
rnikitat Ваш то личный вывод каков? hi.gif

Автор: rnikitat [ Вторник, 13 Января 2015, 17:07]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 16:46)
rnikitat Вы лично видели слёт пчёл?
*

В 2012 году - всё есть в теме КПС...
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 16:46)
rnikitat Ваш то личный вывод каков?
*

Я сделал полное заражение оставшихся выживших семей. А им по-барабану ! Крепкий иммунитет.
Вывод Вам не понравится : на время придётся забыть про ХПП и разводить пчёл только по одному критерию - крепкий иммунитет !


Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 16:46)
И про фильм ....с которым вы так носитесь
*

Люблю всё талантливое ! Его все должны посмотреть... Не только пчеловоды.

Автор: Maxdmi [ Вторник, 13 Января 2015, 17:20]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 18:02)
Я сделал полное заражение оставшихся выживших семей. А им по-барабану ! Крепкий иммунитет.
Вывод Вам не понравится : на время придётся забыть про ХПП и разводить пчёл только по одному критерию - крепкий иммунитет !

*


rnikitat Вы иммунолог? И почему вы решили , что мне должен не понравиться ваш вывод, это ваш вывод , и основа дальнейших действий относительно вывода для вас , а не для меня .
Забывать ни чего нельзя ни на время , ни на всегда ....а разводить пчёл только по отбору на противостояние семей на болезнь , забыв про другие ХПП - Это утопия ! imho.gif Кому нужны здоровые , иммунно -сильные пчёлы не приносящие к примеру мед , пыльцу и держащие в страшном иго всю деревню smile.gif
Про тот барабан ....что вы заразили , не спешите с выводами , потерпите год ,второй потом выводы об успехах и найденном решении проблемы, или о неудаче imho.gif

rnikitat Вы не ответили на мои простые вопросы ???!!! Про фильм я высказался , и как фильм он хороший и не жалко того времени на его просмотр.

Автор: rnikitat [ Вторник, 13 Января 2015, 17:46]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Да... Чуть не забыл ! Вот это :

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 17:07)
Я сделал полное заражение оставшихся выживших семей.
*

Не надо за мной повторять - опасно !!!
Это было только моё решение. Спасибо люблюмёд_у - светлая голова и серьезный учёный. Он единственный, кто меня в этом поддержал !


Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 17:20)
Кому нужны здоровые , иммунно -сильные пчёлы не приносящие к примеру мед , пыльцу и держащие в страшном иго всю деревню
*

Разве бывают такие пчёлы ? Мне об этом ничего не известно. smile.gif
Вопрос только в количестве мёда, а это, в большей степени, зависит от медоносной базы. Агрессивность решаемая проблема, но необходимы знания причин (не только внешние, но и биологические).


Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 17:20)
rnikitat Вы иммунолог?
*

Я инженер-кондитер. smile.gif


Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 17:20)
Про тот барабан ....что вы заразили , не спешите с выводами , потерпите год ,второй потом выводы об успехах и найденном решении проблемы, или о неудаче
*

Всё может быть, конечно... В 13-м восстановил кол-во семей, в 14-м пока нормально.


Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 17:20)
И почему вы решили , что мне должен не понравиться ваш вывод
*

Я знаю, кому, я это говорю...
Пока что все мои прогнозы сбывались... Мне очень жаль.

Автор: Maxdmi [ Вторник, 13 Января 2015, 17:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 18:41)
Я инженер-кондитер.
*


rnikitat Отлично! Хорошая ,мирная сладкая профессия! friends.gif
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 18:41)
Разве бывают такие пчёлы ? Мне об этом ничего не известно.
*


так будут imho.gif если следовать тому, что вы написали , и зациклившись производить селекцию пчёл только методом отбора в одном направлении . Всё нужно в комплексе , тогда и решение проблемы и экономическое обоснование понятно будет .rnikitat ну так всё же Вы сами видели или нет ? drinks_cheers.gif

Автор: rnikitat [ Вторник, 13 Января 2015, 18:57]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 17:48)
Всё нужно в комплексе , тогда и решение проблемы и экономическое обоснование понятно будет
*

Так было всегда и к чему мы пришли ?
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 17:48)
rnikitat ну так всё же Вы сами видели или нет ?
*

Всё описано в этой теме : http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=48653
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 17:48)
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 18:41)
Я инженер-кондитер.

rnikitat Отлично! Хорошая ,мирная сладкая профессия!
*

Это был горький сарказм. smile.gif
Если точнее - инженер (давным-давно), которому пришлось стать кондитером ! smile.gif

Автор: Styopa [ Вторник, 13 Января 2015, 19:09]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 17:10)
У них даже названия разные. 
Слёт, Коллапс пчелиных семей(КПС) - ССD( Colony Collapse Disorder)
Гибель от клеща - PMS( PARASITIC MITE SYNDROME )

И клиника тоже отличается...
*


Сколко я панимаю эти один вещь . перви й получается кагда уже поздно осеню нет взятка и расплод и пчёли слетает сматкам.в торой происходит кагда есть взятка и раслод. ещё может сначала происходит
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 17:10)
PMS( PARASITIC MITE SYNDROME )
*


и потом
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 17:10)
Слёт, Коллапс пчелиных семей(КПС) - ССD( Colony Collapse Disorder)
*



Автор: razo [ Вторник, 13 Января 2015, 19:19]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 23:48)

Надеюсь Вы понимаете, что замена маток не является обязательным средством борьбы с клещом. Просто этот технологический приём позволяет в самом начале сезона вывести всего клеща на поверхность из расплода. С пчёл его легко сбить малыми дозами(менее токсичными для пчёл) акарацидов.
Да, забыл написать ещё об одном, очень важном элементе борьбы с клещом - противоварроатозные донья с
*

Если пластинки не халтура,то клещ будет уничтожен при постановке пластин на достаточное время. А про строительные рамки и вырезание трутнёвого рапсплода никто не говорит.Хотя если 5 надставок пишут ставят, до них и не добраться.Вот в лежаке без проблем при наращивании пчелы.

Автор: Maxdmi [ Вторник, 13 Января 2015, 19:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09


Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 19:57)
Всё описано в этой теме
*


rnikitat ну как хотите , нет желания ответить ...ваше право , а мне что бы найти ваш ответ smile.gif нет желания no.gif перечитывать всю тему за 2012 год, в которой по делу 1%, а остальное бред .
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 19:57)
Это был горький сарказм. smile.gif
Если точнее - инженер (давным-давно), которому пришлось стать кондитером !
*


rnikitat с моей стороны его не было hi.gif это действительно нужная профессия ,особенно когда в производстве есть постоянная потребность закупки мёда .Да и любая профессия почётная imho.gif

Автор: rnikitat [ Вторник, 13 Января 2015, 19:49]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 17:48)
так будут  если следовать тому, что вы написали , и зациклившись производить селекцию пчёл только методом отбора в одном направлении . Всё нужно в комплексе , тогда и решение проблемы и экономическое обоснование понятно будет
*

Ещё кое-что...

Maxdmi ! Умные биологи говорят, что в любой селекции есть один закон ! Смысл этого закона сводится к тому, что если в чём-то одном чего-то прибывает, то в другом, обязательно, чего-то убывает !
Немного сумбурно, но думаю, Вы поняли о чём идёт речь. bye.gif


Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 19:41)
rnikitat ну как хотите , нет желания ответить ...ваше право , а мне что бы найти ваш ответ  нет желания  перечитывать всю тему за 2012 год,
*

В 12-м году из 25 очень сильных осталось 12 середнячков. Чистейший КПС. Все симптомы и общая картина дала диагноз - азиатский нозематоз (Nozema Ceranea). Не лечится нигде в мире ! Чрезвычайно заразно !
Ну так вкратце. dry.gif

Автор: Юрий74 [ Вторник, 13 Января 2015, 20:08]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 20:48)
так будут  если следовать тому, что вы написали , и зациклившись производить селекцию пчёл только методом отбора в одном направлении . Всё нужно в комплексе , тогда и решение проблемы и экономическое обоснование понятно будет
*


Похоже некоторые селекционеры и ведут свою деятельность в одном направлении, получая хороших пчел, работающих на мед за счет других ХПП. За последние десятилетия изменение в пчеловодстве в большей степени было в селекции и перемещения пчел из одной местности в другую.
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 20:48)
.rnikitat ну так всё же Вы сами видели или нет ? 
*


Отвечу за него, я наблюдал 2 года назад, глубокой осенью у прилетки обнаружил много погибших пчел, осмотрел некоторых,собрал и проверил на заклещеванность, результат дал 33 процента, осмотрел пчел в улье, оставалось 2-3 улочки пчел,сверху пчелы вели себя беспокойно, отобрал пробы у них-дало 66 процентов заклещеванности, через несколько дней пчелы в улье не стало. Можно обвинить клеща, случись это в другое время, но здесь произошел слет, или точнее отход пчелы, 40-60 дневной по возрасту, то есть летней пчелы.А пчелы смогли выдержать такую нагрузку от клеща.

Автор: Maxdmi [ Вторник, 13 Января 2015, 20:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 20:49)
Все симптомы и общая картина дала диагноз - азиатский нозематоз (Nozema Ceranea).
*


rnikitat как понять общая картина ....все симптомы ....??? Нет мой друг диагноз на глазок ...это как девку через улицу. Лаборатории отсутствуют что ли ? hmm.gif

Автор: Viman [ Вторник, 13 Января 2015, 20:14]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 19:49)
Все симптомы и общая картина дала диагноз - азиатский нозематоз (Nozema Ceranea). Не лечится нигде в мире ! Чрезвычайно заразно !
Ну так вкратце.
*



Если вкратце, то и не только вращение Земли замедляется со временем, но замедляется ее скорость вращения вокруг Солнца, что по законам небесной механики приводит к сближению со светилом Земли, что со временем позволило не только растопить многокилометровые льды нашей планеты, но и выпустить живность на поверхность, начиная от экватора и до сегодняшней тундры. А народ пытаются убедить в том, что глобальное потепление есть следствие техногенное crazy.gif imho.gif

Автор: Bikanin [ Вторник, 13 Января 2015, 20:24]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Viman @ Вторник, 13 Января 2015, 21:14)
не только вращение Земли замедляется со временем, но замедляется ее скорость вращения вокруг Солнца
*


Ну, это теперь не проблема.

Автор: Пчеловодов [ Вторник, 13 Января 2015, 20:34]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 16:03)
Ой-ли ? А зачем же ему матку тогда давить ?
*


Потому что у него пчелы однотипные, по фильму "старая деревенская порода", зафиг ему мешанина? Он не хочет ничего менять в своей жизни, даже не смотря на все ништяки которые ему обещает карника.
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 16:03)
Когда приходит понимание, ... всё в наших силах... или почти... всё .
*


Да, все верно, но только не в описываемом случае. Мне тож грустно, но ничего не поделаешь.

Автор: Viman [ Вторник, 13 Января 2015, 20:35]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Bikanin @ Вторник, 13 Января 2015, 20:24)
Ну, это теперь не проблема.
*



А я и не знал, что у некоторых уже есть рядом припаркованный звездолет, купленный на доходы от "крем-меда" crazy.gif

Автор: Bikanin [ Вторник, 13 Января 2015, 20:39]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Viman @ Вторник, 13 Января 2015, 21:35)
припаркованный звездолет
*


Это не наш вариант. А подкорректировать скорость вращения и орбиту Земли - дело техники.

Автор: Viman [ Вторник, 13 Января 2015, 20:58]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Bikanin @ Вторник, 13 Января 2015, 20:39)
Это не наш вариант. А подкорректировать скорость вращения и орбиту Земли - дело техники.
*


[Нарушение правил форума]

Автор: rnikitat [ Вторник, 13 Января 2015, 21:01]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Юрий74 @ Вторник, 13 Января 2015, 20:08)
здесь произошел слет,
*

Нет, это не КПС.

Автор: rnikitat [ Вторник, 13 Января 2015, 21:19]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 20:09)
rnikitat как понять общая картина ....все симптомы ....??? Нет мой друг диагноз на глазок ...это как девку через улицу. Лаборатории отсутствуют что ли ?
*

У нас по азиатскому отсутсвуют, у вас на всю Россию - всего одна ! Вы, похоже, совсем не в теме...
Хотите знаний - почитайте тему, по ссылке. Там, кажись, я и спецов настоящих в этой области перечислял, с кем консультировался - спецы с России, уважаемые. Странно, что и ко мне с уважением (откедово они ентого кондитера знають ?)
Ну двое на форуме бывают, а вот Зимфира Зинатуллина - откуда меня знает ! Может сказал кто...
dntknw.gif

Автор: Bikanin [ Вторник, 13 Января 2015, 21:40]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Viman @ Вторник, 13 Января 2015, 21:58)
Предпринимаются действия и как раз противополжные, а именно: - меры по сокращению населения любыми методами.
*


Это вы про материнский капитал и т.п.?
Цитата(Viman @ Вторник, 13 Января 2015, 21:58)
Например, одним из решений властных элит, в моем понимании, есть отказ от содержания пенсионеров в будущем.
*


В Китае давно не содержат (кроме госслужащих) и ведь, что удивительно, никак не вымрут.
Цитата(Viman @ Вторник, 13 Января 2015, 21:58)
Есть, начинающие догадываться и я в их числе.
*


А как вы об этом догадались?
Цитата(Viman @ Вторник, 13 Января 2015, 21:58)
Во вчерашней программе на НТВ я увидел и услышал
*


Я так и подумал. Не надо смотреть зомбоящик (он же дуроскоп), особенно на ночь.
А про КПС вы о чём таки догадались в их числе?

Автор: Viman [ Вторник, 13 Января 2015, 21:47]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Bikanin @ Вторник, 13 Января 2015, 21:40)
Я так и подумал. Не надо смотреть зомбоящик (он же дуроскоп), особенно на ночь.
А про КПС вы о чём таки догадались в их числе?
*



crazy.gif Про дураскоп сегодня не догадывается только самый умом ленивый, чего не скажешь о КПС, для познания истинных причин которого сегодня ни у кого в мире мозгов не хватает. В противном случае давно бы "ученые" в этой области все разъяснили и указали на решающий "стартер" в этом явлении imho.gif

Автор: rnikitat [ Вторник, 13 Января 2015, 21:49]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Вот ещё из последних исследований Российских учёных :

Основные причины КПС :
1. Около 29 биологических агентов: паразитов, грибов, бактерий и вирусов. Некоторые (например, клещи и вирусы) взаимодействуют друг с другом.
2. Изменения окружающей среды, особенно снижение биологического разнообразия из-за интенсификации сельскохозяйственного производства, и, как следствие, – оскудение кормовой базы пчел, нарушение физиологических процессов, в результате чего они сильнее подвергаются заболеваниям.
3. Ежегодная систематическая подкормка семей сахарным сиропом и лечение их сильными антибиотиками, что снижает жизненную энергию и иммунную силу пчел.
4. Частые кочевки на большие расстояния, неправильный пчеловодческий менеджмент.
5. Широкое распространение генетически модифицированных сельскохозяйственных культур (содержащих ген токсина B.t).
6. Химические агенты, в т.ч. 450 активных веществ, входящих в состав около 5 тыс. выпускаемых промышленностью препаратов (пестициды вызывают у пчел потерю ориентации и последующую гибель).
7. Нарушение их навигационных возможностей под действием спутниковых радионавигационных систем и мобильной связи, поражение зрительных долей мозга вследствие воздействия излучения.
8. Инфекционное заболевание маток (фильтрующийся вирус).
9. Нарушение генома матки. Предпосылкой генетических аномалий является комплексное воздействие на пчёл и маток, указанных выше факторов. Влияние ядовитых веществ особенно пагубно сказывается на процессе образования половых гамет у маток. Это может привести к нарушениям развития зародыша, в том числе и поведенческих функций будущих пчёл.
10. Нарушение гомеостаза развития, вызванное инбридингом и ядовитыми лекарственными веществами. Каждая семья обладает своим комплексом генотипов и различной степенью выраженности инбридинга. Следовательно, семьи отличаются друг от друга силой иммунитета.

Таким образом, КПС может носить индивидуальный характер, т.к. генетически матки различны. КПС может заключаться в том, что
производимые маткой пчелы имеют мутации, вызывающие их слет и гибель.
Однако все причины можно свести к одной – общее снижение иммунного статуса пчелиных семей, что и является основой проявления коллапса пчелиных семей.
(Салтыкова Е.С., Гайфуллина Л.Р., Поскряков А.В., Николенко А.Г. Институт биохимии и генетики УНЦ РАН, г. Уфа)

Если это всё сопоставить с фильмом "Больше, чем мёд", то вырисовывается некая закономерность !

Автор: Maxdmi [ Вторник, 13 Января 2015, 21:52]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 22:19)
у вас на всю Россию - всего одна
*


думаю что у вас данные тремя годами ранее.В данное время в России 4 лаборатории мирового уровня.Вот одна из ...может когда пригодится и вам http://belmvl.ru/o-laboratorii/oblast-akkreditatsii/sertifikaty-laboratorii .
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 22:19)
Вы, похоже, совсем не в теме...
*


да ,от куда то мне в теме быть ...практически отсутствую smile.gif
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 22:19)
Хотите знаний - почитайте тему, по ссылке.
*


smile.gif тема большая , а времени до начала сезона осталось немного ...вряд ли успею прочесть , а потом ещё и отфильтровать мусор нужно ...так что на следующий год осилю .

Автор: Bikanin [ Вторник, 13 Января 2015, 21:53]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 22:49)
Однако все причины можно свести к одной – общее снижение иммунного статуса пчелиных семей, что и является основой проявления коллапса пчелиных семей.
*


Ура! Наконец-то выяснена причина КПС! И, что особенно вселяет гордость, это следует
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 22:49)
из последних исследований Россиских учёных
*


thumbup.gif

Автор: Maxdmi [ Вторник, 13 Января 2015, 22:10]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 22:49)
Если это всё сопоставить с фильмом "Больше, чем мёд", то вырисовывается некая закономерность !
*


rnikitat коротенько процитирую умных мужей , вернее заключение их .
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 22:49)
Таким образом, КПС может  носить индивидуальный характер
*


Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 22:49)
т.к. генетически матки различны. КПС может  заключаться в том
*


Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 22:49)
Однако все причины можно свести к одной
*


везде предположение и вдруг
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 22:49)
что и является основой проявления коллапса пчелиных семей.
(Салтыкова Е.С., Гайфуллина Л.Р., Поскряков А.В., Николенко А.Г. Институт биохимии и генетики УНЦ РАН, г. Уфа)
*


после многократного может всё таки нужно было написать что и могло являться основой и т д по тексту
rnikitat и заголовок всего этого
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 22:49)
Основные причины КПС :
*


тоже необходимо подкорректировать к примеру так Предполагаемые основные причины
rnikitat я не стал по пунктам разбивать всю приведённую вашу предположительную причину КПС, пусть другие с вами пообщаются . Спасибо за содержательную беседу hi.gif

Автор: Viman [ Вторник, 13 Января 2015, 22:38]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Bikanin @ Вторник, 13 Января 2015, 21:53)
Ура! Наконец-то выяснена причина КПС!
*


Причины КПС не будут выяснены никогда по причине наблюдения за подобным явлением глазами разрозненных дилетантов - любителей пчел, и по причине видения проблемы только из "дуроскопа" модераторов. imho.gif

Автор: Виктор36 [ Вторник, 13 Января 2015, 22:50]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Viman @ Вторник, 13 Января 2015, 22:38)
Причины КПС не будут выяснены никогда по причине наблюдения за подобным явлением глазами разрозненных дилетантов - любителей пчел, и по причине видения проблемы только из "дуроскопа" модераторов.
*


А у вас был КПС (слёт) ?

Автор: Viman [ Вторник, 13 Января 2015, 23:43]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Виктор36 @ Вторник, 13 Января 2015, 22:50)
А у вас был КПС (слёт) ?

*



С 2000 года третий раз и не только у меня, а и в как в округе, так и в деревнях за сотни километров в сторону, например, Гдова. Гаданий по этому поводу было много, как и опросов, но, воз и ныне там... dntknw.gif

Автор: Viman [ Среда, 14 Января 2015, 0:13]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Виктор36 @ Вторник, 13 Января 2015, 22:50)
А у вас был КПС (слёт) ?
*


Кстати, по поводу КПС сторонники варротозной его природы начинают нести всякий бред. Но, не могут же разные пчеловоды, нести одномоментный ущерб от единичных клещей в пчелиных семьях в случаях разного их процентного заражения этим паразитом, например, использованием роевой методики содержания, либо методом организации, например, двукратного отбора печатного расплода для организации отводков на купленных плодных маток, при котором об опасности поражения материнской семьи в этот сезон от клеща Варроа даже заводить разговор уже не просто смешно...

Цитата(Виктор36 @ Вторник, 13 Января 2015, 22:50)
А у вас был КПС (слёт) ?
*



Кстати, всем, кто изучает данную проблему, следует обратить свое внимание, например, на пчеловодов, тусующихся как успешных, на нашей областной ветке. И надо прежде всего обратить внимание на то, что число себя рекламирующих очень ограничено с фактически и реально занимающимися с пчелами. А это значит только то, что либо они находятся в благоприятных почвенных местных условиях, либо старательно скрывают свои реальные потери, что более реально, так как при благоприятных погодных и других условиях, включая наши местные цены на наш местный мед, не остановили бы их от увеличения на порядок количества семей ради прибыли. Но, что-то им мешает, а это скрывается, как я полагаю....
Вот такие у нас существуют местные "пироги", после которых и процветают "пчеловоды", например, "потомственные" с "кочевыми пасеками", которые ежегодно "приносят"им от 4-х до 5-ти фляг "меда" с семьи пчел, якобы медом, а реально в рублях...crazy.gif imho.gif

Автор: Maxdmi [ Среда, 14 Января 2015, 0:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Viman @ Среда, 14 Января 2015, 1:13)
Вот такие у нас существуют местные "пироги", после которых и процветают "пчеловоды", например, "потомственные" с "кочевыми пасеками", которые ежегодно "приносят"им от 4-х до 5-ти фляг "меда" с семьи пчел, якобы медом, а реально в рублях..
*


Viman да ладно , заливать то smile.gif по 5 фляг .................. где почитать об этом ? заглянул к вам на областную ...так там тем столько ...... в какой конкретно теме ?

Автор: Viman [ Среда, 14 Января 2015, 0:35]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Maxdmi @ Среда, 14 Января 2015, 0:25)
да ладно , заливать то smile.gif по 5 фляг .................. где почитать об этом ? заглянул к вам на областную ...так там тем столько ...... в какой конкретно теме ?
*


Да таких "новаторов-рекламаторов" в Инете хоть отбавляй! Например, этот, первый мне попавшийся из ранее встречавшихся, при этом, не "кочевник", что существенно crazy.gif
http://www.youtube.com/watch?v=_QSvVqJHAYo

Автор: Viman [ Среда, 14 Января 2015, 0:51]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Maxdmi @ Среда, 14 Января 2015, 0:25)
в какой конкретно теме ?
*


В этой ветке идиотов, заявляющих о 4-5 флягах меда нет, все-таки и наверное близость "культурной" столицы имеет свое влияние....
Подобное заявляют не наши, а именно "кочевники", с десятками сортов, но в похожих белых корытах с содежимым разного цвета, но одинаковой консистенции, типа современного мороженного разного цвета, но одинаковой консистенции... crazy.gif

Автор: Maxdmi [ Среда, 14 Января 2015, 0:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Viman @ Среда, 14 Января 2015, 1:35)
Да таких
*


Viman
smile.gif thumbup.gif

Автор: Пчеловодов [ Среда, 14 Января 2015, 8:43]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 21:49)
Однако все причины можно свести к одной – общее снижение иммунного статуса пчелиных семей, что и является основой проявления коллапса пчелиных семей.
*


Пальцем в небо imho.gif

Автор: rnikitat [ Среда, 14 Января 2015, 11:11]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 22:10)
rnikitat я не стал по пунктам разбивать всю приведённую вашу предположительную причину КПС,
*

Выделенное красным (с незаглавной) подразумевает моё участие в этих исследованиях... smile.gif
На авторство не претендую. acute.gif Моей фамилии среди авторов нет.

Автор: Tveriak [ Среда, 14 Января 2015, 11:36]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 13:19)
Неужели, ты так и не понял, что я тебе там "про Ивана", а ты мне здесь "про болвана" ?
*


rnikitat, если честно, то мне тебя понимать вообще не интересно, особенно в этой теме. dntknw.gif
А если у тебя есть какие-то возражения или вопросы по моим сообщениям, то формулируй их более чётко.
Успехов...
Цитата(Styopa @ Вторник, 13 Января 2015, 16:09)
Сколко я панимаю эти один вещь .
*


Не совсем.
Конечно, при КПС в семье будут всегда обнаруживаться клещи. Но уровень клещевой инвазии может быть не очень высоким. Я уже писал выше, что при развитии КПС надо говорить о комплексе "клещ/вирус".

При PMS синдроме уровень клещевой инвазии ВСЕГДА очень высокий, и клинические проявления существенно отличаются от КПС.

Для понимания отличий я сделал сводный анализ проявлений того и другого заболевания(по научным данным из интернета).

"Признаки CCD:
1) В погибших семьях.
a) Полное отсутствие взрослых пчел в семье, при полном отсутствии, или в очень незначительном количестве, мертвых пчел в ульях или перед ульями.
b ) Наличие крытого расплода в погибшей семье.
c) Наличие продовольственных запасов мёда и перги в улье погибшей семьи
i) которые не разграбляются другими пчелами пасеки
ii) и с заметной отсрочкой нападения других вредителей улья, таких как: восковая моль, ульевой жук. .

2) В случаях, когда семья находится в стадии активного разрушения.
a) Недостаточное количество пчёл в улье, чтобы поддержать выращивание расплода, который присутствует
b ) Трудовые ресурсы преимущественно составлены из молодых совершеннолетних пчел
c) Матка присутствует
d)Семья отказывается брать подкормку, такую как сахарный сироп, или белковую подкормку."


BPMS поражает всю семью пчёл; затронуты и взрослые пчелы и расплод. Поражение семьи происходит в любое время года, хотя чаще всего в конце летнего периода. Важно отметить, что не все признаки поражения могут быть очевидными во всех семьях пасеки и в обозначенный период.
ОЧЕВИДНЫЕ ПРИЗНАКИ
1. Присутствие в семье Varroa destructor, клещи обнаруживаются на взрослых пчёлах и в расплоде.
2. Сокращение взрослой популяции пчел.
3. Слёт пчёл из улья. Вокруг улья ползают взрослые пчелы с деформированными крыльями.
4. Семья часто закладывает маточники тихой смены
5. Пчёлы ведут себя беспокойно, часто повышенно агрессивны.
6. Имеются характерные признаки поражения расплода:
А) Пятнистый(дырявый) расплод
Б) Расплодные ячейки вскрыты на средних и поздних стадиях развития личинки, или предкуколки («С» стадия)
В) Личинка может быть скручена и иметь светло-коричневый цвет. Не тягуча.
(картина поражения расплода напоминает европейский гнилец,)
Г) на личинках вскрытых ячеек обнаруживаются клещи
Д) Очень мало(или отсутствует вообще) расплод на ранних стадиях развития, яйца.
Е) Практически отсутсвует запах. "


Как можно увидеть из дифференциального диагноза имеются очевидные отличия.

Если кому-то интересно увидеть BPMS в картинках, или почитать о нём больше, то вбейте в поисковик "Parasitic Mite Syndrome".
Или посмотрите тут, на одном из сайтов:
http://beeinformed.org/2013/10/parasitic-mite-syndrome-pms/
hi.gif

Цитата(razo @ Вторник, 13 Января 2015, 16:19)
А про строительные рамки и вырезание трутнёвого рапсплода никто не говорит.
*


Ну, почему же! В своё время я описывал свой эксперимент по попытке перейти от лекарств на вырезание трутнёвого расплода. Результат был плачевным.

Автор: владимир гуско [ Среда, 14 Января 2015, 11:48]

Ульи: 8 рам дадан и 4 магазина
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата
В своё время я описывал свой эксперимент по попытке перейти от лекарств на вырезание трутнёвого расплода. Результат был плачевным.
такой же результат и у меня в тот год нарезал личинки трута литров 20 и везде был клещ а осенью заклещёность составила 16 процентов

Автор: Виктор36 [ Среда, 14 Января 2015, 11:56]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Viman @ Вторник, 13 Января 2015, 23:43)
С 2000 года третий раз и не только у меня, а и в как в округе, так и в деревнях за сотни километров в сторону, например, Гдова. Гаданий по этому поводу было много, как и опросов, но, воз и ныне там...
*


У пчеловодов живущих от дохода с пчёл при потере половины и более пасеки КПС больше не повторяется почему то...... хотя в округе слёт продолжается .
Цитата(Viman @ Среда, 14 Января 2015, 0:13)
Кстати, по поводу КПС сторонники варротозной его природы начинают нести всякий бред.
*


Какой был бы иммунитет у собаки если её блохи начинали сваю жизнь вместе с собакой (на стадии эмбриона).... biggrin.gif

Автор: razo [ Среда, 14 Января 2015, 14:34]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 19:49)

В 12-м году из 25 очень сильных осталось 12 середнячков. Чистейший КПС. Все симптомы и общая картина дала диагноз - азиатский нозематоз (Nozema Ceranea). Не лечится нигде в мире ! Чрезвычайно заразно
*

Если всё так,как описали,то в 2014 пчёл уже не должно быть.

