Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Антиклещевая пчела?, Селекционный вывод пчел стойких к клещу

[Александр-Беларусь]

Способность пчелы зимовать на мёде с присутствием пади,тоже приобретённый признак, но однако он наследуется в поколениях.

Думаю, Вы не совсем правы. Способность зимовать на пади имеет свои ограничения по количеству пади в мёде. И эта способность определяется размером задней кишки. А это экстерьер, а не социальная функция. Это из разряда, существует ген ройливости. Роение не заслуга матки.

[Dinora]

Расскажите нам историю развития ваших семей за три года (заселение, отводки, роение, смена маток, медопродуктивность) и Вам объяснят, почему ваши пчёлы проживут ещё 10 лет без лечения от клеща).

Мне это сделать очень трудно, раньше я записей не вела... Что было в этом году я еще помню, что в прошлом (какие роились, какие были отводки, какие матки, маточники или открытый расплод куда пересаживались и т.п.) уже с большим трудом, почти не вспомнить... Про позапрошлый и говорить нечего. Но, тем не менее, почти все пчёлы мои (разные поколения), но прошлой зимой отошло порядочно семей... С мёдом недостатка не было, даже семьи которые роились умудрялись принести его по несколько магазинов. Еще из положительного то, что в этом году почти не встречались под ульями ползающие пчёлы (акарапидоз?)... раньше их было очень порядочно.

Сообщение отредактировал Dinora - Понедельник, 18 Декабря 2017, 16:12

[Зигмунд Ф]

У меня и родственников ,с какими общаюсь,без каких - либо обработак ,пчелосемьи погибали зимой в зимовнике.
Динора


Рои ...будете удивлены, но рой собранный на вашей пасике, может быть приблудным , особенно в наше время с использованием приманок на основе синтетических ферромонных препаратов.

[Dinora]

Рои ...будете удивлены, но рой собранный на вашей пасике, может быть приблудным , особенно в наше время с использованием приманок на основе синтетических ферромонных препаратов.

Я, наверное, вас тоже удивлю... в моей деревне больше нет соседей (и пчеловодов), самые ближайшие - в других соседних деревнях (за несколько км), и рои, которые выходили из моих семей, потом здесь прививались, которые я ловила, я их видела, наблюдала своими глазами... Приблудный рой мог только прилететь, чтобы поселиться у меня, в моём улье... что было в этом году один раз (незаметно для меня).

Сообщение отредактировал Dinora - Понедельник, 18 Декабря 2017, 17:43

[Зигмунд Ф]

Dinora
То есть вы уверждаете ...что наблюдаете как выход ваших роев так и их прививку на привои?
При работе в роевую эру на нашей семейной пасеке, мне
В половине случаев удавалось увидеть лишь прививку на привой, без выхода , иногда просто привитую гроздь .
То что в вашем населенном пункте нет пасек вовсе не означает, что на ваши привои не могут осесть чужие в том числе рои с удалённых населённых пунктов. Рои могут мигрировать до 30км и даже более. Это стало возможно проверить когда стали метить маток именными метками . Тогда и выяснилось по этим меткам , что этот конкретный рой с пасеки кума например и расстояние между пасеками немалое.

Сообщение отредактировал Зигмунд Ф - Понедельник, 18 Декабря 2017, 17:58

[Dinora]

То есть вы уверждаете ...что наблюдаете как выход высших роев так и их прививку на привои?

Именно те рои, выход которых я успевала заметить, мне удавалось поймать (снять)! А иначе, если он уже вышел и где-то привился, и сидит себе тихонько в ус не дует... такой разве увидишь-обнаружишь (тут, в моём саду, да еще с запущенным соседским садом-джунглями)
Мигрировать пчёлы могут, но при выходе из улья они прививаются всегда рядом (не в соседней деревне). На Землю метеориты падают, с таким же успехом, могут упасть на вашу или мою головы По-моему, это чистой воды троллинг, такие вот "умствования"

Сообщение отредактировал Dinora - Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:07

[Александр-Беларусь]

но прошлой зимой отошло порядочно семей.

