Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Объединенный пчеловодческий форум _ Облет и подсадка маток _ Брачные вылеты маток

Автор: uslav [ Вторник, 05 Ноября 2013, 15:10]

Ульи: 300 на 10рам и 3 кор
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Прикрепленное изображение Матка на высоте 5-7м от нуклеусов, что будет дальше?

Автор: Slava5522 [ Вторник, 05 Ноября 2013, 17:07]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(uslav @ Вторник, 05 Ноября 2013, 15:10)
Матка на высоте 5-7м от нуклеусов, что будет дальше?
*


либо падают на землю и рассыпаются или за пол метра до земли разлетаются.

Автор: uslav [ Вторник, 05 Ноября 2013, 22:39]

Ульи: 300 на 10рам и 3 кор
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Slava5522 @ Вторник, 05 Ноября 2013, 17:07)
либо падают на землю и рассыпаются или за пол метра до земли разлетаются.
*


матки спариваются выше 10м

Автор: gerasimenkmikhail [ Четверг, 07 Ноября 2013, 22:28]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Цитата(uslav @ Вторник, 05 Ноября 2013, 19:39)
матки спариваются выше 10м
*


у кого как получается biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif лично замечал и ниже 3-х и практически на уровне метра

Автор: beer88 [ Четверг, 07 Ноября 2013, 22:37]

Ульи: DNM
Порода пчёл: Carnica, Buckfast
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(uslav @ Вторник, 05 Ноября 2013, 15:10)
Матка на высоте 5-7м от нуклеусов, что будет дальше?
*


может быть все, что угодно. Наблюдал в этом году "рой" из трутней (на вскидку штук 300), которые атаковали матку. Летели на высоте метров 8-10, относительно быстро.

Автор: gelen81 [ Пятница, 11 Сентября 2020, 10:11]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

как они умудрялись это фиксировать. https://youtu.be/8GPasEHUcmg

Автор: курил [ Пятница, 11 Сентября 2020, 11:18]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Когда мы видим как клуб трутней падает на землю или рассыпается на высоте несколько метров от земли, это не сам процесс спаривания. Я раз десять подбегал к клубу труней, который врезался в землю и ни разу не нашёл в этом клубе матки. Оказывается, матка перед землёй резко изменяет траекторию движения, отрываясь от основной массы трутней. Лишь самые проворные могут угнаться за маткой, остальные барахтаются на земле biggrin.gif

Автор: п4еловод [ Пятница, 11 Сентября 2020, 12:12]

Ульи: собственной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(gelen81 @ Пятница, 11 Сентября 2020, 10:11)
как они умудрялись это фиксировать.
*


gelen81 То что в первой части очень на монтаж похоже.
А сама установка показана потом.При современной элементарной
базе можно и не то нарисовать.Где то на Ютубе мне попадались
установки еще с пленочными видеокамерами с времен нашей
молодости. hi.gif

Автор: Стогов61 [ Пятница, 11 Сентября 2020, 12:17]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(курил @ Пятница, 11 Сентября 2020, 11:18)
Лишь самые проворные могут угнаться за маткой, остальные барахтаются на земле
*


Курица вот пробежит и сама садится и ждёт петуха biggrin.gif
У тут прям рыцарский турнир за право влить сперму lol.gif

Автор: старатель [ Пятница, 11 Сентября 2020, 12:25]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Как вы умудряетесь увидеть кучи летающих трутней? Я сколько не пытался, не ходил на открытом пространстве около и чуть отдалённо от пасеки, ни чего не смог увидеть.Только по характерному звуку крыльев трутней на пасеке понимаю, что сегодня то матки спарятся.

Автор: курил [ Пятница, 11 Сентября 2020, 16:42]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(старатель @ Пятница, 11 Сентября 2020, 12:25)
Как вы умудряетесь увидеть кучи летающих трутней?
*

У нас степь и лесополосы, поэтому и видно свадебные виражи трутней за маткой. Однажды около сотни маток засиделись из за нелётной погоды, а когда солнышко выглянуло, то над полем паров начался шабаш. Я снимал на фотоаппарат, успевал подбегать к упавшему клубу. Потом смотрел ролик и ни одной матки не было. В пшеницу падали клубки огромные, пока тридцать метров прошёл, уже ни кого не было, трутни опять стали на крыло.

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Пятница, 11 Сентября 2020, 23:41]

Ульи: Блатной Дадан , самострои..
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

курил
И каково Ваше мнение: на какое расстояние матке удаётся отлететь для спаривания..?

