Призыв к использованию естественной устойчивости, Tjeerd Blacquière & Delphine Panziera
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Призыв к использованию естественной устойчивости, Tjeerd Blacquière & Delphine Panziera
Николай |
Четверг, 12 Июля 2018, 9:05
Сообщение
#31
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Июля 2018, 15:23) То есть чем более массовый отбор ведем тем лучше- улучшаем массово трутневый фон. Как можно больше соседей нужно в это вовлекать -------------------- фанат краинки
|
|
|
838 |
Четверг, 12 Июля 2018, 9:26
Сообщение
#32
|
Ульи: 16 рамочные Порода пчёл: среднерусская Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край |
Николай прав по массовому отбору для ответственных пасек +безответствееное пчеловодство=реальное сокращение рисков по потере нужного, по теме разговора, генотипа..в целом так и есть..что по отбору уничтожается-оседает по округе-подпитывая и пасеки занимающиеся отбором..естественная убыль округи позволяет держать в тонусе "культурные пасеки"..негодные , на порядки быстрее, погибают от отсутствия ухода , остаются поперечно упертые-через трута апгрейт "некультурных"-эхом возвращается..опасаться надо только одного направления-пусть даже правильного-он может стать неправильным, если нет выбора..
|
|
|
Tveriak |
Четверг, 12 Июля 2018, 10:17
Сообщение
#33
|
Ульи: Даданы, Руты 12 Порода пчёл: местная помесь от островной карники Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(Николай @ Четверг, 12 Июля 2018, 6:05) В этом предложении два ключевых слова "отбор" и "улучшаем". Так? Теперь дальше. А по каким признакам ведётся отбор? Правильно, по нескольким ХПП. Вот по этим признакам и "улучшаем". Входит в эту группу улучшаемых признаков признак "устойчивость к болезням на ЧУЖИХ ТЕРРИТОРИЯХ"? Это если матки на распродажу. Я такого отбора у производителей маток не встречал. Если отбор ведётся на одной пасеке, с определённым эпидемиологическим фоном, то неблагополучные семьи будут отсеиваться автоматически, и устойчивость семей возрастать. Только не надо зацикливаться на отборе по 1-2 признакам. Должен быть комплексный многоуровневый отбор по группе признаков в которую входит и и устойчивость к болезням. Цитата(Николай @ Четверг, 12 Июля 2018, 6:05) Да. Чем выше генетическое аллельное разнообразие, тем больше шанс, что сложится комбинация алллелей, которая будет более устойчива к инфекциям. Кстати, обнаружено ещё 27 вирусов у пчёл, это к 24 ранее известным, которые не проявятся в виде болезни у пчёл с устойчивым иммунитетом, и легко "выстрелят" в семье со сниженным иммунитетом. -------------------- Проблемы надо решать, по мере их поступления.
|
|
|
838 |
Четверг, 12 Июля 2018, 10:57
Сообщение
#34
|
Ульи: 16 рамочные Порода пчёл: среднерусская Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край |
Tveriak
Комплексный многоуровневый отбор?..запутаетесь..по нескольким то требованиям-та еще задачка,. В реале-кому что приоритетно-то и отбирается, но "стерильно" чистого , отборного не будет-природа бдит и округа "подкрашивает", и это неплохо, при условии что ваша масса превалирует в трутне-то бишь вы склоняете события в свой интерес, одновременно принимая сторонние вторжения(ваши же, чуть или ничуть округой подкорректированные)-значится "культурные" пасеки обречены всегда на браковку, пока или округа в вас не перекрасится(а это врядли)-либо ваши требования изменятся к компромиссу(компромисс вас устраивающий, иначе это не компромисс) Tveriak По вирусам-ни сколь не удивительно и даже, так быть должно..глобализация не дает времени приспособиться и гонка за новыми болячками тем сильнее ,чем больше перемешивание, мобильность и доступность..те же Лыковы вымерли от "открывателей"-медвежья услуга цивилизации..но сама то она вроде жива-парадокс гибкости женского организма,.ведь по сути она попала как марсианин на землю и выжила-жаль потомства от нее нет.. |
|
|
Tveriak |
Пятница, 13 Июля 2018, 9:21
Сообщение
#35
|
Ульи: Даданы, Руты 12 Порода пчёл: местная помесь от островной карники Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(838 @ Четверг, 12 Июля 2018, 7:57) Наоборот, этот отбор намного проще, чем по какому-то конкретному признаку, хотя качество отбора будет хуже. Цитата(838 @ Четверг, 12 Июля 2018, 7:57) И не надо к нему стремиться. Цитата(838 @ Четверг, 12 Июля 2018, 7:57) Я за устраивающий меня компромисс. -------------------- Проблемы надо решать, по мере их поступления.
|
|
|
МужЖеныПечника |
Пятница, 13 Июля 2018, 19:14
Сообщение
#36
|
Ульи: МК145 ППС Лысонь Порода пчёл: карника, бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл. |
Цитата(Tveriak @ Пятница, 13 Июля 2018, 9:21) А разве бывает не устраивающий компромисс? На то и компромисс. -------------------- Чем больше я узнаю пчел, тем меньше мне нравятся люди.