Dinora!
Отход семей во время зимовки связан:
а) с недостатком корма;
б) неправильная сборка гнезда;
в) болезни;
г) семья не наростила зимовалой пчелы.
Пункты в) и г) непосредственно связаны с клещом.
То, что Вы восстановили пасеку, вовсе не означает, что к смерти семей клещ не имеет никакого значения.

Теперь по теме. Начну с простого. Два момента.
1. Пчёлы "умеют" сбрасывать клеща с себя и со своих сестёр. Вопрос: где и когда они этому научились? Может быть в жизни пчёл уже были такие периоды, когда этот навык развился???
2. Клещ размножается только в расплоде. Чем меньше семья, тем меньше она выращивает расплода, тем меньше воспроизводимость паразита. Но слабые семьи не приносят много мёда.
Помните в середине прошлого века в пчеловодство пришёл принцип сильной семьи, который сохраняется до сих пор. Сильна семья приносит много мёда, но и клеща производит немерено.
До появления рамочного улья и вощины производство меда сводилось к собирательству (на ранних стадиях) и никто не занимался регуляцией силы семьи. Потом появились борти, и у пчеловода появился соблазн увеличить размер "дупла".
Ну и так далее. А потом клеща завезли из регионов, где он, грубо говоря, находился в симбиозе с пчёлами. Представляете! Пустили козла в огород! Так что иммунитета от клеща нет и быть не может. И заботится о здоровье пчёл - это, мягко говоря, пустое занятие. Их век короток. Это насекомые. Кого больше всего на Земле? Насекомых. Почему? Потому что они способны к быстрому размножению и восстановлению популяций.

рой собранный на вашей пасике, может быть приблудным

Да,какая разница, приблудный он или нет. В роевых пчёлах много клеща. Но пока дело дойдёт до запечатывания первого расплода в этом рое, половина клеща погибает. Особенно, если это вторак. Обязательная обработка роёв решает все проблемы.
Гораздо больше вреда принося трутни, поражённые клещом, так как вхожи в любую семью. При большой плотности размещения ульев на пасеке это может быть существенным фактором перезаражения семей.

[Dinora]

Отход семей во время зимовки связан:

Я в курсе этого и не отрицаю

1. Пчёлы "умеют" сбрасывать клеща с себя и со своих сестёр. Вопрос: где и когда они этому научились? Может быть в жизни пчёл уже были такие периоды, когда этот навык развился???

Есть видео, где явно видно, что пчёлы сбрасывают с себя клеща... и есть другие этому свидетельства.

А потом клеща завезли из регионов, где он, грубо говоря, находился в симбиозе с пчёлами. Представляете! Пустили козла в огород!

Паразиты активно размножаются и процветают там, где для них есть подходящие условия. Эти условия для клеща (на пчёлах) появились во второй половине прошлого века благодаря человеку... ввиду активного распространения практики закармливания пчёл сахаром и использования химии-лекарств, а также сказалось массовое перемешивание пород пчёл... То есть обычное для человека воздействие (негативное, разрушительное) на Природу и её существ... Вспомните Стеллерову корову и кучи других пропавших видов животных и растений.
А то, что клеща завезли и этим "заразили" наших пчёл - это лишь версия, предположение "учёных"... такая же гипотеза, например, как и то, что в центре Земли имеется Ядро Они сами это видели? Как они это узнали, если им удавалось пробуриться вглубь только (всего лишь) на глубину 12 км? А нам это (как и многое другое) в школе преподносили как истину последней инстанции!