Автор: Эйдан [ Суббота, 12 Сентября 2020, 14:07]

Ульи: Цилиндрические в виде корзины
Порода пчёл: Монтикола
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: GW

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Пятница, 11 Сентября 2020, 23:41)

И каково Ваше мнение: на какое расстояние матке удаётся отлететь для спаривания..?
*












10 метров от улья. сам в этом году наблюдал. матка полетала на высоте 4-5 метров минуты три. со всех сторон к ней стали слетаться трутни. матка нормально облеталась и сеяла расплод.

Автор: курил [ Суббота, 12 Сентября 2020, 16:33]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Пятница, 11 Сентября 2020, 23:41)
курил
И каково Ваше мнение: на какое расстояние матке удаётся отлететь для спаривания..?
*

Судя по моим наблюдениям, если матка поднялась на высоту метров тридцать и там за ней образовался клуб трутней, то матка кружила этот клуб не больше двадцати секунд. Резкое изменение траектории полёта высоко от земли, так же вынуждает клуб трутней распадаться, как и
такой же манёвр у земли. После распада клуба трутней, новый возникает недалеко, предполагаю, матка снова разворачивается в место где много трутня, потерявших её из вида ещё не разлетелись. Фильм про облёт маток был на другом жёстком диске, который отформатировали.

Цитата(Эйдан @ Суббота, 12 Сентября 2020, 14:07)
10 метров от улья. сам в этом году наблюдал. матка полетала на высоте 4-5 метров минуты три. со всех сторон к ней стали слетаться трутни.
*

Было и так hi.gif

Автор: Tveriak [ Суббота, 12 Сентября 2020, 21:13]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Стогов61 @ Пятница, 11 Сентября 2020, 9:17)
Курица вот пробежит и сама садится и ждёт петуха
У тут прям рыцарский турнир за право влить сперму
*


И тут всё так же, только "петухов" много, а не один. biggrin.gif
Матка облётывается около 15-20 раз, а процесс спаривания происходит за последие 1-2 облёта. В облёты спаривания матка открывает жальную камеру, вот только тогда трутни и спариваются, и не один, как известно. В другие, ориентировочные облёты, матка не нужна никому, а если и нужна, то без толку. dntknw.gif

Автор: Эйдан [ Суббота, 12 Сентября 2020, 21:33]

Ульи: Цилиндрические в виде корзины
Порода пчёл: Монтикола
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: GW

Цитата(Tveriak @ Суббота, 12 Сентября 2020, 21:13)
Матка облётывается около 15-20 раз,
*









не бывает такого. biggrin.gif biggrin.gif




у себя наблюдаю что и одного вылета матки вполне хватает.

Автор: Tveriak [ Суббота, 12 Сентября 2020, 21:44]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Эйдан @ Суббота, 12 Сентября 2020, 18:33)
не бывает такого.
*


"Мы придерживаемся того мнения, что матка совершает не только ориентировочные и брачные полеты, но и поисковые. С биологической точки зрения заблаговременное выявление маткой места сбора трутней более целесообразно. В противном случае, ей пришлось бы искать отцовских особей во время брачного полета, что маловероятно.
Таким образом, анализ вылетов матки приводит нас к следующим выводам:
1) матка совершала первый облет в 4-хдневном возрасте;
2) ориентировочных облетов совершено 8: на наш взгляд, полеты продолжительностью до 3 мин являются ориентировочными;
3) совершено 6 поисковых вылетов: мы считаем, что полеты продолжительностью от 3 до 8 мин являются поисковыми;
4) матка совершала 2 брачных полета: полеты продолжительностью более 8 мин, скорее всего, являются брачными;
5) первый брачный вылет матка совершала в 8-дневном возрасте."

Научная статья: "Изучение полетов маток в естественных условиях обитания темной лесной пчелы"
В книге: "ТЕМНАЯ ЛЕСНАЯ ПЧЕЛА APIS MELLIFERA MELLIFERA L. РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН" стр.105
hi.gif

Автор: Эйдан [ Суббота, 12 Сентября 2020, 22:04]

Ульи: Цилиндрические в виде корзины
Порода пчёл: Монтикола
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: GW

я верю своим собственным глазам, а не вашей писанине. smile.gif




если конечно постоянно вырезать трута на своей пасеке, то может одного облета и не хватит, то максимум два вылета, матке больше не надо. а когда трутня на пасеке полно, то матке и лететь то никуда не надо, покружилась не много возле улья и хорошь.

