Версия для печати темы

Автор: kart95 [ Четверг, 20 Сентября 2007, 13:52]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

В этой теме обсуждается статья "http://www.pchelovod.info/index.php?act=articles&showarticle=50".

Автор: igor [ Четверг, 20 Сентября 2007, 15:26]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Настольное руководство,обсуждать нечего,написано как для военных.

Автор: AlexWhite [ Четверг, 20 Сентября 2007, 15:35]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

kart95
Может лучше было бы помесить этот материал в справочник форума?

Автор: Тёплый [ Четверг, 20 Сентября 2007, 20:00]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

kart95 , Дельная статья и со слогом все впорядке. От строительной рамки отказались напрасно. И потом, если иметь по два магазина на каждый улей, то можно дождаться полного запечатывания магазинных рамок, откачать и при необходимости поставить еще раз.

Автор: kart95 [ Пятница, 21 Сентября 2007, 13:56]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

1 Обсуждать надо все: коллективный разум – это сила!
2 Это мой обычный деловой стиль: кратко и достаточно понятно.

1 Статью готовил не для Справочника, а как отработку на достаточно большой аудитории Форума плана будущей монографии (есть у меня такая голубая мечта). Для Справочника ее необходимо дополнить некоторыми пояснениями, чтобы начинающему пчеловоду было понятно, почему то или иное мероприятие выполняю именно так, а не иначе, и именно в данное время.
2 Предлагаю следующую процедуру создания Справочника на базе статей, публикуемых членами Форума:
- предварительные материалы справочника публикуются в статье;
- статья обсуждается в соответствующей теме;
- по результатам обсуждения автор или «хоронит» статью или вносит в нее те или иные правки (автору должны быть даны права на корректировку статьи в режиме ON-LINE);
- после корректировки статьи автор организует опрос на предмет целесообразности ее помещения в справочник, в котором участвуют все желающие члены Форума и все члены Совета Форума;
- откорректированная автором и одобренная большинством (2/3) членов Совета статья автоматически помещается в Справочник.

Насчет второго магазина мне уже подсказывали на Форуме (если не ошибаюсь, это был Мальшин), сейчас размышляю над необходимыми для этого изменениями в конструкции улья. По моей оценке, второй магазин может (если его ставить в разрез между гнездом и первым магазином при заполнении последнего) привести к дополнительному получению двух магазинов (50-55 кг) меда с семей, которые с одним магазином дают около 100 кг. (в этом году у меня была 1 такая семья – все перероились, в прошлом – 7). Таким образом, прибавка для таких семей может составить около 50%, и сибирские рекорды уже не будут казаться такими недосягаемыми...
В случае использования двух магазинов мне видится следующая технология организации медосбора:
- первая неделя главного взятка – заполнение первого магазина, в выходные – установка под него второго магазина;
- вторая неделя – заполнение второго магазина и запечатывание первого, в конце недели – откачка первого и смена магазинов: откачанный – вниз, заполненный второй – наверх. Данная процедура выполняется до окончания главного взятка, т.е. откачка меда осуществляется еженедельно, что еще более подстегнет пчел к его сбору.
К тому, что это реально осуществимо, меня подводят к мысли наблюдения за работой пчел с одним магазином:
- первая неделя - магазин полный, но не запечатан;
- вторая неделя - магазин запечатан на 100 %, т.е., по видимому, часть второй недели пчелы попросту "бездельничали", не имея места для складирования готового меда. Работала только малая часть пчел на запечатке и на дозревании нектара в гнезде.

Спасибо всем за участие в обсуждении!

Автор: ВИК [ Пятница, 21 Сентября 2007, 15:51]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Kart 95 чтобы вынести статью на обсуждение надо быть очень зубастым иначе загрызут . Сторонники других систем ульев не дремлют . Сужу по собственному опыту . Смотри сам какая ожесточенная идет полемика в теме " Высокая рамка " .
Твой улей для Северо - Запада хорош но можно сделать его легче . Как понимаю убираешь в зимовник , а для этого фанера внешних стенок можно сделать 6 мм. Самым первым моим корпусам уже более 15 лет . Если будет интересно можно будет поделиться опытом .

Автор: Prozaik [ Пятница, 21 Сентября 2007, 19:06]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Нет там никакой полемики, тем более "ожесточённой"... есть - лёгкое недоумение читателей опусов ВИКа ИМХО.

Автор: ВИК [ Суббота, 22 Сентября 2007, 17:41]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

В начале чуть камнями не закидали а потом всё перешло в легкое недоумение .

Автор: begish [ Суббота, 22 Сентября 2007, 21:25]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

К сожалению почему-то не виден "Общий план улья-лежака типа «термос» на 20 рамок с магазином приведеный на прилагаемых рисунках "... Нельзя ли подсказать, почему не виден?

Автор: genya9 [ Суббота, 22 Сентября 2007, 22:30]

Ульи: на украинскую рамку и на рамку 145
Порода пчёл: бакфаст.итальянка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

да-да,поделитесь,а мы посмотрим.

Автор: kart95 [ Понедельник, 24 Сентября 2007, 8:40]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

1 Нет, семьи зимуют на воле. Если убирать ульи в зимовник, фанеру внутри гнездовой части улья необходимо заменить на шпунтованную доску, как сделано дно.
2 Мне все интересно...

И это мне интересно, сразу после публикации все было видно... А что думает по этому поводу AlexWhite?

Автор: SandyV [ Понедельник, 24 Сентября 2007, 9:20]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Может он и стер? Как ярый противник лежаков

Автор: AlexWhite [ Понедельник, 24 Сентября 2007, 9:21]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Не знаю чего я должен думать...
Если какая пролема, тогда уточните.
Я напр. даже сылки на прилаг. рисунки не нашел...

Автор: kart95 [ Понедельник, 24 Сентября 2007, 10:27]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Проблема в том, что ссылки есть, а самих рисунков нет! Привожу фрагмент статьи с выделением ссылок на рисунки:

Общий план улья-лежака типа «термос» на 20 рамок с магазином приведен на прилагаемых рисунках (показан разрез улья: вид сбоку и вид сзади).
[attachmentid=5840] [attachmentid=5841]
Ниже приведены основные детали и элементы улья с указанием их чистовых размеров:

Автор: AlexWhite [ Понедельник, 24 Сентября 2007, 10:57]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

kart95
На ссылку можна нажать, а это просто текст.

Вообще куда выкладывали рисунки?
Может просто ссылки отредактировать?

Автор: ВИК [ Понедельник, 24 Сентября 2007, 20:35]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Сообщи свой почтовый ящик т.к. разместить фото на форуме лимит не позволяет . Сброшу свои фото а далее все подробно обсудим .

Автор: kart95 [ Вторник, 25 Сентября 2007, 9:03]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Удаленные рисунки разместил в альбоме, вот ссылки:
Вид сбоку - http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=569
Вид спереди - http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=570
Отредактировать саму статью не имею возможности - нет соответствующих прав (это у автора!?)

Автор: AlexWhite [ Вторник, 25 Сентября 2007, 9:09]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Отредактировал (исправил ссылки).
Насчет прав для автора не могу ничего сказать - это вопрос к админам.

Автор: kart95 [ Пятница, 28 Сентября 2007, 8:16]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Предложенная для обсуждения статья с целью ее дальнейшей публикации в качестве одного из разделов Справочника в окончательной редакции будет дополнена следующими материалами (расположение в статье – сразу же за названием):

Введение
Настоящая статья ни в коем случае не призывает вас, коллеги, ломать свои ульи и строить новые по типу моих. Как говорится, «у каждого своя правда» и «пусть цветут все розы». Статья предназначена для начинающих пчеловодов: пусть почитают, посмотрят, сравнят, подумают… Да просто пусть знают, что есть такой улей и есть такая методика, есть автор, готовый всегда ответить на многие из их вопросов, только нажмите кнопку «Приват» под его сообщением.

Почему улей-лежак:
1 Простая методика пчеловождения, доступная начинающим пчеловодам.
2 Достаточный для наращивания большого количества пчел объем улья.
3 Низкая трудоемкость ухода за пчелами. Как следствие – более высокая миролюбивость пчел и более хорошие отношения с соседями.
4 Отсутствие соединяющихся частей (отдельных гнездовых и магазинных корпусов), что способствует уменьшению потерь тепла и существенно упрощает изготовление улья.

Почему типа «термос»:
1 Двустенная конструкция с теплоизолирующим материалом между стенками очень напоминает термос с его двумя колбами и вакуумом между ними, способный длительное время сохранять как низкую, так и высокую температуру хранящейся в нем жидкости.
2 Высокая теплоизоляция улья типа «термос» способствует более эффективному поддержанию пчелами в гнезде стабильной температуры, что, в свою очередь, приводит к:
- более быстрому развитию семьи в весенний период с часто наблюдаемыми ночными заморозками и длительными похолоданиями;
- выводу более полноценных маток, способных к откладке большого количества яиц (до 3 тыс./сут.) и, как следствие, наращиванию большого количества пчел к главному медосбору (до 100 тыс.);
- вылету на сбор нектара большего в процентном отношении к общей численности семьи количества пчел и, как следствие, более высокому медосбору (интенсивность лета – до 300-400 пчел в минуту);
- снижению ройливости пчел вследствие более высокой яйценоскости маток и загрузки молодых пчел работой по воспитанию расплода;
- более успешной зимовке пчел на воле за счет потребления меньшего количества меда.

Основные преимущества улья-лежака типа «термос»:
1 Полное соответствие конструкции улья используемой методики интенсивного пчеловождения.
2 Простота и низкая трудоемкость изготовления.
3 Высокая точность изготовления даже при отсутствии опыта в столярных работах.
4 Относительно невысокая стоимость (около 2000 руб. составили затраты на приобретение материалов для изготовления 1 улья в ценах середины сентября 2007 года).
5 Невысокий вес (около 20 кг), позволяющий, в случае необходимости, занести улей в зимовник.
6 Долговечность (срок службы - более 20 лет).
7 Доступность материалов.

P.S. Ау, DINI, Bee, админы! Дайте же, наконец, автору (и только ему!) право редактировать свою статью, или сделайте «visible=.f.» для кнопки «Изменить».

Автор: bee [ Пятница, 28 Сентября 2007, 20:18]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

kart95 я готов понять вас и возможно сделать такую функцию, но сначала объясните зачем такие усложненные маневры? Почему статью нельзя сразу разместить в справочник, где ТОЛЬКО у вас будут ПОЛНЫЕ права для ее правки и управления ею? Что вам мешает разместив статью в справочнике, сразу открыть тему подобной этой и спокойно вести обсуждение с пользователями, а не как сейчас "тема-обсуждение" переросла в поиск возможностей форума ... На нашем форуму уже столько всего, что остается только разумно и просто этим пользоваться, а Вы воспользовались, каким то более навороченно-сложным вараинтом воплощения вашей очень хорошей мысли по написанию воей статьи ...

Автор: AlexandrSPb [ Понедельник, 08 Октября 2007, 12:42]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Не думаю, Карт, что лежаками необходимо "образовывать" начинающих. Открой любой учебник и читай. Тут же тебе и метод Корженевского, и  методы Блинова с Чайкиным...

Порамочный осмотр-это кустарный приём.  Я покупался на такие призывы. Уж лучше сразу переходить на современные многокорпусные ульи. А там методик-пруд-пруди.

Трудоёмкость труда в лежаках самая большая из всех известных систем. Миролюбие пчёл и отношения с соседями из другой оперы.

Карт, не изобретай сказочек. На форуме "водятся" не только начинающие пчеловоды.

Интенсивное пчеловождение на кустарном оборудовании не бывает.

  Расстроил, ты меня землячок. Всяк волен работать на том инвентаре, который имеет. Но зачем пропагандировать кустарщину, да ещё приписывать вновь изобретённому улью небылицы.

--------------------

Победа будем за нами, мы победим!

Автор: В.Г. [ Понедельник, 08 Октября 2007, 19:33]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

По затратам труда типы ульев практически не имеют различий.
Чтобы работать целыми корпусами, эти корпуса нужно оснастить, т.е. просто работа с пасеки переносится в мастерскую.
Корпусов у многокорпусного больше, чем у лежака, рамок больше, все их нужно взять в руки, отчего же "трудоёмкость труда" меньше?
У многокорпусного одно важное преимущество - транспортабельность, почему и незаменим на промышленных пасеках, связанных с переездами.
А на стационарной пасеке лежак для ухода предоставляет пчеловоду наибольшие удобства при минимальных затратах времени, хотя и громоздок.
Что касается "кустарного оборудования". Слишком субъективная оценка. Кому что покажется. Мне, к примеру, кажется, что трактовать о промышленном пчеловодстве, впервые в этом сезоне перевалив на своей невыездной пасеке за десяток семей - это что-то среднее между бонапартизмом и маниловщиной.

Автор: AlexandrSPb [ Среда, 10 Октября 2007, 16:52]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

В.Г. У меня пасека, действительно, состоит из десятка ульев. Пасека стационарная, как и у всех на С-З. Но ведь имеется мировой опыт. Я бывал на пасеках многих пчеловодов. Прочитал десятки книг по промышленному пчеловодству. Просмотрел сотни сайтов и фильмов. Сравнить трудоёмкость работ в различных системах ульев могу и сам. Имею 7 ульев лежаков. Сейчас там содержится две семьи. С лежаками работал мой дед. Продолжает работать брат. Очень хорошо оцениваю разницу в трудоёмкости при работе с лежаками и многокорпусниками. Особенно весной и осенью. В прошлом году посещал пасеку на Украине. Дед, 70-ти лет от роду, обслуживает пасеку в 175 семей. Когда у него были лежаки-максимум полтинник мог обслужить. А к лежакам у меня презрения нет. Работайте в удовольствие. А вот про кустарное изготовление ульев, можно поговорить подробно. Это сколько мастеров-столько и конструкций. Что уж в этом хорошего? Какая уж там механизация?
А промышленное пчеловождение я изучаю с удовольствием. Обобщаю опыт, осваиваю у себя на пасеке. И девиз у меня есть на сей счёт "Промышленные технологии на любительскую пасеку". Элементы промышленных технологий могут применятся и на небольших пасеках. Это очень хорошо развито в Финляндии, Швеции, Германии и т.д. И очень плохо, что в России механизация на нуле. И очень плохо, что пчеловоды, вместо пчеловодной деятельности, вынуждены осваивать ещё и дополнительное ремесло столяра. Вам не нравиться, что я пишу статьи по теме "промышленное пчеловодство"? Сейчас подготовил статью о шведском промышленном пчеловодстве. Почти готова статья о немецком опыте круглогодичного содержания пчёл. Доработаю, опубликую. Не всю же жизнь российские пчеловоды должны ориентироваться на "золотые советы Тимирязевской Академии".
С Бонапартом не знаком. 4 ноября улетаю в Париж, познакомлюсь. О Манилове книжку читал.

Автор: Николай [ Среда, 10 Октября 2007, 19:35]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

AlexandrSPb
Ждём отчёта. Статьи читаем с удовольствием. Молодец, что правильно реагируешь на критику - не лезешь в пузырь и не записываешь во враги
Ну а В.Г. тебе показал, что и на щуку бывает щука не только ты критиковать умеешь
Завидую белой завистью твоему обширному кругу общения с пчеловодческой братией Европы

Автор: В.Г. [ Среда, 10 Октября 2007, 21:14]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Николай упоминал о польском пчеловоде, в одиночку управляющемся с четырьмя сотнями семей в лежаках. Да и у самого Николая две сотни и тоже в лежаках.

Интересно, как выглядят промышленные технологии в приложении к десятку семей? Вильчатый погрузчик имеется, Камаз с платформой и линия по откачке мёда прямо из корпусов?

А вот это - полная неожиданность. C таким-то кругом знакомств...

Автор: kart95 [ Понедельник, 15 Октября 2007, 11:46]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

А я думаю, что надо. Посмотрите хотя бы статистику нашего форума, основанную на результатах опроса его членов – лежаку отдают предпочтение около 20% пчеловодов. Неужели Вы всех их считаете купившимися на какие-то призывы? На Вашем месте я бы не был столь категоричен. Что же касается меня, то я «купился» на упоминание о наивысшем медосборе в Советском Союзе, полученном в 1952 году в Красноярском крае именно с использованием улья-лежака и равном 420 кг. (А.А. Гусельников, «Пчеловодство», М.-1954). Когда я читал эту книгу первый раз после первого десятикилограммового медосбора с единственной семьи, решил что это из области фантастики. Сейчас смотрю на этот рекорд несколько по-иному: Сибирь, тайга, пожар, море малины и кипрея – а почему бы и нет? Я то ведь уже несколько лет получаю от нескольких семей по 100-120 кг, и это в условиях Северо-запада РФ, без использования семей помощниц и сборных медовиков, без морей малины и кипрея, а липа в нашей местности редко когда дает мед.

Учебник, это конечно хорошо, однако у него есть и большой минус – у него не спросишь, а что мне делать, если все сделал как учили, а получилось что-то не так. Для этого начинающие и идут на Форум, для этого форумчане и задумали справочник – коллективное творение пчеловодного сообщества, обобщающее весь накопленный опыт в данной отрасли сельского хозяйства.

Порамочный осмотр является одним из элементов практически любой системы пчеловождения и применяется в стандартных ситуациях, например: после выхода роя для недопущения последующего роения, для поиска и уничтожения («давления») маток при объединении семей в медовик, для уточнения имеющихся запасов корма перед зимовкой, в случае подозрения на гибель матки и т.д. Уверен, что и Вы им пользуетесь…

Переходить с одного типа ульев на другой – это очень трудоемкое дело, особенно если при этом меняется и типоразмер рамки. Не всякий пчеловод решится на это, когда уже имеется десяток-другой семей, живущих в ульях данного типа. Я думаю, Вы просто оговорились, хотели сказать «уж лучше сразу начинать с современных многокорпусных ульев». Осталось за малым – решить, какой улей считать современным и по каким критериям. О достоинствах своего лежака я рассказал в статье. Как минимум по четырем параметрам он отличается от своего стандартного собрата в лучшую сторону (меньшая теплопроводность, единый корпус под гнездо и магазин, большой леток, малый вес). Поэтому и считаю его более современным.

Трудоемкость ухода за пчелами в лежаках как раз то ниже, если Вам необходимо при расширении гнезда доставать из хранилища дополнительный корпус, оснащать его рамками и только затем ставить на улей, то в лежаке корпус всего один и он всегда на пасеке, только подставляй дополнительные рамки. Не нужны в лежаке и перестановки рамок с расплодом, о котором говорят многокорпусники («сырой» или «мокрый» расплод, который периодически необходимо переставлять из одного корпуса в другой), или перестановка корпусов. Когда я представляю процедуру перестановки корпусов – меня дрожь пробирает: пчелиное гнездо разрывается на две части прямо посредине, в самой гуще пчел и какое-то время абсолютно открыты все 20, а то и 24 рамки. Я своих пчелок, которым палец в рот не клади, более чем на 7 улочек никогда не открываю, и то бывает достается. А таким вмешательством, думаю, пчел можно довести и до белого каления, особенно если работать с ними будет новичок и делать все будет не слишком быстро и не очень аккуратно. Не позавидовал бы я соседям такого пчеловода…

Опять Вы, уважаемый, излишне категоричны – опера то как раз одна, и сами Вы, пусть и интуитивно, но догадываетесь об этом. Не зря же отказались, как сами же и писали, от запланированной откачки меда из-за приезда к соседям маленького ребенка – не очень то доверяете своей методике, своим ульям и своим питомцам, в отличие от меня (вспомните фото трехлетнего мальчика в полутора метрах от только что ограбленной супер-семьи http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=5458 ). А зависимость следующая: низкая трудоемкость плюс аккуратная работа – меньшее беспокойство пчел – меньшая злобливость пчел (т.е. миролюбие) – меньше покусанных соседей - лучшие отношения с соседями.

Ну вот и дошли до главного… Вы, Александр, по-видимому не просматривали всех моих сообщений, в которых нашла отражение запечатленная в фотографиях история средней в прошлом году по медопродуктивности семьи (я такие называю «середнячек») начиная с мая (фото «А у нас зреет майский мед» на Галерее в теме «И это все пчелы» http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=443 ) по август (сообщение http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4716&view=findpost&p=113489 ). В соответствии с предлагаемой методикой такие ничем не выдающиеся, но имеющие высокопродуктивных маток прошлогоднего вывода, семьи начиная с мая загружаются работой по отстройке вощины сначала в гнезде (до 6 рамок), а затем и в магазине (до половины рамок), что удерживает их, наряду с высокой яйценоскостью матки, в рабочем состоянии до начала главного взятка. Вырастают эти семьи до размера сильного медовика и активно работают, собирая по 100-120 кг меда. В сообщении http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4716&view=findpost&p=109106 я приводил примерные расчеты предполагаемой яйценоскости матки, способной вывести такое количество пчел, а на фото в сообщении http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4716&view=findpost&p=108827 показана интенсивность лета пчел в таких семьях в разгар главного взятка, существенно превышающая приводимые в литературных источниках данные. По фото в сообщении http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4716&view=findpost&p=112153 исходя из количества выкучившихся и собравшихся под дном улья пчел после окончания главного взятка и отбора магазинов также можно судить о силе семей. Вырастают такие супер-семьи, как я считаю, благодаря двум факторам: отличная теплоизоляция улья, приводящая к выводу более полноценных маток и интенсивному росту численности пчел в ранневесенний период, а также хорошая родословная пчел благодаря постоянному формированию отводков только от наилучших по медопродуктивности семей. Посмотрите, посчитайте, проверьте, сравните – и только после этого делайте, пожалуйста, свои выводы по поводу «сказочек» и «небылиц». К сожалению, в этом году я нацелил данную категорию семей на сбор майского меда (очень уж хотелось получить второй раз за 27 лет занятия пчеловодством майский мед, хотя и подозревал о возможных негативных последствиях такого своего решения), для чего все расширения гнезда в этих семьях производил не вощиной, а сушью. В результате собрал немного раннего меда, зато допустил во всех семьях данной группы, кроме одной, роение. Здесь необходимо отметить, что семьи такой силы стали вырастать не сразу после переселения пчел в лежак типа «термос». Сначала сила семей едва доходила до 17 рамок, и только после вывода в данных ульях пяти – семи поколений маток от наилучших семей были получены результаты, о которых я рассказываю в обсуждаемой статье.

Под интенсивным пчеловождением я понимаю методику интенсификации лета пчел за счет регулярного отбора у них меда и недопущения его больших запасов в улье. Все пчеловоды, я думаю, замечали, с какой утроенной энергией начинают летать семьи после откачки магазинов. По свидетельству советских ученых, регулярный отбор меда способствует повышению медосбора на 20%, а предлагаемая конструкция улья, за счет его большого летка, позволяет сократить сроки созревания меда в улье и, следовательно, сделать возможным более частую откачку магазинов, а значит и еще более повысить степень интенсификации лета пчел. Другая часть тех же советских ученых говорит о практически полном бездействии пчелосемей в течение всего дня после полной разборки гнезда. Допускаю, что вполне возможно как первое, так и второе, хотя первое я наблюдаю каждый год по несколько раз, а насчет второго имею большие сомнения, может быть попросту из-за того, что очень редко и только в вынужденных случаях, когда семья и так плохо работает, приходится прибегать к полной разборке гнезда. Исходя из этого возможны две принципиально отличающиеся методики: максимально возможное невмешательство в жизнь пчелосемей, что мы наблюдаем в бортевом пчеловодстве и у Георгия (залезает в улей один раз в году для отбора меда) и методика интенсивного пчеловождения с регулярным отбором запечатанных рамок и быстрым их возвратом после откачки, применяемую остальными пчеловодами, в том числе и Вами, хотя Вы этого и не осознаете. Я же в своей методике и конструкции улья интенсификацию лета пчел поставил во главу угла. Что же касается кустарного изготовления мною ульев, так применение той или иной методики не зависит от того, сделан улей кустарным способом или в заводских условиях, отличие состоит лишь в требовании к объему улья – при использовании «методики невмешательства» улей должен быть существенно большим по объему и вмещать большее количество рамок, а зимой это большее количество рамок надо где-то хранить.

В целом же весьма Вам благодарен за участие в обсуждении статьи. Все замечания обязательно учту в окончательной редакции статьи, отредактировав ее таким образом, чтобы основные положения методики были понятны не только автору и пчеловодам, знакомым с содержанием пчел в ульях-лежаках, но также и начинающим пчеловодам. Постараюсь больше внимания уделить пояснению тех или иных положений методики. Спасибо и удачи Вам, да и не расстраивайтесь уж очень то сильно!

Автор: AlexandrSPb [ Вторник, 16 Октября 2007, 17:48]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Этот вопрос, то как раз самый лёгкий. Посмотри каталоги мировых производителей ульев. Там всё видно. Это прежде всего многокорпусный улей, независимо от стандарта. Это отъёмное дно. Может быть и сетчатым и глухим. У этого улья одинаковые донья под несколько стандартов рамок по длине. Такая же и крышка. И никаких моховых подушек! К нему в придачу имеется и разделительная решётка и ещё добрая сотня приспособ на все случае жизни.
Это что касается ульев. А вот, что касаемо стандартов, то и здесь есть лидеры. Это улей Лангстрота-Рута. Он же легко трансформируется и в Дадана и в Фаррара.
Карт, к, сожалению, лучше улья Л/Р никто ещё не придумал.
Карт, не надо меня на Вы звать. Мы же ровесники. Это В.Г. мне в отцы годится. И мы не ругаемся, а дискуссируем. Главное аргументами бить, а не "мнением". Специально для рубрики я подготовил выдержки из книги 1913 года. Сканирую и выложу.

Автор: AlexandrSPb [ Вторник, 16 Октября 2007, 18:10]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Карт, ты действительно так считаешь? Или мыслишь вслух? Это противоречит природе пчёл. У пчёл всегда должен быть резерв корма. И приличный. Кг 20. А вдруг нелётная погода? А вдруг медоносы не дают нектара? Твои посты я вначале читал. Потом перестал, так как понял, что ты ученик великого А. Раава. Он тоже фантазировал по поводу регулярного отбора мёда. На С-З такого не бывает. Не всё что цветёт даёт товарный мёд. Посевных медоносов нет. Для дилетантов объясняю, что при поддерживающем взятке пчёлы никогда не печатают мёд. Они его держат в резерве для расплода, и не складируют. Пчеловоды недаром придумали термин - главный взяток. именно при нём пчёлы интенсивно складируют мёд и запечатывают. А на С-З он, к, сожалению, один.
То что ты считаешь интенсивным пчеловождением, с успехом можно назвать и изнурительным. Имея пасеку из 3-х ульев, можно и жить на пасеке. Термин "интенсификация" относится к категории производительности труда, а не издевательства над пчёлами. А мёд, пчеловоды, откачивают зрелый. Красным мёдом балуются только недобросовестные пчеловоды.

Автор: Кемеровскии [ Вторник, 16 Октября 2007, 18:15]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Приятно читать прогресивные мысли по промышленному пчеловодству. Необходимо еще заметить,что из новичков и начинаюих иногда рождаются промышленники. Мое мнение ,нужно изначально придерживаться прогресивных методов,а это неприменно только пасека в ульях L/R,и именно из L/R,а не из пресловутых так называемых многокорпусных. Ребята не ведитесь на оригинальные "разработки" всякие термосы,аэротермостаты,вполне понятны чистолюбивые проекты изобретателей,хотят они "дорогие" оставить свой след в пчеловодстве,но не многим это дано. Есть методы отработанные на западе,да и у нас тоже,не изобретайте велосипед,только время потеряете.Как и в любом бизнесе в пчеловодстве нужно пахать,а изобретают пусть ленивые.

Автор: В.Г. [ Вторник, 16 Октября 2007, 20:30]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Сообщения, связанные с возникшей темой о терминах, перемещены в раздел "Обучение пчеловодству" http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=6908

Автор: ale [ Вторник, 16 Октября 2007, 22:16]

Ульи: Zander, в 48249 , Münster
Порода пчёл: Buckfast ; Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Есть методы отработанные на западе,да и у нас тоже,не изобретайте велосипед,только время потеряете.Как и в любом бизнесе в пчеловодстве нужно пахать,а изобретают пусть ленивые.

да конечно если не учитывать температуру среднезимнию у меня к примеру градусов +4..+6
зимой.

Автор: AlexandrSPb [ Среда, 17 Октября 2007, 8:45]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Карт, извиняюсь. Не внимательно прочитал твои посты. Мёд ты берёшь только во время главного взятка. Слава богу, ты не ученик Раава. Пиши короче. Сложно проглатывать такой объём информации.