Сообщение отредактировал Dinora - Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:34

[Зигмунд Ф]

Рои мигрируют много иногда десятки километров ,и это не троллинг ,а факт известный и проверенный на практике.
А случится может вот что ,- на небольшой ваш рой при прививке может налететь чужой бродячий . Ваши эксперименты длятся третий четвёртый год и рой вы этот посчитаете своим , а он чужой и весной и прошлой осеью семья его отпустившая обрабатывалась акарицидами. Незная и недопуская такой оборот , вы сделаете вывод что некоторые ваши семьи имеют высокую устойчивость к клещу...Вот о чем разговор. Есть случае налётов чужих роев на слабые семьи в ульях.

Троллинг...имели бы вы радиус изоляции несколько десятков километров, тогда да другое дело .Выделили группу семей и перебиваите их друг с другого по принципу устойчивости к вароотозу.
А так шансов у вас очень немного. Хотя они наверное все же есть .Успехов 3 зимы ещё как я понял не миновало? Это сейчас третья зима?

Сообщение отредактировал Зигмунд Ф - Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:20

[Dinora]

А случится может вот что

А может и метеорит на голову упасть... но такого в обычной жизни, как правило, не происходит

Именно те рои, выход которых я успевала заметить, мне удавалось поймать (снять)!

Еще раз, всё происходило у меня на глазах, поэтому это ваше возможное-маловероятное-экстраординарное применимо к моему эксперименту (к моему случаю) по другому не назовёшь как "умничать" (или воображать, выгибаться, рисоваться и т.п.... троллить)

может налететь

"НА ЗЕМНУЮ ОСЬ"
https://youtu.be/cxiqVjg28Ro

Незная и недопуская такой оборот , вы сделаете вывод что некоторые ваши семьи имеют высокую устойчивость к клещу...

Человек любую отговорку-отмазку найдёт, в первую очередь для себя, что "этого не может быть (у других)", чтобы спать спокойно, а иначе а) он потеряет уверенность, что всё делает правильно; б) придётся признать, что какая-то выскочка-блондинка-дилетантка оказалась умнее... Психология!
з.ы. Ладно, согласна, что Земля может налететь на Земную ось... и хватит уж об этом

Сообщение отредактировал Dinora - Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:00

[Александр-Беларусь]

Эти условия для клеща (на пчёлах) появились во второй половине прошлого века благодаря человеку... ввиду активного распространения практики закармливания пчёл сахаром и использования химии-лекарств, а также сказалось массовое перемешивание пород пчёл.

Dinora!
При чём тут сахар? КЛЕЩ РАЗМНОЖАЕТСЯ В РАСПЛОДЕ!!!!!! Уберите расплод и вместе с ним вымрет и клещ! Не слышите Вы, что Вам пытаются сказать

[Dinora]

При чём тут сахар? КЛЕЩ РАЗМНОЖАЕТСЯ В РАСПЛОДЕ!

Связь такая: Сахар - здоровье (иммунитет). Хотите сказать, что клещ ест и больную семью и здоровую совершенно одинаково (никакой разницы) и сможете доказать это?

[DobruyMed]

Связь такая: Сахар - здоровье (иммунитет). Хотите сказать, что клещ ест и больную семью и здоровую совершенно одинаково (никакой разницы) и сможете доказать это?

Расплод на мёде для клеща вкуснее,и только

[Антон Юрьевич]

Весной будет 3 года моего пчеловодства без химии, без лекарств, без сахара. Наверное, это должно говорить, что готова

Это не говорит не о готовности ваших пчел переносить любые удары природы и о законченности селекции в этом вопросе. Вот реально это ни-че-го.
Если хотите занятся селекцией в направлении жизнестойкости и гигиене то Бог в помощь. Только имейте ввиду это минимум десятки семей и проверка групп потомства. Одному это не осилить.

[Зигмунд Ф]

Придётся признать ,что какая -то выскочка -дилетанка -блондинка оказалась умнее)))
А...все -таки блондинка..
.....и уже всех умнее!... Зачетно!!

На вопрос "про третью зиму " вы не ответили все -таки.
И смею подозревать ,что третья зимовка ,-это нынешняя зимовка.


Сообщение отредактировал Зигмунд Ф - Понедельник, 18 Декабря 2017, 22:07