Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Не качественные матки, Почему получаются не качественные матки?

[strengers]

Подскажите почему матка не сеет уже дней 37? Не сеет вообще ничего. Ладно не облеталась - так трутневого бы насеяла. Ладно закончилось семя - так тоже трутневого насеяла-б (хотя не вариант матка прошлого года, ну разве что не качественный облет?). А тут за 37 дней ни одного яйца! В чем причина? Заранее благодарен.

[курил]

В чем причина?

Может определить только паталогоанатом.

[зырянин]

курил
Да согласен, все это так, и приходит , конечно, с опытом, что бы вовремя сориентироваться, я тоже вроде не совсем начинающий, здесь в Коми занимаюсь пчелами 16 лет, до этого на Украине 8 лет, есть с чем сравнить, только местные " прелести", если коротко, это: 6-7 месяцев зимовки, выставка- средина или конец апреля,утренние заморозки, в средине мая еще снег лежит ,возвратные холода,резкие перепады температуры, первая половина июня обычно прохладная, и как закон подлости во время начала ГВ -до 10-12 июля тоже похолодания , бывает с заморозками, спасает только то что сначала цветут не заливные луга , а потом заливные, через некоторое время, а август, это, можно сказать ,осенний месяц, конечно ,с некоторыми изменениями в разные годы.Похожие условия , наверное , в Архангельской обл., на Урале , где то еще , возможно .Скажете, бросать заниматься пчелами , и не мучиться и пчел не мучить, может быть, только это уже болезнь, как наркотик скорее.

[strengers]

Ясно. Спасибо. Поставил на вывод свищевой 10.08.16. Но боюсь не с кем облетаться будет. Трутня уже нет, а если и есть то мало. Как вы думаете может пару маточников на облет в нуки поставить для перестраховки? Но жалко пчелу отвлекать с других семей у меня их пока не много. Или облетается? Или ставить еще 2нука? Посоветуйте пожалуйста.

[Работник]

зырянин
во первых перейти ( зимой понаделать Рут(ов) тонкостенных.
Во вторых- купить у Афанасенко С.маток( у) тёмных европейских пчёл.
Купить Решет ганеман только лучше проволочных, если нет, то хотя бы польские
посмотреть тему :[@]Наш опыт пчеловодства в рутах "по-канадски" .
И написать , что такого в ней, что тебе не подходит.
И Рут можно делать на 230 и магазины.
только на 230 должно быть 2 корпуса, а остальное можно с рамкой магазинной.
да - прикупить пыльцеуловители и наделать пчёлоудалителей.
Остальное у тебя за годы пчёловождения набралось.
ну омшаник конечно желательно или зашиту какую от ветра.
А если зимы устойчивые и есть постоянно ранний СНЕГ вообще нет проблем

[звяга]

посмотреть тему :[@]Наш опыт пчеловодства в рутах "по-канадски"

Я например почитываю эту тему..

В наших условиях достаточно все спорно. Тонкостенные улья вообще жесть.. У Медовухи они сидят за забором как в банке, ветра нет, солнце прогревает как в теплице. Магазины без четвертей с зазорами.
Поставь такие улья как обычно, сразу развитие за тормозится..

Много всяких нюансов..лень писать..

Например у меня ничего из вышеперечисленного в цитируемом посте нет..но100% уверен, меда возьму не меньше, если поставить в равные условия.

[вэн]

Посоветуйте пожалуйста.

Может проще выписать матку? Сейчас цены на них не дорогие. И заменить,сейчас хорошо принимают. А эту в нук как запасную.

[kain2]

Трутня уже нет

И куда эти бродяги убежали?

[курил]

Скажете, бросать заниматься пчелами , и не мучиться и пчел не мучить, может быть, только это уже болезнь, как наркотик скорее.

Не скажу. Опыт не пропьешь и не передать. Придется амому пользоваться.

Например у меня ничего из вышеперечисленного в цитируемом посте нет..но100% уверен, меда возьму не меньше, если поставить в равные условия.

