Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Терморегулируемый зимовник, Каждый о своём...

Доброй беседы зашедшему в тему. Ссылки на параллельные темы:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=14593 Зимовники, Конструкция
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=8745 из чего и как сделать нормальный зимовник?, готовь сани летом
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=17358 регулировка влажности в омшаннике, потолок покрылся инеем

А здесь по сути теплокровные животные!

6-8 кв.см на семью, это святое, их закрывать нельзя.

попробуйте с вариантом абсолютно наоборот, приток откройте полностью, а отток уменьшите.
посмотрите, что будет.
Я про принудительную вентиляцию .

На полу сильный минус, под потолком большой плюс.
У меня разница между полом и потолком 1 гр.
Под потолком +3, на полу не выше +2, в мороз не ниже ноля.

По моему мы зашли слишком далеко и не читаем старые книги вдумчиво.
Там описаны приточные каналы в полу, но мало кто их делает.

дайте ссылку, где это описано, возможно, это спорно или (и)было невозможно по различным причинам в то время.
Я имею ввиду не вентиляцию в огромных промышленных животноводческих или птицеводческих помещения с огромными мощностями ил двигателей! А самые небольшие средние , около 100 кв.метров

кстати зачем они нужны именно в полу?

Сообщение отредактировал пионер-пенсионер - Четверг, 12 Января 2017, 13:38

кстати зачем они нужны именно в полу?

Там СО 2 в тяжёлом состоянии.
Приточные каналы располагают в полу; воздух поступает в них из тамбура у входной двери. Вытяжные трубы устраивают наверху, начиная от потолка; та часть трубы, которая находится на чердаке и над крышей, должна быть утеплена, иначе в ней будет осаждаться влага и нарастать иней.
http://www.meedov.ru/apiary/crocus/9.html
Первое что попалось.

Свежий воздух поступает в помещение по приточным трубам, проложен­ным под полом зимовника между стеллажами. Теплый воздух, содержащий большое количество водяных паров, удаляется из помещения через вытяжные трубы, которые берут начало у потолка и выводятся наружу под крышей зимовника.
http://sotimed.ru/zimovniki
http://agrolib.ru/rastenievodstvo/item/f00...682/index.shtml

Сообщение отредактировал Георгий - Четверг, 12 Января 2017, 13:57

не получилось правильно сформировать топ , куда и как рисунок разместить, но думаю простите

На полу сильный минус, под потолком большой плюс. 
У меня разница между полом и потолком 1 гр.
Под потолком +3, на полу не выше +2, в мороз не ниже ноля.

вот лучший вариант! Современный, умный и пр...

будет осаждаться влага и нарастать иней.
http://www.meedov.ru/apiary/crocus/9.html
Первое что попалось.

ну вот первая глупость вентилятор в вытяжной трубе. Старое заблуждения, я с моим покойным тестем такое делал в погребе, он настоял, я не сильно сопротивлялся. в середине зимы вентилятор сдох от обледенения

Сообщение отредактировал пионер-пенсионер - Четверг, 12 Января 2017, 14:33

Эскизы прикрепленных изображений

вот лучший вариант! Современный, умный и пр..

Главное чтоб тебя это устраивало и твоих пчёлок.
Не удивлюсь, что СО 2 в твоей схеме гоняется по всему зимовнику вентилятором.

Сообщение отредактировал Георгий - Четверг, 12 Января 2017, 14:18

начало у потолка и выводятся наружу под крышей зимовника.
http://sotimed.ru/zimovniki
http://agrolib.ru/rastenievod

вторая глупость:
по полу понизу затянуть холодный воздух, а вверх отдать теплый насыщенный влагой, который и охлаждает , забирая тепло, и забивает влагой выхлопную трубу при сильных холодах.
Но это естественно при естественном вентилировании, где энергия для вентиляции берется из самого тепла помещения, которое перенасыщенно парами воды.
Встарь, от этого ни куда не деться было, либо сам приходи каждый день открывай двери, либо ищи компромисс между потерей тепла и потерей каких то семей.

Главное чтоб тебя это устраивало и твоих пчёлок.
Не удивлюсь, что СО 2 в твоей схеме гоняется по всему зимовнику вентилятором.