Автор: ВИК [ Среда, 17 Октября 2007, 19:44]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Все эти методы применимы для регионов южнее Москвы , а для Северо - Запада много методов ? Изобретают " ленивые " для того , чтобы облегчить свой труд .


Каких например ?

Автор: Prozaik [ Среда, 17 Октября 2007, 19:45]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Кто сказал?

Автор: ВИК [ Среда, 17 Октября 2007, 19:50]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Ранее устойчивого тепла во второй половине мая возможно поставить на улей второй корпус ? У нас на Северо - Западе в мае снег выпадает и морозы ночью бывают .

Автор: Prozaik [ Среда, 17 Октября 2007, 19:54]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

А севернее Москвы только вы?

PS кратковременный мороз вреда не принесёт.

Автор: kart95 [ Четверг, 18 Октября 2007, 9:00]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Попробую быть, как советует Александр, более кратким.
Есть несколько мнений:
1 Кемеровский, Александр - LR везде и во все времена
2 Работник - "с учетом их зоны"
3 ALE - да конечно LR (LR добавлено мной, простите, Ale) если не учитывать температуру среднезимнию у меня к примеру градусов +4..+6 зимой.
К чему приводит первое мнение? Я отлично помню эпоху Никиты-Кукурузника (Н.С.Хрущев). Все поля засажены кукурузой, в деревнях понастроены силосные башни, вонь гниющего силоса, мужики зимой заготавливают хвою - тощие коровы не хотят есть силос... В магазинах нет муки и булки, популярна карикатура - черствым батоном забивается гвоздь, чтобы повесить объявление об отсутствии в продаже булки, любимая тема разговоров наших женщин - что добавить в муку чтобы испечь пироги из небольшого количества муки. Моя мама добавляла манку, ну как такое можно забыть, если организи не приемлет все каши, кроме гречневой... Те силосные башни, к счастью уже пустые, стоят в деревнях до сих пор. Не надо, пожалуйста, добавлять к ним еще башни-ульи... Для чего Вам голова дана, коллеги, думайте!
Удачи Вам, коллеги!

Автор: AlexWhite [ Четверг, 18 Октября 2007, 9:19]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

kart95
Не понял, не держите пчел в Руте, потому что они похожи на силосные башни, или че?

Автор: kart95 [ Четверг, 18 Октября 2007, 9:40]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Не подходят они для нашей зоны
А что бывает у начинающих при работе с данным ульем я рассказывал в одном из первыз своих сообщений: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=302&view=findpost&p=102293
С уважением, Kart95

Автор: AlexandrSPb [ Четверг, 18 Октября 2007, 13:08]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Это в России сложилось такое впечатление. А вот в Скандинавских странах наоборот считают. Отрицательный опыт в 80-е годы с навязыванием на С-З многокорпусного улья образца НИИП, оказал своё воздействие на умы пчеловодов. Тот кто освоил работу в многокорпусных ульях, вряд ли вернётся к лежакам.

Как и обещал, высылаю инструкцию по первой весенней ревизии в ульях лежаках. Правда написана она ещё в 1913 году, но суть технологии не поменялась. Извините, за большой тобъём текста. Но как и сама работа, так и описание объёмное.
Чистка пня съ гдухимъ дномъ иредставляетъ куда больше затруднений; она, во первыхъ, требуетъ много времени—минимумъ полъ часа; во вторыхъ, возможна только при вполнЪ благоприятной погод'Ь—теплой и ясной; въ третьихъ, желательна днемъ, во время лета пчелъ и, наконецъ, въ четвертых?.,—чрезвычайно затруднительна.., но и это еще не все.., ее зачастую приходится откладывать на более продолжительное время; это-же последнее обстоятель¬ство какъ нельзя лучше способствуетъ безпрепятственному расплоду мотылицы. Изъ таблицы, напр., моего пчеловоднаго журнала за 1914 г. видно, какъ уже знаетъ читатель, что пень № 5-й простоялъ безъ чистки цЬлыхъ 19 дней. Вре¬менную чистку, правда, можно произвести и раньше, но все же она временна, да и затруднительна въ достаточной степени.
Полную чистку пня съ глухимъ дномъ произведемъ съ вами, читатель, такъ. Открывъ, во время хорошаго лета пчелъ, крышку пня, уберемъ сначала металлической шпаклей трупы пчелъ внЬ гнезда, а затЬмъ, вынувъ гвоздики, заколо¬ченные около заставной доски, отодвигаемъ ее ножемъ или специальной для этой цЪли стамеской 1) и переносимъ въ по¬ставленную близъ разбираемаго пня роевню, устроенную па размеру даннаго улья. Первую рамку съ сидящими на ней пчелами точно такъ же переносимъ въ ту же роевню; сюда же переносимъ еще несколько рамокъ, съ такимъ расчетомъ, чтобы въ ульи осталась половина гнЬзда,—рамокъ, скажемъ, 4—5. Открывшуюся за выносомъ рамокъ часть дна осторожно, но тщательно расчищаемъ шпаклей, отгребая весь соръ в трупы къ свободной боковой стЪнкЪ улья. Собранный въ кучку соръ выбираемъ до чиста шпаклей же и ссыпаемъ въ подставленное невдалекЬ жестяное корытце или въ какую нибудь коробочку, съ ТЕМЪ, чтобъ посл'Ь взвесить на более или менЪе чувствятельныхъ вЬсахъ (американскихъ-хозяйствевныхъ что-ли), посл'Ь этого сострагиваемъ со стЬнъ сво¬бодной части пня вс'Ь восковые и прополисные налЪпочки, сметаемъ ЕХЪ, затЬмъ, малярной кистью (ручникомъ) въ кучку и ссыпаемъ въ другую уже коробочку, ибо счистки эти представляютт некоторую ценность, какъ содержание много воску и прополиса.
Вычистивъ одну половину пня, принимаемся за другую, для чего передвигаемъ въ одинъ приемъ все оставшияся рам¬ки, но безъ заставной пока доски, въ вычищенную уже по¬ловину пня, къ самой стЬнкЬ (боковой), туда же переносимъ и оставшуюся заставную доску, вплотную приложивъ ее къ передвинутымъ рамкамъ. Этимъ последнимъ маневромъ мы защищаемъ взбудораженное и потому потерявшее голову гнездо пчелъ отъ напада воровокъ, съ большой назойливостью ворующихъ въ это время чужие запасы. Ройничку съ пере¬несенной частью гнезда тоже прикрываемъ сверху какой нибудь крышечкой, ибо и туда не преминуть случая загля¬нуть капусни злодгякы. Устроивъ все это, вычищаемъ и вторую половину пня точно такъ же, какъ и первую. Если-бы случилось, что бываетъ почти всегда вь такихъ случаяхъ, что на стЬнкахъ и на дне невычищенной половины будетъ много ползать пчелъ, ихъ нужно вежливенько перегнать дымкомъ и щеточкой на очищенную сторону; если вы сумеете удачно начать перегоняъ, пчелки, какъ овцы, побигуть на другую сторону и новичекъ пчеловодъ, увидя невиданную имъ еще картину, такъ и расхохочется отъ удивлешя и удовольствия. Соръ и счистки переносятся шпаклей въ соответствующия корытца; дно выметается ручничкомъ, а гнездо передвигается на свое место, причемъ, прежде переносится заставная доска и устанавливается въ разстоянии 21/? вершковъ отъ боковой стЬнки улья, т. е., съ такимъ расчетомъ, чтобы между ней и стенкой свободно поместился мЪшокъ съ с'Ьномъ (подушка). Къ поставленной на мЬсто заставной доске осторожно придвигаемъ и рамки, все вмЬстЬ въ одинъ пр!емъ, а затешмъ, переносимъ сюда и тЪ, что временно перенесены нами были въ роевню, по одной, конечно. Если бы оказа¬лось, что крайния гнЪздовыя рамки пусты, т. е., безъ запасовъ, ихъ слЬдуетъ убрать отсюда, какъ совершенно лишн!я. Перенеся въ улей все гнездо и вторую заставную доску, присоединяемъ сюда же и тЬхъ пчелъ, который осталась въ роевне, высыпавъ ихъ поверхъ рамокъ ближе къ боковой -стЬнк'Ь. Какъ производится высыпка, скажу посли, а теперь лишь прибавлю, что новичокъ, не приловчившийся еще къ этой несложной операц!и, можетъ высыпать оставшихся пчелъ и передъ леткомъ. Пчелъ, ползающихъ поверхъ ра¬мокъ или подъ крышкой, сметаемъ въ пустыя пространства по бокамъ гнезда, и какъ только онЬ уберутся отсюда, сво-рачиваемъ заранее приготовленный, длинный мЬшокъ (по¬душку) въ дугу и покрываемъ имъ гнездо, но такъ, чтобы одинъ конецъ мишка ушелъ въ пустое пространство по пра¬вую сторону гнезда, а другой по лЬвуго. Посли всего этого закрывает крышку, записываемъ въ журналъ свои поверхностныя пока наблюден!я, и дело въ шляпе; чистку можно считать законченной; остается лишь взвесить подморъ (безъ счистокъ) и записать его весъ въ журналъ.
Если съ чисткой пня вы не опоздали, обращайте глав¬ное внимание только на нее и лишь мимоходонъ освъ-домитесь: есть ли запасы, червитъ ли матка, и пр., въ противномъ же случай, т. е., если съ чисткой вы запоздали на дней, скажемъ, 15, осмотрите пень основательно и сделайте пометки по всемъ рубрикамъ журнала, какъ это будемъ делать при первомъ осмотрЪ; словомъ, соединяйте вмъстЬ и первую чистку и первый осмотръ.

В дополнение и фото осмотра летом


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: kart95 [ Четверг, 18 Октября 2007, 15:33]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Да-а-а-а... Прочитав такое, точно не захочешь иметь упоминаемые в статье пни. Однако попробуем вместе разобраться, что же за зверь такой, этот злосчастный пень! Глядя на прилагаемое фото - вроде бы лежак, а по своему названию - скорее дадан на 12 рамок или что то подобное, он более похож на пень, да и лежаки раньше называли колодами, если мне не изменяет память. Другое обстоятельство, подтверждающее мою догадку, это то, что автор рассказывает о необходимости переноса части рамок в роевню - в двадцати рамочном лежаке, о котором я рассказал в статье, это лишнее, после зимовки там полно свободного места (более половины улья), только сдвигай! Так что беру на себя смелость утверждать, что все то, о чем нам донес из глубины веков Александр, не имеет никакого отношения к лежакам вообще, и к моему в частности.
В завершение скажу, что при зимовке на воле чистить дно от подмора практически никогда не приходится - пчелы все успевают сделать сами, благо подмора в данном случае много как правило не бывает, да и плесени тоже, достаточно осмотреть крайние рамки на предмет достаточности кормов и убедиться в наличии открытого расплода, осмотрев еще несколько рамок. Вот при зимовке в помещении - да, приходится почистить и поскоблить. Но все равно это намного проще, чем написано у Александра: поскоблил стенки и дно, предварительно убрав рамки на свободное место в улье, смел все в кучу, собрал совком и выбросил в ведро, чтобы потом сжечь. Ничего по коробочкам не сортирую и не взвешиваю - зачем? После очистки протер влажной тряпкой, смоченной в воде с добавлением небольшого количества золы, и переставляй назад пчелок вместе с рамками. Что же касается окна погоды для выполнения первого осмотра - то все питерцы знают - примерно в двадцатых числах апреля, как правили в день проведения почившего коммунистического субботника, всегда выдается хорошая погода, только не прозевай - потом такие деньки наступят не скоро...
Спасибо, Александр, за твои труды, и удачи тебе. Искренне рад, что у тебя все получается с Апирусами. Удачи!

Автор: ВИК [ Четверг, 18 Октября 2007, 19:51]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Alexandr SPb всегда интересно как делают другие , поделитесь опытом .

Автор: ВИК [ Четверг, 18 Октября 2007, 20:08]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Достаточно часты случаи , когда наступившие возвратные холода в мае приводят к тому , что часть расплода погибает . Яйцекладка маткой резко сокращается .

Автор: AlexandrSPb [ Четверг, 25 Октября 2007, 11:11]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Я пишу достаточно много, и достаточно конкретно. Большинство моих работ опубликовано. Есть и много постов, их можно посмотреть. Так как вопрос неконкретный, то и что отвечать не знаю. Рассказать как я весной меняю зимние донья на глухие, как делаю первое весеннее расширение, как делаю отводки и расширяю гнёзда. Как откачиваю мёд и его фасую. Как закармливаю в зиму сиропом. Как лечу. Как организовываю зимовку. Вы это хотите услышать? А ещё я люблю наблюдать за пчёлами и делать всякие эксперименты. Иногда и рискрванные. В основе своей практики использую чужой опыт. Но опыт проверенный. Мои воззрения в пчеловодстве сложились благодаря многочасовым беседам с Цебро В.П. Примерно это я и изложил в книжке "Пасека на садовом участке". Книга написана от первого лица. Примерно,так: а это я делаю так. Книжку я хотел издать через Союз Садоводов России. Именно они и попросили её написать. Но вот рукопись полгода в редакции. В Инете её я изложить не могу. Много фотографий.
А ещё я на слово никому не верю. Должен либо проверить либо увидеть. Есть у меня и мысли написать сообща "Регламент содержания пчёл для С-З". Собираю и обобщаю материалы. Очень нуждаюсь в информации по медоносам. К, сожалению, последние сведения об изучении медоносов датированы 1929 годом. Их проводила Остащенко-Кудрявцева. Все последующие публикации, это компиляции и плагиат. Если у кого-то имеется сведения о выделении растениями нектара в зависимости от температурно-влажностного режима буду очень благодарен. Хотя я и изучал когда-то марксистско-ленинскую философию, но верю не тому, что говорит большинство, а фактам. Зимние каникулы планирую провести в Финляндии. Хочу посмотреть и пообщаться с финскими пчеловодами-любителями. Надеюсь, что мне это удасться.

Автор: AlexandrSPb [ Четверг, 25 Октября 2007, 11:33]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Карт, не относись к этом посту серьёзно. Выложил эту информацию я из книги "Беседы по пчеловодству" отца Г.Лисянского просто для обозрения. Книга очень интересная и познавательная. Я люблю читать такие книги. Потом видишь в современных книгах целые абзацы содраны. Батюшка знал не только богословие, но и не плохо разбирался в пчеловодстве. Для 1913 года его взгляды были очень прогрессивными. На фото улей Ващенко А.Ф. Родителя современного улья -лежака. Кто-то мне возразит, что Ващенко слизал с Долиновского. Совершенно верно. Но улей- лежак не изменился со времён Ващенко. А ульи в начале века звали пнями. К слову, мой сосед по даче (пчеловод) ульи тоже зовёт пнями. Ему виднее, он проректор по науке гуманитарного вуза.

Автор: Юрий [ Пятница, 26 Октября 2007, 21:48]

Ульи: Дадана 12рамок
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

kart95 спасибо за вашу очень интересную статью.Для меня(пчеловода выходного дня)ваша,нетрудоемкая технология даже очень годится.Особенно интересно,что можно легко поделить семью,неотыскивая матку и неподсаживая плодную матку в новую семью.Читая любой учебник,удивляешся:.Где начинающий пчеловод может взять плодную матку для создания отводка?
Я уверен,что новичек сможет сделать десяток ульев вашей конструкции из подручных материалов.А купить десяток АпиРусс новичку не по карману.

Автор: ВИК [ Суббота, 27 Октября 2007, 22:32]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Именно это .
Особенно замена зимних доньев на глухие ( целесобразность этой операции ) . У меня на чистку дна улья уходит 10 секунд .

Автор: genya9 [ Воскресенье, 28 Октября 2007, 9:42]

Ульи: на украинскую рамку и на рамку 145
Порода пчёл: бакфаст.итальянка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

А это уже зависит от кошелька новичка...

Автор: Юрий [ Воскресенье, 28 Октября 2007, 16:47]

Ульи: Дадана 12рамок
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

genya9 Господа с толстыми кошельками на каких-то там пчелок и людишек,которые их водят,смотрят с призрением или просто их не замечают.Был у меня в гостях один предприниматель,долго смотрел на улей и вполне серьезно задал вопрос:"А где дверка?"
-"Какая дверка?"
-"В которую ты банки под мед засовываешь."
Вот он может купить и сотню АпиРусов,а зачем они ему нужны?Что-бы вы не говорили.большинство мужиков на Руси делают ульи из подручных материалов.

Автор: Prozaik [ Воскресенье, 28 Октября 2007, 19:04]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Это не правда.
Есть разные люди и среди бедных, и среди богатых.
У меня есть приятели.. очень обеспеченые люди, которые с упоением копаются в грядках у себя на даче.. хотя на дневной свой заработок могут купить овощей лет на десять вперёд

Автор: genya9 [ Воскресенье, 28 Октября 2007, 21:33]

Ульи: на украинскую рамку и на рамку 145
Порода пчёл: бакфаст.итальянка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

так я и сам делаю улья...но:

К тому же не каждый пчеловод имеет возможность заниматься изготовлением ульев...

Автор: Пчеломор [ Понедельник, 29 Октября 2007, 1:21]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Подтверждаю. У меня один знакомый - директор самой крупной в моем городе элитной строительной организации держит 10 семей. Причина - "что бы наблюдать процесс созидания "по-Дарвину".
Дал мне 100 баксов за консультацию. Консультация заключалась в том, что я съездил с ним на его пасеку, снял пару крыш и сказал десятка два-три слов по делу.

Автор: Prozaik [ Понедельник, 29 Октября 2007, 6:19]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Это - тоже направление в пчеловодстве, могущее приносить неплохой доход.
А пионер в этом - Г.В. Глазов

Автор: AlexandrSPb [ Понедельник, 29 Октября 2007, 12:51]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

О целесообразности замены доньев. Не я её придумал. На дне скапливается всякая грязь. Кроме того, глухое дно теплее сетчатого, а весной это важно.
То, что за десять секунд можно очистить дно в лежаке сомневаюсь, это норматив по одеванию противогаза на третий ВСК. Мастерский норматив -6 секунд.

Автор: Николай [ Понедельник, 29 Октября 2007, 14:04]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

можно если сейчас вкладку из бумаги на дно положить под рамки весной скрутил в трубочку вместе с подмором и выкинул. Но это если дно высокое

Автор: ВИК [ Понедельник, 29 Октября 2007, 14:36]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Открываем дверцу , вынимаем планшет и дно совершенно чистенькое .

Автор: Roman007 [ Четверг, 29 Ноября 2007, 8:05]

Ульи: вертикалки на 10 и 12, лежаки на16
Порода пчёл: карпатки 100%
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Господа лично я не сторонник и не противник какойто одной системы...а счсас вообще склоняюсь к павильонам
но вопросу оцитировании :
§ 93. Выбор между стояками и лежаками. Итак, во
всяком случае, начинающему необходимо заводить рамочные
ульи, но и рамочные ульи бывают разные: одни низкие и широкие,
другие длинные трубой, третьи высокие, похожие на колоды.
Те, у которых соты в высоту больше, чем в ширину, называются,
с т о я к а м и , а у которых гнездовые рамки в ширину больше,
чем в высоту, те называются л е ж а к а м и .
Из первых более других известны ульи немецкого пчело-
вода Берлепша, в котором небольшие низко-широкие рамки
идут в 3 и 5 ярусов, верхние — для меда, нижние — гнездовые.
К ним же относятся и большие ульи француза Лоянса и мелкие
галицийские. Как в них, так и в похожих на них ульях поль-
ского пчеловода Левицкого, распространенных сильно в Запад-
ном крае, рамки узко-высокие и магазин помещен в задней
части улья. Одни, как улей Берлепша, имеют вид шкафчика
с дверью сбоку, другие — открываются сверху.
Из вторых известны ульи Дадана, Рута, Квинби (с очень
большою рамкой), Дубини и др. Все они открываются сверху
и представляют видоизменение американского улья Лангстрота.
Во всех ульях этого рода магазин помещается над гнездом,
что более согласно с привычками пчел складывать большую
часть запасов вверху.
Когда то ученые пчеловоды много спорили о том, какие
ульи лучше — лежаки или стояки. Теперь же о системах меньше
спорят, так как большинство поняло, что дело не столько
в лежаках или в стояках, сколько, в о-п е р в ы х, в местности,
а в о - в т о р ы х , в умении и прилежании самого пчеловода
но все-таки, если выбирать, то приходится предпочесть лежаки стоякам,
так как в лежаках тепло ровнее распределяется и вся
середина детвы, которая идет растянутым кругом (эллипсом);
в ширину, почти одинаково согрета; в стояках же тепло
собирается вверху, и детва, которая идет колонкой в высоту,
согрета не одинакова, как это видно на рисунке 18. Из лежаков лучшие будут те, в которых ширина приблизительно одинакова с длиною и в которых рамки стоят ребром
к летку (холодный занос), потому что тогда пчелы скорее про-
ходят от летка к заносу, и на зимовке пчелам будет теплее
и воздух в улье будет легче, чем в ульях длинных и узких
с теплым заносом, где их клуб сильно растянут в длину на
многих рамках. Когда проходы забиваются подмором, то в таких
ульях свежий воздух плохо доходит до задних рамок и, кроме
того, их большое количество отнимает при осмотрах дорогое
время. Все это говорю по опыту, так как в самом начале у меня
на пасеке были такие ульи (что то в роде эльзасских с маленькими
рамочками), и я мог т о л ь к о порадоваться, что их у меня было
немного *).

узнали? А. С. БУТКЕВИЧ САМОУЧИТЕЛЬ
ПЧЕЛОВОДСТВА Ленинград — 1 9 2 6

P.S. AlexandrSPb прошу прощения но ты не учитываешь еще один момент - возраст! у меня в соседней деревне дед пчеловод 76 лет - он корпуса таскать не может, а по рамочке ...40 уликов держит, мед качать да - семьи детей из города выдергивает..

Автор: Саня [ Понедельник, 03 Декабря 2007, 0:31]

Ульи: лежаки 20 рам. + даданы с магазином
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KZ

Скажу по материалам для изготовления улья, гораздо дешевле использовать ДВП , бруски и пенопласт. Мне кажется ---1 Фанера # 4, 10, 15 и 20 мм
3 Шпунтованная доска # 20 мм
4 Вагонка марки «В» # 12,5 мм--- это лишнее.

Автор: ВИК [ Понедельник, 03 Декабря 2007, 7:44]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

ДВП в условиях нашего климата ты выбросишь через пару сезонов( использование в качестве внешней облицовки ) особенно при зимовке на воле . Да ДВП дешев но и служит совсем не долго .В улье через несколько сезонов начинает выпирать . Фанера лучше (если её торцы пропитать чем либо ). ИЗ ОПЫТА.

Автор: Давидюк [ Вторник, 04 Декабря 2007, 14:10]

Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Если хорошо порасить ДВП, то хватает на 3-5 сезонов. ИЗ ОПЫТА

Автор: ВИК [ Вторник, 04 Декабря 2007, 21:00]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А дальше что ?

Автор: Саня [ Среда, 05 Декабря 2007, 22:42]

Ульи: лежаки 20 рам. + даданы с магазином
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KZ

Автор в своей статье отметил изготовление улья, считаю что эти советы уместны в этой тиме. я
Я пропитываю ДВП воском внутреннюю часть( кистью наношу разогретый воск, а чтоб пропиталось прогреваю паяльной лампой, благо воска завались.) Служат ульи 8 лет, правда зимовал на воле один сезон и этот будет второй. Снаружи подкрашивал краской 2 раза.
Ну а те что в павильоне стоят так им вообше сноса нет...

Автор: kart95 [ Пятница, 07 Декабря 2007, 17:12]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Неоднократно читал о таком способе изготовления ульев, но Вы уж меня извините, не верится в то, что такой улей может долго прослужить. Свои первые ульи делал по такой же схеме, как у Вас, только вместо ДВП использовал слоистый пластик. Основное преимущество - не надо периодически красить и не разбухает от влаги, но зато очень коробится на солнце и нельзя оставлять такие ульи зимовать на воле, что, впрочем, я и не пытался пробовать - ясно, что зимой на пластиковых стенах будет конденсироваться и замерзать влага в непосредственной близости от клуба.
По поводу же дешевизны - то надо считать все затраты, приведенные на год службы улья. Да, фанера, шпунт и вагонка нынче очень дороги, но улей, изготовленный из них, будет служить как минимум 20 лет без каких-либо дополнительных ремонтных работ, значит при учете годовых затрат надо брать одну двадцатую часть стоимость материалов на изготовление улья, что в моем случае составляет около 120 руб./год. На ежегодную покраску улья из ДВП Вы будете тратиться ненамного меньше в денежном выражении, но ведь нужны еще и затраты времени. А улей еще ведь надо изготовить, и служить он наверняка уж не будет 20 лет, поэтому эффективность такого улья весьма и весьма сомнительна... Но как вариант для ускоренного создания пасеки улей из ДВП вполне годится: построили несколько десятков дешевых ульев, через 2-3 года окупили затраты на их изготовление и получили прибыль для покупки или изготовления чего-либо более капитального, а ДВП-шные выбросили, так ни разу их и не покрасив. Как говорится - мавр сделал свое дело...
Удачи вам, коллеги!

Автор: Пчелайн [ Воскресенье, 27 Января 2008, 18:03]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Дворняжки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU08

kart95, В статье про магазины написанно:
13 - магазинные вкладыши под рамку 160, фанера # 15 х 158 х 248, 6 шт.
Не совсем понятно, как устроен магазин и если это просто вкладыши, как они крепятся к корпусу? Почему длина 248 их ставиться в один ряд 3 штуки что ли, если так, как они крепятся к корпусу или друг к другу, что бы не падать во время обслужинания?
Опишите пожалуйста устройство магазина по подробнее.

Автор: Ita [ Понедельник, 28 Января 2008, 19:55]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатка и карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Разрешите вмешаться в диспут. Все-таки это дело самого пчеловода с какими ульями ему работать и дело тут совсем не в том крутой он или нет. Я начинала работать с многокорпусными ульями, потом по случаю приобрела лежак и ..... постаралась заменить корпусники на лежаки, мне с лежаками удобнее и проще работать. Сейчас все 10 семей держу в лежаках, а корпусник использую для отводков, набирает отводок силу, ставлю 2 корпус, а на следующий сезон перевожу в лежак. Отбор сотов на откачку, расширение гнезда, сбор его в зиму гораздо проще делать в лежаке, может это только женщине? Тогда пардоньте, это мое сугубо личное мнение.

Автор: Работник [ Суббота, 02 Февраля 2008, 15:05]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Ita .По-этому"Тогда пардоньте, это мое сугубо личное мнение. "

а мы и" пардонем"Ita - к сожалению не вастечала правильных рут-ов у которых толщина стенки 19,5 мм и, как обязательное приложение разделительная решетка.
и дело не в работе корпусами . а в возможностях манипуляций с ними
как то - отводки под одной крышей. объединение для медовиков..... +сов много.
главное - против желания не пойдешь .Только разочарование потом , с опытом ,сильнее об упущенных годах.

Автор: kart95 [ Понедельник, 04 Февраля 2008, 12:56]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

К корпусу вкладыши не крепятся никак, между собой также никак не скрепляются. Держаться за счет веса подвешиваемых на них магазинных рамок (пасека, естественно, стационарная).

Магазин у меня - это только те самые 6 вкладышей, по 3 вдоль передней и задней стенок. 248 мм - с учетом необходимого зазора между вкладышами. По 3 - для удобного доступа, при необходимости, к гнездовым рамкам. Кроме того, пчелы меньше беспокоятся, когда для установки и снятия магазина открываешь не весь улей, а только 6 рамок (столько магазинных рамок размещаю на паре вкладышей), с моими якобы среднерусскими пчелками это актуально, если у Вас они не столь боевые и желания загладывать в гнездовую часть улья отсутствует - можете сделать один вкладыш на общую длину корпуса.
Удачи Вам, коллеги!

Автор: Нафаня [ Понедельник, 04 Февраля 2008, 13:36]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

Ну как бы не хвалили многокрпусники.. но выбор ульев.. во многом зависит от местности и от типа взятка...и и организации пасеки. по моему это основополагающее.!При слабом поддерживающем взятке или его отсутствии.. все плюсы многокорпусника практически сводятся на нет.В этом случае лежак
удобнее и практичнее. да и проще для начинающих.