Автор: Tveriak [ Суббота, 12 Сентября 2020, 22:08]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Эйдан @ Суббота, 12 Сентября 2020, 19:04)
я верю своим собственным глазам, а не вашей писанине.
*


А я верю научным исследованиям, а не любительским наблюдениям. smile.gif

Автор: gazer [ Суббота, 12 Сентября 2020, 22:20]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: PL

Цитата(Tveriak @ Суббота, 12 Сентября 2020, 22:08)
А я верю научным исследованиям, а не любительским наблюдениям.
*


в ЧЁМ именно Вы обнаружили иСЛЕДОВАНИЯ в эТОЙ статейке, коллега из Твери ? hmm.gif
Оч-чень хочется понять-прочувствовать, чТО вЫ заметили-просекли, так сказать, между строк ? За зАВЕСОЙ.. dntknw.gif hmm.gif

Автор: Эйдан [ Суббота, 12 Сентября 2020, 22:21]

Ульи: Цилиндрические в виде корзины
Порода пчёл: Монтикола
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: GW

не всем научным исследованиям можно верить на слово написанное.


сам вот подумай когда же матка начнет сеять если ей надо совершить 15-20 вылетов??
абсурд полнейший.




доверяй, но проверяй. smile.gif

Автор: Tveriak [ Суббота, 12 Сентября 2020, 22:31]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(gazer @ Суббота, 12 Сентября 2020, 19:20)
в ЧЁМ именно Вы обнаружили иСЛЕДОВАНИЯ в эТОЙ статейке, коллега из Твери ?
*


Вы её читали?
Цитата(Эйдан @ Суббота, 12 Сентября 2020, 19:21)
не всем научным исследованиям можно верить на слово написанное.
*


А словам пчеловода-любителя, который что-то, где-то наблюдал у себя на пасеке, нужно верить всем?
В статье есть четкий, посекундный, хронометраж всех вылетов и возвращения матки, сделанный камерой с замедленной съёмкой. Это чисто техническое наблюдение, никаких фантазий. Почему я не должен верить объективному наблюдению? dntknw.gif

Автор: курил [ Суббота, 12 Сентября 2020, 22:31]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Эйдан @ Суббота, 12 Сентября 2020, 22:21)
доверяй, но проверяй.
*

Могу предположить, что у всех разные условия. Я очень много раз, проверяя маток в нуках поздно вечером, не находил матку, а на следующий вечер она была в своём нуке с шлейфом. Часто находил маток падающих на крышку улья, на моих глазах, с шлейфом. первых таких маток я задавил, по незнанию. Я не знаю, что заставляет матку не ночевать в улья, как и не знаю на какое расстояние её вздумается лететь, для спаривания, но точно знаю, что не все матки ведут себя одинаково. Из этого я делаю вывод, что есть правила, а есть исключения из правил. Из моих наблюдений, большая часть маток облётывается вблизи, а иногда и в десятке метров от собственного улья, и небольшая часть летит куда ей вздумается. imho.gif

Автор: Tveriak [ Суббота, 12 Сентября 2020, 22:32]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Эйдан @ Суббота, 12 Сентября 2020, 19:21)
сам вот подумай когда же матка начнет сеять если ей надо совершить 15-20 вылетов??
*


Прочитайте статью, там всё расписано по минутам.

Автор: курил [ Суббота, 12 Сентября 2020, 22:38]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Tveriak @ Суббота, 12 Сентября 2020, 22:31)
Это чисто техническое наблюдение, никаких фантазий. Почему я не должен верить объективному наблюдению?
*

Но ведь не все это знают biggrin.gif . Предположим в камеру попала матка, которая выбилась из нормы, т.е. её поведение является исключением из правил. Поэтому прения по этому поводу, скорее всего ни к чему не приведут. У кого то на пасеке ни разу не было камеры с замедленными съёмками, но он видел как от улья летит матка и сразу за ней собирается шлейф трутней. В этом случае большая часть , наблюдавших такое, скажут что так есть всегда huh.gif . hi.gif

Автор: Эйдан [ Суббота, 12 Сентября 2020, 22:38]

Ульи: Цилиндрические в виде корзины
Порода пчёл: Монтикола
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: GW

Цитата(курил @ Суббота, 12 Сентября 2020, 22:31)
Могу предположить, что у всех разные условия.
*










и разные пчелы. smile.gif

Автор: Tveriak [ Суббота, 12 Сентября 2020, 22:53]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(курил @ Суббота, 12 Сентября 2020, 19:31)
Из моих наблюдений, большая часть маток облётывается вблизи, а иногда и в десятке метров от собственного улья, и небольшая часть летит куда ей вздумается.
*