Автор: rnikitat [ Среда, 14 Января 2015, 21:47]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(razo @ Среда, 14 Января 2015, 14:34)
Если всё так,как описали,то в 2014 пчёл уже не должно быть.
*


rofl_2.gif razo ! Ну я с Вас просто не могу ! Два года с клещом надоедал ! А теперь стал "главным консультантом" по КПС ! ohyeah.gif
Ещё раз (в сотый раз) извлеки свою любимую фразу :"Если вовремя ставить полоски, то КПС_а не будет !" biggrin.gif

Автор: Viman [ Четверг, 15 Января 2015, 0:50]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(rnikitat @ Среда, 14 Января 2015, 21:47)
Ещё раз (в сотый раз)
*


hi.gif

Автор: razo [ Четверг, 15 Января 2015, 11:28]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(rnikitat @ Среда, 14 Января 2015, 21:47)

razo ! Ну я с Вас просто не могу ! Два года с клещом надоедал ! А теперь стал "главным консультантом" по КПС !
Ещё раз (в сотый раз) извлеки свою любимую фразу :"Если вовремя ставить полоски, то КПС_а не будет
*

Ну у меня не было слётов.И у моих друзей прекратились. А у Вас пол пасеки погибло от ужаснейшого заразного неизлечимого заболевания,которое по Вашему описанию и привело к КПС. Безусловно! У Вас есть опыт,потому как КПС был. А у меня не было и не будет! И опыта! Так что с Вас пример нужно брать,а не с меня!

Автор: Viman [ Четверг, 15 Января 2015, 13:55]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(razo @ Четверг, 15 Января 2015, 11:28)
Ну у меня не было слётов.И у моих друзей прекратились.
*



Так если верить в пчеловодные байки, изложенные в учебниках, как догмы, то можно поверить и в то, что пчелиные матки одномоментно худеют процентов на 30 при первых признаках лесного пожара, чтобы иметь способность взлететь вместе с роем на расстояние, подальше от рядом оказавшегося лесного пожарища. А Вам не кажется так, что те, кто рассказывает байки про слеты, тоже сказки рассказывает? КПС это отдельное явление, при котором матка остается в улье с горсткой пчел и остатками печатного расплода, бывает и с уже замершими яйцами и личинками, когда полный КПС произошел на завершающей стадии осеннего наращивания. acute.gif hi.gif

Автор: rnikitat [ Четверг, 15 Января 2015, 14:07]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(razo @ Четверг, 15 Января 2015, 11:28)
А у Вас пол пасеки погибло от ужаснейшого заразного неизлечимого заболевания,которое по Вашему описанию и привело к КПС.
*

Сейчас Вам станет ещё ужасней ! shok.gif
Оставшуюся половину пасеки я специально заразил ! drag.gif

Автор: Styopa [ Четверг, 15 Января 2015, 14:48]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(Viman @ Четверг, 15 Января 2015, 15:55)
КПС это отдельное явление, при котором матка остается в улье с горсткой пчел и остатками печатного расплода, бывает и с уже замершими яйцами и личинками, когда полный КПС произошел на завершающей стадии осеннего наращивания. 
*


Обисни если можно как називается тот явление кагда нету нерасплод не ппёл не матка и это происходит толко осеню.

месте ппёл читат пчёл.

Автор: razo [ Четверг, 15 Января 2015, 22:16]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(rnikitat @ Четверг, 15 Января 2015, 14:07)
Оставшуюся половину пасеки я специально заразил !
*

Ну я же и призвал с Вас брать пример,потому что у вас половину пасеки КПС поразил. Огромный опыт?
Какого у меня к великой радости нет.

Автор: Lidiiiaa [ Понедельник, 26 Января 2015, 14:01]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: приокские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Случай из жизни. Это было в 2011г. 30 пчелиных семей, порода пчел приокская (местная для Рязанской области). Пчелы зимуют на улице. Зимовка всегда проходила нормально, с медосбором, то же все было в порядке. От клеща обрабатывала один раз осенью бипином. Ни когда не думала, что мои пчелы могут заболеть. Зимой 2011 г. мне презентовали муравьиную кислоту (фирмы Аписан, во флаконах по 4 пакетика), ну и чтобы она не пропала, весной пакетики с муравьинкой я разложила под холстики, хватило на 16 семей. Забегая в перед скажу , что живыми остались только эти семьи. О том,что с пчелами что-то происходит я увидела в середине июля. В семьях где не было муравьинки, перед летками стали появляться мертвые пчелы с недоразвитыми крыльями, чем дальше, тем больше. К осени в 10 семьях слетели все пчелы, в 4 семьях осталось по 2-3 улочке пчел. В 2013 г. семьи были восстановлены. В качестве профилактики весной обязательно нужно проводить обработку пчел от клеща imho.gif

Автор: rnikitat [ Понедельник, 26 Января 2015, 15:03]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 13:05)
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
rnikitat, тебе , как обычно, побалагурить охота?


Хм... Не знаю, что ты имеешь ввиду под "побалагурить", но в лупу на тебя посмотреть придётся .

Сначала вот енто :
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
Нет, не ставил. Но я эти же полоски осенью использовал. Ставил на две недели. Эффективность была высокая.


А потом, вдруг, вот енто :
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
Есть и другое объяснение. Всё к той же толерантности клеща.
В первые часы с полосок испаряется максимальное количество ДВ. Т.е., эффективная концентрация паров ДВ в улье удерживается всего несколько часов. И только такая максимальная концентрация может сбить клеща с пчелы.


И вот енто тоже прикольно :
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
Ставил на две недели.



Даже для свежих полосок !
Вот и напрашивается сразу вопрос : и ктож тут балагур ? 

Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
Я ведь нигде не писал, что защитные барьеры органов дыхания и пищеварения пчелы на 100% защищают её от любых инфекций. Я ведь эту, хоть какую-то защиту, сравнивал с прокусом клеща, при котором защита отсутствует полностью.


Вот призабыл, кто там в известной поговорке крутится на сковородке ?!


*


Cлучайно зашёл и заметил (уже не в первый раз), что в этом посте одна фраза кем-то подтёрта и сразу теряет смысл. Читать следует так :
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 13:05)
И вот енто тоже прикольно :
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
Ставил на две недели.

Даже для свежих полосок маловато будет ! А тем более, для использованных тобою уже весной !!! biggrin.gif
Вот и напрашивается сразу вопрос : и ктож тут балагур ?
*


Есть ли у моего оппонента пчёлы или нет после таких обработок, я не знаю.
Но использованные весной полоски, ставить повторно осенью - это клеща смешить !!! acute.gif

Автор: waspesk [ Понедельник, 26 Января 2015, 17:31]

Ульи: рутовские
Порода пчёл: пуховые,грубошёрстные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

да, полоски конечно после первой обработки на выкидон,стоят по две,три недели.муравьинку класть можно дважды по пакетику на семью.

Автор: Усманбек Гаджиев [ Понедельник, 26 Января 2015, 17:48]

Ульи: Даданы
Порода пчёл: Злые СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(rnikitat @ Понедельник, 26 Января 2015, 16:03)
использованные весной полоски, ставить повторно осенью - это клеща смешить !!!
*


Женщина пчеловод из соседнего района сказала ,что полоски по нескольку раз используют.Думал шутит...

Автор: пастушок [ Понедельник, 26 Января 2015, 19:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника, кавказская.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Да ладно... Это еще че...У нас один знакомый пчеловод режет их пополам вдоль...(шпон) для экономии biggrin.gif А поставить их по второму кругу - эт вообще в порядке вещей... blink.gif

Автор: Tveriak [ Понедельник, 26 Января 2015, 20:37]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(rnikitat @ Понедельник, 26 Января 2015, 12:03)
Есть ли у моего оппонента пчёлы или нет после таких обработок, я не знаю.
*


Дык, я знаю. blush2.gif
Зимуют отлично. На улице. В одном корпусе Рута.
Всё нормально.... Laie_98.gif
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 26 Января 2015, 12:03)
Но использованные весной полоски, ставить повторно осенью - это клеща смешить !!!
*


И ничего-то ты не понял. Ну, не дано.... dntknw.gif Бывает... biggrin.gif
Цитата(waspesk @ Понедельник, 26 Января 2015, 14:31)
да, полоски конечно после первой обработки на выкидон,стоят по две,три недели.
*


waspesk, читайте мои сообщения сначала, внимательно, и вдумчиво. smile.gif

Автор: rnikitat [ Понедельник, 26 Января 2015, 22:25]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(пастушок @ Понедельник, 26 Января 2015, 19:58)
Да ладно... Это еще че...У нас один знакомый пчеловод режет их пополам вдоль...(шпон) для экономии  А поставить их по второму кругу - эт вообще в порядке вещей...
*

"Экономика должна быть экономной !" biggrin.gif
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 26 Января 2015, 20:37)
waspesk, читайте мои сообщения сначала, внимательно, и вдумчиво. 
Не уподобляйтесь rnikitat
*

Я всегда внимательно отношусь к чужому опыту... biggrin.gif

Автор: turok [ Вторник, 27 Января 2015, 9:55]

Ульи: дадан, многокорпусные,делон,ППУ,ППС
Порода пчёл: краинка ИО, бакфаст ИО
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Причину слета назвал вчера на собрании Общества
пчеловодов столицы - Гайдар В.А.
По его мнению, это гетерозисные клещи Вороа деструктор,
переносящии более 5-ти вирусных забалеваний.

Автор: rnikitat [ Вторник, 27 Января 2015, 11:00]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 9:55)
Причину слета назвал вчера на собрании Общества пчеловодов столицы - Гайдар В.А. По его мнению, это гетерозисные клещи Вороа деструктор, переносящии более 5-ти вирусных забалеваний.
*

Ничего нового. Очередная попытка увести общественное сознание в сторону.
Или он маток с пакетами перестал продавать ? smile.gif

Автор: Bikanin [ Вторник, 27 Января 2015, 11:24]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 10:55)
гетерозисные клещи Вороа деструктор, переносящии более 5-ти вирусных забалеваний
*


Гибриды F1? А кого с кем? Какие дополнительные заболевания они могут переносить?

Автор: turok [ Вторник, 27 Января 2015, 11:35]

Ульи: дадан, многокорпусные,делон,ППУ,ППС
Порода пчёл: краинка ИО, бакфаст ИО
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Самок и самцов Ворроа, от разных пчелиных семей, имеющих разную приспособленность к лекарствам

Автор: Bikanin [ Вторник, 27 Января 2015, 11:40]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 12:35)
Самок и самцов Ворроа, от разных пчелиных семей, имеющих разную приспособленность к лекарствам
*


Это если самки из разных семей попадут в одну ячейку? JC_thinking.gif Самцы то от разных семей не могут быть... nononono.gif

Автор: turok [ Вторник, 27 Января 2015, 11:51]

Ульи: дадан, многокорпусные,делон,ППУ,ППС
Порода пчёл: краинка ИО, бакфаст ИО
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

И самки отложат по яйцу-выведут самцов!

Цитата(rnikitat @ Вторник, 27 Января 2015, 12:40)
Об этом не Вам судить.
*


А почему не мне? Когда санитар(rnikitat ) опровергает и критикует
доктора наук от медицины (Гайдар В.А.)- это говорит профессионализме
санитара biggrin.gif

Автор: Bikanin [ Вторник, 27 Января 2015, 11:51]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 12:47)
И самки отложат по яйцу-выведут самцов!
*


Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 10:55)
Причину слета назвал вчера на собрании Общества пчеловодов столицы - Гайдар В.А.
*


Значит, надо не допускать попадания более одной самки в ячейку?

Автор: razo [ Вторник, 27 Января 2015, 11:53]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 11:06)
У вас ,судя по личным данным и аватарке- ни опыта, ни научного звания, ни имени в мире пчеловодов...Ничего кроме-личного мнения..
*

Ну почему же? Опыт солидный,пол пасеки КПС забрал.

Автор: turok [ Вторник, 27 Января 2015, 12:00]

Ульи: дадан, многокорпусные,делон,ППУ,ППС
Порода пчёл: краинка ИО, бакфаст ИО
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

У меня есть пока единственный путь-следовать советам Гайдара и избежать КСП. imho.gif

Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Января 2015, 12:51)
Значит, надо не допускать попадания более одной самки в ячейку?
*


Лечить надо не петроидами, и знать когда... smile.gif

И главное всех пчел в округе одновременно...

Автор: Bikanin [ Вторник, 27 Января 2015, 12:01]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 12:59)
Лечить надо не петроидами, и знать когда...
*


Что такое "не петроиды" и когда ими надо лечить?

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 13:00)
И главное всех пчел в округе одновременно...
*


Ну, это общеизвестно.

Автор: razo [ Вторник, 27 Января 2015, 12:04]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 12:00)
И главное всех пчел в округе одновременно.
*

Ну основное - это своих лечить.Если нормально,то от соседей не перебежит много.Единицы возможно.

Автор: REWKOM [ Вторник, 27 Января 2015, 12:17]

Ульи: Очень многокорпусный Удав.
Порода пчёл: Бакфаст Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 9:55)
Причину слета назвал вчера на собрании Общества
пчеловодов столицы - Гайдар В.А
*


А что turok видео собрания будет в сети?

Автор: rnikitat [ Вторник, 27 Января 2015, 12:20]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 11:51)
А почему не мне? Когда санитар(rnikitat ) опровергает и критикует
доктора наук от медицины (Гайдар В.А.)- это говорит профессионализме
санитара
*

Должен Вас разочаровать. biggrin.gif Я не санитар, я простой кондитер, который в состоянии опровергнуть "теорию", упомянутого Вами доктора !
А Вы "почётный бизнесмен", который не может сгенерировать свою ИДЕЮ и уж тем более, кого-то опровергнуть !


Автор: Bikanin [ Вторник, 27 Января 2015, 12:24]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(rnikitat @ Вторник, 27 Января 2015, 13:20)
в состоянии опровергнуть "теорию", упомянутого Вами доктора !
*


Ну так опровергайте же, наконец! clapping.gif

Автор: рыжий [ Вторник, 27 Января 2015, 12:54]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника пешетц,бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Усманбек Гаджиев @ Понедельник, 26 Января 2015, 18:48)
Женщина пчеловод из соседнего района сказала ,что полоски по нескольку раз используют.Думал шутит...
*


Самый первый Апистан использовал 9 лет,вот это была эффективность,не чета сегодняшним препаратам.
Для повторного использования наши полоски не годятся imho.gif ,хоть и клещ немного сыпется при повторном использовании.
Эти полоски можно использовать если повторно их пропитать лекарствами.Я как то эти шпоновые полоски пропитывал бипином.Так же муравьинку(пакетики) можно повторно пропитать муравьиной кислотой.


Цитата(razo @ Вторник, 27 Января 2015, 13:04)
Если нормально,то от соседей не перебежит много.Единицы возможно.
*


Во время взятка,если в одном месте скапливается много пасек,пере заражение идет бешенное.

Автор: turok [ Вторник, 27 Января 2015, 15:06]

Ульи: дадан, многокорпусные,делон,ППУ,ППС
Порода пчёл: краинка ИО, бакфаст ИО
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(rnikitat @ Вторник, 27 Января 2015, 13:20)
Должен Вас разочаровать.  Я не санитар, я простой кондитер, который в состоянии опровергнуть "теорию", упомянутого Вами доктора !А Вы "почётный бизнесмен", который не может сгенерировать свою ИДЕЮ и уж тем более, кого-то опровергнуть !
*


НЕ разочаровали.Разговор как в пивной, у кого больше кулак тот и прав.КАк и во многих темах форума, когда просят выложить подтверждения образования пчеловода, в ответ-сам дурак. biggrin.gif
А тут На Гайдара,"я простой кондитер, который в состоянии опровергнуть "теорию"- ну напиши хотя бы в журнал "пчеловодства", Инкогнито...Выступи на Апимондии2015г.. smile.gif

Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Января 2015, 13:01)
Что такое "не петроиды" и когда ими надо лечить?
*


Когда нет печатного расплода..
Экопрепараты(По Гайдару)
Бисанар, щавеливая, молочная к-та,пихтовое и кориандровое масло,тимол,муравьиная к-та, экопол, опудривание сахарной пудрой, опудривание хвойной мукой,чистотел.

Автор: rnikitat [ Вторник, 27 Января 2015, 15:09]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 15:00)
в ответ-сам дурак.
*

Ответ соответсвует IQ вопрошающего !
ohyeah.gif

Автор: Bikanin [ Вторник, 27 Января 2015, 15:11]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 16:06)
молочная к-та
*


Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 16:06)
хвойной мукой,чистотел
*


Саша, а есть рецепты по применению этих "экопрепаратов"?

Автор: turok [ Вторник, 27 Января 2015, 15:17]

Ульи: дадан, многокорпусные,делон,ППУ,ППС
Порода пчёл: краинка ИО, бакфаст ИО
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(REWKOM @ Вторник, 27 Января 2015, 13:17)
А что  turok видео собрания будет в сети?
*


Алкор:Да - и сьемку выступления организовал А.Пономарев
После обработки будет в общем доступе.

Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Января 2015, 16:11)
Саша, а есть рецепты по применению этих "экопрепаратов"?
*


В инете есть всё!

[quote=rnikitat,Вторник, 27 Января 2015, 16:09]Ответ соответсвует IQ вопрошающего ! 
    --------------------
Есть разное на Свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
 
Посмеялся....Опровергай....с фото, со статистикой, сколько семей было в эксперименте... 


 
 
 
 
 
 
   
 

Автор: Bikanin [ Вторник, 27 Января 2015, 15:18]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 16:12)
В инете есть всё!
*


То то и оно, что "всё". sad.gif Значит, Гайдар об этом ничего не говорил?

Автор: turok [ Вторник, 27 Января 2015, 15:19]

Ульи: дадан, многокорпусные,делон,ППУ,ППС
Порода пчёл: краинка ИО, бакфаст ИО
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Дима, мне всё лекцию пересказать?Могу что-то не упомнить..

Автор: Bikanin [ Вторник, 27 Января 2015, 15:21]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 16:19)
мне всё лекцию пересказать?
*


А ты хотел двумя словами отделаться?! biggrin.gif Сказал "А", говори и "Б". acute.gif
Впрочем, он о гетерозисе клеща уже не первый раз рассказывал...

Автор: turok [ Вторник, 27 Января 2015, 15:30]

Ульи: дадан, многокорпусные,делон,ППУ,ППС
Порода пчёл: краинка ИО, бакфаст ИО
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Читай выше, Пономарев выложет в общий доступ... smile.gif

Сделаем паузу, пока Молдова смеется...

Автор: Bikanin [ Вторник, 27 Января 2015, 15:32]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 16:28)
Пономарев выложет в общий доступ...
*


http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=55093&view=findpost&p=1571496 был фальстарт? acute.gif

Автор: turok [ Вторник, 27 Января 2015, 16:00]

Ульи: дадан, многокорпусные,делон,ППУ,ППС
Порода пчёл: краинка ИО, бакфаст ИО
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

А кто соревнования объявлял? smile.gif "Трудовые резервы" бегут?

Автор: Bikanin [ Вторник, 27 Января 2015, 16:10]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 17:00)
А кто соревнования объявлял?
*


Обсуждение на форуме предполагает и дискуссию, а "важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность". biggrin.gif

Автор: Юрий74 [ Вторник, 27 Января 2015, 16:49]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Января 2015, 15:24)
Цитата(rnikitat @ Вторник, 27 Января 2015, 13:20)
в состоянии опровергнуть "теорию", упомянутого Вами доктора !



Ну так опровергайте же, наконец!
*


Многим это не интересно,да и проще в сторону увести.

Автор: Т.С.Н. [ Вторник, 27 Января 2015, 20:18]

Ульи: 24,16,12,10,рамочные ,Дадан,ппс Лысонь.
Порода пчёл: Карника, карпатка.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата(rnikitat @ Вторник, 27 Января 2015, 13:20)
Я не санитар, я простой кондитер,
*


Пеки свои булки-кондитер!
Ты сайты не попутал?!

Автор: Tveriak [ Вторник, 27 Января 2015, 22:00]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 6:55)
Причину слета назвал вчера на собрании Общества
пчеловодов столицы - Гайдар В.А.
По его мнению, это гетерозисные клещи Вороа деструктор,
переносящии более 5-ти вирусных забалеваний.
*


turok, Александр, тут уже в формулировке допущена ошибка.
Носитель(в нашем случае клещ) не переносит заболевания.
Носитель переносит агенты потенциального заболевания(в нашем случае вирусы).
А вот дальше, вообще,подобное утверждение не вписывается в механизмы эпидемиологии.
Дело в том, что определённое заболевание(клинику) вызывает один конкретный агент(в нашем случае определённый вирус, или простейшие). Этим агентом может быть любой вирус присутствующий в среде, и попавший в организм.
Клещ может быть и переносит 5 - 50-500-5000 штаммов вирусов. И скорее всего переносит. Кто знает?
Что это даёт в практическом понимании эпидемиологии КПС?
Если честно, то ничего. dntknw.gif
Как бы это объяснить...
Вот человек сделал вдох, - вдохнул сразу несколько миллионов(или миллиардов) вирусов различных штаммов(субтипов). И что? А то, что клиника птичьего гриппа(болезнь) у него появится только в том случае если он вдохнул именно штамм(субтип) птичьего гриппа H5N1, и иммунная система человека не смогла его дезактивировать. Все другие вдохнутые штаммы вирусов принципиального значения для развития болезни не имеют.

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 8:35)
Самок и самцов Ворроа, от разных пчелиных семей, имеющих разную приспособленность к лекарствам
*


Это тоже Гайдар сказал? smile.gif
Дело в том, что толерантность клещей к акарацидам, и изменчивость вирусов под действием тех же акарацидов, - это всё же арии из разных опер. Хотя, некоторые пересечения имеются.
Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Января 2015, 8:40)
Это если самки из разных семей попадут в одну ячейку?  Самцы то от разных семей не могут быть...
*


Bikanin, не ломайте голову.
Практических выводов и пользы от мнения Гайдара нет никакой. Во всяком случае, я не вижу. При всём к нему уважении. dntknw.gif
Цитата(rnikitat @ Вторник, 27 Января 2015, 9:20)
Я не санитар, я простой кондитер, который в состоянии опровергнуть "теорию", упомянутого Вами доктора !
*


rnikitat, чё очередная "бомба"? biggrin.gif
Кондитер -террорист - это круто!!! Laie_98.gif

Автор: turok [ Вторник, 27 Января 2015, 22:10]

Ульи: дадан, многокорпусные,делон,ППУ,ППС
Порода пчёл: краинка ИО, бакфаст ИО
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Tveriak , Илья, доклад Гайдара уже посмотрел? Кроме просмотра ,нужно время на осмысление imho.gif

Автор: rnikitat [ Вторник, 27 Января 2015, 22:15]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Т.С.Н. @ Вторник, 27 Января 2015, 20:18)
Пеки свои булки-кондитер!
Ты сайты не попутал?!
*

biggrin.gif Нет слов ! rofl_2.gif Этот чудик точно с луны свалился !!! biggrin.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 27 Января 2015, 22:20]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 9:00)
Лечить надо не петроидами, и знать когда...
*


Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Января 2015, 9:01)
Что такое "не петроиды" и когда ими надо лечить?
*


Не "петройды", а ПИРЕТРОИДЫ - синтетически инсектициды - химические препараты для уничтожения вредных насекомых. Акарациды - это те же инсектициды для уничтожения клещей.
Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 12:06)
Экопрепараты(По Гайдару)
Бисанар, щавеливая, молочная к-та,пихтовое и кориандровое масло,тимол,муравьиная к-та, экопол, опудривание сахарной пудрой, опудривание хвойной мукой,чистотел.
*


Тут тоже не всё так просто.
Например тимол, кориандровое масло, пихтовое масло тоже относится к инсектицидам, но природного происхождения(перитрины). Их влияние на организм менее опасно, но это абсолютно не значит, что такого влияния нет вообще. Уже есть работы по тимолу, что он тоже влияет на иммунную систему пчёл. dntknw.gif

Автор: rnikitat [ Вторник, 27 Января 2015, 22:22]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Tveriak @ Вторник, 27 Января 2015, 22:00)
Кондитер -террорист - это круто!!!
*

Не круче, чем фармацевт-лоббист !!! biggrin.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 27 Января 2015, 22:33]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 19:10)
Tveriak , Илья, доклад Гайдара уже посмотрел? Кроме просмотра ,нужно время на осмысление
*


Не, не видел. С удовольствием бы посмотрел, и осмыслил. А где? Дай ссылку, плизз. hi.gif

Цитата(rnikitat @ Вторник, 27 Января 2015, 19:22)
Не круче, чем фармацевт-лоббист !!!
*


Конечно не круче, особенно если учесть, что я не фармацевт, а врач....
Хотя, для твоего уровня осмысления мира что врач, что фармацевт, ....- всё одно. smile.gif
Интересно, а архитектор и строитель для тебя тоже одно и то же? hmm.gif

Автор: Алекс_63 [ Среда, 28 Января 2015, 0:41]

Ульи: стояк
Порода пчёл: кордован, бакфаст, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 17:39)
В этом году в период с 15 сентября по 15 октября слетело 4 пчелосемьи, мёд остался, Остатки застывшего расплода по краям остались.
Причём при осмотрах ранее всё было в норме как у всех.
В 2012г были куплены Ф1 карника, пчела хорошая – претензий особых нет.
Слетели только семьи с дочками, "внучками" от карники.
*


Цитата(skrolv @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:47)
Если не усилите контроль за клещом пасекам капец!!! Необходим жесткий процесс лечения,тогда все "слеты" прекратятся.
*


Цитата(Lidiiiaa @ Понедельник, 26 Января 2015, 14:01)
Зимой 2011 г. мне презентовали муравьиную кислоту (фирмы Аписан, во флаконах по 4 пакетика), ну и чтобы она не пропала, весной пакетики с муравьинкой я разложила под холстики, хватило на 16 семей. Забегая в перед скажу , что живыми остались только эти семьи. О том,что с пчелами что-то происходит я увидела в середине июля. В семьях где не было муравьинки, перед летками стали появляться мертвые пчелы с недоразвитыми крыльями, чем дальше, тем больше. К осени в 10 семьях слетели все пчелы, в 4 семьях осталось по 2-3 улочке пчел.
*


Я всю тему не читал. Только начало и конец.
Возможно я повторюсь с ответом на счет причины слета пчел.
Но по моему мнению причиной слета (гибели) действительно является клещ.
Только на пчелах живет не только клещ Варроа, но и еще более мелкий паразит - трахейный клещ Акаропидоз.

Автор темы видимо на свою пасеку завез маток больных Акаропидозом.
Собственно по этой причине именно семьи с дочками и внучками от этих маток погибли (слетели) в первую очередь.
Об этом также свидетельствует наличее характерной раскрылицы гиблых пчел перед ульем.
То что причиной этого является вирусное заболевание - ошибочное мнение.
Вирусы достаточно примитивны и наносят вред менее значимый, чем более высокоразвитые живые существа (клещ в данном случае).

Показательно также то, что стандартные меры борьбы применяемые для клеща Врроа оказались не эффективны для трахейного клеща.
Исключение составил опыт Lidiiiaa. А именно, муравьинная кислота.
Именно благодаря муравьинной кислоте многие пасеки в Канаде были спасены от слета (гибели) пчел.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=3641

Автор: turok [ Среда, 28 Января 2015, 8:20]

Ульи: дадан, многокорпусные,делон,ППУ,ППС
Порода пчёл: краинка ИО, бакфаст ИО
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Выступление Гайдара В.А. http://www.youtube.com/watch?v=CnLNTlr7OxU#t=18

Автор: rnikitat [ Среда, 28 Января 2015, 9:15]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Tveriak @ Вторник, 27 Января 2015, 22:33)
Конечно не круче, особенно если учесть, что я не фармацевт, а врач....
*

Ну я то с тобой давно... э-э... общаюсь... biggrin.gif
Хочешь быть врачом ? Будь им ! Только врачи всё больше по поликлиникам, да по больницам, а не по фармацевтическим компаниям ! biggrin.gif

Автор: Алекс_63 [ Среда, 28 Января 2015, 10:20]

Ульи: стояк
Порода пчёл: кордован, бакфаст, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(turok @ Среда, 28 Января 2015, 8:20)
Выступление Гайдара В.А. http://www.youtube.com/watch?v=CnLNTlr7OxU#t=18
*


На этом ролике Гайдар В.А. выступает с лекцией на счет клеща Вароа.
Повторюсь, причиной массового слета (гибели) пчел является трахейный клещ Акарапидоз, а не поверхностный Вароа.
Трахейный клещ настолько мелкий, что живет не на поверхности пчелы, а в её трахеях.
Увидеть его невооруженным глазом не возможно.
Но удостовериться в его наличии можно достаточно простым способом:
Возьмите мертвую пчелу около улья и оторвите ей голову от туловища. Вместе с головой вырвутся две трахеи (типа кишки). Так вот если эти две "кишки" будут темного цвета - пчела заражена Акарапидозом. Трахеи имеют темный цвет из за поселившегося в них клеща. У здоровой, пчелы трахеи будут светлого цвета.

Не знаю на сколько это достоверно, но слышал, что у некоторых пород пчел встречается трахейный канал очень тонкий и клещ не может в нем поселиться физически. Вроде как такой особенностью обладают пчелы Бакфост.
У кого имеется Бакфост, можете подтвердить или опровергнуть данную информацию?
У Вас наблюдался слет (гибель) Бакфоста?

Собственно говоря, благодаря этой особенности (не восприимчивости к Акаропидозу) Бакфаст хорошо развивается и наращивает силу семей. Что ставит его в не конкуренции с другими породами пчел, которые существенно страдают и ослабляются от Акаропидоза. ИМХО.

Автор: razo [ Среда, 28 Января 2015, 10:44]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(рыжий @ Вторник, 27 Января 2015, 12:54)

Во время взятка,если в одном месте скапливается много пасек,пере заражение идет бешенное.
*

Не представляю,как можно отличить тех,что у Вас вывелись,от тех,которые от соседа перебежали.