Автор: SandyV [ Понедельник, 04 Февраля 2008, 13:47]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Это интересно как?

Боюсь начинающие не поймут всех тонкостей выбора типа улья на отсутствующий взяток

Автор: Prozaik [ Понедельник, 04 Февраля 2008, 18:39]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Вопрос SandyV правомерен
Если нет взятка, то какие плюсы у лежака? И там - голяк, и здесь...
(Приходится дублировать, а то Нафаня принципиально не видит умностей SandyV ..а мне ж это трудно перенесть:))

Автор: Саня [ Понедельник, 11 Февраля 2008, 22:12]

Ульи: лежаки 20 рам. + даданы с магазином
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KZ

Я так полагаю автор имел ввиду поддерживающий взяток, дело в том что в лежаке проще сократить количество рамок под мед и пчелы при слабом взятке размещают мед на одной - двух рамках которые в лежаке удобно взять на откачку, а при большом количестве суши мед оказывается разбросан по рамкам. Согласитесь если с 20 ульев взять по одной рамке весом 3кг при слабом взятке, это уже фляга.

Автор: Нафаня [ Вторник, 12 Февраля 2008, 0:11]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

почему принципиально физически.. он же у меня в игноре. и мне его сообщений не видно
я не открою Америку напомнив .что многокорпусник расширяется корпусами! а лежак рамками.. при слабо текущем поддерживающем взятке пчёлы всё равно будут тянуть вощину изходя из колличества приносимого нектара. так что ставить целый корпус. нет смысла. только лишнее охлаждение гнезда.,в лежаке расширение можно производить постепенно исходя из силы семьи двумя тремя рамочками..пчёлы активно работают и не тратят лишнюю энергию на обогрев гнезда..особенно это важно в холодный весенний период .Вот прочему многокорпусники не нашли применения в в небольших пасеках в районах с затяжной прохладной весной и слабым поддерживающим взятком.. об этом уж столько писано переписано. в промышленном пчеловодстве применяется активный способ пчеловождения и это уже совершенно другая история

Автор: Prozaik [ Вторник, 12 Февраля 2008, 6:34]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

"Слаботекущий поддерживающий взяток" и полное отсутствие оного - ситуации не равнозначные.
Надо точно описывать ситуацию.
Нафаня говорил о полном отсутствии и преимуществах при этом лежаков над многокорпусниками.
Педантичный Сэнди не любит неточностей, а вредный Прозаик чуть-чуть поддержал его:)

Автор: Нафаня [ Вторник, 12 Февраля 2008, 9:57]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

А Нафаня ешё раз напомнил......!При слабом поддерживающем взятке или его отсутствии.. все плюсы многокорпусника практически сводятся на нет.В этом случае лежак

Автор: danas40 [ Вторник, 12 Февраля 2008, 11:17]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: MD

ИЗВЕНИТЕ МЕНЯ ГОСПОДА, БОЛЬШЕ, КОНЕЧНО, ОТНОСИТСЯ К корреспонденту Каrt95/ ВЫ ОТКРЫЛИ ДАННУЮ ТЕМУ, и очень в ней много беллетристики.Или у Вас действует принцип бумага все стерпит, в данном случае экран монитора. Придумали что-то,спасибо .Что-то хотите отстоять. Приведите расчеты, схемы или графики доказывающие правоту Ваших взглядов. Попусту трата
времени и большая груда словесности. И никаких доказательтв.

Автор: igor [ Вторник, 12 Февраля 2008, 12:50]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

А зачем,это ведь не защита дисертации.

Автор: Белый [ Вторник, 12 Февраля 2008, 13:53]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

А с 200 семей 10 фляг...

Автор: Apis52m [ Вторник, 12 Февраля 2008, 19:40]

Ульи: 24 рамочные лежаки
Порода пчёл: условно-среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45

Колееги инвормация к размышлению.У нас в районе в 20 км. от меня, приехали в 2000г. два брата из Ростовской области.Пчеловоды пчеловодческий стаж более 20 лет у каждого, пчел там водили в многокорпуных ульях.Здесь построили зимовник и пчел стали водить в многокорпуных ульях.Встретил я их нынче на базаре как дела; да плохо говорят невыходит здесь с многокорпуными,веснаы говорят холодные ,плохо развиваются, с постановкой третьего корпуса в роевое приходят.Мед говорят только получае от тех кто не роился.У них больше ста семей и раскиданы по тре точкам.И опыт у мужиков есть, ведь семь лет прошло можно что то и придумать приспособится к местным погодно-климатическим и медоносным условиям.Да не получается ,решают перейти на лежаки.

Автор: Prozaik [ Вторник, 12 Февраля 2008, 20:24]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Тип улья ни при чём!

Приспособиться да.. надо. Отводочки делать в мае.. к июлю окучивать.... и всё наладится.
Видимо, сильны многолетние стереотипы.. не победить.

Автор: Нафаня [ Вторник, 12 Февраля 2008, 20:52]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

А сам то почему на даданах сидишь??? ну да стереотипы поклятые стереотипы

Автор: Prozaik [ Вторник, 12 Февраля 2008, 20:57]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Дурак потому что....
Посоветовали вначале и пошло-поехало...

Автор: БВВ [ Вторник, 12 Февраля 2008, 21:33]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Правильно говорят!! Н. Новгород- это не юг средней полосы и не Канада! ХОЛОДНО...

Автор: Нафаня [ Вторник, 12 Февраля 2008, 21:35]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

Знаешь .. прошлый сезон. я сделал многокорпусник только 8ми рамонный на дадановскую рамку.
Хотя прошлый год не показательный.. но ни какокого преимущества я не увидел.. товарного мёду получил меньше. в зимовку подготовились вообще отвратительно осенью пришлось даже подсиливать..несмотря что ппроводил осеннию подкормку.Посмотрю что в этом сезоне будет.
Корпуса на отводки всегда пустить успею

Автор: ВИК [ Вторник, 12 Февраля 2008, 22:11]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А у нас в В.Новгороде ещё холоднее .

Автор: MishaK [ Вторник, 12 Февраля 2008, 22:54]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

А в Канаде, в часности Отарио.-это без зимные периоды, тропики.

Автор: Работник [ Среда, 13 Февраля 2008, 7:47]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

MishaK Тут наверное дело в галстуке пчеловода.Или нужны двухсеннык рут-ы.

и пчеловоду сеть на чем удавиться, или согреется ворочая.

Автор: Алексей Геннадьевич [ Среда, 13 Февраля 2008, 9:08]

Ульи: многокорпусные с магазинами
Порода пчёл: карпатка карника и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU57

У меня тоже не сразу получалось после 16-ти рамочных. Пришлось переучиваться. Но работать с многокорпусными, на много легче. И качество ульев имеет значение, если старые (дрявые, гнилые) конечно развиваться семьи будут плохо. Вот опыт их и подводит. В новых климатических условиях нужно по новому работать с пчёлами.

Автор: Apis52m [ Среда, 13 Февраля 2008, 12:15]

Ульи: 24 рамочные лежаки
Порода пчёл: условно-среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45

Не зря я вам эту темку закинул:Да все у меня готово для перехода к многокорпусникам готово!!и технологию обстрогал к местным погодным и медоностным условиям и систему ухода для работы с местными ройливыми пчелами отработали за последние 5 лет.Какой информации не хватало в литературе нашол частично в интернете на этом форуме что не нашол додумали с сыном вместе.Вот почему и сидим два мужика на 60 семьях.Если переходить так это надо знать как правильно и без убытков сделать.Переход это давольно дорогое мероприятие.

Автор: БВВ [ Среда, 13 Февраля 2008, 19:03]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

А это идея!

Автор: ВИК [ Среда, 13 Февраля 2008, 20:19]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Раньше второй половины мая в нашем регионе расширение корпусами не сделать . В это время у меня в рядовых семьях завершается отстройка вощины , а объединенные семьи активно работают в магазинных надставках .
См. график температуры в мае .

http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=894

График составлен на основе данных метео. архива .

http://rp5.ru/index.php?c=3

Автор: Нафаня [ Среда, 13 Февраля 2008, 21:14]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

Автор: Prozaik [ Среда, 13 Февраля 2008, 21:18]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Дурацкая. ИМХО.

Автор: БВВ [ Среда, 13 Февраля 2008, 23:15]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Ну про себя - это , наверно можно.


Ведь так можно и обидеть хорошего человека!

Автор: georgpetr [ Понедельник, 18 Февраля 2008, 17:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Поддерживаю. К тому же лежак позволяет решать вопросы защиты улья от несанкционированного вмешательстава как зимой так и летом.

Автор: igor [ Понедельник, 18 Февраля 2008, 18:51]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Так это у всех и везде.

Если сильная семья,то независит в каком она находится улье,был бы взяток.
Я вот сделал себе лежаки на 22рамки из фанеры и пенопласта,вес 20 кг,легкие.

лежак


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Белый [ Понедельник, 18 Февраля 2008, 19:01]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

igor , а магазины не предусмотрены, ведь крыша на петлях?

Автор: igor [ Понедельник, 18 Февраля 2008, 19:09]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Если будет сумашедший взяток,то 4 болтика отвинчиваются,быстренько собираем магазинчик на 230мм,сушь имеется в достаточном колличестве.На самом деле ,если гнездо занимает 8 рам,то остальные 14 рам вмещают до 60 кг меда,что достаточно,мы ведь по окончанию каждого взятка производим отбор меда.

Автор: Нафаня [ Понедельник, 18 Февраля 2008, 20:07]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

я бы ещё уголки защитил жестью
А что там у тя конструкция сверху гнезда????

Автор: IRINA [ Понедельник, 18 Февраля 2008, 20:15]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

а нам пришлось оторвать металл.уголки .низ улья начинает со временем подгнивать.Вода затекает за железо и там долго не высыхает и делает свое черное дело .На тех ульях где не хватило уголков все в порядке.Может у нас дождик не правильный.

Автор: igor [ Понедельник, 18 Февраля 2008, 20:31]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Низ водостойкая фанера-10мм,боковые стенки фанера-25мм,передняя и задняя двойные из фанеры,между ними пенопласт-20мм,крышка фанера и боковая обвязка из хвойной доски,сверху алюминиевый лист-0,4 мм,все на шурупах и клее.Сверху гнезда досочки-потолочек,на снимке-досочка из фанеры-10мм с окошком закрытым сеткой из нержавейки для вентиляции и подкормки,контроля.

Автор: Нафаня [ Понедельник, 18 Февраля 2008, 20:55]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

неа))) уголок приколочен не правельно))Я его сажаю на клей ПВА м мелкими опилками! он запролняет все пустоты по жестью и ничего не гниёт))

Автор: ВИК [ Понедельник, 18 Февраля 2008, 21:05]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Боковые стенки можно сделать тоньше по фанере крышки и передней и задней стенки
информации нет . Если улей не переставлять то нормально , а так есть резерв для снижения веса .

Автор: igor [ Понедельник, 18 Февраля 2008, 21:28]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Можно,но там ручки и для прочности использована толстая фанера,передняя и задняя стенка фанера изнутри -4мм , потом обвязка из хвойного брусочка на 20мм с заполнением пенопластом и снаружи тоже фанера -4мм.Может быть есть еще резерв по уменьшению веса,у меня получилось ровно -20 кг лежак с потолочком.но без рамок. Летом не жарко,зимой очень теплый,хорошо развиваются весной,не растрескиваются,берегут спину, в общем для пенсионеров оптимально,цена по стоимости материалов получилась 48$ США,без покраски.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: georgpetr [ Понедельник, 18 Февраля 2008, 21:41]

Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Я бы дно и крышу утеплил пенопластом и если фанера действительно 25 мм,то лучше использовать доску соответствующей толщины. Будет легче,долговечнее и дешевле.

Автор: igor [ Понедельник, 18 Февраля 2008, 21:53]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Фанера прочнее и долговечнее,она ведь водостойкая-финская ,дно утеплять смысла нет,у людей вообще сетка стоит.Есть возможность улучшить-улучшайте,доводите до совершенства, у меня это эталон и по весу и покачеству ,лучше чем из досок,доски надо сушить,трескаются,тяжелые,надо склеивать,строгать.

Автор: Нафаня [ Понедельник, 18 Февраля 2008, 23:05]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

А чего из фанеры .. многокорпусники не штампуешь???

Автор: В.Г. [ Понедельник, 18 Февраля 2008, 23:18]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

При напусках крыши в 10-15см - никаких проблем.
А когда с крыши вода течёт по корпусу, тогда и гниль появляется.

Автор: igor [ Вторник, 19 Февраля 2008, 8:59]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Буду ,если Бог даст ,пока имею 40 по 4 корпуса и еще заготовку на 20,не выбрасывать же,конечно из фанеры лучше и легче ,но дороже , доска была халявная.Лежаки -10 шт , сделал для пенсионного возраста,когда не смогу заниматься многокорпусными . Пока буду осваивать технологию содержания ,выводить маток в лежаке удобнее .

Автор: IRINA [ Вторник, 19 Февраля 2008, 12:26]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

а косой дождь с ветром,а снег,а тот же конденсат(может у вас строго вертикально дождинки падают).как ни заделывали плотно и закрашивали все равно влага попадает(если может на герметик сажать).А без уголков что были,заметного износа нет.

Автор: В.Г. [ Вторник, 19 Февраля 2008, 13:40]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Не каждый дождь косой и с ветром, тем более осенью, когда сохнет плохо.Но и при косом большая часть улья остаётся сухой Ещё реже снег липнет к стенкам, а конденсат, если и бывает, то изнутри, но это уже оттого, какая вентиляция.

Автор: igor [ Вторник, 19 Февраля 2008, 13:50]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Сейчас есть в продаже в стоительных магазинах -гидрофобная жидкость,обычно продается в канистрах-5л,10л, т.д.Суть этой бесцветной жидкости в том,что при высыхании ее образуется тонкая пленка,которая не позволяетводе смачивать поверхность,вода,т.е. атмосферные осадки просто скатывается в виде капель с поверхности,наносимые на поверхности слои жидкости не имеют адгезии/прилипаемости к поверхности/,вот этим материалом можно покрывать ульи снаружи.

Автор: IRINA [ Вторник, 19 Февраля 2008, 15:22]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

я изначально и говорила ,что только низ подгнивает,где уголки были а на низ и дождь и снег попадает.сосед обил финский дом оцинкованным железом лет30 назад,а теперь меняет часть стены.вода как-то попала туда .может через отверстия гвоздей,может диффузией через доски из дома.но факт,что попав туда она от туда быстро не испаряется.Я не против современных методов.Но меня пытаются уверить,что такого быть не может потому что ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ и если у тебя такое случилось,то такое может случиться только у тебя

Автор: georgpetr [ Вторник, 19 Февраля 2008, 22:23]

Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Не знаю как финская,а наша белорусская при попадании воды сразу коробится и отслаивается.Насчет тонкого дна вопрос спорный. Вариант весеннего развития на сетке я не пробовал .Весной семья на сетке будет развиваться только выше верхнего летка . Из своего опыта знаю что лучше развиваются семьи на утепленном дне. Утепление крыши позволяет избежать конденсации влаги под покрытием крыши при перепадах температуры ( осень) и обеспечивает защиту от солнечного перегрева.

Автор: kart95 [ Среда, 20 Февраля 2008, 10:19]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Когда в 1981 г я показал Учителю эскиз своего улья лежака (он у меня тогда был без магазина), то первым его вопросом было: "Карт, а мед у тебя пчелы в этом улье собирать будут?". Немного подумав над его вопросом и почитав литературу я изменил конструкцию и получил то, что использую сейчас. Только гнездовых рамок недостаточно для переработки принесенного нектара и размещения зрелого меда даже при среднем медосборе, да и откачивать мед из рамки 300 мм проблематично, т.к. в нижней части ее почти всегда будет свежепринесенный нектар, надо ждать до ее почти полного запечатывания .

Я не рискнул пустить фанеру на наружную обшивку, да и вовнутрь улья не сразу решился, только после многолетнего испытания на паре ульев. Но необходимо учитывать наш особо влажный питерский климат...
Удачи вам, коллеги!

Автор: Сержик [ Среда, 20 Февраля 2008, 14:12]

Ульи: Вертикальные на стандартную рамку
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Для того, чтобы Вас не мучала пробдема свежепринесенного нектара, необходимо проветриваемое помещение без доступа туда пчел и ос , 3-4 чистых корыта и марля, чтобы их накрыть. Качаете нектар, выливаете в корыта, закрываете марлей. Через неделю у Вас мед со стандартной влажностью и ничем не отличающийся ни по вкусу, ни по качеству откачанному из запечатанных рамок.

Автор: georgpetr [ Среда, 20 Февраля 2008, 17:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Если качать напырск,то рискуете испортить остальной мед. Пчелы не только высушивают воду, но и добавляют ферменты,обеспечивающие переработку нектара в мед. Наличие в выкачанном меде различных фракций приводит к будущем к раслоению меда и сродни фальсификации меда.

Автор: Сержик [ Среда, 20 Февраля 2008, 17:42]

Ульи: Вертикальные на стандартную рамку
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Когда пчелы несут нектар в улей они это и делают. В улье же идет обезвоживание меда с помощью вентиляции.

Автор: SandyV [ Среда, 20 Февраля 2008, 18:20]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Не только, принесенный нектар перерабатывается внутриульевыми пчелами и именно ими обогащается ферментами в большей степени.
Вот за это южные меда и не любят, что много любителей качать подсушенный нектар.

Автор: georgpetr [ Среда, 20 Февраля 2008, 18:51]

Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Эта ошибка часто встречается

Автор: андрюша [ Суббота, 29 Марта 2008, 0:31]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Конечно по минимуму деталей и лаконизму РУТ это промышленный улей, но холодная весна убивает все преимущества,делать толщину стенок больше, тоже не будет хорошо, малейшая щель между корпусами-леток в половину передней стенки. Летом как размыкать корпуса, когда бывает и в лежаке то дымарём работаешь от души. Но опыт критерий истины, сделал заготовки на5 РУТОВ, сажать чегото с нашей пчелой страшновато. Насчёт моховых подушек-в старых РУТАХ под крышу рекомендовали ставить мат из камыша или соломы

Автор: Работник [ Суббота, 29 Марта 2008, 9:36]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

андрюша -ты только учти-что леток у Рута во всю переднюю сленку-37 см.По-этому исползуется вкладыш(есть в книге Шебаршова и Радионова.)
А при использовании разделительной решетки и удалителя пчел, вообще "свет увидишь"
Методику конечно надо использовать по Симменсу(Сименсу).
Да противороевей отводок -раз плюнуть.а то говорят ,что злобность и роиливость русских пчел-их визитная карточка.
А когда качнешь все верхние корпуса(на Г\Мматка в первом корпусе и ограничена разделительной) тогда и узнаешь -сколько русская дает меда.

только не забудь заготовить мед для зимовки т.к. внизу будет только расплод.Или кормить в зиму-,что зависит от условий и жела ня

Автор: андрюша [ Среда, 09 Апреля 2008, 7:15]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Работник, ты меня наверно немного не понял, я говорю о щелях между корпусами, летки то у меня и на лежаках во всю переднюю стенку. Один момент не понял я, неужто вы матку запираете в одном корпусе т.е по размеру на 8 рамах Дадана. Потом как себя чувствует пчела с решоткой, у нас в лежаках магазинные рамки шириной 40мм. поэтому матка туда не сеет. Еще вопрос: разбираете ульи вдвоём или в одиночку? Страшновато то мне потому, если располовиню улики и не сумею их удержать внутри, в лежаках то холстинку бросил, крышу закрыл и всё.

Автор: Кутузов [ Среда, 09 Апреля 2008, 12:55]

Ульи: 16 рамочный
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BY

kart95
Вы писали что есть необходимость в использовании второго магазина . А почему не поставить один но на гнездовую рамку?

Автор: SandyV [ Среда, 09 Апреля 2008, 13:20]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

В Ленинградской области высокая влажность и качать незапечатанный мед категорически не рекомендуется, в нем очень высокое содержание воды. Да и срок созревания из-за высокой влажности дольше.
В то же время, в июле взяток бывает достаточно приличны (~5 кг) и длительный, в результате высоких рамок мы получим ситуацию, что все рамки залиты нектаром, но запечатаны меньше половины. И брать рано и нектар некуда складывать. С магазинными проще, запечатанный один магазин убрал и пустой поставил.
Ну и плюс, что матки в магазины почти не хотят, так понизу зачервят несколько рамок и все, а применение разделительных решеток в лежаках не принято, да и не нужно.

Автор: Кутузов [ Среда, 09 Апреля 2008, 16:38]

Ульи: 16 рамочный
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BY

SandyV
Про незрелый мед и речи не было.
А пока один магазин на полурамку печатают нектар не собирают?

Автор: Нафаня [ Среда, 09 Апреля 2008, 17:11]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

андрюша да не зацикливайся ты на многокорпусниках.Они предназначены для промышленной системы пчеловождения...которая очень отличается от общепринятой.

Автор: igor [ Среда, 09 Апреля 2008, 17:15]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Вот это правильно , лежак для любителя удобнее , и при стационарном содержании.

Автор: danas40 [ Среда, 09 Апреля 2008, 17:33]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: MD

Игорь -хорош лежак из фанеры,но как показывают опыты. Сразу оговорюсь,это не мои результаты,фанера расслаивается. Для сохранения данного улья,пчеловоды обшиваюе его
пресованным картоном, с соответствующей обработкой .Улья с данной обшивкой используются до 25 лет. Те улья,которые изготовляю из дерева = 15 ММ, обшиваю картоном. Очень доволен,легкие. Вначале боялся,что унесут и закрепил стержнями и проволокой. Теперь проблемы .НАДО МЕНЯТЬ КОЛУШКИ.погнили немного соответственно,разбирать свою конструкцию

Автор: SandyV [ Среда, 09 Апреля 2008, 17:38]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Собирают и складывают в подставленный пустой. Разница в том, что с двумя магазинами, будет 1 магазин запечатанный, который можно снять, а второй с напрыском в 1/3-2/3 ячеек (условно), а если будет на гнездовую рамку, то получится, что верхняя часть рамки запечатана, а нижняя заполнена на 1/3-2/3 ячеек и снимать нечего, кроме крайних рамок. В любом случае, магазинная рамка дает большую свободу маневра, отводку может и одного магазина достаточно, но увеличивает количество рамок.

Автор: ВОВ [ Среда, 09 Апреля 2008, 17:43]

Ульи: 12-16-ти рам.300мм.,10 рам.230мм.
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU62

Есть у меня Руты,и зимовать оставляю под снегом в двух корпусах. Сейчас после зимовки делал ревизию пчело семей и решил убрать нижние корпуса,пригласил помощника(племянника).Подымив в леток мы с двух сторон взяли за корпус и сняли его и поставили на крышку улья.Пчелы оказывается находились и в нижнем корпусе,и они от туда кучей и на нас ,мы быстренько все поставили на место(благо одеты были как космонавты).Не в первый раз уже убеждаюсь,что наши северные пчелы (условно назовем) среднерусские ,уж очень не любят разрыв гнезда .Тоже самое и происходит при смене корпусов между собой.

Автор: Кутузов [ Среда, 09 Апреля 2008, 18:29]

Ульи: 16 рамочный
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BY

SandyV

Прошу прощения но я немогу уловить почему два магазина на полурамку предпочтительней одного на рамку? И почему нельзя подождать пока не созреет мед?

Автор: Prozaik [ Среда, 09 Апреля 2008, 18:48]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

У меня аналогично в одной семье на двух дадановских корпусах
Но я с пяти забегов вытряс-таки из нижнего и всех загнал в один:)
Но морду они мне подрихтовали...

Автор: MishaK [ Среда, 09 Апреля 2008, 19:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Настырный однако,

Автор: ВОВ [ Среда, 09 Апреля 2008, 19:53]

Ульи: 12-16-ти рам.300мм.,10 рам.230мм.
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU62

Если два магазина,то тот который верхний,его быстрее пчелки запечатают и его можно впервую очередь и откачать и поставить обратно(если продолжается медосбор),а мед этот можно начать реализовывать(пока особо нет конкуренции и мед жидкий,но это косается в основном когда проблемно реализовывать продукцию с большой пасеки,тут и цена высокая).А так конечно можно и подождать,когда на всех рамках появиться печатный дозревший мед(что на всех магазинных и на стандартную рамку).В стандартных рамках не редкость быть по центру с расплодом,но его после снятия корпусов составляем в нижний(тут на это еще есть прием,ставить в корпус рамки перед медосбором с большим межрамочным пространством).

Автор: SandyV [ Среда, 09 Апреля 2008, 19:57]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Ё-моё, следи внимательно за моими руками. Если у тебя 2 магазина на полурамку, то тот который запечатан, ты можешь снять и поставить вместо него пустой, у тебя будет зрелый печатный мед, а у пчел пустая сушь. Если у тебя один магазин на гнездовую, то запечатанную половину меда ты убрать не можешь, потому что этот магазин у тебя один и пополам не делится. В результате печатный мед тебе не вынуть, а у пчел нет пустой суши куда напрыск складывать.

Можно, но пока мы будем ждать, все это время у пчел не будет пустой суши под нектар.

Автор: Работник [ Среда, 09 Апреля 2008, 20:09]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

андрюша понял я, неужто вы матку запираете в одном корпусе т.е по размеру на 8 рамах Дадана. Потом как себя чувствует пчела с решоткой,
Да матка работает только в первом корпусе.Методику я рассказал в разделе Общие вопросы.Что сегодня делаем на пасеке.
МИШАк прописал, что -классический пример.др.сл- нормально.
матка работает так. что пчела приносит до 40 (минимум)кг.
улей я не разбираю.че там смотреть.роения мы ведь не ожидаем.в этом году качка уже через неделю-полторы. а на некоторых точках и не разу не заглянули вообще под решетку.
Вышло три роя(с одного т очка , не расширили одну семью вовремя. вторая матку поменяла на 6ти расплода.третий -просто нет пчелы-думаем рой весь ушел , а потом- напад).Короче всего потеряли три семьи .процент даже и посчитать не могу.

Автор: Кутузов [ Среда, 09 Апреля 2008, 20:46]

Ульи: 16 рамочный
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BY

SandyV

одна рамка это две полурамки т.е два магазина на полурамку ровны по вместимости. Непонятно почему при равных обьемах в случае с магазином на полурамку больше места.

ВОВ

Это какраз то я понимаю . Не понимаю зачем держать на пасике разные рамки и делать лишние операции с малыми корпусами если погода и медосбор позволяют ставить один корпус вместо двух.

Автор: ВОВ [ Среда, 09 Апреля 2008, 20:51]

Ульи: 12-16-ти рам.300мм.,10 рам.230мм.
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU62

В ходе медосбора мы один магазин с медом(печатным) извлекаем(если нет запасных магазинов,его откачиваем и ставим на место)при этом способе обьем одинаков,а меда получим больше


А порой и достаточно не супер сильной семье и одного магазина на весь сезон,а с корпусами тяжеловато таскаться(тут дело обстаятельств)

Автор: SandyV [ Среда, 09 Апреля 2008, 21:06]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Кутузов, ты видел когда-нибудь как пчелы мед в магазинах печатают?


А эти рамки не пересекаются, из гнездовых не качают мед, а сушь не ставят в гнездо, она вообще очень долго служит и не под какие хим.обработки в принципе не попадает.

Автор: Кутузов [ Среда, 09 Апреля 2008, 21:21]

Ульи: 16 рамочный
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BY

ВОВ

Есле таскать рамками то какя разница какими забирай запечатанные и тащи


SandyV

С Вашего позволения хочу напомнить что мы обсуждаем 20 рамочный лежак
и в его гнезде будет меда больше чем надо пчелам на зиму так что придется качать из гнезда


Уменя магазины на гнездовую рамку и немогу понять зачем иметь на стационарной пасике рамки разных размеров

Автор: Нафаня [ Среда, 09 Апреля 2008, 21:22]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

а зачем тогда многокорпусник???таскай дадановсеиме рамки они хоть почти в 2 раза больше

Автор: SandyV [ Среда, 09 Апреля 2008, 21:28]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Мы обсуждаем лежак с магазинами, на что обращу ваше внимание.
С чего бы, если пчелы в первую очередь сложат товарный мед в магазины. Если и в гнездо сложат, я все равно не качаю. Раздам весной семьям и отводкам.

Чего тогда ты не понял? Мне, что рисунки рисовать, сколько в каждой рамке меда и сколько напрыска? Я что, так непонятно свои мысли излагаю?