курил, с этим никто не спорит. Вопрос в количестве предварительных вылетов, перед спариванием. Они проходят незаметно для пчеловода, наравне с облётывающимися пчёлми, и спариванием не заканчивается. Продолжительность таких облётов от 20 секунд, до несколих минут. Мало этого, камера зафиксировала многочисленные выходы матки на прилётную доску, без последующего облёта.
Это тоже интересное наблюдение. imho.gif


Цитата(курил @ Суббота, 12 Сентября 2020, 19:38)
Предположим в камеру попала матка, которая выбилась из нормы, т.е. её поведение является исключением из правил.
*


Вот с этим согласен. Всегда требуются повторные исследования.
Но заметь, что в нашем распоряжении ВООБЩЕ нет никаких технических научных наблюдений, которые бы подтверждалибы 1-2 разовые вылеты маток. Только любительские наблюдения пчеловодов. dntknw.gif
Это очень напоминает ситуацию с полиандрией. По первости все тоже были уверены, что матка оплодотворяется одним трутнем, пока банально не провели технический подсчёт спермы в спермотеке. dntknw.gif
Цитата(курил @ Суббота, 12 Сентября 2020, 19:38)
В этом случае большая часть , наблюдавших такое, скажут что так есть всегда
*


Я предложил ознакомиться с научной статьёй. И только. Будут повторные исследования, и бывшие представления быстро поменяются, если новые исследования подтвердят это явление.
Спор действительно ни о чём. dntknw.gif

Автор: gazer [ Суббота, 12 Сентября 2020, 22:58]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: PL

Цитата(Tveriak @ Суббота, 12 Сентября 2020, 22:31)
В статье есть четкий, посекундный, хронометраж всех вылетов и возвращения матки, сделанный камерой с замедленной съёмкой.
*


А-а...кАМЕРА.. ну какая же матка не мечтает стать кинозвездой ! crazy.gif Вот и позировала на камеру 15-20 раз ! biggrin.gif Так 15 или 20 ? hmm.gif
Когда такие научные деятели аргументируют словами "на наш взгляд", то на мОЙ вЗГЛЯД - такой оргУмент не является оБЪЕКТИВНЫМ !!! acute.gif

Кстати о камере...в разных роликах пчёлы часто нападают на камеру и с характерным жуЖЖанием бьются в объектив.. с чего бы это ? Вопрос на засыпку.. smile.gif
Может, ответ на этот вопрос прояснит и столь необычное поведение нашей героини - кинозвезды.. hmm.gif

Автор: Vla.Bel. [ Суббота, 12 Сентября 2020, 23:06]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Вишерка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Tveriak @ Суббота, 12 Сентября 2020, 22:53)
. Они проходят незаметно для пчеловода, наравне с облётывающимися пчёлми, и спариванием не заканчивается. Продолжительность таких облётов от 20 секунд, до несколих минут.
*

Очень даже заметно... особенно если матка меченая,и оказаться в нужное время,и в нужном месте. Я вроде бы даже где то писал,что в прошлом году,наблюдал матку вылетающую из улья на облет в середине дня.Видел ее улетающей 6-8 раз.И все это без каких то больших интервалов во времени. И тоже очень удивился,что ведет она себя не по книжке. biggrin.gif И да,в это время были массовые облеты пчел.
Что интересно...заходящей в улей,видел ее только один раз.

Автор: курил [ Суббота, 12 Сентября 2020, 23:15]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Tveriak @ Суббота, 12 Сентября 2020, 22:53)
Вопрос в количестве предварительных вылетов, перед спариванием. Они проходят незаметно для пчеловода, наравне с облётывающимися пчёлми, и спариванием не заканчивается. Продолжительность таких облётов от 20 секунд, до несколих минут. Мало этого, камера зафиксировала многочисленные выходы матки на прилётную доску, без последующего облёта.
*

Честно говоря. для меня странно, что можно не поверить, что матка вылетает не раз-два, а может вылетать более десяти раз. Я пару раз видел, как матка вылетала на несколько метров, возвращалась в улей, через минуту, а то и меньше вылетала обратно, возвращалась, ну а потом, при следующем вылете через минуту две, ловил, метил и выпускал. Такие облёты молодухи, несколько раз заканчивались залётом в семью воспиталку, у которой матка была под решёткой, а леток над решёткой был открыт. Когда от скуки, занимаешься наблюдениями, многое открывается, совсем в другом свете, чем мы себе представляем. hi.gif
Цитата(Tveriak @ Суббота, 12 Сентября 2020, 22:53)
Я предложил ознакомиться с научной статьёй. И только. Будут повторные исследования, и бывшие представления быстро поменяются, если новые исследования подтвердят это явление.
*