Автор: turok [ Среда, 28 Января 2015, 12:00]

Ульи: дадан, многокорпусные,делон,ППУ,ППС
Порода пчёл: краинка ИО, бакфаст ИО
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(razo @ Среда, 28 Января 2015, 11:44)
Не представляю,как можно отличить тех,что у Вас вывелись,от тех,которые от соседа перебежали.
*


Их лечить надо, а не отличать.Прими как должное.
Цитата(Алекс_63 @ Среда, 28 Января 2015, 11:20)
Повторюсь, причиной массового слета (гибели) пчел является трахейный клещ Акарапидоз, а не поверхностный Вароа.
*


Чем можете доказать, какие опыты проводились на скольки семьях?
У Гайдара информация по ситуации на 4-х репродукторах(около 2000 семей) плюс своя пасека.. biggrin.gif

Автор: папсель [ Среда, 28 Января 2015, 15:26]

Ульи: многокорпусной
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Тема,очень нужная. но, бог ты мой. сколько словесного поноса, словоблудия,и ничего не значащих слов. hi.gif

Автор: Tveriak [ Среда, 28 Января 2015, 15:28]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(turok @ Среда, 28 Января 2015, 5:20)
Выступление Гайдара В.А. http://www.youtube.com/watch?v=CnLNTlr7OxU#t=18
*


turok, спасибо. hi.gif
Цитата(Алекс_63 @ Среда, 28 Января 2015, 7:20)
Повторюсь, причиной массового слета (гибели) пчел является трахейный клещ Акарапидоз, а не поверхностный Вароа.
*


Алекс_63, у акарапидоза есть чётко выраженная клиническая картина, связанная с патогенезом заболевания.
Основным симптомом акарапидоза являются "больные пчелы ползают по прилётной доске и земле около улья, пробуют взлететь, однако подняться в воздух не могут и падают на землю; крылья у больных пчел сложены несимметрично, а при поражении крыльев с обеих сторон наблюдается «раскрылица» (крылья разведены в стороны). Необычное расположение крыльев объясняется перерождением грудных мышц пчел. Вечером пораженные пчелы собираются кучками и вскоре погибают."

Основным проявлением КПС является "отсутствие в улье мёртвых и ползающих вокруг улья пчёл..."

Одним из основных признаков сильного поражения семьи варроатозом являются "ползающие на земле пчёлы с деформированными крыльями..."

dntknw.gif

Автор: пахарь [ Среда, 28 Января 2015, 18:25]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

я уже лет 25 пасеку развиваю на сборных отводках и обрабатываю только осенью один раз ,одним и тем же препаратом согласно Гайдара пасека должна давно уже умереть. нормальная технология и в мёд не попадут лекарство . пчелы пропадают в конце сентября ,мол слетают с улья . где они ??? кто -нибудь видел . с кочевки все приехали и семья стоят в населенных пунктах , где вопли людей по поводу блуждающих слетевших семей в поисках корма и жилища .не правильное лечение, технология содержание проще свалить на КПС.

Автор: горовой [ Среда, 28 Января 2015, 18:45]

Ульи: РУТ
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(пахарь @ Среда, 28 Января 2015, 18:25)
я уже лет 25 пасеку развиваю на сборных отводках и обрабатываю только осенью один раз ,одним и тем же препаратом
*


У вас есть соседские пасеки или рядом никого нет?

Автор: SSergei [ Среда, 28 Января 2015, 19:35]

Ульи: Ж/Б
Порода пчёл: жалостливые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(пахарь @ Четверг, 29 Января 2015, 0:25)
где вопли людей по поводу блуждающих слетевших семей в поисках корма и жилища
*


Слетают не рои с маткой и не все одновременно..
И леченые, перелеченные..
Тут где то бродит версия, что нозема церана виновата.. и муравьинки она боится.. smile.gif

Автор: turok [ Среда, 28 Января 2015, 19:53]

Ульи: дадан, многокорпусные,делон,ППУ,ППС
Порода пчёл: краинка ИО, бакфаст ИО
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(пахарь @ Среда, 28 Января 2015, 19:25)
я уже  лет 25 пасеку развиваю на сборных отводках и обрабатываю только осенью один раз ,одним и тем же препаратом  согласно Гайдара пасека должна давно уже умереть.
*


Может вас миновала чаша сия?

Автор: Styopa [ Среда, 28 Января 2015, 20:28]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(SSergei @ Среда, 28 Января 2015, 21:35)
Слетают не рои с маткой и не все одновременно..
*


Год назад 3 рамочни семя осенью после смотр через день изчез. полу не был богипши матка и погипши пчёл.По моему если нет расплод слетают одновреено.

Автор: Алекс_63 [ Среда, 28 Января 2015, 20:59]

Ульи: стояк
Порода пчёл: кордован, бакфаст, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(turok @ Среда, 28 Января 2015, 12:00)
Чем можете доказать, какие опыты проводились на скольки семьях?
У Гайдара информация по ситуации на 4-х репродукторах(около 2000 семей) плюс своя пасека.
*


Четыре года назад у меня была пасека, около 26 ульев. Пчелы, местные, беспородные, работали нормально.
Мед приносили хорошо. Затем, решил поменять на карпаток. Прикупил пчеломаток из Краснодарского края.
С этого момента начались проблемы. Вроде бы нормальные семьи начали проседать. Зимовку переносили плохо.
Отход с каждым годом после зимы усиливался. Я, как все, старался, боролся с клещом Варроа. Регулярно обрабатывал.
Правда, визуально Варроа не наблюдал. Может конечно зрение уже не 100%.
Но, как-то наблюдая за шмелем на смородине, насчитал на нем штук 5 красных точек клеща.
Так что может зрение и не причем.
В конце концов, от пасеки ни чего не осталось. Последняя семья действительно слетела в виде роя. Ни чего в улье не оставив. Думаю что причиной потери последней семьи была сотовая моль. Когда пасека была уже на последнем издыхании, руки опустились. Смотреть перестал. В погибших семьях развелась моль в значительном количестве.
Видимо она исполнила роль последней капли терпения. Оставшиеся в живых пчелы, действительно улетели.

В прошлом году я решил вновь завести пчел. Почистил ульи. Прикупил местные беспородные семьи. Дела пошли. Семьи развивались хорошо. Но пчела оказалась злобливой. От соседей пошли жалобы. Участковый даже прибегал. Взял 3 литра меда и убежал.
Решил я поменять маток на миролюбивую карнику. Прикупил карнику с Краснодарского края.
Маток пчелы принимали плохо. Силком заставил принять (убрал засев и маточники). Но пчелы, после того как матки начали сеять, поубивали их, заложили новые маточники и вывели новых маток. Новая пчела все равно стала миролюбива.
Но, опять начались старые проблемы. Сила семей пошла на убыль. Присмотрелся к пчелам, проанализировал цвет трахеи. Акаропидоз.
Видимо, опять с юга пришли матки с Акаропидозом. Собственно поэтому, пчелы не хотели принимать этих чахоточных маток и всеми силами старались их поменять. Вот только я их вовремя не понял ...
Кстати, тот же Гайдар, типичный рассадник Акаропидоза.
Пришлось начать лечить. Лечить начал, не как в прошлый раз, стандартными средствами против Варроа, а муравьинной кислотой.
Муравьинка помогает не только от Акаропидоза, ну и от Варроа за компанию.
В зиму ушли все семьи нормально. Что будет весной не знаю.
Ради любопытства приобрел летом маток Бакфаста. Основной причиной была их устойчивость к Акаропидозу. Маток Бакфаста пчелы приняли на Ура.
Должен заметить, что силу семей Бакфаст у меня нарстила гораздо лучше чем Карника.
Карника к зиме значительно просела. Осенью сидела на 12 рамках. Зимний клуб на 4-х рамках.
Осенью Бакфаст сидел на 10 рамках. Зимний клуб на 8 рамках.

Так что хотите верьте, хотите нет. Но на своем личном опыте я убежден в том, что причиной слета (гибели) семей является в основном не клещ Варроа, а клещ Акаропидоз.
На счет слета. Пчелы, при возможности стараются умирать не в гнезде, а покидают улей и стараются умереть как можно дальше от улья. По этой причине, при так называемом слете пчел, в самом улье мертвых пчел мало. Рядом с ульем, мертвых пчел также мало. Они слетают не роем, а по одиночке. И умирают вдалеке от улья.
Так что понятие "слета" не совсем корректно. Более правильно говорить о гибели семей.

Причину гибели я описал.
Способы борьбы тоже.
Дальше решать Вам.

Автор: пахарь [ Среда, 28 Января 2015, 21:11]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(горовой @ Среда, 28 Января 2015, 22:45)
или рядом никого нет?
*


в деревне больше 1000 семей наберется не считая моих.
Цитата(Алекс_63 @ Четверг, 29 Января 2015, 0:59)
Так что понятие "слета" не совсем корректно. Более правильно говорить о гибели семей.

*


hi.gif

Автор: viktor fadeev [ Суббота, 31 Января 2015, 23:05]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU59

на западе уже 20 лет не найдут причину я думаю они отличают трохейного клеща от варро Пестецид Гербецыд и другая хрень которой раньше унас небыло НО запад нам помог

Автор: satin1102 [ Воскресенье, 08 Марта 2015, 22:53]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Слетают именно роем. Я наблюдал слет. Приехал на точок 31 августа. Смотрю облет какой-то непонятный. Роится вроде не по сезону, да и маточников не было. Смотрю прививаются на ветке. Пчел было немного (не больше 1 кг). Глянул в улей из которого пчелы вылетели, в нем были расплодные рамки, медовые запечатанные и не одной пчелы.

Мыслей насчет слета и гибели семей много. 1)Подсолнечник поздний гибридный рос и возможно его обрабатывали химикатами. 2)Мед после качки через неделю как кирпич стал, думаю из-за засушливого лета. 3)Может и клещ сыграл свою роль. итд итп

На сегодняшний момент от 22 осталось 8. 6 исчезли осенью в неизвестном направлении. На этой неделе еще 2 отошли.
Симптомы непонятные: все рамки в поносе (зимовка на улице с полностью открытыми летками), все пчелы мертвые на подушке и как будто оборванные все (но не как от мыши).
Такое ощущение, что кто-то по крыше стучал и пчелы заволновались и погибли от беспокойства.

Автор: satin1102 [ Понедельник, 09 Марта 2015, 20:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

В дополнение к вышесказанному хочу сказать, что клещевая зараза самое маловероятное основание для слета пчел. Во-первых, ослабление семей было бы заметно гораздо раньше при сильном заражении семей клещом. Клещ скорее последствие ослабления семьи, чем основная причина. Можно сказать, что эта зараза поставила жирную точку в конце. Во-вторых, при сильном заражении пасеки отводки отошли бы первыми, а у меня получилось наоборот первыми исчезли сильные семьи. Кроме того, ранний рой, который был посажен на вощину, также не дожил до зимовки, оставив после себя полный корпус меда.

Виновато в слете что-то другое, слишком уж быстро меняется ситуация. До конца июля все шло хорошо, не было причин для беспокойства. Ближе к августу матка неожиданно резко сократила червление, пчелы начали активно заливать ячейки расплодного корпуса медом, хотя пустых ячеек вверху хватало.

Думаю, что вся эта ситуация может быть связана с каким-то отравлением. Очень похоже на отравление поваренной солью или каким-то удобрением. У нас за июль, август, сентябрь дождик был один раз. Пчелы таскали воду откуда только могли. Вот и натаскали заразы.

Виною слетов происходящих в последние годы считаю те же причины, которые приводят к аномальным явлениям природы (нехарактерным для данного региона погодным условиям), плюс полная анархия в сельском хозяйстве (ядохимикатами пользуется кто хочет и когда хочет, невзирая ни на кого). Ради длинного рубля готовы все вокруг в пустыню превратить. Плюс ко всему полная анархия в пчеловодстве. Сосед пчеловод любую пчелиную заразу будет скрывать и в ветлечебницу никаких пчел не повезет, хоть гнилец, а уж тем более клещ.

Автор: Viktor Bublik [ Понедельник, 09 Марта 2015, 23:42]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Алекс_63 @ Среда, 28 Января 2015, 9:20)
Повторюсь, причиной массового слета (гибели) пчел является трахейный клещ Акарапидоз, а не поверхностный Вароа.
*


Ну тогда это будет не слет а акарапидоз . Почитайте признаки акрапидоза и слета пчел. Они совершенно разные . Поверьте вы ошибаетесь.
Цитата(Алекс_63 @ Среда, 28 Января 2015, 19:59)
Затем, решил поменять на карпаток.
*


Вот где надо искать причину.
Цитата(Алекс_63 @ Среда, 28 Января 2015, 19:59)
Оставшиеся в живых пчелы, действительно улетели.
*


Гайдар тоже говорил что пчелы мигрируют, Приведу пример в подтверждение слов Гайдара. У меня два улья стоят рядом в одном бакфаст в другом браунелла в обоих ульях вижу пчел из соседнего улья . Значит Гайдар говорил правду, пчелы как трутни могут выбирать новое жилище. Уж не знаю делают они этот шаг обдуманно или просто так получается hmm.gif
Цитата(Алекс_63 @ Среда, 28 Января 2015, 19:59)
Ради любопытства приобрел летом маток Бакфаста. Основной причиной была их устойчивость к Акаропидозу.
*


Думаю это продовцы для поднятия своих продаж такую глупость придумали. Как в германии продают варроа толерантную карнику biggrin.gif Смех да и только .

Автор: Viktor Bublik [ Вторник, 10 Марта 2015, 0:41]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(satin1102 @ Понедельник, 09 Марта 2015, 19:20)
Думаю, что вся эта ситуация может быть связана с каким-то отравлением. Очень похоже на отравление поваренной солью или каким-то удобрением. У нас за июль, август, сентябрь дождик был один раз. Пчелы таскали воду откуда только могли. Вот и натаскали заразы.
*


Почему нет поилки ?


Цитата(satin1102 @ Понедельник, 09 Марта 2015, 19:20)
плюс полная анархия в сельском хозяйстве (ядохимикатами пользуется кто хочет и когда хочет, невзирая ни на кого).
*


Согласен это может быть одной из причин ослабления иммунитета пчелинной семьи.

Цитата(пахарь @ Среда, 28 Января 2015, 20:11)
деревне больше 1000 семей наберется не считая моих.
*


Цитата(пахарь @ Среда, 28 Января 2015, 20:11)
деревне больше 1000 семей наберется не считая моих.
*


Порода пчел какая ? Средне руская вот вам и ответ . У меня слетали толко карника и бакфаст .

Автор: koste [ Вторник, 10 Марта 2015, 1:52]

Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

В отношении блуждания , и вазможных слетов . Влеяет размищение ульев , и на перелете в том чесле . acute.gif
Недумаю что вароотелерантная карника , это только название . Чтобы говорить конкретно , то надо сравнивать с обычными в опытах . hi.gif

Автор: satin1102 [ Вторник, 10 Марта 2015, 20:14]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Между слетом и ослаблением семей с последующей их гибелью на мой взгляд существует существенная разница. При слете пчелы улетают из гнезда вместе с плодной маткой, оставив мед, расплод. И при этом никаких признаков роения. Т.е матка заранее готовится к такому повороту событий. Из вышесказанного вытекает, что какие-то обстоятельства вынуждают пчелосемью поступить неординарно. Что-то в улье или гнезде! Не в самих пчелах, потому что они инстинктивно пытаются не просто погибнуть, а решить проблему. Куда они слетают? Что может причинять им дискомфорт в улье?

Автор: Viktor Bublik [ Вторник, 10 Марта 2015, 23:17]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(satin1102 @ Вторник, 10 Марта 2015, 19:14)
При слете пчелы улетают из гнезда вместе с плодной маткой
*


При слёте , матка всегда остается в улье с десятком пчел и большим количеством печатного расплода. Корма полно и не разворовывается другими пчелами . И запах из улья сладковато пративный .

Автор: satin1102 [ Среда, 11 Марта 2015, 0:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Viktor Bublik @ Вторник, 10 Марта 2015, 23:17)
При слёте , матка всегда остается в улье с десятком пчел и большим количеством печатного расплода. Корма полно и не разворовывается другими пчелами . И запах из улья сладковато пративный .
*


Откуда такое определение? В моем случае ни в одной из слетевших семей не осталось, ни матки, ни подмора, ни пчел. только мед и расплод.

Автор: Viktor Bublik [ Среда, 11 Марта 2015, 0:44]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(satin1102 @ Вторник, 10 Марта 2015, 23:27)
Откуда такое определение?
*


Из личного опыта .

Цитата(satin1102 @ Вторник, 10 Марта 2015, 23:27)
В моем случае ни в одной из слетевших семей не осталось, ни матки, ни подмора, ни пчел. только мед и расплод.
*


Всё равно немного подмора всё же имеется . просто принято говорить что подмора нет. Просто может среди мертвых пчелок лежала . Не заметил. acute.gif

Автор: rnikitat [ Среда, 11 Марта 2015, 10:39]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(satin1102 @ Вторник, 10 Марта 2015, 20:14)
Из вышесказанного вытекает,
*

...из вышесказанного Вами smile.gif вытекает только одно - не владение данным вопросом ! acute.gif
Вы не прочли ни одной темы о КПС, а между тем их не мало, начиная с 2010 года.
А потому, чтобы не превращаться в "писателя", сначала рекомендую стать читателем ! Хотя бы эту тему полистайте... d_book.gif

Автор: razo [ Среда, 11 Марта 2015, 20:17]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(turok @ Среда, 28 Января 2015, 12:00)

Их лечить надо, а не отличать.Прими как должное.
*

Да неплохо бы и задумываться. Хоть иногда! А то пишут,что клещ переползает с пчёл других пасек.А не задумываются,что сами с противоклещевой борьбой прошляпили.

Автор: рифат [ Среда, 11 Марта 2015, 20:49]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(satin1102 @ Среда, 11 Марта 2015, 0:27)
Откуда такое определение? В моем случае ни в одной из слетевших семей не осталось, ни матки, ни подмора, ни пчел. только мед и расплод.
*


это вы просто поздно увидели. это уже почти конечная smile.gif
Цитата(Viktor Bublik @ Вторник, 10 Марта 2015, 23:17)
При слёте , матка всегда остается в улье с десятком пчел  и большим количеством печатного расплода. Корма полно  и не разворовывается другими пчелами
*


это промежуточная стадия.

прошлой осенью наблюдал то же самое. отошло 7 семей.
тех кого увидел вовремя была такая картина, как вы и пишете, мало пчел и матка, пятак расплода печатный но он как бы решетчатый.
смотрю что то пчел не фига нет лазают несколько, думал воровки начал грабить, смотрю и матка бежит.(но воровки все равно были в этом улье) а некоторые были без пчел, также пятачок печатного(пестрый), были и те где корм остался а где и меда пусто, но это ведать уже ослабшую семью воровки гробанули и также немного подмора.

тут механизм такой, сам слет пчел не видел(процесс). семья "таит" буквально за две недели, остается горсть пчел и матка, потом напад(либо тихое воровство) на горсть пчел, вытаскивают весь мед. эту горсть добиваю в улье,потому как в пустом улье, только горсть подмора, и пятак замершего печатного расплода. вот и получается на какой стадии пчеловод обнаружил этот слет. тот о током и пишет smile.gif а причина клещь , 100%

Автор: satin1102 [ Среда, 11 Марта 2015, 20:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(рифат @ Среда, 11 Марта 2015, 20:49)
это промежуточная стадия
*


Полностью согласен. Только дело не в клеще, скорее всего произошло ослабление из-за того, что матка начала готовится к слету прекратив яйцекладку. Новых стало на порядок меньше, и клещ стал виден невооруженным взглядом. Как и любая другая болезнь. Вопрос что заставляет матку готовится к отлету из улья?

Автор: satin1102 [ Среда, 11 Марта 2015, 21:14]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rnikitat @ Среда, 11 Марта 2015, 10:39)
...из вышесказанного Вами  вытекает только одно - не владение данным вопросом !
*


А Вы, видимо, знаете все о слете пчел. Разъясните, мне тогда почему у меня на одном точке пчелы слетели, а на другом прекрасно перезимовали? Руки одни, метод один и тот же, а результат диаметрально противоположный.
Или что вы считаете слетом? На мой взгляд это внезапная гибель большого количества семей по независящим от пчеловода причинам. Те пчеловод делает все правильно (корм, лечение итп), а пчелы хоп и скоропостижно исчезли smile.gif

Автор: rnikitat [ Среда, 11 Марта 2015, 22:14]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(satin1102 @ Среда, 11 Марта 2015, 21:14)
А Вы, видимо, знаете все о слете пчел.
*

Да, я знаю ВСЁ ! Но Вы, похоже, не знаете, кого спрашиваете...
Читайте тему КПС 2013-го года - там всё есть.
Причина не не в клеще - ни в варроа, ни в трахейном...

Автор: рифат [ Среда, 11 Марта 2015, 22:40]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(satin1102 @ Среда, 11 Марта 2015, 20:58)
Только дело не в клеще, скорее всего произошло ослабление из-за того, что матка начала готовится к слету прекратив яйцекладку.
*


такое наблюдал в первые. но клеща было очень много. навряд ли кто видел сам процесс слета. а только те или иные состояния семей. хотя один год в сентябре у одного пчеловода, у нас в селе вышел роек, с небольшую жменьку. но он тогда сказа что опрыскал бипином и мол от этого слетел...
короче клещ все равно виновен biggrin.gif
почему думаю что клещ? потому, что тот год их было очень много. после медосбора мы как правило видим еще мощную семью. но эти пчелы отходят, а тот что был в расплоде(пчелы) поврежден клещем он не жизнеспособен. так семья слабеет и т.д
хоть мы и делаем обработку от клеща после медосбора но он то уже навредил расплоду. а его клеща было немерено.

Цитата(rnikitat @ Среда, 11 Марта 2015, 22:14)
Причина не не в клеще - ни в варроа, ни в трахейном
*


ну конечно же... лично в моем случае я считаю, что клещ! если бы одна две семьи исчезли то можно было предположить что то другое. а когда видишь исчезновение несколько семей и сопоставляешь факты то диагноз поставить не трудно. но вам доказывать это бес мысленно так что ... hi.gif blush.gif
Цитата(rnikitat @ Среда, 11 Марта 2015, 22:14)
Да, я знаю ВСЁ
*



Автор: Viktor Bublik [ Четверг, 12 Марта 2015, 0:42]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(rnikitat @ Среда, 11 Марта 2015, 21:14)
Причина не не в клеще - ни в варроа, ни в трахейном...
*


А в чём тогда причина ?

Цитата(рифат @ Среда, 11 Марта 2015, 19:49)
мало пчел и матка, пятак расплода печатный но он как бы решетчатый.
*


Рифат смотри такой расплод был?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: satin1102 [ Четверг, 12 Марта 2015, 1:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rnikitat @ Среда, 11 Марта 2015, 22:14)
Читайте тему КПС 2013-го года - там всё есть.
*


Почитал указанную тему, но в основном там про болезни да вирусы. Причем здесь КПС. Пчела движется инстинктом. Зачем больной пчеле улетать из улья? Она что от этого здоровее станет?
Все-таки причина в каком-то дискомфорте. Семья не может взять и просто так покинуть улей. Ей нужно время на подготовку, матка должна стать легче. Вопрос, 1) что вызывает дискомфорт? 2) По каким симптомам определить, что семья готовится к слету? А предотвратить его можно простым переездом.

Автор: Витяня [ Четверг, 12 Марта 2015, 3:13]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(satin1102 @ Среда, 11 Марта 2015, 15:02)
Причем здесь КПС. Пчела движется инстинктом. Зачем больной пчеле улетать из улья? Она что от этого здоровее станет?
*

Есть такие болезни которые поражают мозг насекомых грибом, к пимеру муравьи поражённые грибом инстиктивно покидают гнездо и как можно дальше или выше на дерево уходят от гнезда, затем замирают, гриб прорастает через голову, лопается, споры разлетаются, и еслиб этот муравей остался в гнезде, вся колония муравьёв погибла бы Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение Не допускаете ли вы что подобные болезни могут быть и у пчёл, которая может распространяться через клеща.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%81_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Автор: рифат [ Четверг, 12 Марта 2015, 7:31]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Viktor Bublik @ Четверг, 12 Марта 2015, 0:42)
Рифат смотри такой расплод был?
*


да такой sad.gif

Автор: Строитель61 [ Четверг, 12 Марта 2015, 8:56]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Витяня @ Четверг, 12 Марта 2015, 3:13)
Не допускаете ли вы что подобные болезни могут быть и у пчёл, которая может распространяться через клеща.
*


Витяня
Может, и так и есть.Но опять же ,всему виной клещ.Он носитель и распространитель всех болезней.

Автор: rnikitat [ Четверг, 12 Марта 2015, 12:06]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Viktor Bublik @ Четверг, 12 Марта 2015, 0:42)
А в чём тогда причина ?
*

Что, ещё раз по новому кругу начинать ? Нет уж ! Увольте !
Если очень кратко... Ответ такой - первопричина в иммунодефиците семей, подвергшихся КПС.
Цитата(satin1102 @ Четверг, 12 Марта 2015, 1:02)
Все-таки причина в каком-то дискомфорте. Семья не может взять и просто так покинуть улей. Ей нужно время на подготовку, матка должна стать легче.
*

Вы путаете симптомы КПС ! Я же Вам сказал - Вы абсолютно не владеете данным вопросом ! Читайте темы внимательно ! d_book.gif
Семья с маткой не слетает, пчёлы покидают улей по одной и не возвращаются.

Автор: Строитель61 [ Четверг, 12 Марта 2015, 12:35]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(rnikitat @ Четверг, 12 Марта 2015, 12:06)
первопричина в иммунодефиците семей,
*


Цитата(rnikitat @ Четверг, 12 Марта 2015, 12:06)
иммунодефицит
*


иммунодефицит-Есть первичный ,а есть вторичный .
Какой по вашему?

Автор: Карлов [ Четверг, 12 Марта 2015, 13:41]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

У меня вот вопрос к тем, кто считает, что причина НЕ В КЛЕЩЕ.
Что предлагаете делать? А то, слова красивые вроде - иммунитет, иммунодефицит, дискомфорт какой-то неопределенный. smile.gif До грибков уже договорились. biggrin.gif ( Витяня, ты уж давай знать, когда шутишь smile.gif )
Конкретное есть что нибудь? Серьезное, а то уже и переезд предлагают. И в какие сроки переезжать, хотелось бы спросить?

Автор: rnikitat [ Четверг, 12 Марта 2015, 13:50]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Александр58 @ Четверг, 12 Марта 2015, 12:35)
иммунодефицит-Есть первичный ,а есть вторичный .
Какой по вашему?
*

Когда иммунная система перестаёт сопротивляться инфекциям, то вторичная причина может быть какая угодно - любой вирус или бактерия (или "букет"). Это уже не так важно. Важнее понять от чего происходит сбой в иммунной системе !


Автор: папсель [ Четверг, 12 Марта 2015, 18:45]

Ульи: многокорпусной
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Опять вместо делового обсуждения проблемы-базарные побрехеньки, только с претензией на околонаучность. А толком -почти ничего crazy.gif hi.gif drinks_cheers.gif

Автор: satin1102 [ Четверг, 12 Марта 2015, 20:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rnikitat @ Четверг, 12 Марта 2015, 12:06)
Вы путаете симптомы КПС ! Я же Вам сказал - Вы абсолютно не владеете данным вопросом ! Читайте темы внимательно ! 
Семья с маткой не слетает, пчёлы покидают улей по одной и не возвращаются.
*


Может вы и владеете теоретической частью в совершенстве, а я сам видел как матка с килограммом пчел улетела из гнезда полного меда 31 августа. И расплода остатки там были. А маточников и пчел в улье не было. Вы лево и право путаете, а советы читать раздаете. Ваше мнение какое, что сделать для предотвращения слетов? Убрать иммунодефицит? Перги давать или прививки делать пчелам?

Цитата(Карлов @ Четверг, 12 Марта 2015, 13:41)
Конкретное есть что нибудь? Серьезное, а то уже и переезд предлагают. И в какие сроки переезжать, хотелось бы спросить?
*


Конкретно я думаю в текущем сезоне, в период с середины августа по сентябрь быть повнимательнее к развитию семей. Побудительную подкормку с пергой в этот период. Еженедельный беглый осмотр и анализ. При малейших признаках подготовки к слету переезд или переселение на вощину, чтоб нескучно пчелкам было. smile.gif

Автор: satin1102 [ Четверг, 12 Марта 2015, 20:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(папсель @ Четверг, 12 Марта 2015, 18:45)
претензией на околонаучность
*


Никаких претензий на науку. Мы теориев не читали, университеты не оканчивали. smile.gif
Просто пытаюсь рассуждать. Пчелами движет инстинкт. И миграция для пчел это естественный процесс. Для них ЕСТЕСТВЕННО искать варианты, которые позволят улучшить существующее положение. Когда дикие пчелы меняют неподходящее гнездо? Или может вы думаете, что пчелы знают, что у них есть ХОЗЯИН. И от него улетать нельзя!

Мой случай. На точке за два месяца (июль, август) ни одного дождя. В пяти километрах поливали ливни. Жилье подходящее (дупло) разведчицы нашли. ВСЕ! Начинаем паковать чемоданы.
А как же запас еды? А может часть пчел уже давно строится в новом жилище? И потихоньку медок туда подтаскивает dance2.gif . В крайнем случае как нибудь перезимуем, но только не здесь!
Кто из вас видел, что слетевшие пчелы погибли?

Автор: rnikitat [ Четверг, 12 Марта 2015, 21:07]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(satin1102 @ Четверг, 12 Марта 2015, 20:10)
Может вы и владеете теоретической частью в совершенстве, а я сам видел как матка с килограммом пчел улетела из гнезда полного меда 31 августа. И расплода остатки там были. А маточников и пчел в улье не было. Вы лево и право путаете, а советы читать раздаете.
*

В Вашем конкретном случае был не CCD (КПС), а BPMS (запредельная заклещённость). В этом случае, часто наблюдается ОДНОВРЕМЕННЫЙ слёт всей семьи, вместе с маткой. К КПС этот слёт отношения не имеет.
Различия в симптомах существенные. Всё есть в инт-те и в темах о КПС.
Но советов прочесть, я Вам больше давать не буду, т.к. Вы, похоже, прирождённый писатель-фантазёр !
Валяйте... Тут и так много мусора... dry.gif

Автор: satin1102 [ Четверг, 12 Марта 2015, 21:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Витяня @ Четверг, 12 Марта 2015, 3:13)
болезни которые поражают мозг насекомых
*


В случае со слетами больше похоже что эта болезнь поразила мозг пчеловодов crazy.gif

Цитата(rnikitat @ Четверг, 12 Марта 2015, 21:07)
запредельная заклещённость
*


Погуглил. Это что ваш взнос в науку пчеловодство? Или вы экстрасенс ставящий диагноз на расстоянии!