Автор: Кутузов [ Среда, 09 Апреля 2008, 21:36]

Ульи: 16 рамочный
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BY

Нафаня

А я и таскаю дадановские и хочу понять зачем два стандарта рамок и лишняя работа с двумя малыми корпусами


SandyV
зачем тогда гнездо на 20 рамак
или в ленинградской облости пчелы до медосбора развиваются до 20 рамок

Автор: VladOrich [ Среда, 09 Апреля 2008, 22:10]

Ульи: Дадан 10, 12 рамок
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

Да при правильном уходе они и в Сибири развиваются до 36 рамок.

Автор: Кутузов [ Среда, 09 Апреля 2008, 22:34]

Ульи: 16 рамочный
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BY

С Вашего позволения попробую сформулировать свой вопрос конкретнее.
Зачем на стационарной пасике для содержать рамки разных размеров и выполнять лишние операции с малыми магазинами , когда можно поставить один большой на гнездовую рамку?

Автор: beemaster [ Среда, 09 Апреля 2008, 23:11]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Кутузов , до меня дошла причина поражения Наполеона - он просто устал...
Ну запечатают они верх большой рамки и приостановят свою активность в этом направлении, будете ждать до скончания века.

Автор: ОлАн [ Среда, 09 Апреля 2008, 23:53]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Понятно, "не съем, так понадкусую"
Из-за нехватки суши заполняла корпуса (верх) на 50%, если пчелки хорошо работали, через несколько дней доукомплектовывала (забирала у менее активных или отстроенными в других семьях)- это можно считать, что магазины ставила?
Или важна высота рамки, а не одинаковая площадь магазина и корпуса с 6 рамками?

Автор: beemaster [ Четверг, 10 Апреля 2008, 9:10]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

ОлАн , пчелы запечатывают необходимый им слой достаточный для зимовки сверху(как раз 145 мм примерно). дальше резервируют место для возможной кладки яиц маткой, потому редко когда и запечатывают в центре. Боковые рамки запечатывают в первую очередь, дабы конденсат не впитывался в мед и мед не закисал.

Автор: kart95 [ Четверг, 10 Апреля 2008, 9:27]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Эх, Кутузов, нет на тебя АнатолияСПб с его "как все запущено". Предлагаю для начала спокойно перечитать все, что только что было сказано ВОВ и SandyV (к тому, что ими сказано, добавить нечего), почитать толковый учебник по пчеловодству (в библиотеке Форума много чего есть), полистать тему "Здесь помогают начинающим".

Автор: ВОВ [ Четверг, 10 Апреля 2008, 9:39]

Ульи: 12-16-ти рам.300мм.,10 рам.230мм.
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU62

Сдесь есть в обеих случаях свои минусы и плюсы, наверное на равных Лично у меня и корпуса и магазины есть и я могу манипулировать,от силы семьи и взятка и от многих факторов это зависит.Семьи ведь все разные и по разному развиваються,у каждого своя выработанная технология вождения пчел .

Автор: SandyV [ Четверг, 10 Апреля 2008, 10:03]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

неудачный проект я считаю, что в 20-ти рамочном лежаке неоптимальное соотношение объема гнезда и магазинов и об этом уже писал... я бы предпочел 16-ти рамочный с тремя магазинами.
но сейчас мы уже обсуждаем ситуацию "по факту".

Так 2 стандарта рамок существуют чисто формально. На практике, как я уже написал, эти рамки не пересекаются. Ну зачем скажи на милость, я буду ставить "грязную" гнездовую сушь из под расплода в магазины под товарный мед? Точно также у меня не возникает необходимость ставить сушь в гнездо, тем более самую чистую, из под меда.
И какая разница, что рамки разные, если они используются для разных целей?
Поинтересуйся у MishaK'а (он профи, работает на пасеках в тысячи семей), почему они не парятся используя магазинные надставки, имея гнездовую рамку многокорпусную, даже не дадановскую, а многокорпусную! Почему используют магазинную понятно. Но ты подумай, почему они не парятся от того, что используют 2 стандарта?

Автор: андрюша [ Четверг, 10 Апреля 2008, 11:25]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Очень понравилась дискуссия о рамках,читаешь как рассказ,если серьёзно то то я проверял, т.е стояли рядом две семьи примерно одинаковые, в одну поставил большие а в другую стандарт магазинный, большие рамки действительно печатали на 2недели больше, хотя мёд был созревший. Но и магазинные стандартные не понравились очень их уж оказывается много. 20р. чуть великоват много забивают пергой,пришёл к выводу что при зимовке на воле нужен 18р. Работник спасибо за ответ,почитаю что советуешь, но матка на 8 рамках меня изумила. Спасибо и другим коллегам кто расказал о перестановке корпусов,чегой-то морду лица жаль. Нафаня я стобой по многим вопросам согласен на100%, видимо сказываются одинаковые условия для пчел, но проверить то Рут надо,хотя лежак очень удобен.

Автор: Кутузов [ Четверг, 10 Апреля 2008, 12:40]

Ульи: 16 рамочный
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BY

Очень жаль хотелось бы услышать и его мнение


В учебниках есть и 20 рамочные лежаки . Просто хотел услышать от Вас ответ на свой вопрос

Автор: Кутузов [ Четверг, 10 Апреля 2008, 12:56]

Ульи: 16 рамочный
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BY

Это понятно
Я подумал что автора темы интересует мнения об его чудном ульи поэтому спросил , почему нельзя использоват магазин на полную рамку? Сам исползую на полную иногда приходится ставить по три, а малых приходилось бы 6, жалко лишнего труда

Автор: Кутузов [ Четверг, 10 Апреля 2008, 13:12]

Ульи: 16 рамочный
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BY

Полурамка и рамка это два стондарта. а один размер рамки исползуемый и в корпусе и в магазине это формально гнездовая и магазинная

А кто не говорит так делать.

Рзница в том что приходится ставить два магазина а не одим , а это время ,плюс иметь запас разных по размеру рамок итд

Это надо спросить у MishaK'а парится он или нет

Автор: kart95 [ Пятница, 11 Апреля 2008, 9:22]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

1 За основу взят типовой проект № 3-808-1 «Двадцатирамочный улей с магазином», предполагающий наличие укороченной, так называемой «магазинной» рамки.
2 Потребность в использовании второго магазина обнаружилась только 2 года назад, до этого хватало и одного (если вспомнить раннего Цебро, то он в своей книжке издания 1991 года говорил о получении на Северо-западе в среднем с каждой семьи 15-20 кг меда и 1,5-2 отводков, о каком втором магазине может идти речь?). Но время идет, пчеловод «умнеет», набирается опыта, осуществляет селекционный отбор пчел по медопродуктивности, изменяет методику пчеловождения, вносит изменения в конструкцию улья, повышается медопродуктивность медоносной базы в связи с резким уменьшением площади пахотных земель, возможно и климат меняется – короче, причин множество…
3 Когда у тебя есть более двух десятков ульев типа «корпус+магазин» думать о кардинальном изменении конструкции не приходится, самое простое решение – это второй магазин, устанавливаемый не всем семьям, а только тем, кто в нем нуждается. С удивлением прочитал о том, что вы иногда на шестнадцати рамочный корпус со стандартной дадановской рамкой ставите еще 3 таких же (цитата: «Сам исползую на полную иногда приходится ставить по три, а малых приходилось бы 6»). Это что за чудо такое, улей для двухсемейного содержания или что-то другое, уж больно велик… И в каком регионе Вы его используете?
4 Повторюсь еще раз, но к тому, что было сказано ВОВ и SandyV о преимуществах использования магазинных рамок по сравнению с гнездовыми, мне добавить нечего…
Удачи вам, коллеги!

Автор: Кутузов [ Пятница, 11 Апреля 2008, 10:03]

Ульи: 16 рамочный
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BY

Нет в улье находится одна семья. И использую его в беларусии.Просто счинаю что у пчел должно быть достаточно места для складирования нектара .

Автор: Работник [ Пятница, 11 Апреля 2008, 15:13]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Мне кажется , что 20 ти рамочник должен быть как у моего друга-" с карманом" на 3-4 рамки.
еще встречал 20 рамочник разделенный для зимовки на 4 те нуклеуса. для ускоренного развития пасеки.Сам зимовал в таком. Вышло отлично .Только прорезы для диафрагмы надо делать не точно по толщине фанеры , а чуть свободнее. тяжело вынимать по весне. прополисуют крепко . хотя и малыши.

Кутузов - а нектара то хватает? ведь это 100кг меда или нет, нет больше!!

Автор: Кутузов [ Пятница, 11 Апреля 2008, 16:24]

Ульи: 16 рамочный
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BY

Хватает на зимовальную в том году 110 получилось

Автор: Работник [ Суббота, 12 Апреля 2008, 9:38]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Кутузов - и как цепочка привесов? наверное есть записи? по приносам.

ну да ладно Кутузов -записей ты можешь и не отыскать они могут оказаться на пасеке в деревне. ты можешь их не делать....итд. Согласен.

пытаюсь понять . каков должен быть принос по дням и сколько времени.
Достаточно для ответа только лишь чисел месяца и год. с... (поставил) ......-го снял. Спасибо.

Автор: BIBIS [ Суббота, 12 Апреля 2008, 12:14]

Ульи: многокорпусные-Рут
Порода пчёл: местная помесь
Пчело-стаж: 3

был у моего батьки Дадан на 24 рамки.ДВП и фанера,но и все равно тяжело при погрузке было.Вчера из него изготовил 4х квартирный нуклеус,чтоб зря не валялся..

Автор: Кутузов [ Суббота, 12 Апреля 2008, 14:41]

Ульи: 16 рамочный
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BY

Работник
По числам тежело .2007 год
первый к садам , потом второй крушина,3 луг .
снял числа 15 августа с вереском пролетел засушило.

Автор: Работник [ Суббота, 12 Апреля 2008, 17:14]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Сожалею Могло получиться и больше
,А почему на зимовалую считаем.?
Др.сл. - это семья вышедшая из зимовки и превращенная в отводки ( поделенная на отводки)?

Ну тогда хотя бы числа постановки(если можно) сады..., крушина.....Луг...

Автор: Кутузов [ Суббота, 12 Апреля 2008, 19:46]

Ульи: 16 рамочный
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BY

Работник

Имел в виду только на семьи , отводки в эту цифру не входят да и делаю их только по необходимости(как способ борьбы с роением) А так хватает чужих роев только маток успевай менять.



С числами будет проблема

Автор: kart95 [ Вторник, 15 Апреля 2008, 11:27]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

По всей видимости Вы придерживаетесь методики однократной откачки меда в конце главного взятка, для этого и столь большой объем улья (по моим оценкам площадь сотов у Вас составляет до 8 кв.м – это на 60% больше тех 5 кв.м, о которых говорил Халифман как об оптимальном размере). Я же придерживаюсь метода многократной откачки, считая, что тем самым стимулирую активность пчелок по сбору нектара, поэтому и обхожусь существенно меньшим объемом улья, а именно 3,8 кв. м – с одним магазином и 5,1 кв.м – с двумя.
Кстати, у Халифмана приводится интересный пример, отчасти подтверждающий применяемый мой подход. Пчелы, живущие в местности с цветущими круглый год медоносами, не создают больших запасов меда (зачем собирать, перерабатывать, запечатывать, охранять, если нектар постоянно есть в природе – полетел и набрал), поэтому пчеловодство там просто не может быть высокодоходным – нечего откачивать. Говорил он также и о том, что привозные пчелы, у которых вроде бы должен быть к заготовлению меда инстинкт, тоже через пару сезонов перестают работать. По сути дела он в книжке, удостоенной сталинской премии, на примере пчелиного сообщества показал несостоятельность идеи построения коммунистического общества: не будет человек работать «по способности», если имеет возможность потреблять «по потребности», а значит, круг замкнулся: не работая, он вскоре не сможет и потреблять по потребности…
Удачи вам, коллеги!

Автор: kart95 [ Вторник, 15 Апреля 2008, 17:24]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Кутузов, отлично для Вашего стажа! Даже завидно становится! Если бы прочитал о таком еще пару-тройку лет назад, то подумал бы как про Цебро в далеких 80-90-х с его 15-20 кг и двумя отводками в Ленобласти – «вот заливает…». Хорошая у Вас база по-видимому…
У меня, правда, база тоже была неплохая (отец учился в техникуме по специальности «садовод-пчеловод», несколько лет работал на пасеке, был победителем соцсоревнования среди пчеловодов Гатчинского района), но хорошие результаты появились только через много лет. Позавчера решил полистать свой пасечный журнал, и вот что там увидел (фото см. в Галерее пользователей «Рабочий альбом» http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=user&user=4846&op=view_album&album=84 )
1 Фото «Сезон 1984-1» – в те времена не было еще бипина, обрабатывал варроатином, такой баллончик с аэрозолью, необходимо было подкладывать на дно улья промасленную бумагу, на нее падала часть клеща и приклеивалась, после чего вместе с бумагой сжигалась. Оставшаяся часть клеща зимовала вместе с пчелой, поэтому последней до зимы доживало немного, правда и осенью пчелы много не было, в 12 рамочном улье с одним магазином матке особо не развернуться… Слова «была обработана» означают обработку в самодельной термокамере.
2 Фото «Сезон 1984-2» - постепенно, шаг за шагом по мере роста силы семьи (примерно так усиливает Работник свои отводки) подставлял по 1-2 рамки суши, и только при достижении силы 10 рамок ставил 2 рамки вощины. Улочкой, по видимому, ошибочно называл тогда рамку…
3 Фото «Сезон 1984-3» - а вот и результат – с пяти перезимовавших семей имел 30 л меда (примерно по 9 кг с семьи) и семь семей в зиму (две новых, естественно, меда не дали ни капли), из которых к сезону 1985 г останется снова пять… Занимаюсь пчеловодством третий год.
4 Фото «Сезон 1986-1» - самая ранняя за все время занятия пчеловодством выставка пчел из зимовника и на редкость удачная зимовка (возможно поспособствовала обработка индийскими тлеющими полосками, если не ошибаюсь название их фольбекс или что-то наподобие), дополненная весенней подкормкой сахарным сиропом с хвойным экстрактом (была тогда такая мода), а также использование строительной рамки для борьбы с клещом принесли свои результаты (в среднем почти по 32 кг с семьи, непостижимо!). В этом сезоне был также получен первый «майский мед» и получен урожай 78 кг с улея-лежака типа «термос» (правда, пенопласт снаружи и внутри был зашит не деревом и фанерой, а слоистым пластиком, зимовать в нем на воле было нельзя), семья в нем собрала в 2,4 раза больше меда, чем в среднем по пасеке.
5 Фото «Сезон 1986-2» - по фото можно судить о количестве оставляемых тогда в зиму рамок (теперь больше 8 рамок не оставляю), количестве меда в семье и скармливаемом сахарном сиропе. Цифры в квадрате показывают сбор товарного меда с каждой семьи, улей-лежак последний, под № 7. За зиму сделал первую партию из 4-х таких же ульев и стал постепенно наращивать численность пасеки и ее медопродуктивность. До первого медосбора в 120 кг с лучшей семьи оставалось еще несколько лет…
Интересно, оказывается, иногда посматривать назад.
Удачи вам, коллеги!

Автор: kart95 [ Пятница, 18 Апреля 2008, 10:38]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Ваше заключение ничем не аргументировано и, по-моему, в корне ошибочно.
Приведу основные предпосылки и исходные данные для выполнения сопоставления используемых нами ульев-лежаков (у Вас 16-рамочный с тремя магазинами, у меня 20-рамочный с одним):
- магазинная часть улья – рамки, из которых отбирается товарный мед (ассоциативный ряд: магазин – товар – товарный мед). В лежаке, конструкция которых описывается в пчеловодных учебниках издания 40-50-х годов, вообще не было предусмотрено магазинных надставок, тогда магазинными рамками называли обычные стандартные рамки ДБ, подставляемые перед наступлением главного взятка сбоку от рамок, занятых расплодом и пергой, с них и качали товарный мед;
- гнездовая часть – все остальные рамки;
- в магазинной надставке 20-рамочного улья размещаются 18 укороченных рамок, а в 16-рамочном – 14;
- Вы нижний корпус не откачиваете, т.е. он у Вас в чистом виде гнездовой, все 16 рамок;
- я оставляю на зиму 8 гнездовых рамок, остальные 12 откачиваю (и, кстати, получаю при этом меда зачастую больше, чем при откачке магазинной надставки), т.е. они являются «магазинными»;
- соотношение «магазин/гнездо» определяем как отношение суммарной площади магазинных рамок к суммарной площади гнездовых;
- размер стандартной рамки (для определения площади) принимаем 435х300 мм, укороченной – 435х145 мм;
В результате несложных вычислений получаем площади и соотношения:
- у Вас: магазин – 14х3х0,435х0,145=2,65 кв.м; гнездо – 16х0,435*0,3=2,09 кв.м: соотношение – 2,65/2,09=1,27;
- у меня: магазин – 18х0,435х0,145+12х0,435х0,3=2,70 кв.м; гнездо – 8х0,435х0,3=1,04 кв.м; соотношение – 2,70/1,04=2,60.
Что и требовалось доказать…
P.S. При планируемом использовании в текущем сезоне второй магазинной надставки соотношение вырастет примерно до 3,7, что практически приблизится к соотношению, характерному для многокорпусных ульев.
Удачи вам, коллеги!

Автор: Кутузов [ Суббота, 19 Апреля 2008, 17:11]

Ульи: 16 рамочный
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BY

Хороший урок истории. За разгром научного комунизма сталинскую премию
А я думал при Сталине за то что на газетке с портретикои селедочку порезал 10 лет
А кубатура улья зависит от многих причин и для каждой семьи и местности и медосбора она своя

Автор: прожект [ Вторник, 17 Июня 2008, 19:32]

Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3

kart95
В свете вышеизложенного правильно будет сделать внутреннюю зашивку магазинной секции (поз.12) высотой не 200, 300 мм - под два магазина по высоте? (Спрашиваю, чтобы понять, удобно ли будет работать в гнезде при такой надгнездовой высоте?).

Автор: Sergey_A [ Среда, 18 Июня 2008, 6:18]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

На днях изготовил термос по авторским чертежам,
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=907&st=270#
тут фото и немного коментариев.
Хочу просить автора о назначении строительной рамки.
Долго ломал голову, так и не понял, простите тупой от рождения.

kart95 огромнейший и моя благодарность, улей суперский.[QUOTE]

Автор: kart95 [ Среда, 18 Июня 2008, 9:46]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

C высотой корпуса, увеличенной на 100 мм, мне при моем небольшом росте и, соответственно, длине рук, было бы проблематично доставать до дна, которое иногда желательно чистить. Поэтому второй магазин сделал из фанеры 12 мм в виде ящика, вставляемого во внутрь корпуса поверх вкладышей и рамок первого магазина. Ящик ничем не утеплен, хотя основная его часть находится вне корпуса (вовнутрь он заходит всего на 30 мм). Если вы повыше меня и достанете до дна - то это было бы более хорошее решение. Только не 300 мм, а поболее: 200+170=370 (у меня магазинная рамка на 160 мм).

Благодарю за столь высокую оценку... Вы первый на Форуме, кто воспользовался моим опытом, надеюсь что не последний. Улей у Вас получился действительно красивый, желаю удачи в освоении методики содержания в нем пчел.

Строительную рамку используют в двух целях:
1. Получение дополнительного количества воска для его последующей переработки и сдачи на вощину. До появления клеща Варроа это было единственное ее назначение.
2. Борьба с клещем. В верхней части строительной рамки, где нет вощины, пчелки отстраивают трутневые соты, в которые заходят для последующего размножения клещи, которые трутневый расплод предпочитают пчелинному. По мере запечатывания трутневого расплода верхняя часть строительной рамки вынимается, расплод вырезается и соты перетапливаются. При этом численность клеща в семье существенно уменьшается и медопродуктивность семьи повышается. Попутно получаем воск. Вырезка расплода осуществляется с интервалом 3 недели. Уже говорил, что с появлением эффективных препаратов типа бипин и фумисан от использования строительной рамки отказался, но для любителей экологически чистого меда, получаемого без применения медикаментов, она остается незаменимой. И продавая мед, Вы можете делать наценку за его чистоту...
Удачи вам, коллеги!

Автор: прожект [ Среда, 18 Июня 2008, 10:05]

Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3

Sergey_A

Красивый улик.
Вношу следующую "рационализацию":

Внутренние поверхности улья - стенки гнезда - предлагаю сделать так:
доска-дюймовка готовится шириной 10 - 12 см, фугуется с одной стороны.
Эта доска распиливается по толщине (т.е. делаются 2 доски толщиной приб. 11 мм, причем одна доска - лицевая - будет иметь фиксированную толщину). Распиловка осуществима на любой циркулярке, если мощность двигателя превышает 1,7 квт.
Потом из этих досок собирается щит - его толщина будет приб. 22 мм.
И мы ушли в гнезде от фанеры.

kart95
вам, по-моему надо уйти от высоты магазинной рамки 160 мм, о недостатках вы писали. (Изменить в статье).

Автор: Sergey_A [ Среда, 18 Июня 2008, 11:12]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Хорошее видится из далека ,т.е. с Урала.
Намедни собираюсь совершить глобальное переселение пчел из одного дадана в сей лежак.

Благодарю за столь исчерпываюший ответ про ст.рамку. Начинаю понемногу умнеть.
От клеща поставил полоски не помню название, по паре на улей, так пчелы на них соты стали строить, или приклеивать их..

Теперь по - существу.
Гнездовая часть улья сделана из фанеры 20, крепко-надежно, но тяжеловато, поэтому еще при изготовлении была мысль с тыльной стороны выфрезеровать несквозные окна, для облегчения, без снижения прочности.
Рамки гнезда просто так ставятся на боковины, а хотелось бы что в паз, которого на чертежах не заметил и не сделал, немного сократил ширину гнезда.
магазинные боковинки сделал из фанеры 6 мм , вместо 4-х, ИМХО прочнее и крепче, но тяжелее.
Наружная обшивка выполнялась по "рогатой" технологии доской в 25 мм, и рога и толщина доски еще добавили весу.
Крышка из дерева, а не из пенопласта.
Жаль нет весов, а то взвесил бы, Но с батей пенсионером в 78 лет таскаем его легко, но пока пустой.
Надеюсь сегодня куплю железку и обобью крышу, поликарбрната оказалось мало.
Кто еще не сделал - рекомендую. Только собирайте на шурупы\саморезы, иногда приходится выкручивать, с гвоздем не всегда получается без порчи матерьяла выдрать его ... .

Автор: kart95 [ Среда, 18 Июня 2008, 12:03]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Легко сказать, уйти. А если этих рамок около 1000? Надо было раньше думать...


А полный его и не надо таскать...

Автор: прожект [ Среда, 18 Июня 2008, 12:20]

Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3

Опираясь на свой жизненный, особенно строительный, в меньшей степени пчеловодный опыт - все гениальное - просто. Тут как раз подходит. А вот признать это - тяжелооо...

Автор: Sergey_A [ Среда, 18 Июня 2008, 12:21]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

А никто и не собирается.., подставка бы выдержала, остальное не важно.
Поствалю на что-нибудь каменное или брусо-деревяное.

Автор: прожект [ Среда, 18 Июня 2008, 12:52]

Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3

Хочу добавить...
Автор тихо-культурно рассказал о своем методе - за 27 лет у него никогда не было более 50 ульев. Сколько таких, с менее 50 ульями в стране (бывшей)?
Подавляющее большинство.
Но вдруг появляется АлександрСПб - что? какие мотоблоки? только К-700! Весь мир вон!
Позвольте заметить, Александр, при широком шагании рвуться штаны - в самом интересном месте.
Оставьте богу богово, кесарю кесарево, а нам наши 11-20, и до 50 - ульев.

Автор: Bee happy [ Среда, 18 Июня 2008, 13:08]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Что-то не совсем понятно, зачем распускать готовую доску по пласти, а потом обратно её сколачивать?

Автор: Sergey_A [ Среда, 18 Июня 2008, 13:15]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Когда собрался его(улей) делать, то много спорил с батей, старым пчеловодом, который как 40 лет пчелой не занимается.
Он меня уверял, что все это фигня, что нужно ехать в лес и искать ситовую елку, ее валить, пилить сушить и т.п., что фанера и пенопласт чего-то выделяют, что пчел погубим и пр.пр.пр.
Когда делали, все ворчал, мол деньги не ветер..
После полного изготовления выдал - автору надо памятник поставить за такой улей.

Попутно с елкой еще хотел надрать лубка, для роевни.
Отстал батя от современности, что тут поделать.

Прожект: каждый судит со своей колокольни и пчел заводит исходя из кол-ва "тараканов" в собственной голове, т.е. по своему раземению.
Кому достаточно 20 - пжалста, мало 1000 - никто не возражает, заводите и пользуйте.
Есть люди, которых при слове "пчела" ужас охватывает. т.ч.

Автор: прожект [ Среда, 18 Июня 2008, 13:55]

Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3

О, сэр, и вы иногда не способны сразу схватить суть?
Чтобы получить легкий щит. Или доску 25ку клеить торцами? Но такой щит будет хлипким. А по- другому невозможно получить щит около 20 мм толщиной (хотя если из вагонки, можно, но дорого).
Понимаете, о чем я говорю? Выкладываются доски 11 мм - 0,4 м на 1,0 м и перекрещиваются такими же досками - клеиться или пришивается гвоздями. Потом щит обрезается до нужных размеров на циркулярке (уж при забивке гвоздей надо проследить, чтобы не попали под пилу циркулярки).



Приятно за тысячи км услышать единомышленника.

Автор: Bee happy [ Среда, 18 Июня 2008, 14:24]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Я хоть и не сэр, но суть-то сразу понял. Не понял только зачем так чудно надо делать? Можно и торцами клеить, и на шканты собирать, и на вставную рейку, и на шпунт, и на четверть. Можно даже самодельную фанеру сделать! Только зачем? Перечисленные мной способы сплачивания щитов применяются очень часто потому, что при достаточной прочности легко выполняются. А вот какой смысл доску самому пилить в пласть не могу понять...

Автор: Инна [ Среда, 18 Июня 2008, 14:31]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

И не придется делить его "на пол-лета", "относить материнскую семью в сторону", использовать прочие технологии с перемещением улья (в различных ситуациях)?

Автор: прожект [ Среда, 18 Июня 2008, 14:57]

Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3

Технрлогия описана в статье. Смею надеяться, вам как раз подойдет.




Перечисленные вами способы относятся к столярным работам 4 -5 го разрядов. Я предлагаю квалификации начинающего чайника.
На 11 мм от пилы ставиться упор ( конечно, упор должен быть высотой поболе 70 мм); доска прогоняется по пиле - насквозь не прорезалась? переворачиваем и прогоняем еще раз. У нас 2 доски по 11мм, одна чистая, внутрь гнезда, другая с плящущей толщиной, - это к утеплителю. Конечно, можно набрать щит из чистых досточек 11 мм, а скрепить их 2мя досточками вверху и внизу. А потом обрезать.
Исхожу из того, что доски 25ки не одинаковы по толщине - а рейсмуса нет.
Вот роль рейсмуса и выполняет циркулярка. И, главное, легкий щит...


Как то задумался - как в домашних условиях делать вагонку? Попробовал - легко.

Автор: Bee happy [ Среда, 18 Июня 2008, 15:06]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Дык станок нужен с вылетом 60-65 мм! А для шкантов только дрель... Разве что из горбыляки так делать...

Автор: прожект [ Среда, 18 Июня 2008, 15:27]

Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3

Плюс прессы для двух направлений, плюс точность высверливания шкантов, плюс изготовление самих шкантов - это работа высокой квалификации.
Плюс нет гарантии, что щит не поведет.

Автор: Bee happy [ Среда, 18 Июня 2008, 15:53]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

прожект, ну это спор ради спора! Прессы не нужны, достаточно ровного основания и пару деревянных клиньев. Шканты продаются готовые, стоят копейки. Ну какая-никакая точность конечно нужна, но не микронная же! А ведёт любую деревяшку, как её ни закрепляй.

Автор: прожект [ Среда, 18 Июня 2008, 16:15]

Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3

Спор ради истины.
Пару клиньев, хорошо, это сжали для склеивания. Но почему они должны остаться строго в горизонтальной плоскости, не выпучиться из нее? Щит относительно большой. Значит, нужны прижимы. Все равно, щит хлипкий, может повестись в улье. А вот сбитый из досок 10 - 11мм, он прост, функционален, все прогибы взаимокомпенсируются.
Чтобы получить надежное простое, надо пройти через все сложное.
А можно воспользоваться чужим опытом.