Кому то это поможет, кому то это всё равно, он уже всё знает, везде побывал dance2.gif , другого мнения кроме своего не приемлет. Я думал что большая часть пчеловодов знает, что камерой снимали и считали вылеты hmm.gif . Количество вылетов свыше 15 раз, матка может сделать за пол дня imho.gif
Цитата(gazer @ Суббота, 12 Сентября 2020, 22:58)
А-а...кАМЕРА.. ну какая же матка не мечтает стать кинозвездой ! crazy.gif Вот и позировала на камеру 15-20 раз ! biggrin.gif Так 15 или 20 ?
*

https://youtu.be/7KELlP6KWvQ?t=446 biggrin.gif

Автор: Tveriak [ Суббота, 12 Сентября 2020, 23:42]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(gazer @ Суббота, 12 Сентября 2020, 19:58)
Когда такие научные деятели аргументируют словами "на наш взгляд", то на мОЙ вЗГЛЯД - такой оргУмент не является оБЪЕКТИВНЫМ !!!
*


А это и не является аргументом.
Арнументом является вот это утверждение: "2) ориентировочных облетов совершено 8", т.е. сам ФАКТ многочисленных краткосрочных вылетов.
А утверждение:"на наш взгляд, полеты продолжительностью до 3 мин являются ориентировочными;", всего лишь предположение исследователей, чем являются эти 8 вылетов.
Я интерпритации исследователей и не предлагаю принимать за аргумент. dntknw.gif
Цитата(gazer @ Суббота, 12 Сентября 2020, 19:58)
Может, ответ на этот вопрос прояснит и столь необычное поведение нашей героини - кинозвезды..
*


Это тоже интерпритация(предположение). Обсуждать ЛЮБЫЕ предположения смысла нет. imho.gif
Цитата(Vla.Bel. @ Суббота, 12 Сентября 2020, 20:06)
Очень даже заметно...
*


Спасибо. Полезное дополнение. hi.gif
Цитата(курил @ Суббота, 12 Сентября 2020, 20:15)
Честно говоря. для меня странно, что можно не поверить, что матка вылетает не раз-два, а может вылетать более десяти раз.
*


Ну, как видим, стереотипные представления о каком-либо явлении меняются с трудом.
Это вполне нормально. imho.gif

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Воскресенье, 13 Сентября 2020, 2:55]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: СР и Ф1 СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Tveriak @ Суббота, 12 Сентября 2020, 22:31)
Вы её читали?
*


Короткий , но ёмкий вопрос ... hmm.gif Но ДА так ни кто и не ответил ... biggrin.gif
Цитата(Эйдан @ Суббота, 12 Сентября 2020, 22:21)
сам вот подумай когда же матка начнет сеять если ей надо совершить 15-20 вылетов??
*


А разве матка не может совершать несколько вылетов в день ? Может запросто ! Сам лично видел как одна и та же матка вылетала из нуклеуса 4(четыре) раза . А может она не 4 , а 14 раз вылетала за день , я же не сидел у него целые сутки и не считал , а вот камера писала по 24 часа в сутки , все зафиксировала , а люди потом посчитали и зафиксировали это на бумаге -
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение


Цитата(Tveriak @ Суббота, 12 Сентября 2020, 22:31)
В статье есть четкий, посекундный, хронометраж всех вылетов и возвращения матки, сделанный камерой с замедленной съёмкой. Это чисто техническое наблюдение, никаких фантазий. Почему я не должен верить объективному наблюдению?
*


Потому что не видел это своими глазами ! lol.gif
Вот то же самое и с ДНК анализами ...

Автор: Эйдан [ Воскресенье, 13 Сентября 2020, 7:38]

Ульи: Цилиндрические в виде корзины
Порода пчёл: Монтикола
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: GW

вы же не знаете какой трутневый фон возле предоставленного контрольного улья, может их там трутней минимум летает. а матке надо больше. bye.gif

Автор: рыжий [ Воскресенье, 13 Сентября 2020, 8:43]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника пешетц,бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Эйдан @ Воскресенье, 13 Сентября 2020, 8:38)
вы же не знаете какой трутневый фон возле предоставленного контрольного улья, может их там трутней минимум летает. а матке надо больше.
*


Остаётся ещё сослаться, что там небо не такое голубое или ещё чего. biggrin.gif

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Воскресенье, 13 Сентября 2020, 12:29]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: СР и Ф1 СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(рыжий @ Воскресенье, 13 Сентября 2020, 8:43)
Остаётся ещё сослаться, что там небо не такое голубое или ещё чего.
*