много лет пробовал применять решотки, все не понимал зачем они нужны, они ведь матке не дают вольно сеять. Только когда понял что одногокорпу а рута в нашей зоне вполне хватает для гнезда, а злишк можно изъять, почитав Работника, научился. До этого применял решотки только для того чтобы при лткачке не попадались рамки с расплодом. Мне знакомый пчеловод выдал , что руты ему не понравились, пять лет промучился, пчел много, медом зальются, замучаешься корпуса местами менять. Ктото придумал технологию, которая больше для тренировки тяжелоотлета подходит. Меда о может быть и столько же возьмёшь, только трудозатраты разные.

И куда эти бродяги убежали?

Да выгнали их пчёлы, как дармоедов.

Или облетается?

Бавет и облетится, но чаще не облетыааются. Со средины июля с выводо маток завязываю.

[зырянин]

Работник
За дельный совет спасибо! Только, честно говоря, навряд ли я стану переходить на руты, привык уже к лежакам и даданам. Да и зачем, меда я и так имею на круг 25-30 кг. , что для этой местности, не совсем плохо, с некоторых п/с, до 70 кг., есть к чему стремиться." Кемеровская " система меня в общем устраивает, тонкости почти отработал. Пчеловодством здесь , конечно, сложно заниматься, но возможно, а риски, надеюсь, наработанный опыт уменьшит.За ссылку на приобретение маток также спасибо, это важно, возможно воспользуюсь советом. Есть знакомый пчеловод, местный, но чуть поюжнее, работает с рутами и матки карника и бакфаст,он доволен, и меда побольше меня имеет, ИО освоил , это к тому что твой совет не плохой ,подумаю еще.

[strengers]

Может проще выписать матку? Сейчас цены на них не дорогие. И заменить,сейчас хорошо принимают. А эту в нук как запасную.

Я б с удовольствием. Но живу в Донецкой области - ДНР. Новой почты нет, да и другой тоже. Есть республиканская но только по территории ДНР. Выписать не получиться. Ладно поставил на вывод свищевой, облетаеться хорошо, нет так придется семью расформировать.

[зырянин]

посмотреть тему :[@]Наш опыт пчеловодства в рутах "по-канадски" .
И написать , что такого в ней, что тебе не подходит.

Перечитал, внимательно, тему, а заодно посты Мишака,и часть канадской технологии ,тему " Время-деньги" пахаря, задумался сильно .Пока свежие впечатления отпишусь.Коротко, не устраивает :1- не достаточное количество корма , меда и перги, в рутовских гнездовых рамках идущих в зиму, в одном корпусе. Два корпуса для зимовки не рассматриваю , так как имею печальный опыт зимовки в даданах с магазинами,экспериментировать больше не хочу. 2-необходимость дачи большого количества сахарного сиропа и переработки его пчелами, чтобы пополнить кормовые запасы в зиму.3- сроки формирования отводков , да и все работы необходимо сдвигать, фактически, на месяц позднее,надо подгонять к ГВ, "обкатывать" технологию.4- сложновато у нас получать ранних маток, последние 5 сезонов менял маток по " Кашковскому "свищевыми, в принципе отработал метод, не знаю удастся ли совместить с " по канадски.. ", ИВ пробовал, пока что результат не устраивает.

Во вторых- купить у Афанасенко С.маток( у) тёмных европейских пчёл.

Предварительно обговорил возможность приобретения, осталось оплатить.

во первых перейти ( зимой понаделать Рут(ов) тонкостенных.

Если надумаю, скорее всего переделаю свои 20 рам. лежаки в 10 рам . , но на дадановскую рамку, проще.

Купить Решет ганеман только лучше проволочных, если нет, то хотя бы польские

Как позволят финансы , есть пока что нектаровские, качество их ,конечно, то еще.

И Рут можно делать на 230 и магазины.

Пока буду использовать магазины и вместо вторых корпусов тоже , если менять гнездо по Демари.

да - прикупить пыльцеуловители и наделать пчёлоудалителей.