Автор: Bee happy [ Среда, 18 Июня 2008, 19:31]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Попробуйте воспользоваться сразу простым, не пожалеете! Не придётся придумывать несуществующие сложности.

Автор: ВИК [ Среда, 18 Июня 2008, 21:09]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

И ещё добавлю третий пункт .
Для определения состояния семей (рабочее, роевое) применяются строительные рамки .

Автор: Prozaik [ Среда, 18 Июня 2008, 21:15]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

В безвзяточное время семьи и не собирающиеся роиться строить не будут.

Автор: ВИК [ Среда, 18 Июня 2008, 21:28]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Да в холодную и дождливую погоду строить не будут , но во время поступления нектара хорошо видно кто будет работать , а кто готовится к роению .

Автор: Инна [ Среда, 18 Июня 2008, 22:35]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Для чего строительные рамки не на плечиках, а на ножках?

Автор: Sergey_A [ Четверг, 19 Июня 2008, 5:16]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

А с этого места по-подробнее плииз. что там рабоче-роевое, как там определить и куда смотреть.

Автор: прожект [ Четверг, 19 Июня 2008, 7:05]

Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3

Bee happy

посыпаю голову пеплом.
Заклинило, что доски короткие. Но доски можно длинные, 75 см, тогда будет 2 - 3 клеенных стыка. Все будет хорошо, никакого выпучивания. Мало того, я такие клеил для других целей. И не надо никаких шкантов, просто профуговать грань для стыка - и в вайму.

Раз уж начали клеить - не лучше ли боковые стенки - наклеить щиты из 40ки?
И к этим бокам все прикрепляется - и внутренние щиты, и утеплитель передней и задней стенки (торцами), и потом к ним прибивается вагонка (кстати, вагонку можно делать, см. выше).
Можно прикрепить ручки-скобы - и переноси вдвоем.

Автор: Тёплый [ Четверг, 19 Июня 2008, 7:40]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Sergey_A, глянь тему http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=533&st=0, там все это обсуждалось, если мне не изменяет память.

Автор: Sergey_A [ Четверг, 19 Июня 2008, 8:20]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Сча проверю, может правда не изменяет..
Пасиб!

Проверил, хорошая у тебя память..., написано более чем подробно.
Пасиб еще раз.

Автор: прожект [ Четверг, 19 Июня 2008, 8:51]

Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3

Далее.
Хочу задать вопрос автору - а как осуществляется защита летка от мышей?
Это к тому, что козырек над летком надо делать повыше, напр. высота такой веранды 40 мм - тогда можно вставить что-то для защиты и т. д.

Автор: kart95 [ Четверг, 19 Июня 2008, 9:00]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Не понял, о каких ножках Вы? Нижняя часть подвешивается на металлических уголках, верхняя - на длинных плечиках. Более подробно см. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=533&view=findpost&p=115809

Я бы вовнутрь деревянной крышки наклеил еще пенопласт, иначе "термос" получается с пропускающей тепло крышкой, эффект при этом резко снижается...

От мышей леток никак не защищаю, нет ни козырька, ни веранды. Мышей подкармливаю осенью (конец сентября - начало октября, когда они собираются поближе к жилью на зимовку) во дворе дома какой-нибудь отравой, каждый год новой. Ни меня, ни моих пчелок мыши не беспокоят...
Удачи вам, коллеги!

Автор: прожект [ Четверг, 19 Июня 2008, 9:14]

Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3

Это обязательно.

Еще. Подрамочное пространство надо сделать на 5 мм выше - в зимовку засовывать под рамки планшет из фанеры 4мм - вставил-вынул через леток.

Автор: Sergey_A [ Четверг, 19 Июня 2008, 9:24]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

В планах так и было, только сейчас лето и там тепло, поэтому в боковинах крышки сделал вент отверстия, чтоб как-то с конденсатом бороться. В зиму воткну обязательно, это не долго.

Про фанерку на дне- дельное замечание, тольк уже поздно,сколотил и прикрутил.
В следующем учту.

Автор: Sergey_A [ Четверг, 19 Июня 2008, 9:51]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Без пенопласта эффект резко снижается из-за конденсата? И ваще он там возможен?

Автор: прожект [ Четверг, 19 Июня 2008, 11:39]

Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3

Эффект термоса - температура та, которую "положили".
Положили 20 град. - легко держит 20. Надо 36 - очень небольшие усилия пчелкам. На улице 40 - но там легко 36.
А конденсат опасен зимой - для этого леток на всю ширину рамок.
А летом - пусть ответит карт, у него опыт - много ли пчел-вентиляторщиц, не открывает ли улей дополнительно?

Автор: Sergey_A [ Четверг, 19 Июня 2008, 11:43]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

800х12 мм не лишка им будет? Может поменьше.

Автор: kart95 [ Четверг, 19 Июня 2008, 13:33]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Это считаю лишним. При зимовке на воле подмора несравненно меньше, чем в зимовнике. Достаточно раз (для успокоения совести 2 раза) прочистить леток кочережкой. В этом году с 24 ульев за 2 прочистки едва набрал 600 г подмора - заказ на 1 кг остался недовыполненным...

Полный размер летка 700х12. Летом, когда семья занимает все 20 гнездовых рамок, открыт полностью, дополнительно ничего открывать в улье необходимости нет. Осенью, после сокращения гнезд, оставляю открытым 15-20 см в зависимости от силы семей, остальное – закрываю газетами для недопущения воровства. Для зимней вентиляции этого летка также достаточно.

Автор: Никлюд [ Четверг, 19 Июня 2008, 14:43]

Ульи: лежаки с узко-высокой рамкой
Порода пчёл: средне-русская лесная
Пчело-стаж: 6

Поделитесь, я что такое украинская рамка? А то я токо зарегистрировался, многого не знаю.

Автор: begish [ Четверг, 19 Июня 2008, 16:27]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Ульи: лежаки с узко-высокой рамкой
А вот в этих лежаках как раз и используется т.н. "украинская" рамка" /узко-высокая

Автор: Никлюд [ Четверг, 19 Июня 2008, 17:10]

Ульи: лежаки с узко-высокой рамкой
Порода пчёл: средне-русская лесная
Пчело-стаж: 6

Всегда считал , что она белорусская

Автор: Николай [ Четверг, 19 Июня 2008, 19:13]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А поляки называют ВАРШАВСКАЯ

Автор: Prokudin [ Четверг, 19 Июня 2008, 20:01]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

У меня заказов тоже полно, но не думал , что зимний пойдет , а летнего не бывает ,тфу три раза... Люди обижаются , устал обьяснять, в каких случаях бывает подмор.

Автор: Sergey_A [ Пятница, 20 Июня 2008, 7:08]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

У мне 770х12, так получилось... Думаю, что разница не большая и поправимая. Для затыкания летка сделал задвижку, которую порежу на куски по 100-150 мм, ими буду манипулировать... .
На случай посадки нескольких семей\отводков\нуклеусов леток перегоражить собираюсь пенопластом, так чтоб был от перегородки до задвижки. Его не закусит, не заклинит, при случае и выковырить можно, в отличии от деревяжки.

Надеюсь, что вечером заселю.. .

Автор: igor [ Пятница, 20 Июня 2008, 10:25]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Вопрос к спецам по лежакам : Во время взятка ,гнездо должно находится в центре лежака или гнездо сдвигается к одному из боковин лежака ,для более выгодного использования работоспособности пчел? Естественно без учета решетки Ганемана , потому как с решеткой возможно по всякому.

Автор: Никлюд [ Пятница, 20 Июня 2008, 10:46]

Ульи: лежаки с узко-высокой рамкой
Порода пчёл: средне-русская лесная
Пчело-стаж: 6

У меня обычно в центре. Спереди 3-4 медоперговые рамки, а сзади подставляю сушь, постепенно осваивают и заливают. Когда начинется червление по низу задних рамок, ставлю магазины.

Автор: Sergey_A [ Пятница, 20 Июня 2008, 11:09]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Где леток, там и расплод, или наоборот, где расплод там и леток. Не обязательно по центру, а если там две семьи сидят, или семья+отводок. Лежак мобилен, вариантов куча.

Автор: Никлюд [ Пятница, 20 Июня 2008, 11:11]

Ульи: лежаки с узко-высокой рамкой
Порода пчёл: средне-русская лесная
Пчело-стаж: 6

У меня всегда летки в торце. Есть один домик с летками с двух торцов для производства отводков. Я вообще всегда за тёплый вход, т.к. они у меня на улице зимуют.

Автор: Sergey_A [ Пятница, 20 Июня 2008, 11:57]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Летков можно насверлить где угодно и как угодно, лишь бы пчелам было хорошо и комфортно.

Автор: Sergey_A [ Понедельник, 23 Июня 2008, 5:10]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Все, улей заселен, пчелки сказали, что им нравится. Переселяли вечером, чтоб пчела вернулась с поля, получили 7 укусов. ; - батя , 3 мои ( первые) совершенно не опух, немного чешется и все, или пчелы неправильные, или мой организм на яд не реагирует. Лет 35 не получал подобную инъекцию, руноше , в детстве , опухал со сташной силой, а теперь не... .

Теперь стану осваивать методы пчеловождения в лежаке. На очереди многокорпусник

Автор: kart95 [ Понедельник, 23 Июня 2008, 7:25]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

У меня во время взятка расплод занимает до 15 рамок. Плюс-минус 2 рамки в ту или иную сторону ничего не меняет...

Специально для лежаков разработал технологию формирования отводков, о чем рассказано в статье. Пчелы с рамками переносятся в фанерном переносном ящике, ульи - стоят на месте. При необходимости для ускоренного увеличения численности пчелосемей или разведения успешной по медосбору семьи использую его модификации:
- материнская семья через 12 дней после формирования отводка делится пополам, рамки сверх пяти-шести из отводка после стряхивания пчел возвращаются, в отводок дается вырезанный из сота маточник;
- на следующий день аналогично формируется второй отводок, но в новый улей уже переносится 2/3 рамок, из которых оставляется 5-6. Второму отводку, как правило, не хватает медовоперговых сотов, необходимо хотя бы одну рамку подставить из других семей пасеки;
- по достижении самым первым отводком, сформированным в конце второй декады мая, силы 16-18 рамок с ним можно поступить точно так же;
- зимовать отводки первой партии будут на 6-7 рамках, второй - на 4-х. Отводкам второй партии желательна помощь в виде 1 рамки с печатным расплодом от других семей. К следующему сезону будем иметь 3 полноценных и четыре слабеньких семьи, которые быстро разовьются в полноценные. И все это без затрат денежных средств и времени на приобретение плодных маток неизвестной породы и качества.
Удачи вам, коллеги!

Автор: Sergey_A [ Вторник, 24 Июня 2008, 4:59]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Сравнение.
Вчера обратил внимание на то, что у лежака часть пчел ( шт.30) сидят на прилетке и дуют в улей, типа вентиляция, леток открыт на 200 мм. У дадана 12 рам никто не сидит и не дует, все летают, работают, леток открыт на 120 мм. Иногда пчелка посидит чуток, чтоб отдохнуть после дальнего полета. прям плюхается на прилетку и сидит.... .

Вопрос: почему в термосе жарче, чем в двустенном дадане?
К слову добавлю, что термос стоит в тени, а дадан на солнцепеке, в обоих ульях по 12 рам.
Пасиб.

Автор: kart95 [ Вторник, 24 Июня 2008, 8:45]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Жарче не должно быть, варианты такого поведения:
1. Семья только что пересажена, еще не успокоилась полностью.
2. Пчелы "впрашиваются" в незнакомый им улей.
3. Семье тесно на 12 рамках (пересаживали то наверное ту, что посильнее). У меня, например, еще 17 мая были на 16 рамках, а сейчас конец июня. Посмотрите, за вставной доской наверняка полно пчел, надо срочно расширять.
4. Убедитесь, что с маткой при пересадке ничего не произошло. Понаблюдайте за летом пчел: интенсивность, принос пыльцы. При сомнении осмотрите через пару дней на предмет наличия яиц.
Наиболее вероятны первые три варианта.
Удачи Вам!

Автор: Sergey_A [ Вторник, 24 Июня 2008, 8:59]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

В первый день после пересадки активно летали перед ульем, решил либо не успокоились, либо молодняк облетывается.

Возможно, но только пересадка была в субботу вечером, а вентилятор они включили в понедельник, наверное спохмелья после новоселья.


В конце мая был пакет на 5 рамок, теперь 12. Действительно, эта сильнее, но не факт., поагрессивнее что ли. Проверка второго показала, что и они не слабее первых, хотя были привезены на 4-х рамках.


Посмотрю обязательно.

Спасибо.
Добавлю, что пчелы на прилетке сидели не просто так, а брюшком в леток и дружно махали крылами. Те, что прилетаил с поля садились этим на головы и заползали в леток тоже по головам.

Автор: kart95 [ Вторник, 24 Июня 2008, 13:19]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

C таким поведением пчелок никогда не сталкивался, затрудняюсь что-либо сказать.

Автор: Sergey_A [ Среда, 25 Июня 2008, 5:30]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Все понял, вчера картина была иная.
Прошу заметить на фото, те что сидят на наклонке воздух гонят вверх, что на горизонтальной прилетке - из летка, в летке к верху пузой - в леток\улей.
Вентиляция чистой воды, всетаки им жарко, открыл леток еще шире.
Умнющие до чего....
Намедни собираюсь подинуть им вощины, как это лучше сделать?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Bee happy [ Среда, 25 Июня 2008, 9:09]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Совершенно верно! Правильно сделал. Днём таких пчёл должно быть мало (если много, то это говорит о недостаточной вентиляции улья). К вечеру естественно их станет больше (если за день натаскают нектара, который надо выпаривать).

Автор: Sergey_A [ Среда, 25 Июня 2008, 9:19]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Весь фоукс в том, что у этого лежака нет верхнего летка и "сквозняк" там не устроить. Мож просверлить пару?
В дадане приоткрыты оба и пчелки усиленно работают, а не вентилируют.

Автор: Bee happy [ Среда, 25 Июня 2008, 10:21]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Я упустил, там над рамками холстик или дощечки потолочные?. Если холстик, можно немного подвернуть его и перекрыть это отверстие сеткой. Подушку естественно тоже надо сдвинуть.


Удобно иметь отёмное дно с задней втулкой. В жаркое время втулку убираю и перекрываю сеткой. Площадь сечения втулки в несколько раз больше, чем летка. Надо иметь в виду, что вентиляторщицы на летке - это только видимая часть всех вентиляторщиц. Работа эта тяжёлая, крылья быстро истрёпываются. А ведь это молодые пчёлы, которые скоро должны стать лётными.

Автор: Sergey_A [ Среда, 25 Июня 2008, 10:47]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Пыталя в этом убедить отца-старого пчеловода, ни ф какую, сильно опасается воровства. На верху холстик, никаких досок.

А подробнее.., что там за втулка в зад.. темном дне?

Чего и опасаюсь больше всего, потеря пчелы для меня сча хуже нет.

Автор: Bee happy [ Среда, 25 Июня 2008, 11:14]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Дык обнакновенная втулка, задняя. То есть в зад вставляется. В заднюю стенку дна. Для дадана это вставная дверца шириной во всё дно и высотой 40 мм. Через эту дверцу удобно вставлять в дно противоварроатозную сетку или подложку для зимней осыпи, давать воду или подкормку... Да много ещё чего удобно делать.

Автор: kart95 [ Среда, 25 Июня 2008, 13:49]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Это почему же не устроить? Еще как пчелки устраивают! В один угол летка воздух засасывают (вентиляторщицы находятся внутри улья и машут "против часовой стрелки" - как шутливо заметил Bee Happy), из другого отсасывают (этих мы видим практически постоянно). Количество вентиляторщиц относительно невелико, около 2 десятков, при большом летке этого достаточно. Если леток открыт на ширину расположенных в улье рамок, то воздух проходит через улей, обдувая все рамки. Вентиляция очень эффективная и без каких либо дополнительных верхних летков и втулок, которые, считаю, не нужны.
Что я заметил по фото:
1 Для 12 рамок леток должен быть открыт примерно на 400 мм, у Вас намного меньше;
2. У Вас леток, похоже, дополнительно закрыт задвижкой против мышей, так мне во всяком случае показалось по фото с неважнецким качеством. Видны маленькие (примерно 7х7 мм) проходы с интервалом около 2 см, т.е. леток у Вас практически полностью закрыт, а он должен быть открыт на длину 400 мм и высоту 12 мм. Срочно уберите задвижку до осени! А впредь старайтесь придерживаться всех рекомендаций автора, а не выборочно...
Удачи Вам!

Автор: Sergey_A [ Четверг, 26 Июня 2008, 6:02]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Вчера нарастил лежак рамками с вощиной до 20-ти, т.ч. гнездовая часть улья полна ( 8 рам все подряд).... . Чуть не поругался с отцом на счет летка, но так и не открыли летки больше... оставили 200 мм, знаю, что мало, но видимо придется принимать радикатльные меры - спрятать задвижки.
Батя старый пчеловод, но с 70-го года к пчеле не подходил.., теперь читает только свою старую книжку 53-го года, по которой сам учился, ценная книга и оч. толстая, но с того времени много воды утекло... . Вот и спорим с ним о методах пчеловождения.
Он умудрился в 12 дадан впихнуть 14 рам и говорит - пусть лучше срастят, чем сделают "пузыри".. . А нормально нельзя сделать... . Старый он и капризный,
А качество фото спецом занизил, чтоб трафик зря не расходовать, могу и повысить... для четкости восприятия.

Автор: Sergey_A [ Четверг, 26 Июня 2008, 8:30]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Никаких проходов нет, один сплошной леток. Просто кажется так. Там на половой доске снята фаска, чтоб вода не затекала , поэтому видна доска , а не проходы.

Автор: kart95 [ Четверг, 26 Июня 2008, 8:49]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Все же я действительно углядел на фото задвижки... Они применяются осенью и зимой для защиты от мышек, летом их не ставят - все мышки в поле. Теперь ясно, почему пчелкам жарко...
А дадан 12-рамочный, куда папаня засунул 14 рам - это уж слишком! Напрашивается вопрос - а был ли он пчеловодом? У меня тоже книжка 52 года, но такого там нет и в принципе не может быть! Мой Вам совет: переходите на улей Лангстрота-Рута (L/R, так его зовут на Форуме), о нем в старых книжках мало что есть, поэтому отец может перестанет советовать... Но учтите, при малом размере пасеки сбор меда будет несколько меньше, чем при использовании лежака - это улей для промышленной технологии пчеловождения с высокой долей механизации и низкой трудоемкостью. Большое количество меда здесь достигается не высокой медопродуктивностью одной семьи, а их количеством. Вот Работник, например, обслуживает 1500 семей и собирает с них около 70 т меда (в среднем по 45 кг с семьи, но это в Израиле, у нас выход был бы больше). Хоть он и не пишет, но наверняка у него есть линия по откачке меда - вставляешь корпус с сотами, полными меда - получаешь тот же корпус с сотами, но уже без меда. Просто замечательно! Но стоит такая штуковина - посмотрите на ПЧЕЛОВОД.КОМ... Вам ее не купить, да если и купите - она до пенсии не окупит себя с Вашим десятком-вторым ульев. Короче, всех прелестей L/R Вы не испытаете, а в медопродуктивности несколько проиграете. Но зато - ЭТО СЛАДКОЕ СЛОВО СВОБОДА!!! (если она Вам, конечно, нужна).
Удачи Вам!

Автор: Sergey_A [ Четверг, 26 Июня 2008, 9:02]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Во всех книжках пишут, что ширина улиц д.б.12 мм, а папаня их меряет по понятиям, а не по правилам, вроде так лучше, не знаю почему.

Рутовский улей давно приглядел и склоняюсь в сторону рогатых ульев, просты в изготовлении и обслуживании, от дадана хочу избавиться вовсе, т.е. держать их для подмены, как временное жилище, как нуклеус, как .. да мало ли.. .
От лежака не откажусь ни за что , оччень он удобен и многофункционален.
В той книжке есть рисунок лежака, в котором сделано 10 нуклеусов, у каждого своя прилетка и разделитель, ну не прелесть ли.. .
"Линия" по выкачке мёда у мну есть, аж на целых 2 рамки, производства Стерлитамак, еще не пробовал, токмо помыл.
Свобода меня особо не волнует, волновала б не завел бы пчел. Это много лучше , чем валяться на диване, к чему многие стремятся, нет уж... Не по мне.

Автор: Sergey_A [ Четверг, 26 Июня 2008, 13:01]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

kart95:
Сильно интересует пчеловождение в лежаке при содержании в одном корпусе по 2-3 семьи, или семьи и отводка, нуклеусов или ....вариантов много.
Есть ли у Вас опыт такой работы, в чем особенности?

Автор: kart95 [ Четверг, 26 Июня 2008, 14:44]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

20 рамочный лежак для двух семей мал, даже если одна из них - отводок. Два отводка размещаются хорошо, три - уже будет сложно, они же будут расти... Пробовал работать с 36 рамочными (есть у меня парочка таких): 1 отделение 20 рамок для основной семьи, 2-е - на 10 для отводка. Объединял непосредственно перед медосбором в надежде получить сильный медовик. Семья получалось сильнющая, признаков роевого настроения не наблюдал, но работала как то вяло, не то что в 20 рамочном улье. Короче, результат разочаровал. Отец пробовал двухматочное содержание (улей разделен двойной ганемановской решеткой - пчелы общаются между собой, матки - нет). Семьи опять же сильнющие, а результат довольно скромный. Были у отца и многокорпусные ульи, правда не L/R, тоже по медосбору отставали от 20 рамочного лежака. Короче, лучше нет улья для маленькой пасеки в два-три десятка пчелосемей, чем лежак на 20 рамок с подведенной к главному взятку в хорошей форме семьей, и не обязательно он должен быть типа "термос", хотя последний имеет много преимуществ. Все сказанное здесь основано исключительно на моем личном опыте и опыте моего отца.
P.S. 1. Говоря о свободе - имел в виду свободу от отцовской опеки.
2. Что за зверь - "рогатые ульи"?
3. Настоящий дадан в авторском исполнении имел три магазина, в России его в таком виде мало кто использует, а зря... Результаты могут быть весьма неплохими.
Удачи Вам!

Автор: Николай [ Четверг, 26 Июня 2008, 15:15]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

систематически забирать плодные и подсаживать неплодные матки и (или) систематически ослаблять забирая расплод и ставя вощину.

Автор: kart95 [ Четверг, 26 Июня 2008, 15:21]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

В этом году так и делаю, но в лежаке по два 6-рамочных отводка + разделительные доски + перегородки. Третьему места нет...

Автор: Sergey_A [ Пятница, 27 Июня 2008, 5:20]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Признаюсь честно, но хочу лежак использовать для расширения пасеки путем отделения отводков с первичным развитием, либо содержание 2-3 х слабышей\отводков для последующего объединения, эти методы описаны на форуме и в лит-ре, по сему буду пробовать. Лежак для этого очень удобен.
Больше чем 20 рам делать не хочу, слишком большой получается.
По-поводу бати и дадана, признаюсь, что был неправ. Всегда считал и батя меня заверял, что мои даданы на 12 рам. Вчера просто взял и померял... , ага ...14 рам и не рамкой больше Вот так свечка, обознатушки... . Теперь понятно почему он с такой легкостью вставил 14 рам и свиду получилось все ОК.
От отцовской опеки избавляться не вижу смысла, т.к. одной из причин, по которой завел пчел был он и его здоровье. Теперь у него как у молодого горят глаза, появился азарт и спортивный интерес. Да старик, да капризный и вредный, но мы такими же станем в последствии.

Рогатые ульи тут [URL=http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4715&st=360]
обсуждение, фото и пр. оч интересно.

Дадан с тремя магазинами - идея, хоть и старая. Можно попробовать поработать как многокорпусником, только тяжеловаты будут на 14 то рам. Привлеку сыновей, оне здоровы и высоки

Двухматочное содержание пчел считаю высшим пилотажем, а по сему не для меня пока еще.

Автор: Ракетин [ Воскресенье, 29 Июня 2008, 23:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Хорошо получается!
Сделал два отводка в лежак на 22 рамки. К сегодняшнему дню полностью освоили. Убрал одну матку, объединил - вынул перегородку - и пересадил в десятирамочный улей в два корпуса. Можно ехать на подсолнух!

Автор: Sergey_A [ Понедельник, 30 Июня 2008, 6:10]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

РАз уж пошла "полемика про эротику" спрошу уважаемых гуру про свой лежак.
Кароче - он отроился. Вопрос почему.
Семья была привезена в конце мая в виде пакета на 5-ти рамках, пересажена в дадан 14, до 20-х чисел июня набрали все 13 рам силы и были пересажены в новенький лежак-термос, 28 .06 рой. накануне, 25 .06 гнездо было раздвинуто толопам и в середку вставлено 8 рам вощины ( считаю неправильно, но авторитетного батю не переубедил).
Что не так и почему они отроились, хотя не должны ...

Рой не улетел, пойман и пересажен в освободившийся дадан.

Автор: Bee happy [ Понедельник, 30 Июня 2008, 10:32]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

То есть гнездо было разорвано на две части? Да ещё 8! рамами вощины? Можно почти уверенно сказать, что та часть, что осталась без матки, тут же заложила маточники. Дальнейший сценарий обычно в таких случаях следующий - если семья не находится в предроевом состоянии, то эти две половины постепенно объединяются и через пищевые контакты получают более-менее одинаковое количество феромонов матки, маточники уничтожаются либо маткой, либо пчёлами. Если семья в предроевом (когда вообще от матки мало поступает объединяющих феромонов), закладка маточников провоцирует роение. При этом не обязательно пчёлы будут ждать запечатывания маточников. А во время выхода роя из такого улья в рой попадут пчёлы из обоих половинок семьи.
Пчёл надо загружать работой, это действительно тормозит развитие роевого состояния. Но нельзя вообще лишать пчёл матки.

Автор: Sergey_A [ Понедельник, 30 Июня 2008, 10:55]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Благодарю за исчерпывающий ответ, так и думал, что накосячили с этой вощиной.
Када смотрели после ройки предлагал отцу перегруппировать рамки со старыми, расплодными рамками, чтоб гнездо получилось более цельным. он не согласился и оставил как есть, А вчера вечером сказал, что м.б. вторак следом.
И что теперь делать? Как избежать вторака и как убедить отца?

Автор: Bee happy [ Понедельник, 30 Июня 2008, 11:09]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Переделать всё втихаря - тогда отца не убедить, что неправильно сделал. А переделать в открытую - не факт, что точно не отроятся ещё раз. Тогда отцу будет ещё один аргумент правоты. Вопрос философский. Я бы переделал как надо. Рой вернул бы домой, гнездо разбил вощиной через рамку, все маточники вырезал. И надеялся бы на скорое начало медосбора.

Автор: Sergey_A [ Понедельник, 30 Июня 2008, 11:20]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Нееее...., рой возвертать не стану, он уже прижился на новом месте, к томуж появилась крамольная мысль от второго дадана отводок взять используя молодых маток, хоцца семей поболе. Вот только улья пока нет, для отводка, а может лежак сократить, убрав вощину.

Автор: Bee happy [ Понедельник, 30 Июня 2008, 11:47]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Хоть и говорят, что размножение семей путём роения - не есть "гут", но это остаётся одним из самых простых способов для начинающих. Успехов! Лежак бы я не стал сокращать, не весна всё-таки.

Автор: Sergey_A [ Вторник, 01 Июля 2008, 5:23]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Из всей этой истории приобрел хороший опыт, первая неудача, точнее перывй раз пчелки научили.... .
Вчера вечером внимательно осмотрели лежак и рой на новом месте.
1. Лежак. В передвинутой половине около 10 маточников на одной рамке и 4 свщевых на другой. Вынули одну вощинку из середины, выместо нее глухую перегородку, рамки с маточниками поделили по братски. Получилось два отводка с маточниками. Надеюсь, что пчелки выправятся и в зиму уйдут достойно семьёй.
2. дадан с роем. Был посажен на две рамки меда и 4 вощины в субботу. В похмедельник вечером оттягивают 3-ю из 4-х вощин, добавили рамку суши, для червы против летка поставили.
Итог. За месяц пчеловождения получил 1 сильную семью и 3 отводка, и это из 2-х пакетов.
За медом нынче не гонюсь, нужно научиться и увеличить поголовье семей.