Автор: satin1102 [ Четверг, 12 Марта 2015, 21:33]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Миллионы ульев по всему миру опустели из-за таинственного исчезновения пчел, поставившего под угрозу выращивание более 100 культур, нуждающихся в опылителях. При этом в улье остаются нетронутые запасы мёда – при небольшом количестве пчёл или же полном их отсутствии.
Это явление получило название коллапса пчелиных семей (КПС). Потери пчелиных семей в США в зимнее-весенний период составили 31,8% (2006/2007), 35,8% (2007/2008) и 28,6% (2008/2009), из них две трети случаев приходится на феномен коллапса пчелиных семей (КПС).

Салтыкова Е.С., Гайфуллина Л.Р., Поскряков А.В., Николенко А.Г.
Институт биохимии и генетики УНЦ РАН, г. Уфа, Россия


Просто, чтобы убедится что мы говорим об одном и том же. Мир вокруг меняется и пчелы пытаются к нему адаптироваться. Нужно стать к ним более внимательным, а не валить все на имуннодефицит, и не травить их всеми подряд лекарствами без разбору.

Автор: satin1102 [ Четверг, 12 Марта 2015, 21:59]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Чиберчинка @ Среда, 12 Ноября 2014, 8:52)
Слетевшие,пропавшие....производит впечатление того,что..... пчёлы "забыли" вырастить зимние поколение,а летние по осени исчезают .....естественный процесс
*


Аналогичное впечатление сложилось и у меня

Автор: rnikitat [ Четверг, 12 Марта 2015, 22:05]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(satin1102 @ Четверг, 12 Марта 2015, 21:33)
Нужно стать к ним более внимательным, а не валить все на имуннодефицит,
*

Вот и-м-е-н-н-о ! biggrin.gif
Будете более внимательны, измените технологию, ящики, уберёте сахар, перестанете покупать "кота в мешке" и ловить неизвестные рои (и то и это с букетами заболеваний), почитаете кое-что новое для себя и полезное для Ваших пчёл, прийдёте к пониманию СУТИ биологии ПС... и не будет никакого иммунодефицита !

"Регистрация: 08.03.2015" - карточку свою по "информации" заполните. Тогда и беседа оживится ! smile.gif

Цитата(satin1102 @ Четверг, 12 Марта 2015, 21:16)
Это что ваш взнос в науку пчеловодство?
*

Ни на какой взнос не претендую... Но... статейки и "научные" заключения, на основании моих идей, уже давно пишут... biggrin.gif

Автор: Viktor Bublik [ Пятница, 13 Марта 2015, 0:32]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(рифат @ Четверг, 12 Марта 2015, 6:31)
да такой
*


Это вирусы, мешотчатый расплод.

Цитата(satin1102 @ Четверг, 12 Марта 2015, 0:02)
Почитал указанную тему, но в основном там про болезни да вирусы. Причем здесь КПС. Пчела движется инстинктом.
*


Колапс Пчелинных Семей это официальное название , а простонародье его называют слётом. Пчелы покидают ( по разным причинам) улей а назад не возвращаются.
Цитата(satin1102 @ Четверг, 12 Марта 2015, 0:02)
Зачем больной пчеле улетать из улья? Она что от этого здоровее станет?
*


Пчела улетает умирать. Вы же сами писали пчела движется инстинктом .

Автор: Viktor Bublik [ Пятница, 13 Марта 2015, 0:50]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE


Цитата(rnikitat @ Четверг, 12 Марта 2015, 12:50)
Когда иммунная система перестаёт сопротивляться инфекциям, то вторичная причина может быть какая угодно - любой вирус или бактерия (или "букет"). Это уже не так важно. Важнее понять от чего происходит сбой в иммунной системе !
.
*


Давайте все называть своими именами. Имуниет- защитные силы организма . Как можно говорить, что силы организма могу быть первичными или вторичными

Автор: rnikitat [ Пятница, 13 Марта 2015, 0:59]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Viktor Bublik @ Пятница, 13 Марта 2015, 0:50)
Как можно говорить, что силы организма могу быть первичными или вторичными
*

Я говорил об ОТСУТСТВИИ, а Вы о присутствии.
А что первично, что вторично необходимо разграничивать для того, чтобы не произошла путаница в причинно-следственных связях.

Автор: Viktor Bublik [ Пятница, 13 Марта 2015, 1:05]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(satin1102 @ Четверг, 12 Марта 2015, 20:33)
Миллионы ульев по всему миру опустели из-за таинственного исчезновения пчел, поставившего под угрозу выращивание более 100 культур, нуждающихся в опылителях. При этом в улье остаются нетронутые запасы мёда – при небольшом количестве пчёл или же полном их отсутствии.
*


Ну да ладно ульи опустели но зато пчелы нашли новое жилье . И все живы издоровы . Вы сами писали что пчелы перебираются в лучшие места. smile.gif

Автор: rnikitat [ Пятница, 13 Марта 2015, 1:08]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(satin1102 @ Четверг, 12 Марта 2015, 21:16)
Или вы экстрасенс ставящий диагноз на расстоянии!
*

А Вы не новичок на этом форуме.... Как мне это уже надоело...

Автор: рифат [ Пятница, 13 Марта 2015, 7:59]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Viktor Bublik @ Пятница, 13 Марта 2015, 0:32)
Это вирусы, мешотчатый расплод.
*


навряд ли. smile.gif потому как погибший расплод не соответствует характерному признаку заболевания. все куколки целые, некоторые из них почти созревшие.

Автор: satin1102 [ Пятница, 13 Марта 2015, 10:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Viktor Bublik @ Пятница, 13 Марта 2015, 0:32)
Пчела улетает умирать. Вы же сами писали пчела движется инстинктом
*


У них что групповой суицид. Это уже не инстинкт.

Автор: Витяня [ Пятница, 13 Марта 2015, 21:56]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Карлов @ Четверг, 12 Марта 2015, 3:41)
Конкретное есть что нибудь?
*

Да я, неоднократно писал, виноват клещ, посмотрите эту тему и два и три года назад.
Цитата(Карлов @ Четверг, 12 Марта 2015, 3:41)
И в какие сроки переезжать, хотелось бы спросить?
*

Карлов, а тебе что, в германии надоело жить biggrin.gif Если в Калифирнию, в любое время, у нас нет сугробов biggrin.gif В северные районы, думаю когда сойдет снег и запоют птички biggrin.gif

Автор: Viktor Bublik [ Пятница, 13 Марта 2015, 22:59]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(рифат @ Пятница, 13 Марта 2015, 6:59)
навряд ли. smile.gif потому как погибший расплод не соответствует характерному признаку заболевания. все куколки целые, некоторые из них почти созревшие.
*


Я сдавал в лабораторию , нашли четыре вируса , но написали один хроничекого паралича . Я говорил по телефону с лабаротией они подтвердили наличие 4 вирусов в расплоде и подморе. Мешотчатый расплод был один из найденых. Клиническая картина может быть смазанной или ярковыраженой все зависит от имунитета семьи . Ну сам посуди при какой болезни пчелы вскрывают запечатанный расплод ?

Цитата(rnikitat @ Четверг, 12 Марта 2015, 23:59)
Я говорил об ОТСУТСТВИИ, а Вы о присутствии.
А что первично, что вторично необходимо разграничивать для того, чтобы не произошла путаница в причинно-следственных связях.
*


Хорошо пререфразирую . Имунодифицит - ослабление защитных сил организма ( семьи пчел ) вплоть до полного отсутсвия оных. hmm.gif Так устроит smile.gif

Цитата(Витяня @ Пятница, 13 Марта 2015, 20:56)
Да я, неоднократно писал, виноват клещ, посмотрите эту тему и два и три года назад.
*


Вы конечно опытный пчеловод с таким большим стажем. Но все валить на клеща , я бы не стал. Конечно клещ свою злобную роль играет как переносцика инфекции и снижению имунитета у семьи пчел. Думаю ССД или КПС это не просто черно или белое , тут все намного сложней и сильно запутано . мульти причины. hi.gif
https://www.youtube.com/watch?v=4mysdlno-is

Цитата(satin1102 @ Пятница, 13 Марта 2015, 9:17)
У них что групповой суицид. Это уже не инстинкт.
*


Много вы в инстинках понимаете ? если человек отравился у него открывается рвота или понос отторжение ненужного.Так и в пчело семье больное отторгается smile.gif

Автор: Карлов [ Пятница, 13 Марта 2015, 23:48]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Витяня @ Пятница, 13 Марта 2015, 20:56)
Да я, неоднократно писал, виноват клещ, посмотрите эту тему и два и три года назад.
*


Так и я кроме клеща других причин не вижу.
А конкретики просил у тех, кто расказывает про иммунитет, дискомфорт и пр. smile.gif

Автор: satin1102 [ Суббота, 14 Марта 2015, 0:12]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Витяня @ Пятница, 13 Марта 2015, 21:56)
Карлов, а тебе что, в германии надоело жить  Если в Калифирнию, в любое время, у нас нет сугробов  В северные районы, думаю когда сойдет снег и запоют птички 
*


Слышал, в Канаде КПС нет, туда надо ехать smile.gif


Цитата(Viktor Bublik @ Пятница, 13 Марта 2015, 22:59)
Много вы в инстинках понимаете ? если человек отравился у него открывается рвота или понос отторжение ненужного.Так и в пчело семье больное отторгается
*


То есть если у вас понос начнется, то вы пистолет к виску приставите?

Цитата(Viktor Bublik @ Пятница, 13 Марта 2015, 1:05)
Вы сами писали что пчелы перебираются в лучшие места.
*


Был бы только рад за пчел, если бы они перебрались и удачно на новом месте устроились! smile.gif

Автор: Карлов [ Суббота, 14 Марта 2015, 0:23]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Кстати, о птичках. smile.gif Рассказывают о том, что клеща видно по нескольку штук на шмелях, вроде и на осах тоже. Ну, типа вопрос. А как клещ размножается в осинных гнездах или у шмелей? Там ведь совсем другие темературные условия и время созревания расплода совсем другое! Дикие пчелы вообще пребывают в стадии развития до следующей весны! smile.gif Что, какой-то другой вид клеща, или что? hmm.gif

Автор: Viktor Bublik [ Суббота, 14 Марта 2015, 0:44]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Карлов @ Пятница, 13 Марта 2015, 23:23)
Рассказывают о том, что клеща видно по нескольку штук на шмелях, вроде и на осах тоже.
*


было бы не плохо фото посмотреть , вдруг кому удалось запечатлеть такое . Честно сказать не хочется в такое верить . Что клещи до диких тварей добрались . smile.gif

Автор: satin1102 [ Суббота, 14 Марта 2015, 1:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Немного поразмыслив, задался вопросом "А в чем источник КПС?".
В принципе, 30% не так уж и много. Легко восстановить за один год.
Варианты:
1) Пчелы теряют инстинкт размножения
2) При размножении пчелы приобретают инстинкт самоуничтожения (или какой-то врожденный вирус)
3) пчеловоды теряют интерес к дальнейшему продолжению дела?
Особенно бизнесмены. Не зря первой пострадавшей державой были США. у них там пчелки только ради бизнеса. А теперь опыление не требуется. Мед из сахара давно без пчел научились делать. Зачем пчелы?
Может все дело в экономике, пчелы становятся невыгодны и просто перестают быть домашними?
Самый реальный вариант?

Автор: Карлов [ Суббота, 14 Марта 2015, 1:41]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Viktor Bublik @ Пятница, 13 Марта 2015, 23:44)
было бы не плохо фото посмотреть , вдруг кому удалось запечатлеть такое
*


Если гугль попросить, то он покажет:
http://www.pbase.com/johnnydabravo/image/97483232/large

Автор: Витяня [ Суббота, 14 Марта 2015, 4:27]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Viktor Bublik @ Пятница, 13 Марта 2015, 12:59)
тут все намного сложней и сильно запутано . мульти причины.
*

Естественно, кому как ни нам ставящих пчёл на опыление это знать, где большое скапление пчёл с разных штатов, которые не проверяются на заболевание. Нам приходится уже стоя в саду делать профилактическую обработку от гнильца и назематоза, в последствии борьба с клещём.
Цитата(Viktor Bublik @ Пятница, 13 Марта 2015, 12:59)
https://www.youtube.com/watch?v=4mysdlno-is
*

Ну и что? посмотрел я этот ролик, а он видел как из дупла улетел рой и остались только чёрные соты не пригодны для вывода пчёл? Старая матка, на сколько старая он имел в виду? Жара, вспышка клеща, поздняя подкормка, износ на подцёлнухе.
Так вот; мы в дуплах пчёл не держим, соты регулярно обновляются, ежегодная замена маток 100%, жара у нас не слабая, да плюс ко всему длинное лето и ко второй его половине всё высыхает, на подцолнухе наши пчёлы никогда не стояли, но стоит нам в августе не обработать от варрао, то к осени пчёл в улье не останется кроме мёда и остатка расплода да и друих семей нет гдеб прибавилось пчёл, это проверенно. А из уст этого ролика, четыре семьи слетело, зато в других прибавилось, полная чушь.
Посмотри эти ролики https://www.youtube.com/watch?v=OOksG3KiCGY
http://domikmeda.ru/video/705-silence-of-the-bees.html


Автор: Чиберчинка [ Суббота, 14 Марта 2015, 4:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Витяня @ Суббота, 14 Марта 2015, 4:27)
но стоит нам в августе не обработать от варрао, то к осени пчёл в улье не останется кроме мёда и остатка расплода да и друих семей нет гдеб прибавилось пчёл, это проверенно. А из уст этого ролика, четыре семьи слетело, зато в других прибавилось, полная чушь.
*


Сколько раз уже жёвано-пережёвано?
Ну и ладно,даже очень хорошо! smile.gif
Кто бы пчёл покупал,если бы они не гибли? dntknw.gif

Автор: Витяня [ Суббота, 14 Марта 2015, 4:49]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Чиберчинка @ Пятница, 13 Марта 2015, 18:34)
Кто бы пчёл покупал,если бы они не гибли?
*

Одно это и успокаивает, за деньги обновить сушь и инвентарь hmm.gif
Больше года старался не заходить в эту тему, так как на протяжении нескольких лет никаких открытий не появилось biggrin.gif
Это на закуску желаюшим открыть что то из ряда вон выходящего biggrin.gif
http://www.beelife.org/bolezni-pchel/nosema-ceranae-opisanie-bolezni.html

Автор: Карлов [ Суббота, 14 Марта 2015, 6:38]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Видимо на "слет" влияет два фактора - инфицирован клещ или нет. Конечно не об одном единичном клеще идет речь, а о преобладании таких клещей в массе. Щас поясню. smile.gif
И вообще. Это не полностью мои утверждения, а то, что довелось услышать в выступлениях. Ну и немного наблюдений. smile.gif
Если мне не изменяет память, то доктор Риттер, а это руководитель отделения пчеловодства института гигиены животных в г. Фрайбург, выступая у нас на собрании, рассказал - что происходит в семье, если клещ является переносчиком вирусов. Пчела, которую в стадии куколки укусил клещ, живет от силы три недели! Вот собственно и всё. smile.gif Считать здесь все умеют, и что значит три недели не нужно объяснять. Или для тех, кто не знаком с предметом, можно пояснить. В разных семьях по разному развивается клещ, но к определенному времени года его количества уже хватает для того, чтобы большая часть расплода была поражена. И если считалось, что пчела, прокушенная клещем в стадии куколки, хотя и ослаблена, но в состоянии выполнять задачи на всех стадиях своей жизни, то сейчас, с распростронением вирусов, замечено, что пчела, едва закончив ульевый период своей жизни, буквально в первые дни вылетов зв взятком погибает. Это тот случай, когда большая и сильная на вид семья, вдруг, в течении двух недель остается практически без пчелы. Есть большое количество расплода, как правило застывшего. Пчелы возможно пытались какие-то ячейки даже освободить. Остается в улье матка и небольшая горстка пчел.
Второй сценарий. В своей массе клещ не является переносчиком. Но в определенный период его количество настолько увеличивается, что уже в каждую расплодную ячейку заходит не одна самка клеща, а две-три. Это не возможно определить со стороны. Вернее можно, если внимательно присматриваться к пчеле. Но кто смотрит особенно гнезда во время главного взятка?! biggrin.gif ( Кстати, другой человод, во время выступления передразнил других человодов, которые увидя на полу ползающую пчелу со скрюченными крыльями, говорит - "Ну вот, начинается!" Какой там "начинается"?! Амба, кранты, уже последний звонок! Спасать надо семью, если успеешь ещё!) Но пчелы определяют, что расплод не жизнеспособен. То есть, оставаться в улье, в котором в скором времени появятся (вернее уже давно начали появляться) уродцы со скрюченными крыльями, укороченными брюшками или вообще придется выковыривать трупы из ячеек. И чтобы спасти тех пчел, которые ещё в состоянии поработать, семья слетает в более благополучные семьи. Не берусь утверждать, что матки в этом случае обязательно остаются или слетают вместе. Но в одном единственном разе такого слета на моей пасеке три года назад, матки в оставленном улье не было.
Но мой сосед-старик постоянно "косячит" с обработками. Каждый год у него "слетают" непонятно куда пчелы. Среди моих всю осень постоянно идет осыпь клеща. То есть, моя система осенней обработки достаточно жесткая, и длительная. Так вот, ну не должно вроде быть такого, что осыпь продолжается по полтора-два месяца. Я не имею в виду единичных клещей. А осыпается на протяжении всей обработки. Налицо перезаражение!
Я как-то писал, что по осени мой отводок бомбил дедушкину семью. И недавно спрашивал здесь на форуме - может ли семья, потерявшая матку, во время весенних облетов перелететь в благополучную семью. И после подтаскивать из своего бывшего улья корма на новое место. Мне это подтвердили. А через неделю после ответа, вот - во время оттепели две недели назад, я видел поздно вечером лет в одном улье. Проследил по направлению - опять дедушкин улей! Другой конечно. Какое мое предположение? Не важно теперь - что случилось с этой дедушкиной семьей - матки не стало зимой, или еще по осени слетели, - пчелы знают, где есть необходимые запасы корма. И если бы это было обычным воровством, то принимали бы участие остальные два десятка семей моего точка. А так - только одна семейка!
Ну а теперь говорите что хотите. Про телефоны, посевы кукурузы, железную дорогу возле пасеки. smile.gif Если у вас слетали пчелы, а рядом стоит вышка - имеет право жить и такая версия. Если рядом постоянный шум от самолетов или машин - и такая причина тоже безспорна. smile.gif Только не сбрасывайте со счетов клеща! bye.gif

Автор: Витяня [ Суббота, 14 Марта 2015, 9:17]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Карлов @ Пятница, 13 Марта 2015, 20:38)
Ну вот, начинается!" Какой там "начинается"?! Амба, кранты, уже последний звонок! Спасать надо семью, если успеешь ещё!)
*

Совершенно верно hi.gif
Цитата(Карлов @ Пятница, 13 Марта 2015, 20:38)
То есть, моя система осенней обработки достаточно жесткая, и длительная.
*

У нас такая обработка начинаетсяв августе, чтоб сентябрьский расплод вышел на сколько это возможно более чисты, не ослабленный, ведь эта пчела идёт в зиму. Осенняя обработка уже при отсутствии расплода обязательна.

Автор: ВЛАДМИР [ Суббота, 14 Марта 2015, 9:51]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма + карпатка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Карлов @ Суббота, 14 Марта 2015, 1:23)
Рассказывают о том, что клеща видно по нескольку штук на шмелях, вроде и на осах тоже. Ну, типа вопрос. А как клещ размножается в осинных гнездах или у шмелей? Там ведь совсем другие темературные условия и время созревания расплода совсем другое! Дикие пчелы вообще пребывают в стадии развития до следующей весны!  Что, какой-то другой вид клеща, или что?
*

Если судить по фотографии, то клещ явно другой, вероятно http://alevur.ru/kleshi%20gamazovie.html Прикрепленное изображение
Варроа все ноги по широкому фронту собрал Прикрепленное изображение

Автор: серафимыч [ Суббота, 14 Марта 2015, 10:19]

Ульи: даданы
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Viktor Bublik @ Суббота, 14 Марта 2015, 1:44)
было бы не плохо фото посмотреть , вдруг кому удалось запечатлеть такое .  Честно сказать не хочется в такое верить . Что клещи до диких  тварей добрались .
*



Давно это было, пчелой еще не занимался, и понятия о клещах не было, но случайно на растении увидел шмеля, он был
весь облеплен клещем, как будто его обсыпали, во всех складках они в него влепились, он еле шевелился. sad.gif

Автор: Чиберчинка [ Суббота, 14 Марта 2015, 10:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Витяня @ Суббота, 14 Марта 2015, 4:49)
Больше года старался не заходить в эту тему, так как на протяжении нескольких лет никаких открытий не появилось
*


drinks_cheers.gif
Цитата(rus 8282 @ Понедельник, 09 Марта 2015, 18:16)
я понял одно что после того как отказался от полосок и бипина!!!это враг пчеловода полоски и бипин!!
*


clapping.gif тема неисчерпаемая

Автор: Карлов [ Суббота, 14 Марта 2015, 10:55]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Витяня @ Суббота, 14 Марта 2015, 8:17)
У нас такая обработка начинаетсяв августе, чтоб сентябрьский расплод вышел на сколько это возможно более чисты, не ослабленный, ведь эта пчела идёт в зиму. Осенняя обработка уже при отсутствии расплода обязательна.
*


Ну так оно и у нас. Называют августовскую обработку "поздне-летней".
Только август не всегда "на август попадает" smile.gif Липа цветет с начала июня до примерно 10-15 июля. А весна 2014-го началась примерно на месяц раньше. У клеща было время для двух дополнительных "заходов". И учитывая "фактор2", это когда каждые две недели количество клеща увеличивается в два раза, то можно только представить себе - что творилось к концу июля в семьях. Сделаем грубый подсчет. Середина июля, матка сеет около 1,5 тыс.яиц в день. За две недели набирается около 20-25 тыс ячеек с запечатанным расплодом. Теперь обратный отсчет, применяя "фактор2", уменьшаем на исходное количество клеща весной. То есть, чтобы получилось к середине июля 25 тыс. клещей, в начале марта достаточно иметь в семьях перезимовавших и выживших 50 клещей!
Прошлый год весна была ранняя. В начале марта уже вовсю цвела алча. То есть, за дополнительных четыре недели тепла, вместо "обычных" 20-25 тысяч клещей, надо умножить эту цифру ДВА РАЗА НА ДВА! 80-100 тысяч клещей в семье! Не мудренно, что у многих пчеловодов семьи просто не дожили до августовской обработки.
А если учесть не достаточную зимнюю обработку накануне - в 2013-м, и стартовое количество перезимовавшего и выжившего клеща не 50, а 100, 200, 500 штук?!
Ещё раз говорю. Если при таком раскладе неподалеку линия высоковольтная, склад химреактивов, даже коровник, конечно легче списать гибель семей на какие-то волны, запахи, бактерии... Кароче понятно. smile.gif
Ну а если кому не нравится подсчет, так это ... калькулятор в руки и точные цифры на стол. biggrin.gif
Цитата(ВЛАДМИР @ Суббота, 14 Марта 2015, 8:51)
Если судить по фотографии, то другой, вероятно гамазовый
*


Тоже видел. Только уже позже, что форма клеща не совсем варротозная. smile.gif

Автор: satin1102 [ Суббота, 14 Марта 2015, 15:59]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Вопрос с Карлову. Если во всем виноват клещ и пчелы вылетая из гнезда тут же умирают, то кто натаскал 80 кг меда (50 товарного и 30 который в гнезде после слета остался)?

Автор: Карлов [ Суббота, 14 Марта 2015, 17:58]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(satin1102 @ Суббота, 14 Марта 2015, 14:59)
Вопрос с Карлову. Если во всем виноват клещ и пчелы вылетая из гнезда тут же умирают, то кто натаскал 80 кг меда (50 товарного и 30 который в гнезде после слета остался)?
*


satin1102, ты уверен, что этот вопрос мне уже не задавал полгода назад? biggrin.gif Хотя вряд ли, судя по времени регистрации. Скорее это мог быть кто-то другой. smile.gif
Чуть раньше, на мой ворос о конкретных мерах, ты писал про еженедельный "беглый" осмотр и анализ в период середина августа-сентябрь. Для меня это было бы уже слишком поздно. В это время я уже закончил закормку и идет обработка муравьинкой. Но семья, в которой произошел слет три года назад (о котором я писал), очень плохо брала тогда сироп.
Теперь по твоему вопросу про 80 кг меда. Я не знаю состояния погоды и медоносной базы в твоем регионе, но время летнего солнцестояния, во всяком случае в северном полушарии, фиксированная дата. После идет снижение количества откладываемых яиц. Не будем спорить о сроках. smile.gif Но развитие клеща, начиная с ранней весны, продолжается. Причем более-менее стабильно, и с увеличением количества клеща практически каждые две недели в два раза!(тот самый "фактор2"). И выравнивание количества расплода с количеством клеща и приходится как раз на время июнь-июль.
Но до того момента жизнь семьи практически не потревожена присутствием клеща! Соотношение количества клеща к количеству расплода настолько незначительно, что в семье ещё достаточно абсолютно здоровых пчел! И даже те пчелы, которых укусил клещ, имея ослабленный организм, продолжают выполнять и ульевую работу и после полеты за взятком.
Теперь про пчел, которые "вылетая из гнезда тут же умирают", из вопроса ко мне. Я писал, что пчелы не живут более трех недель, если их в стадии куколки укусил клещ инфицированный.
И опять же, только со временем возможно такое, что весь расплод или большая часть его окажется зараженным вирусом какого-либо заболевания. Поэтому, семья может прекрасно отработать на медосборе. Но в один непрекрасный момент, вдруг резко "проседает".
Кстати, нелишним будет напомнить и о том, что вирус попавший с кормом вреда пчеле условно не приносит. Вирус проникший через поврежденные поверхностные ткани опасен. К повреждения можно отнести не только места прокусов, но и подломанные или подрезанные крылья, нарушенный волосяной покров.




Автор: rnikitat [ Суббота, 14 Марта 2015, 18:55]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Карлов @ Суббота, 14 Марта 2015, 17:58)
Кстати, нелишним будет напомнить и о том, что вирус попавший с кормом вреда пчеле условно не приносит.
*

А бактерии ?
И ещё один простой вопрос : как Вы сможете объяснить - у семей, кот. подверглись КПС, предварительно не было обнаружено критической заклещённости ?
Только не надо свой ответ размещать на целую страницу - лаконичней !

Автор: Прохор69 [ Суббота, 14 Марта 2015, 19:04]

Ульи: дадан
Порода пчёл: УСР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Обобщил все сказанное ранее в данной теме.Тема интересная, но многие , в том числе и ученые не занимающиеся пчеловодством ,сходятся в одном : причина слетов -снижение иммунитета пчел за счет техногенных нагрузок.И в 70%
imho.gif пчеловод виноват в это сам.Просто находится в таких безвыходных условиях.

Цитата
По некоторым данным начиная с 2006 года около 90% диких пчёл вымерло в Соединённых Штатах Америки. Так же исследования показали, что в Великобритании и Нидерландах на 80 процентов сократилась популяция диких пчёл. Кроме того, число полевых цветов, зависящих от опыления, в этих регионах упало на 70%.
Гибель пчёл является гораздо большей проблемой, чем можно предположить на первый взгляд. Ещё Эйнштейн говорил, что если вымрут пчёлы, то человечеству останется жить не более четырёх лет.
Беда не обошла и пчеловодов - в США некоторые пасеки потеряли до 80 % пчелиных семей. По данным исследований в двадцати штатах погибли десятки тысяч пчелиных семей. Точную причину загадочной гибели пчёл, до сих пор, никто не назвал. В какой-то момент пчёлы отказываются от своих ульев и исчезают. Своего рода массовое самоубийство пчёл. Энтомологи Пенсинвальского университета в США говорят, что и раньше случались подобные случаи, но их уровень никогда не был таким высоким.

Именно в последние 60 лет что-то стало меняться в этом мире и это действует на пчёл.
Например: Сейчас пчеловод может потерять до 25 процентов пчелиных семей за каждую зиму. А тридцать - сорок лет назад этот показатель составлял от 5 до 10 процентов - утверждают пчеловоды из Соединённых Штатов Америки.