Если рамка дадановская и 10 рам. корпус возможно не понадобятся.

ну омшаник конечно желательно или зашиту какую от ветра.

Зимовник есть, под снег пускать на зимовку пока что не рискую .

А если зимы устойчивые и есть постоянно ранний СНЕГ вообще нет проблем

С этим добром обычно проблем нет .
Наверное, буду пробовать содержание в 10 рам. даданах с магазинами, в одном корпусе на ГВ, и гнездо с магазином до момента формирования с него отводков, скорее сборных , из 2-х п/с, на лучшую плодную, а основные пусть выводят свищевек за дней 10-20 до ГВ, сроки надо еще подгонять. Поскольку последние 5 лет пчел не " химичу"могу со спокойной совестью использовать для обновления гнезд метод Демари, для отводков, заодно этим и роение сбивать , и для основных п/с ,когда матки облетятся и будет ГВ. Возможны изменения , не окончательный, конечно, вариант. Спасибо Работник ,еще раз,за дельный совет, самого если честно," достали" подушки,холстики,вставные доски, используемые в лежаках , вес и габариты ульев . Коротко, что то ,не получилось, извиняйте.

[Светлоград]

Мои мысли по качеству покупных маток.
Так сложилось что проживаю я в регионе традиционно считающегося матководным в нашей стране. Ставропольский край. В советское время у нас даже был создан знаменитый на весь Советский Союз пчелопитомник Кисловодский. Очень мощное было хозяйство. Маток поставляли по всему союзу десятками тысяч ежегодно. Имелась своя лаборатория. Уровень , на данный момент, пока еще не превзойденный ни одним пчелохозяйством в современной России на сколько мне известно.
В этом хозяйстве была своя техническая и производственная база . Многое из того еще советского наследия используется и по ныне матководами нашего региона. В том числе и выходцами из этого знаменитого хозяйства. Все те наработки , которые были внедрены и использовались в питомнике , и сейчас в ходу.
Одно дело вывод маток на своей любительской пасеке , другое совсем дело при промышленном масштабе , где учитывается множество факторов – сколько грамм пчелы засыпается в нуклеус на одно маткоместо , размер и конструкции нуклеусов под это , да еще и с максимальным экономическим эффектом, кол-во воспиталок на тысячу маток, племенная работа , работа в разведенческом направлении ( продавали не только маток, но и пчелопакеты) и многое , многое другое.
Как пример того , что дела там обстояли очень серьезно ,могу привести такой факт . Готовящаяся партия маток к отправке в несколько тысяч штук проверялась комиссией из Москвы. Брали около 100 маток и проверяли их на морфометрические признаки. Если из 100 маток – 10 не соответствовали нужным признакам браковалась вся партия. Судя уже по этому примеру можно понять всю серьезность подхода к делу вывода маток. Но те времена ушли в прошлое .
К чему я собственно это написал ? Просто чтоб понятней было что насмотрелся на много каких матковыводных пасек во время кочевок .От образцовых до ……
В настоящее время матководы уже имеют хороший доступ к зарубежному и хорошо отселекционированному материалу. Им нет надобности иметь изолированные точки-репродукторы, проверять под микроскопом по длинне хоботка пчел на медистость. Делать морфологические замеры для проверки чистопородности. И прочие необходимые действия для ведения селекционной работы. Селекционная работа выпала у наших матководов из обращения в силу ее большой трудоемкости и не имения порою надлежащих условий для этого .
Современный матковод перешел просто на разведение и продажу пользовательских маток. Вся их работа в основной массе построена на ловле эффекта гетерозиса . Как правило гетерозис ( взрыв жизненной силы) хорошо проявляется у межпородных гибридов, в меньшей степени у внутрипородных гибридов между разными линиями, но со счетов это сбрасывать тоже нельзя. Такой гетерозис есть и при определенных условиях дает отличные результаты. Но подход к нему не много отличается от межпородного скрещивания и требует несколько больше возни и усилий. Углубляться в это не буду. Оставим это пока за скобками.
Многие современные матководы работают с привозным заграничным материалом уже много лет, наработали себе имя и продолжают успешно вести свою деятельность. Кому то удается держать планку и по сей день , у кого то случаются осечки и провальные сезоны по реализации и по качеству маток. Хотя до этого было уже наработанное годами имя и репутация. За примерами далеко ходить не буду , но не называя имен.
1-й пример. Пчеловоды работающие на мед и годами получавшими качественных маток от матковода вдруг в один «прекрасный» год получили от него маток , которые им сезон практически пустили коту под хвост. Семьи с матками просто не развивались . Проблему исправили только заменой маток. Но прошло уже время , медосбор упущен , материальные убытки ощутимы.