Автор: kart95 [ Вторник, 01 Июля 2008, 11:49]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

8 рамок вощины – это конечно многовато, но причину роения надо искать раньше – дней 15-20 назад было недостаточно расширено гнездо, впрочем, в 12 рамочном улье Вы просто физически не могли этого сделать. Когда Вы пересаживали пчелок в новый улей (22 июня), уже могли видеть роевые мисочки с отложенными яичками – механизм роения был уже запущен тогда, и остановить его было уже очень сложно, без применения специальных приемов просто невозможно. А когда ставили вощину (25 июня), в лежаке были уже маточники с маленькими личинками, вощина никак на роение повлиять не могла. Но можно было, если бы заметили маточники, сделать отводок, чтобы избежать роения и возможной потери роя.

По моему, это наиболее правильное решение, поздравляю! А что роевые - так не рекомендуется разводить ройливых семей, а какие у Вас - еще неизвестно, роились то ведь просто от недостатка свободного места в дадане... Да и после вывода маток в лежаке-термосе качество их должно улучшиться за счет более стабильной температуры.

Да, горящие глаза отца это здорово! После того, как женился и переехал жить к жене и ее родителям, я решил заняться любимым делом отца (пчеловодством), а чтобы почаще навещать родителей, свои первые два улья поставил рядом с тремя отцовскими, да так они там и остались, постепенно увеличиваясь в количестве. Хотя ужас как боялся пчелок, от одного их вида волосы начинали шевелиться и вставать дыбом, а в нос шибало запахом пчелиного яда (в пятилетнем возрасте из любопытства засунул соломинку в леток, чтобы посмотреть на вылезших оттуда пчелок, ну они и вылезли – врачи еле откачали). Прекрасно помню, как он радовался нашему первому 120 килограммовому урожаю с первого улья-термоса. Как загорелся идеей сделать подобную конструкцию без дерева, только из плотного пенопласта, после того как я рассказал ему о пенопластовых зарубежных ульях. Разработал чертежи, вел переговоры с ПЛАСТПОЛИМЕРом об организации производства и даже получил положительное решение тамошнего руководства, зарабатывал деньги на пробную партию. Еще бы немного, и вместо нынешнего Апируса (и намного раньше) был бы на Северо-западе России пенопластовый лежак-термос. Но наступил 90-й год, и всем стало не до меда и каких-то там термосов, и глаза стариков наших потухли навсегда вместе с окончанием эпохи их молодости. А в 98 году отца не стало…
Удачи Вам, Sergey_A! И привет Вашему отцу с пожеланиями здоровья и успехов в продолжении пчеловодной деятельности!

Автор: Sergey_A [ Вторник, 01 Июля 2008, 12:32]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Счас звонил отец и говорил, что одна половина не летает, вааще. Даже на прилетку не выходит. Чуть панике не поддался. Еле успокоил его тем, что летная пчела слетела во вторую половину, а тут остался молодняк, что расплод не замерзнет, молодь обогреет, к тому ж термос... . Договорились, что вечером поставим им воды в потолочной кормушке.

kart95:
Благодарю за одобрение и теплые слова, приятно получать напутствие от уважаемых пчеловодов-гуру, чего и Вам желаю.
Пасиб.

Автор: Sergey_A [ Среда, 02 Июля 2008, 6:26]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Вчера выполнили перегруппировку пчел по половинам, заставили их лететь через оба леткка, поставили разделитель. Маточники срезать не успели, пчелки серьёзно осердились, видимо мы их забибикали лазив унутрь.

Автор: kart95 [ Среда, 02 Июля 2008, 7:42]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

И не надо срезать, пусть пчелки сами выберут себе лучшую королеву! Тем более что частенько бывает так, что куколка в маточнике больная, а Вы же без рентгена, не можете этого увидеть... Оставите только ее, и все - хана семейке. А второго роя у Вас не будет, поделив отроившуюся семью пополам, Вы тем самым ее ослабили, им уже не до роения... Да и главный взяток на носу.
Удачи Вам!

Автор: Sergey_A [ Среда, 02 Июля 2008, 8:07]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Если глубоко покопаться в моих мозгах, коих не так и много как м.б.кажется , то там можно обнаружить подобную мысль, но не из-за опасения роения, а из-за того, что налодоели мы им, каждый день копаемся в улье, пора бы уже дать им спокойно поработать. Нипалезу.

Вчера обнаружил остатки фанеры и пенопласта, коорых должно хватить на еще один или даже два таких же лежака. надо делать, раз есть из чего. Вопросик маленький насчет вагонки, ее больше не осталось. Есть просто доска, в основном дюймовка всякая и обр, и необр. ЕСть цирк. пила , пилит 95 мм. Придется поработать и выпилить доску на 12-15 мм с фальцем. Вопрос облегчения улья стоит остро.

Автор: kart95 [ Среда, 02 Июля 2008, 8:39]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Я использовал вагонку исходя из двух целей:
1. Евровагонка эстетично смотриться - она же идет на внешнюю обшивку улья. Вообще-то, 6 ульев у меня стояли 4 сезона и без всякой обшивки, и ничего, птички только немножко поклевали в районе летка.
2. Она довольно тоненькая, т.е. полегче улей будет.
В принципе, для зашивки можно использовать любую доску, можно и без четвертей или шпунтов, главное - чтобы была хорошо построгана внешняя поверхность, иначе гнить будет.

Несколько более легкими получаются ульи, если внутреннюю фанеру заменить на щитки, сплоченные из досок. Именно такими были предыдущие ульи. Последнюю партию сделал с фанерой, т.к. для меня вес не актуален, а с фанерой все намного делается проще и быстрее. Ленив я очень, однако, поэтому все делаю, как справедливо заметил Прожект, как можно проще...

Автор: Sergey_A [ Среда, 02 Июля 2008, 8:54]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Вопрос доровизны тоже стоит остро, евровагонка дорогая, если не ее то может ламинатную доску или паркетную, любая конфинурация и расцветка, только свистни... красотища получится. Лучше напилю из хлама.
А вес волнует сугубо из-за отца, не любит он лежаки и главнум аргументом ставил размер и вес. Все к дадану склоняет, просто потому что раньше с ними работал, он ближе и роднее. Даданы есть жва и хватит, 2-3 лежака, остальное рогатые, када разрастется пасека.

Автор: kart95 [ Среда, 02 Июля 2008, 10:12]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Мой отец также примерно говорил. Но лежаки ведь носят только один раз - на место постоянной дислокации, и при этом они пустые. При своих весогабаритах 65кг х 165 см пустые ульи ношу один, схватив за верх передней и задней стенок. Немножко неудобно, идешь враскоряку (все же около 25 кг на полувытянутых руках), но это же свое, один раз и не так далеко! Не брать же с собой помощника из-за такой ерунды - у сыновей свои планы на выходные, да и проезд недешев... Помощников беру только на откачку, вот тогда уж все, пожалуйста, извольте принять участие...
Насчет ламината и паркетной доски - ничего не могу сказать, никогда не использовал, так что извините, ничем помочь в этом вопросе не могу. А евровагонка бывает сортов А, В и С. По цене отличается существенно, а по качеству - или количеством сучков (В и С), или качеством обработки изнаночной стороны (А и В), которая меня не особо волнует.

Автор: Sergey_A [ Среда, 02 Июля 2008, 10:18]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Мой лежак одному не упереть, даже на раскоряку, фундаментальное сооружение из конкретной дюймовки. НА торцы прикрутил по два ручки, для удобства, вдвоем с сыном легко, одному никак.

Автор: Bee happy [ Среда, 02 Июля 2008, 11:03]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Надо на зиму ручки отвинчивать. Тогда и вдвоём никто не упрёт!

Автор: Sergey_A [ Среда, 02 Июля 2008, 11:17]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Факт! Надеюсь, что они со своими не припрутся.

Автор: Sergey_A [ Четверг, 03 Июля 2008, 8:29]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Имеет ли смысл в таком лежаке предусмотреть возможность в магазин ставить рамку на 300, а-ля двукорпусный лежак, или это нонсенс?

Автор: sega [ Четверг, 03 Июля 2008, 8:59]

Ульи: 12-ти рам.дадан, 16-ти рам. лежак
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU40

А почему нет? У меня два улика , правда 16-рам с магазинами на 300 - не плохо, только магазин этот расширяю по канонам гнезда, а то не идут в него.

Автор: Sergey_A [ Четверг, 03 Июля 2008, 9:34]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Канон гнезда - кто такой? Почему не знаю?

Автор: Александр Дмитриевич [ Пятница, 04 Июля 2008, 21:26]

Ульи: рамка 435х520 и павильон
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

По подробнее можно о магазинах на рамку 435х300.

Автор: Sergey_A [ Понедельник, 07 Июля 2008, 10:37]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

ИМХО, автор имел ввиду правила расширения гнезда в дадановском улье, а они общеприняты м всем известны.

Автор: sega [ Вторник, 08 Июля 2008, 7:09]

Ульи: 12-ти рам.дадан, 16-ти рам. лежак
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU40

Сами ответили на свой вопрос

Автор: svv17 [ Среда, 09 Июля 2008, 8:22]

Ульи: Солянка, всякие на дадановскую рамку
Порода пчёл: Помеси карпаток, краинок и местных
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46

Статья понравилась, сам сейчас потихоньку стараюсь переходить на лежаки, но технологию малость другую буду применять - с содержанием маток-помощниц и наращиванием пчёл в зиму от двух маток. А так - всё очень неплохо описано.
Один момент - зачем заставлять пчёл выводить свищевых маток, можно же маточники или неплодных маток заранее организовать, время выиграть можно, матки червить раньше начнут. Время у нас на Северо-западе на вес ...мёда;)

Автор: Sergey_A [ Среда, 09 Июля 2008, 11:15]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Технологий для лежака уйма, выбирай, что по нраву. Видел в книжке в лежаке 10 нуклеусов сделано в 20-ти рамочном.

Автор: kart95 [ Среда, 09 Июля 2008, 13:09]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Пока что не получается, учусь...
Удачи Вам, SVV17!

Автор: Sergey_A [ Четверг, 10 Июля 2008, 8:21]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Писал чуть выше , что в конце июня разделил лежак вощиной 8 рамок в разрез, . Как следствие получил рой через день, собрал, потом вырезал маточники, разделил перегородкой в надежде получить две семьи, но видимо, с одной половины вся летная пчела слетела в др.т.к. с нее практичеки никто не вылетал, поставил им воды, дождался лета, но слабого. Другая половина тоже не отличалась особой работоспособностью и 8, 07 выходит второй рой, Вчера снова вырезаю все маточники и заложеные крышечки, перегородку заменил на рамкув вощины с прикноканой газетой в надежде что они ее прочитают и объединятся. Дал в одну половинку зрелый маточник. Лет пчелы всеравно слабый , бездельничают по-прежнему, а липа уже цветет.
Чего сделать, чтоб заставить их работать?

Автор: Вован [ Четверг, 17 Июля 2008, 21:17]

Ульи: Два корпуса магазин
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

У меня есть лежак на 24 рамки(использую его редко). В этот сезон из за нехватки ульев, поставил его и посадил в него 2 роя(в среднем 6 кг) с капитальной перегородкой. В начале основного медосбора убрал перегородку и соединил две семьи вместе, поставив магазин на 16.5см(матерей не отыскивал) т.к. в перегородке была сетка и запах был однородный( я так думаю). Вчера пришлось этот лежак убирать из за плохого развития и пересаживать в двух корпусной улей с магазином. В тех семьях что были посажены рои даже позже (Рой и летная пчела) в двух корпусной, развитие намного лучше и лет пчелы идет интенсивнее

Автор: Bee happy [ Четверг, 17 Июля 2008, 21:52]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вован, как думаешь, почему так случилось? Не связано это с тем, что к началу медосбора в улье накопилось слишком много расплода? Отсюда и лёт слебее.


Всё-таки рой перед самым медосбором, да ещё с лётной пчелой - это совсем другое дело.

Автор: Sergey_A [ Понедельник, 21 Июля 2008, 11:53]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Аналогичная ситуация, лет слабоват, роится, меду натаскали рамок 16, пока незрелого, вощину не строят, расплода нет. маток подселял, но они через неделю в рой.... . Нето им жарко, нето улей новый и м.б. чем-то пахнет, но уже много времени ( более месяца) как в нем живут, чем то он им не нравится, вот чем ? .

Автор: kart95 [ Понедельник, 21 Июля 2008, 13:00]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Обычное описание семьи в роевом состоянии. Странно то, что 4 вощины все же они отстроили и натаскали в них мед (Вы пересаживали семью на 12 рамках + дали 8 вощин, а мед - в 16 рамках)

Если бы не нравился, то был бы слет пчел, а не продолжающееся роение

Автор: Sergey_A [ Понедельник, 21 Июля 2008, 13:28]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

как теперь из него выйти? давайте конкретно поговорим.
Добавлю, что каждый день борясь с отцом за размер летка, сам расширю, он сужает, говорит силы мало замерзнут это при 32 С воздуха днем\вечером, ночером 20-22С.


Действительно странно, только в ройку она вошла несколько позже чем было расширение...., хотя и там времени было немного всего неделя, а может и не 16, может 15, перебрал в памяти субботний осмотр и написал цифру, но не 12 точно.
А мед натаскали с лип.

Автор: kart95 [ Понедельник, 21 Июля 2008, 14:26]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Если бы я знал 100% способ, не было бы у меня 13 пойманных роев, из которых 6 вылетали из двух ульев. Извините, конечно, но в этом вопросе лучше попросить помощи у кого то другого...

Автор: Sergey_A [ Вторник, 22 Июля 2008, 6:12]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Склоняюсь к раздербаниванию гнезда, т.е. отобрать расплод, почти весь мед, напихать им сущи и вощины, дать воды и корму.
Как думаетет... поможет?

Автор: kart95 [ Вторник, 22 Июля 2008, 12:24]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Ввиду молчания уважаемых коллег, и, как ответственный за данную тему, скажу, что предпринял бы я:
- гнездо оставляю «как есть», без отбора расплода и меда, добавления вощины, воды и сиропа;
- выламываю все маточники (если они есть), кроме самого лучшего. Как определить качество маточника путем его безопасного вскрытия см. у Руттнера в книге «Селекционная работа» (положена мною в библиотеку);
- всех пчел (с рамок и стенок улья) прогоняю через корпус с разделительной ганемановской решеткой вместо дна. Все рамки (сколько поместиться) ставлю вместе с пчелами в корпус, сметаю туда же пчел с остальных рамок и со стенок и закрываю его марлей, через которую интенсивно дымлю. Пчелы проходят через решетку в установленный под корпусом улей с несколькими рамками, матка и трутни – нет. Если на решетке окажется матка, маточник выламываю или переставляю с двумя рамками пчел в нуклеус про запас, стряхнув туда же еще пчел с третьей рамки, а матку отпускаю в улей;
- через 2-3 недели проверяю засев – при его отсутствии семью присоединяю к другой благополучной;
- если сформирован нуклеус на зрелый маточник – засев проверяю в нем через месяц. При отсутствии – присоединяю, при наличии – подсиливаю расплодом и пчелой до 4 рамок (минимальная сила семейки для зимовке на улице в условиях Ленобласти);
- в случае отсутствия маточника (ов) и матки – семью разогоняю.
Решать Вам, время еще есть… Удачи!

Автор: Sergey_A [ Среда, 23 Июля 2008, 5:55]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Хорошая метода, пасибачки, непременно возьму на вооружение и обязательно воспользуюсь при случае, только батя "кондратий" хватит если он это прочтет. Он над пчелками трясется как над младенцем и неприемлет экстремальные методы пчеловождения, а без них, порой, никак.

Маточники выламывал, заисключением одного, из которого уже вышла матка.....жду расплод.

Автор: Sergey_A [ Четверг, 24 Июля 2008, 7:09]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

2 kart95:
Показал отцу Ваши рекомендации, внимательно их прочтя он их , ессена, отмел.
Но согласился на суточный расплод. Т.ч. Взяли его в соседнем улье и поместили в лежак. Сегодня проверим их реакцию. Если оттянули маточники, то применим "шкотерапию".

Автор: Sergey_A [ Пятница, 15 Августа 2008, 8:10]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Поскольку сезон на исходе и пора подумать о зимовке, спрошу еще раз уважаемого автора термоса.
Ранее писал, что в моем улье крышка деревяная, а не из пенопласта как в первоисточнике. Поверх рамок положек и утеплитель ( старое детское ватное одеяло). понимаю, что негодится на зимовку и нужно его чем-то менять.
Вопрос. Есть мысли на зиму на рамки положить немазаный, чистый положек, а поверх него пластину пенопласто, по возможности плотно подогнаную. Как в этом случае будет выделяться конденсат и нужно ли еще что-то делать.
Спасибо.

Автор: Николай [ Пятница, 15 Августа 2008, 8:47]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

В белоруссии всё больше сторонников холодной зимовки. зимуют без утепления. Ну типа старый холстик порой рваный поверх рамок и всё в конце февраля ложат утепления. Впервые у нас такую зимовку начал применять и пропагандировать Леошко пчеловод с Витебщины.
Говорят нет проблем с слишком поздним и слишком ранним расплодом. нет сырости.
однако я такого не пробовал. считаю, что слишком большие потери тепла будут и повышенный износ пчёл и расход корма.

Хотя и МишаК показывал в канаде даже с отверстием в потолке

но это всё конечно только для сильных семей, сильным страшен только голод а всё остальное пофигу.

Автор: Sergey_A [ Пятница, 15 Августа 2008, 9:01]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Читал про зимовку без утеплителя, видел по ДВД кино про французское пчеловодство и тоже склоняюсь к такому варианту зимовки, но наша зима более суровая, чем в Белоруси и Франции и им просто может не хватить сил справиться с холодом. И еще .. моего отца, старого пчеловода кондратий хватит, если он это увидит. Он над каждой пчелкой трясется как кошка над котятами. Посадит на ладонь и греет ее дыханием, за что часто получает инъекцию...., нескажу что сам грубиян и швыряю пчел как попало, но считаю, что сюсюкаться с каждой пчелкой лишнее, нужно просто аккуратно работать, чтоб не давить и не злить, а они сами разберуться.
Никола, м.б. так и сделаю, для эксперимента. Два улья пущу в зиму на утеплителе, два с холстиком. Нужно кому то и в наших краях быть сумашедшим новатором.

Автор: прожект [ Воскресенье, 17 Августа 2008, 11:00]

Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3

Шимановский очень категорично утверждает, что недопустим сквозняк - ни зимою, ни летом.

Автор: Sergey_A [ Понедельник, 18 Августа 2008, 5:09]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Я с ним не спорю, но сколько читал и слышал про зимовку, так единого мнения и не нашел. Сколько людей, столько и мнений. Феномен дупла так и не раскрыт по сей день. Поэтому мне можно поэкспериментировать и на своих 4-х семьях применить и тот и тот метод, ошибки можно списать на неопытность.....

Автор: kart95 [ Понедельник, 18 Августа 2008, 10:01]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

По поводу конденсата никогда не задумывался, т.к. не было необходимости. Холстину на зиму никогда не меняю, если только уж сильно погрызена пчелками. Пластину пенопласта лучше прикрепить к потолку, чтобы между утеплением из одеял (3 слоя сверху и один сбоку гнезда) и внешним утеплением улья была воздушная подушка около 150 мм. Поверх холстины желательно положить несколько слоев газеты. Я сторонник хорошего утепления...

Удачи!

Автор: Sergey_A [ Вторник, 19 Августа 2008, 5:40]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Благодарю за дельный совет и собственный опыт.
Сам склоняюсь к мысли поверх холстика или под него вааще положить гофрокартон, а не газету. Вспоминаючи зимовку с овощами в сыром погребе, там прям с потолка капалор на мою картошку всю зиму. Картофан уссесна сгнил.
На след.год поверх клубней положил в несколько слоёв бумагу, газеты, обои, катрон. Теперь капало на него, бумага впитала в себя всю влагу, а картошка была сухая, или почти сухая, сохранилась нормально. Полагаю и пчелкам с нею ( бумагой) будет лучше.

Автор: Prozaik [ Среда, 10 Сентября 2008, 11:07]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Вопрос к Николаю и к коллегам, пользующим лежаки или почти лежаки
Бывает, что семья прибилась к одному краю улья плотно... а второй край вообще пустой.
При сокращении на зиму гнездо перетаскиваете в центр улья, или так с боку и зимуют?

Автор: VladOrich [ Среда, 10 Сентября 2008, 11:24]

Ульи: Дадан 10, 12 рамок
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

Поскольку у меня стенки утеплены пенопластом, так и оставляю с краю, поставив утеплительную пенопластовую подушку сбоку. Снизу оставляю зазор 2 см., при этом можно закрыть нижний леток полностью, вентиляции достаточно через эту щель. Одну семью как-то перетащил в середину, разницы в зимовке не увидел, но утеплительных пенопластовых подушек понадобилось две.

Автор: kart95 [ Среда, 10 Сентября 2008, 11:49]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

У меня пчелки предпочитают формировать клуб у южной стенки улья, так их и оставляю. Гнездо формируется следующим образом:
- откачанный сот с пергой;
- рамки с расплодом (сколько есть, но не более 8, лишние передаю более нуждающимся семьям);
- откачанный сот с пергой;
- диафрагма (обычная гнездовая рамка, обитая с двух сторон фанерой 4 мм).
Все «лишние» гнездовые рамки откачиваются и хранятся в сотохранилище до весны, подставляются по мере появления пчелок за диафрагмой с северной, «нелюбимой» пчелками стороны улья. «Пустых» краев не бывает ни осенью, ни весной.

Автор: Николай [ Среда, 10 Сентября 2008, 12:26]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Обычно перетаскиваю если время есть Собственно это совсем не сложно чуть сдвинуть рамки ну и утепление с двух сторон не помешает

Автор: calif [ Четверг, 11 Сентября 2008, 7:54]

Ульи: лежаки,стояки
Порода пчёл: карпатка,украинская степная,karnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Лучше когда семья в центре, а воздушные коридоры - это дополнительная теплоизоляция.

Автор: Sergey_A [ Четверг, 11 Сентября 2008, 8:21]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

kart95
Прочел Ваше повествование по поводу итогов уходящего сезонаhttp://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4716&st=9120#
Хочу задать несколько вопросов:
1. Все ли ульи лежаки и на сколько рамок.?
2. Некоторые семьи работали на 2 магазина , их было 2х145, или 1 х300.?
3. чем знаменита семья №8, почему она выделена красным и "КУ" ??
4. зимовалых маток 5, остальные весеннего вывода или роевые?
5. Чемпионы 2007 в этом году сработали несколько хуже среднего, чем объясните?
6. Очень интересуют способы прогнозирования, как и по каким критериям...???

Пасибачки.

Простите, что пишу тут , а не в той теме, та слишком насыщена и нужная инфа м.б. затерта\утеряна.

Автор: kart95 [ Четверг, 11 Сентября 2008, 11:52]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Занимаясь в отпуске разборкой и вывозом скопившегося в огромном количестве хлама, нашел свой первый улей, послуживший прототипом для того, технология изготовления которого описана в статье. Он прослужил лет 15, на нем отработана методика содержания, получен первый медосбор 120 кг, показавший его эффективность. Как видно на снимке, фанера стенок неплохо сохранилась, чего не скажешь о дне, которое тогда было съемным, поэтому сейчас дно изготавливается из шпунтованной доски. Слоистый пластик, защищавший пенопласт снаружи, практически весь отклеился. Первоначально улей был изготовлен без магазина (в старых книгах приводились чертежи лежака без магазина), на снимке видно, что магазин появился позже, после того, как отец, увидев мое творение, спросил: «А мед в твоем улье пчелки будут собирать?».

1. Все на 20 рамок
2. 2х160 мм
3. КУ - контрольный улей
4. Роевая одна (роился "осенний" отводок с августовской маткой. Нет у нас в сентябре хороших трутней для качественного оплодотворения маток, о чем я и спорил с Валент), остальные, кроме одной из Nicot, свищевые
5. Ну не все же... Сказались, по-видимому, другие факторы
6. О способе прогнозирования сегодня написал в "Сегодня на пасеке"
Подробный анализ будет позже, мелкие текущие вопросы лучше задавайте в личку, нас уже критиковал Работник...
Удачи Вам!

Автор: danas40 [ Четверг, 11 Сентября 2008, 12:57]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: MD

Kart95- где Вы были раньше со своими фотографиями. Я бы раньше начал делать подобные улья,а то пришел к этой мысли спустя 6 лет. Думаю,что это удачная конструкция,очень удобно работать.

Автор: Sergey_A [ Пятница, 12 Сентября 2008, 5:50]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Такому улью надо памятник поставить, он в своем роде - родоначальник, первотермос.
Благодарю за исчерпывающие ответы пусть на мелкие вопросы.
Критиковал нас не работник, а доцент пытаясь склонить к общению в чате.
Чат у меня заблокирован местным сервером. К слову, никогда критики не боялся и теперь не боюсь. Если тема не интересна одному, это не значит, что она не интересна другим.
А по сему, продолжаем общаться тут.

Пытался понять методику прогнозирования , пока не совсем понятно, тупой простите..., но "дорогу осилит идущий", бум соршенствоваться.



dands40
Вот мой, пока адын, но будет и второй.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Антон-Брест [ Пятница, 12 Сентября 2008, 10:24]

Ульи: Дадан 16 рамок
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Подскажите на втором фото видно что внутренние стенки из склееной фанеры? Так, если да то подскажите чем клеете, и как это может повлиять на пчел? Пенопласт тоже в торцах склеен? Если да, то чем

Автор: Bee happy [ Пятница, 12 Сентября 2008, 15:07]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Sergey_A, на третьей фотке на заднем плане какая-то банька видна. Не уж-то на строительство лежака ушла вся крыша?

Автор: удав [ Пятница, 12 Сентября 2008, 15:17]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

А нафига такой маленький леточек?????

Автор: calif [ Суббота, 13 Сентября 2008, 2:18]

Ульи: лежаки,стояки
Порода пчёл: карпатка,украинская степная,karnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

А чтоб мёда принесли дофига!!!!!

Автор: IRINA [ Суббота, 13 Сентября 2008, 8:18]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Есть у меня один улий из 20 мм фанеры.Достался халявно.Со временем толщина стенок уменьшается.Внутри фанерный шпон отставать начинает,под него всякие гады прятаться начинают.Приходится отдирать до следующего слоя.Так постепенно утончаются стенки.Возможно мне попался с плохой фанерой.Современная фанера может никогда не расслаивается?

Автор: Гурович [ Суббота, 13 Сентября 2008, 18:58]

Ульи: лежаки многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст, карника, итальянка кордован Калифорния
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Есть и у меня один такой с фанерным дном Та же история

Автор: Sergey_A [ Понедельник, 15 Сентября 2008, 6:31]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Нет, крыша была из железа, которое ободрал и сделал опалубку для фундамента новой баньки. эта банька досталась по наследству от прежних хозяев, рапилю на дрова.

Маленький -не большой
Вся прелесть такого летка в том, что позволяет использоваеть лежак как многосемейник при желании , или многонуклеусник. Оч.удобно отводки в нем выращивать на несколько маток. Перед гл. медосбором всех объёдинить.... . Д.Б.

Фанерные только стены, дно из досок. Пенопласт клеил спецклеем для потолочной плитки+монтажная пена.