Это явление назвали синдром разрушения колоний,подробнее.
Основными причинами гибели пчёл называют влияние химикатов и пестицидов, поражение пчёл клещами, бактериями, грибками или вирусами.
Одной из причин гибели пчёл называют изменение климата. Так, некоторые американские пчеловоды утверждают, что погодные условия оказали сильное влияние на пчёл - погода в течение года была или слишком влажной, или слишком сухой, было или сильно жарко, или очень холодно. Экстремальные погодные и температурные колебания ослабляют иммунную систему пчёл.
Пчеловоды из Флориды сетуют, что производители цитрусовых распыляют пестициды, защищая фруктовые плантации от вредителей, под действием пестицидов гибнут пчёлы.
Сочетание всех неблагоприятных факторов заставляет пчёл покидать свои ульи. В какой-то момент все взрослые рабочие пчёлы оставляют матку и покидают улей, учитывая главный инстинкт пчёл - защищать и оберегать матку, такое поведение пчёл является парадоксальным. При этом в улье остаётся мёд  перга и печатный расплод. Еще одним необычным  поведением пчёл  является то, что пчёлы не нападают на брошенные ульи, как они обычно это делают, например, когда пчелы умерли от паразитов и болезней.
В итоге резко упала урожайность культур опыляющиеся пчёлами. Хотя некоторые культуры, такие как кукуруза и пшеница, опыляются ветром, пчелы опыляют помощь более 90 возделываемых человеком  полевых культур, цитрусовых и других плодовых культур, овощей и орехоплодных культур.
Эта проблема коснулась всей планеты. Сейчас по всему миру происходит снижение численности естественных опылителей растений. По данным Международного союза охраны природы и природных ресурсов более 100 видов птиц и 80 млекопитающих находятся под угрозой вымирания.
Получается, что растения и животные в масштабах природы связаны друг с другом сетью сложных отношений, которые до конца не понятны человечеству. Гибель пчёл на планете нарушит  равновесие в природе. В конечном счёте, трудно предположить катастрофические последствия, последующие за гибелью пчёл на Земле. Одно можно утверждать - начнётся голод.
Причины этого явления пока до конца не выяснены, однако высказываются мнения о том, что оно может быть вызвано рядом биотических факторов, таких как варроатоз и прочие заболевания, вызываемые микроорганизмами. В Европе в гибели пчёл обвиняют клещей Варроа, которые, внедрившись в улей, поражают пчёл и их потомство. В Европу клеща привезли из Китая и Индии учёные, вместе с дикой индийской пчелой Apis cerana indica, на которой паразитирует клещ. Начиная с 1980-х каждую из пасек  Евразии можно априори считать зараженной клещом Варроа. Клещ очень быстро адаптировался к химикатам, используемым для его уничтожения. После обработки ульев инсектицидами мёд не подлежит продаже, а на смену пчеле, которая живёт только 35-40 дней, новая из личинки не вырастет — клещ паразитирует именно на личинках, губя их (большим подспорьем при этом им служит пчелиное молоко — слюна рабочей пчелы, которой подкармливают личинок, позволяя им выживать).
Согласно последним исследованиям, причиной явления служит вирусная инфекция.
Если будет время более наглядно можно посмотреть фильм «Больше чем мед» по адресу:
onlainfilm.ucoz.ua/load/bolshe_chem_med_smotret_onlajn/12-1-0-1814
"Четыре всадника КПС": токсины, нарушение питания(пыльцевого), неблагоприятные метеофакторы(холод), болезни(варроо+вирусы).
Надо понимать, что акарациды тоже токсины, а нарушение белкового питания может быть вызвано не только монокультурами.
Дальше развитие гибели идёт по цикловому пути.
Петли Рэнди Оливера:


Клещ заносит вирусы в организм пчелы напрямую, через проколы в её хитине. В огромном количестве. Защитные механизмы не справляются с такой нагрузкой. Вирусы с помощью клеща многие из них просто обходят. Уровень поражения организма во многом зависит от количества внесённых в него вирусных агентов. Если их не очень много, то иммунная система может с ними справиться, и удержать организм от падения в болезнь. А сопротивляемость иммунитета строится на белке организма.
И так:
1. Клещ, сам по себе, является поражающим фактором. Он - паразит. Питается гемолимфой личинок и пчёл, тем самым снижая жизнеспособность личинок и взрослых пчёл.
Если даже клещ будет абсолютно стерилен, то и в этом случае он будет наносить урон семье.
Зависимость скорости разрушения семьи от количества клеща в семье будет более пологая во времени.
2.Клещ - носитель инфекции, вирусов.
Переносимая клещом инфекция может обладать более сильным поражающим эффектом, чем сам клещ. А может и не обладать. (латентная инфекция)
3. Абсолютно стерильного клеща не бывает. Он всегда в себе несёт какую-то гадость, инфекцию.
НО! Вирулентность переносимой клещом инфекции ОЧЕНЬ РАЗНАЯ. Она разная для отдельной пасеки, отдельной семьи, отдельной пчелы.
Это зависит от иммунитета пчелы, улья, пасеки к данной инфекции.
И от развития самого инфекционного агента.
Итак!
- Если гибель семьи происходит от высокого уровня заклещёванности( более 1%), то говорят о 
HONEYBEE PARASITIC MITE SYNDROME(ВPMS), как об основном факторе гибели семьи.
- Если гибель семьи произошла при уровне заклещёванности 1%, и ниже, то говорят о Colony Collapse Disorder (CCD) синдроме.
И теперь немножко в другом направлении. О чём столько разговоров и споров - взаимодействие вирусов и химических веществ(фунгицидов,гербицидов, инсектицидов...)
Презентация называется: "Микробиом медоносной пчелы: Болезнетворные микроорганизмы и открытие тропы"(The Honey Bee Microbiome: Pathogen and Pathway Discovery) Michelle Flenniken.

Что можно сказать по результатам этих исследований?
1. Титр "скрытых" вирусов нарастает при воздействии на пчёл химией.
2. Нарастание титра вирусов зависит от дозы используемого вещества.
3. Комбинация двух веществ существенно увеличивает титр присутствующих в пчёлах вирусов.
Самка паразита проникает в ячейку рабочей пчелы или трутня за 1—3 дня до запечатывания. Подходящую ячейку клещ выбирает по выделениям эфиров жирных кислот, особенно пальмитиновой кислоты и ее соединений, исходящих от личинок. Наиболее интенсивное выделение этих эфиров наблюдается у личинок рабочих пчел при массе 161 мг за 20—27 ч, а у личинок трутней при массе 410 мг за 36—40 ч перед запечатыванием. Трутни выделяют в 5,6 раза больше эфиров и в 1,7 раза более продолжительно, чем рабочие пчелы. У личинок маток выделение их в 3 раза меньше, чем у рабочих, и в 11 раз ниже, чем у трутней. Этим объясняются преимущественное поражение трутневого расплода (в 75—15 раз), чем рабочего.
Существует ряд способов борьбы с клещом -это в основном обработка пчел химическими препаратами , но  судя по публикациям американских ученых данные препараты не только  влияют на пчел-
«Наконец появились первые обобщенные данные о влиянии акарицидов на здоровье, иммунную систему пчёл. Рэнди Оливер провёл обобщённый анализ данных иследований о влиянии амитраза на состояние пчелиных семей. Исследованы разные направления влияния. 
Выводы неутешительные, хотя и абсолютно предопределённые.
Амитраз - точно такой же яд для пчел, как и любой другой инсектицид.
Он влияет на имунную систему пчёл, разрушает нервную систему передачи импульсов пчёл, влияет на репродуктивную функцию. Эффект дозозависимый, и связан со способами обработки. Акарицидные обработки амитразом потенцируют действие неоникотиноидов, и других химических веществ, поступающих в улей извне»
Но и влияют на качество меда и продуктов пчеловодства:
«Многие аппелируют к тому, что амитраз быстро разлагается. Установлено, что метаболиты амитраза(DMPF) сохраняют свою активность в воске и мёде.» 
И в заключение небольшая цитата:
"К 2003 г., коммерческие пасеки были уже настолько загрязнены амитразом, что существует обеспокоенность возникновением толерантности у варроа. Несколькими годами позже, Маллин (2010) обнаружил DMPF в 60% проб пчелиного воска и 31% образцов перги. С недавнего времени DMPF стал третьим, наиболее распространенным остатком пестицидов в 451 образце перги, проанализированными в Национальном обследовании USDA с 2010 по январь 2014 [24] -фактически в 23% проб. Для сравнения, имидаклоприд неоникотиноиды, тиаметоксам, клотианидина, и тиаклоприд были найдены только у 2,9%, 2,4%, 2,2%, и 0,7% проб, соответственно."
Другие способы(более экологичные) -как установка в улей строительной рамки с последующей периодической вырезкой трутневого расплода , к сожалению более затратны , как в материальном плане и не технологичны при работе на промышленной пасеке.
То есть с учетом вышеизложенного варроатоз пчел -серьезная проблема ,в том числе и в России , особенно в ее южных областях. А с учетом значительного спроса на экологически чистые продукты пчеловодства борьба с этим заболеванием важна как для пчеловодов ,так и для потребителей меда и продуктов пчеловодства.
И если Вы дочитали до этого места ,видимо заметили ,что все ссылки ,что были сделаны выше , взяты из зарубежных источников. С чем это связано объяснять нет необходимости, Почти все что было связано с пчеловодством , имею ввиду науку , в настоящее время не работает.
За рубежом же вот:
http://www.beeologics.com/honey-bee-health...akers-and-bios/

30 научных презентаций с июньского 2013 года саммита по здоровью пчел в Сент- Луисе, штат Миссури.

Автор: Карлов [ Суббота, 14 Марта 2015, 19:43]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(rnikitat @ Суббота, 14 Марта 2015, 17:55)
Только не надо свой ответ размещать на целую страницу - лаконичней !
*


Я могу вообще тремя буквами ответить. Тем более, что по этой теме я уже всё сказал.

Автор: rnikitat [ Суббота, 14 Марта 2015, 20:15]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Карлов @ Суббота, 14 Марта 2015, 19:43)
Тем более, что по этой теме я уже всё сказал.
*

Кто-то просто любит писАть, а кто-то много ! И всё в пустую...

Автор: razo [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 1:11]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(rnikitat @ Четверг, 12 Марта 2015, 13:50)
Когда иммунная система перестаёт сопротивляться инфекциям, то вторичная причина может быть какая угодно - любой вирус или бактерия (или "букет"). Это уже не так важно. Важнее понять от чего происходит сбой в иммунной системе !
*

И почему же иммунная система осенью перестаёт сопротивляться? А до осени прекрасно работала.


Цитата(Карлов @ Суббота, 14 Марта 2015, 6:38)
Ну а теперь говорите что хотите. Про телефоны, посевы кукурузы, железную дорогу возле пасеки.  Если у вас слетали пчелы, а рядом стоит вышка - имеет право жить и такая версия. Если рядом постоянный шум от самолетов или машин - и такая причина тоже безспорна.  Только не сбрасывайте со счетов клеща!
*

Согласен полностью!

Автор: Viktor Bublik [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 1:48]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(razo @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 0:11)
И почему же иммунная система осенью перестаёт сопротивляться? А до осени прекрасно работала.
*


Почему язвеная болезнь обостряется осенью ? Не думаю что сможете ответить !

Автор: Apis52m [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 8:42]

Ульи: 24 рамочные лежаки
Порода пчёл: условно-среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45

Клещ заносит вирусы в организм пчелы напрямую, через проколы в её хитине. В огромном количестве. Защитные механизмы не справляются с такой нагрузкой. Вирусы с помощью клеща многие из них просто обходят. Уровень поражения организма во многом зависит от количества внесённых в него вирусных агентов. Если их не очень много, то иммунная система может с ними справиться, и удержать организм от падения в болезнь. А сопротивляемость иммунитета строится на белке организма. Коллеги я уже писал в теме лабораторное исследование пчел:
Ну дорожных рабочих сдесь всегда хватало!Да клещь является основным переносчиком инфекций и нужно учитывать то, что выевленные вирусы в основном условно потагенные.И попав в организм пчелы они сразу не могут вызвать начало инфекционного процесса.У них нет миханизма внедрения (репликации) в клетку что бы начать размножатся(деления).Для этого нужны неблагоприятные факторы(причины) или их комплекс для подавления иммунитета пчелы или пчелосемьи.Для каждой территории России они могут быть разными,это гербициды и пестициды применяемые в сельскохозяйственном производстве.Падевый токсикоз .Паразитарные заболевания нозематоз,смешанные инфекции.Есть сведения присутствия вирусов в популяции тлей и червецов выделяющих падь.Мое мнение возможно и в популяции муравьев.ос и шмелей.Алеззо высказал правельную мысльчто нужно заниматся племенной работой,выевлять и разводить генетически устойчивые популяции пчел к вирусным инфекциям.Мое мнение, работайте с теми семьями каторые выжили на пасекеН.Е завозите южанок работайте с местной пчелой,даже с условно руской. hi.gifНа мой взгляд КПС это естественный отбор пчелиных семей ,каторые в сложившихся условиях не могут противостоять патогенным факторам в виду низкой резистентности и низкой генетической устойчивости семей к вирусам.И выйти из этой ситуации можно путём отбора генетически утойчивых семей пчел,линий. hi.gif

Автор: Карлов [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 9:23]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(rnikitat @ Суббота, 14 Марта 2015, 19:15)
Кто-то просто любит писАть, а кто-то много ! И всё в пустую...
*


Ты что здесь, редактором на полставки подрабатываешь? crazy.gif

Автор: Виктор.Д. [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 9:54]

Ульи: Рут 8-ми,10-ти рамочные.
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(razo @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 4:11)
И почему же иммунная система осенью перестаёт сопротивляться
*


Интенсивная технология пчеловождения imho.gif одна из причин просадки иммунитета осенью. Мы практически все исключили из цикла жизни семьи роение, оно было возможностью отдыха пчелосемьи от воспитания расплода, роевые пчелы не участвовали ни в каких ульевых работах, соответственно были неизношенные и с устойчивым иммунитетом, семья отпустившая рой тоже довольно большой промежуток времени не воспитывала расплод, в ней тоже накапливалась группа не изношенных пчел, а сейчас они у нас пашут на пределе весь сезон, отсюда и просадка иммунитета к осени.

Автор: Карлов [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 10:10]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Виктор.Д. @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 8:54)
Интенсивная технология пчеловождения  одна из причин просадки иммунитета осенью. Мы практически все исключили из цикла жизни семьи роение, оно было возможностью отдыха пчелосемьи от воспитания расплода
*


Ерунда, мне кажется, про осень. Да и про отдых от расплода. Им что, за зиму не отдохнулось? biggrin.gif
Кто-то выдумал про "осеннюю усталость", и начались фантазии. smile.gif
Здесь, в Германии, множество пчеловодов-любителей и не пользуются интенсивными технологиями. А пчелы слетают!

Автор: koste [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 10:56]

Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Карлов , значит они ищо не научились с клещом боротса должным образом . biggrin.gif
Viktor Bublik , язвеная болезнь обостряетса по тому , что у человека есть предрасположеность к этому , каторая передаетса с генами . По этому у одних она есть , а другие вовсе незнают об ей . hi.gif

Автор: Карлов [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 11:03]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(koste @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 9:56)
Карлов , значит они ищо не научились с клещом боротса должным образом
*


Ну да, блин. Тебя все ждут.

Автор: Дрон [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 11:25]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Виктор.Д. @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 7:54)
Интенсивная технология пчеловождения  одна из причин просадки иммунитета осенью
*


Цитата(Карлов @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 8:10)
множество пчеловодов-любителей и не пользуются интенсивными технологиями. А пчелы слетают!
*


И там и сям есть КПС. А общее есть только одно. Так как клещ АДПТИРОВАЛСЯ к препаратам. и созревание его уменьшилось. Против 7 дней стал заходить на 4 день. то соответственно, УВЕЛИЧИЛАСЬ доза вещества, и КОЛИЧЕСТВО обработок. вот и подошли к тому ПРЕДЕЛУ. когда борясь с клещём. мы и убиваем пчел.
Грустно, но помоему это так. sad.gif
Цитата(koste @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 8:56)
значит они ищо не научились с клещом бороться должным образом
*


Да! Нашли уже и по многу лет не обрабатывают.
И не надо говорить про науку, Это все просто. ученых от науки должно уменьшиться и намного, производители тоже не очень нужны, это производители лекарств.

Автор: Viktor Bublik [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 11:53]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Apis52m @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 7:42)
Клещ заносит вирусы в организм пчелы напрямую, через проколы в её хитине. В огромном количестве. Защитные механизмы не справляются с такой нагрузкой. Вирусы с помощью клеща многие из них просто обходят. Уровень поражения организма во многом зависит от количества внесённых в него вирусных агентов. Если их не очень много, то иммунная система может с ними справиться, и удержать организм от падения в болезнь. А сопротивляемость иммунитета строится на белке организма. Коллеги я уже писал в теме лабораторное исследование пчел:
Ну дорожных рабочих сдесь всегда хватало!Да клещь является основным переносчиком инфекций и нужно учитывать то, что выевленные вирусы в основном условно потагенные.И попав в организм пчелы они сразу не могут вызвать начало инфекционного процесса.У них нет миханизма внедрения (репликации) в клетку что бы начать размножатся(деления).Для этого нужны неблагоприятные факторы(причины) или их комплекс для подавления иммунитета пчелы или пчелосемьи.Для каждой территории России они могут быть разными,это гербициды и пестициды применяемые в сельскохозяйственном производстве.Падевый токсикоз .Паразитарные заболевания нозематоз,смешанные инфекции.Есть сведения присутствия вирусов в популяции тлей и червецов выделяющих падь.Мое мнение возможно и в популяции муравьев.ос и шмелей.
*


Молодец все написано правильно drinks_cheers.gif Но что то важное отсутсвует ,без которого тяжело все это собрать в стройную теорию imho.gif hi.gif

Цитата(Apis52m @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 7:42)
Н.Е завозите южанок работайте с местной пчелой,даже с условно руской.
*


Вот это уже ближе к телу!!! Согласен на все 100% imho.gif

Автор: rnikitat [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 12:10]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Виктор.Д. @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 9:54)
Интенсивная технология пчеловождения  одна из причин просадки иммунитета осенью.
*


Цитата(Дрон @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 11:25)
И не надо говорить про науку, Это все просто. ученых от науки должно уменьшиться и намного,
*



Вот вам еще пример давления промышленного пчеловодства:

The syndrome termed ‘colony collapse disoder’ seems to be result of an accumulation of stressors chronically weakening honey bee colonies. Stressors system: diseases, parasites, pesticides and poor nutrition (Even N. 2012. General stress responses in the honey bee. – Insects, 3, 1271-1298)
Обратите внимание, что среди причин вызывающих (возможно!) коллапс семей не названы стрессовая технология и частая смена маток. Это ТАБУ для "экспертов". VG.

Но кому-то легче сбежать (переехать), чем понять это. Впрочем, сбежать для этих - дело привычное...
Не так ли, карлов ?

Автор: Viktor Bublik [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 12:15]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Apis52m @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 7:42)
На мой взгляд КПС это естественный отбор пчелиных семей ,каторые в сложившихся условиях не могут противостоять патогенным факторам в виду низкой резистентности и низкой генетической устойчивости семей к вирусам
*


Согласен !!! Мать природа убирает генетических мутантов , не вписывающихся в её планы. Пчелок жалко, но виноват сам человек.
Первое и самое опасное это бизнес перемешение огромных количеств пчел из южных теплых регионов в северные с болезнями не соответсвующими даным регионам , скоростная и безконтрольная продажа маток и отводков .

Второе жадность - не продолимое желание больших взятков , при минимуме работы( что бы не кусались , не роились ,рамки не прополисовали , раннее развитие , обязательно лепешку с канди сверху бахнуть на рамки а потом на весь интернет орать какой я крутой пчел простимулировал, и другая хрень) imho.gif

Цитата(koste @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 9:56)
По этому у одних она есть , а другие вовсе незнают об ей .
*


Такая же глупость если думать если Кличко назначить мером то жизнь улчшится.

Автор: Карлов [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 12:25]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(rnikitat @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 11:10)
Но кому-то легче сбежать (переехать), чем понять это. Впрочем, сбежать для этих - дело привычное...
Не так ли, карлов ?
*


rnikitat, в отличие от твоего ника, мой ник пишется с заглавной буквы, вот так- Карлов.
Ну и во вторых, давай не будем с тобой персонально договариваться - кто, где и сколько пишет в своих сообщениях. Всё давно регламентировано правилами форума. Кстати, ты тоже соглашался с такими правилами при регистрации. Поэтому можешь просто не читать того, что считаешь не достойным твоего внимания. А указывать - чтобы писали покороче ... С ума то не сходи уж совсем, спаситель пчеловодства. biggrin.gif
А за переезд - это тема, которая тебя лично совсем не касается. Или нарываешься на неприятное название? Мне лишние штрафные проценты получить, если за дело, так просто сочту за честь.

Автор: Viktor Bublik [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 13:37]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Витяня @ Суббота, 14 Марта 2015, 3:27)
Посмотри эти ролики https://www.youtube.com/watch?v=OOksG3KiCGY
http://domikmeda.ru/video/705-silence-of-the-bees.html

*


В фильме НЕ СЛОВА о возможном влиянии на исчезновение пчёл ГМО, речь зашла только о пестицидах. Уже давно известно, что на полях где выращивают ГМО-культуры исчезают насекомые, бактерии и некоторые растения. Америка самый большой производитель и потребитель ГМО. Кстати, эта тема закрыта для широких обсуждений во всём мире

Цитата(Виктор.Д. @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 8:54)
Интенсивная технология пчеловождения  одна из причин просадки иммунитета осенью.
*


Правильно!

Автор: Карлов [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 13:50]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 12:37)
Правильно!
*


Виктор, лично ты применяешь интенсивную технологию?

Автор: Apis52m [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 18:35]

Ульи: 24 рамочные лежаки
Порода пчёл: условно-среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 11:53)
Но что то важное отсутсвует ,без которого тяжело все это собрать в стройную теорию imho.gif hi.gif
*

Для начала нужно познакомится с общей микробиологиейи и эпизоотологией.Да и теории общей для всех територий России быть не может.На самое важное вы и не обратили внимание,Это вирусы семейства Морато.Практически все они условно-потагенны.и попав в организм пчелы они не могут пройти клеточный борьер,у них нету механизма внедрения в клету для размножения вируса.И все зависит от резистентности пчелы и пчелиной семьи их генетической устойчивости к вирусам.И самое главное сколько вирусов накопила пчелосемья и пчела .и сколько одновременно будут атоковать вирусов клетку для начала репликации(внедрение и размножение вируса.)А причины вызывающие снижение резистентности и реуктивности для каждой пчелосемьи в различных регионах страны будут разными. hi.gif

Автор: Дрон [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 20:14]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Apis52m @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 16:35)
Для начала нужно познакомится с общей микробиологиейи и эпизоотологией.Да и теории общей для всех територий России быть не может.На самое важное вы и не обратили внимание,Это вирусы семейства Морато.Практически все они условно-потагенны.и попав в организм пчелы они не могут пройти клеточный борьер,у них нету механизма внедрения в клету для размножения вируса.И все зависит от резистентности пчелы и пчелиной семьи их генетической устойчивости к вирусам.И самое главное сколько вирусов накопила пчелосемья и пчела .и сколько одновременно будут атоковать вирусов клетку для начала репликации(внедрение и размножение вируса.)А причины вызывающие снижение резистентности и реуктивности для каждой пчелосемьи в различных регионах страны будут разными.
*


Это скорее всего и так. Но что и кто ослабевает иммунитет. А общее тут одно, тоесть два. Клещ стал намного агрессивнее.И концентрация отравляющих веществ тоже возросла. Вот пчела уже и не может полноценно жить.
Вот и получается ДУМАЙ ГОЛОВА, а то ШАПКУ не куплю.
Надежда на химю, это ТУПИК. Надо искать другие пути. Но это решает уже сам, пчеловод. hi.gif

Автор: Viktor Bublik [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 20:30]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Карлов @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 12:50)
Виктор, лично ты применяешь интенсивную технологию?
*


А разве нет ? Рамочный улей создан для интенсивной технологии . smile.gif

Автор: petrycho [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 20:59]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Обработка от клеща всегда один раз – конец октября, или ноябрь.
Клещ осенью после обработки есть – на некоторых прилётных, в начале лета в трутнёвом расплоде клеща почти нет.
Слёт можно условно считать «болезнью» (пока не определённой)
Кроме слёта есть ещё осеннее ослабление семей так в 2014г было таких явных 3 семьи, решил «по науке» объединить их с поздними отводками, объединял с приданием общего запаха, (все по разному - сопротивлялись) – итог все погибли!
Один отводок на 2 рамки был не при делах (лишний) – так он легко самостоятельно выжил! Отводок не делал - в улике после перевозки остались две жмени пчёл – кинул маточник…
Делаю вывод, что была какая то болячка, - пчёлы чувствовали (не хотели объединяться) и я объединением сгубил отводки.
В общем, идёт естественный отбор.

Автор: Карлов [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:06]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 19:30)
Рамочный улей создан для интенсивной технологии .
*


Я не разговаривал с создателем (рамочного улья smile.gif ). Но то, что рамочный улей подходит для интенсивной технологии не значит, что он был создан специально для этого.
Viktor Bublik, а какая разница в технологии и интенсивной технологии? Просто у меня создается впечатление, что здесь многие пользуются словами и словосочетаниями, не понимая их значения. biggrin.gif


Цитата(petrycho @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 19:59)
В общем, идёт естественный отбор
*


Да что же здесь естественного? biggrin.gif

Автор: razo [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:19]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 1:48)

Почему язвеная болезнь обостряется осенью ? Не думаю что сможете ответить !
*

А у моего друга - весной.

Автор: petrycho [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:23]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Карлов @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:06)
Да что же здесь естественного?
*


это про слёты и отход семей зимой, а объединение - это неправильное вмешательство человека…

Чтоб не заводить новую тему - проблема зимовки, гибель семей.
В этом году был такой общий признак крепкие семьи погибли, опоносились, пчёлы вылезли на потолочины и погибли, корм почти съеден, эти семьи стоят рядом.
Какая может быть причина?

Автор: razo [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:27]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(petrycho @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:23)

это про слёты и отход семей зимой, а объединение - это неправильное вмешательство человека…
*

А почему неправильное?

Автор: petrycho [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:32]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(razo @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:27)
А почему неправильное?
*


Если бы не объединял - отводки бы выжили!

Автор: Карлов [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:38]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(petrycho @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 20:23)
неправильное вмешательство человека
*


Хорошее определение. biggrin.gif Недавно смотрел фильм, в котором процитировали кого-то римерно так: "Если у честного человека что-то не получается, то честный человек перестает это делать или он становится нечестным человеком." Перефразируя можно сказать, что: "Если пчелы не ведутся, значит для пчеловодства не подходят или место или человек." biggrin.gif

Автор: Viktor Bublik [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:51]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Карлов @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 20:06)
Viktor Bublik, а какая разница в технологии и интенсивной технологии?
*


Можно содержать пчел в колодах, бортях ,ящиках где пчелы сами решают сколько сотов отсраивать какой длины и скакой стороны его прикрепить к стенке. А также расположение кормов и червы. Пчеловод держит пчел пользуется плодами их жизнедеятельности но не вмешивается в их жизнь.

В рамочных ульях за пчел решает пчеловод , тусует рамки , корпуса как карты ,расширяют рано или поздно откачивают мед чють ли не расплода , рамки с вощиной в разрез ставить , лепешки с канди в январе месяце, и др шайз smile.gif

Цитата(Карлов @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 20:06)
Просто у меня создается впечатление, что здесь многие пользуются словами и словосочетаниями, не понимая их значения.
*


кто? acute.gif biggrin.gif

Автор: Карлов [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 22:02]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(petrycho @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 20:23)
Какая может быть причина?
*


Докторов здесь похоже таких нет, чтобы выдать диагноз. Тем более, как заметно, здесь участвуют пчеловоды с намного меньшим стажем. smile.gif
Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 20:46)
В рамочных ульях за пчел решает пчеловод , тусует рамки , корпуса как карты ,расширяют рано или поздно откачивают мед чють ли не расплода , рамки с вощиной в разрез ставить , лепешки с канди в январе месяце, и др шайз 
*


Мой сосед-дед не сдвигает улья с места, не тусует корпуса и рамки. Подкормками не занимается. С добавлением медовых корпусов иногда опаздывает, за что получает кучу роев. С обработкой последнее время постоянно пролетает. В эту зиму опять потерял больше половины семей! Большей частью ещё осенью пропали (слетели?).
Кстати, не произноси негативных слов! Произносишь негатив, значит зовешь негатив. Негатив приходит! smile.gif

Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 20:51)
кто?
*


Не помяни негатив к ночи. biggrin.gif

Автор: Viktor Bublik [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 22:30]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Apis52m @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 17:35)
И самое главное сколько вирусов накопила пчелосемья и пчела .и сколько одновременно будут атоковать вирусов клетку для начала репликации(внедрение и размножение вируса.)А причины вызывающие снижение резистентности и реуктивности для каждой пчелосемьи в различных регионах страны будут разными.
*


Согласен ! Могу добавить, что есть люди которые не болеют СПИДОМ. hi.gif Думаю что есть такое и у пчел.

Цитата(Карлов @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:02)
Кстати, не произноси негативных слов! Произносишь негатив, значит зовешь негатив. Негатив приходит! smile.gif
*


Понял про костяна ни слова lol.gif

Цитата(Карлов @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:02)
Мой сосед-дед не сдвигает улья с места, не тусует корпуса и рамки. Подкормками не занимается. С добавлением медовых корпусов иногда опаздывает, за что получает кучу роев. С обработкой последнее время постоянно пролетает. В эту зиму опять потерял больше половины семей! Большей частью ещё осенью пропали (слетели?
*


Твой дед держит в улье а не в колоде . В колоде места для развития на 5 -6 лет . В улье до середины лета а там только роится biggrin.gif

Автор: petrycho [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 22:35]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Карлов @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:38)
"Если пчелы не ведутся, значит для пчеловодства не подходят или место или человек."
*


В 2014г от места точков очень сильная зависимость, причём расстояние всего от 15 до 35км!

Автор: Viktor Bublik [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 22:49]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Карлов @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:02)
Докторов здесь похоже таких нет, чтобы выдать диагноз.
*


Володя , ученные не могут диагноз поставить.

Цитата(razo @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 20:19)
А у моего друга - весной.
*


Да если быть коректным , обострение язвеной болезни желудка происходит в весенне осенний период . Почему ? нет ответа .

Автор: Карлов [ Понедельник, 16 Марта 2015, 0:33]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:49)
Володя , ученные не могут диагноз поставить.
*


Тебе же приходили результаты исследований причины гибели твоих пчел? Ты с ними не согласен?

Автор: Viktor Bublik [ Понедельник, 16 Марта 2015, 1:49]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Карлов @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 23:33)
Тебе же приходили результаты исследований причины гибели твоих пчел? Ты с ними не согласен?

*


Мой случай частный его нельзя спрецировать на всю проблему КПС

Автор: Tveriak [ Понедельник, 16 Марта 2015, 10:28]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Карлов @ Суббота, 14 Марта 2015, 3:38)
Видимо на "слет" влияет два фактора - инфицирован клещ или нет.
*


Цитата(Карлов @ Суббота, 14 Марта 2015, 3:38)
если клещ является переносчиком вирусов.
*


Коллега, исходите из утвердительных положений, а не вопросительных.
ЛЮБОЙ клещ ВСЕГДА является носителем вирусов.
Точно так же, как любая пчела является носителем вирусов.
Эти вирусы, которые присутствуют в живых организмах, являются УСЛОВНО ПАТОГЕННЫМИ.
Т.е., клиническая картина болезни, вызываемая этими вирусами, появляется при совокупности определённых дополнительных факторов.
Одним из основных факторов манифестации заболевания является КОЛИЧЕСТВО вирусов попавших в организм пчелы. Это в свою очередь зависит от количества пораженных клещом пчёл. Чем сильнее семья поражена клещевой инвазией, тем больше вирусная нагрузка на пчёл.
Т.е., для развития синдрома КПС требуется определённое количество условно патогенных вирусов в организме пчелы, с которыми он(организм) уже не справляется. Для разных пчёл, и разных семей пасеки граница количественного болезненного поражения вирусами может быть различной. Это как раз связано с иммунитетом пчёл в разных семьях, в том числе. Даже на одной пасеке могут быть семьи с разным иммунным ответом на вирусную атаку.