2-й пример – от проверенного и именитого матковода в один «прекрасный» сезон все его матки весной изроились на 100 % не смотря ни на какие противороевые приемы и как бонусом вылезла злобливость у некоторых маток.Так же недобор в меде , упущенная прибыль.
3-й пример – более щадящий - от матковода с кем работали годами матки начинают идти среднего качества. Либо разного качества - от хороших до плохих.
Казалось бы люди занимаются матководством профессионально. Много лет. Имеют доступ к хорошему племенному материалу. Почему тогда случаются такие неприятные казусы?
По моему субъективному мнению это случается при выпадении одного из факторов для вывода качественных маток.
Основные составляющие получения качественных маток на мой взгляд перечислю в следующем порядке:
1. Качественный чистопородный материнский и отцовский материал.
2. Качественный и насыщенный трутовый фон .
3. Качественные и здоровые семьи воспитательницы и отцовские семьи .
4. Полноценный и качественный облет маток .
5. Своевременная ежегодная бонитировка пчелиных семей .
6. Четкое соблюдение правильной технологии вывода маток ( у профессионалов тут сбои бывают редко , все наработано годами и делается на автомате , но все же погода иногда вносит свои сюрпризы) .
Вот пожалуй выделил 6 основных факторов для получения хороших маток.
Если какой то хотя бы один из этих факторов выпадает , то с большой долей вероятности матки уже могут быть в лучшем случае среднего качества , в худшем случае очень плохого.
В 1-м примере причина некачественных маток была в следующем.
У матковода пасека попала под потраву химической обработки медоносов. В данном случае выпало из обоймы сразу несколько пунктов.
Пункт 2 – качественный и насыщенный трутовый фон. Насыщенность трутнем критично упала. А нуклеусный парк остался в том же количестве , но для полноценного облета маток трутня уже не хватило. Пункт 3 тоже можно сюда применить.Неужели матковод этого не понимает ? Прекрасно понимает , но кредиты платить надо , и деньги нужны уже сейчас , а не через год. Значит заказы на маток выполнять надо.
По второму примеру могу сказать следующее. Часто наблюдал когда матковыводные пасеки сами ради взятка становятся на медоносы в большое скопление посторонних пасек. Тут уже другая дилемма терзает наших героев – либо тонну сахара купить для подкормки семей , либо просто затратиться на 40 литров горючего и подъехать к медоносам пусть и в гущу чужих пасек. Кто бы мог подумать что 40 литров перевясят тонну сахара ))) ? Нарушены законы физики. Шутка если что…. Иногда к матковыводным пасекам присодятся кочевые пасеки и внесут свою ложку дегтя в бочку меда. В итоге и ройливость и злобливость могут у маток на таких облетах появится .
По третьему примеру мне видится следующее. Когда нуклеусный парк идет на тысячи маткомест , а пчелосемей для их зарядки и обслуживания на сотни , то дела с бонитировкой могут пробуксовывать. При большом кол-ве п.с. на первое место выходит рентабельность . Средненькие семьи , порой ниже среднего остаются на пасеке. Нуки то трусить на следующий год с чего то же надо. Да и порой проверить полноценно семью на медистость и ройливость не представляется возножным, т.к. семьи трусятся на нуки или дробятся на отводки пол. сезона и дорасти до пика и показать все свои характеристики не могут чисто физически. Тут из-за вала страдает качество. А трутня на матковыводных пасеках( особенно первого) как правило никто не режет – это большой грех.
Иногда наблюдал как пункт номер 6 нарушается у матерого матковода. Он просто физически не успевает соблюдать всю технологию и худые маточники идут в нуклеусы. Так же зарядка нуклеусов оставляет желать лучшего . Слеты пчел из них и не своевременное пополнение . Тепловой режим нуклеуса нарушается , дозревание матки и облет это уже становится лотереей. Но никто этих маток не отбраковывает, все они идут в общей партии.
Если кратко резюмировать , то чем больше маткомест – тем больше вероятности выпасть какому либо из вышеперечисленных пунктов. Я не могу сказать это за всех матководов. Многие тратятся на помощников или работают семейными подрядами. Производят из года в год качественных маток уже несколько десятилетий.
Но на примерах попытался пояснить почему иногда выстреливают такие неприятные сюрпризы.
И на последок хотел бы дать совет тем , кто покупает маток непосредственно на матковыводной пасеке - пусть всегда сосчитает пчелосемьи и количество нуклеусов ( маткомест) . Если 1 к 20 , маток брать можно. Если 1к 30 играете в лотерею. Если нуклеусов больше чем 1-к 30 , то надежда на покрытие маток достаточным количеством трутня тает с каждым лишним заряженым нуком.