Автор: kart95 [ Понедельник, 15 Сентября 2008, 8:41]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

АНАЛИЗ РЕЗУЛЬТАТОВ ПЧЕЛОВОДНОГО СЕЗОНА 2008 г. В УЛЬЕ-ЛЕЖАКЕ ТИПА "ТЕРМОС"
Результаты сезона приведены по адресу http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=10212
Результаты анализа.
Полученными результатами, учитывая сложные погодные условия на Северо-западе РФ в текущем сезоне (даже у Северо-западного метра Цебро, судя по информации с его сайта, в этом году меда не густо, чуда ждал он аж до 24 августа), в целом доволен, хотя планировал получить средний медосбор повыше, порядка 75-80 кг с семьи, а с лучших семей – до 170 кг. Считаю, что эти результаты целиком и полностью получены за счет использования улья-лежака типа «термос» и выведенных в нем в результате многолетней селекции высокопродуктивных маток. Учитывая то обстоятельство, что, по отзывам многих пчеловодов, нынешний медосбор был почти в 2 раза меньше прошлогоднего, мои планы были вполне реальны и остаются в силе на следующий сезон с незначительной поправкой методики достижения.
Несмотря на то, что все семьи к началу июля имели практически одинаковую силу (от 7 до 9 кг пчел), их медопродуктивность существенно отличалась:
1. Все семьи с зимовалыми матками дали меда больше (в среднем по 58 кг), чем семьи с матками-сеголетками (в среднем по 32 кг), несмотря на подсиливание последних печатным расплодом из отводков (в среднем по 7 рамок в течение мая-июня) и последующее объединение с «родным» отводком. Также выше среднего получен медосбор от единственной семьи, принявшей маточник, выведенный в системе Nicot (№ 5, 49 кг). Матка в нем вышла 18 мая, остальные семьи подставленный им маточник уничтожили и вывели свищевых маток закладки 17-18 мая, при этом нещадно роясь и отстав в развитии от семьи № 5 на три недели.
2. От семей с двумя магазинами получен средний медосбор 50 кг. Использование второго магазина в этом году при практически полном отсутствии ГВ (среднесуточный привес составлял около 1 кг вследствие низких ночных температур) наиболее ощутимый эффект дало в двух семьях из восьми (№№ 12 и 24), позволив производить откачку меда в них с интервалом в неделю. Только такая регулярность откачки позволяет достичь максимальной теоретически возможной медопродуктивности (160-180 кг) для данного типа улья в условиях Ленинградской области пчеловодом «выходного дня» (пятикратная откачка восемнадцати рамочного магазина по 27-30 кг в период со средины июля по начало второй декады августа плюс 20-30 кг с гнезда при его сокращении в конце второй декады августа). Эти семьи из года в год являются одними из лучших, имеют прошлогодних маток, от одной из них (№ 24) отводок не формировался по причине нехватки «тары», расплод также не отбирался. Кстати, семья № 24 в прошлом году к 18 августа имела 11 рамок разновозрастного расплода и печатный маточник, собираясь роиться. По категоричному мнению Tverjak и более осторожному Юстас подлежала уничтожению, но я поделил ее пополам и обе половинки – «осенние отводки по Валенту» - успешно перезимовали, правда, одна из них, с молодой осенней маткой, в конце мая все же роилась, зато вторая, со старой прошлогодней маткой, вела себя прекрасно и стала рекордсменом текущего года. Не сторонник я поздних августовских маток, не могут они быть хорошими, даже если получены из супер-семьи. Нет в сентябре для их оплодотворения трутней из успешных семей, остаются только из проблемных и, как следствие, семья с такой маткой тоже становится проблемной.
3. От семей с лучшими в прошлом году показателями получен средний медосбор 44 кг. Даже лучшие по итогам прошлого сезона семьи, не имеющие ни зимовалых маток, ни вторых магазинов, показали результат ниже среднего (33 кг).
4. Семьи с преобладанием признаков среднерусской породы (№№ 1, 2, 8, 19-23, более темные и более злые) показали несколько худший результат (средний медосбор 31 кг), чем семьи с преобладанием признаков итальяночки, хотя в прошлые годы было наоборот. Маток в Nicot я выводил в семье с преобладанием признаков среднерусской породы, чуть не загубив тем самым своих итальяночек, раздав им маточники, но вмешалось провидение и помешало моим не совсем умным действиям.
5. Наибольшую медопродуктивность показали семьи, лучшие по итогам прошлого года, оставшиеся с прошлогодними матками и имеющие 2 магазина (№№ 8, 12, 24, средний медосбор 65 кг).
Основной вывод.
Только семьи, показывающие из года в год лучшие результаты, выведенные и развивающиеся в улье-лежаке типа «термос» без перерыва в яйцекладке матки (или с минимальным перерывом) в супер-семьи и оснащенные двумя магазинами способны показать хорошие результаты даже в условиях слабого нектаровыделения, а в благоприятные годы достичь медопродуктивности в 160-180 кг с улья.
Предполагаемые поправки методики содержания.
1. Обязательное мечение всех маток для облегчения их поиска при формировании отводков или замене на плодную молодую.
2. Формирование только безматочных отводков для более успешного приема ими маточников из Nicot.
3. Использовать две системы Nicot для вывода маток в лучших семьях разной породы: одна с преобладанием признаков итальянской породы, вторая – среднерусской.
4. Полный отказ от использования свищевых маточников, т.к. их большое количество в сильном отводке, как правило, приводит к выходу роя с первой вышедшей из маточника маткой (в этом году из 14 роев 13 были из безматочных семей, выводивших свищевые маточники, и только 1 из семьи, имевшей прошлогоднюю зимовалую матку.
5. Ежегодная смена 50% маток (не 30, как делал ранее, и не 80, как получилось в этом году):
- от семей с прошлогодними матками отводков не создавать и матку не менять, а лишь отбирать от них по 2-3 рамки печатного расплода для передачи в отводки, формируемые от семей с матками двухлетнего возраста;
- от семей с матками двухлетнего возраста вместо одного отводка с маткой формировать по 2 безматочных шести рамочных отводка, лучше принимающих маточники, полученные с использованием системы Nicot. После выхода в отводках маток и их оплодотворения одну использовать для замены старой матки в материнской семье, после чего отводки соединить для использования на медосборе и последующей продажи по предварительным заявкам в комплекте с ульем-лежаком типа «термос» осенью или весной.
6. Подсиливание отстающих в развитии семей за счет передачи им из отводков печатного расплода.
7. Оснащение всех ульев (кроме тех, в которых попарно будут содержаться отводки) вторыми магазинами.
Уверен, что в случае реализации этих поправок в текущем году, медопродуктивность пасеки могла быть процентов на 30-50 выше и составлять от 50 до 60 кг с семьи.

Автор: Нафаня [ Понедельник, 15 Сентября 2008, 13:30]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

..." И в снег и ветер... и из звёзд ночной полёт...." Прямо приятно читать...ностальгия...вспоминаешь тезисы партийных сьездов.
Мдаааа Лихо однако.Как я понял.Вы пользуетесь только своими" многолетней селекции высокопродуктивных маток. "..В природных условиях Северо- Запада закладка маточников возможна не ранее первой декады мая( и то если погода позволит)При благоприятных погодных условиях а это 50/50%. иатка "облетится "и начнёт червить не ранее первой декады июня. ( 1 месяц)
1.ОТКУДА у Вас в июне 7 рамок печатного расплода в отводках??????? Тем более как вы писали у вас в этом сезоне "полный пролёт" с облётом. впрочем как и у всех в этом регионе.
2.Стандартный отводок. -это минимум 3- рамки..(1 с кормом 1-2 с расплодом на выходе.)
Создавая 20 отводков( как вы писали) вы заранее ослабили в июне основные семьи. что безусловно скажется на их дальнейшем развитии и медосборе, а уж в этом"голодном" июне и тем более.
Так что Ваш отчёт. сильно смахивает на отчётный доклад 1 го секретаря...".о повышении удоев на душу населения" в совковый период:D

Автор: danas40 [ Понедельник, 15 Сентября 2008, 14:21]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: MD

Нафаня, дай человеку иногда и помечтать. Сколько доброго нам принесли сказки и ковер самолет и аппарат инженера ГАРИНА. возможно и у автора что-то прояснится. Я был на пасеке и встретил пчеловода. Поинтересовался ,как акация,сколько взял. Потом мужики отошли и сказали просто,да он и зимой качает.

Автор: kart95 [ Понедельник, 15 Сентября 2008, 14:33]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Отводки с перезимовавшей маткой силой 6 рамок (в т.ч. 4 – расплод) были сформированы 17-18 мая, от них и брался расплод. «Полный пролет» не с облетом (тут порядок), а с приемом маточников из Nicotа, которые подставлялись в оставшиеся без маток основные семьи. "Пролет с облетом" был у Вас...

И я о том же. Не скажется, а сказалось, не спасло даже подсиливание расплодом, хотя я на это очень рассчитывал... С перезимовавшими матками без перерыва в яйцекладке результат мог быть намного лучше.

P.S. Неужели так непонятно пишу?

Автор: Нафаня [ Понедельник, 15 Сентября 2008, 18:18]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

Вот отсюда по подробнее пожалуста. На базе какой " перезимовавшей" матки созданы были отводки 17-18 мая? Если у вас есть секрет сохранения маток в тармосе.. рецепт в студию
Это архи -архи важно для российского пчеловодства. дорогой наш товарищkart95 .
Освоив его, мы российские пчеловоды ударим лениградско -гатченским медосбором по китайскому производителю

Автор: Sergey_A [ Вторник, 16 Сентября 2008, 5:56]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

kart95
Пoка bee не видит, скажу по секрету, что намерен прикупить nicot к весне, но сильно волнует его использование на фоне моей всеобщей безграмотности.
С чем выявилась трудность с матками из nicot?
Пасиб.

Автор: kart95 [ Вторник, 16 Сентября 2008, 10:45]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

См. обсуждаемую статью, раздел «Методика содержания пчел», п.4. В этом году такие отводки были сформированы практически от всех семей, а в родительские семьи, оставшиеся безматочными, для ускорения вывода матки были даны зрелые маточники из Nicot, которые, однако, не были приняты. Обо всем этом писал в теме «Сегодня на пасеке», подробно рассказывая о своих действиях и результатах. Вот некоторые из сообщений:
- Формирование отводков http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4716&view=findpost&p=167389
- Прием маточников в основных семьях http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4716&view=findpost&p=170707
- Роение основных семей со свищевыми матками, отбор расплода из отводков http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4716&view=findpost&p=172318
- 12-й рой -http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4716&view=findpost&p=175701
- Объединение с отводками в преддверии ГВ http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4716&view=findpost&p=176542
- Некоторые результаты http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4716&view=findpost&p=177927 http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4716&view=findpost&p=184930

А язвить, уважаемый Нафаня, в данной теме совсем не обязательно, для этого есть другие темы, например, «Юмор»…
Sergey_A, о трудностях с маточниками из Nicot см. второе сообщение из вышеприведенного списка. В будущем маточник буду давать в безматочный отводок.

Автор: beemaster [ Вторник, 16 Сентября 2008, 11:10]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Все он видит... А чем так напрягает?

Автор: Sergey_A [ Вторник, 16 Сентября 2008, 12:48]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

нехочу обнадеживать, вдруг неполучится.

Автор: Нафаня [ Вторник, 16 Сентября 2008, 16:33]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

Какой смысл.. гробить полноценные сильные семьи.. отбирая у них матку??????
Старая матка.что осталась в отводке будет работать всего 10-15 % своей " мощности"так как вы убрав большую массу лётной пчелы.охрану, трутней ... полностью разбалансировали семью.А в " старике" матка начнёт червить только через 15-16 дней.. это в идеале.В это время старая семья будет просто бездельничать.. дожидаясь выхода матки...зачем тогда ей 2-3 рамки суши??? Зачем ставить под угрозу существование перезимовавшей семьи( если не облетится матка)и прерывать червление на 2-3 недели в самый разгар подготовки семьи к ГВ.????
Что то в вашей теории не "клеится"дорогой наш товарищ kart95
И не равняйтесь на работу с матками у Работникаежегодная замена маток у него.-это вынужденное мероприятие преследует совершенно другие цели.
Вникнув в Вашу методу пчеловождения. для меня ещё более загадочными стали. ваши "рекордные"
показатели по этому году.


Да всё у вас получится Главное что бы было желание а оно у вас есть А вывод маток -это уд и не такое сложное дело. как оно представляется. Дя меня вот главное не вывод маток.. а что бы они облетелись..а это уже полностью зависит от природы...

Автор: kart95 [ Среда, 17 Сентября 2008, 8:59]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Нафаня, так я понял свои промахи со сменой большого количества маток в этом году. Так поступил впервые в этом году, надеялся на маточники из Nicot и на передаваемый печатный расплод из отводков – по моим расчетам это должно было в какой то мере компенсировать прерывание яйцекладки, однако не компенсировало, о чем и пишу. Оцениваю их (промахи) в потерю 30-50% от полученного медосбора.

А до этого что, отрицали возможность получения такого результата даже не вникнув в написанное? Это, скажу Вам, класс, просто СУПЕР!!! Этого не может быть, потому что этого не смог достичь я, так что ли?
Удачи Вам, Нафаня

Автор: igor [ Среда, 17 Сентября 2008, 9:32]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

За 2-3 дня ,перед ГВ ,давать зрелый маточник,но его надо защищать ,фольгой или чем то другим,если ГВ короткий ,т.е. до 14 дней ,то пчелы не имея открытого расплода ,все участвуют в медосборе ,т. с. полноценный медовик-семья.Все это возможно при сильной семье и при необходимости сменить матку,и желании полностью использовать ГВ.

Автор: danas40 [ Среда, 17 Сентября 2008, 11:17]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: MD

Если понять принцип всех высказываний, в том числе и Работника. Способ продуктивного сбора меда основан,на основании условия развития пчелиной семьи. А именно,что в условиях активного взятка пчелы ограничивают матку в яйцекладке. Таким образом пчелы не заняты в выкармливании расплода ,а переключаются на взяток. Тут понятно условие природы,именно на воспитании расплода ,молодая пчела более расходует энергии,нежели при работе на взятке. Невелируя данную систему пчеловод ,до начала крупного взятка,сам удаляет матку. И вот тут он делает ошибку, не разграничиваясь рассмотрением силы семьи. Именно,когда к взятку подошла сильная семья,она сама ограничит матку , Вот и появился у пчеловодов понятие медовикТ.е. подвести семьи к сильной семье, а у средней семьим матка будет работать.А НЕ ПРОСТО СВАЛИВАТЬ ИХ В КУЧУ.. ДРУГОЕ,ОДНОВРЕМЕННО ПРЕСЛЕДУЕТСЯ ПЧЕЛОВОДОМ В СИЛЬНОЙ СЕМЬЕ. уДАЛЕНИЕ МАТКИ В СИЛЬНОЙ СЕМЬЕ ПОЗВОЛЯЕТ ЕМУ БЕЗ ВСЯКИХ ТРУДОВ,Т.Е. С МИНИМАЛЬНЫМИ ЗАТРАТАМИ, ПОЛУЧИТЬ НОВЫХ МАТОК, ДЛЯ РАЗВИТИЯ ПОДОБНЫХ СЕМЕЙ И ТАК ДАЛЕЕЕ ....

Автор: igor [ Среда, 17 Сентября 2008, 11:30]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Во время короткого и раннего ГВ/ белая акация/ ,червление не критично ,взяток бурный ,короткий -10-14 дней , семьи могут войти в роевое состояние , поэтому ставят маточник на выходе перед взятком ,самое улобное время для смены маток .После этого взятка до следуещего взятка около 30-40 дней ,семья успеет усилиться .

Автор: Нафаня [ Среда, 17 Сентября 2008, 11:33]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

Ээээ igor У нас шла речь о мае и июне а не "За 2-3 дня ,перед ГВ "Описанный вами способом, я часто сам пользуюсь.но не за 2-3 до а за 2-3 после начала ГВ К этом времени у пчёл "едет крыша" и им
совершенно не до каких то там маточников. подсунутых пчеловодом -злодепем с коварной целью

Автор: Работник [ Суббота, 20 Сентября 2008, 11:29]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Честно говоря и у меня...
"Посадить семьи " отсадкой сеющей матки в отводок, получить свищевые маточники( Это значит-месяц расплод не появлялся в семье) .А постановка из другой семьи неуравновешивала % молодых и старых.Ульевых и летных.
Ройка семей!!??.тоже в изумлении...И взять мед .. но не моё дело его считать , только Нафаня уже просчитал и посчитал -спасибо за труд ему.

Автор: kart95 [ Вторник, 23 Сентября 2008, 11:33]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Работник, что-то нигде не видел расчетов Нафаня (за что благодарите?), поэтому привожу свои:
1. На момент формирования отводков 17 мая семьи имели силу от 18 до 20 рамок (считаем по минимуму - 18 рамок, а это 4,5 кг пчел весеннего вывода), из них 9-10 были с расплодом (считаем по минимуму – 9 рамок).
2. В шести рамочные отводки передано 1,5 кг пчел, матка и 4 рамки с расплодом. В материнской семье осталось 3 кг пчел и 5 рамок расплода.
3. В материнской семье после выхода всего расплода количество пчел с одной стороны увеличилось на 2,5 кг, а с другой, за счет отхода летной пчелы (принят сокращенный на 50% отход с учетом того, что безматочная семья работает в пол силы), сократилось к концу июня на 1,5 кг. Таким образом, сила семьи к моменту начала червления новой выведенной матки (~25 июня, т.е. через 37 дней после закладки свищевых маточников, сказались погодные условия) составляла 4 кг (без учета подсиливания печатной деткой и последующего присоединения отводка).
4. За июнь в материнскую семью было передано в два приема в среднем 3,5 рамки печатного расплода, что дало прибавку массы пчел в 1,7 кг.
5. В конце июня к материнской семье с новой плодной маткой был присоединен шести рамочный «родной» отводок, а это 1,5 кг пчел и в среднем 3,5 рамки разновозрастного расплода, частично компенсировавшего первое время естественную убыль пчел. Таким образом, сила семьи на конец июня составляла около 7 кг (4+1,7+1,5=7,2) пчел, сбалансированных по своему составу. Это, по моим меркам, средняя по силе семья.
6. Выходившие из материнских семей рои, считаю, все были пойманы и возвращены обратно через ганемановскую решетку. Ослабления семей не наблюдал. По поводу роения семей со свищевыми матками: раньше у меня такого не было, только второй год. Рои маленькие, около 1,5 кг. Грешил на влияние мобильного телефона, но в этом году на пасеку его не брал…
7. Если в своих расчетах где-то ошибся, не сочтите за труд, поправьте. Чисто визуально наблюдалась тоже примерно такая сила семей. Больше ничего к сказанному в данном сообщении и в более ранних добавить не могу.
С уважением, Kart95.

Автор: Работник [ Вторник, 23 Сентября 2008, 20:13]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

И Вам не болеть

Автор: Работник [ Вторник, 23 Сентября 2008, 21:00]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

kart95

kart95

Отбросим потери .Посчитаем , что их не было. сколько выходит меда на семью.?
Прошу учесть , что и Sandy-умный нас прочитает.

Автор: Нафаня [ Вторник, 23 Сентября 2008, 21:03]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

)) На взгляд..виртуально... Да не могли ваши семьи иметь столько рамок....так как к этому времени происходит полный отход зимней пчелы и семьи резко теряют силу.
Запомните 1 перезимовавшая пчёлка.. к маю даёт 1 весеннюю пчелу
Матка работает в пределах 6 ти дадановских рамок Да и по времени. после облёта и учитывая весеннюю холодную погоду и отсутствие поддерживающего взятка в первых декадах мая какие 9-10 рамок расплода??? для лениградской области . гатчинского района????
неее не буду разбирать дальше ваши "опусы"
kart95 У меня сложилось чёткое представление.. что пчеловод вы пока только на бумаге.. с карандашом. - тиоретик так сказать. потому что практик так не напишет.. так ка в его планы в наших северных широтах всегда вмешивается матушка-Природа. переворачивая планы пчеловода с ног на голову
. у вас к 17 мая..9-10 рамок расплода... хотя нормальная семья в мае июне, в ходит в роевое состояние при 6-7 рамках расплода. Да притаком колличестве расплода вы были не знали куда деться от роевых маточников... а вы свищевые да свищевые..
Почитайте .за зиму . подтяните теорию Удачи вам))

Автор: kart95 [ Среда, 24 Сентября 2008, 10:41]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Никогда не забываю о мудрейшем SandyV, тем более, что у него пасека, как мне показалось, тоже в Гатчинском районе, соседи так сказать… Да и есть у него чему поучиться

Вы, Нафаня, забываете об очень ранней весне, которая наступает у нас так рано второй сезон подряд. Да, обычно к концу второй декады семья имеет силу 15-16 рамок, однако в прошлом году – 16-18, а в этом – 18-20. Говорю только о своих семьях, содержащихся в улье лежаке типа «термос».

Плохие у Вас матки, Нафаня. Из 6 рамок выйдет около 3 кг пчел, следовательно максимальная сила семьи может быть 3 / 21 х 35 = 5 кг. Скажите о такой силе семьи кому-нибудь, например, Георгий, собирающему рои массой 5 кг, долго будут они смеяться… У меня в самых хороших семьях летом бывает до 16-17 рамок расплода, а весной до 10, благодаря хорошей теплоизоляции улья.

А откуда, Нафаня, Вы знаете, что в Ленинградской области в первых декадах мая нет поддерживающего взятка? Кострома то далековата от нас. Я как-то раз, в начале занятия пчеловодством, попробовал в мае подкормить пчелок, показалось, что запас меда маловат. Так они отказались брать сироп, ешь, говорят, сам. Не берут они сироп при наличии даже небольшого взятка… А чем, по Вашему мнению, так сильно отличается Гатчинский район от остальной области, что Вы второй раз так акцентируете на нем внимание?

Нафаня, а как Вы считаете, могут быть практикующие теоретики? Или теоретизирующие практики?

Нафаня, это не нормальная семья…

И Вам того же желаю

P.S. Слишком Вы, Нафаня, категоричны. Если у Вас плохие ульи, пчелы, матки, погода, то это отнюдь не означает, что так у всех остальных. Хотя по молодости и я был этим грешен, читая о медосборе в 20-25 кг на Северо-западе в книге Цебро, и это притом, что он формировал и продавал от каждой семьи еще и два отводка. Но то было по молодости…

Автор: beemaster [ Среда, 24 Сентября 2008, 10:58]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

9000 ячеек Х 17 рамок = 153300. Разделить на 21 день получается 7300 яиц в сутки. kart95 , почем маток будете продавать?

Автор: ОлАн [ Среда, 24 Сентября 2008, 11:31]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Да, смешно! Но вот у меня летом матка не сеет "от бруска до бруска", 1/3, (а то и больше) рамки мед.
beemaster , как в таком случае считать и говорить
Предположим 6 рамок расплода по 1/3 - это сколько?

Автор: beemaster [ Среда, 24 Сентября 2008, 11:37]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Вот и я о том же. Если kart95 говорит о 17 рамках, то должен уточнить, что на каждой рамке кот наплакал...

Автор: kart95 [ Среда, 24 Сентября 2008, 11:39]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

7000 ячеек Х 17 рамок Х (75% в средине гнезда + 30% по периферии) / 2 / 21 = 2975
Так лучше?

Автор: Инна [ Среда, 24 Сентября 2008, 12:03]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Говорить: "расплод на * рамках ". И уточнять, сколько именно расплода.

Автор: beemaster [ Среда, 24 Сентября 2008, 12:04]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

300-22-10=268 разделить на 5,3 равняется 50.6
435-10-10=415 разделить на 5,3 равняется 78,3
50,6 умножить на 78,3 равняется 3962
3962 умножить на две стороны равно 7924
7924 х 0.75 =5943
5943 х 17 = 101030
101030 разделить на 21 равно 4810 яиц за сутки. И это весной...ха-ха.

Автор: igor [ Среда, 24 Сентября 2008, 12:51]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Надо считать по колличеству квадратов 5смХ5см печатного расплода ,21дн-9дн=12 И ДЕЛИТЬ НА это число -12 ,тогда получится точнее.

Автор: Инна [ Среда, 24 Сентября 2008, 13:05]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

http://www.airbees.com/forum/viewtopic.php?p=8651

Автор: Нафаня [ Среда, 24 Сентября 2008, 14:51]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

Да потому что ХОЛОДНО!!!!Вот и не берут.
И освежите свою память. как у вас было "тепло" с 15 апреля по 15 маяhttp://www.rp5.ru/archive.php?wmo_id=26069
Какой тут поддерживающий взяток. какое наращивание . какие ...из них 9-10 были с расплодом (считаем по минимуму – 9 рамок)."...
*

Автор: kart95 [ Среда, 24 Сентября 2008, 15:52]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Я бы тоже посмеялся, но Вы не учли, что по периферии расплодной части гнезда только 30% расплода, а также то, что 17 рамок – это летом и в лучших семьях

Ну, посмотрел. Из 30 дней 15 было с температурой более 12 градусов, когда пчелки могут летать. Для весны вполне приемлемо, у нас лучше и не бывает. А тем более, если пчелки в моих ульях – см. сообщение от 28 апреля о делах на пасеке http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4716&view=findpost&p=162412 , все фото от 26 апреля, впереди еще 21 день до формирования отводков… Жаль, сглазил «осенний» отводок, хорошо он шел, но зато родной братец в передовиках…
P.S. Может хватит, Нафаня, цепляться, бесполезно. Потому что все, о чем рассказываю, не придумано, а является результатом долгих размышлений, проб и ошибок, позволивших, в конце концов, прийти к тому, к чему пришел. А Вы, уважаемый, если пр...ли сезон, учитесь, чтобы не повторять в будущем своих ошибок. Извините за резкость, но право же, надоело...

Автор: pchelovod [ Среда, 24 Сентября 2008, 20:33]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Уважаемый Нафаня ! С погодой в лен обл, этой весной вы сильно погорячились,я подтверждаю инф,kart95,что апрель почти весь был с + температурой,а декада 15 -15мая особо.25-27 ездил на охоту,днем в майке на тяжелом мотоцикле,темп, в тени 22-25гр.Пчелы у соседа облетелись 8-9 марта,а 28 апреля ставил в сильной семье надставку

Автор: vjakin [ Среда, 24 Сентября 2008, 21:02]

Ульи: ниже мои данные не достоверны
Порода пчёл: ну кусаются точно
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: SH

Эстония 135 км западней Гатчины, осмотр 11мая 2008г, 16рамок пчелы из них с 8 расплодом

Автор: Lubitel [ Среда, 24 Сентября 2008, 22:50]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка,карника,СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Расплод-то какой, печатный или открытый?16 рамок пчелы и 8 рамок печатног-для Эстонии нонсенс! Расскажите как Вы добились такого результата?11 мая?Да впору надставку на лежак ставить, а то отроятся!

Автор: vjakin [ Четверг, 25 Сентября 2008, 1:35]

Ульи: ниже мои данные не достоверны
Порода пчёл: ну кусаются точно
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: SH

Расплод открытй+закрытый, и конечно не отбруска до бруска на крайних рамках. 13 мая поделил пополам, а 8 июня в материнской семье раслод был уже на 13 рамках( открытый +запечатонный),на этом можно сказать рост семьи прекратился и больше чем 19 рамок пчелы не было, не роились, правда и мёда не собрали Мы на северо-западе большие мастера

Автор: Работник [ Суббота, 27 Сентября 2008, 8:14]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

" Расплод" - это расплод представленный на фото от Иры и Дубровского.

" Расплод" - это расплод представленный на фото от Иры и Дубровского.

Автор: SandyV [ Понедельник, 29 Сентября 2008, 11:30]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Для нас это норма. Собственно надставки я начинаяю ставить с 1 мая. В роевое начинают входить с 15 мая, вы почти угадали. В прошлом году Николай маток прислал только 16 мая, половина семей с которых делал отводки уже была с роевыми маточниками.
У нас большие массивы ивовых и семьи в апреле начинают бурно развиваться на свещей пыльце. Совсем не плохой вариант, когда теплая вторая половина апреля, а затем похолодание. Пчелы успевают запастись свещей пыльцой и продолжают развитие по инерции, а вот весеннее цветение наоборот оттягивается холодами. Правда чаще бывает похолодание во второй половине мая, когда оно совсем не нужно.
А вот при теплой весне, пчелы просто не успевают развиться, цветение их обгоняет.
Ну и Lubitel'ю надо учитывать, что наши пчелы на взятке не срабатываются и в зиму уходят очень сильные семьи.


kart95, сами виноваты, что ввязались, доказывать что-то данной персоне - это себя неуважать. И удовольствия не получите и в грязи весь окажетесь.

Автор: begish [ Понедельник, 29 Сентября 2008, 17:31]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Согласен со сроками! В этом году первый рой безконтрольно ушел...уже 3 Мая... А так обычно - с 11 по 20.05...

Автор: Lubitel [ Понедельник, 29 Сентября 2008, 19:10]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка,карника,СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

А вот с этого места поподробнее. Как это не срабатываются? Железные что-ли?У нас с Вами-одна порода-карпатка. Только моя позже облетывается,да из зимовки раньше выходит. Естественно к 1 мая расплода поболее будет,чем на СЗ.
Хочу в Ленобласти пяток ульев поставить(так уж получилось,что все лето в командировке в Питере,да и следующий год большую часть времени в Питере буду)
Спорить не хочу,у меня в зимовку и сильные семьи идутдо 10 рамок и слабые-4рамки

Автор: Нафаня [ Понедельник, 29 Сентября 2008, 19:48]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

вот и я про то. что это только размышления.. теория так сказать.