|
|
|
DobruyMed |
Суббота, 14 Июля 2018, 10:42
Сообщение
#37
|
Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм Порода пчёл: наши Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: ЛНР |
Цитата(Tveriak @ Четверг, 05 Июля 2018, 16:15) Важно также, чтобы мы, как пчеловоды, максимально использовали эти адаптивные способности. Это означает, что иногда может быть лучше следить за природой пчел, а не заставлять пчел соответствовать нашим требованиям . Здесь мы приводим несколько примеров, лежащих в основе этого утверждения. Пока что предположение,но скорее всего гнездовые рамки 435×300,435×230,435×145,и подобные широкоузкие не соответствуют природе пчёл и способствуют размножению клеща варроа в расплоде из за нарушения теплового режима. К этому ещё относятся наклонные колоды и колоды большого сечения,ульи с сетчатым дном. Под мёд в магазины 145 и 230 рамка хорошо подходят. |
|
|
Tveriak |
Суббота, 14 Июля 2018, 14:48
Сообщение
#38
|
Ульи: Даданы, Руты 12 Порода пчёл: местная помесь от островной карники Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(DobruyMed @ Суббота, 14 Июля 2018, 7:42) Пока что предположение,но скорее всего гнездовые рамки 435×300,435×230,435×145,и подобные широкоузкие не соответствуют природе пчёл и способствуют размножению клеща варроа в расплоде из за нарушения теплового режима. Это было бы слишком просто - перевёл пчёл на узко-высокие рамки, и нет проблем с клещом. -------------------- Проблемы надо решать, по мере их поступления.
|
|
|
DobruyMed |
Суббота, 14 Июля 2018, 15:26
Сообщение
#39
|
Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм Порода пчёл: наши Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: ЛНР |
|
|
|
Tveriak |
Суббота, 14 Июля 2018, 16:11
Сообщение
#40
|
Ульи: Даданы, Руты 12 Порода пчёл: местная помесь от островной карники Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(DobruyMed @ Суббота, 14 Июля 2018, 12:26) Теперь от клеща лечить не будете? -------------------- Проблемы надо решать, по мере их поступления.
|
|
|
838 |
Суббота, 14 Июля 2018, 17:12
Сообщение
#41
|
Ульи: 16 рамочные Порода пчёл: среднерусская Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край |
Клещу и прочей бяке хоть пирамидальные ставьте-все одно..
Форма тарелки-когда голоден -вторична, если в ней есть жратва.. |
|
|
DobruyMed |
Суббота, 14 Июля 2018, 17:25
Сообщение
#42
|
Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм Порода пчёл: наши Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: ЛНР |
Цитата(Tveriak @ Суббота, 14 Июля 2018, 16:11) Цитата(DobruyMed @ Суббота, 14 Июля 2018, 12:26) Поживём увидим,рои заселены. Теперь от клеща лечить не будете? Так и до этого клеща выводил безрасплодным периодом,весной и летом,но сложно всё это совместить с медосбором,сила семей дробится,а взятки тут ранние,не подходит это,подсолнух редко сеют. В этом году один безрасплодный период у семей,гнездо всегда ужато.корпуса толщиной 37 мм и окрашены в тёмнозелёный цвет с серебрянкой,летками на юг,леток пока только один,нижний 25 мм, с разными вкладышами,ими и подымаю иногда температуру до выкучивания пчелы.потом открываю на всю ширину. Цитата(838 @ Суббота, 14 Июля 2018, 17:12) Тут под конец видео хорошо объяснён температурный режим,который губителен для потомства клеща https://m.youtube.com/watch?v=ajicNw37udc Сообщение отредактировал DobruyMed - Суббота, 14 Июля 2018, 17:21 |
|
|
Николай |
Суббота, 14 Июля 2018, 18:12
Сообщение
#43
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(DobruyMed @ Суббота, 14 Июля 2018, 14:26) Цитата(Tveriak @ Суббота, 14 Июля 2018, 14:48)Это было бы слишком просто - перевёл пчёл на узко-высокие рамки, и нет проблем с клещом. Поживём увидим,рои заселены.Сообщение отредактировал DobruyMed - Сегодня, 14:29 Эскизы прикрепленных изображений У нас не редкость узко высокие рамки. Есть одни называют такие ульи Левицкого а тут на западе обычно называют варшавский улей а если рамка немного шире варшавского -точно как дадан но боком-300Х435 мм. называют варшавский поширенный Но все кто держит в таких ульях ничуть не меньше лечат от клеща. Было и у меня несколько таких ульев-сжег их ещё в молодости. Зимовка лучше, роения больше, осматривать труднее-особенно матку искать Это даже не прошлый а позапрошлый век. -------------------- фанат краинки
|
|
|
DobruyMed |
Суббота, 14 Июля 2018, 19:14
Сообщение
#44
|
Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм Порода пчёл: наши Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: ЛНР |
Цитата(Николай @ Суббота, 14 Июля 2018, 18:12) Ващенко тоже забраковал улей Левицкого из за его громоздкости,но не саму узковысокую рамку,пчеловодя на которых,мёд вагонами продавал. Рамка 300×435 широковата ,250 максимум. Сообщение отредактировал DobruyMed - Суббота, 14 Июля 2018, 19:18 |
|
|
Николай |
Суббота, 14 Июля 2018, 20:59
Сообщение
#45
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(DobruyMed @ Суббота, 14 Июля 2018, 18:14) Преданья старины далекой Если б было хоть какое то ощутимое преимущество то низко - широкие рамки давно бы проиграли узко- высоким. А как видим все наоборот Ну не отказались бы тысячи пчеловодов от её без причины и в ущерб себе -------------------- фанат краинки
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26 Апреля 2024 |
|