Это мягко сказано , там еще хуже ! biggrin.gif
https://www.youtube.com/watch?v=wOHE-TyPWJ8

Автор: Эйдан [ Воскресенье, 13 Сентября 2020, 13:12]

Ульи: Цилиндрические в виде корзины
Порода пчёл: Монтикола
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: GW

если статья подается как научная, а не какая нибудь местячковая, то должны учитываться все аспекты опыта. а не только вылеты матки в непонятно каких условиях. в моих условиях матке для облета вполне хватает и одного вылета.




возьмем для примера женю имкера в германии, он вывозит своих маток на облет на случные пункты в заповедник. не все его матки удачно спаривались с трутнями. так как отцовских семей в парке было явно не достаточно. вот там может матки и по 20 раз вылетают и не всем везет.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Воскресенье, 13 Сентября 2020, 14:13]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: СР и Ф1 СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Да чО гадать то ? Почитали БЫ сначала , как советовал Тверяк, а не переливали из пустого в порожнее .Ему не в лом было найти эту статью в тырнете ...Могли БЫ у него ссылочку спросить , если действительно вас это интересовало .
Где то отцовских ПС маловато , а где то заповедник и лес весь в бортях ... где трута не вырежешь ...
Прикрепленное изображение

Автор: курил [ Воскресенье, 13 Сентября 2020, 15:03]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Эйдан @ Воскресенье, 13 Сентября 2020, 13:12)
в моих условиях матке для облета вполне хватает и одного вылета.
*

Речь идёт о вылетах, вылетах ОРИЕНТИРОВОЧНЫХ или о вылетах для спаривания?


Цитата(Tveriak @ Суббота, 12 Сентября 2020, 23:42)
Ну, как видим, стереотипные представления о каком-либо явлении меняются с трудом.
Это вполне нормально.
*

Согласен, остаётся только подождать и всё станет на свои места. Стереотипы подвинутся в сторонку. Мир изменчив, мы тоже. hi.gif

Автор: Vla.Bel. [ Воскресенье, 13 Сентября 2020, 17:45]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Вишерка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Эйдан @ Воскресенье, 13 Сентября 2020, 13:12)
в моих условиях матке для облета вполне хватает и одного вылета.
*

Читается как утверждение. С помощью чего,или кого,этот факт зафиксирован ??? hmm.gif

Автор: Эйдан [ Вторник, 29 Сентября 2020, 12:51]

Ульи: Цилиндрические в виде корзины
Порода пчёл: Монтикола
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: GW

Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Воскресенье, 13 Сентября 2020, 14:13)
Где то отцовских ПС маловато , а где то заповедник и лес весь в бортях ... где трута не вырежешь ...
*









в естесственных условиях трута всегда меньше чем есть на пасеке. поэтому на пасеке и одного вылета матке хватает на всю оставшуюся жись.

Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 13 Сентября 2020, 17:45)
Читается как утверждение. С помощью чего,или кого,этот факт зафиксирован ???
*







с помощью меня и на моей паске. у тебя в своих условиях может быть по другому.

Цитата(курил @ Воскресенье, 13 Сентября 2020, 15:03)
Речь идёт о вылетах, вылетах ОРИЕНТИРОВОЧНЫХ или о вылетах для спаривания?
*







одного вылета хватает на все сразу. а если хватает одного вылета. то зачем матке утруждать себя вылетать два раза или три.

Автор: Дед74чел [ Вторник, 29 Сентября 2020, 17:04]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Эйдан @ Вторник, 29 Сентября 2020, 12:51)
одного вылета хватает на все сразу. а если хватает одного вылета. то зачем матке утруждать себя вылетать два раза или три.
*