дак это не ко мне а к метеорологам.. которые архив ведут


Гыыыыы)))что такое 135км. для пчеоводства?????
Поясню на примере.. У нас С Прозаиком всего где то 120км разница... он уже в саду в тапочках ходит.. а я в 1.5 метровых сугробах.. траншеи пробиваю для выставки пчёл
.Вот в чём правда то брат


Хммм Чем же они занимались всё лето в таком колличестве???????????
Просто я думаю .что пчёлки сделали хозяину . ручкой

Автор: Lubitel [ Понедельник, 29 Сентября 2008, 21:32]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка,карника,СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Уважаемый pchelovod!
С погодой в Ленобласти Вы погорячились. Весь август температура редко переваливала за 20 градусов. 2 недели лил дождь. Я пробыл южнее Питера 40км весь месяц,на клевере видел одних шмелей,пчелы на клевере-экзотика.
Я к тому, что Нафаня прав, вот в чем правда ,брат

Автор: Нафаня [ Понедельник, 29 Сентября 2008, 21:37]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

Цифры упрямая штука))А уж если они в электронном виде запиханыто тут и спорить нечего)

Автор: Lubitel [ Понедельник, 29 Сентября 2008, 21:53]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка,карника,СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Нафаня,да это я так,
Смотрю прогноз-солнце,ясно,а тут как ливанет...
Поэтому в Ленобласти я зонтик с собой ношу.Мне интересно,в августе пчелы что-нить собрали?
А еще приведу цитату из статьи-
частое откачивание, наоборот, к повышению медосбора за счет интенсификации лета пчел в условиях почти полного отсутствия медовых запасов в улье.
Я знаю,есть такая метода.Но это мне напоминает-ЕСЛИ КОРОВУ ЧАЩЕ ДОИТЬ,ТО ОНА БУДЕТ БОЛЬШЕ ЕСТЬ И ДАВАТЬ БОЛЬШЕ МОЛОКА.
То,что матка может полностью прекратить яйцекладку если в улье не будет корма и взяток прервется это я проходил.
То,что пчелы начнут по ульям шастать и отводки разбивать-это точно

Автор: vjakin [ Понедельник, 29 Сентября 2008, 22:39]

Ульи: ниже мои данные не достоверны
Порода пчёл: ну кусаются точно
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: SH

но ведь вы сами говорили
А за месяц с 15 апреля-по 15мая 2008 у нас на 2 меньше , дней с температурой за +12 , по-моему не так много, в Санкт-Петербурге было теплее, а значит и пчёле было легче развиватся,

Автор: SandyV [ Понедельник, 29 Сентября 2008, 23:42]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Ну считай железные.Не срабатываются, потому что на умеренных взятках отход восполняется приходом. В этом году максимальный взяток был 14.5 кг за неделю, считай 2 кг в день, на таком не сработаешься.

Автор: Миронов [ Четверг, 23 Октября 2008, 18:28]

Ульи: МКУ 435-145
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

19 окт. 2008 г. группа пчеловодов-любителей г.Приозерска Лен. обл. в составе: Цуканов Валерий Юрьевич, Грызунок Валерий Лукич и Миронов Вениамин Михайлович, посетила пасеку Kart95 в с. Рождествено, недалеко от "Домика станционного смотрителя" ( см. А.С. Пушкина ). Пасеку окружают луга с естесственными медоносами, есть липовый парк на расстоянии 700-800м., недалеко произрастают ивы. Пасека во дворе дома в два ряда друг к другу расположенных ульев, всего 26 одинаковых ульев с пенопластовым утеплением толщиной 50 мм. Более ранние ульи отличаются немного от недавно изготовленных и собирались из других материалов, но принцип перевернутого термоса сохранился.
При нашем приезде хозяин пасеки обрабатывл семьи "Бипином". Мы увидели зимние гнёзда с 9-ю рамками и заполненными улочками пчёлами, спокойно реагировавшими на открывание гнезда и обработку ( температура воздуха +5 град.). Все осмотренные семьи одинаковые по силе. В ульях чистота и порядок. Виден кропотливый вдумчивый труд, глубокие знания биологии пчёл. Тщательный анализ, постоянное усовершенствование как конструкции улья, так и методики содержания пчёл, привели за 15 лет работы с этим типом улья к увиденному нами результату - добротная пасека в умелых руках! Kart95 вплотную приблизился к получению со своей небольшой стационарной пасеки 2 т. мёда с 25-26 семей. Размеры пятачка земли под пасеку позволяют добавить ещё один ряд в 13-14 ульев.
Kart95 занят на работе с раннего утра до позднего вечера, поэтому пасекой может заниматься только в выходные дни. Детали рамок закупает в С-Петербурге, а весь остальной инвентарь и оборудование, включая электромедогонку, заказывает в Pchelovod.com. Маток от лучших семей выводит по системе Никот, метит их цветными метками. В течение сезона подкормками семей не занимется. В конце августа оценивает в каждой семье порамочно наличие мёда и по составленной таблице дает в 6-ти литр. кормушках сироп 3:2 в несколько приёмов,чтобы в каждой рамке было не менее 2-х кг. запечатанного мёда. Имея такие запасы и тёплые ульи семьи благополучно зимуют на воле. Сам улей прост и не имеет никаких лишних деталей и элементов - сеточек, окошечек, верхних летков, навесных кормушек и т. п.
Отец Kart95 был известным в области колхозным пчеловодом, передовиком. Но его рекорд сданного мёда с улья был 27кг., а сын давно превзошел этот показатель и настойчиво добивается 100 кг. с любой семьи.
Увидев "воочию" ульи конструкции Kart95, ближе ознакомившись с его методом содержания, мы тоже начали их изготовление, теперь многие варианты пчеловождения и споры по ним отпали и речь у нас идёт только об этом улье.
Kart95 охотно делился с нами всеми тонкостями своего дела и мы ему благодарны за 3-х часовую беседу с нами и желаем всяческих успехов!


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Pchelcin [ Пятница, 24 Октября 2008, 0:39]

Ульи: Лежаки-даданы на 20-25 рамок
Порода пчёл: Карпатская, степная украинская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Успехов Вам и Kart95! Правда, чесно говоря, с лежака вряд ли взять 100 кг. С многокорпусных брал 110-150. Кто брал с лежака больше - научите (или жметесь?).

Автор: Нафаня [ Пятница, 24 Октября 2008, 18:54]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

Всё пипец...завалят лениградскую губерню дешёвым мёдом по " катовски"
Одним словом себя не похвалишь...

Автор: Sergey_A [ Суббота, 01 Ноября 2008, 14:01]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

А кирпичи на крышу не только в Калифорнии, но и в Питере кладут.

Искренне рад что встреча состоялась. Всем участникам большущий респект. Вот так бы всем и всегда.
Радость приятного общения ничем не заменишь.

Автор: SandyV [ Суббота, 01 Ноября 2008, 18:48]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Кирпичи на крышу кладут также во Франции, причем положение кирпича говорит о состоянии семьи.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 02 Ноября 2008, 15:06]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Лежак имеет большой потенциал для получения " большого меда " . Да с одной маткой в лежаке вряд ли взять 100 кг. но при двухматочном содержании при условии изменения его конструкции в нем можно взять 150 и более кг . меда . Многокорпусный улей мало пригоден для этих целей .

Автор: pchelovod [ Воскресенье, 02 Ноября 2008, 18:41]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

ВИК ! А нельзя немного подробнее.

Автор: Николай [ Воскресенье, 02 Ноября 2008, 18:57]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

так может лучше иметь два улья и получать 200кг чем две семьи в одном улье и 150 кг + проблемы с изоляцией маток с обслуживанием.

Автор: ВИК [ Понедельник, 03 Ноября 2008, 0:20]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Что легче обслуживать 50 или 100 семей ?

Автор: igor [ Понедельник, 03 Ноября 2008, 8:13]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Я думаю,что разницы нет , так как с увеличением числа семей ,меньше тратится время на облуживание .

Автор: ВИК [ Понедельник, 03 Ноября 2008, 20:05]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Начнем по порядку .
Несмотря на то , что данный метод имеет более чем вековую историю и многократно описан в отечественной и зарубежной литературе , на страницах популярных изданий по пчеловодству периодически появляются статьи , посвященные данной теме .
Практическая сторона вопроса освещена в книге Озерова " рациональное двухматочное пчеловождение " 1991 г. там же предложена и конструкция улья . Однако широкого распространения метод не находит из - за ряда присущих ему существенных недостатков .
они сводятся к следующему :
1. Сложность самого улья , его громоздкость . неудобство в работе , большие затраты труда и обязательно наличие помощника . Общий корпус . вмещающий 16 рамок ( 435 х300 ) весит до 60 кг . и выше .
2. основные расплодные корпуса на 8 рамок имеют недостаточный объем . что ухудшает вентиляцию и способствует роению .
3. в улье практически невозможно следить за состоянием семьи с целью предупреждения роения . Развитие семей идет в вертикальном направлении . Улей имеет 4 этажа . Для того чтобы попасть в расплодное гнездо , находящееся внизу , требуется полная разборка всей конструкции , состоящее из 48 или 64 рамок .
4. основной проблемой , которая возникает при содержании пчёл в ульях рассмотренной конструкции . является роение .

Из сказанного выше вытекает вывод о необходимости изменения конструкции двухматочного улья .
На своей пасеке проводил ряд ограниченных опытов по двухматочному содержанию и пришел к выводу , что улей должен иметь не менее 20 рамок ( 435 х 300 ) , объем изменяться в процессе развития семьи как в горизонтальном , так и вертикальном направлениях . Иметь увеличенное подрамочное пространство зимой . Обязательным условием миролюбивого отношения пчел к маткам является постоянный контакт с ними . Только в этом случае , несмотря на различие ферромонов маток , в улье создается единый смешанный запах и не возникает вражды между пчелами . Для соблюдения этих условий между секциями улья должна быть решетка через которую пчелы свободно проникают и общий леток .
Двухматочные семьи весной интенсивно развивались и давали в мае товарный мед . Если общий медосбор в среднем по пасеке составлял в семьях с одной маткой 50 кг . то в двухматочных 150 ( за счет раннего развития и использования майского медосбора , а также огромной силы семей ) и самое важное то , что семьи не должны быть склонны к роению т.е метод требует более высокой культуры пчеловодства .

Автор: Николай [ Понедельник, 03 Ноября 2008, 21:12]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

но двухматочная требует больше ухода. Поэтому разницы нет а + 5 тонн мёда это как утешение за то что не экспериментировал с двухматочными

Автор: ВИК [ Вторник, 04 Ноября 2008, 8:37]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

В следующем сезоне более широко проведу работы по двухматочному содержанию и к этой теме мы ещё вернемся в т. ч и определим затраты времени на содержание в двух и одноматочных семьях .

Автор: Николай [ Вторник, 04 Ноября 2008, 10:00]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

тут можно задуматься над таким вопросом. Почему нет в Мире очень крупных пасек с двухматочным содержанием?

Автор: ОлАн [ Вторник, 04 Ноября 2008, 10:05]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Автор: ВИК [ Вторник, 04 Ноября 2008, 16:05]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вот и ответ .

Автор: Yahen [ Вторник, 04 Ноября 2008, 17:50]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Я где-то, уже не помню где, читал о двухматочной системе в многкорпусниках. Там все значительно проще было. Нижний корпус - первая матка, потом решетка, медовые корпуса, опять решетка, корпус со второй маткой.

Автор: ВИК [ Вторник, 04 Ноября 2008, 22:28]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Не дай бог зароились перетасовывать такую конструкцию врагу не пожелаю .

Автор: Sergey_A [ Среда, 05 Ноября 2008, 9:25]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Видал и Французские кирпичи.., но про связь м\ду благосостоянием семьи и положением кирпича не слыхал, азбука штоли какая или наука?
А если шлакоблок... .

Всеж что ни говорите, а лежак улей Всю пасеку на них делать не стану, но еще 2-3 обязательно сделаю, оч. удобно с ними делать многое, чего с другими ульями не получается,
В общем делаю!

Автор: SandyV [ Среда, 05 Ноября 2008, 10:28]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Почти как Морзе. В зависимости от состояния (например дан маточник и т.п.), пчеловод определенным образом кладет кирпич (на ребро, плашмя, повернут на 90 градусов и т.п.)

Автор: Sergey_A [ Среда, 05 Ноября 2008, 10:34]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Без паллитры медовухи не разобраться, или самому свою "Морзу" выработать.
Нет бы флажки поставить, или таблички сделать, про дневник не говорю вовсе. НУжно непременно кирпичь Полагаю, с годами пчеловождения сам к этому прийду.

Вопрос автору пенотермолежака.
НА чертежах не показаны фальцы для постановки рамок, я их и не сделал, рмки просто ставлю на фанеру. На Ваших фото фальци видны.
Принципиально ли их наличие?

Автор: Николай [ Среда, 05 Ноября 2008, 11:09]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

таблички и флажки делать надо. а кирпич всё равно ложить кирпичом удобнее. Но все нюансы не передашь. А вот на крупной пасеке удобно. например после смены маток помечаешь где спарились там плашмя. где нет там на ребро кирпич. Следующий раз приедешь и сразу видно кого надо проверять

Автор: Sergey_A [ Среда, 05 Ноября 2008, 11:59]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Неисповедимы пути господни.., пошел думу думать азбуку сочинять.
Время есть до весны. Спасибо за совет.

Автор: kart95 [ Четверг, 06 Ноября 2008, 12:50]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Фальцы были у ульев старой конструкции, в которых пенопласт зашит и снаружи, и внутри слоистым пластиком (фото № 5 Миронова). Сейчас фальцев нет (см. фото № 2).

Автор: Sergey_A [ Четверг, 06 Ноября 2008, 13:06]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Спасибо, отлегло.., думал что несделал по забывчивости и как исправить не имел понятия.
Теперь все наместе.

Автор: kart95 [ Пятница, 07 Ноября 2008, 12:53]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

А я поставил перед собой задачу: на круг - 100 кг, с лучших - до 150. В этом году, правда, не получилось, но см. девиз!
P.S. А кирпичи кладу просто как банальный вес, уж очень легкие крышки, ветром сдувает... Даже и не предполагал о возможном их дополнительном использовании, СПАСИБО за информацию!

Автор: Sergey_A [ Понедельник, 10 Ноября 2008, 6:05]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Када свой делал, то отступил от первоисточника и сделал крышку из досок в фальц, просверлив вентиляцию.
Не сдувает чесслово.

Автор: qawsedrf [ Среда, 12 Ноября 2008, 17:47]

Ульи: Изотермические лежаки 24 рамки.
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU15

Большое спасибо автору статьи за публикацию столь отработанной конструкции УТЕПЛЁННОГО улья - лежака. Искал во многих источниках, но настолько хорошо продуманная конструкция встретилась мне впервые. Огромное спасибо ещё раз.

Автор: андрюша [ Среда, 12 Ноября 2008, 20:03]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Спор насчёт весеннего расплода, мне кажется имеет два корня. У меня тоже есть несколько таких ульев, т.к (собачьих ящиков)---при ранней весне и белковой подкормке действительно развитие семей в них идет примерно в 1,5 быстрее чем в одностенных без подкормки. Насчёт же 2х маточных семей полностью поддерживаю Николая---зачем вторая матка если семьи и так достигают веса примерно до 7-9кг, и потом морока это такая. Не уловил смысла, почему в лежаке не взять более 100кг---если оно где-то положено, то пчела всё возьмёт. Карт, почему нужны такие частые откачки магазинов? Поставь 2 магазина с расширеными до 50мм рамками и зараз откачаешь 40-50 литров мёда. И ёщё вопрос--ПОЧЕМУ В УЛЬЯХ НЕТ ВЕРХНИХ ЛЕТКОВ?

Автор: ВИК [ Среда, 12 Ноября 2008, 23:01]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Когда ? В конце сезона ? С одной маткой семья 7-9 кг . это надо иметь супер плодовитую матку .

Автор: kart95 [ Четверг, 13 Ноября 2008, 10:35]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Я тоже...

Частые откачки стимулируют лет пчел за нектаром, а свежий медок активизирует клиентов, создавая среди них повышенный ажиотаж и отвлекая от возможных конкурентов. Опять же тары под мед нужно меньше. У меня все продумано...

Верхний леток в других конструкциях ульев используется только при зимовке и, как правило, при зимовке в зимовнике. Летом он закрыт, т.к. пчелки складывают мед подальше от летка. У меня пчелки зимуют на воле – он просто лишний…

Так заимейте, в чем проблема? Лет 10-15 селекции - и все дела...

Автор: Нафаня [ Четверг, 13 Ноября 2008, 12:47]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

Да что вы говорите Странное высказывание для пчеловода с таким то стажем Верхний леток у меня открыт всё лето и это не помогает в жару... приходится даже иногда приподнимать передний край улья прокладывая палочки между днищем и корпусом. А вообще конструкция вашего лежака на мой взгляд крайне не удобная.Одно не отьёмное днище чего стоит.Это сколько же надо энергии и труда что бы прочистить днища весной.. перебирая каждое гнездо..

Автор: kart95 [ Пятница, 14 Ноября 2008, 8:41]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

1. Увеличивая площадь нижнего летка и никак не изменяя верхнего, Вы самостоятельно подошли к тому, что именно нижний леток должен быть большим для вентиляции улья во избежание его перегрева, т.к. верхний летом просто-напросто частенько пчелками заделывается (на Форуме приводились фото таких примеров). Осталось воплотить Вашу идею в тех ульях, доски для изготовления которых купили.
2. Знаете, чем отличается добротный зимний дом (качественно срубленный и хорошо проконопаченный) от плохого? В первом зимой тепло, а летом прохладно. Во втором все наоборот. Улей типа «термос» является одним из примеров добротного улья. А большая площадь летка в нем служит не для охлаждения гнезда (Вы когда-нибудь охлаждаете термос?), а для ускоренного созревания меда.
3. Отъемное дно в обсуждаемом улье не предусмотрено по трем причинам:
- противоречит основной концепции улья: как можно проще, как можно меньше разъемных элементов и, соответственно, щелей;
- в 20-рамочном лежаке имеется достаточный оперативный простор для временного перемещения гнезда при чистке дна, чего нет в 16-рамочном;
- подмора в добротном улье много не бывает, т.к. расход энергии и, соответственно, износ организма пчелок в нем существенно меньше, чем в плохом. В этом Вы можете убедиться по фото ВИК из его альбома, там все прекрасно видно и не нуждается в дополнительных доказательствах моими фотографиями, которые я изначально обещал показать. В некоторых ульях и чистить то нечего (о трудозатратах при весенней ревизии говорил в одном из весенних сообщений в теме "Сегодня на пасеке", интересно - почитайте).

P.S. С одной стороны, Нафаня, мне очень жаль, что постоянно вынужден доказывать что-либо именно Вам. Когда в мае прошлого года я впервые зашел на Форум, высказываемые Вами взгляды во многом показались мне близкими к моим (я даже тогда обрадовался – соратника нашел). Хотя, с другой стороны, Вы, как грамотно подобранный оппонент, помогаете мне лишний раз акцентировать внимание аудитории на основных достоинствах моих конструкции улья и методики содержания. Видит Бог, я не просил Вас этого делать, но все равно спасибо за посильное участие в пропаганде.

Автор: Yahen [ Пятница, 14 Ноября 2008, 13:35]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Я еще заметил такую вещь, что пчелы в лежаке очень часто вместо того, чтобы напрягаться весной и тягать мусор из летка, просто выметают все по дну за пределы рамочного пространства. Лежак по весне открываешь. а под рамками в основном чисто. За то рядом с рамками на дне целая куча всякого добра свалена
так что лежак чистить действительно значительно удобнее и быстрее. чем 16 рамочный улей.

Автор: андрюша [ Пятница, 14 Ноября 2008, 16:41]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

ВИК, столько пчелы(7-9) кг нарастает к июлю, но так как у меня мало опыта то удержать от роения такую массу не могу. Матки обычные роевые, в этом году попробовал искусственных на мой взгляд разница заметна. Но вот Пахарь писал что у него свищевые и семьи очень сильные. Насчёт же летков верхних--у меня зимуют на улице с открытыми верхними и закрытыми нижними.

Автор: Нафаня [ Пятница, 14 Ноября 2008, 19:56]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

Да уж давно известно что "как можно проще"-всегда [B]плохо[/B]
Яркий пример- Запорожец
Да смысл то отьёмного днища -Что не надо перебирать и беспокоить семью.Чистку дна можно производить в холодную и ветреннюю погоду рано весной
На этот лепет ..я и отвечать не буду
А мне вот надоело. как вы "любыми" способами расхваливаете свой фанерный утеплённый ящик.Я уж не буду говорить о вреде фенолформальдегидых смол при помощи которых склеена фанера.а остановлюсь на том что фанерный улей.. очень недолговечен. Фанера при повышенной влажности вздувается и отслаивается.. а уж если заведутся муравьи между стенками в пенопласте.. то их отттуда только на костре выкуришь

Автор: ВИК [ Пятница, 14 Ноября 2008, 23:35]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Нафаня , а ты содержишь в таких ульях пчел ? Первым моим корпусам из фанеры уже более 17 лет и до сего времени служат верой и правдой . Фанера не слоится и муравьи не заводятся т.к использованы качественные материалы , а если делать из дешевого барахла то и служить такая вещь будет очень мало .

Автор: Нафаня [ Суббота, 15 Ноября 2008, 0:34]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

Дык.... в бревенчатых
Скоро сказка сказывается..... Не уж то ещё бакелитовая фанера????

Автор: ВИК [ Суббота, 15 Ноября 2008, 23:22]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Ну зачем сразу бакелитовая .
Наружная сторона фанеры из которой делается улей не должна иметь сучков . Это гарантирует не менее 15 лет эксплуатации корпусов без ремонта . Фанерный корпус окрашивается краской в два слоя а самое важное наружные торцы фанеры ПРОПИТЫВАЮТСЯ ЭПОКСИДНЫМ КЛЕЕМ .

Автор: Нафаня [ Суббота, 15 Ноября 2008, 23:37]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

Мдаа это не дешЁвое удовольствие Фанера высшего сорта.
Я вот пока не знаю такой краски которая стояла бы больше 2 х сезонов( из обще доступных)

У меня оборот ульев под покраску примерно 1 раз в 5-6 лет..Последние 2-3года стоят обшарпанные и облезлые Фанерные такого не выдержат.

Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 16 Ноября 2008, 1:01]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Я переселил в новые 19-ти рамочные ульи 4 семьи. Оказалось они по конструкции почти такие же как у вас делал я их без чертежей по памяти . У меня были такие 2-х стенные лежаки в Лен. обл. от отъемного дна отказался, все щели прошёл герметиком, утеплял холстом и синтепоном, подрамочное пространство сделал 5 см боковые стенки и дно не утепленные. По первому сезону могу сказать,что в зиму эти семьи пошли на 2 рамки сильней чем в не утепленных даданах. Заселял роями в конце мая,к 1 июля заняли все гнездо полностью.Расплода было до 6-7 рамок, правда меньше чем в зимовалых семьях в конце мая но меда было мало,тк за время моего отсутствия 2 нед. они опять разроились. По конструкции заметил,что гнездо с расплодом жметься к летку ,а его я сделал 200мм .
Так же заметил ,что в этих ульях работать начинают позже чем в ульях с поджатым дном и не летают в более холодную погоду в сентябре. Наверно придется расширять леток ,хотя это сложно. Будущая весна покажет ,но за ранее уверен ,что эта конструкция для нашего климата очень практичная. Дополнительно скажу,что она более вандало устойчивая крышки прикручиваю к корпусу саморезами до10-ти штук. В день постановки в зимовник заметил,что кто-то пытался открутить крышку на таком улье но не нашли потайные саморезы. На будующий год поставлю замки,а ульи установлю на бетонные постаменты.

Автор: VladOrich [ Воскресенье, 16 Ноября 2008, 6:49]

Ульи: Дадан 10, 12 рамок
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

Возми яхтный лак, подсыпь колеру, и будет стоять 30 лет и не облезет, поверхность обработать пропиткой антивактериальной. сейчас всего в магазинах навалом.

Автор: Нафаня [ Воскресенье, 16 Ноября 2008, 10:09]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

1 где его взять? у нас этот вид спорта не развит
2. Судя по тому сколько стоит средняя яхта..3х литровая банка лака будет стоить по дороже комплекта зимней шипованной резины

Автор: vjakin [ Воскресенье, 16 Ноября 2008, 14:38]

Ульи: ниже мои данные не достоверны
Порода пчёл: ну кусаются точно
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: SH

А может там есть : Кострома, База Аксон, ул Сутырина дом 5, тел 0942 22-40-84,0942 22-40-94. Цена может 2,5л -17,04EUR а может и другая.

Автор: IRINA [ Воскресенье, 16 Ноября 2008, 16:57]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Яхтный лак,он-же палубный,состоит на 90% из алкидного порошка растворёного в растворителе.Алкидный лак который в продаже,почти яхтный,разбодяженный различными добавками.Только нужно брать чисто-алкидный,а не С ДОБАВЛЕНИЕМ алкидного лака.

Автор: bine [ Воскресенье, 16 Ноября 2008, 18:20]

Ульи: 10 рамочные 3корпуса( 435*300),рут
Порода пчёл: карника FA(Ангел, Тройзек 1075,кортовка,прима) и их дочери
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

70% корпусов сделано из фанеры 10мм. марка ФСФ, крашены в начале эксплуатации 1раз, торцы только краской, до сегодяшнего дня в хорошем состоянии(корпус вещь сезонная...)

Автор: VladOrich [ Воскресенье, 16 Ноября 2008, 19:35]

Ульи: Дадан 10, 12 рамок
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

Не знаю на счет Костромы, но у нас в любом магазине стройматериалов он есть, хотя от моря тоже далеки.

Вот так и беру для любой наружней отделки. Колеры есть любые, миксер в дрель, краска с устойчивостью лет 30, правда, если по ней не танцевать, готова. Нафаня, подними свой зад от компьютера, сбегай по магазинам. А еще лучше - позвони. Надеюсь, как найти магазины стройматериалов в Костроме, тебе не надо объяснять.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 16 Ноября 2008, 22:47]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Не знаю как и чем ты красил но свободно выдерживают 5 и более лет . Правда по истечении этого срока краска тускнеет но не облезает .

Автор: Нафаня [ Понедельник, 17 Ноября 2008, 0:11]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

Да всё теми же алкидными эмалями...


и что бы ульи стояли в сарае ..защищённые от солнца мороза ветра дождя

Автор: VladOrich [ Понедельник, 17 Ноября 2008, 7:31]

Ульи: Дадан 10, 12 рамок
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

Нафаня, я тебя умоляю...Читай внимательно - под краску пропитку антибактериальную. Это что-то типа прежней олифы, но намного лучше. Краска не шелушится, не облазит.

Автор: kart95 [ Понедельник, 17 Ноября 2008, 8:58]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

А я отвечу, только уже не Вам (пожалуй, SandyV был прав относительно Вас), а для прочих, читающих данный раздел.
В начале апреля в теме "Сегодня на пасеке" приводил снимки с весенней ревизии http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4716&view=findpost&p=157071 , правда без ссылок на фото, исправляю допущенную ошибку:
1. Вид гнездовой части улья после снятия бокового и верхнего утепления http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=1027
2. То же с приподнятой холстиной http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=1026
3. Первая рамка за вставной доской http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=1025
4. Центр гнезда http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=1024
5. Предпоследняя рамка http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=1023
Как видите, подмора практически нет. Если он и был, то уже выброшен пчелками самостоятельно. Дата проведения весенней ревизии – 06.04.08 г.

Не любыми, а только после заданных вопросов и/или комментариев. При отсутствии таковых я молчу...

Автор: AlexandrSPb [ Понедельник, 24 Ноября 2008, 16:32]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Посмотрел снимки. Скажем так, для средины апреля очень неважно. Так как у нас пасеки рядом, то и "состояние" в улье должно быть примерно одинаковое. Корм сверху съеден. Значит неправильно организован воздухообмен. Скорее всего был открыт верхний леток был или пчела кавказско-среднерусская. Совсем не видно пыльцы. Ну и главное. А где расплод??? И где леток с облепленной пчелой???
Вот фото с моей пасеки 6.05.08.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Prozaik [ Понедельник, 24 Ноября 2008, 16:49]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Сроки-то разнятся несколько.... Весной каждый день в цене....