Цитата(Карлов @ Суббота, 14 Марта 2015, 3:38)
замечено, что пчела, едва закончив ульевый период своей жизни, буквально в первые дни вылетов зв взятком погибает.
*


Надо начать с того, что пораженная вирусами пчела намного раньше переходит из ульевого периода в фуражирный. Т.е., она значительно меньше выполняет ульевых работ, меньше выкармливает расплода.
За счёт этого "раннего созревания" ульевых пчёл расплод хуже питается, и качество будующих пчёл падает уже на этом этапе.
Во-вторых, основной механизм действия всех вирусов - репликация специфических белков организма пчелы в неспецифические. Что это такое? Дело в том, что для построения разных органов любого сложного организма требуются белки разной аминокислотной структуры. Для мышц- мышечные, для кишечника - кишечные, и т.д.
Вирусы перехватывают белок организма пчелы, разрушают его до более простых составляющих а затем по собственной матрице РНК строят собственный белок, который необходим для воспроизводства нового поколения вирусов, но абсолютно не подходит для построения органов пчелы. Причём они перерабатывают белок в гораздо большем количестве, чем требуется для собственного воспроизводства. Этот "вредный" белок начинает откладываться в органах пчелы в виде специфических гранул. При таком воздействии вирусов органы пчелы уже не могут вынести возложенную на них нагрузку. Это касается секреторной функции желёз - раннее прекращение секреции ММ, и заканчивая переносимостью нагрузки крыльевыми мышцами. У поражённых пчёл резко возрастает мышечная истощаемость при полётной деятельности. Вылетев из гнезда пчёлы либо не долетают до места сбора нектара, либо не в состоянии вернуться в улей с дополнительной нагрузкой нектаром или обножкой.
Именно этот механизм вирусного поражения семьи определяет один из симптомов КПС - "слёт" .
Цитата(Карлов @ Суббота, 14 Марта 2015, 14:58)
Кстати, нелишним будет напомнить и о том, что вирус попавший с кормом вреда пчеле условно не приносит.
*


Приносит, если его титры в корме превышают барьерные(защитные) возможности пчелы. В этом случае говорят о взламывании иммунитета пчелы через естественные пути передачи вируса. dntknw.gif
Цитата(Карлов @ Суббота, 14 Марта 2015, 14:58)
Но развитие клеща, начиная с ранней весны, продолжается. Причем более-менее стабильно, и с увеличением количества клеща практически каждые две недели в два раза!(тот самый "фактор2"). И выравнивание количества расплода с количеством клеща и приходится как раз на время июнь-июль.
Но до того момента жизнь семьи практически не потревожена присутствием клеща! Соотношение количества клеща к количеству расплода настолько незначительно, что в семье ещё достаточно абсолютно здоровых пчел! И даже те пчелы, которых укусил клещ, имея ослабленный организм, продолжают выполнять и ульевую работу и после полеты за взятком.
*


Карлов, Вы абсолютно верно всё пишете.
А для тех, кто продолжает искать уже найденное ещё раз выкладываю два графика.
1. Это график влияния на популяцию клеща стандартной одноразовой осенней обработки семьи.
Прикрепленное изображение
Обработка проводилась один раз в середине сентября.
Красная линия -клещ в пробах.
чёрная - общая популяция клеща.
желтая - популяция пчелиной семьи.
зеленоватая пунктирная прямая линия -предельно допустимый % клещевой инвазии.
2 А вот это график двухразовой(правильной) обработки.
Прикрепленное изображение

Почувствуйте разницу. smile.gif


hi.gif

Автор: onceagain [ Понедельник, 16 Марта 2015, 10:59]

Ульи: 230/10
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Марта 2015, 10:28)
2 А вот это график двухразовой(правильной) обработки.
*


Tveriak

График слишком сжат не разобрать ничего, двухразовая обработка в какие сроки там показана?

Автор: Tveriak [ Понедельник, 16 Марта 2015, 11:05]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(onceagain @ Понедельник, 16 Марта 2015, 7:59)
двухразовая обработка в какие сроки там показана?
*


Между мартом и апрелем, и августом-сентябрём.
Но учтите, что это графики по пчеловодству Калифорнии США.
По другим регионам сроки могут быть другие.

Я первую обработку делаю в мае, при делении семей.
Вторую в начале августа, сразу после снятия медовых надставок.

Автор: Карлов [ Понедельник, 16 Марта 2015, 13:29]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Tveriak, спасибо за толковое сообщение!
Действительно, приятно читать информацию, хотя и содержащую некую медицинскую терминологию, тем не менее, с хорошей подачи вполне доходчивую. biggrin.gif
Вообще наука не стоит на месте. И те факты, которые я приводил в своем сообщении тоже уже не соответствуют нынешнему пониманию процессов. Вот несколько примеров. Доктор Либиг, на занятиях которого я был в 2009-м, тогда и рассказывал нам про то, что укушенная в стадии куколки одним клещем пчела, хотя и ослаблена, но в физиологическом плане нормальная особь. Был ли это на то время уровень знания о клеще, или доктор упростил для наглядности - не имею возможности теперь что-то сказать. Но с тех пор стали мне известны из выступлений других ученых - что, к примеру, инфицированный клещ укорачивает жизнь пчеле до трех недель. Знал ли тот ученый, что кажется шесть вирусов были уже обнаружены и опознаны, как постоянно присутствующие в организме пчелы из кажется двухсот обнаруженных, но не обозначенных как опасность? Наверное знал. Но не вдавался в тонкости, рассказывая о действии вирусов в общем. Другой момент. Речь как-то шла о том, что вирус с кормами не передается, а только при прямом попадании в организм пчелы, например при укусе клеща. Потом добавили сюда пути проникновения инфекции так-же через нарушенные волосяные покровы пчел, при подрезке крыльев у маток или при поверхностных повреждениях у рабочих пчел. При этом выяснили так-же, что и при передаче корма происходит заражение. Последние исследования указывают на то, что клещ сам переносчиком вирусов НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Вот, новый поворот! biggrin.gif
Да, сейчас нельзя что-то однозначно утверждать. Но знать общие процессы происходящие в улье нужно. А не строить ничем не обоснованные догадки про какие-то дискомфортные условия, непонятное сезонное изменение иммунитета и прочая лабудень. smile.gif

Автор: Tveriak [ Понедельник, 16 Марта 2015, 13:42]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69


Цитата(Карлов @ Понедельник, 16 Марта 2015, 10:29)
Последние исследования указывают на то, что клещ сам переносчиком вирусов НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Вот, новый поворот!
*


Карлов, а можно какую либо ссылочку на эти исследования. Любую зацепку.
Я о таком впервые слышу, хотя стараюсь следить за новыми научными данными по вопросу.
Последняя новая информация, которую я видел, так это то, что вирус деформации крыла постоянно мутирует из одного поколения клещей в другое. Американцы провели крупное исследования перенося пораженных клещом и с вирусом пчёл по цепочке удалённых островов в карибском море, если не ошибаюсь. И если в первом поколении вирус только крылья пчёлам калечил, то к последнему поколению бил насмерть...
Ну и ещё новая информация о влиянии амитраза на пчёл, и его участие в развитии КПС. Тоже очень актуально.

Автор: Карлов [ Понедельник, 16 Марта 2015, 13:52]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Марта 2015, 12:42)
Карлов, а можно какую либо ссылочку на эти исследования. Любую зацепку.
*


К сожалению нельзя. Информация была как бы конфидециальная. Подробности мне не известны, известен лишь вывод. Но сообщения об этом ещё не стали известны широкой публике. Хотя возможно в научных кругах уже есть публикации.
Наберемся терпения. smile.gif Может быть кто-то из нас владеет более подробными данными.

Автор: Николай [ Понедельник, 16 Марта 2015, 17:33]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Марта 2015, 12:42)
Цитата(Карлов @ Понедельник, 16 Марта 2015, 10:29)Последние исследования указывают на то, что клещ сам переносчиком вирусов НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Вот, новый поворот! Карлов, а можно какую либо ссылочку на эти исследования. Любую зацепку. Я о таком впервые слышу, хотя стараюсь следить за новыми научными данными по вопросу.
*


ерунда imho.gif
Как это не является? Проколы кутикулы ничего не значат?
Цитата(Карлов @ Понедельник, 16 Марта 2015, 12:52)
Наберемся терпения.  Может быть кто-то из нас владеет более подробными данными.
   
*


ерунда bye.gif

Автор: Карлов [ Понедельник, 16 Марта 2015, 19:24]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Николай @ Понедельник, 16 Марта 2015, 16:33)
Как это не является? Проколы кутикулы ничего не значат?
*


Ещё прежде я слышал на выступлении, что с появлением клеща, границей или порогом заклещеванности, при которой наступает гибель семьи, было (приблизительно) 5000 клещей. С годами уровень порога постоянно снижался, и достигал, если мне не изменяет память (выступление слышал года три-четыре назад), уже 300-500 клещей!
Николай, семья прекращает существование на твой взгляд потому, что пять сотен клещей перекусали всех пчел, или у клещей другая задача - выводить потомство? А уже прокушенные и инфицированные пчелы передают болезнь другим пчелам с кормом, облизывая друг-друга или ещё каким-либо контактным способом.

Цитата(Николай @ Понедельник, 16 Марта 2015, 16:33)
ерунда
*


Не провоцируй! Всё равно не скажу! acute.gif

Автор: razo [ Понедельник, 16 Марта 2015, 19:58]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Карлов @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:38)
"Если пчелы не ведутся, значит для пчеловодства не подходят или место или человек."
*

Я бы причиной безграмотность назвал.
Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 22:30)

Твой дед держит в улье а не в колоде . В колоде места для развития на 5 -6 лет . В улье до середины лета а там только роится
*

Может и к каменному топору порекомендуете вернуться? А наберётесь опыта -роиться перестанут. Выход роя- брак в работе пчеловода.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 16 Марта 2015, 20:06]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Карлов @ Понедельник, 16 Марта 2015, 16:24)
Ещё прежде я слышал на выступлении, что с появлением клеща, границей или порогом заклещеванности, при которой наступает гибель семьи, было (приблизительно) 5000 клещей. С годами уровень порога постоянно снижался, и достигал, если мне не изменяет память (выступление слышал года три-четыре назад), уже 300-500 клещей!
*


Вот в этом как раз нет противоречия. Эта схема укладывается в процесс нарастания агрессивности вирусов под воздействием внешних факторов. А носителями этих вирусов как раз и является клещ.
По эпидемиологическому механизму развития любой инфекции в замкнутом ареале поражения агент исчезнет после достижения максимальной агрессивности. После полного уничтожения своего носителя. В чем он, кстати, не очень "заинтересован". Те носители, которые не погибнут от его воздействия начнут новый цикл развития. И вирус тоже начнет новый цикл развития через мутации. И это для него более "выгодно", чем полное уничтожение носителя.
Цитата(Карлов @ Понедельник, 16 Марта 2015, 16:24)
А уже прокушенные и инфицированные пчелы передают болезнь другим пчелам с кормом, облизывая друг-друга или ещё каким-либо контактным способом.
*


Именно так. "Петли поражения." Каждый предыдущий цикл ("петля") поражения семьи провоцирует новую "петлю" с более тяжелыми последствиями. На сегодняшний день учёные говорят о четырёх петлях развития КПС.
Можно ещё сравнить со снежным комом, или лавиной. А провоцирующий фактор может быть и не очень сильным.

Автор: razo [ Понедельник, 16 Марта 2015, 20:25]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Марта 2015, 20:06)

Вот в этом как раз нет противоречия. Эта схема укладывается в процесс нарастания агрессивности вирусов под воздействием внешних факторов. А носителями этих вирусов как раз и является клещ.
*

Ну клещ есть во всех семьях. На всех пасеках. А вот "слёты" - не во всех семьях,не на всех пасеках.И над этим никто не размышляет.А выдумывают причину слётов.

Автор: Карлов [ Понедельник, 16 Марта 2015, 20:40]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Марта 2015, 19:06)
По эпидемиологическому механизму развития любой инфекции в замкнутом ареале поражения агент исчезнет после достижения максимальной агрессивности. После полного уничтожения своего носителя. В чем он, кстати, не очень "заинтересован".
*


Не разбираюсь досконально в предмете, что мне и простительно с аттестатом вечерней средней школы smile.gif , но думаю, что будет небезинтересно упоминание одного эксперимента начала 80-х.
"А вот интересное наблюдение из середины восьмидесятых за семьями, которые не обрабатывались в привычном нынче понимании. 1985-год, весна, контрольная семья на пятый год, имея к зиме 13 тыс. клещей, при весеннем облете осталось 600. Другой пример, что имея 3000 клещей, осталось 50.
Объясняется тем, что непосредственно перед очистительным облетом пчелы разогреваются до иемпературы 40°. Клещ выбирается из под тергитов. А после просто отпадает во время полета.
"
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=8650&view=findpost&p=1567917
К сожалению этой книги у меня уже нет. Но осталось в памяти, как автор делал попутно выводы или примечания, что клещ саморегулирует свою численность. То есть, не дает хозяину погибнуть.
Но такое наверное возможно лишь при применении биологических видов борьбы, не прибегая к медицинским(химическим). Иначе семьи будут ослаблены по настоящему, и погибнут и от других факторов вкупе.
Правда сейчас упоминание о прекращении использования химпреаратов звучит по меньшей мере как сказка, или как издевка. smile.gif Но как знать? smile.gif

Автор: Viktor Bublik [ Понедельник, 16 Марта 2015, 23:22]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(razo @ Понедельник, 16 Марта 2015, 18:58)
. Выход роя- брак в работе пчеловода.
*


Уважаемый, некоторые пчеловоды размножают пчел роями . Да бутет вам известно.

Автор: Дед74чел [ Среда, 18 Марта 2015, 18:14]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Марта 2015, 10:28)
Для разных пчёл, и разных семей пасеки граница количественного болезненного поражения вирусами может быть различной. Это как раз связано с иммунитетом пчёл в разных семьях, в том числе. Даже на одной пасеке могут быть семьи с разным иммунным ответом
*


Tveriak А кто отвечает за степень того или иного иммунитета, который приобретает каждая семья в отдельности? dntknw.gif
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Марта 2015, 10:28)
Вылетев из гнезда пчёлы либо не долетают до места сбора нектара, либо не в состоянии вернуться в улей с дополнительной нагрузкой нектаром или обножкой.
Именно этот механизм вирусного поражения семьи определяет один из симптомов КПС - "слёт" .
*


Tveriak Это один из возможных ( предполагаемых ) вариантов "слета" семьи. Чаще мы наблюдаем другую картину "слета", когда в природе уже отсутствует и нектар и пыльца ( конец сентября, начало октября ) и сильная семья в короткие сроки сходит на нет. Что в этом случае заставляет пчел массово покидать улей? dntknw.gif Почему пчелы одна за другой, по одиночке в холод улетают в даль? hmm.gif

Автор: Tveriak [ Среда, 18 Марта 2015, 19:02]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дед74чел @ Среда, 18 Марта 2015, 15:14)
Tveriak А кто отвечает за степень того или иного иммунитета, который приобретает каждая семья в отдельности?
*


Я не очень понял вопрос. hmm.gif Кто? Или всё же ЧТО?
Цитата(Дед74чел @ Среда, 18 Марта 2015, 15:14)
Чаще мы наблюдаем другую картину "слета", когда в природе уже отсутствует и нектар и пыльца ( конец сентября, начало октября ) и сильная семья в короткие сроки сходит на нет.
*


Дед74чел, очень интересное утверждение. Интересно в смысле восприятия явления.
Дело в том, что пчеловод может наблюдать проявление(клинику) слёт и в конце сентября, и в октябре...., а некоторые и весной могут наблюдать... Это зависит от технологии ухода за пчёлами.
Допустим, если пчеловод отобрал мёд в начале августа, сахаром не кормит, ждёт время для обработки Бипином. Знает, что обрабатывать надо когда выйдет весь расплод, но не ниже +5 +10С. И когда такой период наступает? Правильно, в конце сентября,начале - конце октября. Сунулся в улей..., "Ё,П,Р,С,Т - а где же пчёлы???" blink.gif
Всё! Зафиксировал для себя этот пчеловод: "слёт случился в сентябре -октябре- ноябре..." Когда обнаружил, тогда, типа, и случился!
А давал бы этот пчеловод сахарный сироп сразу после отбора мёда, т.е. в августе, то уже тогда бы обнаружил, что семья сироп не берёт, а это один из симптомов КПС. А к сунулся бы этот пчеловод в улей в коне августа, то обнаружил бы, что пчёл стало мало. А в августе ведь фуражиры ещё активно летают. И на разведку, и поздние медоносы бывают, а главное воду носят. Расплод то в семье ещё есть. Вот за август семьи и "слетают". dntknw.gif
А уж когда это обнаруживает пчеловод, совсем другой вопрос. dntknw.gif

Автор: rnikitat [ Среда, 18 Марта 2015, 19:18]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Марта 2015, 19:02)
Всё! Зафиксировал для себя этот пчеловод: "слёт случился в сентябре -октябре- ноябре..." Когда обнаружил, тогда, типа, и случился!
*

Пчеловоды разные бывают.
Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Марта 2015, 19:02)
Вот за август семьи и "слетают". 
А уж когда это обнаруживает пчеловод, совсем другой вопрос.
*

Это всё эмпирические рассуждения + полное отсутствие наблюдений за процессом слёта.
Слетают по одной до темноты. И это видно достаточно контрастно, по отношению к тем семьям, кот. не слетают.

Автор: Дед74чел [ Среда, 18 Марта 2015, 19:46]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

%

Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Марта 2015, 19:02)
Я не очень понял вопрос.  Кто? Или всё же ЧТО?
*


Tveriak Пчеловода из этой цепочки исключим по определению. В самой семье мне хотелось узнать. Кто или что в семье определяет - будет слабый или сильный иммунитет?
Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Марта 2015, 19:02)
Дело в том, что пчеловод может наблюдать проявление(клинику) слёт и в конце сентября, и в октябре...., а некоторые и весной могут наблюдать... Это зависит от технологии ухода за пчёлами.
*


Tveriak Нет, не так. Можно и в декабре наблюдать КПС. Только пчелы никуда не улетают, а остаются в улье на дне. Технология здесь не причем. Думаю 99% пчеловодов четко контролируют состояние семей в любые промежутки времени,особенно осенью. И подкормки сахаром, как причина КПС, не причем. Симптом, да , согласен.
Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Марта 2015, 19:02)
Всё! Зафиксировал для себя этот пчеловод: "слёт случился в сентябре -октябре- ноябре..." Когда обнаружил, тогда, типа, и случился!
*


Tveriak Нет, опять не так. Это все субъективные убеждения. Объективная фиксация КПС зависит от момента начала развития КПС в семье. В одной семье КПС может быть в начале августа ( сейчас все больше сюда сдвигаются сроки КПС), в другой семье в конце декабря, либо весной финал.
Я потихоньку к вирусу мышечных тканей хочу подобраться. В нем ли причина?

Автор: рифат [ Среда, 18 Марта 2015, 20:00]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Марта 2015, 19:02)
А давал бы этот пчеловод сахарный сироп сразу после отбора мёда, т.е. в августе, то уже тогда бы обнаружил, что семья сироп не берёт,
*


Tveriak hi.gif
как не странно но такие семьи брали сироп отлично. давал сразу после отбора меда в конце июня. вот обработку от клеща задержал на полтора недели. а когда обработал дым пушкой вот первая обработка
[attachmentid=110158]
а это вторая


[attachmentid=110160]

Автор: Дрон [ Среда, 18 Марта 2015, 20:03]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(рифат @ Среда, 18 Марта 2015, 18:00)
вот обработку от клеща задержал на полтора недели. а когда обработал дым пушкой вот первая обработка
*


А в прошлые годы Сколько дней у вас меж обработок? hi.gif

Автор: рифат [ Среда, 18 Марта 2015, 20:16]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

вот теперь посчитаем сколько они личинок повредили, летная отошла которая на медосборе работала, а то что осталось в расплоде просто исчезло остались полные рамки с кормом. пчел при обработки было полный рутоский корпус.

Цитата(Дрон @ Среда, 18 Марта 2015, 20:03)
А в прошлые годы Сколько дней у вас меж обработок?
*


обработку всегда делал после медосбора. клал полоски на дней 30 (по инструкции), потом бипином орошал со шприца трижды интервал наверно неделя. .и все весной никаких обработок не делал.
так же и с дым пушкой обработал с интервалом в по моему неделя. хотя говорили, что нужно с интервалом в 4 дня 4-рижды blush2.gif и полоски в этом году не ставил сразу хотел сэкономить. ( блин сэкономил) sad.gif

Автор: Дед74чел [ Среда, 18 Марта 2015, 20:37]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(рифат @ Среда, 18 Марта 2015, 20:07)
летная отошла которая на медосборе работала,
*


рифат Этих в счет не берем. Считаем это запланированная убыль. Во всех семьях так.
Цитата(рифат @ Среда, 18 Марта 2015, 20:07)
пчел при обработки было полный рутоский корпус.
*


рифат А вот за этих пчел и ведем разговор. Основную массу их составляют конец июля - августовские пчелы, которые продолжают успешно выращивать сентябрьскую генерацию, перерабатывают сироп, запасают жирок и вдруг мгновенно наступает как - бы эпидемиологическая ситуация в этой семье. По крайней мере - складывается такое восприятие. hmm.gif Причем эта ситуация совпадает с громадным количеством клещей, что мы видим на твоем фото.
Вообще у меня есть своя гипотеза КПС, но доказать я её пока не могу.

Автор: Tveriak [ Среда, 18 Марта 2015, 20:52]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дед74чел @ Среда, 18 Марта 2015, 16:46)
Только пчелы никуда не улетают, а остаются в улье на дне. Технология здесь не причем.
*


Если пчёлы зимой остаются на дне, то это уже не КПС. dntknw.gif
У КПС есть чётко очерченные клинические проявления. Зимней осыпи в этой клинике нет, как и слёта в виде роя тоже. dntknw.gif
Цитата(Дед74чел @ Среда, 18 Марта 2015, 16:46)
В одной семье КПС может быть в начале августа ( сейчас все больше сюда сдвигаются сроки КПС), в другой семье в конце декабря, либо весной финал.
*


Не может. dntknw.gif Точнее, семья может погибнуть когда угодно, вот только это не значит, что это КПС.
Цитата(Дед74чел @ Среда, 18 Марта 2015, 16:46)
Я потихоньку к вирусу мышечных тканей хочу подобраться.
*


Что за зверь такой? blink.gif

Автор: Дрон [ Среда, 18 Марта 2015, 20:53]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(рифат @ Среда, 18 Марта 2015, 18:16)
клал полоски на дней 30 (по инструкции)
*


Что за полоски?
Цитата(рифат @ Среда, 18 Марта 2015, 18:16)
с дым пушкой обработал с интервалом в по моему неделя.
*


Я бы ДЫМ пушкой использовал только в безрасплодный период.Когда вы лучше знаете.
Цитата(рифат @ Среда, 18 Марта 2015, 18:16)
что нужно с интервалом в 4 дня 4-рижды
*


А вот это надо делать с Муравьинной кислотой. Пары не только убивают клеща на пчеле. но и в расплоде. Это достаточно жесткий вариант, также и для пчел. Вентиляция с низу обязательна в достаточном количестве, и при пленке с верху.
Цитата(рифат @ Среда, 18 Марта 2015, 18:00)
когда обработал дым пушкой вот первая обработка
*


Я такого количества уже не видел наверно со времен в сибири. лет 20 назад. Можно сделать вывод. клещ крепчает. ведь Крым не так уж и холодная местность. Тут одно из двух или все вместе. Как теплая зима, и так и не очень качественная обработка по осени прошлого года.

Автор: рифат [ Среда, 18 Марта 2015, 20:58]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Дед74чел @ Среда, 18 Марта 2015, 20:37)
Причем эта ситуация совпадает с громадным количеством клещей,
*


вот именно не было бы столько клещей и не подумал бы на них. а может моя дым пушка не понравилась? хотя у знакомых тоже по осени обнаружили пустые улья.

Автор: Дед74чел [ Среда, 18 Марта 2015, 21:12]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Марта 2015, 20:52)
Если пчёлы зимой остаются на дне, то это уже не КПС
*


Tveriak А,что тогда,если не КПС, когда все пчелы до Нового года погибают в зимовнике у одного пчеловода, а у остальных все без проблем. Матки. медоносы, технология содержания, ульи - все одинаково. Только обработка от клеща различается лекарством.
Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Марта 2015, 20:52)
Зимней осыпи в этой клинике нет,
*


Tveriak Спорный вопрос, как и не изученный досконально.
Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Марта 2015, 20:52)
Точнее, семья может погибнуть когда угодно,
*


Tveriak Может. Только при КПС надо исключить известные заболевания.
Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Марта 2015, 20:52)
Что за зверь такой?
*


Tveriak Да все понятно - это я по простонародному, вот этот зверь:
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Марта 2015, 10:28)
Дело в том, что для построения разных органов любого сложного организма требуются белки разной аминокислотной структуры. Для мышц- мышечные, для кишечника - кишечные, и т.д.
Вирусы перехватывают белок организма пчелы, разрушают его до более простых составляющих а затем по собственной матрице РНК строят собственный белок, который необходим для воспроизводства нового поколения вирусов, но абсолютно не подходит для построения органов пчелы. Причём они перерабатывают белок в гораздо большем количестве, чем требуется для собственного воспроизводства. Этот "вредный" белок начинает откладываться в органах пчелы в виде специфических гранул. При таком воздействии вирусов органы пчелы уже не могут вынести возложенную на них нагрузку. Это касается секреторной функции желёз - раннее прекращение секреции ММ, и заканчивая переносимостью нагрузки крыльевыми мышцами. У поражённых пчёл резко возрастает мышечная истощаемость при полётной деятельности. Вылетев из гнезда пчёлы либо не долетают до места сбора
*



Автор: Дрон [ Среда, 18 Марта 2015, 21:17]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Дед74чел @ Среда, 18 Марта 2015, 19:12)
А,что тогда,если не КПС, когда все пчелы до Нового года погибают в зимовнике у одного пчеловода,
*


Вот был у меня печальный результат, лет эдак 25 назад. К новому году все пчелы погибли, и лежали на полу и дне ульев. Оказалось САЛЬМОНЕЛЕЗ. Лабаратория в последствии поддтвердила.
Наверно стоит и в лабараторию пчел сдавать.

Автор: рифат [ Среда, 18 Марта 2015, 21:21]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Дрон @ Среда, 18 Марта 2015, 20:53)
Что за полоски?
*


блин не помню то что одни были из пластиковые (или капроновые) с отгибающимися крючками чтоб вешать на рамки. потом были деревянные, сейчас поставил флувалидез.
Цитата(Дрон @ Среда, 18 Марта 2015, 20:53)
Я бы ДЫМ пушкой использовал только в безрасплодный период
*


а я делал и в расплодный период smile.gif да думаю нечего страшного blush2.gif
Цитата(Дрон @ Среда, 18 Марта 2015, 20:53)
Вентиляция с низу обязательна в достаточном количестве
*


когда делал пленки не было и летки на всю ширину были (я так и полагал что вентиляция нужна)
Цитата(Дрон @ Среда, 18 Марта 2015, 20:53)
Тут одно из двух или все вместе.
*


сделал вывод что нужно не только осенью но и весной также интенсивно и когда отводок сделал тоже нужно положить полосочку от клещя а после и его дым пушкой. в общем бить,бить и бить его

Автор: Дед74чел [ Среда, 18 Марта 2015, 21:32]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Дрон @ Среда, 18 Марта 2015, 21:17)
Оказалось САЛЬМОНЕЛЕЗ. Лабаратория в последствии поддтвердила.
*


Дрон А где и как Вы его подцепили? Я то привожу совершенно иной пример. У всех пчеловодов в одном зимовнике пчелы живы, никаких проблем. Ваш случай к нам не подходит. Осечка.

Автор: Дрон [ Среда, 18 Марта 2015, 21:43]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(рифат @ Среда, 18 Марта 2015, 19:21)
Цитата(Дрон @ Среда, 18 Марта 2015, 20:53)
Я бы ДЫМ пушкой использовал только в безрасплодный период



а я делал и в расплодный период  да думаю нечего страшного
*


Того клеща. что сидит в расплоде ДЫМ ПУШКОЙ не возьмете.к стати а какое вещество испаряете?. К тому же срок развития вне ячейки, срок сократился. и стал уже не неделя. а 3-4 дня.И когда обрабатываете через неделю, то большая часть может выйти, созреть и опять зайти в расплод. и вторая обработка может показать меньшее количество, что у вас и есть на втором ФОТО.
Цитата(рифат @ Среда, 18 Марта 2015, 19:21)
Цитата(Дрон @ Среда, 18 Марта 2015, 20:53)
Вентиляция с низу обязательна в достаточном количестве



когда делал пленки не было и летки на всю ширину были (я так и полагал что вентиляция нужна)
*


Так необходимо делать при обработке муравьинной кислотой.
Цитата(рифат @ Среда, 18 Марта 2015, 19:21)
сделал вывод что нужно не только осенью но и весной также интенсивно и когда отводок сделал тоже нужно положить полосочку
*


Тут только должно быть одно. Менять действующее вещество, и не через 2-3 года, а каждый год.
Как сейчас помню были рекомендации, лет эдак 35 назад. Так к НАФТАЛИНУ клещ привыкает за 7 лет. К ТИМОЛУ за 5 лет. В наше время клещ стал намного АГРЕССИВНЕЕ. baby.gif drinks_cheers.gif

Цитата(Дед74чел @ Среда, 18 Марта 2015, 19:32)
Дрон А где и как Вы его подцепили? Я то привожу совершенно иной пример. У всех пчеловодов в одном зимовнике пчелы живы, никаких проблем. Ваш случай к нам не подходит. Осечка.
*


Я не настаиваю, просто привел пример ОТХОДА всей пасеки к НОВОМУ ГОДУ. По мне так КПС. это отсутствие пчелы по осени или поздним летом
а подцепил. речка что текла рядом с пасекой, выше ктлометров в 15 протекала с детским саликом. где и болели дети сальмонелезн, вот и дошли до меня.
Вот сейчас по телевизору показывали, как борятся СКОРПИОНЧИКИ с клещем. Вот тоже проводят эксперементы. baby.gif

Автор: Дед74чел [ Среда, 18 Марта 2015, 22:09]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Дрон @ Среда, 18 Марта 2015, 21:43)
подцепил. речка что текла рядом с пасекой, выше ктлометров в 15 протекала с детским саликом. где и болели дети сальмонелезн, вот и дошли до меня.
*


Дрон Вот видите - сами и подтвердили невозможность сравнения двух аналогичных случаев гибели семей зимой. Не могут заразиться на одной общей пасеке все пчелы только у одного пчеловода из двадцати.