Если вы для конкретных своих условий нашли именно такую схему это здорово! Вы ее отрегулировали, настроили и она прекрасно подходит для ваших конкретных условий! Это Здорово , это плюс вам, но.. но другому она не подойдет и он будет напрягаться, терять семьи, разбираться и т.д ...
Ведь она не универсальна!

я предложил другой вариант, более дешевый и универсальный для современных условий:
создайте такую схему, рассчитайте объем, запрограммируйте самый примитивный программатор и спите спокойно!
Для малобюджетных пасек это очень актуально. И для больших хозяйств идея тоже принципиально верная, а вот воплощение ее можно уже делать с помощью автоматических систем и приглашенных спецов, ну или так по данному мной примитивному алгоритму, который наверняка будет удачным.

Ведь она не универсальна!

Хуже схемы ещё не видел.
Брать воздух сверху и загонять его вниз.
В первый же весенний тёплый денёк там будет "баня" в моей ситуации.
Для семей

Пчелосемей: 1-10

это вариант.

Сообщение отредактировал Георгий - Четверг, 12 Января 2017, 14:37

Хуже схемы ещё не видел.
Брать воздух сверху и загонять его вниз. 
В первый же весенний тёплый денёк там будет "баня" в моей ситуации.

подумайте на досуге, поразмышляйте, без наезда на оппонента, вспомните физику, как работает радиатор в автомобиле, сделайте опытный вариант, а потом ответите и вернетесь к этому топику.
Не обижайтесь, я не наезжаю на вас, не пытаюсь как то спорить по типу " сам дурак".
Вы просто не вникли в суть и сходу мне так говорите.
Поэтому просто отложим этот спор на чуть позднее время.
с большим уважением

Георгий    Сегодня, 18:37
Ульи: двух корпусные
Порода пчёл: Перехожу на среднерусских с высоким iq(КИ)
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70

Но иногда нужно прислушиваться к мнению специалистов из другой сферы человеческой деятельности. Они иногда свежие мысли предлагают, иной взгляд на сложившиейся ваш опыт.

Сообщение отредактировал пионер-пенсионер - Четверг, 12 Января 2017, 14:45

подумайте на досуге, поразмышляйт

Вот думаю, а как по холодной алюминиевой трубе воздух идёт.
По этой схеме ей легко и просто обледенеть в принудительном порядке.

Сообщение отредактировал Георгий - Четверг, 12 Января 2017, 15:41

http://sotimed.ru/zimovniki
http://agrolib.ru/rastenievodstvo/item/f00...682/index.shtml

Проекты то советские, когда о рекуперации и не задумывались почему-то!
Дитя своего времени.

Сейчас 21 век, нельзя жить выводами ученых средневековья,
у которых меньше было знаний, чем сейчас у среднего прилежного школьника!

Вот прямо неопровержимая цитадель знаний - советский журнал.

Вспомните Лысенко, Мичурина, Вавилова, Тимерязева!

Сообщение отредактировал пионер-пенсионер - Четверг, 12 Января 2017, 16:25

Вот думаю, а как по холодной алюминиевой трубе воздух идёт.
По этой схеме ей легко и просто обледенеть в принудительном порядке.

Вот это уже вопрос не мальчика а мужа!

дело в том , что как вы заметили, изнутри мы отправляем влажный теплый воздух за счет того, что его выдавливает свежий сухой (причем абсолютно сухой , по отношению к внутренней воздухо-перовой смеси).