Эйдан Однозначно очень спорное утверждение. За 33 года наблюдения за вылетами маток на спаривание, ни разу не зафиксировал, чтобы матка вылетала менее 2х раз. При всех благоприятных условиях матки вылетают на первый ориентировочный облет на 5 день после выхода из маточника ( у старатель вылетали на 4 день по его наблюдениям ). Как правило в нуклеусах и отводках вылетают раньше, чем в больших семьях. Вызвать облет матки довольно легко - достаточно направить зеркалом отраженный луч от солнца горизонтально в леток, во время, когда начинается лет трутней и основная масса пчел в ульях начинает облетываться. Первый раз матка выходит из улья и запоминает расположение своего улья. Летает примерно 2 мин, реже до 5 мин. Когда возвращается после первого вылета сразу в улей не заходит, а делает несколько попыток, как бы определяя свой леток, свои пчелы или нет. После первого ориентировочного облета матка 8-10 минут отдыхает, после чего набрав меда вылетает на спаривание. Летает в среднем 15- 20 минут, если лет трутней близко и возвращается со шлейфом. Если пришла без шлейфа, то делает повторный вылет. Вылетают матки на спаривание по- разному, все зависит от погоды и времени года (весна, лето, осень) - летают 1 раз до 30 мин,или 2-3 раза по10-15 мин, или до 6 раз по 2 мин. Если матка при хорошей погоде выходит до 5-6 раз на переднюю стенку, но на облет не идет,а возвращается в улей, то это говорит о том, что матка имеет какой -либо дефект и с большой вероятностью останется неплодной.

Автор: вэн [ Среда, 30 Сентября 2020, 7:51]

Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Дед74чел @ Вторник, 29 Сентября 2020, 16:04)
После первого ориентировочного облета матка 8-10 минут отдыхает, после чего набрав меда вылетает на спаривание.
*


Вот блин, я думал ,что на другой день.

Автор: Дед74чел [ Четверг, 01 Октября 2020, 19:01]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(вэн @ Среда, 30 Сентября 2020, 7:51)
Вот блин, я думал ,что на другой день.
*


вэн Бывает и так, если матка после ориентировочного облета задержалась в улье, а погода испортилась, например набежали тучи или поднялся ветер. Матка на спаривание не пойдет.

Автор: вэн [ Четверг, 01 Октября 2020, 22:53]

Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

А как трутни определяют, что это ориентировочный вылет? Они что, даже приближаются к матке?

Автор: duremar [ Пятница, 02 Октября 2020, 13:13]

Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(вэн @ Четверг, 01 Октября 2020, 22:53)
А как трутни определяют, что это ориентировочный вылет
*


Ориентировочный облет матки совершают до начала лета трутней с утра пораньше. На спаривание выходят ближе к полудню и до 16 часов в среднем.

Автор: Работник [ Пятница, 02 Октября 2020, 16:35]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(duremar @ Пятница, 02 Октября 2020, 12:13)
hi.gif
Ориентировочный облет матки совершают до начала лета трутней с утра пораньше. На спаривание выходят ближе к полудню и до 16 часов в среднем.

*


..но по пасеке в это время не рекомендуется ходить. bye.gif

Автор: CHIBIS [ Пятница, 02 Октября 2020, 18:19]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: N.C.помесь
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(вэн @ Четверг, 01 Октября 2020, 23:53)
как трутни определяют, что это ориентировочный вылет? Они что, даже приближаются к матке?
*


еали верить ученым мужам,то в ориент. полете матка Не выпускает феромоны и труты на неё не реагируют.

Автор: Дед74чел [ Пятница, 02 Октября 2020, 19:35]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(CHIBIS @ Пятница, 02 Октября 2020, 18:19)
,то в ориент. полете матка Не выпускает феромоны и труты на неё не реагируют.
*


Основным условием для спаривания матки является высота, ярус полета трутней в зоне спаривания. Трутни для спаривания летают(носятся) кучей, примерно на 5-10 метров выше,чем основной лет пчел, куда матка при ориентировочном полете не заходит. Если на эту высоту залетает даже простая пчела, то и за ней кратковременно пристраиваются трутни ,образуя ядро и хвост кометы,которая мчится зигзагообразно то вверх-вниз, то в сторону. Пчеле приходится резко нырять к земле, где хвост распадается. Такую картину можно увидеть через каждые 3-5 минут в том месте, где трутни выбрали брачную поляну, обычно небольшая возвышенность с невысокой, либо скошенной травой. Вот на спаривание матка и залетает именно в эту зону и на эту высоту.

Автор: gazer [ Пятница, 02 Октября 2020, 20:55]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: PL

Цитата(Дед74чел @ Пятница, 02 Октября 2020, 19:35)
Основным условием для спаривания матки является высота, ярус полета трутней в зоне спаривания. Трутни для спаривания летают(носятся) кучей, примерно на 5-10 метров выше,чем основной лет пчел, куда матка при ориентировочном полете не заходит. Если на эту высоту залетает даже простая пчела, то и за ней кратковременно пристраиваются трутни ,образуя ядро и хвост кометы,которая мчится зигзагообразно то вверх-вниз, то в сторону. Пчеле приходится резко нырять к земле, где хвост распадается. Такую картину можно увидеть через каждые 3-5 минут в том месте, где трутни выбрали брачную поляну, обычно небольшая возвышенность с невысокой, либо скошенной травой. Вот на спаривание матка и залетает именно в эту зону и на эту высоту.
*