Автор: Карлов [ Четверг, 19 Марта 2015, 0:12]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Дрон @ Среда, 18 Марта 2015, 20:43)
Того клеща. что сидит в расплоде ДЫМ ПУШКОЙ не возьмете.к стати а какое вещество испаряете?.
*


На счет дым-пушки. Один немец в своей книге предлагает даже во время медосбора, если клещ борзеет, испарять в дым-пушке вазелиновое масло. Вазелиновое масло, хотя и нефтепродукт, но применяется в пищевой индустрии. Им заливают яблочный сок, к примеру, если надо устранить контакт сока с воздухом. Размер капелек такой, что запирает дыхательные отверстия у клеща, а пчелам вреда не наносит.
Вспомнилось, как рассказывали, что испаряли в дым-пушке керосин без бипина, и осыпь клеща тоже происходила. Вазелиновое масло это очищенная фракция керосина, насколько я понимаю.
Конечно не радикальное воздействие на клеща, но сбросить клеща с пчелы должно. Автор книги показал фотографии, как проводит это. И добавляет, что после медосбора добавляет в вазелиновое масло тимол, что увеличивает действие.

Автор: Viktor Bublik [ Четверг, 19 Марта 2015, 0:48]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Карлов @ Среда, 18 Марта 2015, 23:12)
Вспомнилось, как рассказывали, что испаряли в дым-пушке керосин без бипина, и осыпь клеща тоже происходила. Вазелиновое масло это очищенная фракция керосина, насколько я понимаю.
Конечно не радикальное воздействие на клеща, но сбросить клеща с пчелы должно.  И добавляет, что после медосбора добавляет в вазелиновое масло тимол, что увеличивает действие.

*


Дым пушка вообще помогает ?

Автор: Карлов [ Четверг, 19 Марта 2015, 1:08]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Viktor Bublik @ Среда, 18 Марта 2015, 23:48)
Дым пушка вообще помогает ?
*


Дым-пушка дает удобство в работе. А играет роль только вещество, которое испаряется в ней. smile.gif

Автор: viktor fadeev [ Четверг, 19 Марта 2015, 9:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU59

зайди ЯНДЕКС НИКОТИНОИДЫ ПОЧИТАЙ

Автор: Tveriak [ Четверг, 19 Марта 2015, 20:28]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дед74чел @ Среда, 18 Марта 2015, 16:46)
В самой семье мне хотелось узнать. Кто или что в семье определяет - будет слабый или сильный иммунитет?
*


Генетическая и фенотипическая пластичность(устойчивость) семьи к инфекционной агрессии. smile.gif
Цитата(Дед74чел @ Среда, 18 Марта 2015, 16:46)
Можно и в декабре наблюдать КПС. Только пчелы никуда не улетают, а остаются в улье на дне. Технология здесь не причем.
*


Если в декабре, и пчёлы на дне.., то вполне возможно, что технология не причём( а может и причём)
Вот только КПС в этом случае точно не причём. dntknw.gif
Цитата(Дед74чел @ Среда, 18 Марта 2015, 18:12)
Tveriak Спорный вопрос, как и не изученный досконально.
*


Дед74чел, а Вы с кем спорить то собрались? Со мной? hmm.gif Но это ни я подробно определил клинические проявления КПС. dntknw.gif
Цитата(Дед74чел @ Среда, 18 Марта 2015, 18:12)
Tveriak Может. Только при КПС надо исключить известные заболевания.
*


А я о чём? В медицине это так и называется - "дифференциальная диагностика".
Это когда одну болезнь отделяют от другой по симптомам заболевания.
В симптоматике КПС нет зимней осыпи пчёл, а вот при других состояниях запросто. dntknw.gif

Автор: Дед74чел [ Четверг, 19 Марта 2015, 21:53]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Четверг, 19 Марта 2015, 20:28)
Генетическая и фенотипическая пластичность(устойчивость) семьи к инфекционной агрессии.
*


Tveriak Мне представляется, что Вы мне общее определение для всех семей приводите. Все это известно. Тогда давайте по другому спрошу. Вот две одинаковые семьи, в которых матки родные сестры. Одна семья подверглась КПС, другая нет. Что повлияло на их разную генетическую и фенотипическую пластичность ( устойчивость) семей на одной пасеке? hmm.gif

Цитата(Tveriak @ Четверг, 19 Марта 2015, 20:28)
Вот только КПС в этом случае точно не причём.
*


Спорный вопрос. Никто не доказал абсолютность такого утверждения.biggrin.gif
Цитата(Tveriak @ Четверг, 19 Марта 2015, 20:28)
а Вы с кем спорить то собрались? Со мной?
*


Tveriak Боже упаси спорить с Гуру. Я никогда ни с кем не спорю. tongue.gif Только всегда имею своё собственное мнение. А тот. кто определил клинические признаки КПС ещё не значит, что это есть истина. Люди пишут много и разное., чтобы получать звания, гонорары, зарплату. biggrin.gif Только собственный опыт определяет достоверность написанного кем - либо. Я могу например опровергнуть приведенный Вами второй график при двукратной обработке, где в центре графика появится большой пик. hmm.gif

Автор: Viktor Bublik [ Четверг, 19 Марта 2015, 23:53]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Карлов @ Четверг, 19 Марта 2015, 0:08)
Дым-пушка дает удобство в работе. А играет роль только вещество, которое испаряется в ней.
*


Смотрел видео про дым пушку и обработку от клеща. Выпускают две три струи дыма в леток иииии? Но сверху в улье воздушный колпак . дым в лучшем случае достанет до нижней трети рамок а выше. Надо убирать холстик ,что бы дым пробрался везде . Смотри муравьинкой как долго лечим почти 3 - 4 недели эфект 85 % , а тут Экспозиция очень маленькая значит надо много яда иначе не подействует. Ну вобщем у меня сомнения по поводу эфективности дым пушки sad.gif

Автор: рифат [ Пятница, 20 Марта 2015, 7:41]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Viktor Bublik @ Четверг, 19 Марта 2015, 23:53)
. дым в лучшем случае достанет до нижней трети рамок а выше
*


вы что! дым валит аж из под крышки. и не 2-3 струи а один. фото давал, видели клеща убитого? вот это один раз пшик и все.

Цитата(Viktor Bublik @ Четверг, 19 Марта 2015, 23:53)
Экспозиция очень маленькая значит надо много яда иначе не подействует.
*


по моему 1мл на 20 мл керосина. на 20 семей. по 1 пшику.

Автор: Tveriak [ Пятница, 20 Марта 2015, 15:55]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дед74чел @ Четверг, 19 Марта 2015, 18:53)
Tveriak Мне представляется, что Вы мне общее определение для всех семей приводите. Все это известно.
*


Ну, звиняйте! Какой вопрос был, такой и ответ.... smile.gif
Цитата(Дед74чел @ Четверг, 19 Марта 2015, 18:53)
Вот две одинаковые семьи, в которых матки родные сестры. Одна семья подверглась КПС, другая нет. Что повлияло на их разную генетическую и фенотипическую пластичность ( устойчивость) семей на одной пасеке? 
*


Начнём с того, что даже у двух маток -сестёр пчёлы будут разные. Просто потому, что папы разные.
И даже это не начало. А начало в том, что даже две сестры могут отличаться, если папы разные. Это , надеюсь, понятно. Т.е., абсолютно одинаковых семей в природе не существует.
Теперь дальше. Как генотип влияет на фенотип, а это отличие влияет на развитие болезни.
Рассмотрим узкий пример.
Сбор пыльцы пчёлами заложен в генотипе, с одной стороны. С другой стороны, установлено, что на этот же фактор влияет характер выращивания расплода. Его питание с преобладанием углеводной, или белковой пищи.
Уже исходя из этих двух факторов даже родственные по маткам семьи могут по-разному запасать пыльцу в абсолютно одинаковых условиях.
Одна семья может забивать пыльцой всё свободные ячейки, а другая будет приносить только на прокорм расплоду.
А дальше всё очень просто. Одним из основных факторов развития КПС является белковое голодание. Осенью, при отсутствии пыльцевого взятка семья с большими запасами перги в улье будет в большей безопасности по КПС, чем семья с меньшими запасами.
Цитата(Дед74чел @ Четверг, 19 Марта 2015, 18:53)
Спорный вопрос. Никто не доказал абсолютность такого утверждения.
*


В жизни очень многие вопросы спорные и требуют доказательств.dntknw.gif
Любые споры опираются на доказательную базу.
Таким образом, важен ни сам спор, а доказательная база.
Моя доказательная база - мировые научные исследования.
Хотите с этим спорить, спорьте. dntknw.gif
Цитата(Дед74чел @ Четверг, 19 Марта 2015, 18:53)
А тот. кто определил клинические признаки КПС ещё не значит, что это есть истина.
*


В природе существуют только две истины - жизнь, и смерть. А всё, что между ними болтается всегда только поиск. smile.gif
Цитата(Дед74чел @ Четверг, 19 Марта 2015, 18:53)
Только собственный опыт определяет достоверность написанного кем - либо.
*


Глубочайшее заблуждение. "Собственный опыт"- все го лишь субъективное восприятие индивидуумом объективного явления. Для дальтоника красного цвета вообще не существует, хотя он есть. smile.gif
Цитата(Дед74чел @ Четверг, 19 Марта 2015, 18:53)
Я могу например опровергнуть приведенный Вами второй график при двукратной обработке, где в центре графика появится большой пик.
*


Можете! И если Ваша доказательная база будет больше и аргументированнее, чем у тех, кто эти графики составил, то я поверю Вам.
Всё очень просто. imho.gif

Автор: Дед74чел [ Пятница, 20 Марта 2015, 20:03]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Марта 2015, 15:55)
Начнём с того, что даже у двух маток -сестёр пчёлы будут разные. Просто потому, что папы разные.
И даже это не начало. А начало в том, что даже две сестры могут отличаться, если папы разные. Это , надеюсь, понятно.
*


Tveriak Спасибо за разъяснения. Извиняюсь, что оторвал Вас от дел насущных. Больше задавать таких вопросов не буду. Все это я уже у Вас читал. Только маленький нюанс - в обоих семьях перги под завязку, нет белкового голодания.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Марта 2015, 15:55)
В природе существуют только две истины - жизнь, и смерть. А всё, что между ними болтается всегда только поиск
*


Tveriak А, что может болтаться между жизнью и смертью.? blink.gif Мне представляется рождение - это начало поиска истины, смерть - конец поиска истины, а все ,что между ними - есть
истина. Кто- то познает больше, кто-то меньше, кто- то заблуждается, а кто - то ничего не ищет.

Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Марта 2015, 15:55)
Глубочайшее заблуждение. "Собственный опыт"- все го лишь субъективное восприятие индивидуумом объективного явления. Для дальтоника красного цвета вообще не существует, хотя он есть.
*


Также и для дальтоника. Это для Вас есть красный свет, а для дальтоника его нет и это для него истина, ну не может он представить что это такое. Поэтому когда кто -то пишет ему, что яблоко красное, он этого не понимает, он видит его таким , каким видит и это для него собственный опыт.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Марта 2015, 15:55)
Моя доказательная база - мировые научные исследования.
Хотите с этим спорить, спорьте.
*


Tveriak Не обижайтесь, но Вы в основном ссылаетесь и приводите работы калифорнийских ученых. А они вообще - то знают что такое зимовник? Ведь 32 - 42 градуса северной широты - зимовник ну просто необходим.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Марта 2015, 15:55)
Можете! И если Ваша доказательная база будет больше и аргументированнее
*


Tveriak Все очень просто. Вот Вы обработали пчел от клеща первый раз в апреле. Так. А в мае к вашей пасеке на поля подвезли пчел, где пчеловод не лечил от клеща или не долечил их. Стоит с Вами июнь, июль, август. Вот Вам пожалуйста громадный красный пик в центре графика. Это из собственного опыта. biggrin.gif

Автор: razo [ Пятница, 20 Марта 2015, 22:05]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Viktor Bublik @ Понедельник, 16 Марта 2015, 23:22)

Уважаемый, некоторые пчеловоды размножают пчел роями . Да бутет вам известно.
*

Ну если других менее трудоёмких методов не знают,то пускай размножают.

Автор: petrycho [ Пятница, 20 Марта 2015, 23:59]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Дед74чел @ Пятница, 20 Марта 2015, 20:03)
Вот Вы обработали пчел от клеща первый раз в апреле. Так. А в мае к вашей пасеке на поля подвезли пчел, где пчеловод не лечил от клеща или не долечил их. Стоит с Вами июнь, июль, август. Вот Вам пожалуйста громадный красный пик в центре графика. Это из собственного опыта.
*


Дед74чел Если можно подробней про наблюдения об увеличение клеща летом.
Потому что мы обрабатываем от клеща один раз осенью возгонкой щавельки. Но когда срезаем трутня на воскодобывающих рамках (обычно май июнь) то клеща очень мало или нет. А потом трутня мало поэтому его не режим и не контролируем клеща.
+ у нас стационары, а соседи пчеловоды могут не лечить от клеща вообще.
Цитата(Дед74чел @ Пятница, 20 Марта 2015, 20:03)
Только маленький нюанс - в обоих семьях перги под завязку, нет белкового голодания.
*


Одна из слетевших семей была дочкой Ф1 у которой в лежаке были огромные запасы перги. Правда, количество перги после слёта не записал.
У слетевших семей мёда было очень много.

Причина слёта 2014г у нас, возможно кроется в очень плохой весне и начале лета – некоторые матки в начале июня даже сеять перестали.

Автор: Николай [ Суббота, 21 Марта 2015, 0:33]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Карлов @ Понедельник, 16 Марта 2015, 18:24)
Николай, семья прекращает существование на твой взгляд потому, что пять сотен клещей перекусали всех пчел, или у клещей другая задача - выводить потомство?
*

Чтоб выводить потомство ему нужно питаться а питается он гемолимфой которую добывает прокалывая кутикулу пчел. Он имеет колюще-сосущий ротовой аппарат и травой питаться не может dntknw.gif
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Марта 2015, 19:06)
Вот в этом как раз нет противоречия. Эта схема укладывается в процесс нарастания агрессивности  вирусов под воздействием внешних факторов.
*

Конечно.
Цитата(razo @ Понедельник, 16 Марта 2015, 19:25)
Ну клещ есть во всех семьях. На всех пасеках. А вот "слёты" - не во всех семьях,не на всех пасеках.И над этим никто не размышляет.А выдумывают причину слётов.
*

В каждой семье клеща по разному. Был перерыв в расплоде -семья роилась, меняла матку и тп. и клеща меньше. Не зря слетают самые сильные семьи. imho.gif

Автор: Карлов [ Суббота, 21 Марта 2015, 0:51]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Николай @ Пятница, 20 Марта 2015, 23:33)
Чтоб выводить потомство ему нужно питаться а питается он гемолимфой которую добывает прокалывая кутикулу пчел. Он имеет колюще-сосущий ротовой аппарат и травой питаться не может 
*


За траву и речи нет. А вот взрослой самке клеща, насколько мне известно, нужно всего несколько часов после выхода из пчелинной ячейки, чтобы зайти уже в новую. А там самка поначалу проникает на дно, и лишь после начинает питаться гемолимфой куколки.
Молодым самкам нужно после оплодотворения несколько дней, прежде чем и они начнут искать сами подходящую пчелинную ячейку. Это время они могут находиться наверное и на ульевой пчеле и на другой. В каком именно месте - не знаю. Происходит там только созревание клеща или так-же и закармливание - тоже не знаю. Почему и каких именно клещей можно видеть на загривках пчел - не могу дать точного ответа. Но наверное не для питания.
У меня конечно много вопросов и у самого есть. smile.gif Но вот как-то по логике, после того, что написал чуть выше, не могу себе представить, что клещ перебирается с пчелы на пчелу, чтобы прокусить её и попитаться. Другое дело зимой. Расплода нет, залез под тергит пчеле, тепло и вкусно. smile.gif

Автор: Дрон [ Суббота, 21 Марта 2015, 10:15]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(petrycho @ Пятница, 20 Марта 2015, 21:59)
Потому что мы обрабатываем от клеща один раз осенью возгонкой щавельки. Но когда срезаем трутня на воскодобывающих рамках (обычно май июнь) то клеща очень мало или нет. А потом трутня мало поэтому его не режим и не контролируем клеща.
*


Вот есле не прав, то поправьте. Но лигика показывает и вот, что. Почему вы обрабатываете ОСЕНЬЮ? Логтчески то надо ОБРАБАТЫВАТЬ после основной массы вывода ТРУТНЕЙ. Выже его вырезаете, вот логически после вывода трутней и надо обрабатывать., однако вы ОБРАБАТЫВАЕТЕ осенью. Вот и ответ. Клещ перешол на пчелинные ячейки и живет там и здравствует, и размножается. И зачем клещу лезти в ТРУТНЕВУЮ ячейку, есле прерасно ему в пчелинной ячейке на вощину в 5,4мм. Поэтому то его по весне в расплоде трутня и мало. И вы успокаиваетесь. А потом очень УДИВЛЕННЫ, и клеща не видно в расплоде, и КПС случился.
Задайте себе вопрос. а почему сейчас рекомендации. обрабатывать через 4 дня . тогда как раньше через неделю. Да просто срок созревания клеща от выхода из ячейки и до захода уменьшился, соответственно увеличение количества клеща происходит ЛАВИНООБРАЗНО, и пожалуйте КПС.
Выхода вижу два. Первый ЛЕЙТЕ больше ХИМИИ. hi.gif

Автор: Bikanin [ Суббота, 21 Марта 2015, 11:05]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 11:15)
И зачем клещу лезти в ТРУТНЕВУЮ ячейку, есле прерасно ему в пчелинной ячейке на вощину в 5,4мм.
*


У трутневых личинок запах более привлекательный для клеща.

Автор: Дрон [ Суббота, 21 Марта 2015, 11:43]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Bikanin @ Суббота, 21 Марта 2015, 9:05)
У трутневых личинок запах более привлекательный для клеща.
*


А почему его так мало в трутневых ячейках? Ведь пчеловоды смотрят по весне трутневый расплод и как ОДИН пишут, мало в трутнях было клеща. а вот семья погибла. Это как понимать? А понимается это так. что Клещу уже не охото лезти. ползти, перемещаться куда на край света. в какую то трутневу. ячейку или рамку которая стоит гдето там в дали. ему проще уже пчелинную ячейку лезти. тем более. что и запахи то уже не совсем и разные.

Цитата(Bikanin @ Суббота, 21 Марта 2015, 9:05)
более привлекательный для клеща.
*


Это вам клещ сказал?. Тогда что делает в пчелинной и не только летом , но и по весне.

Автор: Tveriak [ Суббота, 21 Марта 2015, 12:01]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дед74чел @ Пятница, 20 Марта 2015, 17:03)
Только маленький нюанс - в обоих семьях перги под завязку, нет белкового голодания.
*


Дед74чел, с пергой - это просто пример известного. Пример того, что даже в двух родственных семьях могут быть разные генотипические свойства сопротивляемости. Таких свойств множество. Что и как срабатывает зачастую просто неизвестно.
Цитата(Дед74чел @ Пятница, 20 Марта 2015, 17:03)
Также и для дальтоника. Это для Вас есть красный свет, а для дальтоника его нет и это для него истина, ну не может он представить что это такое. Поэтому когда кто -то пишет ему, что яблоко красное, он этого не понимает, он видит его таким , каким видит и это для него собственный опыт.
*


Абсолютно верно. По этому я и написал о доказательной базе любого опыта.
Цитата(Дед74чел @ Пятница, 20 Марта 2015, 17:03)
Tveriak Не обижайтесь, но Вы в основном ссылаетесь и приводите работы калифорнийских ученых.
*


Какая обида?? dntknw.gif
А что касается исследований, так они разные. Конечно больше американских, из южных штатов. Так и КПС у них "настоящий". Тысячами семьи гибли. База для исследований огромная.
Будут исследования наших учёных, в северных широтах, так значит и ими воспользуемся. Вот только надежды мало, что будут. Значит используем что есть.
Цитата(Дед74чел @ Пятница, 20 Марта 2015, 17:03)
Вот Вы обработали пчел от клеща первый раз в апреле. Так. А в мае к вашей пасеке на поля подвезли пчел, где пчеловод не лечил от клеща или не долечил их. Стоит с Вами июнь, июль, август.
*


Эта проблема решается ещё проще - обработкой в конце мая. Что я и делаю. dntknw.gif
Цитата(Карлов @ Пятница, 20 Марта 2015, 21:51)
Молодым самкам нужно после оплодотворения несколько дней, прежде чем и они начнут искать сами подходящую пчелинную ячейку. Это время они могут находиться наверное и на ульевой пчеле и на другой. В каком именно месте - не знаю. Происходит там только созревание клеща или так-же и закармливание - тоже не знаю. Почему и каких именно клещей можно видеть на загривках пчел - не могу дать точного ответа. Но наверное не для питания.
У меня конечно много вопросов и у самого есть.  Но вот как-то по логике, после того, что написал чуть выше, не могу себе представить, что клещ перебирается с пчелы на пчелу, чтобы прокусить её и попитаться. Другое дело зимой. Расплода нет, залез под тергит пчеле, тепло и вкусно.
*


Карлов, возможно в этой работе Вы найдёте ответы на свои "не знаю".
https://www.extension.org/pages/65450/varroa-mite-reproductive-biology#.VQ0tKvmsWjV

Всю статью можно не читать.(Хотя лучше прочитать всю. Очень полезная статья)
И в ней есть главы о форетическом этапе жизненного цикла клеща. Это тот самый этап вне ячейки, на пчеле. Длится 5-11 дней! При этом клещи МЕНЯЮТ ХОЗЯЕВ, передавая вирусов от одной пчелы к другой.
Очень интересно, что самка клеща на этом этапе не только питается гемолимфой пчелы, но от этого питания зависит её будущая плодовитость. Если самка питается гемолимфой пчёл-корилиц определённого возраста, то её плодовитость выше, по сравнению с питанием гемолимфой более молодых и более старых пчёл. Причём клещи в состоянии выбирать для прокорма более молодых пчёл. И чем длиннее форетический этап на молодой пчеле, тем изобильнее и качественнее клещевое потомство. Вот такой естественный отбор, однако. smile.gif

Автор: Tveriak [ Суббота, 21 Марта 2015, 12:16]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 8:43)
Это вам клещ сказал?. Тогда что делает в пчелинной и не только летом , но и по весне.
*


Дрон, вообще-то это уже давно изученное явление. Трутнёвый расплод выделяет в 4-5 раз больше пальметиновой кислоты, чем пчелиный расплод. Этот элемент феромона трутнёвого расплода является кайромоном клеща - феромоном привлекающем клеща. Почему? Потому, что сам клещ очень активно выделяет пальметиновую кислоту, т.е. имеет феромонное сходство с трутнёвым расплодом.
А вообще, почитайте тут, например:
http://al-bee.com/%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D0%B8-%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%89-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%BE%D0%B0/

hi.gif

Автор: Bikanin [ Суббота, 21 Марта 2015, 12:26]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 12:43)
Это как понимать?
*


Весной его вообще меньше, чем осенью.
Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 12:43)
Это вам клещ сказал?
*


Нет, сами понюхайте. biggrin.gif

Автор: Карлов [ Суббота, 21 Марта 2015, 12:53]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Bikanin, это перл! biggrin.gif
- Запах более привлекателен.
- Кто сказал?
- Сами понюхайте!
respect.gif

Цитата(Tveriak @ Суббота, 21 Марта 2015, 11:16)
А вообще, почитайте
*


Слабоват я в ангельском.
Да собственно общая картина понятна. А перефразируя Толстого, можно сказать, что "Все счастливые пчело-семьи счастливы одинаково, а каждая несчастная пчело-семья несчастна по-своему".

Автор: Дрон [ Суббота, 21 Марта 2015, 13:07]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Tveriak @ Суббота, 21 Марта 2015, 10:16)
Дрон, вообще-то это уже давно изученное явление. Трутнёвый расплод выделяет в 4-5 раз больше пальметиновой кислоты, чем пчелиный расплод. Этот элемент феромона трутнёвого расплода является кайромоном клеща - феромоном привлекающем клеща. Почему? Потому, что сам клещ очень активно выделяет пальметиновую кислоту, т.е. имеет феромонное сходство с трутнёвым расплодом.

*


А разве я спорю. что это не так.
вот подтверждение с этой статьи.

Личинки трутней выделяют в 5,6 раза больше кайромонов и период их выделения в 1,7 раза продолжительнее, чем у личинок рабочих особей, и совсем незначительное выделение этих эфиров отмечается у личинок маток. Вот почему самки клеща предпочитают трутневый расплод, который в 7,2–15 раз интенсивнее поражается паразитами, чем расплод рабочих пчел (В.Л.Сальченко, 1965; К.В.Нацкий, 1976, и др.). Крайне редко клещи встречаются в маточниках.

Только вот парадокс, когда у пчелосемьи уже нет ТРУТНЕВОГО расплода, то почему клещ увеличивается в количестве? Значит выводится на пчелинном расплоде, есть же и поврежденные пчелки, что ползают возле улья. Как то на трутней они не очень похожи.
Tveriak вот таким объяснение может быть?
Цитата(Bikanin @ Суббота, 21 Марта 2015, 10:26)
Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 12:43)
Это как понимать?

Вот тоже хорошее доролнение
Самка клеща так же, как медоносная пчела, способна определять возраст сотов. Ее привлекают некоторые спирты и альдегиды из коконов пчел (G.Donze et al., 1998), поэтому клещи предпочитают заселять старые соты (О.Ф.Гробов, А.Н.Сотников, 1997).

Весной его вообще меньше, чем осенью.
*


Тогда почему по ОСЕНИ его МНОГО, есле уж давно нет трутневого расплода?
Цитата(Bikanin @ Суббота, 21 Марта 2015, 10:26)
Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 12:43)
Это вам клещ сказал?



Нет, сами понюхайте.
*


Нюхать прийдется ВАМ.
А вот что написано дальше
Придавая большое значение влиянию химических факторов на жизнедеятельность членистоногих, следует иметь в виду, что выполнение тех или иных поведенческих актов зависит от полноты информации, поступающей в их организм не только от хеморецепторов, но и от других (механо-, термо- и т.д.) рецепторов тела. Клещи проникают в ячейки сота, когда расстояние между ее отверстием и личинкой менее 7,5 мм (B.Goetz, N.Koеniger, 1993). Они реагируют на личинку на расстоянии 3–5 мм (М.Р.К. Исса и др., 1985). Варроа предпочитает личинок рабочих пчел в больших ячейках сотов, отстроенных европейскими пчелами, чем в мелких ячейках африканизированных пчел (Д. Де Джонг и др., 1985). Самки варроа выбирают поднятые над поверхностью сота ячейки — трутневые (D. De Jang, R.R.Marse, 1988). Самки клеща способны определять температуру с точностью до 0,4°С (В.М.Таций, 1981) и заселяют преимущественно центральную зону гнезда пчел, где поддерживается более постоянная температура (В.И.Масленникова, 2000).

Черным по белому написано АФРИКАНИЗИРОВАННЫЕ, спокойно живут и здравствуют, По всей США распространяются, сами по себе. Пчела ЭЛГОН, прекрасно ведет себя в ШВЕЦИИ, и её помеси тоже. Рои живут в природе и не погибают.Пчеловоды швеции. Германии. норвегии. бельгии, также имеют успехи без обработок, хотя имеют КАРНИКУ. Единственное, что объеденяет эти явления Это ЯЧЕЙКА на 4,9мм.
Для меня это весомый довод, не знаю как для вас.

Автор: Дрон [ Суббота, 21 Марта 2015, 13:50]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Tveriak @ Суббота, 21 Марта 2015, 10:16)

Дрон, вообще-то это уже давно изученное явление. Трутнёвый расплод выделяет в 4-5 раз больше пальметиновой кислоты, чем пчелиный расплод. Этот элемент феромона трутнёвого расплода является кайромоном клеща - феромоном привлекающем клеща.
*


Это верное удтверждение, если на одной рамке будут присутствовать и трутневые и пчелинные ячейки. Тут клещ выберет ТРУТНЕВЫЕ, это бесспорно. Гл когда клещ в одной стороне улья, а трутневый расплод в тойже СТРОИТЕЛЬНОЙ рамке, в другой стороне. Вы даете ГАРАНТИЮ, что туда будет собираться весь клещ на 100%. Я так не уверен. Есле его подопрет. он полезет и в пчелинную, она все равно хоть немного но пахнет, той самой кислотой, отсюда и убытки в пчеловодстве. Тогда как в уменьшенную ячейку клещ не лезет, что написано и доказано УЧЕНЫМИ свыше. вот для этого на вощине в 4,9мм рекомендовано, лтрезать тругольник вощины с низу. чтобы при условии, что там отстроят трутневые ячейки. и что клещ на 100%. пойдет в эти ячейки. ведь они на каждой рамке гнаходятся. А потом можно вырезать, а есле есть и желание для Bikanin , то и понюхать. А то прийдется ему нюхать запах отошедших пчелосемей. Одно его пока спасает, что стоит в ГОРДОМ ОДИНОЧЕСТВЕ. Но тут слово контрольное это ПОКА.