этот сухой воздух, а по мере движения его от верхнего входа к выплеску из вентилятора, становится более относительно сухим, нагреваясь от внутренней трубы (если на понятно , отдельно обсудим) и и выходит в зимовник прекрасным, сухим воздухом, с большим количеством кислорода и малым содержанием влаги.
Обратите внимание , что он выходит не у пола, и не у потолка?
Почему:
водяной пар, пока он газ он - наверху, т.к. легче воздуха, и холодный все-таки пока пришлый воздух заставляет эти пары превратиться во взвешенную влагу в туман, проще говоря, а та уже стремится вниз. Кроме того внизу уже есть СО2, по определению, что он тяжелее воздуха.
поступающий внешний поток свежего воздуха , за счет вентилятора создает избыточное давление внутри помещения, которое заставляет излишкам воздушной смеси выходить наружу. Если у вас нет ни каких труб, он будет выдавливать эту смесь через все щели, если в земле ваш омшаник, то в грунт, если деревянный сруб через него, через неплотности в двери, в окнах, в сочленениях между бревнами и пр.
Если у вас герметичный зимовник из ж\б, или изнутри обработан каким то герметиком, утеплителем типа ППУ, или просто покрашен такой краской, что она не пропускает даже воздух, нужно делать отвод .
И тогда ,возвращаясь к началу нашей переписки, самое оптимальное сделать рекупирационную вентиляцию, чтобы выходящий воздух отдавал часть своей энергии входящему.
Мне кажется, что естественной системой , сделанной по такому принципу, будет сложной- это закон тепловой машины: чем больше перепад температур тем выше КПД и мощность двигателя.
Поэтому лучше иметь стороннюю энергию для вентиляции. Например от солнечных батарей, аккумулятора и пр.. Ну в придомашненных условиях проще протянуть 220 вольт до омшаника.

Вот такие мои идеи и размышления, сейчас я строю стационарный павильон, поэтому, так и вник в проблему.
Надеюсь на конструктивную критику и возражения..

По этой схеме ей легко и просто обледенеть в принудительном порядке.

забыл осветить эту часть возражений.
дело в том, что по мере продвижения кверху, ПВС(паровоздушная смесь далее для краткости)
в моей схеме, конденсирует влагу постепенно, как правило вначале как капли воды, которые по стенке трубы стекают вниз (можно в таз, можно просто в землю) и к моменту выхода ПВС из трубы наружу большая часть влаги уже выпала в осадок, поэтому для куржака осталось мало влаги, и он (это уже будет в самые морозЯки) будет мизерным.
Да, ведь оседая на стенках алюминиевого тонкого внутреннего патрубка, он передает энергию поступающему холодному и подчеркиваю,холодному, воздуху, чем нагревает его перед поступлением во внутрь зимовника!

Ну ,что осталось еще чем меня ругать!
С уважением!

Сообщение отредактировал пионер-пенсионер - Четверг, 12 Января 2017, 17:05

. Если у вас нет ни каких труб, он будет выдавливать эту смесь через все щели

В щели пойдёт, а в трубу у пола в последнюю очередь.

Кроме того внизу уже есть СО2, по определению, что он тяжелее воздуха.

В вашем случае СО 2 уже разбавлен и он везде и получится что вы будете молоть воду в ступе.

Вот такие мои идеи и размышления, сейчас я строю стационарный павильон, поэтому, так и вник в проблему.

Так бы сразу и сказал...

В щели пойдёт, а в трубу у пола в последнюю очередь.

никогда!
движение газа начинается, как только с одной точки давление становится выше (не важно почему, нагрели, надули, хим. реакция...) и это выдавливает все уже в точку с более низким давлением.
в нашем случае вентилятор создает повышенное давление, поэтому все остальное из помещения будет удаляться

решил подправить, увидел в конечноМ.
варианте и показалось не правильно поймете.

Поясняю:
ГВС всегда пойдет в место с минимальным давлением И сопротивлением.
где-то будут щели,где-то открытая дверь, но в классическом варианте это будет открытая труба!

В вашем случае СО 2 уже разбавлен и он везде и получится что вы будете молоть воду в ступе.

ну что за глупости городите!
его выдавливать будет наружу см. выше!
у нас принудительный поддув!

Так бы сразу и сказал...

Т.е. я глуп и туп?
Напрасно так думаете. я слишком долго все изучал и слушал аргументы разных ребят.
Я инженер самолетостроитель по образованию, аэродинамика и термодинамика - дисциплины ,которые я изучал, знаю, и с чем работаю!

Сообщение отредактировал пионер-пенсионер - Четверг, 12 Января 2017, 18:05

Я инженер самолетостроитель по образованию, аэродинамика и термодинамика - дисциплины ,которые я изучал, знаю, и с чем работаю!

Расскажет потом, как перезимуешь.

Мне закон Архимеда по душе.

Т.е. я глуп и туп?

Я этого не говорил, но твои интересы настораживают.
Интересы Дача, пчелы, работа, что-то строить делать ковыряться. Мне главнее процесс чем результат. Наверное это не правильно, но мне нравиться процесс!