Как всё гладко написано.. crazy.gif
Однако, возникает вопрос - как же матка находит свой улей после спаривания с трутнями, залетая в верхний ярус, ежели ориентировочный облёт совершала только в нижнем ярусе ?
Какая-то неувязка в Ваших уроках про маток... не взирая на 33 года Ваших наблюдений... dntknw.gif

Автор: Дед74чел [ Пятница, 02 Октября 2020, 21:26]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(gazer @ Пятница, 02 Октября 2020, 20:55)
Однако, возникает вопрос - как же матка находит свой улей после спаривания с трутнями, залетая в верхний ярус, ежели ориентировочный облёт совершала только в нижнем ярусе ?
*


gazer Вылетая на спаривание матка помнит расположение своего улья и запоминает то место,где кучкуются трутни, куда она прилетела для спаривания.
Цитата(gazer @ Пятница, 02 Октября 2020, 20:55)
Какая-то неувязка в Ваших уроках про маток... не взирая на 33 года Ваших наблюдений..
*


Неувязка в Ваших мозгах, а не в моих уроках. ohyeah.gif

Автор: gazer [ Пятница, 02 Октября 2020, 22:18]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: PL

Цитата(Дед74чел @ Пятница, 02 Октября 2020, 21:26)
Цитата(gazer @ Пятница, 02 Октября 2020, 20:55)
Какая-то неувязка в Ваших уроках про маток... не взирая на 33 года Ваших наблюдений..



Неувязка в Ваших мозгах, а не в моих уроках.
*


Всё может быть... однако, в Ваших словах отчётливо звучат истерические нотки. crazy.gif
Ну разве это
Цитата(Дед74чел @ Пятница, 02 Октября 2020, 21:26)
Вылетая на спаривание матка помнит расположение своего улья и запоминает то место,где кучкуются трутни, куда она прилетела для спаривания.
*


можно воспринимать за разумный ответ на мой вопрос и небольшую критику с моей стороны ? dntknw.gif

Можете не отвечать, т.к. никакого интереса [Нарушение правил форума] я не испытываю ! mad.gif

Но.. обращаюсь ко всем остальным... вот пример : стоят на поляне 100 одинаковых нуков в один ряд. Рядом с ними ни деревьев, ни кустов, трава скошена, построек нет.
Вопрос - как сориентироваться матке в таких условиях ? Может, она считать умеет ? Пролетит вдоль ульев и посчитает - типа мой улей 33-й слева-направо... запомнит и дальше полетит.. biggrin.gif

Автор: старатель [ Пятница, 02 Октября 2020, 22:42]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(gazer @ Пятница, 02 Октября 2020, 22:18)
Вопрос - как сориентироваться матке в таких условиях ? Может, она считать умеет ?
*

Так она видит то,чего вы не видите.
Не тот вопрос задаёте. Для практики надо спросить,сколько будет ремонтных облётников ,при таком месте нахождения нуков.Если 5-7 %,то не важно,как матки находят своё жилище,да хоть считают .

Автор: gazer [ Пятница, 02 Октября 2020, 22:52]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: PL

Цитата(старатель @ Пятница, 02 Октября 2020, 22:42)
Не тот вопрос задаёте.
*


Ну отчегож.. не тот ? Тот.. тот.
Не спроста вопрос был задан...
Впрочем, если все так считают :
Цитата(старатель @ Пятница, 02 Октября 2020, 22:42)
не важно,как матки находят своё жилище
*


То тогда откланяюсь.. пшепрошим. bye.gif

Автор: CHIBIS [ Суббота, 03 Октября 2020, 17:57]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: N.C.помесь
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Дед74чел @ Пятница, 02 Октября 2020, 20:35)
Вот на спаривание матка и залетает именно в эту зону и на эту высоту.
*


Стало быть ученые мужи врут.Не летали они вслед за матками и пишут отсебятину.
Ещё пишут,что матки после спаривания могут попась и в чужой улей.
Кому верить? dntknw.gif

Автор: Дед74чел [ Суббота, 03 Октября 2020, 18:15]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(CHIBIS @ Суббота, 03 Октября 2020, 17:57)
Стало быть ученые мужи врут
*


CHIBIS Нет не врут. Вы все правильно написали.

Powered by Invision Power Board © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
© Объединенный Пчеловодческий Форум (http://www.pchelovod.info)