Автор: Styopa [ Суббота, 21 Марта 2015, 16:10]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 15:50)
Вот почему самки клеща предпочитают трутневый расплод, который в 7,2–15 раз интенсивнее поражается паразитами, чем расплод рабочих пчел
*


Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 15:07)
Только вот парадокс, когда у пчелосемьи уже нет ТРУТНЕВОГО расплода, то почему клещ увеличивается в количестве?
*


7.2 до 15 раз читал до 150 раз котори правилна? Иещё пишут что весь клещь трутневого расплоде если из8 расплоде пол рамка должна иметь трутневого расплод что бы 15разпаражатся тогдабудит клещ столко трутневого расплоде столко и пчелином расплоде 50% 50% месте8расплоде 8 рамрасплод читать.

Автор: petrycho [ Суббота, 21 Марта 2015, 18:52]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 10:15)
Почему вы обрабатываете ОСЕНЬЮ?
*


Конец октября – начало ноября расплода уже нет или очень мало весь клещ сидит на пчеле, тут его и находим возгонкой щавельки.
Причём кислоты не жалеем - чайная ложка на семью + 30 качков насосом.
Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 10:15)
Логтчески то надо ОБРАБАТЫВАТЬ после основной массы вывода ТРУТНЕЙ
*


Мы не допускаем эту массу трутней а срезаем вместе с сотами – эти рамки без проволоки, поэтому основная масса клеща удаляется вместе с трутнёвым расплодом.

Клещ конечно сильно портит нервы но он не является основной причиной КСП imho.gif

Автор: Карлов [ Суббота, 21 Марта 2015, 20:00]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Tveriak @ Суббота, 21 Марта 2015, 11:16)
сам клещ очень активно выделяет пальметиновую кислоту, т.е. имеет феромонное сходство с трутнёвым расплодом.
*


Tveriak, нисколько не сомневаюсь в твоем знании предмета. Но хотелось бы свои соображения высказать.
Немного шутки. От вегетарианцев слышал, что человек есть то, что он ест. Почему бы и с клещем не так?! Пьет гемолимфу, вырос на гемолимфе, пахнет гемолимфой.
Так вот. Клещ начинает свою жизнь питаясь гемолимфой куколки. И логично было бы предположить, что кровь молодых пчел клещу более по вкусу. (Вкус знакомый с детства) smile.gif А может быть клещ предпочитает молодых пчел потому, что молодые пчелы кормят расплод и сами пропахли насквозь расплодом?! И даже не потому, что вкус или запах привлекает как-то, а то, что молодые пчелы крутятся постоянно возле расплода. Я придерживаюсь всё-же того, что клещ не имеет обыкновения менять пчел для разнообразия питания, а находится просто поблизости от открытого расплода и именно на пчелах кормилицах. Следующий и самый главный этап в жизни клеща, - это зайти в расплод для воспроизводства потомства. А то, что он бегает от пчелы к пчеле, как вампир в дешевых американских фильмах, и пользуется любой возможностью покусать как можно больше пчел - пардоньте, но не приемлю. bye.gif

Автор: marsianin321 [ Суббота, 21 Марта 2015, 21:23]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Viktor Bublik @ Четверг, 19 Марта 2015, 23:53)
Надо убирать холстик ,что бы дым пробрался везде . Смотри муравьинкой как долго лечим почти 3 - 4 недели эфект 85 % , а тут Экспозиция очень маленькая значит надо много яда иначе не подействует. Ну вобщем у меня сомнения по поводу эфективности дым пушки
*


ну и какой смысл, лечить дым-пушкой--если всё это(лекарство) уходит из всех щелей. А снять холстик--это вообще, что-то непонятное. acute.gif Гнездо должно быть герметично упаковано. Плёнкой например сверху.(лично сам--так поступаю) Верхний леток--закрываю, нижний минимум--около 1см. В этом случае--можно убить 2-х зайцев. 1-варроатоз. 2. Беря во внимание тот факт, с какой скоростью распростроняются "узбечки"---предупредить появление акарапидоза. Ну а если появился-----хоть заглушить его.

Ну а если не хотите КПС--начинайте лечение пчёл--сразу после откачки мёда--август(первичная обработка). Препаратов--достаточно. hi.gif

Автор: Viktor Bublik [ Суббота, 21 Марта 2015, 22:02]

Ульи: Dadant 10р
Порода пчёл: Braunelle, Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(рифат @ Пятница, 20 Марта 2015, 6:41)
дым валит аж из под крышки. и не 2-3 струи а один.
*


Вот это я понимаю . Что дым валит из под крышки . Я писал про то что видел в ютубе там такого небыло . Вот у меня и возникли сомнения в эфективности дым пушки . Да и конструкции у всех разные . Может здесь собака зарыта. drinks_cheers.gif
Цитата(рифат @ Пятница, 20 Марта 2015, 6:41)
фото давал, видели клеща убитого? вот это один раз пшик и все.
*


Да фото класное . клеща там много лежит. самое интересное без мусора .

Автор: rnikitat [ Суббота, 21 Марта 2015, 22:50]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(marsianin321 @ Суббота, 21 Марта 2015, 21:23)
Ну а если не хотите КПС--начинайте лечение пчёл--сразу после откачки мёда--август(первичная обработка). Препаратов--достаточно.
*

Хм... С каждым днём, "экспертов" всё больше...
Вот думаю, семья (семьи) слетела, оставила расплода с детскую ладошку, горстка пчёл, матка.
Вскрыли вы раплод, посмотрели в лупу, а клеща там нет !
Вот незадача, подумали "эксперты"... В теме про КПС и поболтать не о чем будет ! smile.gif

Автор: razo [ Суббота, 21 Марта 2015, 23:05]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Viktor Bublik @ Суббота, 21 Марта 2015, 22:02)

Вот это я понимаю . Что дым валит из под крышки . Я писал про то что видел в ютубе там такого небыло . Вот у меня и возникли сомнения в эфективности дым пушки
*

Главное - птичку поставить,что борьба проведена.

Автор: рифат [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:18]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Viktor Bublik @ Суббота, 21 Марта 2015, 22:02)
Да фото класное . клеща там много лежит. самое интересное без мусора .
*


а какой там мог быть мусор? dntknw.gif
обработал засунул картон утром в 7 часов вытащил и обалдел. хотя говорят, что клещ в течении трех суток еще сыплется. на сколько это правда не знаю smile.gif

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 9:40]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 10:07)
Только вот парадокс, когда у пчелосемьи уже нет ТРУТНЕВОГО расплода, то почему клещ увеличивается в количестве? Значит выводится на пчелинном расплоде, есть же и поврежденные пчелки, что ползают возле улья. Как то на трутней они не очень похожи.
Tveriak вот таким объяснение может быть?
*


Коллега, вы абсолютно верно рассуждаете. Laie_98.gif
Когда в семье много трутнёвого расплода, то основная масса клеща уходит в него.
Пораженные трутни тоже погибают быстрее положенного срока, но это не сказывается на продуктивности семьи.
Ближе к осени количество трутнёвого расплода резко сокращается, и клещ переходит в пчелиный расплод. Пока пчелиного расплода ещё много в семье плотность распределение клеща низкая. С уменьшением расплода она увеличивается. С увеличением клещевой нагрузки на пчелиный расплод увеличивается и вирусная нагрузка, соответсвенно. Пик такой нагрузки возникает в конце сезона, тогда же появляются клиника КПС.
Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 10:50)
Вы даете ГАРАНТИЮ, что туда будет собираться весь клещ на 100%.
*


Дрон, 100% гарантию могут дать патологоанатомы, при вскрытии. И то ,бывает, ошибаются. Вскрыли..., а клиент то жив! blink.gif biggrin.gif
А если серьёзно, то речь идёт о преимущественном заселении клеща в трутнёвый расплод при его наличии. Естественно что-то достаётся и пчелиному. dntknw.gif
Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 10:50)
Тогда как в уменьшенную ячейку клещ не лезет, что написано и доказано УЧЕНЫМИ свыше. вот для этого на вощине в 4,9мм рекомендовано,
*


Клещ лезет в ячейку любого размера. Преимущество узкой ячейки в том, что в ней не может развиваться клещевое потомство. Точнее так, оно там может развиваться, но процент выживших молодых особей резко сокращается. Это приводит к тому, что развитие популяции клеща происходит медленнее, но всё же происходит.
Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 10:50)
лтрезать тругольник вощины с низу. чтобы при условии, что там отстроят трутневые ячейки. и что клещ на 100%. пойдет в эти ячейки. ведь они на каждой рамке гнаходятся.
*


Борьба с клещом одними трутнёвыми сотами не эффективна и трудоёмка. Проверено многими практически, и мной в том числе. blush2.gif
Цитата(Карлов @ Суббота, 21 Марта 2015, 17:00)
как вампир в дешевых американских фильмах, и пользуется любой возможностью покусать как можно больше пчел - пардоньте, но не приемлю.
*


Механизмы перехода клеща от пчелы к пчеле гораздо сложнее, чем только "вампирские желания".
Поймите простую вещь. Когда любой паразит использует своего хозяина, "пьёт его соки", он этим его убивает. Гибель хозяина влечёт за собой и его гибель - паразита, а ему этого совсем не надо. Весь механизм естественного отбора паразитов заточен на то, чтобы вовремя свалить "с шеи" слабеющего хозяина, и найти более здоровую "шею", и продолжить своё развитие. Этим же занимается и клещ. dntknw.gif
А уж принимать или нет те или иные явления, так это право каждого человека.

Автор: Дед74чел [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 11:22]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 9:40)
Когда любой паразит использует своего хозяина, "пьёт его соки", он этим его убивает.
*


Tveriak Известно, что кровососущие, в особенности всякого рода клещи впрыскивают обезболивающие, сосудорасширяющие, разжижающие вещества при укусе. Вы много читаете зарубежной литературы. Вам случайно не встречались исследования ученых, на предмет определения подобного вещества у клеща при укусе пчелы и возможное воздействие его на внутренние органы и нервную систему пчелы?

Автор: Николай [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 11:31]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Из личного опыта.
Четыре условия выполнить и никаких слетов.
1 Смена матки с созданием безрасплодного периода.(идеально, в это время обработать муравьинкой или другой органической кислотой, но я не обрабатываю) sad.gif

2. Эффективная обработка от клеща в августе-полоски.

3. Подкормка семьи до 5 сентября.

4. обработать в безрасплодный период от клеща.

И никаких весенних обработок- мёд ведь мы продаем как лекарство- не берите грех на душу. hi.gif

Автор: daleksa [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 11:38]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Николай @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 11:31)
. Эффективная обработка от клеща
*


Не верю я ,что причина слёта клещ.. Не заметно по внешним признакам..
Год нынче был хреновый,июль холодина..,вот и нет пчёл в зиму..У меня маточка сеголетка осталась в октябре с десятью пчёлками и...полным ульем мёда/сиропа.. В сентябре ещё пчёлы были,сироп таскали..

Автор: Николай [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 11:46]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(daleksa @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 10:38)
Год нынче был хреновый,июль холодина..,вот и нет пчёл в зиму..У меня маточка сеголетка осталась в октябре с десятью пчёлками и...полным ульем мёда/сиропа.. В сентябре ещё пчёлы были,сироп таскали..
*


Это совсем иное, это не слет - это крайне неблагоприятные условия.
У нас редко но бывает- засуха в августе.Нет взятка нет расплода. Тогда больше всего гибель в зимовке. С личного опыта спасение -начинать кормить с 10 августа с большими перерывами. hi.gif

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 12:10]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Николай @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 12:31)
И никаких весенних обработок- мёд ведь мы продаем как лекарство- не берите грех на душу.
*


Почему ранневесенняя обработка больше вредит будущему мёду, чем позднеосенняя?

Автор: razo [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 20:01]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 9:40)
Ближе к осени количество трутнёвого расплода резко сокращается, и клещ переходит в пчелиный расплод
*

100%
Цитата(daleksa @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 11:38)
Не верю я ,что причина слёта клещ.. Не заметно по внешним признакам..
Год нынче был хреновый,июль холодина..,вот и нет пчёл в зиму..У меня маточка сеголетка осталась в октябре с десятью пчёлками и...полным ульем мёда/сиропа.. В сентябре ещё пчёлы были,сироп таскали..
*

Год хреновый не только у Вас! А слёты только у избранных.

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 20:26]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU29



Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Марта 2015, 15:55)
Одна семья может забивать пыльцой всё свободные ячейки, а другая будет приносить только на прокорм расплоду.А дальше всё очень просто. Одним из основных факторов развития КПС является белковое голодание. Осенью, при отсутствии  пыльцевого взятка семья с  большими запасами перги в улье будет в большей безопасности по КПС, чем семья с меньшими запасами.
*


вот она, где собака то зарыта.
на западе промышленная технология,постоянная смена маток.семьи с молодыми сеголетними матками, как правило мало заготавливают перги.

Автор: Дед74чел [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 20:29]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 20:23)
вот она, где собака то зарыта.
*


михаил 66 Полный абсурд. КПС, как правило подвергаются наиболее сильные семьи, где пергой забит нижний корпус под завязку.

Автор: razo [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 20:50]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Дед74чел @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 20:29)

михаил 66 Полный абсурд. КПС, как правило подвергаются наиболее сильные семьи, где пергой забит нижний корпус под завязку.
*

Скорее всего он пошутил!

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 21:05]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дед74чел @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 17:29)
Полный абсурд. КПС, как правило подвергаются наиболее сильные семьи, где пергой забит нижний корпус под завязку.
*


Дед74чел, это Вы про КПС на своей пасеке, или как обычно рассуждения "вообще"?
Если о КПС на Вашей пасеке, то лучше разобрать конкретную ситуацию. imho.gif
Если рассуждения "вообще", то не интересно.
Цитата(razo @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 17:50)
Скорее всего он пошутил!
*


Мои тексты похожи на шутки? hmm.gif
Ну, тогда и огромное количество научных работ о связи КПС с белковым голоданием считайте шутками. dntknw.gif


Автор: владимир гуско [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 21:11]

Ульи: 8 рам дадан и 4 магазина
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата
о связи КПС с белковым голоданием считайте шутками
у нас в этом году была сильная засуха и не достаток белка очень сильно сказался на силе семей пасеки уходили очень слабыми в зиму и у многих был так называемый кпс осенью

Автор: Дед74чел [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 21:39]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 21:05)
это Вы про КПС на своей пасеке, или как обычно рассуждения "вообще"?
*


Tveriak Вообще. И в основном по описаниям наших пчеловодов, российских.
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 21:05)
Если рассуждения "вообще", то не интересно.
*


Tveriak А я и не ставлю задачу понравиться Вам. dntknw.gif
Я сам пытаюсь разобраться в возможных причинах КПС. А Ваши тексты я естественно учитываю в своих анализах, когда они совпадают с моими представлениями.

Автор: Алекс_63 [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 23:46]

Ульи: стояк
Порода пчёл: кордован, бакфаст, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

КПС (Коллапс пчелиных семей), именуемый слетом пчел связан с заболеванием акарапидозом пчел (трахейный клещ).
Этот клещ не видим для невооруженного глаза без микроскопа. Живет он в трахеях пчелы.
Ни все препараты, которые используют против клеща Варроа, помогают от акарапидозного клеща.
Наиболее простое и эффективное средство - муравьиная кислота.
Наиболее радикальное средство - использовать пчелу Бакфост.
Эта порода устойчива к акарапидозному трахейному клещу.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 23 Марта 2015, 7:40]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дед74чел @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 18:39)
Tveriak А я и не ставлю задачу понравиться Вам.
*


Прикольно. Вроде я и не заигрывал с Вами. smile.gif
Речь шла об обсуждении вопроса.
Обсуждать вопросы "вообще и в целом" не интересно, и бессмысленно. imho.gif
Я только это имел ввиду. smile.gif
Цитата(Алекс_63 @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 20:46)
КПС (Коллапс пчелиных семей), именуемый слетом пчел связан с заболеванием акарапидозом пчел (трахейный клещ).
*


Алекс_63, это уже обсуждалось.
При поражении семьи трахейным клещом другая клиника, чем у КПС. dntknw.gif

Автор: Viman [ Понедельник, 23 Марта 2015, 8:50]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Марта 2015, 20:52)
Зимней осыпи в этой клинике нет, как и слёта в виде роя тоже.
*



Это не так! Осыпались, бывало и в ноябре при полномедных рамках. Просто не смогли уйти "в поле", так как уже были слабые отрицательные температуры и пчелы просто цепенели от холода в районе дна и на половине со стороны летков! hi.gif

Автор: Styopa [ Понедельник, 23 Марта 2015, 10:18]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(Styopa @ Суббота, 21 Марта 2015, 18:10)
Вот почему самки клеща предпочитают трутневый расплод, который в 7,2–15 раз интенсивнее поражается паразитами, чем расплод рабочих пчел
*


если эти цифри верни7.2-15 раз это не гаварит что основная часть клещь трут расплоде гаварит то что 7.2 до15 раз этом случи даже клещ много будит пчелиом расплоде чем трут расплоде.Еслибудите писать сколко %средном трут расплод пчелином семе можем читат % сколко будут трут расплоде сколко пчеленом.

Автор: Дед74чел [ Понедельник, 23 Марта 2015, 17:33]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Viman @ Понедельник, 23 Марта 2015, 8:50)
Это не так! Осыпались, бывало и в ноябре при полномедных рамках. Просто не смогли уйти "в поле", так как уже были слабые отрицательные температуры и пчелы просто цепенели от холода в районе дна
*


Viman Вот. Именно об этом я тоже говорю. Если КПС наступает в теплую погоду, то ни на дне, ни в улье пчел нет ( иногда остается матка и жменя пчел, если успели засечь.), только мед и застывший расплод. Если семья подвергается КПС в более поздние сроки, ближе к похолоданиям, то недоразвитый расплод, основная масса пчел и матка на дне и на стенках. Если КПС в зимовнике, то все пчелы на дне и происходит это (гибель зимой ), в основном до Нового года, в следствии некачественной, по разным причинам, или поздней осенней обработки от клеща. Такой подмор легко определяется весной и выглядит как слежавшийся, сухой пласт.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 23 Марта 2015, 19:25]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Viman @ Понедельник, 23 Марта 2015, 5:50)
Это не так! Осыпались, бывало и в ноябре при полномедных рамках. Просто не смогли уйти "в поле", так как уже были слабые отрицательные температуры и пчелы просто цепенели от холода в районе дна и на половине со стороны летков!
*


Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 23 Марта 2015, 14:33)
Если КПС в зимовнике, то все пчелы на дне и происходит это (гибель зимой ), в основном до Нового года, в следствии некачественной, по разным причинам, или поздней осенней обработки от клеща. Такой подмор легко определяется весной и выглядит как слежавшийся, сухой пласт.
*


Ага! Т.е все осыпавшиеся зимой в зимовнике пчёлы - это КПС?
Предвосхищая ответ, что нет не все, сразу возникает другой вопрос. А как вы определяете, что это именно КПС, а не что-то другое? hmm.gif

Автор: sesma [ Понедельник, 23 Марта 2015, 21:04]

Ульи: Дадан и многокорпусные
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 21:05)
Ну, тогда и огромное количество научных работ о связи КПС с белковым голоданием считайте шутками.
*


Tveriak , мне попадалось сообщение, что при каком-то заболевании пчел ухудшается усваивание белка. Верно,что даже в присутствие перги происходит белковое голодание?

Автор: razo [ Понедельник, 23 Марта 2015, 21:18]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 21:05)

Ну, тогда и огромное количество научных работ о связи КПС с белковым голоданием считайте шутками.
*

С чем только не связывают! Только в одних "слетают" ( я бы сказал исчезают после закормки), а у других - нет.

Автор: Дед74чел [ Понедельник, 23 Марта 2015, 21:55]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 23 Марта 2015, 19:25)
Ага! Т.е все осыпавшиеся зимой в зимовнике пчёлы - это КПС?
Предвосхищая ответ, что нет не все, сразу возникает другой вопрос. А как вы определяете, что это именно КПС, а не что-то другое?
*


Tveriak Погибшие пчелы (семьи) не за всю зиму, а только в ноябре, декабре. Интересно - что может быть по Вашему "что- то другое" ( какое заболевание) в результате которого пчелы за короткий срок, как и осенью погибают ( слетают). Я пока не встречал каких - либо болезней с такой скоротечностью, кроме КПС. И что самое главное, при такой гибели семьи в сухом подморе огромное количество клещей, отсутствует сырость, плесень, следы поноса. Мне представляется - это КПС в полном объеме, с учетом наших северных широт.

Автор: razo [ Понедельник, 23 Марта 2015, 22:26]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 23 Марта 2015, 21:55)
. Я пока не встречал каких - либо болезней с такой скоротечностью, кроме КПС. И что самое главное, при такой гибели семьи в сухом подморе огромное количество клещей, отсутствует сырость, плесень, следы поноса. Мне представляется - это КПС в полном объеме, с учетом наших северных широт.
*

Да уж! Как не хотят люди признать,что первопричина в клеще.

Автор: Viman [ Понедельник, 23 Марта 2015, 23:07]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 23 Марта 2015, 21:55)
при такой гибели семьи в сухом подморе огромное количество клещей, отсутствует сырость, плесень, следы поноса. Мне представляется - это КПС в полном объеме, с учетом наших северных широт.
*


Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 23 Марта 2015, 17:33)
Именно об этом я тоже говорю. Если КПС наступает в теплую погоду, то ни на дне, ни в улье пчел нет ( иногда остается матка и жменя пчел, если успели засечь.), только мед и застывший расплод. Если семья подвергается КПС в более поздние сроки, ближе к похолоданиям, то недоразвитый расплод, основная масса пчел и матка на дне и на стенках. Если КПС в зимовнике, то все пчелы на дне и происходит это (гибель зимой ), в основном до Нового года, в следствии некачественной, по разным причинам, или поздней осенней обработки от клеща. Такой подмор легко определяется весной и выглядит как слежавшийся, сухой пласт.
*



Версий много по поводу КПС, но до сих пор не найдена истинная причина. Ваша версия, как и многих других, построивших свой "бизнес" на пчелах, о варротозной природе этого явления не выдерживает никакой критики. Осенним КПС в летный, либо безоблетный период, когда уже отрицательные температуры, гибель нескольких, либо нескольких десятков семей из ста еще как-то можно принять о варротозной природе, но когда гибнут пасеки и полностью сотни семей и до декабря, то причем здесь варротоз? Вот когда я пользовался для профилактики варротоза муравьиной кислотой, то гибель нескольких пчелиных семей тоже случалась (зимовали на воле) - в феврале и марте. Но, тогда я и причину я знал точно и по плотным рядам застывших от голода пчелах на пустых от меда сотах. А вот с тех пор, когда перестал пользоваться муравьиной кислотой (кстати и безопасной во всех санитарных отношениях для последующей реализации меда), а перешел на удобные рекламируемые разного рода "полоски" и бипин, вот с тех пор и начались (с 2000 года) КПС acute.gif
Что такое КПС я точного определения тоже дать не могу. Может это трахейные клещи, а может и что другое, перед чем бессильны разного рода удобные для РЕАЛИЗАЦИИ полоски, я не знаю. Вот только те мои знакомые, кто вернулся к применению только муравьинки, про КПС забыли... crazy.gif hi.gif bye.gif
А Вам не приходила в голову мысль о том, что источникам и причиной всех случившихся в мире КПС может скрываться именно в некоторых партиях "противоварротозных" полосок. Все-таки у нас и во всем мире законы дикого "капитализма" никто не отменял, как и конкурентную борьбу производителей пакетов, которые и практически всегда не соблюдают даже примитивное ветеринарное законодательство crazy.gif

Автор: pchelovod [ Вторник, 24 Марта 2015, 9:10]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(razo @ Понедельник, 23 Марта 2015, 22:26)
Да уж! Как не хотят люди признать,что первопричина в клеще.
*


У моих соседей по осени слетело по 2 семьи,стал я разбираться,один "молодой"2 года водит другой старый 40лет водит.все делали как обычно -поставили полоски ,сократили, закормили (спать уложили biggrin.gif ).У меня слета не было,так как я еще и пробипинил свои семьи после снятия полосок вот вам весть расклад.-Полоски в одном магазине брали -Апифид hi.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 24 Марта 2015, 10:03]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(sesma @ Понедельник, 23 Марта 2015, 18:04)
Tveriak , мне попадалось сообщение, что при каком-то заболевании пчел ухудшается усваивание белка. Верно,что даже в присутствие перги происходит белковое голодание?
*



Цитата(razo @ Понедельник, 23 Марта 2015, 18:18)
С чем только не связывают! Только в одних "слетают" ( я бы сказал исчезают после закормки), а у других - нет.
*


Коллеги, прочитайте моё сообщение № 590 в этой теме. hi.gif
Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 23 Марта 2015, 18:55)
Tveriak Погибшие пчелы (семьи) не за всю зиму, а только в ноябре, декабре.
*


Дед74чел, мы с вами опять пошли по кругу. Вы о каких пчёлах пишете? О своих? Тогда давайте разберём конкретные ситуации с подробным описанием произошедшего. Если же вы пишете о каких -то ситуациях "вообще", гипотетически, "у кого-то там где-то..., по словам кого-то", то это абсолютно не продуктивный способ обсуждения явления. Мы не знаем всех условий и обстоятельств произошедшей гибели семей, не знаем условий содержания, подготовки к зиме и т.д.
Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 23 Марта 2015, 18:55)
Интересно - что может быть по Вашему "что- то другое" ( какое заболевание) в результате которого пчелы за короткий срок, как и осенью погибают ( слетают).
*


Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 23 Марта 2015, 18:55)
И что самое главное, при такой гибели семьи в сухом подморе огромное количество клещей
*


И почему тогда вопросы возникают? dntknw.gif Причина смерти семьи - BPMS.
Диффдиагноз BPMS и ССD я выкладывал раньше.
Цитата(Viman @ Понедельник, 23 Марта 2015, 20:07)
но когда гибнут пасеки и полностью сотни семей и до декабря, то причем здесь варротоз?
*


И опять всё по-кругу.... biggrin.gif

Автор: Дед74чел [ Вторник, 24 Марта 2015, 23:30]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Вторник, 24 Марта 2015, 10:03)
Вы о каких пчёлах пишете? О своих?
*


Tveriak Нет. Я пишу о ситуациях, которые вижу своими глазами на коллективной пасеке, где пчелами занимаются 20 членов общества пчеловодов.
Лично у меня с моими пчелами никаких проблем, связанных с КПС нет, этот вопрос для меня закрыт и интересен только в теоретической и экспериментальной части.

Автор: Суворовец [ Среда, 25 Марта 2015, 8:09]

Ульи: 12-рамочные даданы
Порода пчёл: местные,карпатская,переход на карнику
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Viman @ Понедельник, 23 Марта 2015, 23:07)
ам не приходила в голову мысль о том, что источникам и причиной всех случившихся в мире КПС может скрываться именно в некоторых партиях "противоварротозных" полосок
*


Борьбу с клещем веду регулярно,разными способами (полоски,бипин,дым -пушка,вырезка трутня) итог 3 семьи слет. А кто пользуется термокамерой ,наблюдаются слеты?

Автор: JJBaltika [ Среда, 25 Марта 2015, 17:59]

Ульи: dadana
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU22

Наверное сюда.

RFID чипы и антенны помогают ученым исследовать причину смерти пчёл и шмелей.
http://geektimes.ru/post/247810/

Автор: Tveriak [ Среда, 25 Марта 2015, 19:51]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дед74чел @ Вторник, 24 Марта 2015, 20:30)
Я пишу о ситуациях, которые вижу своими глазами на коллективной пасеке, где пчелами занимаются 20 членов общества пчеловодов.
*


Дед74чел, заинтриговал, блин. 20 членов занимаются одной пасекой. hmm.gif
И при таком раскладе Вы хотите понять что там произошло? crazy.gif
Пасека то хоть семей под 1000?

Автор: razo [ Среда, 25 Марта 2015, 21:49]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(pchelovod @ Вторник, 24 Марта 2015, 9:10)

У моих соседей по осени слетело по 2 семьи,стал я разбираться,один "молодой"2 года водит другой старый 40лет водит.все делали как обычно -поставили полоски ,сократили, закормили (спать уложили  ).У меня слета не было,так как я еще и пробипинил свои семьи после снятия полосок вот вам весть расклад.-Полоски в одном магазине брали -Апифи
*

Если у одних ни одного слёта не было,а у других пол пасеки, то возникают сомнения,что это не ошибка пасечника.

Автор: Алекс_63 [ Среда, 25 Марта 2015, 23:24]

Ульи: стояк
Порода пчёл: кордован, бакфаст, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 23 Марта 2015, 7:40)
При поражении семьи трахейным клещом другая клиника, чем у КПС. 
*


Какие отличия в клинике имеют быть место?

Автор: Tveriak [ Четверг, 26 Марта 2015, 19:39]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Алекс_63 @ Среда, 25 Марта 2015, 20:24)
Какие отличия в клинике имеют быть место?
*


Во нормально! А как же Вы определили заболевание даже не зная его признаки? blink.gif
Одним из признаков акарапидоза являются ползающие возле улья пчёлы с растопыренными крыльями.
При КПС одним из основных признаков является то, что около улья(и в улье) внешне пораженных и погибших пчёл нет. Улей пустеет, а патологического материала не остаётся. dntknw.gif

Автор: михаил 66 [ Четверг, 26 Марта 2015, 21:10]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 23 Марта 2015, 7:40)
Дед74чел @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 18:39)Tveriak А я и не ставлю задачу понравиться Вам. Прикольно. Вроде я и не заигрывал с Вами. 
*


ет чё было. crazy.gif ненароком думал не на тот фор