[ЕВ ГЕНИЙ]

Скажете, бросать заниматься пчелами , и не мучиться и пчел не мучить, может быть, только это уже болезнь, как наркотик скорее.

Тут два варианта. Если пчёлы дают ощутимую "поддержку для штанов", то не бросай. Если нет - оставь десяток для души, остальное распродать.

Советы по изменению пчеловодства и переходу на иные системы улья - они имеют право быть, но требуют материальных затрат и многих лет личного опыта. Тонкостенные ульи хороши для пчеловода, но не для пчёл. Улей рута - тем более.
На севере нужно иметь что-то вроде улья ВИКа. С огромным гнездовым запасом мёда и перги и скромным магазином. С толстыми пенопластовыми боками и тёплой крышкой. Это никак не путь к тонкостенному руту. Рут вообще не для долгой зимовки.

[ЕВ ГЕНИЙ]

По моему субъективному мнению это случается при выпадении одного из факторов для вывода качественных маток.
Основные составляющие получения качественных маток на мой взгляд перечислю в следующем порядке:
1. Качественный чистопородный материнский и отцовский материал.
2. Качественный и насыщенный трутовый фон .
3. Качественные и здоровые семьи воспитательницы и отцовские семьи .
4. Полноценный и качественный облет маток .
5. Своевременная ежегодная бонитировка пчелиных семей .
6. Четкое соблюдение правильной технологии вывода маток ( у профессионалов тут сбои бывают редко , все наработано годами и делается на автомате , но все же погода иногда вносит свои сюрпризы) .
Вот пожалуй выделил 6 основных факторов для получения хороших маток.

Светлоград, интересная статья, можно сразу в журнал или газету. К этим 6 пунктам я бы приложил непрофессиональный 7-й. Который трудно соблюдать. Это проверка материала и тиражирование только после проверки.
Что это значит? Сочетание материнских и отцовских генов может дать неудачный вариант. Мама добрая, папа тоже, а дочка злая. Это на примитиве пример.

Знакомый матковод берёт племенную, выводит дочек, проверяет в сезоне, и только на следующий год в тираж, если нормально. И это должно быть на постоянной основе, иначе никак.

Пример - один именитый форумчанин вывозил на остров. Облетывал на том, что было предоставлено, затем выводил маток и продавал чистопородных островитянок. И случалось - неудачные островитянки получались. То есть народ массово жаловался. А в иные года наоборот - нарадоваться не могли.

Другой пример - купил знакомый австриек, добрейших, вывел маток, облетел на чём обычно.... Потом с пасеки убегал от них. Скорейшим образом перевёл такое счастье.